Conversazione settimanale con Emma Bonino

Apriamo nello spazio con l'intervista settimanale
Alla vice Presidente del assetato Emma Bonino che abbiamo ai nostri microfoni Emma buongiorno buongiorno buongiorno a voi tutti allora abbiamo appena ricordato l'approntamento dell'Assemblea annuale della lega per lui è a lei onorevole esattamente la sua pena Fini e finiamo Leon dice anche tu raggiungerà ai il teatro dei dei comici senti questa questo questo appuntamento a molto è molto cogente nel senso che si parla di partitocrazia no democrazia sì l'alternativa americana per gli Stati Uniti d'Europa su un credito
Questo si può anche ovviamente ricollegare all'articolo che ai pubblicato il su
Italianieuropei del qualche giorno fa no sempre sul fatto della necessità del trasferimento di alcune fondamentali funzioni di governo all'Unione europea però non è un controllo formale
Poi del Parlamento europeo ovvero in una
Realizzazione di di trasferimento di competenze e poi anche di architettura democratica
Peraltro proprio oggi è il giorno cruciale in cui spetterà probabilmente
L'Eurogruppo i Ministri dell'Eurogruppo decideranno null'altro pacchetto un altro pacchetto di aiuti alla Grecia
E di centotrentacinque miliardi peraltro sembra sembra che tutte queste cose hanno e non riguardino mentre invece ad esempio
Sarebbe utile sapere che di questi centotrentacinque miliardi gli italiani
Ne mettono qualcosa variabile tra il quindici il sedici per cento più o meno quindi ma il problema vero che dipartono parto rifletto
Appunto Picco deve parchi di ingegneria economica o finanziaria
E quello che invece serve a nostro avviso a mio avviso o l'una procedere rapido o verso gli Stati Uniti ed Europa ora
L'altra cosa che circonda il rischio è di venti della riunione di oggi è che la Germania sarebbe intervenuta dal sulla Grecia sul rinvio delle elezioni oppure su altre
Procedure insisto un invasività sul al controllo del bilancio ma tutto questo avviene appunto in una situazione piuttosto confusa schizofrenica e per altri livelli
Poi replicai cioè in assenza peraltro appunto degli Stati Uniti d'Europa perché
Se voi guardate negli Stati americani il Tesoro ovviamente fa trasferimenti di di di fondi per i Paesi
Per gli Stati in difficoltà la Federal Reserve come funziona da prescrittore da prestatore di ultima istanza
Ma tutto questo appunto noi non l'abbiamo costruito ed è così vero che come dicevo qualche giorno fa
Abbiamo trovato un i insospettabile o i sospettato alleato finora che è la presa presa di posizione molto molto molto netta sugli Stati Uniti ed Europa
De Confindustria francese l'un rapporto appena uscito sotto la direzione di Lorans Parisot crea appunto
La corrispondente diciamo di Emma Marcegaglia francese
E proprio a partire dai dati anche economiche dalla critica abbiamo
Che abbiamo di fronte loro secoli dopo non
Ricordando peraltro tutto lo spirito federalista che vada nel senso che non per esempio Arpino Abrams dei giorni nostri
Dico in buona sostanza
Beh innanzitutto perché pensare all'avvenire della Francia equivale a pensare all'avvenire dell'Europa
E PIT che nelle condizioni attuali solo la dimensione europea e una dimensione adeguate e non solo dal punto di vista economico tolta
Tutta una serie di dati di di molto molto rilevanti per definire
Diciamo la consistenza europea nel mondo e dice
Non solo poi contenta ogni velleità di ritorno alle monete nazionale siano esse quadrato ma piuttosto che il franco piuttosto che
Qualunque altra cosa dico in modo molto
Esplicito che tutto quello che tutti politica che non sono state fede realizzate tra vorrete comuni
Sono politiche che hanno subito delle
Stagnazione oppure sono semplicemente fallite perché
La pura accordi coordinamento impiego intergovernativo una mentale non funzionerà vedi il Progetto Lisbona vedi adesso abbiamo il Progetto venti venti Europa venti venti maggio ma tutto questo
