Processo per la morte di Stefano Cucchi

Signori buongiorno
Va beh
Facciamo rapidamente l'appello
Nicola mini chini attrezzate per esempio
Difeso dall'avvocato Perugini presente Corrado Santantonio
Difeso dall'avvocato Liviero presente l'avvocato Oliviero
Lo sostituisco io Presidente avvocato Perugini se
Antonio Domenici
è assente difeso dall'avvocato Mauro che sostituisco anche grazie
Aldo Fierro
Assente difeso dall'avvocato Scalise
Che è presente
Buongiorno Stefania Corbi è presente
Ed è difeso dall'avvocato Ruberti e dall'avvocato Gozzi Sotti sono presenti
Ecco parlate al microfono per cortesia Rosita Carbonetti assente accusabili di fiducia dopo ma dobbiamo
Flaminia Bruno
Assente
è assente difesa dall'avvocato Rossi il presente l'avvocato Busiello
Chi può sostituire l'avvocato Bussinello per cortesia presidente Cesaro
Benissimo
Luigi De Marchis Preite difeso dall'avvocato Morandi è presente l'avvocato Morando esente
Silvia Di Carlo
Assente difeso di avvocato Johnson all'interno del suo ufficio del collega Oricchio
Giuseppe flauto
Presente difeso dall'avvocato diamante ceci presente Presidente
Servirà Martelli
Assente difeso dall'avvocato GAI e dall'avvocato scooterone deserti
Domenico Fedel difeso dall'avvocato diamante Circe presente Domenico Pepe
No Domenico vede assente Presidente
Per le parti civili Giovanni Cucchi l'avvocato Gamberini proprio presente Rita calore avvocato Piccioni rappresenta il bisogno
Lo sostituisce l'avvocato Gamberini Ilaria Cucchi l'avvocato Anselmo presente
Giulia
La figlia Giulia avvocato di Pisa
Avvocato Pisano e così il
Presenti Valerio
Per il Comune di Roma l'avvocato maggiore presente sostituito dall'avvocato Francesca Burgio
Per cittadinanza attiva avvocato Stefano faccio un esempio e buongiorno
Benissimo
Allora dovevamo continua dovevamo iniziare il controesame dei consulenti delle parti civili però prima di
Quello volevo chiedere al Pubblico Ministero se aveva provveduto
Era il collega veramente il suo collega che aveva avuto questa
Richiesta
La documentazione in originale tutta la documentazione sanitaria in originale del del Sandro Pertini
Presidente io piuttosto non ero stata informata comunque lo posso fare pochi minuti perché il fascicolo e qui venti io so dove presso
Versione originale magari Denise alla prima pausa aprendo la professione
Molto bene grazie allora possiamo iniziare il controesame Zecchi
Buongiorno chi vuole iniziare buongiorno
Pubblico ministero come
Bene la scorsa udienza abbiamo assistito
Locali
Indicato
è così sia da parte passerà esitato Presidente non sentiamo deve sedere se mettendo terra ecco l'invito che faccio a tutti rimanente seduti negativamente abbiamo
Delle grosse difficoltà
Con la registrazione
Prego dicemmo diciamo che abbiamo sentito alla scorsa udienza una lunga
Edotta disquisizione assumere vicenda
Inconsueti riparte hanno effettuate numerose citazioni e soprattutto autocitazioni ma
Ci sono comunque dei punti che vorrei chiarire soprattutto in relazione al caso concreto più che a ipotesi generali
In particolare
Il
Consulente di parte civile il professor finestre che
Ha detto che
I CTU del PM avevano sovrapposta in sostanza i reperti
Dell'autopsia con quelli dell'esumazione da ove
Più complesse lesivo del
Riportato nell'autopsia era stato in gran parte omesso allora il professor Finetti
Innanzitutto chiederei al professor Pineschi se lei ha sempre partecipato ai lavori svolti dai consulenti del Pubblico Ministero in
Le forme degli accertamenti tecnici ripetibili
Fine Schintu ho partecipato ad eccezione della l'esame autoptico effettuato dal dottor Tancredi io partecipato a tutte le riunioni credo
Con beneficio d'inventario essendo passato ormai un po'di tempo forse ad una non ho partecipato
Però ero presente in sede designazione e sono stato presente alle successive
L'indagine in cui è stato effettuato il prelievo vertebrale e la discussione che si è svolta dopo in sede di lettura istologica
Bene quindi dai verbali delle operazioni svolte dei consulenti tecnici in particolare il ventitré novembre due mila e nove verbali che sono stati già prodotti che comunque vi produrrò all'esito di questo esame semplicità
E e risultati il professor Pineschi esprime pieno apprezzamento per l'esame autoptico effettuato con puntuale corretto approccio metodologico testimoniato anche dalla copiosa produzione testimonianze fotografiche relative al caso
Quindi come mai dopo aver Espresso questi apprezzamenti sullo svolgimento dell'autopsia viene a dire ora che l'autopsia è carente perché ha omesso
Di rilevare tutto il complesso
Fini rischi beh evidentemente
A questa Corte devo dire che mi sono e spesso in termini non comprensibile quindi
Adesso ritorno sul punto brevemente
La critica era in relazione alla esposizione fatta dai consulenti del pm che non hanno diviso in maniera metodologica espositiva ciò che era stato evidenziato in sede di prima
Accertamento autoptico a cadavere fresco per ciò che invece è stato effettuato Boop cioè i dal ventitré novembre imperi ho ritenuto di stressare questo punto perché lo ritengo di fondamentale importanza
Un conto ho detto la volta scorsa e lavorare su un cadavere fresco un cadavere che non alterazioni putrefattivo perché consente una visualizzazione delle lesioni il Medio data ma scusi se riteneva inutile effettuare lega esumazioni e gli esami sulle verte per riesumare perché l'ha chiesto l'abbiamo chiesto perché evidentemente vi erano dei punti
Che necessitavano di essere chiariti prima di tutti il fatto dell'accertamento virtuale autoptico cioè l'esame TAC che non era stato effettuato il primo
Tornate a lei non si era portato con il dottore
Che ha partecipato all'autopsia nominato come consulente della parte civile cioè il dottor Carmelo Raimondo
Ovviamente e lo hanno fatto illegali e ci siamo se lei viene a me interessa sto parlando di medici legali no avvocati lei lei il sinallagma quanta
Ecco il consulente medico legale nominato in sede di autopsia B di farlo di ascoltarmi è una mia scelta chiedo scusa c'è opposizione a questa domanda alcuno che si doveva
Doveva fare un grosso arretrato sostituirti credo che si è ritornati in quella parte civile
E in ogni caso
Così come
Diciamo corretto la domanda rispetto alla contestazione se si doveva portare
Poco sopra il mondo medico il problema non la valutazione
Autodichia pacco dei consulenti del Pubblico Ministero categorie orpelli territorio consulente l'altro la parte civile oggettivamente
Presidente e i consulenti della parte civile siamo costretti per e civile se neppure da allora sono d'accordo almeno diano atto del perché non sono d'accordo a rilevare che avevano svolto con il Presidente Barroso dice che non sono d'accordo siamo d'accordo con cui il pubblico ministero
Il professor Viesti va spiegato altri Ancona vinciamo la sua avvocato naso eccezione respinta la sua posizione adesso Pubblico ministero può continuare l'esame prego Pubblico Ministero controesame sì
Torniamo quindi alla riesumazione
Lei ha detto alla scorsa udienza che effettivamente di ieri
Vi è degli esami svolti sugli cadaveri riesumato soprattutto per quanto riguarda la condizione delle ossa che lei definisce appunto di ossa distratta Ghisi trattate DDT osso secco
In realtà
Non avrebbe permesso di rilevare niente di utile ai nostri fini detto così in parole povere e e
Quindi Dalia dal punto di vista delle condizioni in cui si trovavano perché era già passato un mese nonna consentivano di affermai non avrebbe consentito di affermare quello che poi è stato affermato dai consulenti del Pubblico Ministero
Allora io le chiedo prima di tutto
Come mai
Il questo effetto di osso secco
è è stato rilevato per quanto riguarda le fratture vertebrali via lei le tre e non per quanto riguarda e le altre fratture che su cui svelata frattura su cui siete tutti d'accordo
Nonostante la condizione lei l'esame sulle ossa sia stato fatto contestualmente e nonostante
I risultati che sono stati e sono emersi nell'autopsia come mai questa condizione dell'osso in pratica
Ha determinato una difficoltà di analisi non è impossibilità di analisi per quanto riguarda le lettere e non altrettanto per quanto riguarda le sale quattro
Dunque innanzitutto la sintesi mal si presta a riassumere ciò che ho detto alcune cose ovviamente
Che mi si può far dire non ritengo di averle dette scusi non ha parlato non sembri un amministratore lascia risponde il teste Graziani ci
Dobbiamo ha riportato fedelmente con la prima domanda un'anomala decalogo stabilendo semplicemente che alcune cose vista la complessità del caso evidentemente
Non sono stato in grado di chiarirlo sufficientemente quindi
Oggi dal penso di di poterlo fare dunque Presidente
è chiaro che io ho voluto sottolineare una cosa che emerge chiaramente dalla relazione dei consulenti tecnici del PM basta vedere tutta la parte relativa ai prelievi fatti il ventitré novembre
In cui
L'anatomopatologo ripete in maniera pedissequa elencando le tutte la non l'utilità dei della microscopia sui prelievi fatti ed è riportata interamente nella loro relazioni
è una lunghissima elencazione dei prelievi fatti che non erano stati fatti in corso di prima autopsia
Forse così sono più chiaro io la volta scorsa mi ero anche premurato
Di cercare di limitare le critiche portando invece un contributo le critiche e credo che servono molto a poco e poi chi interviene dopo esempio da mettere in condizioni di poterle fare quindi
Per metodologia mia non non mai inizio con critiche allora che cosa è successo che è in corso di primo accertamento autoptico alcuni prelievi non erano stati fatti
Ovviamente l'Ossezia questi ma lo lascerei in fondo non erano stati fatti neppure i prelievi relativi alle ecchimosi e alle conclusioni che presentava il corpo del Cucchi che cosa comporta questo fatto che farli dopo un mese
A sì
Consentito di prelevarli ma non ha consentito una fruttuosa osservazione perché la putrefazione aveva sconvolto i tessuti e l'anatomopatologo con grandissima onestà concettuale
Ripete l'elenco dei prelievi dove sono stati fatti e scrive
Nessuna utile osservazioni microscopica
E questo dimostra che non è possibile in esposizione sovrapporre ciò che era stato fatto
Il ventitré di ottobre e ciò che era stato fatto il ventitré novembre ma veniamo al punto dell'osso
è evidente che mosso dopo un mese letteratura consolidata in medicina legale si altera perché perde la componente minerali
La componente minerale dell'osso e fondamentali perché la maggior parte dell'osso stesso settanta attenta settanta per cento dell'osso e costituito da componente minerale
