Processo sulla compravendita dei diritti TV Mediaset

Sembra con il procedimento nei confronti dei diagrammi ad altri enti
Ama contumace avvocato Pisano presente Berlusconi
Avvocati Ghedini e Longo presenti entrambi
Colombo avvocati finezze di Palmieri freddezza prestare perché
Dal Negro avvocati alle uscirne negare l'avvocato magari presente
Del buon avvocato Perroni età scolare
L'avvocato per frode trasferito
Del socio avvocati Piccioli dell'Audi
No
Spiccioli Azzi anche l'audizione si inserisce
Sta arrivando
Ho già letto avvocati pesce Mazza contro Mazzacuva presso entrambi presenti
Giravo che avvocato si rotte
Vorrei sano avvocato Ruggieri
Sostituisco io
Scrivania avvocati briciole lavori presente Confalonieri avvocati Lanzi birretta presenti entrambi
Parte civile di Mediaset
Agenzia delle entrate
Salento
Procedimento penale della pena pecuniaria
Drogato Liguori Presidente
Possiamo iniziare
Che chiaramente
Nasce
Prego
Buongiorno professore vuole leggere la dichiarazione di impegno del teste a dir la verità restando in piedi no non c'è bisogno anche troppo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza grazie si accomodi pure
Se ci dice le sue generalità
Il piano urbanistico
Nato a Genova il tredici settembre mille novecentocinquantadue
Presidente a Milano
Via Cernaia asse
C'è l'aria sette sei senza
Scusa
Prego
Sì
Buongiorno
Avvocato avanzi Fedele Confalonieri
Occluso Maisto inizialmente vuole manifestare quali sono le sue specifiche competenze professionali
Sì io sono iscritto all'ordine degli avvocati di Milano
Nessuno professore di diritto tributario internazionale comparato all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Piacenza
Sono stato membro per otto anni del forum dell'Unione europea sui prestiti trasferimento un
Istituzione creata dal Consiglio dell'Unione europea
Dedicato
A stabilire raccomandazioni fra gli Stati membri
In merito I rapporti intragruppo
Quando due società sono localizzati in Paesi diversi per stabilire diciamo la regolamentazione tributaria che questi rapporti questo forum quindi questo ente fanno parte
Alcuni esperti dice Sperti teneva rappresentanza di tutti gli Stati membri più i delegati dell'amministrazione finanziaria diversi Paesi dell'Unione
è un'istituzione che ha formulato svariate raccomandazioni Capurso degli anni si non si sente in edicola
Prego
Claudio mense
Dicevo che
Un'istituzione che si è dedicata a formulare raccomandazioni fatte proprie poi dal Consiglio dell'Unione Europea proprio sulla disciplina dei rapporti tra una società che appartengono
Allo stesso gruppo
Sono Presidente del
Comitato esecutivo della Fondazione internazionale che si dedica ai temi della ricerca
In materia
I rapporti internazionali tributari International giuro fisco documentation che ha sede
Ad Amsterdam e ho pubblicato propone monografie insomma più curatore della collana proprio sui rapporti internazionali tributari
La società che diciamo operano in più Paesi
Questa collana diciamo riguarda
Temi che sono trattate nel corso del convegno annuale sotto l'egida anche dell'OCSE che l'organizzazione che poi
Formula spesso
Raccomandazione proprio sui rapporti tra il gruppo per orientare il lavoro del dell'amministrazione finanziaria di tariffe del Paese
Questo ci sono altre foto però ecco previsto dall'intesa sufficiente solo
Dovrebbe farlo
Ritenere
O
Sì e il microfono Vincenzo
Benissimo allora vogliamo vuole riferire qual è stato l'oggetto dell'incarico
Conferitole dalla difesa media sette e la svolto sulla base di quali documenti sono stati consegnati quindi ha esaminato i fini di questo incarico
Sì il
L'oggetto dell'incarico riguarda
Sostanzialmente due temi il primo
Quello relativo
Alla disciplina tributaria
Dei rapporti
Intragruppo intercorsi tra media sette e i MS vedono la regolamentazione diciamo tributare l'inquadramento tributario
Gli stessi rapporti intercorsi tra due soggetti il secondo tema
E l'esame
Della
Dichiarazione dei redditi presentata da me gli asset nei tre anni di riferimento
Sta però
Interi settori contestate la contestazione per le quali coronando alla società si è avvalsa delle disposizioni sul condono fiscale
E per altri due anni
A apportato alla dichiarazione dei redditi delle modifiche
Proprio per diciamo far rilevare un miscuglio maggior reddito imponibile e allora l'aspetto tecnico relativo
A quest'operazione effettuate
Nella dichiarazione dalla società c'è stato il primo anno
La dichiarazione cosiddetta di condono mi sono interessato diciamo di
Esaminare questi tre aspetti
Per illustrare le norme applicabili le modalità di determinazione del maggiore imponibile
Sì per quanto riguarda invece i documenti io sebbene atomo numerosi documenti con riferimento MSI il certificato
Di iscrizione della società il suo atto costitutivo
Anche l'estratto
Del prospetto informativo pubblicato all'atto della quotazione in borsa di media sette
I bilanci di esercizio e consolidato di Mediaset negli anni dal novantasei al novantanove i bilanci di MS
Dallo novantacinque al novantanove svariata documentazione relativa I MS
Privata e contratti di locazione per l'utilizzo dei locali
Alle delibere del consiglio di amministrazione della società I M S
Risoluzione quello per cui gli amministratori di MS nominano il responsabile della succursale svizzera
Documentazione che evidenzia
Il pagamento degli stipendi dei dipendenti DM Essen sui conti correnti di MS
Esempi di fatture emesse sempre dai M. S. nei confronti di parti terze comunicazioni con fornitori e clienti di MS
Contratti di consulenza conclude sempre dalla stessa società contratti stipulati dai MS con l'Uefa
Tipo ma altri soggetti
E poi ho esaminato gli avvisi di accertamento che sono stati sprecati dall'Agenzia delle entrate con riferimento alle annualità dal novantacinque fino
Al
Due mila due
L'integrazione e la definizione che
Mediaset affatto come dicevo prima quella dichiarazione integrativa di condono più le dichiarazioni dei redditi che con le quali Mediaset a incrementato il proprio reddito imponibile
Questi sono diciamo c'è una lista dei documenti che io
Ho allegato alla mia relazione e che indica analiticamente i documenti che ho esaminato
Si equilibrio Presidente perché si tratta o di documentazione comunque presente al fascicolo
Del tribunale nella misura in cui non sia facilmente reperibile anche allegata una relazione tecnica che poi depositiamo l'esito nella Consulta
Ecco allora scendendo adesso nel vivo
Del lavoro parliamo di P.M.S.
Gli ha messe risulta ampiamente che dispone di una struttura operativa articolata su due Stati a Malta e in Svizzera
Lei maltrattato di ammesse per quanto concerne la struttura Svizzera
Come e a una succursale
Ecco cosa significa succursale
Ed è un soggetto giuridico distinto oppure
La medesima il medesimo ente
Ma l'ha soccorsa Leone un un soggetto giuridico distinto io nel
Deve individuare diciamo gli aspetti giuridici relativi al concetto di sottostare miri ferrei prima
Al Codice svizzero al codice del commercio venissero che dicevo fa riferimento Espresso all'ipotesi della succursale Cuenca delitti italiano per dare conto diciamo della dell'istituto dottoressa ho parlato il codice il vizio
Fa riferimento abbonda soggetto estero quindi ad una società adottata
Di personalità giuridica come i MS in una società costituita secondo la legge di Marsala quale può istituire una
Sede secondaria una succursale quindi è un'articolazione
Prego degli Reggio grafico dello stesso soggetto come dire
Sì FIAT auto S.p.a alla sua sede a Torino
Apre un ufficio quindi uno succursale penso io a Napoli
E della succursale di Napoli non è diciamo soggetto giuridico autonomo ma semplicemente una sede distaccata
Della medesima società
Il l'articolo centosessanta del
Codice svizzero fa proprio questo tipo di riferimento di c'è una società con sede all'estero quindi una Società
Forse dall'estero può avere una succursale in Svizzera non una società
In Svizzera tale succursale è regolato dal diritto svizzero
è una fattispecie abbastanza comune
Non solo dei gruppi
Multinazionali ma sino a qualunque società tant'è vero che
Il nostro codice
Civile prevede nell'articolo due mila trecentoventotto la possibilità per una succitati avere più articolazioni diciamo geografica nel territorio quindi più sedi secondarie
Ed è anche prevista l'ipotesi ad esempio nel nostro ordinamento di una società estera che a in Italia nella sua succursale una sua sede secondaria lo prevede l'articolo due mila cinquecentotto del codice ora se
Contestualizziamo
Questo istituto sulla base dei documenti più esaminato e io o
Individuato la delibera con la quale la società maltese P.M.S. a istituito la sua succursale in Svizzera
La delibera con la quale
La società maltesi M S a anche
Nominato irresponsabile della succursale svizzera quindi il soggetto unito diciamo dei poteri diciamo gestori
L'estratto dello statuto della società che T.M.S. che prevede la possibilità di
Operare non solo a Malta ma anche
In altri Paesi
All'Istituto della succursale che poi in termini fiscali
Viene individuato in quella che viene chiamato una stabile organizzazione perché diciamo fa riferimento ad una sede diciamo di affari per l'esercizio di attività
è un istituto che quindi riconosciuto esaminato dalla dottrina proprio per l'esistenza di norme civilistiche specifiche e anche dalla
Amministrazione finanziaria che più volte e ripetutamente fa riferimento al succursale di società ed essere quindi al fatto che sono delle articolazioni geografiche e proprio in una circolare
Del due mila tre
Silice file delle imposte sui redditi la stabile organizzazione cioè la succursale
Non può essere considerata come un soggetto autonomo quindi diciamo arriva prende atto di quella che la qualificazione civilistica
Riconoscendo che non viene
Un soggetto terzo giuridico distinto rispetto
Alla cosiddetta casa madre no perché nei rapporti
All'interno di questo oggetto la società ha una sua articolazione
Dislocato in un altro Paese ecco magari se può chiarire i criteri che devono essere utilizzati al fine di ricollegare la stabile organizzazione all'entità giuridica di appartenenza
Sì il
Lo stupro sale è
Proprio perché è una unità diciamo funzionalmente diciamo autonoma localizzato in un Paese diverso
Viene ricondotta in termini tributari alla definizione di stabilire organizzazione e una definizione che ritroviamo nella
Nella normativa fiscale italiana
DOP conto nella mia
La relazione
Riferimento alla norma specifica per la definisce in modo puntuale che l'articolo centosessantadue
Del testo unico delle imposte modo semplicemente si dice primo la definizione di carattere generale dice lo stabile organizzazione è una sede fissa di affari
Mediante la quale
Il soggetto estero
Svolge in tutto in parte la sua attività quindi diciamo proprio sì colloca sulla
Concetto civilistico al quale ho fatto riferimento prima poi essendo una definizione
Il carattere generale poi scende nel dettaglio per facilitare l'interpretazione di questa espressione può da alcune esemplificazione e quindi si dice
L'espressione stabile organizzazione comprende in particolare PD troppo uscente
A titolo esemplificativo nel dettaglio si dice una serie di direzione una succursale
Espressamente un ufficio un'officina un laboratorio poi scende diciamo in articolazione ulteriori che esprimere in questa sede non interessano ma più sono riconducibili
Proprio l'esistenza diciamo di un'attività di una sede secondaria di un'articolazione dello stesso
Soggetto
Quindi è un
Una ricostruzione normativa che
Diciamo frequente conosciuta sia nel nostro ordinamento che in quello di altri Stati c'è una definizione comune diciamo non solo all'Italia ma tutti gli stati non solo se contenuta tener convenzioni
Internazionali e quindi è sufficiente diciamo una
L'esercizio di una qualche attività in uno stato per far scattare diciamo questo concetto di Stato per l'organizzazione come diramazione dello stesso
Soggetto giuridico abbia titolo di curiosità posso dire che anche una bancarella in uno stato di per sé diciamo fa scattare questo concetto
Disse degli affari perché idonea alla produzione diciamo di un reddito del soggetto a esserlo del quale è una provando promanazione sostanzialmente
Ora
Nuovamente a questi fini io usa minato i documenti che
Mi sono stati consegnati e quindi con riferimento
Agli MS
Mi riferisco sostanzialmente un po'gli stessi documenti che
O indicato prima e cioè la delibera di costituzione della branch cioè
Il fatto che i risultati economici di questa articolazione secondaria confluivano del bilancio della società
Maltese i contratti anche di lavoro
Che riguardavano il personale della società io immense dislocato in Svizzera e quindi questo e diciamo un po'il la può fare ma della
Dell'incardinamento in territorio svizzero di questa articolazione secondaria e importante e sottolineare che
Ecco spesso si può fare magari confusione pensando che esiti essendo in un Paese diverso
La sta precarizzazione possa avere una sua parte otto nomea semplicemente un'articolazione secondaria ma evidentemente
Diciamo non non assurgeva dalla sua autonomia dal punto di vista civilistico dal punto di vista tributario semplicemente un concetto che esprime l'idoneità a produrre un reddito in autonomia che poi dopo viene tassato secondo le regole ordinarie
Sì ecco
In relazione a questo
Il quadro che ha delineato emerge il ruolo di una sorta di Centrale acquisti anche di MS svolgeva in relazione i diritti televisivi di Mediaset
Ecco e chiaramente il tutto poi si
Si fonde con la circostanza che venire era stata localizzata a Malta
Ecco allora esaminando questa tematica vuole innanzitutto delineare le caratteristiche che contraddistinguono una Centrale acquisti
Sì la centrale acquisti è
Due loro lo vedono appunto vista funzionale e e diciamo lo riferisco alla società immessi sono società le quali per
Esigenze di sinergie di scala concentrano l'acquisto di beni o di servizi
Sì sono società le quali dedicate all'acquisto di beni o disservizi
Che poi dopo venivano rivenduti e trasferiti
A società del gruppo e quindi le quali anziché svolgere otto doma mente questa attività la concentrano
Indusse oggetto giuridico o un tono molto e molto frequente e questo perché sono attività le quali se centralizzate
O se intorno diciamo delle sinergie di scala un'attività funzionale che è dislocata è un po'come dire se faccio riferimento ad un caso diverso no
è chiaro che nell'ambito dei gruppi
Sei una società potesse fare tutto ci sarebbe sempre solamente una società
E
Mentre spesso si riscoprono situazioni nelle quali
Della Società Coppo gruppo che supponiamo produce
Poi c'è una società separata perché distribuisce
Poi c'è una società separata che gestisce che so io le risorse finanziarie e ci sono società separate dedicate all'approvvigionamento presso i dovuti materie prime
Ora proprio giuramento di prodotti finiti e previsto è un po'il caso è un fenomeno
è molto frequente sia nei rapporti ma all'interno dello stesso Paese sia nei rapporti internazionali
Da punto di vista tributario
C'è stata anche attenzione in sede internazionale a questo fenomeno delle società cosiddette di approvvigionamento
Alle centrali di acquisto cioè non è un'anomalia proprio fa parte della fisiologia diciamo dei gruppi e quindi anche l'OCSE che si interessa di formulare poi delle raccomandazioni
Alle amministrazioni finanziare se interessato specificamente
Di questo in modo particolare in una direttiva che l'OCSE impartito le direttive sono delle raccomandazioni internazionale fino sono evidentemente fonte normativa ma
Poi diciamo vengono seguite dei vari Paesi
Esaminando in un documento che ha esaminato la disciplina dei rapporti tra società appartenenti allo stesso gruppo
Per stabilire diciamo il giusto diciamo la congruità quindi il valore delle attività svolte e dei beni diciamo compravenduti si è interessato al proprio
Delle centrali di acquisto terrà andare individuare qual è poi il margine di utile che queste ragionevolmente devono conseguire dei rapporti tributari la congruità diciamo dei loro io devo margini
Quindi ad esempio cito un passo di CIR maggiori di utile attribuito alla centrale acquisti dovrebbe essere comparabile al margine di utile conseguito
Mediante attività comparabili svolte condizioni di libera concorrenza quindi c'è stato e c'è un'attenzione e quindi anche
Ad esaminare questa patologia più dimostra somma la frequenza dell'esistenza diciamo di questi rapporti anche l'Unione europea assieme se vogliamo interessata di questo proprio dell'ambito della del Foro ma che menzionavo prima
Che si è interessata di andare a individuare la congruità diciamo della degli utili conseguiti da queste Società con riferimento quindi all'attività di acquisto ad attività di società
Che sostanzialmente svolgono funzione patiti di
Acquisto e in magazzinaggio diciamo di merci o di di servizi per poi ritrasferire così alle società da parte di enti al medesimo gruppo quindi in conclusione diciamo si riflette un po'una patologia del modo di operare
Dei gruppi sostanzialmente
E devo dire che diciamo con riferimento
Alla al caso specifico anche riscontrato non posso dire diciamo dei fatto un'analisi
Per così dire
Di via proprio competenza se vogliamo essendo io un tributarista però ho notato che
Diciamo anche nel settore specifico con riferimento ad esempio alla RAI
E atti in quel caso quindi nell'ambito del settore specifico ci sono società
Proprio che alle dedicate all'acquisto
Di diritti televisivi per esempio ma su questo forse poi cioè Pamela qualcun altro senta perché questa centrale acquisti della quale abbiamo parlato
è stata messa a Malta ha una sua razionalità risponde
A dei criteri natura economico fiscale o entrambi
Ma io credo che nel caso specifico ci sia stato dato ragione
Economica per
Mediaset
E dà ragione indirettamente tributaria per
I soggetti che dovevano
Diciamo vendere questi diritti mi riferisco
Diciamo a i gruppi alle Meggiolaro
A americane perché
Tutti questi contratti nel settore che riguardano
La vendita di diritti
Quindi il pagamento diciamo di somme a fronte dell'utilizzo o temporaneo perpetuo di questi diritti prevedono sempre dei corrispettivi
Che devono essere al netto di ogni eventuale imposta subita dal soggetto che deve ricevere queste somme