Tutto quello che non è stato
Come dire reso comunitario federale
A semplicemente affrontato delle radiazioni e per non dire un fallimento totale e arriva appunto passando da tutte queste analisi anche sulle
Situazioni internazionali
Da mercoledì voluta a alle sigle AGEA perché avete meter frecce Confindustria per ambizione un'Europa federale quella degli Stati Uniti d'Europa
Non è un'utopia
E noi Capri d'impresa sappiamo molto bene quali quanto sia oggi la situazione
Ma è e anche alcune volte noi non ci sentiamo euro crei noi in realtà lo siamo negli occhi degli altri perché i grandi Paesi del G venti ci guardano Loira anche gli italiani tedeschi anche perfino britannici come
Ti guardano lungo come membri di una stessa
Famiglia politica cosa che invece inoltriamo esile dalla piena del capitolato l'Europa che noi vogliamo per domani deve trovare anche una firma democratica più forte per essere più vicina ai cittadini alle imprese
E il modello che noi Provence proponiamo non è così lontano perché sono gli stessi europei che l'hanno in qualche modo riportata in qualche modo dei principi democratici verso gli Stati Uniti
E un giorno o un precedente all'Unione europea dovrà essere il eletto il suffragio universale dai cittadini dirigerà un Governo di cui l'attuale Commissione Europea costituisce solamente il germe originale
Il potere legislativo deve vedere esercitato congiuntamente dal Parlamento europeo che rappresenta i cittadini e da un Senato delle nazioni rappresentano gli imputati
E le competenze dell'Unione devono essere quella dei grandi Stati federali e cioè la regolazione economica la politica monetaria la difesa la sicurezza il Bilancio
E questa è un'OPA
Però qua deve cominciare con chi vuole impegnare queste sono il progetto che noi e
Della difendiamo e che non è proprio proponiamo non è neanche usura contro oggetto così nuovo oggi c'è solamente bisogno di uomini e donne animati
Da dal questo spirito di impresa questo spirito di impresa praticati uniti d'Europa quindi
Diciamo non poteva essere scritto meglio il più il tutto è giustificato da i dati economici che perverso propone
Ed è abbastanza potranno che noi abbiamo avuto negli anni nei mesi scorsi da una parte proprio ispira diciamo gli esponenti delle finanze che
Proponevano voi e chiedeva lo un'unione politica più forte
Oggi lo sono gli imprenditori almeno quelli francesi ma mi sembra di capire ormai anche una parte importante degli imprenditori tedeschi Global quello che manca tanto per gradire
è una leadership della della politica che invece si lascia intrappolare da illusione nazionaliste che sono poi quelle più populiste francamente
Che da illusioni dicevo nazionaliste per non dire perfino localistica
E io credo che sia questo invece
Diciamo il l'uscita fondamentale dalla crisi dalla crisi in cui in cui viviamo
E abbiamo proposto come forse ricorderete durante il dibattito alla Camera e Senato l'idea di approvare la FIFA al comparto così come
Marmo accompagnarlo da una dichiarazione politica e mi risulta che che come già quella Amato ci sono ed altri
A me sembra molto più pertinente di quella
Dieci alla Colombo che dia comunque la direzione di marcia e mi risulta che
Una serie di discussioni anche informali siano in corso
Una serie di scontati forse c'è anche una
Già prevista fare
La
Una riunione e di alcuni dei ministri degli esteri a Berlino
Nei prossimi giorni o nelle prossime settimane questa non è chiaro ancora ma io credo che è quella la direzione
Verso la quale dobbiamo andare così come in Italia appunto
è ora di però mettere fine a questo
Dibattito per lo meno confuso che che sta andando in giro sulla ricerca dice
Nuovi sistemi elettorali di di che sono
Non sono confusi ma chi vuole prima la riforma della Costituzione poi la riforma elettorale come