L'osso oppure facendosi perde tutta la componente liquida e poi successivamente la componente minerale perché la Liguria non è è chiara è fatale all'epoca e non la pensa valesse quattro
Se lei è invece a legare abbiamo sentite sita opere spontanea domanda perché siamo in controesame perfetto allora a domanda così formulata
Rispondo che ho già detto che a livello di alle tre essendo una vertebra molto più grande si dovevano fare
Altro tipo e altro numero dissezioni sono state aumentate fatta scusi mi sono state fatte due sezioni nemmeno perché ne sono state fatte sette ci sono i mestrini sette complessive sesta economia siano due aule Pubblico Ministero così Normandia
Proprio bene dovrebbe cercare contenete ma non può dire che sono stati fatti due prelievi perché ne sono stati fatti SF risulta agli atti depositati nelle mani anziché apposito subita fasi tutto con molta calma può essere fatto se posso
Con molta paga
Detta senza senza ovviamente avere l'ambizione di fare nessuna lezione se posso citare gli studi che abbiamo apportato no dico semplicemente allora Presidente che sono stati fatti in quei lavori centoventisei sezioni per far capire come l'osso
La vertebra a diversi centimetri sia di spessore che di larghezza se io non ho la fortuna di andare a prendere il la parte fratturata è evidente che non trovo infiltrazione emorragica
Perché altrimenti chiedo a me stesso perché l'osso quadrato dell'Opel maiuscolo parlarle Lombi rozzo ANSA non hanno evidenziato infiltrazione emorragiche
Perché evidentemente non sono stati prelevati quando era il momento di farlo e non si è evidenziato quel sangue che viene descritto dal perito settore al tavolo autoptico cioè non posso rispondere sull'operato di altri io mi sono limitato a dire che alcuni come se non erano state fatte e non possono essere più essere utili perché l'osso rating sacrale si vede incoccia si vede e perché non si vede in lombare l'ho già spiegato perché non è stato fatto il prelievo le punto di frattura Presidente molto semplice ma scusi ma lei era presente quando sono stati fatti nomi passo ero presente quando sono stati fatti i prelievi di vertebra intera
Ma ovviamente nessuno di noi era il laboratorio quando si fanno le sezioni
Mario è stato chiesto di servizi di
Quali sezioni volevate fare le è stato chiesto avviso dai giornali Becker Torre se
A questa domanda è semplicissimo risponde che andavano fatte tutto in maniera seria ATA
Magari un centinaio di sezioni e avremmo avuto possibilità di vedere la vera della sinistra lei era presente neanche altro hanno ripeto che non ero presente al momento in cui la sezione è stata compiuta perché si fa in laboratorio
Evidentemente nessuno di noi era presente in quel frangente
Che sono stati fatti siete prelievi rossa
Beh i prelievi ero presente signor pm quindi io ho già risposto i prelievi sono una prima parte
Dopodiché il pezzo va in laboratorio e il laboratorio si procede al campionamento alle sezioni il campionamento vuol dire la riduzione del pezzo prelevato perché possa entrare in un vetrino che pochi
Gentilmente Riccardi sì ma iniezioni ponete interloquito sulle modalità in cui dovevano essere fatti sia i prelievi sia le sezioni se vetrini i prelievi senz'altro i vetrini ovviamente
Mi era stato detto dalla professor Paolo Arbarello che si trattava di una esperto di osso e io ovviamente mi sono fidato che fosse un esperto di osso e
Sono andato a leggere i vetrini e vi era presente solo una parte del prelievo e non tutto
Ma lo abbiamo scritto anche in relazione quindi non è una cosa che abbiamo detto adesso una nostra relazione
Su cui poi vi è la risposta dei suoi consulenti lo avevamo già detto che infruttuoso risultava il prelievo istologico in sede di esondazione di cadaveri ma lei l'ha detto all'esito io le sto contestando che durante i minatori delle relativi alla consulenze
Scritto nel verbale lo stato di tonno in forma il collegio dell'esecuzione adesso degli accertamenti ma allestimento di preparati guardati con differenti colorazioni era
Vendo si disponibile ove richiesta ad allestire ulteriori
Di nessuna di quella richiesta ma non è vero io quando sono andato ho fatto presente che non potevano escludersi
Traumatismi a quel livello perché evidentemente poteva essere un'incompletezza pesto ovviamente è quanto è emerge dà lettura microscopica e devo dirle che alla microscopio ci siamo messi in tre quattro e io ero tra questi
Sì ho capito nel verbale non ha fatto risultare ben ma il verbale e non è mio Angelo io tra l'altro non è una refertazione rechi in cui si può riportare tutto altrimenti diventerebbe una sorta di libro
Bianco o direbbe di tutto il caso i limiti l'idea di quanto è stato fatto io non mi posso assume la responsabilità evidentemente
Se e senza
Un'altra anche un altro chiarimento vorrei chiederle in ordine all'altra partecipazione alle sedute
Come mai cioè sto parlando sempre dei verbali relativi alle
Alle operazioni
Consulenti spot come mai nella seduta del ventitré novembre del due mila e nove
Chiede di verificare la fattura vertebrale dl sei e lettere
Consecuzione profondità e successivamente nella seduta del primo marzo due mila e dieci invece
Manifesta dei dubbi e chiede di evitare viva effettuare questi accertamenti
Ne false ha cambiato orientamento perché professor Passariello il diciotto dieci due mila e dieci aveva riferito che la frattura lettere non è recente
No a quel punto mi sono preoccupato c'è il reperto rimanesse in parte integro rendendolo successivamente utile fruttuoso per un eventuale ulteriore indagine e devo dire che parlando con il professor Bitondo in maniera diretta il lo stesso mi ha riferito che i pezzi macroscopici
Sono ancora lì e sarebbe ancora possibile farci duecento sezioni o quanti sono necessarie per chiarire se effettivamente via infiltrazione mora
Siccome a dimostrazione che nonna pregiudicava assolutamente nulla effettuare comunque gli accertamenti da lei finalmente richiesti sui quali poi ha cambiato idea
No io non ho mai cambiato idea dottoressa ci tengo a dirlo anche non vorrei che si facesse il narratore di me stesso nel senso che non capisco verbali ma da dove emerge che ho cambiato idea su che cosa
Evidentemente
La la
Una perizia una consulenza tecnica un lavoro in progress glielo posso sapere ciò che avverrà tre mesi dopo perché non sono all'interno
Della della scatola cranica dei dei consulenti del pm
Sì evidentemente camminiamo il progresso e facciamo un'autopsia io non posso prevedere cosa succederà alla alla valutazione
E chi critica dei reperti quindi non è facile dire niente che non ha già detto il ventitré novembre due mila e nove lento
Il chiedono altre riferiti consulenti di parte civile tra le varie cose di verificare la frattura vertebrale del Somalia le prego assunzione profonde nella colonna effettuare esami radiografici con proiezione anteroposteriore obliqua la però laterale che Maneggio Pallica macchina colonna vertebrale mentre nel verbale del primo marzo due mila e dieci professor Finetti manifestare dubbi sulla realizzazione di preparato istopatologico della limitate superiori alle tre inquadro preparato poteva risultare tecnicamente non idoneo mostra varie ed eventuali fase lamenti le sedute del tessuto questo significa che prima si è una cosa ben prima che non sicuramente no ecco
Assolutamente no
E anzi devo dire che non mi ricordavo noi ne prenderemo apriamo un atto pubblico ministero
Può spiegare
Tutto questo che stavo spiegando meglio far spiegare lei nel suo esame accurato adeguate noi già
Abbiamo chiaramente spiegato
Subito
Sull'ospizio
Volevo poi chiedere
Qual è secondo lei il motivo per cui Cucchi ha perso sostanzialmente quindici chi in quattro giorni
Ho sentito come mai nel terzo infatti
Ventennale
A dalle
Ma l'allenatore Ischia chiesta scuse venute
Presidente noi chiediamo sulle cose di poterci siamo in quattro abbiamo io
Ho chiesto di costituire un collegio perché ognuno di noi ha delle competenze altrimenti
Perché non assaltate fatte le domande di cardiologia al dottor Cipolloni cioè ognuno di noi ha competenze che credo come l'ha detto a lei la scorsa udienza richiesta alle perché ovviamente ci siamo consultati e se non è così obbligatorio risponde il professor Merafina richiamo di superarle questo impasto corrispondere l'altro
Consulente ventennale finale scusato dalle documentazioni come abbiamo visto non siamo convinti siamo
Volevo dire su queste scelte a chi va a rappresentare che abbia del collegio così come costituito
Io credo che le parti abbiano diritto di porre domande allo specifico professionista che ritengo non funzionano guadagnarne ove questo con gli altri a rispondere
Eventualmente di estenderlo ad altri è un controesame
Ritengo che sia del dodici quindi scegliere interlocutori su quattro così come hanno fatto annessi sceglierà quello competente quello che è competente e miscele asilo da mediatrice oltre a quello della difesa e richiede
Scegliete per porre domande no scontate prego risponda
Grazie signor Presidente
Dalla documentazione non credo che si evinca specificatamente che siano quindici chili sono sicuramente un gran numero di chili noi abbiamo ricostruito quello che è stato questo sfortunato percorso clinico del giovane Cucchi
Sicuramente ha perso molti chili
Ricapitolando quello che è avvenuto in quello stato di grave malnutrizione di
Assenza di nutrimento di idratazione in quello gravissimo in cui tale stato di stress fisico in cui si trovava è molto facile perdere
Due tre mila calorie al giorno e due tre mila ettari al giorno corrispondono sostanzialmente se consideriamo che Cucchi aveva soltanto massa magra
Significa sostanzialmente perdere almeno ottocento grammi al giorno
Ottocento grammi al giorno questo è un calcolo secondo noi approssimativo ma in difetto
Ottocento grammi al giorno sono verosimilmente in cinque giorni quattro chili in cinque sei giorni possono diventare anche cinque chili
Di massa magra di peso a questo va aggiunto il quantitativo idrico che a lui mancava è che noi abbiamo stimato secondo
Formule matematiche che si rifanno sostanzialmente
All'emocromo l'ematocrito all'emoglobina e alle e i liquidi che gli mancavano lasso di mia a quanto non avrebbe a quanto era dovuto ovvero circa tre litri
Di conseguenza è facile immaginare che abbia potuto perdere in una gravissima condizione di stress fisico anche otto chili
Che non è purtroppo una cosa normale
Va bene
Il professor Guglielmi vorrei fare una domanda lei ha affermato che nella lesione che le tre vi era anche incuneamento di un frammento osseo