è un po'come avviene anche in in settori diversi da quello cinematografico pensiamo ad esempio gli artisti insomma i calciatori per fare un esempio
Molto terra terra il quale diceva bene tu video corrispettivo di cento però io lo voglio netto da un'imposta è vero che poi imposte le devo pagare io però vorrei dire che mi pare RAI
Sì devo pagare delle imposte sul mio compenso di cento che io voglio netto e e mi darai un corrispettivo
Che dopo aver pagato io le imposte
Vi porterà un detto di cento e quindi questo cento netto
Poter assicurare questo risultato io erogante devo pagare centoventi centotrenta centoquaranta di modo che poi dopo l'applicazione delle relative ritenute
Il
Diciamo l'atleta arretrato specifica oggetto di cento ora questo è quanto avviene anche in una numerosissima i contratti internazionali ad esempio nei contratti rifinanziamento
Banche estere che finanziano un operatore italiano chiedono un interesse netto e allora se
Prevista è la situazione queste quella pesi cristallizzate nel caso specifico e nei contratti
Che ripeto seguono diciamo quella che è una prassi diciamo internazionale questo sta a significare che se il compenso deve essere netto e deve essere di cento
Se il pagamento fatto supponiamo dall'Italia di quel compenso sconta in capo al soggetto estero un'imposta supponiamo di venti e il soggetto esso alla fine in cassa ottanta
E quindi dice io nono incassato
Il mio cento netto ho incassato un cento lordo ma il mio nette ottanta quindi tu devi
Erogante italiano incrementare il corrispettivo e portarlo a centoventi di modo che dopo l'applicazione dell'imposta che io soggetto estro subisco in Italia
Il mio compenso netto arriva esattamente della misura pattuita contrattualmente e allora è evidente che
La localizzazione di un'attività di acquisto
In uno stato che non applica
Delle ritenute quindi non diciamo richiede queste trattenute fiscali in capo al soggetto estero passi che
Il soggetto estero non subisce diciamo un'imposizione soggetto all'estero e il soggetto che eroga non deve incrementare
Quello che il suo costo effettivo che quindi non è più di cento vede ma è quello di cento perché il corrispettivo pattuito per quell'organo corrisponde sostanzialmente al netto quindi io credo che sia
Per individuare diciamo in in una utilità economica
Per il soggetto italiano visto che l'imposizione un'imposizione che comunque avrebbe riguardato il soggetto estero
Peraltro devo dire anche che queste clausole
Diciamo la legittimità di queste clausole che ripeto si trovano intanto i contratti
In tanti si dei contratti internazionali dicevo sulla vincita di queste clausole si è intrattenuta anche decenni fa pure la Corte di Cassazione che diciamo ne ha affermato diciamo l'assoluta liceità
Quindi è relazione a questo meccanismo che ha descritto
Tanto per ribadire il concetto lutti eletti in media sette di che natura era
Di carattere economico di carattere fiscale B era un utile di carattere economico perché non era Mediaset soggette inciso dall'imposizione
Perché di imposizione e sul compenso pagato
E il compenso o il corrispettivo
è un corrispettivo il cui soggetto passivo soggetto e sarò che lo riceve soggetto italiano che lo paga perché evidentemente parliamo di imposte sul reddito conseguito dal soggetto qui il reddito ed è soggetto estero
E soggetto esso non è che subiva l'imposizione Mediaset ha semplicemente avuto un interesse economico di tipo aziendale perché è riuscito a contenere il suo costo
Che e non è più centoventi ma era pari a cento certi invece l'utile fiscale
Ed era mesce ora gran CGIL esatto la quale non subiva più diciamo l'imposizione
Bene allora
Detto questo parliamo adesso sei margini
Trattenuti da di MS
Che lei ha esaminato nella relazione che poi depositeremo al tribunale
E a rilevato conclusivamente
Come vi fosse una congruità
Di questi margini di MS congruità
Ricavabile da
Considerazioni compare artistiche
Anche sulla base di studi a livello comunitario ecco vuole allora riferire
In relazione a questa circostanza e quindi alla congruità sulla base di quali gli indici
E documentazione si può ritenere che che vi fosse questa congruità
Del del margine di ammesso
Si è dunque sul margine e ritornerei in primo luogo al tema confrontato prima e cioè la circostanza che
L'OCSE
Si è interessato del tema della congruità diciamo dei corrispettivi
Pagati a società del gruppo anche con riferimento alla centrale acquisti quindi molto semplicemente
Si dice nelle sue raccomandazioni ci margine
Che viene attribuito a queste società che svolgono queste attività DC tre acquisti deve essere pari al margine
Che conseguito da terzi per lo svolgimento delle stesse attività quindi naturalmente questo principio di carattere generale ora io devo dire io non ho condotto uno studio economico per essere precisi perché diciamo
Vi sono competenze per così dire tributarie però esaminando frequentemente
Fattispecie che riguardano i rapporti tra società italiane società estere sulle quali si discute diciamo sulla congruità
Della
E sui valori
Del dei corrispettivi dell'operazione che intercorrono
Si possono anche sulla base diciamo di un esame sommario riscontrare o meno degli elementi per così dire di anomalia
Quindi evidentemente sulla base diciamo di alcuni elementi si può
Capire se
Vi è una sostanziale e congruità o meno e allora
Nel fare questo puro non avendo fatto ripeto diciamo uno studio economico
Mi sono rifatto un po'i criteri un po'ispiratori della congruità
Della determinazione della congruità diciamo dei redditi conseguiti da questi soggetti che sono legati o a una percentuale sulla
Posto che queste hanno sostenuto io compro un bene supponiamo accento
E lo rivedo attribuirla
Beh
Il margine evidentemente e così che un elemento di anomalia direi che quasi
Pacifico perché c'è un utile per assolutamente sproporzionato il valore del bene allora si dice uno dei criteri soprattutto per attività
Come quella di una centrale acquisti
Vedo nell'attività produttiva quindi diciamo che richiede risorse straordinarie il corpo e considerare il attuò margine
Come una frazione del costo che di acquisto che è sostenuto un margine che diciamo
Viene generalmente individuato tra il tre
Dieci per cento
Con
Alcuna media diciamo del cinque per cento anche devo dire che l'Unione Europea proprio nei lavori che menzionavo
Effettuate negli anni dal due mila due al due mila dieci sia interessata di queste funzioni
Che
Spesso sono abbia funzioni che non hanno necessariamente un valore aggiunto straordinario non sono attività diciamo come dicevo di produzione o quant'altro e quindi si è ritenuto che per questa tipologia di attività
Questo criterio di considerare il costo maggiorato di un margine diciamo modesto
Potesse riflettere
Un criterio diciamo adeguato per per stabilire la congruità
E se esamino i bilanci della società dettato specifico concreto per non ci si discosta molto
Da questa forcella
Indicata così a livello organizzativo e voglio dire della
Della Commissione delle europea del Forum sul prezzo di trasferimento perché io dicevo tra il tra il dieci qui abbiamo avuto quattro e quarantasette ottantadue quindi somma siamo all'interno
Di festa di testo regia di questo intervallo anche perché desidero precisare che
Quando si valuta
Un bene ossi valuto un utile non c'è ma è un dato puntuale no perché ma c'è un intervallo perché il valore non è mai unico cioè
Un un insieme di valori e quindi generalmente
Sì individuano in questi parametri un minimo e un massimo si orientano in questa forcella vuol dire che ho centrato per così dire la congruità
E e quindi
Questo dato di bilancio mi porta a dire che non c'è un elemento in grado Maria perché io rientro proprio in quella fascia che
Come regole di esperienza l'Unione Europea individuato essere per così dire con cura
Quello che poi
Ho fatto
Ho considerato anche un'altra metodologia
E
Sono andato a vedere
Un altro criterio che diciamo trova riscontro delle metodologie suggerite dalla dall'OCSE e poi fatte proprie anche dalla nostra amministrazione finanziaria cioè Sonata vedere qual è
Il rapporto tra l'utile che la società
A dichiarato nel proprio bilancio posso citare MS
E
I volumi e cioè il suo fatturato cioè il valore delle sue vendite
Ad esempio a Mediaset
Quindi non tanto la parte del versante acquisti da parte del versante vendite e quindi io ho venduto per mille dice quanto futile quanto rispecchia quanto è percentualmente
Dispetto
A mille
Questo è un criterio diciamo alternativo
Definito transaction ammette marci in merito ad diciamo soluzione economica diciamo che
Riflettono questo criterio allora ho individuato questo questo margine andato semplicemente ad affrontare
I ricavi di MS condito il margine che a me stesso Sessa aveva conseguito e poi avvalendomi
Di una banca dati
Una banca dati che si chiama Bureau Avantime carità è un termine che così non dice niente però
Solo dagli è che una società
Che raccoglie tutti i bilanci
Centinaia migliaia di bilanci l'Italia all'estero poi tutti i Paesi europeo del mondo e elabora classifica tutti questi dati
Per poteva consentire di vedere quanto mediamente un terzo
Consegue a seconda degli specifici settori economici e allora io o comparato il dato diciamo questo rapporto
Tra utile di i MS il fatturato di MS che portava diciamo
Tra il tre il sette virgola due per cento questo rapporto sanata vedere a curiosare diciamo in questi
In questa banca dati
Per operatori
Per così dire comparabili
RAI Cinema
S.p.A. RAI Trade S.p.A. io dicevo prima che queste sono funzioni quelle della centrale acquista abbastanza diciamo
Frequenti e ce ne sono altre io poi il rinvio diciamo al documento se non lo sto a a leggere ripetere
Il il nome di queste società e o comparato quindi questo margine questa percentuale con quelle esistenti nei bilanci
Di queste società e
Anche qui diciamo siamo all'interno perché
Per
Come media abbiamo dei minimi che vanno
Tra l'uno per cento dei massimi che arrivano al dieci virgola cinquantaquattro quindi diciamo siamo all'interno del Regio morale somma non ho riscontrato devo dire
Delle
Delle anomalie delle anomalie all'interno di questo dato devo anche dire che
La materia diciamo
Sulla
Congruità e sulla disciplina dei rapporti
Tra diciamo Società dello stesso gruppo le situazioni nelle quali
Come forse poi avremo modo diciamo di sviluppare al di là del costo che io effettivamente sostengo
Quindi ho acquistato un bene l'ho pagato benissimo questo e assolutamente diciamo pacifico ma al di là dei presto il fisco dice delle sue norme
Al di là di quello che è pagato a fronte di un bene che effettivamente ricevuto poco perché c'è un rapporto di collegamento tra i due soggetti per evitare che tu diciamo
Paghi un corrispettivo che però non è adeguato diciamo al valore del bene che ha ricevuto si stabiliscono delle regole appunto di congruità cioè non mi deduco
Il posto chiosa eticamente sostenuto a fronte dei perbene ma un limite un limite massimo tra quale diciamo possa andare proprio in relazione alla delicatezza di queste tematiche valutative
Il legislatore italiano proprio l'anno scorso nel due mila undici
Ha modificato proprio la norma che riguarda la determinazione dei rapporti fiscali ferroso cita dello stesso gruppo prevedendo che rettifiche fiscali qui di contestazione che riguardano
Di
Il il valore compro da attribuire per i servizi
Anche se dovessero portare ad una rettifica
Anche se dovesse votare una rettifica non determinò l'applicazione delle sanzioni amministrative quindi è un po'un unico comma perché uno dei pochi casi
Nei quali una ripresa tassazione non comporta l'applicazione delle sanzioni amministrative sono tematiche valutative quindi evidentemente
Diciamo seguendo un orientamento internazionale che devo dire si è originato proprio
Nei lavori delle europea perché diciamo la stragrande maggioranza degli Stati membri il il sito diciamo di questo forum lo evidenzia
Non applica sanzione quando diciamo c'è un tema valutativo dell'ambito dei rapporti tra la società ATI appartenevano allo stesso gruppo
Quindi in conclusione
Questa mia diciamo esame questa mia ricognizione empirica ripeto io non ho fatto uno studio economico però
Diciamo sulla base di elementi che a loro disposizione
Diciamo o cercato di individuare se ce n'erano elementi di anomalia e non li ho riscontrati e con questo posso dirlo ecco venisse allora diciamo che abbiamo messo
Detto che supposti al ragionamento che adesso è quello centrale che andiamo a svolgerlo sia
Il ruolo di ammesse la succursale la stabile organizzazione la centrale acquisti il margine Kaye MS caricava sulla rivendita dei diritti a fronte dei media sette comparato
Con con gli indici di comparazione Tia richiamato
Ecco a questo punto queste tematiche si inseriscono poi nel contesto concreto vale a dire di rapporti intragruppo
Che disciplinano appunto rapporti tra gruppo che disciplinano i rapidi rapporti proprio di acquisto e di vendita fra media sette gli M. S.
Ecco allora in relazione a questo che poiché il il grande tema
Che ci riguarda in questo processo ora le chiediamo da un punto di vista
Tributario qui da un punto di vista strettamente fiscale
Quali sono le disposizioni delle norme i princìpi
Che disciplinano di rapporti intragruppo nel caso di specie devono disciplinare i rapporti intragruppo fra media sette INFS
Sì io diciamo cercherei prima se possibile di
Individuare le norme di differimento a più di dire quali sono sono due o tre norme che
Che rilevato perché la situazione patologica che che stiamo affrontando è quello della Società italiana la quale acquista
Dei diritti da un soggetto estero che e legato diciamo Gruppo allora come viene
Presidiato l'interesse erariale no il tema un po'questo perché se evidentemente mi trovo con un buco normativo diciamo del PD voglio rappresentare un po'
Questo insieme di disposizione che diciamo nelle creano un sistema molto logico molto armonioso pagare un po'complicato però diciamo per me tributaristi diciamo ha una sua logica la norma centrale
La normativa menzionavo sul
I cosiddetti prezzi di trasferimento sul valore door male
Che l'articolo centodieci comma dieci del Testo Unico delle imposte sui redditi poi lo lo ritroviamo nella della consulenza tecnica che è una norma per così dire speciale perché mi
Stabilisce che
Tutte le componenti positive e negative di reddito quindi diciamo
Ciò che riguarda rischio ciò che ricordo venti che tutte le operazioni in sostanza che intercorrono tra un soggetto italiano e un soggetto estero che appartiene lo stesso gruppo in via eccezionale
Per queste operazioni in via eccezionale rispetto a quelle che sono le regole consuete di determinazione del reddito
Prevede la sostituzione da un punto di vista la rilevanza dal punto di vista tributario non tanto del corrispettivo effettivamente pattuito ho pagato ma quella del valore
Perché evidentemente tra società dello stesso gruppo sarebbe troppo facile dare rilevanza al corrispettivo pagato perché io ho questo furto parco trenta volte il valore del bene e basterebbe
Basterebbe diciamo
Riferirsi
A quanto io affettivamente pagato per avere diciamo una una deduzione è chiaro che nel rapporto col gruppo aprirebbe diciamo un varco clamoroso
E son cose note però io scusate ma
Diciamo non sapendo la conoscenza della
E allora si sostituisce al corrispettivo il valore e questo è un po'la norma che presiede allora si era contestualizzo
Dettato specifico io mi trovo con un soggetto italiano il quale riceve un diritto
Vada cento per quel diritto quindi il corrispettivo effettivamente pagato il posto effettivamente sostenute cento però
Quando poi
Vado a diciamo di terminare il mio costo fiscale
Mi si dice tu sì
L'operazione diciamo esiste acquistato quel diritto il costo effettivo ma ai fini fiscali
Il il tuo diritto all'otto deduzione non è pari
Necessariamente al costo effettivo mandiamo alle diverse proposto diciamo riflette il valore vado a vedere il valore il valore normale
E quindi queste e e la norma che presiede che tutela l'interesse erariale proprio per evitare che ci possono essere travasi per così dire di utile
Ora devo dire e e questo è un po'la linea
Che come sapete ci sono tre
Accertamenti che
Io ho preso in considerazione nei confronti
Di media sette
E questi accertamenti
Riprendo un po'questo filone sicuramente uno di questi dipende questo filone e sostano sostanzialmente dice il prezzo diciamo che ha effettivamente pagato
E superiore diciamo quello che era e che questo è un valore normale e quindi diciamo non si contesta diciamo l'effettività non si contesta il posto che Bisato effettivamente pagato però si applica questa norma che
Diciamo chi stabilisce che io posso dedurre solo il valore
Questa è io credo la norma applicabile l'unica vera norma applicabile troppo dei rapporti diciamo intragruppo
Poi c'è un'altra
Più che norma un principio che ritroviamo sviluppato in uno degli accertamenti
E che è stato diciamo altri Puppato dalla giurisprudenza della Cassazione che si applica a dire la verità più nei rapporti
Interni cioè tra società italiane che il Progetto principio dell'anti economicità
Dato che questa regola del valore i rapporti tra la società italiani non c'è perché
Se io anche diciamo un costo maggiore qualcun'altra un ricavo maggiore quindi diciamo non c'è uno al rischio di un travaso all'estero diciamo gli utili è stato sviluppato
Dalla Cassazione
Dicevo questo concetto dell'antico comicità cioè vale a dire se c'è una sproporzione e sostanzialmente
Come se fosse una tematica di valore normale cioè si dice se
Tu ha effettuato un'operazione di acquisto I quindi effettivamente acquistato un bene o un servizio ha effettivamente sostenuto un costo cioè io però ti dico che Ai fini fiscali
Tutti poi dedurre
Non tutto il costo effettivamente sostenuto ma solamente fino ad una parte la parte diciamo residua ritengo che non sia inerente come se fosse diciamo non strettamente collegate è un problema che
A mio parere diciamo di congruità
Che però dicevo alla Cassazione soprattutto dei rapporti interni riprende per arrivare sostanzialmente lo stesso risultato però attiene
Al tema delle inerenza
Cioè del collegamenti all'attività imprenditore imprenditoriale don attiene alla
Esistenza del costo
All'esistenza del cose poste esistendo abitabile esistere operazione acquisito hai un costo effettivo pari a cento dice per ottenere luci solo una parte