Peraltro sarebbe logico in più in un'associazione temporanea che violerebbe per l'ennesima volta
La raccomandazione europea che dice che non ci devono cambiare nell'Est elettorali almeno o l'anno precedente
Precedente le elezioni e a condizione che non si tocchi il rimborso elettorale per carità e a condizione che si voglia cercare la cosiddetta strada italiana che poiché la strada
Diciamo che i partiti tentano di proseguire per
Per salvare se stessi sulle risposte da dare in pasto a un'opinione pubblica dell'informatica
La più qua del riduzione e dei parlamentari cosa che mi pare difficile anche dal punto di vista costituzionale ma insomma
Qui il dibattito è
Introverso Tito
Fa capo a tre o quattro responsabili dei del dei vari partiti dalla partitocrazia imperante non coinvolge nessuno ci prova coinvolgere
L'opinione pubblica e i cittadini su quello che si sta
Virgolette confusamente elaborando e io temo che alla fine o avremo una controriforma perché questo è uno strano Paese in cui i cittadini
Che abbiano votato con i referendum
Poi hanno solo diritto diciamo le controriforme mai alle riforme oppure
Arriveremo alle elezioni esattamente con lo stesso porcellum così tanto deprecato ma poi al
In fondo in fondo così inutile diciamo Alleans
Al primo tema è evidente sì tra l'altro POR proprio ieri Ferrara scriveva che lo stato comatoso
De i partiti sono i partiti sano dei vuoti a perdere ecco tra l'altro di e considerando insomma anche la situazione in cui versano sia il Pd che P.D.L. in questo momento ne hanno dei problemi se non sia da una parte che dall'altra di non farci le soluzione addirittura nel nel PdL siti si parla di fare delle liste civiche senza il simbolo del
Del partito proprio per evitare un flop alle però sì ne amministrative mentre c'è nel PD c'è il problema di questa riforma del mercato del lavoro l'articolo diciotto ma non solo perché insomma anche la questione da cassa integrazione
E le prese di posizione che che ha avuto Veltroni con questa intervista insomma in realtà
I due partiti di riferimento più grandi hanno dei problemi non indifferenti lo stesso Pd con stiamo aprendo mai Domenico Crea e il loro obiettivo né in questa discussione che stanno approntando
Un obiettivo innanzitutto di salvare se stessi per cui privata a da un po'di proporzionale
Uno un po'forse di uninominale però poi anche forse le unghie rispolvera Tina di spagnolo nonché di brasiliano
Insomma l'idea poi adesso è che disastro diciamo la responsabilità di attacchi erano soprattutto dei partiti piccoli quando di tutta evidenza
Mi sembra che l'otto innanzitutto dei partiti grandi insomma per farla breve la mia impressione è che ed è per questo che l'Assemblea della lega uninominale importante perché nei momenti di confusione è importante perché i riusciamo a raggiungere cioè molto pochi comunque temere addirittura rotta di pancia che poi era quella del PD perché
All'Assemblea
L'Assemblea del Pd aveva
Votato per un deciso che il PPP avrebbe battuto serio tema uninominale e quello dei collegi ancorché a doppio turno ma insomma quello sarebbe comunque
Ho una strada
Perseguibile insomma
Mentre invece mi sembra che ovviamente terzo polo Carlini nel nell'idea che il bipolarismo così come mi è venuto figura configurando non funzione su quello hanno ragione perché appunto
Non siamo mai andati verso un vero bipartitismo e ci siamo
Fermati ad un sistema diciamo
Sempre ampiamente bipolare ma insomma è è indubbio che
Il terzo polo invece quello che vuole è magari ri consentire ahimè visto che questo è un Paese dalla memoria corta
Il sistema in cui
Ripa finta che siano i cittadini tramite le preferenze a Tomai leggere proprio deputato commesse
Francamente nessuno di noi nessuno ricordi più come si facevano le
Preferenze negli anni Ottanta quei voti di scambio eccetera eccetera però a condizione che
Poi intanto si vota e poi di il Governo