Ma come mai insedierà questo frammento rosse o osseo nelle varie sezioni ditemi effettuate sulla vertebra non è stato trovato
Guardi io non
Non so quello che riguarda la parte della sezione io posso parlare di quello che ho fatto io sulla valutazione delle immagini ittici
Come ho fatto vedere la volta scorsa
In seguito al trauma c'è un distacco osseo parcellare della limitante somatica frutto della lesione recente perché su allusione recente può provocare un'interruzione del profilo osseo corticale quando il distacco di frammento quindi quel frammento
Che non merita legato al resto dell'osso era l'espressione della trauma recente
Posso Presidente integrare l'ottimismo
Fagotto scusi
Si se posso integrare Presidente in pratica il signor pm a rischio
Dalle domande precedenti perché non si è trovato perché non si è sezionato in quel punto ho la vertebra
Ed è proprio questo il punto sono state fatte delle sezioni assiali e trasversali
E non si è arrivato nel punto nello spigolo in cui questo frammento era staccato e quello che mi sono sforzato
Di di esplicitare
E è evidente che c'è un limite e non si trova nel sangue né distacco perché lì non si è arrivati alla Sezione
Ma scusi lei ha detto che non era presente quando sono state fatte le sezioni come fa sapere che non si è arrivati
Non l'ho sentita signor permettono lei ha detto che non era presente quando sono state fatte le sezioni come fa sapere che non si è arrivati a quel punto quando i vetrini risultano agli atti perché sette sezioni
In un frammento vertebrale tagliato e per metà che ecco molti centimetri non può sicuramente raggiungere evidentemente è un limite minimo da raggiungere
Ci sono state fatte tutte le sezioni impianti di cui stiamo parlando perché non si poteva raggiungere non sono state fatte tutte le sezioni è proprio questo il punto sette sezioni su una vertebra solo macchine sia dal punto di vista di lettura
Ripeto si parlano di cento sezioni
Lei commessa se non ha partecipato abbinato e non sono state parte dove c'era quella che secondo voi era la frattura coordinamento
Perché nei frammenti si visualizza solo una parte
Para subentra alle vertebrale dov'era all'epoca di smog e non si è andati a prendere il frammento piuma Perale che era dover al distacco atenei come il distacco e allora è lì c'era il distacco Hassen alleanza e sta dicendo che non sono stati fatti i prelievi come dovevano essere ma
Atti beh è una sua ipotesi se si possono stabilizzare fossero stati fatti in altro modo
Forse si sarebbe potuto evidenziare un'altra cosa
C'è un'oggettività che è l'immagine l'immagine credo sia incontrovertibile al di là delle presenze fisiche delle persone
Non ero neanche presente quando è stato fatto la TAC ma la TAC ha consentito di visualizzare
Che le tre presento un distacco parcellare dia il suo intervento lei vuol dire che la vostra interpretazione dell'immagine stessa immagine per la quale l'interpretazione dei consulenti del Pubblico Ministero è opposta
Potrebbe avere un significato diverso questo vuole dire beh certo bene
Poi vorrei sapere un'altra un'ultima cosa
E cioè
Il clinico al
Professor come si chiama
Fervidi ha scusi non mi ricordavo il nome
Ha affermato che è sostanzialmente la lesione sacrale approvò capiamo l'alterazione della funzione vescicale
E che quindi il questa accumulo dell'urina eccessiva rinvenuto nel cadavere al momento della morte e abbia
Effettuato sostanzialmente una riflesso depresso poggiano sull'attività cardiaca
E quindi vorrei chiedervi ma come spiega il fatto che
La bradicardia fosse presente sin dal primo giorno del ricovero e mentre l'accumulo di urina che ha determinato questo effetto c'è stato soltanto l'ultimo giorno poco prima della morte
Cioè
Spende male
Questo è un argomento di grande complessità e per discuterlo per spiegarlo è necessario un attimo ricapitolare alcune condizioni di fisiologico di patologia quindi
Mi deve essere consentito spiegare un po'quello che è il normale funzionamento
E il normale rapporto fra due sistemi
Nervo sui operano nel più sul sistema simpaticissimo polo siderurgico questo è fondamentale perché il bidoncino allora spiegato alla scorsa udienza professa scuse trascorso questo ce l'ha spiegata molto efficace Cerignola capire perché
Le affetto diciamo così niente Serlenga anch'essi determinano l'ultimo giorno
Eh no non il primo giorno posto che la bradicardia Cerato già il primo giorno
Ecco Pubblico Ministero cortesemente una volta che ha posto la domanda se può far rispondere il consulente
Grandi multinazionali successiva grazie signor Presidente ventennale
Io niente volevo semplicemente ricapitolare perché dalla domanda evidentemente non è molto chiaro il come funziona purtroppo un sistema particolarmente complesso come quello del sistema nervoso autonomo
In ogni caso sorvolando tessendo ancora più rapido
A me sembra che in entrata il soggetto non avesse bradicardia anzi e siamo certi perché aveva settanta di frequenza
Riportata vi sembra una frequenza successivamente nella cartella risulta che avesse quarantadue in entrata scusi la interrompo perché dobbiamo precisare comunque alcuni punti per mi
Produco il Presidente chiedo scusa perché sono parole improprie Fatebenefratelli Lombardi nostro canale Bellini ampiamente
Sto parlando della struttura protetta del terreno ma
Ma allora la cartella di poco quarantasei grazie va bene quarantasei no settanta però gli ha detto io ho detto quarantadue comunque centoquarantadue adesso non mi ricordo in quale giorno se
Comunque sempre all'inizio della ricovero
Non settanta come sta dicendo il consulente
Negli anni e qui ci sono molti dati che a volte purtroppo anche alcuni sembrano un po'conflittuale tra loro io qui leggo per esempio che il sedici
Il signor questioni ed elegante successo Amburgo dicevo all'assessore alle opere o all'elettorato della lega e Bertini quindi errata che lei ritorni meglio livelli di denaro mentre noi bisogna che lei fa finire di rispondere il teste
Per noi è molto difficile discutere se veniamo interrotti in continuazione oggettivamente quindi se lei mi fa parlare riusciamo a capirci tutti quanti
Allora dunque il signor Cucchi a diverse frequenze riportate alcune dal polso alcune dall'elettrocardiogramma
Nell'elettrocardiogramma del diciassette ci sono delle frequenze che corrispondono circa quarantadue quarantacinque sono certamente bradicardia
Il diciassette
Il giovane Cucchi allieva uno stato di grande prostrazione
E quindi è facile immaginare che già prevalesse in quel momento la componente parla simpatica che inibisce il la la funzionalità cardiaca e questo perché
La funzionalità cardiaca tramite il sistema palla simpatico che appunto a quella funzione di inibire può essere stimolata dal dolore
Dalla paura
Dallo stress fisico il chimico psicofisico e secondo noi in quel nel diciassette già cominciava a prevalere la componente parla simpatica
A dimostrazione di questo chiedo scusa a dimostrazione di questo prima di questa bradicardia sempre il diciassette c'è uno straccetto esattamente il contrario cioè novanta di frequenza
Che lo Stato invece di iper simpatico torni a quella che precede invece il prevalere della bradicardia cioè nel momento acuto
Il giovane coppia aveva verosimilmente tachicardia e uno Stato anche l'ipertensione perché sai la pressione che è tipica della componente simpatica che la la fase acuta di un trauma o comunque di un evento
Assolutamente fuori dal normale successivamente lo sbilanciamento dei due sistemi nervosi saprei dall'afa prevale la componente para simpatica
E quindi la depressione cardiaca questo e verosimilmente avvenuto nelle giornate successive sulle quali si è poi instaurata una su una
Un evento ancora
Più grave che è quello di una vescica iper distesa che ha stimolato e diminuendo ormai avevamo pronte avverrà bene perché
Esista basi stanno facendo indicando dei dati cioè che non corrispondono alla situazione reale
Io ho davanti lei gli acari l'elettrocardiogramma che sono a pagina sessantasette sessantasei nella cartella clinica depositata del diciassette dieci due mila e nove dopo
Risultano
Frequenza a quarantasei e frequenza a quarantadue i dati del sedici sono quelli relativi all'intervento dell'ambulanza chiamata dai carabinieri quando verosimilmente
Secondo la ricostruzione effettuata dall'accusa da lesioni non erano state ancora provocate quindi non ha nessuna rilevanza citare
Il battuta cardine
Cardiaco precisare a volte dove il pubblico ministero poi pagina dieci perché noi non risulta questo sfuggito al fondo di riequilibrio violazione fascicolo BNL significa
Posso signor Presidente
Verrà rilevata negli anni degli Angeli è geografico erogabili sedici pomeridiano se gliele
Di fatto Marisa
Sono
Novantadue internazionale ma tamquam basta per cortesia basta
Saranno oggetto di discussione Pubblico Ministero nel discrepanza che non siano
Il primo va bene
Chi ha presente ma discutono sbalzo io
Must altre domande Pubblico Ministero
Abrogando non si permetta
Prego Pubblico Ministero un attimo soltanto non
Se questo tutto
Paranoia grazie
Se posso avvocato Perugini prego fa
Giorlo a tutti voi
Senta io quelli mantenendo quella quel debito dovuto al fatto che il Presidente farò poche domande e quindi vi lascerò si sente pochissima Borgato scenici a ripristinare il micro economici del Presidente
Fra le domande che
Che non che non mi sottoporrò solo quelle relative al nesso causale su cui tra l'altro ci vede molto intrattenuto no non perché voglio dire non voglio valorizzare la vostra attività scientifica perché sono fuori dal capo di imputazione pertanto
Finché non verranno contestate come dire le teniamo fuori almeno per quanto mi riguarda
Senta
Professor Fini estiva domanda o Chiriatti altri li ritiene risponde almeno a questa
Noi abbiamo appurato che è stato somministrato dell'anticoagulante alla Stefano Cucchi
Durante la vostra esposizioni può essere divise di statura un'esposizione ma non non ho sentito questo dato valorizzate in nessuna maniera
Boh può professore
Dirmi se effettivamente avete tenuto conto in che modo di questo dato soprattutto in riferimento dico all'evidenza degli infiltrati Morace se secondo voi ha influito
Siccome prima
Ventennale
Si credo che il diciotto inizi la terapia anti che poiché e chiamata anticoagulanti a quelle dosi non è una terapia anticoagulante
Ma è soltanto una prevenzione antitrombotica è diverso quindi Pessa visto che il paziente era fratturato
E l'immobile in quei casi io il giusto effettuarla terapia di prevenzione della trombosi
Quindi non