E c'è devo dire un riferimento perché la mia preoccupazione dice bancari sono materie che
Un po'complesse cioè riferimento che mi sembra forse più utile di ogni altro
Diciamo spiegazione ripresa dalla sentenza della Cassazione e stranamente la sentenza penale però esprimo concetto tributario Figo una volta tanto ritroviamo
La sentenza penale un progetto tributario che distingue il costo fittizio dal costo non è inerente
Perché si dice
Mentre con il termine fittizi
Indicato nella norma devono intensi esclusivamente i costi materialmente inesistenti e cioè che non sono mai stati sostenuti da contribuente
Che il posto io non l'ho sostenuto al loro posto fittizio e non quelli non deducibili in quanto posti non inerenti all'esercizio dell'azienda quindi se io evidentemente
Acquisto un quadro
Pago cento effettivamente pago cento e poi mi che dopo quel posto
Proposto non è fittizio ma in corso non inerente perché diciamo non è non appartiene all'insieme diciamo delle mie attività allora pensa e una seconda modalità che io francamente devo dire
Diciamo da esperto la materia lo condivido ma ti comunque
Diciamo è stata perseguita dall'Amministrazione in uno di questi accertamenti
E cioè si fa riferimento all'anti economicità c'è un difetto di inerenza ha un difetto di carenza in questi accertamenti peraltro
E la stessa Amministrazione fa riferimento un difetto di inerenza
E quindi mi dice il costo è stato effettivamente dicevo sostenuto però permette per una parte per un pezzettino nome inerente non è relativa alle tu alle alle sue diciamo alle attività della società questo è una linea che ripeto
Per escluderla menziono perché è stata seguita
Negli accertamenti dell'amministrazione finanziaria ma
Diciamo è una tesi che francamente io personalmente non condivido poi ci sono
Ha altresì va oltre e ci sono altre linee visto che mi si chiede di esaminare i rapporti tra società dello stesso gruppo ci sono altre disposizioni c'è una disposizione la quale nuovamente
Riguarda noi disposizioni diciamo relativamente recente che riguarda i casi in cui una società italiana sostiene dei costi
Sempre posti effettivi super azioni effettive ma
Nei confronti di soggetti che risiedono in paradisi fiscali allora in quel caso finisce il costo cioè il costo effettivo
Viene riconosciuto che l'operazione esiste però io ti pongo limiti alla deduzione
Cioè io avverto l'onere della prova anche questa è una norma
Che nuovamente in uno degli accertamenti se ricordo bene viene richiamata
Che diciamo quindi riconosce l'effettività l'operazione riconosce l'effettività del posto però diciamo fa riferimento
C'è un riferimento diciamo alla potete indeducibilità parziale diciamo dei dati ciò che la società ammesso in riduzione poi naturalmente ci sono
Situazioni
Sì fosse qui non interessa a Roma comunque che presiedono al caso in cui io diciamo svolta
Un'attività
Anche parzialmente in altri Paesi nostri dove si svolgerà un'attività non solo in Svizzera molo dove si svolgeva apprezzamenti ritardi a cioè l'ipotesi di estro vestizione cioè che quella società
Viene considerata magari residente nel territorio dello Stato però nuovamente nulla a che vedere con la deducibilità o meno del posto si va a incidere sulla pressione del soggetto esso tassando questo Jethro
Questo getti d'Italia quindi insomma c'è
Un insieme di norme dei quali diciamo riescono
A presidiare un po'a tutto campo la
La l'interesse erariale poi c'è di poche idee interposizione fittizia
Un'ipotesi per così dire diciamo residuale estrema che quella di situazioni nelle quali
Il soggetto
Estero quindi la società
E assolutamente sprovvista di una qualunque di una prossimo le attività quella che viene definita Rovetta scatola vuota
Non ci sono dipendenti non ci sono strutture non ci sono delle menti sintomatici di costi di ricavi all'interno del bilancio se non magari un ricavo diciamo specifico e allora in questi casi
Diciamo noi abbiamo
Una situazione che non necessariamente porta a una inesistenza dell'operazione perché se io diciamo
Ipotizzo una diciamo fittizietà che ripeto non significa ignorare l'esistenza del soggetto giuridico perché
Dal punto di vista tributario si segue un po'il criterio diciamo ATER civilistico che perché la società esiste perché
A un coro una recente giurisprudenza di di
Di Cassazione civile
Dedica la possibilità della simulazione della società proprio per le ipotesi tassative
Previste di nullità previste diciamo dal Codice Civile qui semplicemente chi dice e se il soggetto diciamo non ha svolto assolutamente nessuna attività era sprovvisto di strutture dicevo materiali
Personali
Diciamo di qualunque tipo ebbe allora a questo punto
Che cosa succede vuol dire che ci sarà una inesistenza soggettiva e cioè nel senso che
Se io ho pagato
Ho comprato io ho ricevuto un bene un diritto e al più vuol dire che non me l'ha venduto questo oggetto ma lavora venduto un soggetto diverso
Però
Dell'ipotesi di inesistenza soggettiva
Il posto e comunque stato sostenuto l'operazione esiste il costo è deducibile perché
Recentemente
Questo è stato confermato dal decreto recentissimo decreto legge sulle semplificazioni che con norma di interpretazione autentica mi conferma che Ai fini
Delle imposte sui redditi
L'inesistenza soggettiva Tesio Pavon soggetto diverso per un qualcosa che effettivamente ho pagato che effettivamente ho ricevuto non incide sulla deducibilità del costo rileva solo Ai fini dell'IVA
Rileva solamente file dell'imposta sul
Valore aggiunto io ci tengo anche a precisare una cosa che non ho detto prima
E cioè che io mi sono diciamo ho esaminato gli aspetti dell'imposizione sui redditi no no esaminato gli aspetti relativi
All'imposta
Non va esaminato non ho esaminato gli aspetti relativa all'imposta sul valore aggiunto perché
Ai fini dell'imposta sul valore aggiunto si consuma l'operazione fine tributari con l'emissione della fattura e col pagamento del corrispettivo
Qui le
Prego questo è avvenuto in anni anteriori a quelli che ci interessano c'è il Parlamento diciamo
Del con il prestiamo parlando di ammortamenti ma il pagamento dei diritti ed emissione della fattura riguardano diciamo nullità pregressi mi sono concentrato diciamo sugli aspetti di imposto di imposte sul reddito beni dicevo anche nell'interposizione fittizia
La interposizione fittizia soggettiva cioè ho comprato ho pagato
Ma il soggetto che mi ha venduto e diverso non fa venire meno diciamo la deduzione del
Del costo però ripeto è un'ipotesi
Estrema e infatti la
La giurisprudenza
Che se le interessa fa riferimento a casi eclatanti in cui
Non c'erano dipendenti dalla società c'erano strutture materiali nulla era un fascicolo
Diciamo
Presso un professionista uno statuto depositato la Camera di Commercio e da fattura emessa questo è un po'diciamo lo schema
Sì diciamo dire un po'esaminato dalla giurisprudenza quindi con pesta disposizione opposto esaurisce
Quello che diciamo l'esame di tutte le fattispecie possibili immaginabili che riguardano diciamo
Di rapporti tra
Società che appartengono
Allo stesso gruppo stanza cecoslovacco scusi tornando un attimo su qualche concetto che è già espresso sia relativi dosando al caso concreto la contestazione concreti
Quindi parliamo di un gruppo di cui fa parte di Mediaset acquirente
Egli MS sia svizzera che maltese
Venditore giusto sì
Parliamo di fatture emesse Italia MS negli anni Novanta con assolvimento dell'IVA nell'anno spesso di emissione
Parliamo ai fini della contestazione di ammortamenti del il quantum
Recepito il prodotto da quelle fatture quindi ammortamenti
Utilizzati come sospese da media sette nell'ambito di tre esercizi fiscali e quindi rilevanti solo ai fini delle imposte dirette
Giusto stasera
Sì perché diciamo evidentemente ciò che rileva per levare il momento in cui viene emessa la fattura che in un anno ludico
Mentre poi Ai fini dell'imposta sui redditi o anno per anno ciò comportamento diciamo gli ammortamenti e qui diciamo l'IVA viene molto prima e diciamo gli ammortamenti vengono diciamo nel corso degli anni voi a questo punto le chiederei uno sforzo
Lei è il tributarista Roberto lei mantenuto
Noi ci confrontiamo con una tematica penalistica
Di riferimento tributario
Ecco allora
Sulla base di quello che ci ha detto
Vogliamo proprio schematicamente riprodurre
Le le valenze
Di una fatturazione
Quale quella contestata
Relativamente alla quale
Ci sono degli ammortamenti che vengono considerati come
Prodotti da una fattura inesistente se e quali possono essere
I margini criteri di inesistenza
Di una fattura
Che produce ammortamenti di questo tipo non è che si può dire che la fattura è falsa
Perché questa è la contestazione
Sì io so scuse sorrido perché diciamo il tema del fatturato
In materia di imposte sui redditi non ha da grande rilevanza perché non ha una grande rilevanza perché rileva più i fili dell'IVA dell'imposta coloro aggiunto cioè io all'ira diciamo dell'emissione della fattura io devo andare a vette peraltro diciamo
Riporta il contenuto di ciò che io effettivamente acquisito
Tutte riporta l'acquisto di un diritto cinematografico
Ciò che rileva ai fini delle imposte sui redditi al di là delle bisognava fattura e
Se io ho effettivamente acquisito detto cinematografico quindi se ciò che mi è stato venduto effettivamente diciamo do diciamo ricevuto
E se io ho effettivamente pagato
Evidentemente questo
Il corrispettivo
Ancorché come dicevo i rapporti tra gruppo poi la deduzione potrebbe essere anche inferiore diciamo al corrispettivo effettivamente pagato qualora diciamo non superasse questi test di congruità
Quindi diciamo l'emissione della fattura
Di per sé diciamo
Non è significativa ai fini delle imposte sui redditi per quanto
Se io dovessi diciamo esaminare le fatture sono fatture che riguardano
Gli acquisti di diritti cinematografici quindi dal punto di vista diciamo non
Non vedo nessuno scollamento secondo parliamo anche allora andando correlati un documento fiscale diciamo grazie al quale
Vengono
Su contatti vengono utilizzati degli ammortamenti ecco
Quindi schematicamente conclusivamente ero quand'è che quel documento fiscale
Si può ritenere falso
Perché consente ammortamenti che non possono essere dedotti
Quindi come castigo
Ieri
Prevede la l'ha già detto prima il falso quando io evidentemente non ho acquisito alcun diritto e come se sostanzialmente idee
Avesse affermato di aver ricevuto un macchinario ricevo la fattura per un macchinario per non ho mai ricevuto non è stato mai consegnato
Ed evidentemente in quel caso oggettivamente
Io non ho acquistato nulla non ho ricevuto nulla
E quindi in quel caso c'è
Una inesistenza dell'operazione e quindi
Usa inesistenza del costo
C'è quindi questo sarebbe il caso di inesistenza
Oggettiva assoluto parziale
Poi invece lei l'ha già detto ma tanto fresca ma
Schematicamente riprodurlo il caso dell'inesistenza soggettiva
Scontrerebbe quelle tematiche della fittizietà dell'importo dell'interposizione
Di diciamo delle ipotesi dipinti inserita soggettiva
Il posto rimarrebbe solo sempre deducibile perché oggettivamente l'operazione esiste io acquisito un diritto o effettivamente sostenuto un costo
E quindi non c'è nessuna fittizietà oggettiva il soggetto
Che ha emesso la fattura non è il soggetto in un'ipotesi di interposizione fittizia che doveva mandarmi la fattura operato per rinviare e come se avesse acquistato da un soggetto
Diverso ma in quel caso la deducibilità diciamo del costo rimane
Quindi l'esistenza dell'operazione c'è e solamente il soggetto che se fosse
Ipotizzato l'interposizione fittizia è un soggetto diverso che avrebbe dovuto emettere la fattura ecco però rileva rileva i fini piuttosto dell'IVA non inesatti delle posizioni ecco
Perché la la in questo caso tutti
Inesistenza soggettiva
La fatturazione
Tecnicamente intesa abbiamo visto sulla base
Della nuova interpretazione autentica del provetto sulle semplificazioni
Ma c'è anche la giurisprudenza in sede penale
Ai fini dell'Istat soggettiva rileva solo la violazione IVA non anche con le imposte sulle reti selettivamente si rileva sono almeno tre veniva perché l'IVA è un tributo che è legato
La fattura una sua diciamo rilevanza sostanziale Potì e fa scattare l'obbligazione tributaria tant'è vero che decide di vedo vuota o al pagamento del corrispettivo o all'emissione della fattura quindi
Diciamo l'inesistenza soggettiva fili dell'IVA hanno sua rilevanza ai fini delle imposte sui redditi
Questa norma che ho menzionato non fa altro che confermare non per nulla viene definita come una norma interpretativa conferma perciò le idee ciò che rileva l'esistenza oggettiva
E ma non può che essere diversamente perché devo andare diciamo a misurare il mio reddito quindi se il posto c'è è stato effettivamente sostenuto per la circostanza che i soggetti il soggetto non parlo pagato è e diverso importante e che io effettivamente
Abbiamo sostenuto per posto abbia acquisito quindi un diritto avrebbe rientra nell'ambito della mia attività
Ecco
Prego professor chiudiamo esaurita questa parte che la parte centrale
Esaminiamo adesso due questioni
Complementare
Relativamente alle quali sono state prodotte dal professor Maisto delle schede che riproducono dei numeri e sul quale adesso si dovrà intrattenere per cui riteniamo utile
Depositarle fin da subito al Tribunale per orientarsi su gomma
Ci sono rilievi Pubblico Ministero ad accoglierlo fondamentale
Professore
Se
Nove dieci per cento
Questa
Il servizio
Ecco queste tabelle sono rilevanti Ai fini delle tematiche relative alla dichiarazione integrale dichiarazioni integrative
Che Mediaset a presentato
Inizialmente relativamente a questo tema
Ecco in relazione quindi alle dichiarazioni integrative che sono state presentate
Quindi ai valori che queste hanno rappresentato a modifica della precedente dichiarazione vuole illustrare al tribunale
Come si è svolta questa dichiarazione integrativa e quali valori ha riprodotto sulla base porto dalla tabella da lei predisposto
Sì glielo diciamo vorrei
Rappresenterà un po'l'aspetto concettuale no della Prealpi numerico ma diciamo soprattutto concettuale relativo a queste tre
Annualità
Di Infostrada prima e l'anno due mila uno
Quindi il primo anno rilevante nell'anno due mila uno rete diciamo l'anno nel quale
La società si è avvalsa del condono fiscale introdotto dal due mila due begli nel due mila due viene introdotto
Dicevo un provvedimento di sanatoria che dava la possibilità i sostanzialmente riaprire i termini per la presentazione della dichiarazione dei redditi di anni precedenti ivi inclusa l'anno due mila uno quindi alla società che cosa ha fatto avvalendosi di questa norma ha presentato
Una dichiarazione per l'appunto dichiarazione integrativa che si aggiungeva quindi alla precedente dichiarazione dell'anno due mila uno
Dichiarando diciamo un maggior reddito
L'aria a mille e cinque
Miliardi e mezzo era di diciamo di vecchie dire
E le norme
Proprio relative a queste dichiarazioni integrative per invogliare i contribuenti a farle
Davano un beneficio e beneficio era se tu dichiari un maggior reddito riaprendo l'autodichiarazione che volontariamente dichiara un maggior reddito di mille cinque
Io chiedo uno scudo
E quindi la possibilità di proteggerti da contestazioni non nei limiti di un reddito PIT potrà essere accertato rimedio cifre ma del doppio di tre mila
Quindi la situazione se si possa dire un po'
Vista oggi diciamo particolare dove effettivamente io dichiaro interverrò proprio per favorire diciamo la spontaneità per premiare per così dire insomma diciamo il la spontaneità del contribuente
Tutti chiari e paghi le imposte su mille cinque però si dovessi ricevere delle contestazioni sarai protetto fino
A tre mila
Questo avviene per l'anno due mila uno
Quindi era domina uno c'è una protezione diciamo fino a tre mila
Per gli anni due mila due due mila tre è questo e e non poteva venire perché quando ormai era finito e quindi diciamo non c'era nessuna possibilità di fare dichiarazioni integrative allora
In quel caso la società ha operato delle rettifiche alla propria dichiarazione dei redditi in sede di dichiarazione dei redditi che cosa sono le rettifiche molto semplice io del mio bilancio civilistico
Che prendo a base per
Presentare la mia dichiarazione dei redditi
Ho indicato
I dei costi
Poi naturalmente ci sono le norme
Fiscali che mi dicono sì mi posso dedurre tutto se mi posso dedurre una parte e allora prudenzialmente se il contribuente
Diciamo ritiene un certo costo effettivo di note Durso ero integralmente magari perché c'è il tema della congruità
Diciamo che potrebbe essere messa in discussione allora si fa una rettifica del bilancio rispetto alla al bilancio dice guarda io in bilancio
Qui sono dedotto cento c'è
è l'ammortamento del mio
Posto effettivamente sostenuto però ai fini fiscali potendo CS una tematica di congruità di valore io di deduco di meno e quindi
O però in dichiarazione a rettifiche in aumento del reddito
Si chiamano rettifiche in aumento che tutti i contribuenti fanno diciamo a seconda di quello che
Stabiliscono le norme fiscali quindi della dichiarazione del due mila due
La società
A diciamo dedotto
A rettificato in aumento il proprio reddito
Per l'importo piedi indicato di uno otto sette tre del due mila tre di uno zero ottantuno
E quindi non ci troviamo con queste tre annualità
La prima appesta franchigia questo scudo fino
A tre mila e le altre due annualità diciamo di ha già il contribuente si era per così dire premunito
Operando queste rettifiche
Se vado a vedere
Poi in concreto che cosa è successo anche in relazione alle agli ammortamenti contestati e possiamo vedere come
Il la ripresa diciamo le riprese effettuate sono diciamo protette sono protette dalla
Da queste dichiarazioni integrative e anche dalle
Rettificati sono state
Per così dire effettuate dalla successi ecco parliamo di milioni di euro sì sì certo
Ecco setta
è stato detto questo poi si salda con l'ultima
Domanda che che che le rivolgo che queste allora non abbiamo parlato
Perché questa è la contestazione di ammortamenti
Provenienti da quelle fatture che ammesse per gli anni due mila euro nel due mila e tre
Ecco lei quelli quale ammortamenti asseritamente non deducibili diciamo
Hanno una determinata consistente
Ecco letta sulla base
Della documentazione contabile