E qui andrà al Governo e chi sarà il premier verrà si sottoposto da qualche dibattito accordo o accordo parlamentare perché questo poi
C'è poi il punto d di fondo insomma intanto votate voi decideremo noi
Qual è l'alleanza che deve governare il Paese credo che insomma come dicevo prima
In tutta questa confusione in cui si cerca appunto di
Poi far contento il popolo magari con l'idea
Impraticabile della pura riduzione dei parlamentari che non si è veramente un'idea
Dannosa nel senso che poi invece di ridurre i costi della politica o del
O della partitocrazia si riduce semplicemente la rappresentante che come noto un'altra cosa
Insomma per essere chiari
Noi ci battiamo perché invece e finalmente sia chiaro l'assetto istituzionale e verso cui ci si dirige chiarezza che non mi pare esista nelle lotte
Intestina dei partiti che sono indubbiamente in una situazione molto difficile lo sono
Per via degli scandali lo sono per via
Delle truffe che si ritrovano sul rimborso elettorale che peraltro la Corte dei conti aveva
Denunciato già da quel di
Lo sono per affrontare adesso le elezioni comunali con tutto quello che succede e insomma in tutta questa confusione però
L'obiettivo sembra ancora quello innanzitutto vi salvare senti secondo te il dibattito acceso nel PD a proposito della non tanto dell'articolo diciotto quanto il fatto che bisogna evitare
Di lasciare Monti alla destra
Era potenziarli Espresso da da Veltroni cioè i partiti hanno veramente paura che questo Governo possa poi in realtà non essere solo una parentesi
Ma procediamo alla votazione a me Pagliaro di paura perché invece di avere
Paura della loro perdita di credito credibilità per i motivi che dicevo sopra a oggi e la soluzione sembra quella di
In qualche modo lanciare uno OPA su su un Governo che
Scarica riscuotendo non solo un apprezzamento internazionale ma anche
Sta dimostrando una volontà riformatrice che loro non avevano mai avuto quindi
Invece dire a rimettere in ordine al sospetto di applicare l'articolo quarantanove finalmente della Costituzione
Costituzionalizzare i partiti e rivedere
Il finanziamento della politica invece dei ai rimborsi elettorali mi sembra che la ricerca e anche quella diciamo della scorciatoia più diretta e cioè quello di appropriati di una credibilità
Oggi rappresentata dal Presidente del Consiglio che io credo e che io sostengo perché credo davvero che stia facendo delle cose che noi radicali
I salutati ospiti faceva tre ricavammo danni pentole liberalizzazione penso alle pensioni penso
Alla discussione anche quella un po'confusa in corso sulla riforma del mercato del lavoro credo che è l'editoriale oggi di alle di degli Avati faccia un punto serio della della situazione
è in cui non ci può essere nel momento in cui ridiscute come metterci adeguarci all'altezza
Degli anni due mila e quello anche di favorire la ripresa della crescita del nostro Paese non ci possono essere su questo io sono d'accordo
Colleghi tornerò non ci possono essere delle cose intoccabili e perché di per sé rappresenterebbero chissà quale difesa dei diritti dei lavoratori
Sulla cassa integrazione cassa integrazione straordinaria credo invece che sia utile passare a una situazione
Di ammortizzatori sociali universali in modo che e capisco che invece Confindustria ONU ai sindacati che hanno questo ruolo oggi proprio dovuta ai meccanismi
Della cassa integrazione hanno un ruolo così determinante nella mediazione cioè dove deve chi deve essere salvato con la cassa integrazione ordinaria o straordinaria certamente con una situazione
Di ammortizzatori sociali universali
Beh è chiaro che sarebbero fuori gioco da questo punto da questo punto di vista ma insomma io credo che questo Governo al di là poi della fatica di in Vietnam parlamentare che si annuncia su ogni provvedimento e non solo guidato dalla Lega vedremo adesso l'iter sia in Commissione che in Aula