Anticoagulante antitrombotica antitrombotico al di conseguenza controlla quella sontuosa correggono i termini che lei mi ha suggerito quindi interessata sembra che si crea salame sui Moratti sottilizzare
Secondo voi
Ha influito sull'evidenza emorragiche poi
Pubblica senza situazione
Pineschi tanto ovviamente
è un farmaco che rende truffe più fluido il sangue
E poi potenzialmente
Allargare lo stava se morali il problema è che non fa sanguinare e dove non c'è già presenza di emorragia
Quindi alla sua domanda sinteticamente per dovere di sintesi rispondo teoricamente la sua domanda è corretta mi chiedo scusa mi rivolgevo Presidente dalla domanda è corretta della poca do
è un farmaco che o aumentare
Lo spandimento emorragico è evidente che lo aumenta nelle sedi dove è già presente allo spandimento iniziale
Probabilmente avrà speso dovreste sessanta sul punto
Nel caso di specie
Senza
Sicurezza
Secondo anzi invito nel caso di specie
Dove
Per Fieschi dove erano presenti dieci cc sicuramente possono essersi formati quindici gli esami quindi sostituto note una una no
Sono un bando faccia direi ho usato una
Ecco era un esempio solo per per rendere semplice la sua domanda
Comunque
Se
Indicazione corretta comunque
Chiara Sandro
La somministrazione del farmaco mia sia
Evidenziato no amplificato gli effetti si avvocato grazie
Posso inserendo un approccio alla Presidenza
Perché perché ripeto di questo punto siccome voi Verdi nei giorni vuole che la prima somministrazione degli esordi nome al microfono mi scusi prima di parlare deve dire se sono un ente indipendente dall'ONU sui diritti escluso
Giova ricordare a proposito di questo punto quella prima somministrazione degli ex a me viene il diciotto
Novembre ecco e
Glielo si ottobre uno verosimilmente la l'emorragia il danno se c'è stato il danno l'emorragia e sicuramente precedente quindi cespiti doveva già essere scusate senta
Forse fini istituzionali
Voi avete illustrato la volta scorsa
Così difficile che avete illustrato la volta scorsa un certo numero di visione sì
Quelli che mi pare anche in altre circostanze le ha chiamato ricettività
Si
Mi pare
A fronte di alcun oggettività
O c'è un dato interpretativo
Tutti operanti in altri
Situazioni l'edificabilità creativo che soggettivo nel senso che date le oggettività ciascun medico-legali può fornire un'interpretazione che è soggettiva è corretto questo che io ho capito della
Congedi dell'iter
Logico per cui si deduce adduceva
Dunque nell'ambito di una diciamo scientificità è chiaro che
Via l'interpretazione interpretazione per definizione è soggettiva
Sì
Senta professore
Dico a via del fatto che poi no anche su questo i gettiti da ed io ho notato che ci sono delle lesioni come dire che
Decidete voi dite iniziato illustrati solamente voi a questo poi magari
Altri medici quindici ci daranno la loro opinione anche sulle oggettività
Voglio dire a livello interpretativo professore lei se la sente di escludere che quindi gli si unì ha qui ha fatto riferimento siano compatibili
Anche con i pozzi di caduta
Ne chiedo scusa finisco avremo
Ho capito bene
Che per voi è preferibile un'ipotesi di trauma diretto e questo evidente l'ho capito dico ma si sente di escludere l'ipotesi di caduta agli dell'interpretativo
Fini rischi il fatto che lei dica le abbiamo viste solo noi lo prendo come un complimento e la ringrazio avvocato
Grazie infatti
E sul fatto che voi se possiamo escludere una caduta l'ho già detto la volta scorsa Presidente
Noi ci sentiamo di dire che se
Si vuole attribuire a una sola caduta tutto il traumatismo presente e descritto sul corpo del Cucchi lo escludiamo con totale e assoluta fermezza cento per cento di impossibilità che quelle lesioni
Anteriori e posteriori vertebrali e e così via possano essere attribuite a una sull'accaduto inc
Ed eventualmente a quanti cadute potrebbero essere attribuite
Copre
Se posso integrare avvocato il relativo al funzioni breve provvisto concentrato integrare senz'altro problema cioè una carriera sembra no paracadute
Beh diventa più semplice Fieschi diventa più semplice non parlare più di cadute non posso pensare
Che fosse una una persona che est si alzava che ricadeva o fosse proiettata a terra diventa impossibile anche perché
E non ha delle tipologie lesive che si attengono a caduta anteriori non ha nulla nel palmo della mano ad esempio possibile non si fosse mai protetto cadendo in avanti e pura lesione anteriori
E quindi evidentemente tutto questo mi ha portato soggettivamente come dice lei a valutare che non fosse compatibile con un meccanismo di caduta
Questo è il punto però non è una contestazione ma
Io ho memoria di una conferenza stampa villa dieci aprile del due mila
Si dispone di presentato alla stampa alla Camera dei deputati la vostra relazione in cui realtà ed era stata una domanda di questo tipo e lei aveva risposto proprio nei termini ciò
Parzialmente opposte a quelle che dice oggi c'è nel senso che fatto il preambolo sull'oggettività e sul dato interpretativo soggettivo aveva detto certamente io non posso escludere di porsi in tarda
Sebbene poi propenda per un'altra ipotesi dico siccome oggi mi sembra che la pensano in maniera cerco di contro l'inquinamento ma no ma
Avvocato fine rischi non quello che lei dice e giusto io non posso escludere in maniera assoluta finita la ringrazio
No no ma anche un compenso soprattutto dirle devo dire credo gradisco molto i toni con cui affronta il problema e quindi allora
Alcune lesività bossolo potenzialmente essere compatibili con cadute nel senso se lei mi chiede ma quello che le vertebre possono teoricamente fratturarsi a seguito di un trauma indiretto sacrale beh
Devo dire la cui CGA potenzialmente possibile qui il problema è la
Come ho detto l'altra volta la miriade di lesioni che sono presenti nel Cucchi alcune delle quali effettivamente noi li abbiamo particolarmente evidenziate perché ci teniamo a far presente che erano molte
E consiglieri avvocato ma lei lo sa meglio di me
Che il culo che dal giorno sedici era ristretto e quelle lesioni per tipologia descrittiva il colorito delle ecchimosi e cose del genere sono recenti quindi evidentemente
Il insieme ci fa propendere per un meccanismo plurimo
La ringrazio consenta
Parliamo degli insiemi fratturative e
Degli ecchimosi è possibile affermare secondo lei
Che il le riproduzioni coincida
Fischi
Dunque
E anche qui bisogna esprimersi in termini Presidente di compatibilità per un motivo e si ritorna al punto che è stato all'inizio trattato e che
Noi credevamo d'aveva spiegato
Sono due lesioni emorragiche le ecchimosi le contusioni un prelievo in corso di privato sia avrebbe consentito la datazione cosa che è stata fatta il ventitré novembre non l'ha consentito
Possiamo pertanto avvocato la sua domanda esprimerci solo in termini di compatibilità
Sono compatibili con una collocazione temporale in quel periodo la risposta è sì vi è una compatibilità lesiva per
Colorito per modalità descrittive per presentazione con quel periodo però ovviamente a
Alla sua domanda non si può essere più precisi validità pinoli consentono di Viesti precisa esatto consenta
Riguardo
Alla all'individuazione del momento causativo sesto trauma sia diretto o indiretto diciamo così vediamo
Ma
Mi è sembrato che in conclusione dell'esame della scorsa udienza lei alla fine abbia detto secondo me questo trauma risalente al quindici barra sedici di ottobre ho capito bene
Anzi non lo collochiamo devo dirle nella relazione che lei avrà la sicuramente avuto modo fine Ski sempre avuto modo di leggere nello collochiamolo collochiamo al giorno sedici
Però ci siamo appena espressi dicendo che una variabilità
Di qualche ora è possibile perché non
C'è speriamo i termini compatibilità votabili competitiva tra il giorno quindici il giorno sedici sopravvenuti e da lì perché io
Vi dico questo perché in realtà l'ho sentito fare la fine della ditta questa cosa
Allora devo dirle gli atti depongono chiaramente per una evento traumatico del giorno sedici perché c'è una prima descrizione che lei conosce alle quattordici a zero cinque o il giorno sedici
In cui si parla
Di livelli di lieve lesione eritema chiosa che potrà leggere certificato dell'ambulatorio la Città giudiziaria
Evidentemente lesioni lo leggo Presidente per ricordarlo a me stesso soprattutto lesioni ecchimotiche in regione palpebrale inferiore bilateralmente
Dl entità qui colore riferisce
Delle lesioni anche alla regione sacrale ed agli arti inferiori questo succede alle quattordici e zero cinque il giorno sedici ambulatori della Città giudiziaria del tribunale di Roma
Evidentemente
Si descrive bellunesi ed entità e coloro che
Prego qua
Col Garlasco non volerlo parla semplicemente volevo rappresentarle che lega faccia centottantasette della sua relazione nella vostra relazione si sia
Mi pare che sul punto assuma un atteggiamento
Notevolmente diverso io parlai leggerli così lei mi aiuta a capire se io
Cioè ho male inteso certamente a scrivere tanto il dato ideologico fratture cromati di recente insorgenza quanto il dato microscopi compie Morra
In un raggio libere
Per il regionale
Mi scusi in uno con l'esordio l'evoluzione clinica del quadro lesivo del Cucchi così come evincibile la certificazione medica che il giorno sedici ottobre due mila nove permettono di poter circoscritti la genesi cromatica delle divisioni
Traumatiche vertebrali stessi conti elevata probabilità probabilità logica scientifica in un ben preciso arco temporale
Da ascriversi tra le ore tredici cioè
E le ore quattordici e zero cinque quei del giorno sedici pesantemente alzarle sembra comprendere questo dica una cosa è dire
Tra il giorno quindici del giorno si dice che si è altra cosa e dire tranne il tredici e diciassette anticipo del gioco si incerto credevo siccome sono Drago rientrando
Se mi può aiutare a capire questo passaggio senz'altro si
Come no Presidente ho detto Fieschi come ho detto in chiusura l'altra volta la nostra valutazione si compone di dati clinici macroscopici microscopici
E chiaramente di
Una valutazione complessiva
è evidente che le lesioni sono presenti descritte il giorno sedici alle quattordici evidente essendo di lieve entità e dia dei colori e cioè appena sfumate
Non le possiamo far risalire a molti ora dietro e quindi dove le collochiamo
Tenendo il dato clinico che per primo le descrive e ciò che poi vedremo a tavola utopico il giorno sedici è evidente che vogliamo anche significare che qui la precisione di un'ora acquisita
Vincoli computer diciamo in assonanza totale con quanto viene certificato dal sanitaria
Cioè avvocato la cosa che ottenuto a dire quando ho riassunto e ho iniziato la nostra relazione