Ufficiale sia il conto economico i bilanci della società
Ha avuto modo di fornirei e queste sono
Le ultime due
Schede che abbiamo preparato avuto modo di fornire
Due calcoli che poiché era in cui risultati sono uguali e poi ci spiegherà quali sono le diverse
Causali dell'uno dall'altro che danno un raffronto percentuale
Fra
Il gli ammortamenti contestati nel capo d'imputazione e la voce complessiva ammortamenti
Contenuta nel di lancio media sette ecco lavoro riferire
In termini percentuali sulla base della pelle compilate
A che livelli di
Margine percentuale siamo fra la mutamento contestato come
Falso diciamo non deducibile quanto meno non deducibile viceversa è la voce complessiva ammortamenti di quel relativi a quell'esercizio fiscale con l'annata
Sulla base delle due tabelle che hanno una diversa razionalità si diciamo perché sono due le tabelle mi spiego sembrano complicazione perché della prima e più uno scrupolo per uno scrupolo perché nella prima tabella
Io esaminatore affrontato da una parte
Gli ammortamenti che risultavano dal bilancio
Quindi ciò che era stato diciamo dedotto
Senza considerare quelle dichiarazioni integrative fatte dalla Società cioè proprio Sonata vedere il Bilancio o ora affrontato l'ammortamento di Bilancio
E
Loro affrontato Honda l'ammortamento oggetto di contestazione l'ammortamento giù delle contestazioni e di diciotto mila cinquecentottantuno
Il l'ammortamento di bilancio duecentoventiquattro mila quindi
Diciamo il livello percentuale della contestazione pari all'otto virgola ventotto poi di grande maturità successive questo rapporto sale all'otto novantaquattro e poi scende asset quarantasette e questo ripeto
Considerando
Il raffronto tra l'ammontare contestato e
L'utile e scusate e l'ammortamento civilistico di bilancio poi ho fatto anche un'altra analisi diciotto ricordata che l'ultima tabella scrupolo
E cioè ho tenuto conto
Di questo rapporto tenendo conto delle dichiarazioni integrative fatte evidentemente perché le dichiarazioni integrative fatte Alfa hanno fatto sì che l'ammortamento di bilancio io poi me lo sono dedotti di meno e quindi non ho affrontato presso di meno cioè loro Fantato la l'ammortamento di bilancio o meno le rettifiche fatte diciamo nella dichiarazione dei redditi e infatti
Se noi facciamo il raffronto tenendo conto
Di ciò che poi ho fatto vuoi per la dichiarazione integrativa vuoi con le mie dichiarazioni dei redditi che hanno ridotto il costo
Mi scende diciamo l'ammortamento oggetto di contestazione perché evidentemente tiene conto
Di quanto io mi sono di tutto effettivamente
Scende anche l'ammortamento dedotto ma comunque sia la percentuale diciamo come si vede e
Molto simile dello sette virgola zero quattro sette Vigolo tanto due e servivano quarantacinque sono quindi diciamo due
Per così dire analisi
Luna fatta sull'ammortamento di bilancio e l'altra
Fatta tenendo conto anche di quanto
Diciamo il contribuente poi affatto in dichiarazione o in ragione
Della presentazione della propria dichiarazione divengono ultima specificazione
Dove si riporta il dato ammortamenti di Bilancio lei considera una voce autonoma e specifica
Capita quindi un'aggregazione tue ammortamenti come voce specifica di Bilancio Sibilio ludica esiste l'intesa
Grazie Presidente noi non
Abbiamo altre domande
Almeno per il momento se e come è che possiamo depositare la alla consulenza scritta
Ci sono domande ma gli altri difensori
Nessuno
Parte civile
Pubblico Ministero
Solo alcune precisazioni
Dunque in apertura della suddetta come
Ha descritto le caratteristiche del centro di acquisto dal punto di vista
Fiscale dal punto di vista economico eccetera e ha fatto una distinzione anche tra sede principale succursale se ho capito bene
Proporrei di estinzione
Tra setta succursale sede principale
Sì
E pertanto le chiedo lei sa già mosso mi scusi se
Sono un po'preciso su queste cose tra berberi essere principale è un ente
Proprio un termine per così dire tecnico né diritto tributario né in quello
Civile cioè io direi uno può parlare di sede legale e poi diciamo di succursale però diciamo sono un po'questi temi e comunque si ho parlato diciamo
Ho fatto riferimento alla circostanza che la succursale fa parte lo stesso soggetto giuridico esatto
E dunque sede legale a Malta succursale
Lugano che nel nostro caso tanto le chiedo lei sa
Riconosce la circostanza che nel nostro caso la cosiddetta succursale è nata prima della sede legale cioè che la sede
Uganda attenti Mannino Massagli MS novantacinque novantasei
Ma non per fare sì guardi prescindiamo diciamo in circostanze di fatto sulle quali posso dire credo che
Dei documenti un rischio e non mi sembra di dire che
La succursale nasce prima perché non nasce prima la succursale per questo motivo le faccio un esempio molto semplice supponiamo che io
Costituiscono la società o la mia impresa addirittura individuale fu costituita cinquant'anni fa
Vi sono persone ci sono strutture
Poi lei costituisce una società
Io costituisco nel mille novecento questa società quindi va avanti per Cinti per più di cento anni poi lei nel due mila dodici costituisce una società
Io le trasferisco
Questa azienda
E
Non direi che
La succursale sua della sua nuova società esisteva prima
Perché per essere per esistere prima e dovrebbe essere prima la società cioè piuttosto magari l'azienda
Esisteva prima ma un'azienda che adesso io soggetto diverso riduciamo ecco
Nolo io lo dicono scendo troppo nel dettaglio ma dal punto di vista logico
Cioè esistenza del della succursale che esisteva prima
Non mi sembra che gli stessi prima ecco questo fenomeni possiamo parlare di aziende corre
Ma io parlerei di azienda il fatto che diciamo ci fossero che queste attività potessero in qualche modo essere svolte da altri soggetti in precedenza o uffici siano stati i trasferimenti e azienda però a me sembra che la scansione
Io dico per quello diciamo
Per
I documenti che evidenzia l'abbastanza bene diciamo la l'operatività della società c'è una società sicuramente costituita
A Malta
Una società la quale ha
Istituito una succursale secondo diciamo delle regole previste dal diritto svizzero secondo suo statuto che ha assunto diciamo del personale
Con contratti di lavoro
E quindi diciamo poi la circostanza che queste persone prima lavora solo per altri soggetti e che non non riesco francamente ama a dire di
Questa preesistenza dalla succursale occorrono evoluti secolo soltanto capire se l'era a conoscenza di fondersi storico
Di questi soggetti
Ecco poi
Sempre dal punto di vista documentale nega
In questa consulenza elencato le fonti da cui attratto i suoi convincimenti
Mentre parlava però a me vengono in mente delle dichiarazioni
Già reso in questo dibattimento da alcuni soggetti che sono stati
Interessati in queste strutture di Lugano così
Gli LSU sui
E le le faccio riferimento ad esempio
Alle dichiarazioni rese da Daniele Belotti il ventisei febbraio due mila sei
Che nel rispondere alla domanda sulle nelle domande sulle attività di estende la struttura filetti Lugano
Ora se vuole glielo leggo ma la sostanza che diceva noi tenevamo il rapportino facevano i contratti mandavamo
Allora a Malta per le firme
Specificamente esclusi
Tirolesi
Va beh notti veramente felice aspetti un attimo scusi prudente Bellotti no ecco ma il Nobel notte in cui come carica diciamo se mi dice
Belotti Chiera era un un dipendente della struttura sì
Per un certo periodo di tempo li abbiamo fatti noi ammassare nei contratti
Dopo un po'di anni credo intorno al novantaquattro gliela Camaggi siamo andati a Marta Dassù venete tre abbiamo spiegato a lui la giusta come fare contratti e abbiamo lasciato una serie di supporti informatici con i moduli e loro cominciamo a fare i contratti da soli
Gli abbiamo lasciato
Ovviamente i dati Trezzi decorrenza eccetera di passavamo sempre noi
Ecco a fronte di queste dichiarazioni mille le domando se
In una struttura di acquisto di rapporti ritiene la succursale di prezzi deciderà succursale eccetera eccetera cosa resta nella sede legale della sede principale
Qual è l'attività residuale
Sì ma sa dite il tema è un po'quei visto e cioè
La
Succursale la funzione della sede legale e quella
Della
Gestione diciamo dei rapporti di esistenza del soggetto
La succursale può anche essere di lettura
Il centro operativo
Di un soggetto giuridico che ha la sede esclusivamente la sede legale diciamo in uno Stato diverso le posso fare un esempio concreto che mi sembra
Diciamo ce ne sono tanti ma
Mi sembra un caso abbastanza singolare che quello
Vi potete del Credito Italiano
Il Credito Italiano
E pochi lo ricordano alla sede legale a Genova per motivi diciamo storici
E alla sua sede diciamo distaccata chiamarla così a Milano e però la sede ormai Milano la sede operativa e praticamente virano cioè
Egli si se devo dire non non ci trovo nulla di strano nella circostanza che il soggetto giuridico e costituito in un Paese ma poi diciamo opera con le sue articolazioni che non solo condannata essere articolazioni secondarie ma che svolgono l'attività
Diciamo a Pesaro volge solo tutta
Diciamolo chiaro non è che mi diventa il soggetto cioè che c'è qualcosa di anomalo perché ero francamente non non ci ritrovo nulla di strano e contributiva
Parliamo allora nell'aspetto fiscale
Di questa questione
In particolare il bisogno di qualche chiarimento sull'ambito di un terzo del
Spiegato
è opportuno chiarire perché non concerto
Torna spesso in questo processo che bene mettere i puntini sulle i e forse questo è l'occasione
Giusto
Io mi ero fatto l'idea che questa Guidolin tasse
Che possiamo tradurre come ritenuta d'imposta
Forse dal punto di vista
Di impatto economico neutro nel senso che ipotizzando un
Un una transazione facciamo esempi concreti Stati Uniti d'Italia di diritti televisivi beni materiali
La ritenuta dell'otto per cento perché con gli Stati Uniti per
Ritenute dell'otto per cento
Viene pagata dall'Italia dalla Società italiana
E viene scompare scomputata dalla società americana quando dovrà pagare
I propri le proprie posso dire
è corretto
Beh in questo caso la società americana dice guarda l'otto per cento è già stato pagato dice artista americano è già stato pagato dall'Italia e questo è un organismo
Dunque mercatismo potrebbe in alcuni casi essere questo risente del fatto sì sì no ma dico potrebbe in alcuni casi essere presto però se mi consente non è una una critica
Ma è un po'semplicistico in questi termini perché la legislazione americana
Sul diritto alla detrazione di tributi che sono stati prelevati in altri Paesi e diciamo prevede delle limitazioni
E prevede delle limitazioni a seconda della della tipologia di reddito che viene
Sostanzialmente prodotto all'estero e anche in relazione alla capacità di aveva un reddito imponibile nel suo Paese perché ci sono molte situazioni nelle quali
Io o dei ricavi
Da una fonte in sé la Carlo scontato imposta ma se poi
Ho tanti posti per quel mio reddito degli Stati Uniti d'America
E basso delle Tura pari a zero comunque inferiore
è inferiore perché i miei costo di produzione per generare questi diritti sono importanti e quindi se il mio reddito netto e quindi a me imposta americana
è inferiore all'imposta alla ritenuta che è stato assolto in altri Paesi io non riesco a recuperare quello diciamo quel tributo estero e questo è il primo aspetto secondo aspetto e che com'è facilmente può immaginare
E c'è ancora effetto finanziario che non è trascurabile perché con la coda e riceve cento diciamo al netto di tributi e sono stati prelevati e una cosa invece e ricevono cento già decurtato ma il problema principale
Diciamo nel quale si dibattono in prese
Sta nel fatto che non c'è la possibilità necessaria metile potesse recuperare tributo è solo perché io potrei avere un reddito netto che è inferiore diciamo al mio reddito effettivo le faccio un esempio se mi consente perché
Vorrei diciamo essere chiaro su questo supponiamo che io
Venda diciamo servizio che mi è costato cento che mi è costato cento a centouno
In caso cento uno le mi farà ritenuta supponiamo del dieci per cento e quindi io undici euro come dice lei che vi potrei scomputare ma perché cosa me li scomputo perché il mio reddito in America e di uno
E pago le imposte sono crei zero virgola tre e questi otto che mi hanno prelevato all'estero io cosa ma di scomputo niente e allora per questo motivo si prevedere contratti di netto beni diciamo
Quella possibilità che
Il di netto vengono chiamati per quei questa possibilità di scomputo somma obiettivamente
Non è proprio così in questo in generale sta dicendo l'ho riscontrato nell'ipotesi di questo di questo ma è un tema generale è un tema gene si e però ci tengo a precisare questo
Ripeto
Evidentemente non è che sono andato a vedere il bilancio la sì però meglio all'americana
Però
Ci sono dei settori economici nei quali questo fenomeno avviene più frequentemente che sono per settori
Nei quali
Diciamo ci sono dei costi importanti qui la no gli altri darò gli alti il diritto il corrispettivo per il diritto
E diciamo incorpora
Una larga parte di costi che sono stati sostenuti quindi avere una ritenuta una fiscale dell'otto per cento significa ipotizzare diciamo rendimenti molto molto elevati
Per il quale peraltro è soggetto a più concede il diritto o si espone a rischio deve Doda ritenuta fiscale quando ancora non sa se poi a fine anno avrà la possibilità
Di poterla eventualmente recuperare qui direi che proprio nel settore deve Rol gratis
E frequentissima impossibilità di recupero di infatti avevano previsti contratti questo esemplificare si
Propongo una
Una semplificazione sì prima incasso
Tutti i soldi poi vediamo quello che dovrà pagare le tasse è questo il
Esatto però con un atto di una elevatissima probabilità di non recuperarle questa imposta estere elevatissima probabilità è sì
Ecco questo aspetto non mi è stato molto chiaro ma vedremo
La consulenza evidentemente mentre per quanto riguarda il discorso che lei faceva sul contratti su un tutto
Se viene qui che lei poneva la distinzione tra utilità dal punto di vista fiscale e utilità economica per Mediaset per la società italiana e il nostro esempio giusto d'atto quindi io concordo diciamo
Un dato prezzo indipendentemente dall'imposta
E su quello diciamo spendo il mio potere contrattuale e questo discorso di fine si diciamo più penso io possiamo dire mi scusi per fare un altro esempio per semplificare perché altrimenti molto difficile sempre al punto d se dell'utilità economica
L'artigiano che viene
A farmi lavoro a casa mi propone un prezzo di cento e punisce con la fattura e centoventi per me che accetto cento utilità economiche col venti
Dal punto di vista fiscale per me è uguale però se accetto di farvi avere il lavoro senza fattura guadagni tra virgolette venti come potere d'acquisto
Sì però la mia se mi consente mi ha fatto un esempio diciamo che riguarda riposa chiunque l'artigiano dice
Se
Dichiaro tifa Toro centoventi si non ride il chiaro di fatto l'accento cessa ipotesi può diversa
La prima concerne l'utilità economica dico è bene almeno non mi sembrerebbe francamente diciamo se mi consente dal punto di vista tributario nipote diciamo distorta
Perché l'ipotesi dell'artigiano se la vuole contestualizzare non lo si stoccato e quei ristoro attingendo mi dice
Tu mi devi dare un reddito netto pari a cento un ricavo netto pari a cento dato aprirci pagherò le imposte pari a venti vita dei centoventi così poi incasso centoventi dichiaro centoventi
Pago venti l'imposta è un etto di cento ma l'artigiano invece
è successo non voglio generalizzare conferma l'artigiano mi dice guarda dato io non ride se io non li dichiaro mere dai ottanta se non vuole la fattura se invece quella fattura me ne devi dare cento e un ipotetico di terzo settore assente
Provate le posso assicurare ma
Io questo lo scritto ero documentato
Pensare contratti cosiddetti di netto e diciamo una fattispecie imporre una prassi internazionale ma assolutamente basta andare su internet e vedere un qualunque contratto di finanziamento internazionale
E quant'altro diciamo era entrato nella normalità dei rapporti in questo
Va bene un ultimo aspetto alla su questo
Un ultimo aspetto ne è parlato
Ha spiegato anzi anche con degli esempi e distinzione tra costi non inerenti i costi fittizi facendo degli esempi
Delle ipotesi
Ora
Io mi domando ma la domanda è retorica
Però avevo capito una cosa diversa quindi gliela faccio
Una società che ha per oggetto sociali diciamo l'acquisto di tra l'altro agli atti l'acquisto dei diritti televisivi nel momento in cui corrisponde un prezzo per acquistare dei diritti televisivi
Di sicuro quel posto non sarà classificato come non inerente
Cittadini ci sarà fittizie
Questo
Poi magari
Si dà risposta diciamo e giusta
Segnalo come del resto ho fatto che c'è un filone giurisprudenziale molto criticato devo dire in dottrina ma come un filone giurisprudenziale
Che
E ritiene che la deducibilità
Non l'esistenza del costo ma la deducibilità
Sia diciamo subordinato a un testo di antieconomicità un po'il tema poi fatto prima cioè se io posso sto ho comprato un diritto l'ho pagato effettivamente cento
Ho effettivamente acquisite diritto quindi un'operazione esiste il costo esiste
Solo subordinato però per la deducibilità alla regola delle inerenza nell'assenso appesi dice che se l'ho pagato troppo una parte di quanto pagato non è più inerente
E quella giurisprudenza che ho citato di cene Renza ma non è un tema di fittizietà allora la mia risposta è certamente se io
Diciamo vendo scarpe e compro scarpe le scarpe fu acquistato sono inerenti alla mia attività
Certo che però questo filo del giudiziario e mi dice se le scarpe che effettivamente comprato
Pagate non cento il ruolo appaiono mai ve le pagate tre mila euro al paio io dico che
Le mille novecento e io lo sono posti effettivamente sostenuti mandò un
Inerenti quindi avrei posti essi con questo frase attribuita precisazione ecco poi fatto l'esempio
Dei costi
Delle transazioni in cui
Interessata una scatola vuota una società schermo
Quindi ha fatto l'esempio dell'interposizione
Soggettiva fittizia
Dicendo che in questo caso
Sul caso interposizione soggettiva fittizia il costo comunque è stato sostenuto quindi non può ritenersi inesistente non può ritenersi fittizio
Ora a parte che
Integrato se tanto quanto nel due mila
Un'impostazione diversa su questo