Della
Riforma diciamo su quella detta liberalizzazione o meglio la prima ondata di liberalizzazioni
è però appunto la scorciatoia è quella virgolette di appropriarcene come un dato salvifico rispetto ad una situazione
Non di democrazia matura come pure noi abbiamo detto e gridato da molti anni ma da una democrazia che sta forse essere matura rischia anche di diventare francamente un po'mafia nelle sue istituzioni importanti
E da questo punto di vista la battaglia sulla giustizia sulle ispezioni istituti l'amministrazione della giustizia
Su o il carico dei processi
Sulla e prescrizioni e quindi poi sulla situazione carceraria e sull'attuazione che colpisce
Tutti quelli che lavorano intorno al carcere non solo i carcerati
L'emblema più chiaro e più evidente
Di una quei istituzione portante di qualunque Paese democratico che non è solo matura ma è implicita implicitamente marca in violazione delle sue stesse regole
Emma i radicali salutati ospiti ieri c'è stato questo articolo di Sergio Romano nel nell'inserto la lettura del Corriere della Sera parla anche del tuo libro il tema centrale è come la disobbedienza civile e le azioni di disobbedienza civile influiscono nella nell'azione stessa che cosa vogliamo ottenere Sergio Romano parla di ricatto parlando tra l'altro scusa se ti troppo problema una citazione del del libro iscritto con Giovanna Casadio i doveri della libertà dove tu invece dice che le azioni di disobbedienza civile sono atti proprio a provocare un pensiero altro
Rispetto al tema di cui non si vuole nemmeno prendere in considerazione la possibilità di parlarne ma anzitutto
Devo dire un po'a ero sorpresa di questo articolo perché
Per Romano aveva già usato quel potere argomenti
E quindi io avevo risposto peraltro con altri argomenti alla presentazione del libro a Milano e vi è un po'stupito che appunto non ci fosse traccia pur se l'aveva scritto prima non lo so
Delle virgolette nostre ragioni che io difendo non solo nel libro ma
Ripeto anche in questo utilissimo interessantissimo devo dire
Dibattito che abbiamo avuto a Milano dove
In realtà Sergio Romano sia a Milano sia nella articolo Paola differenza tra i digiuni
La disobbedienza civile e diciamo Irma archeologico
Mentre si esprima favorevolmente ma da tutta una serie di riflessioni sulla disobbedienza civile
E sulla pratica della disobbedienza civile a me sembra invece che la motivazione per cui indice apre dalla fame andavano bene in India ma non vanno bene
è da noi perché ha hanno questa assumono secondo lui questa
Caratterizzazione del ricatto a me sembra invece non sostenibile come ho detto a Milano Porqueddu nove buche in un altro libro su
E scioperi della fame in regimi partito pratici
Ma quello che più mi aveva colpito è questa percezione che ha romano del utilizzo dei martiri ad Mattirolo già in casa radicale
E mi ha stupito perché non c'è niente di più lontano di questa sensibilità incalzano in casa nostra non sono perché da Tortora Luca
Magari come diceva Luca solo o ha detto Tortora molte volte sono io che ho virgolette utilizzati radicali per fare della mia battaglia una battaglia di tutti è una battaglia di civiltà del Paese
Usando negli strumenti eccetera eccetera
Ma soprattutto perché la mia
Invece visione molto favorevole del personalizzare l'ASPI e quindi l'Associazione Luca Coscioni e quindi
La giustizia giusta nel nome di Tortora eccetera eccetera è proprio perché invece questi ultimi
Gli ultimi del nostro tempo i malati i carcerati eccetera
Non vale non vadano dimenticati ed è esattamente il contrario della percezione che Sergio Romano ha e che in qualche modo ci attribuisce però
Penso che sia ho sentito anche
Richiamo il dibattito di di Pannella ieri pomeriggio io penso che sia
Comunque un segno di attenzione
Peraltro piuttosto raro nella
Diciamo Frei fra politologi o quant'altro che