E che il dato morfologico di per sé e sé non è inserito in un contesto clinico diventa
Avulsa dall'uso l'ho capito bene ma soprattutto nello spiegare bene nella sua
Consulenza
Che le sue conclusioni
Non sono su un dato ma solo sull'insieme dei dati otto partendo soprattutto dal dato della certificazioni che poi le chiedo di confermare siamo Totti permessa pur partendo da questo presupposto logico
Lei abitative stimo pagina duecento
Della sua relazione
Che
Per tutti i dati da lei analizzato e tutti e non solamente sì
Permettono di poter circoscrivere la genesi cromatiche delle lesioni ritrovati verte dagli stessi con elevata probabilità logiche scientifica in un ben preciso atto tanti imparare da ascriversi tali direttrice dei quattrocento Euro cinque
Lo ripetete le conclusioni così come le ho detto se è per questo che
Di ad una netta differenza lei ha spiegato come ha spiegato che io
Ho avuto come dire
Modo di notare di rappresentarle
Rimane questa
Le cose dette a ridurre le cose scritte che peraltro lei aveva detto anche in quella conferenza stampa è stato molto netto su questo punto cioè la lesione il trauma
è avvenuto alle tredici e quattordici zero cinque
Mi chiedevo che cos'era cambiato insomma si era cambiato qualcosa nel farle
Simulare di di questore no no Fieschi non è cambiato assolutamente nulla semplicemente un conto è parlare in una conferenza stampa in cui vi era stata una richiesta specifica di rendere tutto molto più semplice più comprensibile perché andava sui giornali un conto è deporre in un'aula di tribunale soprattutto davanti alla Corte d'Assise
E in cui occorre parlare quando non si può essere stringenti in termini compatibilità e quindi allargare
Cioè le sedi rotatoria contestato quanta BT giornalisti glielo letto quello che ha scritto in consulenza però è diverso Cenerentola
Però se lei va poi
Al
Pagina centonovantuno troverà che noi parliamo di un esordio sintomatologico eclatante ripidissima contenibile al massimo in un range di poche ore
E quindi nulla di fisicamente rilevante nel già a carico del Cucchi nelle ore che seguivano l'arresto avvenuto alle ore ventitré e trenta del quindici ottobre
Sì ma l'udienza per direttissima terminata alle ore tredici del giorno sedici ben quattordici ore dopo le ventitré mi faccia terminare evidente quindi avvocato che io devo contestualizzare il dato e lo devo fare contermini di compatibilità diva professioni
Usando un'espressione poco carriera ci certezza che la seconda domanda pagina centonovantuno dell'ultima era proprio questa pandemonio per l'appunto dire Brenda quello che lei ha prima rappresentato lei sente l'esigenza evidentemente di
Di dirci che
La dichiarazione di Stefano Cucchi riportata quel certificato di pronto soccorso solo caduta alle ore ventitré di ieri che non è attendibile o comunque non è riferibile
Al trauma è corretto e civile non è riferibile al tram perché
Alle quattordici e il giorno del giorno successivo abbiamo l'insorgenza del malore
Così come descritto da quel certificato il profilo del dottor Ferri e non può essere che dopo quattordici ore avvenga
Ho capito bene professore
No io dico una cosa diversa e che se devo esprimere in una Corte d'Assise un parere lo devo esprimere compatibilità non l'opposto delimitare
A poche a pochi momenti perché non DOP di oggettività termine che anche lei ha ripetuto più volte che piace anche a me
Le oggettività per poter dire si tratta di un'ora di
Ore dobbiamo necessariamente rendere più compatibile la compatibilità va al momento in cui io certificazione a sostegno esibita che è del tutto compatibile con la certificazione
Devo devo necessariamente libertario la spiegazione
Ma qui
Non parliamo di qualcosa che si dice la Corte perché esso land dell'impegno stavo davanti al tribunale ovvio gli appunti sono quello che lei
Ha scritto nella relazione e poi chi ne usufruisce usufruisce insomma certo se lei dice che avviene in un'ora e oggi dice in quarantotto ore note dell'
Lo facciamo no sicuramente ogni fine mese mi pare che l'esproprio non ho capito niente io questo non è che l'ha escluso che per l'esatto zona pedemontana escluso delle quarantotto ore
Cioè Bettoni che l'insorgenza era stata brevissima questo io ho capito ecco esatto allora bella probabilmente un passaggio non è stato colto nella mia domanda
All'esito dell'esame della scorsa udienza
Lei ha rappresentato
Il trauma era da collocarsi tra il giorno quindici e il giorno sedici
Vi ha dato riaccredito gettato sul tavolo questo dato che comprende
Quarantotto ore cinese il passaggio dall'avvocato chiedo scusa Parte Civile San Luca di quell'attività e la partita intrapresa benvenuto ai nostri
Di eolico reso
A pagina no e se c'è una cosa infatti è vero quello che aveva una tecnica bisogna capire se dove e come l'ha detto
Sarebbe ancora non sappiamo nulla nessuna richiesta come
Posso solo collega
Allora io ho chiesto al professore professore mi conferma che il ha rappresentato questo dato il professore con onestà intellettuale anche perché la dichiarata ventosi avvocato ordito dai quindici e il sedici dopo questa affermazione l'ho detto come mai oggi civici dal quindici il sedici io non
Lui ci ha scritto
Quattro no l'avvocato per cortesia non interrompa chiedo scusa il suo collega
Ho dentro procede detto di sì ma insomma iscritto adesso io era
L'ultima
La pagina del verbale ecco se non l'ho stampato ma insomma perché l'ho letto lo ricordo l'ho segnato che il professor non mi pare che abbia detto una cosa diversa oggi non so
Professore non è forse vero
Allora
Presidente allora guardi mi scusi Caccianiga questo è possibile che queste lesioni fossero state
Provo campeggia dalla la sera del venti del quindici venti tre la nella notte del quindici
Dunque per come sono
Descritte allegando alla dichiarazione di Sandokan noti nel senso che la descrizione del giorno sedici alle quattordici e zero cinque
Le rende interpretabili in un range di poche ore antecedenti soprattutto Presidente
Poche ore nel senso se le vogliamo restringere noi diciamo tre quattro ore avanti la prima visita
Consideriamo una cosa Presidente che secondo me è importante che emerge dal dato clinico e lo abbiamo detto
Il dato clinico ci fa capire che a un certo punto dal sedici in poi Stefano Cucchi ha una totale impotenza funzionale un violento dolore che lo rende immobile sul metodo ora in avanti
Evidentemente se fossero state prodotte ventiquattro quarantotto ore prima questa situazione si sarebbe verifica andata esatto
Posso no no un attimo
Il giudizio si produce
Per giorni
Pubblicizza
Berlusconi più
Riposo il servizio di produzione incluso il viso globale
Allora la Corte ha acquisito un elemento che forse voi non
Avevate preso in considerazione cioè il sanitario delle centodiciotto che è la seguente tra il quindici il sedici fa
Il suo intervento scia riferito
Che erano presenti già in quel momento quando lui ha visto il Cucchi queste ecchimosi periorbitaria e allora come possibile giustificare
Questo non emerge diciamo questo tipo di
Affermazione con
Le vostre affermazioni incerto
Ho qui davanti a me signor Presidente il certificato del medico che poi ha riferito non scrivendolo che erano presenti l'ecchimosi periorbitaria però io mi riferivo a un'altra si
Patologia
Le dicevo che chi a delle fratture del tipo riportate da Cucchi
Non poteva essere la sintomatico in maniera prolungata perché da tutti i libri che abbiamo citato vi è sub non violento dolore un'impotenza funzionale assoluta tant'è che dalle quattordici e zero cinque la storia del quello che è tutta incentrata
Su richieste di visite ambulatoriali urgenti Presidente nel senso che
Esplode qualcosa di sintomatologie talmente significativo che non era presente prima presidenzialismo verrebbero conclude perché in realtà nei verbali assai ci sono senza rende ancora si ha bisogno di capire
Messina il meglio da si presume che volevo dire proprio scattata Giacomina domanda fatta dal Presidente
Quest'ultimo si
Non si cambiano testimonialmente dalle cinque di mattina del giorno sedici
Ritengo sia un errore l'abbiamo i testi che alle otto Sandro ci dicono che deve aiutare a salire le scale perché non ce la fa a camminare alle otto di mattina mi oppongo a FAO mi oppongo alla descrizione in questo modo di quel che hanno detto i testi
Così
Interrotta dal Presidente vorrei che lei si è citato il passaggio dall'ONU non non dicono in questo modo ad agosto
Grazie
Va be'conosciamo questo passano ci sono dei passaggi allora chiederle quella fotografia su cui che voi avete mostrato esibito
E che avete detto essere una foto che fingendo di lesioni
Se fosse attuale dei nove di mattina significherebbe qualcosa per lei
Consiglieri era solo il certificato di quattordici zero cinque questo volevo capire io
Ovviamente io mi devo rifare a ciò che la documentazione medica mi indica
Per fare è chiaro se lei mi dice possono essere quelle lesioni che abbiamo fatto vedere
Ad attribuibili a qualche ora avanti la compatibilità esiste solo delle lesioni rosso bluastre non le possiamo sentir eticamente escludere il problema di fondo è Presidente che noi abbiamo più volte sottolineato
E che tali quattordici di quel giorno vi è un iter che ha continuità cosa che invece non emerge nel foglio del centodiciotto che come si può vedere questo nuova
Addirittura
Fa una diagnosi di malore in schizofrenico ora io con tutto il rispetto per questo medico ma che valore può avere questa questa descrizione non è da risolvere non era un mese camminare Zeitung così lo descrive insomma il sanitario che lo descrive malori schizofrenico voglio dire che penso possa dare a questo
Istituzione
L'infermiere sì
Duecentodiciotto Michele un'altra domanda Presidente grazie grazie ad essa prego avvocato
Avvocato che hanno aperto tre è stata corretti
Sentite iniziato questa discussione e sono qui grazie
Iniziata la discussione dividendo la perizia in due grossi blocchi o io parto dal secondo blocco riferite avete iniziato il secondo blocco citando la caratterino del trenta settembre leggendo i valori del trenta settembre
Portandoli a raffronto un quelli successivi ora la mia domanda è la seguente la dottoressa Caponi di mi dici che Pertini avevano la disponibilità di questa cartella e dei degli esami effettuati
Ovviamente non lo sappiamo ma seppe posso risponderle è una mia valutazione non credo
Senta
Fini schiena mi scusi non mi sono
Senta voi ci avete spiegato mi una formula per calcolare la perdita di sangue
Buchi avrebbe diciamo avuto
Ora io a pagina centosessantasette