Aspetto dell'inesistenza soggettiva
Queste sono valutazioni evidentemente giuridiche
Esatto sì sì sì
Sono valutazioni giuridiche che faremo in altri casi
Ecco però questo questa premessa
Le chiedo vale anche perché dal mio punto di vista no
Per
X costo pagato per l'attività degli interposto quindi dell'intermediario il famoso margine di cui lei ha parlato dal tre al dieci per cento ove questi intermediari può assumere interposto fittizio
Si potrebbe dire lo stesso del costume effettivamente sostenuto oppure saremmo incorsi inesistente ma il costo effettivamente sostenuto perché io ho pagato per
Diciamo un diritto
Che è acquisito quindi per me sapere inoltre se si cerca
Accetto il costo io lo fa eternamente sostenuto perciò acquisito un diritto c'è il caso diciamo di inesistenza oggettiva nel caso in cui sostanzialmente la
La scatola vivente
Del
Calzature
Ma dentro lo scatolone che riceva non c'è assolutamente niente ve allora a questo punto c'è una né inesistenza oggettiva cioè l'esistenza di tanti soggetti
Diciamo nella catena degli acquisti se poi alla fine i bene
Diciamo l'ho ricevuto e l'ho pagato vuol dire che non l'ho acquistato diciamo da soggetto interposto l'ho prestato la parco da un altro peraltro sull'esistenza soggettiva citavo un po'quella norma
Centodieci quella norma e Bensi urge invece come dieci anche
Quella norma di interpretazione diciamo tenti ca sulla circostanza che il la deduzione del costo non è più colpita nell'ipotesi in cui ci sia una diciamo inesistenza soggettiva non lo era secondo la giurisprudenza mi è stato chiarito quindi io riconduco un po'il tutto
Diciamo problema
Sostanzialmente di
Una un acquisto però effettivamente diciamo ho acquistato effettivamente il bene
Ma c'è un tema diciamo legato
Alla soggetto tecnica venduto quindi lei lo ritiene anche per quella parte di costo
Certi io capisco che
Sì corrispondente all'attività della scatola vuota e certi cioè grazie
Bisogna completare
Cioè il Tribunale è scritto nella relazione in relazione
Relativamente alla primissima domata il pubblico ministero
Sulla esistenza precedente rispetta ecco la relazione lo ricordava il professore richiamata la delibera del consiglio d'amministrazione di MS del tredici maggio novantasei
Con cui viene decisa la creazione della succursale imparo sì io nel proprio dalla prima domanda avevo fatto riferimento tre documenti ed esaminato anche a questi sono indistintamente perché adesso
Va bene
E grazie può andare buongiorno
Facciamo cinque minuti di intervallo prima di sentire l'altro
Cinque minuti
Grazie a un'altra copia
L'acquisiamo agli atti ognuno di noi il segno della sua
Secco si contesta
Buongiorno
Nel frattempo la solita prassi se per cortesia stando in piedi vuole leggere senza bisogno di il profilo sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi pure esercita le sue generalità
Mi chiamo Stefano Morri sono andato a Riccione il due agosto del mille novecentocinquantanove si dominano in via Boschetti numero uno
Grazie
Prego
Grazie
Buongiorno per lei dottoressa del
Se
A girare intorno a rivolgerci Famagosta grazie
Può anche specificare avvocato quali sono le sue qualifiche professionali
Sì sono iscritto all'Albo degli avvocati di Milano
All'ordine dei dottori commercialisti di Milano quindi ossia laurea in economia che in giurisprudenza
Sul piano della mia formazione in campo tributario posso citare
La sequela di vari corsi di specializzazione presso l'IFAD di Amsterdam che è un istituto specializzato in formazione in diritto tributario internazionale
Sono stato membro del Comitato scientifico della rete della rivista fiscalità internazionale
Sempre in campo tributario sono stato membro
Di una Commissione della Commissione tributaria
Di Milano
Agli inizi della mia carriera sono anche stato cultore della materia di ragioneria generale da Plicato appresso l'università cattolica di Milano
Sul piano professionale
Svolgo l'attività diciamo di libero professionista dal mille novecentottantaquattro e
Per quattro anni sono stato il responsabile nazionale
Di una della del della divisione italiana di una importante società di consulenza internazionale la dello it
Appunto rivestendo la qualifica di managing partner della settore legale fiscale
Attualmente Guido uno studio con sede a Milano e Roma che è concentrato sulla consulenza fiscale elica e legale
In campo
Televisivo
Ho seguito
Sostanzialmente tutte le realtà italiane
I sia nel campo della televisione che nel campo radiofonico Bhutto possibilità di assistere numerosi clienti in questo campo
Sono stato anche per esempio membro del Collegio sindacale di Telecom Italia Media che è titolare dell'assente e di
E mettili
Ho seguito stringe o co calcio Sportitalia Radio centocinque il gruppo chi esce
Canal più Canal Plus Sky Italia
E a seguiti
Dal punto di vista tributario anche per quanto riguarda la problematica dei diritti
Sì mi sono occupato nella mia carriera di queste tematiche sul punto dal puntiglio tributario anche diciamo dal punto di vista legale nella negoziazione con le controparti
La ringrazio senta quale è stato l'oggetto e qual è l'oggetto della sua consulenza
Mi sono stati formulati due quesiti il primo relativo alla funzione svolta da i emesse nell'ambito del sistema di approvvigionamento di diritti televisivi del gruppo Mediaset
Quindi sia di Mediaset che di altre entità di questo gruppo
Il secondo relativo ai contenuti agli affetti del condono tributario del due mila e due
E delle cosiddette variazioni in aumento operate da media sette nelle dichiarazioni del due mila e due e del due mila e tre facciamo gli affetti su le contestazioni
Che sono mosse in questo procedimento
Senta lei ha avuto accesso agli atti esse si detti mappali atti è potuto
Pagati punto verificare per la sua consulenza
Ovviamente o ho avuto accesso agli atti del processo che
Però data la loro vastità ho dovuto selezionare in considerazione
Della oggetto specifico dalla mia consulenza poi ho avuto accesso atti che mi sono stati messi a disposizione dalla difesa in relazione
Alla attività di ammessa
Specificatamente per quanto riguarda gli MSE lei che cosa ha potuto ho potuto vedere diciamo con la la la contabilità di MS leve
La documentazione
Le fatture i contratti i movimenti bancari
Benissimo sente ecco per quando cominciamo da allora dai MS gli ammesse nell'ambito del del gruppo Mediaset che cos'era quando è stata
Costituita
E quando è diventata operativa
Io ho messo è stata costituita sul finire del due del mille novecentonovantaquattro dicembre del mille novecentonovantaquattro
E i soci sono risultati per la stragrande maggioranza media assetti diciamo novantanove virgola nove nove
E per il residuo una società maltese che in realtà operava come fiduciari di Mediaset e chiedo scusa avvocato nella sua consulenza lei ha allegato anche dei documenti certo abbiamo allegato l'atto costitutivo
Estratto della Camera di Commercio in mare all'allegato uno insuccesso
Comunque poi tutto quello che dirò documentato appunto siano ebbe come regolare certo che il tribunale anche noi nel nell'ambito della consultazione aver del suo elaborato
Quindi lei ci diceva che è stata costituita nel mille novecento novantaquattro
Sì centonovantaquattro senta e quando è stato pubblicato il prospetto informativo nell'ambito dell'offerta pubblica di acquisto sottoscrizione delle azioni ordinarie di Mediaset
è stata data indicazione dell'esistenza di MS
è stata fatta ampia disclosure ne è stata data ampia informativa dell'esistenza di miele se di emesse in più passaggi indicando anche la sua funzione che appunto come ha detto professor Maisto era quella di
Centrale d'acquisto diciamo Società di procuro mente di questi diritti internazionali
Aggiungo anche che l'esistenza di MS è stata indicata in plurimi passaggi della documentazione bilancistico ATM di Mediaset ogni anno
Di questa entità veniva data piena informativa quindi scusi nei bilanci della capogruppo negli anni che ci interessano veniva data indicazione dell'esistenza di M. S. dell'esistenza delle funzioni dei rapporti
Tutto secondo peraltro quanto previsto dalla normativa bilanci Istica che richiede di segnalare i rapporti cosiddetti
Infragruppo è costoso così poi lo vedremo poi meglio ma i dividendi che generava MSI
Che fine faceva
Per quanto riguarda il bilancio da veniva riammesse ogni anno distribuiva a Mediaset
Dei dividendi e poi ri conciliando le informazioni si vede che tutto l'utile prodotto dei MS negli anni di attività rifluire in Mediaset sotto forma di dividendo
Senta lei ha potuto fare una tabella che di questo nostro consulenza
Non c'è una tabella però posso produrla per il grazie per la Corte va bene
Senta e
Questi bilanci relativi I MSE sono stati sottoposti revisione contabile sia messa è stata certificata dalle filiali maltesi
Di due gruppi internazionali della revisione dapprima Arthur Andersen e poi dell'oggetto
I quali le quali e questo risulta agli atti hanno rilasciato cosiddette Clean opinion cioè opinioni senza rilievi
Ho capito
Senta
E P.M.S. aveva abbiamo sentito un anche prima una
La nota è stata definita succursale in quel di Lugano lei ha potuto verificare questo e qual era la strutturare questa succursale poi vedremo verremo alla sulla struttura di ammessa
Sì io ho potuto appunto esaminare la documentazione contabile di ammesse riscontrando che da un certo momento nel novantasei
T.M.S. assume ma a parte che c'è una una delibera di costituzione della come ha ricordato il professor Maisto c'è una delibera di costituzione della
Della Stella della succursale con istituzione del preposto ma
Al di là di questo che è un atto diciamo
Deliberativo dalla contabilità risulta che da appunto
Ora la metà del novantasei infatti la Costituzione se non ricordo male di maggio del novantasei la società
A paga stipendi da contrae
Con un proprietario immobiliare per dei locali insomma comincia vere quella che possiamo considerare una operatività normale ecco come scusi ma queste
Succursale azienda vediamo sentito una distinzione prima fatta dal consulente della difesa Confalonieri
E esisteva già è stata incorporata è stata assorbita è stata ceduta
Ma allora con come somme
Ma quello che è quello che costa e che fino alla metà del novantasei i MS che è una società con sede legale a Malta si avvale per la sua operatività
Dei servizi di una società del gruppo Fininvest che si chiama Fininvest servizi S.A.
Dalla metà del novantasei
Lì la Fininvest servizi esse ARDIS mezzi diciamo così la propria attività e questa attività viene assunta dagli MS
Quindi c'è se vogliamo un passaggio di attività da Fininvest servizi S.A. I MS questo è stato infatti
Fissa
Se servi scusa discusso del servizio
Questo passaggio è stato fatto in chiaro cioè
Ma è un passaggio che è avvenuto de facto teniamo conto che è un'operazione che non interessa la fiscalità italiana perché è un'operazione che viene in Svizzera quindi è un'operazione
Che sarà stata regolata secondo le regole svizzere teniamo conto che in Svizzera c'è un'amministrazione finanziaria molto attenta per cui
Se qualcosa di regolare fosse stato fatto sarebbe stato rilevato è stato fatto un trasferimento di attività
Senta e dal punto di vista del razionalità economica di questa operazione lei ha potuto verificare se aveva una sua ragion d'essere
Ma si diciamo che questa questione me la sono posta perché il tema l'intonazione della del capo di imputazione
E tale data da far pensare che insomma sia una cosa disdicevole che una società di un gruppo a un certo punto subentri o crisi ska le attività di altra società del gruppo
Nella mia esperienza sono trent'anni che faccio il consulente
Di importanti gruppi nazionali internazionali
è un fatto assolutamente normale si cerca di non disperdere valore come si dice se ci sono competenze risorse materiali e personali all'interno di un gruppo le si vuole localizzare le si vuole concentrare in altra
In tinta giuridica alle si usa ecco
Quindi francamente lo vedo come un atto di razionalità economica questo di a vere utilizzato le risorse che che c'erano già
Ho capito se da
Ma che lei sappia sono state utilizzate poi esattamente quelle strutture o ci sono state delle modifiche
Ma allora il personale io non ho esaminato Fini Messer visto che
Non ho avuto informazioni per il personale mi risulta che sia passato tutto sulla sede
Ho visto che è stato stipulato ex novo un contratto di locazione per una
Sede peraltro lo allego il contratto sono stati affittati uffici per circa duecentocinquanta metri con dei posti auto quindi è possibile che sia stata trasferita alla la sede della
Dell'attimo almeno al personale del suo esame documentare agli ammesse aveva una struttura aziendale operativa
O no
Assolutamente sì
L'aveva nelle sue due localizzazioni a Malta dove c'era
C'erano c'erano dei dipendenti evidentemente a detti alla direzione all'arco alla
Ai servizi corpore diciamo che il Consiglio ha visto l'azione e Ampa
Allungano dove c'era appunto questa sede secondaria di cui non ho parlato ripetutamente
Che il il Lalla sulla al Società ha avuto
Un numero di i dipendenti che vari atto da undici a tredici nel totale oltre
Appunto ma alle strutture
Materiali di cui ho parlato quindi la serie delle attrezzature ci sono le prove degli addebiti per le utenze telefoniche per le utenze
Diciamo civili per per i servizi di
Elaborazione informatica
E e poi ci sono anche i servizi resi da
Da alcuni consulenti che
Che hanno svolto un ruolo ma nell'ambito della contabilità lei ha potuto anche verificare i dettagli bancari
Vagamente hospice quindi i Consiglieri tutti si proprio allegato perché la copione proprio dell'operatività reale se c'era di questa società
Sì qui ho allegato diciamo dei documenti su base campionaria perché poi se ci fosse bisogno la documentazione molto compendio OSA
Però ho allegato i le le contabili bancarie di pagamento degli stipendi
Il
Le contabili bancari di pagamento dei contributi sociali su questi stipendi poi
Ecco
Una una serie di fatture relative appunto alle utenze diciamo che nella mia indagine ho cercato di attenermi
A quello che è il test di effettività che viene poi fatto dall'amministrazione finanziaria non i rapporti internazionali ecco che cos'è questo
Ma c'è una circolare che se vuole posso rassegnare agli atti del ventitré maggio due mila e tre che attiene a una materia
Diverso ma in qualche modo collegabile che quella delle cosiddette CFC cioè le società controllate estere
Che dico di cui si fa un consiglio sia appunto sì sì sì affetto un test di effettività ai fini dell'ottenimento diciamo di alcuni benefici e c'è una lista di di punti che vengono in qualche modo cercati non vengono verificati il bilancio la certificazione di bilancio l'analisi dell'attività esercitata i contratti di locazione
Le fatture delle utenze elettriche telefoniche i contratti di lavoro con i dipendenti i conti correnti bancari presso gli istituti locali ricordiamoci che immessa aveva conti correnti a Malta e a Londra
Estratti conto bancari che devono che viene evidenza delle movimentazioni finanziarie relative alle attività esercitate
Contratti di assicurazione relative dipendenti ho detto le le le le le le prove dei pagamenti delle assicurazioni sociali in Svizzera
Ecco ho cercato di seguire questa lista e devo dire che ho riscontrato che io emesse sudista tutti questi requisiti
Ho capito quindi il teste di effettività positivo
Secondo la sua documentazione assolutamente sì
Senta
E lei ha potuto verificare anche e qual era la funzione dal punto di vista economico e di gestione di MS rispetto a Mediaset
Sì di questo ampiamente parlato il professor Maisto il era la funzione di assistere Mediaset negli acquisti
Dei diritti internazionale quindi Centrale d'Acquisto diciamo Società di procurement
Sono funzioni tipiche ormai tipiche perché sono riscontrabili in quasi tutti i grandi gruppi
Io ho fatto una verifica a parte la mia esperienza professionale ma
Ho fatto anche delle verifiche non soli ENEL lì a FIAT Elia Finmeccanica
Diciamo che si si tenta si tende a concentrare in una società di scopo una funzione
Specifica come quella del procurement per
Avere un punto una ottimizzazione di questo di questo servizio
Peraltro appunto come è stato già ricordato la funzionare la centrale acquisti è in qualche modo conosciuta anche
All'amministrazione finanziaria che
La citata anche recentemente in una
In una circolare di cui
Poi posso lasciare il il i riferimenti
In materia di apprezzi di trasferimento cioè si può proprio il caso della centrale di acquisti a livello di gruppo come fattispecie da esaminare i fini della determinazione della congruità dei prezzi
Non solo ma la centralità acquisti è è stata esaminata in una in un capitolo addirittura
Nelle linee guida dell'OCSE in materia di prassi trasferimento applicando a questa fattispecie diversi metodi di valutazione della congruità ma di questo ha già detto il professor Maisto ecco sì se non ovviamente non vogliamo ripeto non i MS
La centrale acquisti di media e sette operava solo per il gruppo o comprava anche per altri ma diciamo che fondamentalmente operava per il gruppo non solo per Mediaset ma anche per altre società e occasionalmente operava anche per altri
è tipico di queste Società diciamo di gruppo non operare per terzi cioè tendono a
Limitare la loro attività a favore delle società del gruppo poi occasionalmente e altrettanto tipico che possono lavorare anche per terzi
Senta lei ha potuto verificare la normativa fiscale applicabile alla Royal pugliese che le ragioni per le quali a quell'epoca PM se è stata costituita a Malta
Sì
E il tema del prezzo netto o del dei di questi contratti che venivano
Imposti dalle majors I
Hai chi ai loro clienti ai loro clienti esteri che prevedevano
Queste queste clausole chiamiamole di grossa e cioè così ma per la sua esperienza
Lei che ha potrà esaminare anche da consulenza dottor Marco Turchi bene
Lega consenso tornato torrida esaminata sì sì
E in dopo aver esaminato quell'anche in base alla la sua esperienza il settore dei diritti all'epoca
Vedeva una posizione di preminenza delle nei giorni
Oppure c'era una situazione di parità contrattuale tra il gruppi televisivi che acquistarono nel mezzo stesse
Ma diciamo che in quella fase ancora la bilancia era a favore delle majors perché questo tutto sommato Euromercato marginale rispetto