Molto semplicemente hanno
Semplicemente depennato i radicali punto dalla loro
Dalla loro attenzione quindi mi sembra un dato intanto molto importante di attenzione e
Che come un inizio di dialogo che io spero sia
Iniziato appunto a Milano continuato ieri
Con l'intervento di Pannella che io ritengo davvero molto molto utile sì tra l'altro poi pur purtroppo c'è anche questa ricorrenza e sono sei anni che è morto Luca innalzamento
Non so niente di fatto ancora so che è opportuno esatto poco o nulla sul fronte della regionale Mondadori cioè su un terreno a bloccare siamo riusciti
Però io perlomeno a non far dimenticare
Appunto Luca Coscioni e tutto quello che
Tutto quello che stiamo cercando stiamo cercando di fare senti amene chiusura lato agenda
Avevamo detto hai già detto dei lavori al Senato se sono le liberalizzazioni in Commissione ancora no come sane industria noi abbiamo questa settimana però la settimana prima proverbio perché
In aula arrivano i due
Decreto dei due decreti uno sul rinnovo della missione internazionale all'altro sui rifiuti sostanzialmente
E nel frattempo le Commissioni lavorano per riuscire possibilmente ad arrivare in Aula letti ma la prossima il ventisette e appunto sul decreto liberalizzazioni e per noi
Radicale del partito radicale transnazionale tranche partito e di non c'è pace senza giustizia è un altro
Ultimata molto importante perché
Stiamo stiamo definendo gli ultimi preparativi e dettagli però
A Assemblea per la riunione a New York ebbe la Conferenza sullo stato delle donne nel mondo che sarà occasione non solo di rinnovati contatti
Col
Per la speriamo parte finale della campagna contro le mutilazioni genitali femminili e anzi abbiamo già previsto lunedì ventisette onde vento alle diciotto che vedrà presenti non solo Michel Barshai che direttore esecutivo
Del io ero quinquennale ma anche tutta una serie di amministrare africane dal Togo alla Sierra leone superiamo anche Gibuti quindi
E ministro Accornero che rappresenterà l'Italia questa a questa
Competente e che sarà poi concluso da un intervento del Segretario del Partito Radicale Nonviolento Bemba tra ora e che si sta
Raggiungendo a New York la delegazione italiana poi
Insieme con l'Unione africana a organizzato un concerto che avverrà proprio nell'assemblea nell'aula dell'Assemblea
è generale delle Nazioni Unite per i la martedì e poi avremo tutti lavori collaterali relativi alla
Lavori di questa Conferenza annuale
Che cerca di fare un po'il punto del situazione sussiste l'evoluzione al mondo femminile
Che rischia un po'di diventare o un come dire una conferenza di settore ecco come se la questione femminile ha posto una questione tecnica e di ed il trattore ma per noi radicali è sicuramente un dato molto importante per spingere alla deposito della risoluzione per la messa al bando universale
Risoluzione che è stata già preparata col nostro aiuto dal Burkina Faso e che sta circolando tra le varie delegazioni
E proprio la settimana scorsa al primo evento primo perché non ce ne erano mai stati altri al Dipartimento di Stato Washington preceduta da Hillary Clinton è stato dedicato appunto alla lotta contro le mutilazioni genitali femminili
E lei le ricche intorno a nota come l'Unione africana abbia da tempo chiesto una risoluzione di merito al bando né verbale conferma annuncia il sostegno degli Stati Uniti
A questa iniziativa questa battaglia quindi per noia
Sono giorni molto importante e con l'aiuto del Governo italiano il sostegno che non è mai venuto meno del Governo italiano e anche adesso del ministro a terzi noi speriamo davvero che lunedì martedì e mercoledì prossimo segnino
Una data importante verso il raggiungimento speriamo presto dell'obiettivo di messa al bando riversasse
Se grazie al vice Presidente del Senato Emma Bonino e grazie per averci anche dato questo appuntamento molto importante alle
Nazionali