Non la vostra ma la vostra noticina
Ho letto la formula e la formula
Parte come diciamo differimento
Viene catturato utilizzando anche il dato del peso e qui leggo che stimabile in settantadue virgola cinque più grandi allora io mi domandavo ed è una curiosità
Cioè si è partito per calcolare questo dato conferma teso
O cioè come dobbiamo leggere questa formula quel dato che voi ci avete rappresentato perché non insomma io stesso non ho capito ecco
Sì grazie signor Virgilio
Ci sono dai parametri per calcolare questa queste queste perdite è ovviamente solo delle approssimazioni nelle diapositive mostrate
Nella nella scorsa volta abbiamo specificatamente segnalato
Che la Cal calcolo del peso stimato e il fatto su un paziente di quaranta chili lo abbiamo segnalato in diapositiva l'altra volta quel tipo di fondo segnata in una cartella che per la stessa
Come nella vita una espressione esemplificativa cioè quando si fa un calcolo stimato di quanto sangue contiene un livello di
Settanta chili abbiamo fatto riferimento ad un peso ragionevolmente medio
Tra l'ingresso e la dimissione di circa quaranta chili
Ovviamente serve per dire che non ci sta alle azioni militari e non c'è solo tre quindi è una pezza stimabili in USA la contenuta varco perdita di sangue
Stimabile tra i quattrocento i seicento qui non è in aula
Massiva emorragia
Sì fosso senta e
Nella vostra discussione
Se non ricordo male i grafici se mi avvicino grazie scusate
Nella vostra discussione se non ricordo male i grafici siete partiti dalle emocromo effettuato all'ingresso del diciassette
Confrontandolo poiché mi mettendo una linea di colore diverso aspetta che hanno poi da quello effettuato la sera del diciotto dove avete evidenziato miglioramento
Io ora però nel ma cartella risulta invece effettuato un secondo modulo modo appattata dottoressa Caponi chi nella mattina molto presto del sei di mattina
Dove andando a leggere i valori leggiamo il primo emocromo nove virgola nove di emoglobina e piastrina o centotrentaquattro nel secondo effettuato sempre nella notte tra dicesse diciassette diciotto emoglobina dieci virgola sette piastrine centoquarantacinque o quindi questo
Bus sostegno
Dalla vostra tesi che il Cucchi ha avuto un recupero più veloce rispetto a quello che voi avete evidenziato e quindi che è migliorato nel corso della notte stessa
Poi
Ventennale io volevo un attimo stavo per provando a completare prima la la risposta del del collega questo servizio e per mi riaggancio poi a questa sua domanda
I calcoli che vengono effettuati tutte le formule che esistono in medicina si rifanno sempre a una situazione di
Mediana di per esempio l'uomo norma peso
E di conseguenza dalla poi e questo vale per tutte le diciamo le determinazioni che si fanno dove sostanzialmente il il quantitativo di sangue di un uomo norme appeso eh o comunque di una di una persona e di settantacinque mila litri pro chilo
Di conseguenza questo voleva dire il il collega in una persona di settanta chili ci sono circa cinque litri cinque litri e mezzo di sangue in una persona di trentacinque quaranta chili ce ne sono molto di meno ce ne sono circa tre litri e sette
Allora in quest'ottica la perdita ematica stimabili di circa seicento millilitri è molto importante anche se contenuta
Per quanto riguarda la la questione dell'emocromo dell'emoglobina
Lui con chi ha una perdita di un grammo mezzo un grammo e sei dal diciotto al diciassette vero dal sedici al al diciassette un grammo e mezzo dopo
Comincia a salire l'emoglobina penso che sia questa la domanda risale verosimilmente per due ragioni la prima perché il midollo comincia a produrre
E produce rapidamente per cercare di recuperare la classe ematica cioè il livello di emoglobina
Spero che nella seconda nella seconda la seconda diciamo costituente di questa di questa situazione non possiamo assolutamente disconoscere che comunque è un paziente Emo concentrato
E quindi tutti i dati sono verosimilmente sovrastimati
La zootecnia era molto alta perché illiquide erano pochissimi lasso di mi era molto alta perché liquidano pochissimi anche l'emoglobina
Recupera ma sembra probabilmente più alta perché liquidi sono pochissimi qui la situazione di mo'concentrazione tutti soluti sono più alti ed in ogni caso per
Concluderei eccessiva un recupero midollare sia una situazione di ma concentra Cioni
Non so se posso se li vuole aggiungere come si faceva riferimento a un G cicuta VII propinare l'avvocato a cui sì diciamo abbiamo un
Quindi l'otto nove emoglobina e undici punto sette
Nella seconda analisi effettuata la mattina presto resi mattina quindi in poche ore sui quattro passato dal nove nove diciassette
Spetta centotrentaquattro piastrina centoquarantacinque piastrine
Quel tutta lo dico io cinque
Cinema stare questo sia gentile ci voleva far riferimento però dobbiamo undici cinque indietro nuove nuove questo recupero mirata ad un successivo
Non una stella diciamo di referto di analisi che io ho prodotto in udienza che in cartella mancava
E quindi suppongo che dove sta avendo visto
Comunque voglio dire la cosa più come sempre l'approccio
è stata la TV tirarla fuori un foglio da una cartella mediamente captazione è sempre limitato la cosa più particolari più univoca più evidente nella produzione
Di tutti i parametri dal signor Cucchi non solo
I quelli uno quindici ma anche tutti gli altri e di una iniziale perdita di emoglobina e di una progressiva lento recupero in fase finale questo è compatibile con
Emorragia successivamente
Blocco del versamento recupero mafiosi persona ma io non ho capito ma vuole reti visto questo esame io ho prodotto successivamente in udienza oppure no ecco
Non abbiamo questo d'affetto andiamo a voi presidente se possiamo siccome non è stato sequestrato se possiamo potrei esibirlo
Il riepilogo prodotto euro depositato in udienza diverse udienze fa quindi insomma è Adrianelli recepisca badato a scenari è una copia siccome noi siamo anche noi però lei non faceva parte della cartella sequestrata dal pubblico ministero
Reato cioè noi abbiamo della documentazione in copia e la corte alla documentazione in copia non alla cartella in origine
Cioè questo primo sprechi consulenti che non faceva parte della cartella clinica sequestrata ecco questo quello che volevo dire
è arrivato troppo
Chiedo scusa ma non abbiamo al momento l'ufficiale giudiziario
L'avvocato se ci spiegano la provenienza di questo documento c'era sfuggita
Ma l'avevo prodotto tempo fa nella nella scorsa udienza perché praticamente da abbiamo visto siete testimoni dunque faceva parte della documentazione sanitaria denominati
Tiene perché non abbiamo l'altro io intendo limitare la superstrada mi scusi allora oggetto di Sanremo stasera ma abbiamo ascoltato i testimoni nelle scorse udienze e abbiamo letto la cartella clinica dove risulta che ci sono stati due prelievi fatti una seria mai settimanali dalle sto chiedendo il merito ma intanto non era ancora sequestrata non c'era questo documento non c'era io mi sono accorto leggendo la cartella che appunto i prelievi erano due e abbiamo avuto la conferma dei testimoni
E quindi non ha fatto altro che fa la richiesta al laboratorio del Pertini che ha ristampato un'altra copia e se poi guardiamo anche l'inchiesta effettuata da Pertini stessa perché io ho prodotto che è depositata
Notiamo che l'inchiesta prende in esame entrambi diamo grumi
Ossia prende in esame che la notte di diciassette e la mattina alle sei di mattina del diciotto stampa difatti Duomo grumi e nell'inchiesta anche agli atti manda insomma si realizzabili solo è sfuggito al sequestro esatto
Simona Sala perché nella
Nella cartella non c'è o perché io questo ne prendiamo atto io sostengo e allora le copie che io ho richiesto ne veniamo autonoma
Presidente avvocato Felice chiedo scusa sul punto
Era stato già chiarito quando il collega l'ha prodotto cioè nella cartella c'è l'annotazione del prelievo fatto per svolge questi esami mancava il referto
Mancando il referto questa Pappi sito direttamente come indagine difensiva la collega l'ha prodotto è stato acquisito ma adesso non mi ricordo l'udienza professor Barca per il nostro pubblico ministero sottolineo l'importanza che la Corte abbia tutta la documentazione sanitaria il Pertini in originale
Attinenza spendiamo era va bene nella stanza qui signor Presidente ventennale in ogni caso volevo dire quindi adesso vediamo un emocromo in più che non conoscevamo e che comunque secondo me non è assolutamente significativo perché
Questo emocromo del mattino come rimarcava l'avvocato mostra un'emoglobina di dieci e sette l'emocromo del pomeriggio un'emoglobina di dieci e quattro
La variazione di zero punto tre secondo noi nell'Hammed via di qualunque laboratorio non particolarmente sensibile
E questo non sposta di molto la
La valutazione clinica nel ragionamento cioè iniziale recupero ce lo stato di concentrazione due emocromi sostanzialmente sovrapponibili
Quindi diciamo è corretto quello che ho chiesto ossia sei Cucchi stesso malcelata pena notte diciassette Anzio per recuperare a migliorare
Nelle motorhome ossia non c'era più un'emergenza di perdita di sangue perché c'era un recupero questa è una domanda che gli è corretto se c'è un problema di interpretazione che a cui va integrato percolato riduzioni Dio
L'unica possibilità per comprendere come base una quota volta si diceva
Per ditta e al recupero midollare e a chiedere altri siti il dosaggio di reticolociti circolanti quello avrebbe permesso
Di comprendere sia ripartito la attività migliorare dato che però non mi risulta no in cartella quindi pari merito è stato richiesto
Fratto passiamo al valore dei studio che avrete citato colgo pocanzi
Allora noi abbiamo il primo valore elenchi sia per cortesia pare al Fatebenefratelli e ci avete detto che il centocinquantuno POMI con legge il range di riferimento dei laboratori che Fatebenefratelli
Sento s'segnalato in cartella stiamo cercando i valori di riferimento e che sono proprio scritti quindi leggiamo
Il giorno
I dati di riferimento sono centotrentasette centoquarantacinque
Non è centocinquanta
No nove io leggo centotrentasette centoquarantacinque laboratorio di analisi cliniche Ospedale Pertini valori nella copertura rinvio chiesto fondi per
Fratelli
Aggiunge Fatebenefratelli diciassette quando è stato fatto può ci avete riferito di un dato di centocinquantuno
E io richiedo il Rege deferimento delle Orbolato del Fatebenefratelli
Non dobbiamo
Quante cose
Eccolo qua centotrentacinque
Centotrentacinque centocinquanta
Probabilmente quindi voi ci avete rappresentato lucchetto al Fatebenefratelli