Alla
Per al mercato globale Nobel mercato complessivo dei diritti cinematografici in specie
Per cui le majors si potevano permettere di sottoporre dei formulari che venivano presi o lasciati e in questi formulari c'erano queste clausole diciamo che i contermine invece inglese vengono chiamate di Grossato cioè quello che è stato spiegato
Il prezzo per me è cento se ci sono delle tasse
Che attengono che che vengono applicate a mente sono il fornitore quindi è un problema del fornitore non è un problema del cliente nel Paese
Nel tuo Paese cliente con Cutuli bisognerà ricalcolare il prezzo in modo tale che il netto alla fine sia sempre di cento
E e qui io allego allego per vera per la Corte allego alcuni contratti alcuni contratti dove ci sono queste clausole
E sono contratti con controparti importanti con Laffranchi Century Fox con la Warner con la Uefa
E sono sono clausole Standa perché io ho visto parecchie volte nella mia carriera
Peraltro appunto poi come ricordavo presso mai visto questo fenomeno ricorre anche in altri settori per esempio quello che la finanza
Senta
Personalista parlato prima anche delle problematiche appunto delle royalties ma
Lei ha potuto verificare del perché Malta e non invece un altro Paese c'è qual era il vantaggio di avere un'azienda in quel di Malta
Malta una normativa interna che prevede che sulle ROI alti pagati a fronte di licenze di diritti
Su beni materiali non solo i diritti cinematografici o sportivi ma in generale diciamo non si applichi ritenuta
Proprio una caratteristica specifica della disciplina maltese per cui
Se il cliente della Meggiorato un soggetto maltese costui può pagare il compenso alla Meggiorin la realtà è la mezzo senza applicarla ritenuto
Poi c'è un trattato tra Italia e Malta che prevede
Che sui pagamenti che faccia un soggetto italiano a un soggetto maltese per questi diritti non si abbia ritenuto
è una è una
Un'autolimitazione che lo Stato italiano si impone nel caso specifico di Malta
Queste in Italia all'epoca come erano ma in Italia in Italia c'è una norma interna che prevede una ritenuta
Prevedeva una ritenuta
Questa norma poi andava confrontata con il display disposto dei dei trattati contro la doppia imposizione
Che regolavano i rapporti tra il appunto il soggetto italiano e lo specifico fornitore per esempio siccome parliamo fondamentalmente di rapporti commercio statunitensi la ritenuta convenzionale no cosiddetta era dell'otto per cento
Per modo che se la transazione
Fosse venuta direttamente tra l'Italia e gli Stati Uniti il e e se si fosse applicato questo questa clausola di grossa atto del nel contratto
Il costo non sarebbe stato di cento ma sarebbe stato di circa centonove però per Mediaset
E qui evidentemente l'interesse economico di Mediaset
A acquistare questi diritti per il tramite di una sua consociata localizzata Malta quindi scusi questo ha fatto sì che sia stato un minor costo del diritto assolutamente essere assolutamente
Ecco ma questa tecnica che ha utilizzato medie asset per la sua esperienza era una tecnica eccezionale utilizzata solo da loro lei ha invece esperienza
Le altre aziende abbiano utilizzato metodi analoghi
Ma allora io
Franco non ho un'esperienza di retta però per esempio mi ricordo gli anni Novanta che Malta era una sede
Delegazione cioè non c'era solo Malta c'era anche l'Ungheria ma insomma
Malta erano siete delle azione per tutti questi gruppi soprattutto multimediali che dovevano
Appunto poi operare Trading su su sui diritti
Proprio perché aveva questa legislazione interna
Così favorevole
Senta lei ha potuto anche verificare se queste problematiche sono state
Affrontata la Corte di giustizia europea se ci sono stati casi analoghi su questo su questo punto su punti
Consiglieri
Ma allora non mi risulta che ci siano stati pronunciamenti specifici su su temi
Di questa di questa natura certo qui andiamo a a toccare temi un po'più ampi che sono quelli della libertà di stabilimento in ambito comunitario
Cioè nella la libertà per per i contribuenti di localizzare le proprie attività economiche purché siano effettive ovviamente non l'attività fittizie ma le attività economiche effettive dove vogliano
All'interno dell'accordo i nomi dell'Unione europea su questo la la Corte di giustizia e molto severa
E ha sempre sanzionato
Gli Stati che hanno preteso di punire
Pulire i contribuenti che hanno
Delocalizzato parti della loro attività in giurisdizioni più favorevoli dal punto di vista fiscale perché si dice
Il contribuente non è condannato a farci passare al massimo grado
Alla libertà economica di diciamo articolare atteggiare la sua
Attenuata come lo ritenga
Ovviamente perseguendo anche un obiettivo di ottimizzazione fiscale purché lo faccia nel rispetto del principio dell'effettività
Senta della sua consulenza avuto anche modo di confrontare i vari Paesi europei e anche extra europei per quanto riguarda il trattamento delle royalties
Sì ho avuto modo nella costumi e la nel nell'elaborato c'è un
Un prospetto in cui a che pagina si
Un attimo quello proprio a quindici gradi
Un prospetto nel quale si mettono a confronto le
Lei ha le le aliquote sulle ROI alti
Pagina quindici pagina quindici sedici sì
Ecco scusi quindi qui lei appunto confrontare quelli che erano le varie normative dei vari Paesi
Ma diciamo più che le normative dei vari Paesi ho potuto confrontare il trattati che l'Italia ha stipulato con con questi Paesi per co appunto rilevare la misura massima della ritenuta che l'Italia può applicare sulle Roberti in uscita dall'Italia in entrata in questi Paesi
Senta quindi lei dal punto di vista di quello che ha potuto esaminare ritiene che il beneficio fiscale che può aver ottenuto Mediaset fosse lecito o meno
è lecito è lecito perché come ho detto prima
La ricerca di un'ottimizzazione fiscale è un atto le cito un fatto lecito e legittimo
Purché come è stato poi chiarito dalla giurisprudenza prima europea e poi anche nazionale questo fine legittimo venga perseguito
Con attività effettive
Cioè quello che non è tollerato è
Perseguire questo obiettivo attraverso strutture fittizie scatole vuote
Infatti tutta la gran parte dell'attenzione nel mio lavoro
è stata concentrata sulla sul rinvenire
Indizi di effettività di questa struttura che a mio avviso è un elemento decisivo no in Intini in questa questione
Certo poi vedremo anche il mercato e che c'è stato nell'ambito di quello il tema della congruità però il tema della comunità esattamente prima c'è il tema dell'effettività e poi come cosa volete alienare l'effettività quindi l'abbiamo visto adesso io passo la parola avvocato Longo che invece affronterà il tema successivo debba
Dobbiamo affrontare
Adesso il tema
Del margine di MS
Vedere ancora i profili di fiscalità di Trezza di trasferimento questo pone il problema che si pone
La domanda che rivolgo è se
Perché i risultati tra le attività appropriata svolto
Per la sua consulenza se i MS sia stata retribuita
Per le attività svolta qui ovviamente questo di retribuzione intendo
Ne ha aggiunto al rimpallo eventuale rimborso tutti costi sostenuti
Sì ma potrei a questo punto dare qualche ragguaglio sulla struttura del conto economico di MS
Senz'altro io ammesse e io preparato delle tabelle che posso lasciare alla Corte sono state già poste all'attenzione
E quindi può senz'altro utilizzassi i MSE nelle nel periodo di riferimento che vada novantacinque novantanove
A conseguito dei ricavi che sono il frutto delle vendite diciamo belle
Delle licenze o delle sub Hitchens dei diritti sostanzialmente società del gruppo Mediaset
E gli importi sono i miliardi e sono
Nella prima riga quindi abbiamo quattrocentottanta sei miliardi novantacinque duecentoventicinque novantasei trecento
E questo allegato Presidente scusi
Qui l'ho dato anche noi facciamo
Nella prima di queste
Se stessa perché si chiedeva conto economico io assieme
No non non in questa forma questa è una forma più espressiva Presidente
Però c'è
Tutt'altro Cemar diciamo con ho cercato di sintetizzare in alcune tabelle alcuni passaggi
Salienti di questa fa parte integrante comunque della consulenza signor Presidente signori sarà sottoscritta anche c'è stata la siglata dal consulente
Nella consulenza sono contenuti ma non sono stati sviluppati in un segmento maniera se vogliamo a trovarmi nella consulenza pagina sei
No
Posso proseguire
Allora nella prima riga troviamo i ricavi nella seconda riga troviamo i costi dei diritti quindi costi sostenuti con terzi economie per l'acquisto anzi per
La licenza d'uso di questi diritti acquisto un termine improprio
E
Nella terza riga troviamo il margine lordo diciamo quello che si chiama in economia aziendale margini contribuzione la differenza tra il ricavo il costo variabile
Che è un margine variabile
Nella quarta riga troviamo il rapporto tra il margine lordo e il costo dei diritti
In percentuale e vediamo che questa percentuale oscilla tra il sette punto sette cassette punto otto scusate il momento massimo nel novantasette e il quattro punto quattro nel novantasei
Poi troviamo nella quarta riga e costi operativi questi costi
A sono
Dettagliati poi nella nella consulenza e
Sono costituiti dai costi per
Il personale per i per i consulenti per le locazioni per le utenze
Insomma tutto ciò che ha
Costituito la vita la vita economica della della società anch'
E vediamo che non si tratta di costi irrilevanti perché
Il primo anno sono due miliardi due secondo due sette il terzo due otto il quarto due cinque il quinto uno e due quinto anno la Società comincia a decrescere in termini di operatività
Nella consulenza voi trovate poi Meglio dettagliata tutta questa
Questa voce
Di distinta appunto in
Nelle diverse categorie categorie di costo segniamo per esempio a pagina ventiquattro venticinque
Della consulenza
Vediamo come
Questi costi complessivi essi si articolano
Togliendo questi costi otteniamo chiamiamola il margine operativo netto
E ancora una volta nella riga successiva rapportiamo questo margine operativo netto con i ricavi e otteniamo delle percentuali
Andiamo dal sei e sette massimo nel novantacinque
Alla tre per cento minimo nel novantasei poi c'è un'ulteriore voce che attiene diciamo la gestione finanziaria della società perché la società ma una sua gestione finanziaria e sui conti correnti poi compra in dollari e venti lire quindi
Può può subire delle perdite o può
Godere di dei profitti
Anche questo secondo me è un fattore che denota
La la o l'autonomia l'effettività della società
E alla fine otteniamo l'utile netto
Ecco allora qui abbiamo una indicazione piuttosto chiara della marginalità chi ha conseguito T.M.S. per questa attività
E
Ecco se in semi deve essere chiesto tesoretto scusi parlo da un minimo di crediti dieci miliardi per il novantasei a un massimo di trenta miliardi per il novantacinque Elisa nella
Esatto esatto
Se mi deve essere chiesto se questo
Se sia corretto o meno che messi stata remunerata devo rispondere che
Non solo è corretto ma è doveroso e doveroso perché ricordiamoci che stiamo parlando di rapporti tra società di uno stesso gruppo
I cui prezzi di trasferimento sono normativamente regolati
Il prezzo di trasferimento tra due società del gruppo deve avvicinarsi il più possibile a un prezzo di mercato
E qui bisogna evidentemente
Come dire in qualche modo riferirsi a ciò che avviene sul mercato reale cercare di capire che cosa fanno controparti con interessi contrapposti sul mercato reale perché bisogna partire dall'assunto che qui non ci sono interessi contrapposti alla fine ammesse
è controllata da Mediaset quindi non è che si mette lì a fare una contrattazione
Vera diciamo così con Mediaset no il prezzo deve essere calcolato sulla base
Di degli standards
Legali
Che sono previste le norme di legge prima è stato ricordato l'articolo centodieci del
Del nostro testo unico delle imposte ma
Anche da
Appunto guideline diciamo raccomandazioni
Di fonte internazionale segnatamente da parte dell'OCSE appunto sui prezzi di trasferimento
E è stato già detto dalla
Dal professor Maisto quindi non ritengo necessario soffermarmi ci oltre che
Confrontando questi margini in termini percentuali con ciò che viene indicato come margine congruo
Dalla prassi dalla migliore prassi internazionale siamo negli intervalli di riferimento acqua peraltro
Il metodo attraverso cui questa verifica
Può essere operata e quello del costo ANAS che è uno dei metodi raccomandati dall'OCSE in quel documento che ho citato prima le le linee guida in relazione ai centrali d'acquisto
L'OCSE dice che il costo ascolto costola smetto eh
Uno dei metodi diciamo adottabili
Senta
Il corrispettivo mi pare chiedo a lei
Che ha parlato appunto di
Rapporti
Di società controllate
Deve essere ipotizzato
Come se tra loro fossero indipendenti in fondo
Delle società anche se hanno sì appunto no dal come struttura prossimo di rendicontazione dei corrispettivi
Sì si peraltro il c'è un organismo che questo John transfer pricing forum che un organismo che può è stato accreditato presso la comunità europea
Ne riporto gli atti in allegato alla
Alla al mio lavoro che ha stabilito che i margini diciamo congrui per
Prestatori di servizi a basso valore aggiunto quindi assumiamo che messe rende sono servizi a basso valore aggiunto cosa che secondo me non è perché nata emesse svolgeva delle funzioni ad alto valore aggiunto
Su cui poi se volete vi posso anche soffermare comunque immagini congrui dovrebbero andare tra il tre il dieci per cento e
Più o meno la media che applicato io ammesse il cinque per cento quindi anche a voler assumere diciamo in una tesi sfavorevole per
A per io messe per Mediaset che DMSA vendesse un servizio va solo raggiunto ci siamo come margini
Questo margine di MS
Era
Presentava una ricchezza
Me l'ha persa per la capogruppo c'è questa
No non era persa per due motivi primo perché io emesse è stata consolidata col metodo del consolidamento integrale quindi linea per linea come se
Nel consolidato
Ci fosse un'unica società no e quindi c'era tutta l'attività di emesse in termini di criteri di di costi e di margini in secondo luogo perché come
Ho detto OMS ha distribuito negli anni tutto quello che ha guadagnato quindi diciamo la ricchezza è ritornata in Italia
Senz'altro
Lei ha già accennato
Come io MSE terminava il proprio margine ma qui la scelta della determinazione del margine DMSA sì
Allora
Sarebbe stata
Remunerata con un ricarico
Marcatura del sette otto per cento
Esatto queste sei diciamo al mal K è un campo oscillato come ho scritto come come si veda questa tabella diciamo
Partiamo all'inizio però dipende quale margine pigliamo perché io
Mi mi riferisco quello che è stato detto nel prospetto informativo all'inizio vi si parlava di un margine sette l'otto per cento però ci si riferiva all'inizio dell'attività di me di MS Po il margine
Sceso poi si è rivelata di ricollocato diciamo vogliamo dire che il cinque per cento il margine medio che applicava emesse penso che stiamo dicendo una cosa corretta sul piano quantitativo
Dei fatti ha detto quindi
Che in periodi nel novantacinque novantanove gli ammessi è stata retribuita alcuna limitazione piccola limitata maggiorazione di costi
E qui e ci ha dato in termini di questa maggiorazione
Senta
I canoni in base
Depaupera materia fiscale che è vero tutto valutare
Anche se non è stato richiesto proprio di questo
Questo studio
Specificatamente
Si può dire
Ve lo dirà lei con migliori prove
Eventualmente si concorda
Che T.M.S. rendeva da servizi effettivamente assente
Ho già detto ma senz'altro due tipi di servizi ci vedo primo la vendita del diritto secondo l'attività che ammesse ha reso
Perché qui
Il il il il tema dominante è quello dell'effettività di questa struttura e della sua funzionalità all'interno di un gruppo in quanto effettiva questa attività dove dovevano essere
Corrisposta una enumerazione assolutamente se su questa remunerazione lei la vista l'ha già detto
Questa è moderazione appare
O non appare inc incoerenza incongruità dei parametri che ci è talmente vengono a contatto
Sì appunto ribadisco che
Da appare
Congrua anche se
Anch'io non ho fatto uno studio di carattere econometrico però
Il ci sono diciamo
Delle indicazioni di là di massima che ve che promanano dalla prassi e anche appunto dicevo da questi organismi internazionali
Che che si occupano di questo tema molto molto delicato del transfer price e appunto ri questa marginalità chiamavo diciamo mettere cinque per cento sta all'interno delle forchette previste da dalla prassi ringrazio doveva passare ore
è un tema completamente diverso però linea logica aveva tra l'altro il bisogno di queste premesse
Cioè il tema dei condoni è stato richiesto anche di verificare
In tema di condoni quali
Condoni sono state fiscali
I quali condoni fiscali si è avvalsa media sette negli anni due mila uno giugno due mila e tre
Ho e
Se
Mediaset abbia beneficiato degli effetti che derivavano da condoni in cui essi
Era
Fatto
Ricorso degli esercizi precedenti lei ha
Quindi tutto vedere nella sua relazione
Produrre delle sue osservazioni in tema vuole dirci
Sì e allora quello che ho constatato e che i condoni
I condoni fatti precedentemente diciamo legge due mila e due non hanno efficacia per gli esercizi che ci riguardano
Invece Mediaset appunto ha aderito nel due mila e due alla alla sanatoria prevista dalla legge duecentottantanove di quell'anno
La cosiddetta dichiarazione integrativa semplice
Che era un una sanatoria che
Si articolava in una appunto integrazione della dichiarazione già fatta di cui venivano riaperti i termini e il contribuente che
Aderiva a questa
A sanatoria dichiarando un maggiore imponibile l'ipotesi di miliardi un milione veniva e pagando l'imposta su questo Milan veniva premiato con un raddoppio diciamo della materia imponibile dichiarata era come se dichiarando migliore se ne dichiara sono due
E quindi si veniva a creare uno scoop uno scudo
Contro successivi accertamenti ora quello che è accaduto e allego alla mi scusi però avvocato Morri
Fanno riferimento al due mila uno mi pare due mila uno si vedevano che aveva detto mi pareva due mila e due sono per no la legge del due mila e due ma ceto medio condono riguarda due mila uno
Quindi il la dichiarazione diciamo riaperta e
Incrementato e quella del due mila e uno
E appunto allego agli
Allego la
La la copia dalla dichiarazione integrativa è agli atti
E con anche il la ricevuta di versamento dell'imposta ho qui concreto che imposta ecco l'importo la integrazione è stata di un milione e mezzo
E con una franchigia di un altro milione e mezzo per modo che si è creata una franchigia di tre milioni
Fidone
E mezzo di un milione e mezzo di base imponibile dichiarata per il due mila e uno
Nella dichiarazione integrativa a questo si aggiunge per effetto di legge
Una ulteriore franchigia di un milione e mezzo per modo che diciamo lo scudo la la la base imponibile scudata è di tre milioni per tre milioni di euro tre milioni di euro anche in rete tre milioni di euro che
Ebbene invece più questo per la leggo per il due mila e uno per il due mila e due per il due mila e tre
Chi il condono non c'era più
La società aveva ricevuto un avviso di accertamento a da parte dell'Agenzia delle entrate che postulano fa certe rettifiche
Ancorché poi l'avviso mi risulta sia stato impugnato sia stato contestato no tuttavia per come dire prudenza come si dice
La società spontaneamente incrementato la base imponibile di una misura pari
Alla
Parte di ammortamenti che secondo l'amministrazione finanziaria
Non avrebbe dovuto o dedurre
Quindi
Che cosa è stata operata una variazione in aumento rispetto al reddito di Bilancio il bilancio da un certo utile poi per arrivare all'imponibile si operano delle rettifiche in più in meno in sede di dichiarazione
In questo caso è stata spontaneamente effettuata una rettifica in incremento che risulta dalla dichiarazione io l'ho lo segnalata l'ho riportata
Che per il due mila e due di un milione ottocentosettantatré mila euro per il due mila e tre e di un milione ottantuno mila euro diciamo un comportamento spontaneo ispirato una logica di prudenza
Questi nord nell'attività tesi accertamenti gli atti erano gli accertamenti per il novantasei novantasette di Taranto se peraltro impugnati mi risulta ecco
Quindi
Sintetizzando la società si è creata una
A uno scudo
Rispetto a successive contestazioni sia in sede
Strettamente tributaria amministrativa che in sede penale
Per tre milioni nel due mila uno un milione ottocentosettantatré nel due mila e due e un milione ottantuno nel due mila e tre sottolineo che
La variazione per il due mila due due mila e tre e
Proprio in punto di ammortamenti non è una variazione generica
è in punto di ammortamenti e i
Irriguo tra virgolette della dichiarazione che è stato interessato è intestato a ammortamenti relativi ai beni materiali e immateriali vuole indicare l'allegato scusi che numero è
Noi dobbiamo
Sia
Tasse sia il trentadue insieme dove andrà
Trentadue sì grazie indolente
Le chiediamo
Ora
Se sia corretto o meno affermare un principio
Per verificare
La consistenza di un'accusa di evasione
Come quella che ci ecco contestata
Nel caso di specie
è
Utile o addirittura doveroso
A verificare anche l'aspetto quantitativo ovviamente triennale
Del
Eventuale ipotetica situazioni c'è opposizione Presidente
Una valutazione sulla colpevolezza o meno sulla fondatezza del capo di imputazione no
Posso
Riproporre formulare le domande
Quando si contesta una di evasione fiscale come quella che è contestata nel caso di specie che lei ha esaminato
La verifica della effettività dell'evasione fiscale può prescindere
Dalla verifica quantitativa
Compresi gli ammortamenti che essi siano
Poi sviluppati nel corso degli anni da parte della società io confermo la mia posizione del Presidente
Lungo revocato ci deve dare una lettura nella fattispecie incriminatrice
Se
Signor Presidente siete forse io mi esprimo male ma qua raccoglitori possiamo capovolgere
Quando io e la pubblica accusa ti contesta deve evasioni effetti dalle cifre dell'evasione
Come si fa a contestare queste cifre delle evasioni
Se donna attraversa una valutazione anche di tutta la vicenda di carattere tributario ca seguito che è stata seguita dalla società di che e accusata di pervaso attraverso i suoi organi
Perché altrimenti come facciamo differente me l'hanno a cuore
Dobbiamo scusi capo di imputazione parla di cifre sì
Queste cifre come sono state calcolate sono state calcolate attraverso i meccanismi di capirci più o meno grossolanamente così reca ben
Allora
Di
Gli aspetti
Delle
Che sono stati trattati dall'avvocato Moro atto
Tutti qui tre
Punti che qui sono stati poi esposti
Hanno un qualche senso adesso nel capo d'imputazione a noi abbiamo fatto una battuta fatto fare avere una valutazione che nostro corrisponde
Alle regole di carattere tributario a verifiche i controlli sui sulle cifre esposte questo il punto
Perché
Vedete noi abbiamo qui chiarisse chiarissimo allora non so più come può
Ma ecco
Noi abbiamo qui indicato importi condonati
Inclusive della ritenuta franchigia franchigia di uno che diventa due nel mezzo di trentatré
Sono ripresi in aumento
Che
Sono soldi che vanno superate perdevano imposta evasa a prescindere dal fatto che il perché qui non ci sono soldi ad horas oppure se considerate per la quantificazione del
Del
Dell'evasione
Noi abbiamo un'evasione che è contestata quella tabella contesto la seconda contestazione suppletiva mila sappiamo eh
Questo ha dichiarato questo do deve dichiarare questo non poteva portare in ammortamento
Allora
Questo abbiamo dichiarato questo abbiamo portato in dichiarazione questo abbiamo anche
Condonato in parte
Quando però il deputato Morri di test attenzione è stato molto
Veloce nel dirlo ma
Le riprese sono state fatte
Quasi esclusivamente sugli ammortamenti
Certo non riescono a domande proprio
No io credo che
Ma
Vuole sapere se quel tipo
Di cui al queste dichiarazioni integrative
Incidono su
Le quantità
Che sono stati indicati nel capo d'imputazione come il nostro
Ma allora la lascia così si io
Vuole rispondere magari però ribadendo un punto poi arrivo alla questione quantitativa
Se posso permettermi di leggere il capo di imputazione il capo di imputazione
Parte da due assunti che
Il margine diciamo realizzato dai ammesse
Va tolto al costo dei diritti
Cioè che cosa succedeva sul piano contabile Mediaset compito pagava il il costo della licenza di diritto e se lo scriveva come costo ad utilità pluriennale perché il diritto
Non viene esaurito nella sua utilità funzionale nell'anno in cui viene acquistato ma
Ripartisce questa sotto dictat lungo un certo periodo di tempo che poi legato
Alla durata appunto per cui questo diritto viene concesso in uso o per esempio il numero dei passaggi no quindi non abbiamo
Un
Acquisto diciamo pagamento la la la la la il riconoscimento di un corrispettivo di cento quindi l'iscrizione all'attivo di bilancio di Mediaset di cento e poi l'ammortamento mettiamo per dieci anni
Di questo diritto in quote costanti di dieci
Gli anni che sono in contestazione sono anni successivi
A quelli in cui
Mediaset ha comprato dai MS i diritti perché ricordiamoci che gli ultimi acquisti da fatti nel novantanove quindi è come se noi stessimo assistendo all'onda lunga di un fenomeno
Allora che cosa qual è l'operazione che l'accusa a attuato
E la seguente dice no attenzione tutto il margine che ha realizzato i ammesse io lo scomputo dal costo dei diritti dal costo che tu Mediaset ha iscritto a bilancio
Poi scomputare anche il costo dei diritti acquistati diciamo da delle parti considerate
Ecco di questo io non mi sono occupata non mi sono o ed è ho visto la lista dei fornitori per mia tranquillità professionalità mi andava
Non esaminare questo aspetto perché secondo me incide molto sulla
Ciò sulla liquor di effettività del Co però non mi sono occupato di questo
Allo stremo sul problema del marchio mettiamo che questo margine valga cento miliardi complessivamente allora l'operazione che è stata fatta e togliere cento miliardi dalle capitalizzazioni che Mediaset operato nei suoi bilanci dal novantacinque al novantanove
Ciò ha comportato una riduzione degli ammortamenti deducibili perché se prima gli ammortamenti nella misura mettiamo del dieci per cento si applicavano ha un costo diciamo di mille miliardi poi ci sono applicate un costo di novecento miliardi seicento miliardi era questo marcio
Questo è il punto diciamo sul quale io mi sono concentrato
Allora qui ci sono due approcci fondamentali uno e quello diciamo di entrare nel dettaglio credo che poi
Alco alcuni consulenti lo abbiano fatto entrare troppo nel dettaglio
Io
Mi sono chiesto
Se
Fosse possibile diciamo alla luce la documentazione che ho visto ritenere che questa marginalità potesse essere disconosciuta così d'emblée
Che cosa implica il disconoscimento di questa marginalità che emesse non esiste
Che come seme se non ci fosse stata
Cioè che in realtà è come se Mediaset avesse contrattato direttamente con
Con la Twenty Century Fox con una
No e non riconoscere evidentemente ammesse un'autonomia giuridica cioè lei dice i bilanci comunque solo come il serial messe non fosse mai esistito
Secondo l'accusa secondo l'accusa è come dire che immagini che era Rizzati emesse vanno dedotti dal costo dei diritti iscritti
Nel bilancio di me e come dire io emesse non c'è e come se potessi trattato direttamente con la Warner
Ecco quindi scusate passare sopra questa persona giuridica questa entità giuridica e economica che è ammessa questo è il problema mi sembra no
A me pare che questo sia assolutamente infondato perché messe esiste
Ha una sua autonomia giuridica una sua consistenza economica una sua funzionalità affatto un'attività che come ho detto prima e universalmente riconosciuto come utile
Il
Procuro mettere il gruppo dei diritti stranieri
Quindi è un'operazione non lecita a meno che non si dimostri cosa che
A me non risulta che messe è fittizia
Ecco questo mi pare il punto allora alla luce di questo
Come dire anche questi ragionamenti che stiamo facendo sugli su sul condono sulle rettifica dice sono diciamo
Ha ragione ragionamenti di seconda difesa in seconda linea cioè nel denegato caso in cui
Si volesse ritenere che ho capito ma questo non ha ad oggetto la
Censore spesse volte
L'imputazione
Di quell'invito
Dal
Certo
Quindi allora diciamo che questi calcoli nell'ipotesi in cui
Poi
Fosse accolta in parte la
O tutto o in parte la tesi accusatoria servono a costituire una difesa quantitativa se alla fine del processo dovesse risultare che
Diciamo la quota di ammortamenti legittimamente deducibile è
Superiore
è i scusi inferiore a quella effettivamente dedotta ma non in misura superiore a
Gli scudi creati attraverso il condono e le rettifiche evidentemente però non è mia materia non dovrebbe esserci reato
Senta
Noi avremmo Fini
Ciò accade adesso io esibisco consulenza al testo una consulenza tecnica d'arte
Nodo credo riconosca il perito per consegnarle formalmente alla cancelleria
Se
Sì
Ci sono altre domande da parte del difensore
Parte civile
Proprio questo
Smentito domani
Presidente solo un
Se mi è concesso un aiuto alla lettura la relazione corposa e approfitto dalla presenza del consulente e poi indicarmi
Al volo i documenti relativi ai costi sostenuti dalla struttura Marter STM trovato quelli alla struttura di guerra e sono tanti perché verrà esteso visto il volo una fattura per costi telefonici una consulenza per il contratto originario
Ma allora
In rete laconico ostile intendere il i costi della sede legale
Ma allora io non ho il mare ecco non mi scusi se ho capito io premetto che non ho ho allegato tutti il PIL costiere
Ho allegato diciamo quelli che mi sembravano più significativi ecco ma io mi riferivo agli allegati in cui ho visti c'è una una documentazione corposissima allora per esempio dovrebbero esserci le fatture
Della società maltese che teneva
L'Amministrazione
Ma se il numero poi Giorgio se ne va bene
No no no no no alla via non ho allegato questi documenti
Però
Però
Possiamo possiamo possiamo al limite reperirne ecco e allora cioè mi sono concentrato soprattutto sulla struttura Svizzera però ecco voglio dire a a Malta c'erano questi due amministratori c'era questa società che
Che teneva l'Amministrazione c'era anche c'erano anche i dipendenti a Malta
Riprendendo sì c'erano
Glielo dico pagina venticinque c'è la tabella di dipendenza atto essere Marta uno uno due e due misure redatto c'erano delle segretarie fondamentalmente
No allora l'unica domanda che ho da porre versa supposte ci si può chiarirci forza
Vuol dire funziona Corporate perché se non sbaglio la chiamata così quell'animale
Ma allora si vuole
Sì allora perché poi sa come abbiamo detto alla fine parliamo della stessa entità giuridica ancorché articolata
In una sede legale e in una sede secondaria cosa vuol dire cosa copre vuol dire
Il consiglio d'amministrazione no il luogo dove si prendono
Le decisioni poi oppure si spende la rappresentanza legale per esempio perché contratti venivano firmati dai due amministratori maltese
Secco funzione col breve in quel senso grazie va bene
Prego
Ma dovete completare voi
Faccio
Qualche domanda semplicissima
Se tale ha parlato molto di Centrale acquisti ma lei per queste centrali di acquisti dice sono entrate nelle prassi correnti sì intende lo scorporo dell'attività commerciale di un'impresa
Con la creazione di un'impresa tocco o un solo un centro di imputazione dei rapporti commerciali
Ma dipende dipende da come poi le i gruppi vogliono art atteggiarsi no
Cioè la la funzione acquisti è una funzione alla fine può essere diciamo
Inclusa all'interno della società
Diciamo che in teoria ci potrebbe essere una sola società in un gruppo in teoria oltretutto adesso ce l'ha già detto io volevo dire adesso se mi precisa
Che cosa intende per centrale acquisti in quale solo come Centrale acquisti che lei ha visto operare allora in larga parte io mi sono svolgono intera la funzione o sono limitate alla formalizzazione all'imputazione
Del rapporto giuridico ma diciamo che forse i le Centrali acquisti
Poi ci può essere una una variabilità di di funzioni però diciamo la centrale acquisti che cosa fanno su indicazione
Delle della capogruppo o delle società che alla fine devono utilizzare i beni e servizi oggetto della loro attenzione
Fanno un'attività di scouting sul mercato e vanno sul mercato e cercano i fornitori
Quindi
Venendo al nostro con la Fox con la Metro Goldwyn Mayer ci andavano a parlare quelli di MSN secondo lei che secondo me quelli di MS tramite i consulenti cioè in particolare tramite loro insano
Lorenza nera un consulente stabile di MS c'è un contratto con il signor Florenzano che agli atti
E questo signore si occupava di reperire negli Stati Uniti diciamo la materia prima
Si è sempre quello di cui si occupava Provenzano
Quindi lei dice non solo centro l'imputazione
Non solo non solo la parte burocratica se vogliamo dire no c'è anche la parte burocratica che è importante no
Cioè bisogna archiviare i diritti bisogna
Metterli dentro un database bisogna sapere quanto dura quanti passa cioè non è una cosa banale però aggiungo anche il fatto che gli ammesse
Aveva
Il rapporto con una persona che
Mi risulta essere un esperto di mercati
Dei diritti televisivi poi
E quindi che
Aveva l'incarico
Da contratto di ricercare questi diritti sul mercato
Sì setta questi contratti apprezzo netto questi di cui ha parlato lei
Vi sono state delle modifiche normative che
Mi hanno consigliato la scelta
A quando risalgono le
Le norme sull'imposizione per esempio verso gli USA dell'otto per cento che può dire tutto questo ma la convenzione il Trattato Italia USA mi pare che sia della metà degli anni Ottanta non l'ultima versione esatto
Da quindi parliamo di
Insomma di di un perito anteriore a quello della è invece il Trattato Italia Malta
Per cui
Cioè selezione dei salari racconto esaltati qua di quando ero
Come
Tanta tra ottantaquattro
Se poi
Ritornando
Il discorso che lei ha fatto verso la fine
Che incidenza
La ridistribuzione degli utili T.M.S. a Mediaset
Sull'ipotesi ha un'incidenza sull'ipotesi accusatoria del pubblico ministero
No non mi sembra
No diciamo che non interferisca diciamo che sul piano sul piano meramente suggestivo perché non ci principi ci stiamo occupando
Di una certa fase della vicenda quella Daja messe in poi no
A
Testimonia il fatto che non è stato
Virgolette portato via niente cioè che tutto è rimasto dentro il gruppo tutto ciò che ha prodotto in messe in termini pro fittizi
Non non vogliono occupiamo non di questo non ci occupiamo un'altra cosa non non vedono insomma molti imposta sì
Quindi il fatto che
Tutti gli utili di MS siano poi rifiniti Mediaset non incide minimamente sull'ipotesi accusatoria formulata dal Pubblico Ministero
No no perché io ammesse un'entità giuridica autonoma
Ancorché controllata da Mediaset sotto un rapporto di controllo societario e quindi è naturale che la Società diciamo partecipata non altro soggetto se produce utili
Li produce attraverso le sue operazioni li distribuisca
Se non ne ha bisogno per esempio per fare degli investimenti o per o per sostenere la sua attività
Il il diciamo il frutto dell'attività da parte di una società si distribuisce diffuso in questi ultimi sottostanti in Italia
Gli utili sono dividendi distribuiti se io sono sono parzialmente tassa parzialmente parzialmente tassati sì
Cioè godono di una i sensi di una parziale esenzione allora era il quale si pagavano le tasse sul quaranta per cento di questi di questi utili
Quindi di utilizzo quindi questi utili non servono ad eliminare quelle
Ipotizzate minori imposte perfetto delle operazioni di cui alle imputazione
La tassazione dei dividendi non compensa integralmente risparmio d'imposta si non integralmente la compensa parzialmente le dicevo il quaranta per cento viene soggetto a tassazione e il residuo sessanta per cento evidentemente rimane
Rimane rimane diciamo soggetto l'imposizione maltese
E quindi allora
Ipotizzando per un momento la
Piena correttezza
Della ipotesi accusatoria comunque dovrebbe essere abbattuta di un quaranta per cento no no
No perché la
La la l'ipotesi accusatoria e che
Il margine di MS
Il margine che ha fatti ammesse quello che ho spiegato
Va dedotto dai costi di acquisizione dei diritti come sms non fosse esistita
Ecco allora invece al contrario a Messina semestre non esisteva non dava dei dividendi
Appunto quindi è esistita esistita
A
Operato come parte diciamo terze distinta rispetto a Mediaset applicato dei prezzi che sono i prezzi congrui come abbiamo detto
Gli ammessi Arici ma facciamo no no facciamo ipotesi invece che tutto esatto quello che sta dicendo il pubblico ministero sì che MS un soggetto fittizio che non aveva nessuna struttura che non