Dipinti avendo centocinquantuno
Era i Persotti mia presenta dei tessuti mia però forse è il valore massimo centocinquanta
Corretto dire che si può parlare solo di un lieve screzio che esso di un mondo in una diverso di mia
Ma
Vende viale centocinquantuno al Fatebenefratelli era una situazione al massimo del range di normalità di quel laboratorio quindi dà comunque una situazione già al limite borderline
Critiche non si
No no no libero attenzione attenzione la cosa più importante e vedere l'evoluzione della SOGEI arriviamo dopo l'evoluzione
La mia domanda successiva perfetto
Ho
Visto che parliamo di evoluzione abbiamo detto quindi che successivamente
Il ventuno se non ricordo male le date viene ripresa la misurazione del solo di hockey di centocinquantasei un po'leggi il range di riferimento del laboratorio del perché centotrentacinque
Certo
Centoquarantacinque giusto la il massimo
Quindi
Ossia è corretto dire che il laboratorio del Fatebenefratelli i laboratori del Pertini hanno macchinari diversi eventi è diverso
è corretto dire che allora il G diversi
Senta
Allora nella vostra perizia avete fatto un ragionamento della politica dell'acqua
Prendendo come formula
Anche il valore io vi ho fatto tra virgolette reggere
Ora io mi domandavo
Siamo a pagina centosessantotto non ricordo male
Sì pagina centosessantotto
Va detto che qui avete utilizzato la formula che indicata nella
Nelle noticina
Allora la domanda era visto che abbiamo due laboratori converge diversi voi con questa formula per arrivare a quel risultato avete compensato la diversità dei laboratori
Arrivare a quel risultato oppure non vi siete accorti della diversità dei laboratori e non avete compensato risultato
Allora servizio
Il ruolo
Della su di misura nella
Spiegazione nell'interpretazione della disidratazione cioè
Della perdita di acqua di liquidi di un paziente e una
Stigma molto preciso e puntuale perché la differenza di evoluzione
Mentre il proprio ruolo significativo su molti esami sulla scena di un pressoché
Irrilevante attivazione dire che
Mi permetto un esempio molto semplici tutti è una squadra dice stilisti variata centottanta centimetri due metri e dieci
Dice che c'è una un certo in giù ma
Quello che è a due metri e dieci e molto più alto di quello che
Centottanta centimetri evolutivo in questo che il calcolo e della stima non si fa mai su in Giunta si fonda su un punto medio che normalmente centoquaranta perché
La differenza mi anche piccola di sodio che cresce sicuramente espressione dell'accordo dissi trattativa cioè meglio
E espressione bella diverso rapporto tra acqua e salta
Non si può e lo si deve compensare questo valore rispetto a quel tavolo è in gioco perché non ha un valore assoluto quando in clinica affrontiamo quadri dei pazienti
Non stiamo a considerare il valore singolo del centocinquantuno del centocinquantatré i soldi io va a essere interpretato come una serie
Ove possibile costellazioni di elementi il paziente che assoluta il paziente che vuole assumere in crisi il paziente che non era di trattato che ha un peso specifico degli uliveti aumenta Kevin apre dunque che anche quel sodio
Ha un valore intrinseco
Che serve a stimare quant'acqua dobbiamo più o meno restituire non ha un valore assoluto per dirla però sotto il tre ci serve a dire dovremo vi sono le strade a un paziente tra i due tre litri di acqua che sono strategici
Questo è una spiegazione che nemico curavo Bruson fare
Senta questa
Perdite di undici unità di Sordi o rientra nel vostro discorso di protagonismo potete con
Un po'Vendemiano il sodio non riflette il cataclisma proteico la geotermia lo riflette
Vi sono dei rifletto uno stato di una concertazione di di soluti solventi di conseguenza il sodio è un indice di Emma concentrazione di persone di mia
Senta voi avete parlato prima dicendo che Cucchi ed ha il mobile per il dolore
Ora
AQP sono state somministrate diverse dosi di antidolorifico quindi la domanda era nel momento in cui
è stato somministrato il farmaco antidolorifico e quindi Cucchi non aveva dolore
E quanti poteva muoversi all'interno del letto cambiando rotta opposizione cominciano anche i finito altri testimoni
Attenzione signor Presidente a distinguere sempre Silvio mi scuso a distinguere Anesti sia con l'antidolorifico
Un paziente che non poteva e doveva ho la coscienza e quindi è impropria possibile gestito deve essere
Anestetizzato il paziente che fare antidolorifico no con una riduzione del dovere
Talvolta quando efficace lo percepisce molto di meno no assoluta abolizione del dolore tanto da permettergli nella vita normali o in movimento casi perlomeno collegata fattura è pressoché impossibile
Senta sempre parlando di dolore voi ci avete rappresentato che non sono state fatte manovre per valutare il danno neuro autonomi co
Però l'avete anche voi giustificato dicendo che il paziente non non poteva essere alzato pre due fratture
Ora dottoressa proponenti ha richiesto valutazioni radici lombosacrale di nonché dice l'oculistica hanno anche emocromo Selicato per due volte
Elettrocardiogramma quindi secondo la vostra valutazione confermate che ha ben fatto ne chiede questi esami non potendo alzare il paziente
No ma il ragionamento segni di Dio
Allora l'obbligo a organizzazioni diagnostica di un paziente all'ingresso è una valutazione complessiva
E corretto una richiesta di valutazione della esami lombosacrale
E corretto avevo l'approccio sia inviato dalla valutazione dello schermo perché questo permette
Di scoprire rapidamente la perdita di emoglobina
E anche lo studio atomico parte con la votazione delle
Bellicismo abusa cari ma anche questo non è sufficiente
Attenzione che quella che la valutazione più particolare del medico all'ingresso del ricordo
è la valutazione delle condizioni d'emergenza ciò che il nei ricordava addio alla ricorderò pignoramento deve valutare e se ci sono le condizioni nuovissime valutazioni per chiedere immediato consulto
Se di fronte a problemi per esempio la bradicardia marittimi è un giovane sale rappresento un quali emergenze che va immediatamente indagato
E se possibile trattato te anche
La valutazione di opportunità del regime di ricovero cioè si arriva un paziente per fatturato virgolettato come il mio Paese perché impedisce interna mi pongo Loredana integri l'esigenza di valutare se è corretto
Il copia dell'ambiente si può essere garantita l'assistenza
Non so Presidente Negro possa integrare finisse lì
Evidentemente l'avvocato ci rappresenta che questi esami che erano indispensabili sono stati richiesti
Il problema Presidente che non sono mai stati effettuati e questo secondo noi aggrava di molto la valutazione complessiva della gestione
Se però
Voi ci avete rappresentato dicendo che Stefano Cucchi all'ingresso Sandro Pertini usare
Dicevo voi ci avete rappresentato che Stefano Cucchi all'ingresso del Fatebenefratelli Sandro Pertini non era un soggetto cadetti co o ci potete spiegare cosa si intende per capirsi è quali sono i sintomi che un paziente anche caso dica che sia
Vendemmiare grandi ISEE la definizione dica che sia anche dalla da un vocabolario italiano
Significa che se significa grave deperimento organico
Il giovane Cucchi non era in deperimento organico quando è entrato
Perché non c'era un soggetto mago sicuramente con poca massa grassa come abbiamo
Rappresentato inizialmente uno stato di uccisione discreto faceva sport si era levato il giorno prima due giorni prima
Non era ancora bradicardico camminava urinava era tranquilla una persona normale
Ora quello che io dissi l'altra volta
Quello che invece succede che ne vediamo l'ultimo giorno prima del decesso ne vediamo un paziente è stato unanime in questa storia ma a me interessava solo la parte iniziale l'ultimo giorno no IFN dalla mia
Sì nella problematica da nessuna definizione dica che sia è grave deperimento organico che secondo noi non era assolutamente presente l'ingresso
Senta ma un soggetto cattedratico può fare palestra o non non non è possibile però soggetto perché Tyco fare palestra
Ma si è incompatibile il fatto che un soggetto che etico possa fare palestra cominciamo rappresentato che stimo unica figura Anna
Un soggetto cachettico non fa palestra
Senta un soggetto Marco fa palestra è un soggetto tonico tronfio
Corretto
Presidente ovviamente fare palestra no ha un significato relativo alla generica ecco esatto uno si può mettere la tuta e appoggiarsi al tapis roulant e aspettare
Quelle ore e per poi uscire evidentemente il Cucchi risulta che il giorno per l'ultima volta è stato visto in palestra faceva attività fisica
Sul punto poiché se fosse cachettico e all'ingresso del Pertini che escludono che fosse cachettico perché scrivono tentato di nutrizione discreto e descrivono un esame obiettivo che esclude l'H che sia
Senta un'altra domanda
E
In moto in letteratura
Che un soggetto nel momento del decesso nell'arco delle ventiquattro ore perde
Due-tre chili
è una domanda Presidente estremamente generica perché dipende da come viene conservato il cadavere
Se viene messo in una cella frigorifera come immagino che il cookie sia stato all'interno dell'obitorio vedo il Dottor Cipolloni mi dicessi è praticamente impossibile
Senza getto vivo o morto Rock no no Morando nuovo porto morto
Beh insomma esatto si spera in un frigorifero e persone vive non non ci vengano collocate però al di là di
Presidente è chiaro che il tempo passato estremamente breve tra decessi autopsia poco più di ventiquattro ore
è impensabile che in condizioni ottimali come
Ho visto di persona le celle frigorifere dell'Istituto di medicina legale possa perdere
Tre chili se non vi è un'avanzata disidratazione o condizioni diverse di conservazione
Senta discusso udienza ciò che è fatto vedere delle foto di ingrandimento televisioni del braccio
Ora io avevo una curiosità nel senso che guardandola di positiva che ci avete mostrato ho notato che il colorito dell'in grandi tutto rispetto alla fotografia originale era diverso mi domandavo avete modificato avete corretto qualche colore o qualcosa
Pineschi no o devo dire probabilmente sarà la qualità dello schermo o del computer con cui viene proiettato ma ovviamente modifiche dei coloriti no soprattutto poi
Presidente la lesione a cui si riferisce l'avvocato è una visione e se ho ben capito di tipo quello studioso non avrebbe nessun senso
Procedere a una modificare i colori perché già non lo sto usando questo metodo indicativo colore della pelle cioè nell'ingrandimento il colore della pelle diverso da come senatore della fotocopia grandi e quindi mi chiedevo come mai Si.S.E.