Svolgeva niente che era semplicemente un metodo per confinare i corsi
Facciamo
Questa ipotesi allora non si vede perché ci sarebbero dovuti essere di dividendi avrebbe già dovuto essere tutto insieme a Mediaset certi
Ma il fatto questo risparmio sui costi quindi non è compensato comunque in parte darli dai dirigenti e dalle tasse pagate sui dividendi
Sono sono due cose appunto sono due cose Viveur ma voglio sapere come incidono poi alla fine sulle imposte che devono essere pagati
Ma allora se la questione un po'è un po'diciamo proviamo a produrre vediamo se riesco a a capire allora
Diciamo che
Appunto
Le imposte a diciamo se io ammesse non ci fosse stata lei vuol dire questo io voglio dire una cosa molto semplice nell'ipotesi accusatorie la prospettazione accusatoria
Mediaset aumentato i suoi costi cento no cento con un
L'incarico che va suddiviso imparare Angelo assente
Va bene sì
Però contemporaneamente
A ricevuto dei dividenti certo
Dividenti che non avrebbe ricevuto se avessimo cancellato i canestri sì adesso nella
Dichiarazione fiscale nella dichiarazione dei redditi
Di me piazzetta queste due partite si uccidono sì e no non hanno avuto il nodo di flex no posso solo dire questo che se vogliamo fare proprio un'analisi allargata del fenomeno
Sei M. se non ci fosse stata
Come dice l'accusa adesso i costi di Mediaset molto probabilmente sarebbero stati superiori
Perché sarebbero stati superiori perché avrebbe dovuto pagare farsi carico lei della ritenuta con gli Stati Uniti ma anche con altri Paesi quindi alla fine
L'ammontare anche degli ammortamenti sarebbe stato più alto
Cioè anziché come nell'esempio iscrivere Champions mi scusi
Prego finisca
Sono sono come dire allora da una parte se non ci fosse stati emesse come dice l'accusa
Quindi beh allora anzitutto i costi del personale bisognava sostenerli perché comunque persone per fare quell'operazione ci volevano neanche
I diritti per i compiti a solo ecco
Il margine allora mettiamo che il margine lo togliamo allora i costi sarebbero stati più bassi effettivamente quindi gli ammortamenti più bassi ha ragione lei
Però vale anche l'altro ragionamento che ho cercato di fare
Grazie queste clausole di grossa alla fine la Meggiolaro voleva il lordo volevo un lordo tale che il netto fosse quello che lei aveva contrattualizzato e quindi avrà avremmo assistito a un gonfia mento dei costi per effetto di questo gioco
Tale per cui
Poi bisognerebbe mettersi a fare i conti diciamo in un periodo ipotetico di terzo tipo non possiamo vedere quello che c'è l'unica cosa qua l'unica questione secondo me eh
Io a me se c'erano c'era perché se non c'era forse ha ragione accusa
A me non sembra che non ci fosse
Noi vale grazie
Prego con gruppi
Presidente
Sarebbe anche il consulente tecnico della decisione siamo molto rapidi se volete lo possiamo fare
è una consulenza
Oggetto limitato
Volete
E il terzo che dovevamo sentire oggi tant'anni tantissimo dottor Rota
Per me è indifferente scegliete voi
Appunto per questa
Va bene
Insomma
Che tutto
Buongiorno
Viceministro
Vuole leggere la solita dichiarazione del teste esistano
Talora
Pagine
Eccetera
A non nascondere nulla in quanto
Conoscere
Grazie si accomodi cito le sue generalità
Bruno Tani Sassuolo Modena ventisei uno sessantasei Presidente Modena
Via Campiglia Nizza occorre novantotto
Grazie
Dottor Sensi ci volentieri innanzitutto l'oggetto della sua
Sì oggetto della
Consulenza di oggi abbastanza limitato nel senso che non ci siamo occupati
Di ricostruire e di verificare le dinamiche finanziarie della affinché trading
Cioè a dire se gli incassi e pagamenti sulla base di quelle che erano le fatture effettivamente percepite le fatture effettivamente messe quindi contratti di acquisto dei diritti i contratti di vendita dei diritti televisivi
Venisse preliminarmente ci descrive mondo in sintesi la struttura della società che potuto riscontrare dai documenti esamina cioè
La società si costituisce nel febbraio del mille novecentonovantacinque e quindi questa è una data di riferimento importante
Modifica leggermente il proprio oggetto sociale che ha originariamente era ed è rimasto la produzione di il commercio di opere televisivo oppure la produzione di opere televisivi
Da una leggera modifica a marzo del novantacinque perché il principato di Monaco chiede che venga espunto o comunque venga chiarito che non si possono costruire produrre opere contraria buon costume del Principato quindi
Dopodiché esista una clausola sospensiva nello Statuto
Che prevede che la società non possa operare sino al momento in cui non vengono rilasciate tutte le autorizzazioni
Governativa autorizzazione che arrivano nel maggio a fine maggio del novantacinque quindi da quel momento la società è in grado di operare in modo pieno e autonomo
Capitale sociali iniziali sono trecento mila franchi francesi per il novantotto per cento in capo al signor Armenio Giraldi per l'altro due per cento in capo alla signora Michelle Adamo che è una delle
Impiegate dipendenti della società questo fino al novantotto affiancata anche dalla signora temere dl la quale però rimane fino al due mila uno nell'ambito sarà quindi contava su due dipendenti
Ecco se adesso ci vuole descrivere anno per anno i flussi finanziari l'ingresso in uscita della società e la corrispondenza anche lei che per
Abbia verificato fra questi flussi finanziari e i contratti poste in essere
Sì dopo vediamo
Darei prima la conclusione per poi vedere come siamo arrivati alla conclusione
La conclusione che nell'arco del triennio a fronte di tutte le fatture ricevute sono stati effettuati tutti i pagamenti inerenti
Tranne una piccola parte di cui discuteremo dopo a fronte delle fatture emesse per la vendita dei diritti televisivi sono stati effettuati tutti gli incassi tranne una microscopica porzione che vedremo dopo
Da un punto di vista ci sono tutta una serie di allegati alla relazione quindi dopo poi li vedremo
Però diciamo che da un punto di vista sostanziale di fornitori dei diritti televisivi di fin trading erano sostanzialmente quattro Scarlett Redmond Welsh Dario vuol stai
Mentre il venditore ed acquirente quindi il cessionario dei diritti televisivi rimaneva T.M.S. come unico soggetto che era l'acquirente
Qui noi vediamo
All'interno del
Mille novecentonovantacinque ecco
Una premessa di ordine metodologico nell'esame dei conti correnti bancari anzi del conto corrente bancario il cui estratti sono già agli atti di questo processo non abbiamo individuato quattro grosse tipologie di movimenti finanziari
Gli acquisti quindi i pagamenti degli acquisti gli incassi delle rendite
Le remunerazioni date al signor Giraudo in quanto amministratore è socio di riferimento della società poi dei continui investimenti e disinvestimenti di natura bancaria delle eccedenze momentaneamente presente sul conto
Di questo ultimo non ci siamo occupati perché non erano conferente inerenti all'obiettivo della nostra periziate al nostro esame
Quindi noi vediamo che nel corso del due mila cinque
Abbiamo tutta una serie
Delle dovrà novantacinque chiedo
Grazie corale a volte trae in inganno nel corso del novantacinque il signor Giraudini incassa due milioni e quattrocento mila dollari parliamo di dati in dollari perché il conto era anche denominato in dollari
Mentre
Si hanno pagamenti a Redmond per duecentocinquanta mila dollari a Scarlett per seicento mila dollari a voi stai per cinque milioni duecentosessantacinque quello che noi abbiamo riscontrato come
Meccanismo e questo è significativo è che i pagamenti venivano effettuati soltanto quando esisteva la provvista
E la provvista ovviamente avveniva dalla vendita dei diritti stessi
Quindi di fatto il conto corrente in questione recepiva risorse dalla vendita di diritti televisivi con le quali una volta incamerate andava fui a saldare i debiti nei confronti dei suoi Danti causa
Rispetto andare incontrati degli emiliani stipulati ha riscontrato una corrispondenza tra i flussi finanziari e gli impegni contrattuali assunti sì assolutamente c'è una piena corrispondenza rimangono diciamo così
Per capirci ed è questo importante se i debiti risultanti dai contratti parlo dell'intero triennio perché così riusciamo a comprendere meglio la dinamica
Ammontavano a ventidue mila cinquecento due ventidue milioni e mezzo di dollari quindi ho acquistato come se il trading per ventidue milioni e mezzo come obbligo contrattualmente stabilito
I miei pagamenti all'esito del triennio ammontano a ventidue mila a ventidue milioni e duecento mila dollari rimane un residuo di trecento mila e due trecentodue mille novecento dollari non pagati
Di questi per la verità trecento mila
Tondi sono stati trattenuti nei confronti del fornitore Bolkestein a titolo di lamentato risarcimento danno perché voi sta in un certo punto dice basta non ci serve più e quindi fin trading dice benissimo un residuo da doversi pagare di trecento mila dollari questo io ritengo sia un danno che tu mi arrecato e quindi lo tratte quindi alla fine vediamo che
Al netto di questa componente che trova una sua spiegazione secondo quanto è stato riferito il non pagato dei diritti televisivi acquistati ammonta a due mila novecento dollari quindi proprio probabilmente qualche materiale
Connesso fuori tra il se vuoi il materiale pubblicitario
Di contro se lo andiamo a vedere con i Parlamenti quindi se lo vediamo sotto il profilo dei flussi in entrata a fronte di vendite per ventisei milioni e mezzo di dollari al termine del triennio gli incassi sono di ventisei mila
E quattrocento diciannove mila quindi essere più precisi ventisei milioni quattrocentoventidue le vendite ventisei quattrocentodiciannove gli incassi tre mila cinquecento dollari di mancato incasso
Quindi direi che rispetto ai contratti che trovano poi fedele corrisponde trasposizione delle fatture in entrata e fautori in uscita i conti correnti bancari e danno sostanzialmente contezza di quanti quei supporti documentali ritraenti
Portai all'ultima precisazione i flussi finanziari e quindi della società si abbiamo
Dei flussi in ingresso che corrispondono
Ai soggetti
Che hanno acquistato dei diritti
Televisivo tetto poi abbiamo dei flussi in uscita che
Diciamo fanno a remunerare
Coloro che hanno venduto dei diritti sì cui abbiamo un terzo flusso che il compenso dell'amministratore Erminio gira
Se
A ravvisato altri fusti finanziari di tipo diverso del che
Diciamo del ricavabile deducibile dalla documentazione dei conti correnti o della contabilità sociale che lei appunto
Diciamo che con l'eccezione di quelle movimentazione di tipo finanziario di investimento e disinvestimento di temporanea eccedenze di liquidità
Sul conto in questione proprio dovute dagli sfasamenti temporali degli ingressi e dei pagamenti
Che abbiamo detto sono state pretermessi in quanto non conferente rispetto al all'incarico no non abbiamo visto altre movimentazione
Io non ho altre domande e
Darei tre copie della relazione al tribunale altro quattro attraverso degli oggetti quando
Beppe
Nessuno
Un'altra
Quella che deve andare grazie alla sua domanda
Sui novanta
Prego
Scuole noi abbiamo compreso che lei ha esaminato anche i flussi finanziari in uscita dai conti corresse il pensiero
Ecco ha potuto verificare che siamo stati dei flussi e finanziare in uscita a favore di Silvio Berlusconi o di persone
Del gruppo finendo
Dirigenza ricostituite a fini a se stessa devo dire che l'unico allora non a favore di persone fisiche nel senso che nessuna persona fisica a parti signor Giraldi ma dominus della Società sinergie ampi qui
Aveva titolo anche come remunerazione di amministratore
Viene citata conti correnti quindi non compare nessuna persona fisica
Compare il ventuno dicembre due mila mille novecentonovantacinque scusa per il lapsus
Non ne movimenti in ingresso di un milione e mezzo di dollari da parte di Fininvest esse a
Ma la documentazione bancaria chiaramente dice che il pagamento è stato fatto nell'interesse quindi nome per conto di i ammessa
Adesso in ingresso dice pagamento effettuato a favore di fin tredici
Prego
Pagamenti a favorire oltre il limite dei risultati si certe pagamento ci sono a favore di Redmond per un totale nel triennio porti solo un attimo di pazienza che glielo dico
Allora nel triennio direi che fossero qualcosa come circa sette milioni di dollari per la precisione sei note otto-nove resa fosse la oltre l'idea delle informazioni
In proposito assolutamente non solo visto documentazioni tipo contrattuale di cessione dei diritti televisivi da Redmond a
Se il trading
Tra l'da documentazione che hai seminato lei ha avuto anche a disposizione le relazioni fatte dal consulente del PM tappa Pierluigi sei
Perché io ho sottomano relazione del diciotto luglio due mila e sei in cui a pagina sessanta mi sono delle conclusioni difformi almeno così mi sembra di capire
Rispetto a quello che lei ha riferito che in particolare
Tra la differenza
Con riferimento alla differenza tra i pagamenti
Disposti
Dagli MS parliamo sempre del triennio novantacinque novantasei mi scusi signor Pubblico Ministero è più quella relazione datata diciotto luglio due mila sei due mila sei quindi la era seconda sì monca
Si dice dunque franamenti dispositivi ammesse per complessivi sedici virgola due milioni di dollari
Che unitamente ai pagamenti effettuati nel novantacinque pari a otto virgola quattro risulta significativamente superiore a quella degli acquisti complessivi effettuati del film Trevi nel periodo novantacinque novantasette pari al dodici virgola sette milioni
Il dollaro
Ecco l'avete anche netta differenza
O
Siccome io l'ho vista la differenza l'unico idea un non viste anche altre per la verità
L'unica differenza l'unica spiegazione che mi sono dato io è che probabilmente abbiano non avessero forse tutta la documentazione disponibile perché i conti correnti bancari
Sono incontrovertibili da questo punto di vista formale del conto corrente cinquantasei ventidue esattamente proprio quello quindi io onestamente non ho o non sono stati in grado di darmi una spiegazione
Matematica che potesse prescindere dalla mancata acquisizione di parte la documentazione altrimenti non si spiega
Lei acquisito dottor lei ha visionato
Documentazione ulteriore rispetto a quella visione dall'articolo cinque direi credo credo proprio di sì perché KTM ci stesse in molti passaggi
A
Fa proprio riferimento alla mancanza di documentazione disponibile
Mi sembra che l'abbia anche nel udienza
Detto il teste last dottoressa che si tra
Io come te come documentazione
Sopra Ciccotto cinquantasei
Sì sì sì però in alcuni momenti dice non ho avuto tutta la documentazione disponibile
Io le dico quella che è la documentazione che ho utilizzato io
Che mi è stata messa a disposizione e sono gli estratti conto bancari
Le dichiarazioni dei redditi ma per un motivo ben preciso perché nelle dichiarazioni dei redditi regime monegasco chiede di indicare in fondo alle dichiarazioni dei redditi
I coloro nei confronti dei quali se sono effettuasse sono intrattenuti rapporti relativi ai diritti quindi in ogni dichiarazione dei redditi di Montecarlo ed è allegata quindi vedete
è riportato il nome di volta in piuttosto che il nome di Redmond con i corrispettivi importi e questo batte pari e con la documentazione quindi a anche mettiamola così in un momento anteriore e nei confronti di un terzo qualificato come il fisco monegasco sia contropartita
Poi ho preso le fatture d'acquisto le fatture di vendita le note di accredito per copia mente vanno ad incidere ancorché successivamente ma con effetto retroattivo su quei rapporti e contratti di acquisti di vendita e
Di acquisto e vendita dei diritti
Quindi questa è la documentazione e io devo dire che ho trovato
La chiusura del cerchio quindi onestamente sono in difficoltà rispetto alle risultanze che lei mi sta appalesando
Ecco allora l'ultima cosa per servire
Se la documentazione a cui fa riferimento tutta qui non c'è della
Allora diciamo che è stata tutta depositata quella
Che riguarda i conti correnti perché li avete acquisite le fatture d'acquisto di vendita
Allora è depositata agli atti del processo dalla difesa sicuramente fatture d'acquisto fatture di vendita e i contratti in in tre in entrata e in uscita
Gli estratti conto sono stati acquisiti e sono già agli atti del processo io vi produco oltre a taluni schemi quelle dichiarazioni dei redditi di cui si stava parlando rispetto a quello c'è già in atti riproduce in più queste dichiarazioni le dichiarazioni rese da qui si vede quella diciamo così bacia Thuram passare il termine a tecnico di dati diversi fronti
Ringrazio i conti correnti sono qua se non quelle che voi avete già agli atti grazie
Solo per precisare Presidente che tutta la documentazione utilizzata dal nostro consulente tecnico e agli atti del tribunale un unico documento come correttamente specificato sono le dichiarazioni dei redditi e comportamentale ma non c'era inizialmente sono state prodotte dopo
è il sollevare alcuna indicazione che il Pubblico Ministero inizialmente non aveva trovato
Incerto è quella documentazione
Successiva
Però Presidente se vogliamo precisare da questo punto di vista posso porre una domanda nostro consulente tecnico
Ovvero
La documentazione
Bancaria di cui il pubblico ministero dispone
Per chiarezza nei confronti del Tribunale dal due mila e quattro non dalla rogatoria del dicembre due mila quattro
Già indicava i destinatari dei flussi finanziari assolutamente sì perché sono riportati sui conti correnti nominativi sono riportati sul conto corrente
Poi effettivamente presidente signori giudici i contratti relativi alla compravendita dei diritti sono stati depositati da questa Difesa dell'udienza di qualche mese fa
Buongiorno grazie
Sì
Allora
Diciamo che confermiamo per il momento le date del due del ventitré aprile
Poi
Qualora
Possiamo già indicare che come data di maggio presumibilmente avremo date disponibili il quattordici e ventidue del ventotto maggio
Beh ventotto maggio
Sì sì
Va bene posso possono soltanto chiedere cosa faremo
Gabriele già previsto ci sono gli altri consulente della difesa
Due consulenti
Sì ma l'avevamo già confusione nel riepilogare
C'è poi il ventitré aprile i tre testi italiani che residuano
Gessatura Gianni
Buongiorno
Come se