Allora questo ora è chiaro avvocato non avevo capito e Presidente dipende dal fatto che c'è un Clinton riflesso di luce intenso nella diapositiva
E evidentemente il il colorito si spiega anche diverso nella parte alta a sinistra con la parte bassa destra della stessa diapositiva è solo l'ingrandimento il riflesso di luce non è altro
Ringrazio non ho altre domande
No ci sono altre domande tali Presidente rende mancante le due domande
Femminile avvocato Borsotti
Per la dottoressa Corbi
Senta professore e
Nella
Nella perizia che voi avete una sta parlando al microfono avvocato non si sente niente e cerchi di avvicinare il microfono se lasciassi bene
Ma perché non c'è benissimo dei valori
Senta professore nella
Perizia che voi avete
Elaborato abiti tenuto conto dello stato di tossicodipendenza di Cucchi
Finestrini accetto Presidente quando ho più volte ho richiamato il Stefano Cucchi era un paziente
Difficile particolare mi riferivo a questo nel senso che vi è una storia riferita ai un'attualità di tossicodipendenza sì
Ecco e quanto questo stato di tossicodipendenza
A influito sullo
Diciamo sull'evoluzione clinica
In generale di del paziente
Ma è stata fatta una consulenza tecnica tossicologica che praticamente ha mostrato reo solo tracce presente quanto ha influito devo dire vedendo gli organi
Molto poco nel senso che vi ha un iter clinico che giustifica il decesso al di là della tossicodipendenza sicuramente non muore per un iper dosaggio di sostanzioso e che sia un accurato si muove
Senta niente
Secondo voi in sede di prima autopsia
Quindi sarebbe stato utile
Effettuare un'indagine sul cuore sul reperto cuore
Fine Ski Presidente sarebbe stato fondamentale perché chiaramente alcune
Mi sono sforzato avvocato più volte di dirlo alcuni momenti interpretativi sono
Carenti nel senso che del cuore ad esempio non abbiamo peso e misure si descrive un cuore ipertrofico ma l'ipertrofia è un dato matematico ipertrofia vuol dire che i ventricoli sono più grandi soprattutto la Camera a sinistra
Evidentemente va indagata
Nel senso che bisogna misurare gli spessori altrimenti diventa una valutazione estremamente soggettiva non fruibile
Quindi quando ho detto perché ho limitato le critiche all'essenzialità di quanto io avevo volevo dire
E proprio questo se poi lei mi chiede il cuore va perché in maniera diversa totalmente avvocato va aperto in maniera più diversa si apre prima guardando le coronarie dall'esterno poi si aprono i cuori ci sono vari metodiche
Flusso oppure tagli assiali è chiaro che perlomeno le misure generalmente quel peso si prendono
Grazie Presidente non ho altre domande avvocato Scalise buongiorno professore buongiorno
Piccolissimo chiarimento proprio su questo argomento lei dice che il cuore andava aperto in maniera diversa
Mi vuole specificare meglio questo passaggio cioè secondo lei qual è stato l'errore del terzo settore
Nell'indagine effettuato sul cuore se presidente posso correggere l'avvocato io non voglio parlare di errori nessuno perché non voglio giudicare nessuno io sono più a dare la mia
Interpretazione dei fatti che come si apre un cuore soprattutto quando non non sia una causa di morte evidente c'è
Persona sul tavolo settori o con colpo d'arma da fuoco è evidente che l'esame del cuore non è dirimente non è che mo'che è morto di cuore allora il Cucchi Stefano Cucchi non aveva una causa di morte definita quando è stata fatta l'autopsia
L'avvocato mi chiede come si apre il cuore il cuore innanzitutto va ispezionato dall'esterno va misurato va pesato perché il peso del cuore in riferimento al peso della persona poggia indicare eventuali alterazioni
Dopodiché si procede all'esame delle coronarie dei vasi che portano il sangue
Alla al muscolo cardiaco si fa dall'esterno con tagli se gli atti di pochi millimetri distanziati l'uno dall'altro dopodiché a seconda del caso e delle difficoltà che l'esame prospetta si possono aprire
Il cuore si può aprire con diverse metodiche la più importante se non vi è causa di morte
O si procede a
L'inclusione del cuore in sostanza che lo fissa sostanza formali mica che lo fissa curioso che qui è stato fatto
Non è stato fatto
Oppure si può procedere seduta stante all'apertura generalmente la si fa con tagli cosiddetti conservativi
Cioè il quale si apre cercando di conservare il più possibile minuscolo cardiaco e quando si fa questo tipo di indagine
Si vanno ad evidenziare eventuali patologie le valvole perché un tavolo fatto valvolare per far morire una persona aorta mitrale e così via e poi si vanno a vedere gli Stati del muscolo cardiaco
Altra cosa che si fa si proceda un plurimo campionamento come minimo sette pezzi
Cioè sette frammenti di cuore che vengono inclusi e poi visionate microscopio
Quindi questa autopsia tutto quello che lei ha descritto verso non approva
Beh diciamo che Mazzi cosa è stato fatto allora non è stato lo dicevo prima non è stato pesato
Non è stato misurato non sappiamo lo spessore dei ventricoli e se le Camere fossero dilatate o meno
Ancora le coronarie si scrive bene speci labili
Evidentemente speci labili vuol dire che dall'interno dagli osti coronarici si mette non una superficie sicuramente dura
Che pratica che devo dire non viene più fatta da molti anni perché la dilatazione se vi è un piccolo trombo spinge a valle il trombo stesse quello stacca dalla sede
E per questo che si fanno sezioni esterne
Ancora e generalmente il cuore
Viene analizzato con tagli progressivi nel miocardio e si descrive
Quale testo il quale si è visto distinguendo il sette agosto del mille subito abbondante scrive il cuore
Dice che ci sono delle alterazioni morfologiche offeso paragone ad un cuore di una persona
Particolarmente anziana o malnutrita
Secondo dei quali è la causa di questa alterazione di carriera
Allora il professor di Tondo nella descrizione del cuore
Ci dice che vicino ai nuclei ne abbiamo parlato l'altra volta avvocato ma lo ripeto volentieri perché è un parco un passato
Poi avevo guardato sostanziale vi ripeto tutto quello che ha già detto perché se l'ha già detto non c'è nessun problema però io mi riferivo soltanto quando il prezzo di fronte di Tondo sì sì dice sì riscontro alterazioni morfologiche descritte si riscontrano frequentemente nelle perché otto ottici degli individui anziani e mal nutriti
E possono simulare delle condizioni patologiche Limes mi sembra che le già ne abbia parlato io esatto suo questa
Descrizione del cuore
Cioè lei è d'accordo la in disaccordo sei d'accordo perché essendo disaccordo perché allora avendo visto impreparati
Insieme professor Bitondo devo dire che concordo sulla presenza di alterazioni degenerative iper fucina e degenerazione Bason fila scusi le rispondo chiedo subito delle concordo su queste due fatela nella diciamo da questi due
Secondo lei il e la storia la lunga storia di tossicodipendenza influisce in questo tipo di alterazioni cardiache oppure no
Teoricamente può influire previamente Presidente sono alterazioni che come scrive a seguire il processo di Tondo né concordo pienamente anche su questo
Solo in rarissime ipotesi possono essere causa di morte del soggetto cioè sono per capire cosa è il professor la devo interrompere una prodotto lo spirito è questo
Come non so se lei me lo legge Passariello ne prendo atto e commovente discutiamo insieme però non mi sembra di aver visto che
Allora sì le dico legate al mio dovere capire qual è la riferito professor
Allora lo leggo almeno al minore Giacomoni interpreto nessuno
Le alterazioni morfologiche descritte ovviamente sto virgole tanto leggo il professor Di Tondo le alterazioni morfologiche descritte si riscontrano frequentemente nei reperti autoptici dell'individuo anziani e mal nutriti
Che possono
Possono simulare delle condizioni patologiche
Punto e virgola io la minoranza di casi sono associate a disfunzione cardiaca clinicamente evidente cioè
In sintesi estrema Presidente queste alterazioni sono più tipiche delle persone anziane perché sono degenerazioni di sostanze dedicata bullismo glicemico o della di sostanze
Organo uniti intracellulari ma non hanno di per sé un significato patologico
Che possa dire ho trovato queste ho spiegato la causa di morte
Io prendo atto di questa sua interpretazione anche se la lettura a mio avviso dice altro proprio questa entreremo in
Nel discorso senta professore
Volevo chiederle un'altra
Un'altra cosa lei
Avanti voi come collegio per il di consulenti nell'esprimere il vostro parere vi siete basati solo sulla documentazione clinica
Ho avete tratto spunti di riflessione di indagine anche da tutt'altra attività istruttoria fatta dal Pubblico Ministero
Non ci conferiscono a dichiarazioni testimoniali hai gli esami degli infermieri al quanto ci è stato riferito da tutte le persone che sono state sentite la Pubblico Ministero mi riferisco Presidente ovviamente abbiamo indagini del Pubblico Ministero perché il parere espresso dai consulenti che
è stato fatto all'esito del durante l'istruttoria e quindi risentiva di quello che c'è nel corso di istruttoria
Ovviamente Presidente abbiamo preso atto di tutta la documentazione clinica
Le produzioni successive ovviamente alcune non ne abbiamo potute prendere e
Alcune
Notizia testimoniali di alcune SIT
Non so se l'abbiamo viste tutte anzi mi sento di dire che sicuramente tutte non li abbiamo lette
Anche perché in questi tipi di processi spesso le testimonianze sono modificative di dati che emergono da cartella come prima ci rappresentava lei in ordine
Quindi devo dire la nostra tesi poi non è modificata come abbiamo visto anche da un esame dell'emocromo in più o in meno non è che spostano i seguiamo l'iter clinico partendo dall'inizio alla fine è un esame in più non è che
Modificare la nostra Costituzione
Bene senta professore nel corso dell'esame dei consulenti del Pubblico Ministero come lei ricorderà
O come avrà letto si perché immagino che ho letto le trascrizioni insistono molto soffermati i consulenti del Pubblico Ministero su questa ipotesi di pubblici è mia
Si ricorda che è nato anche un un approfondimento nel corso del riesame voi avete valutato questo passaggio che significa private
Ventennale noi però certamente valutato il dato dei propri c mi acché
Si iscrive certamente in una situazione di grave sofferenza organica di malnutrizione
Di quel giorno infatti la glicemia passa da ottanta a quaranta nell'arco di due giorni
La glicemia il lo zucchero ma è importante perché è una riserva energetica dell'organismo di pronto utilizzo
E quello che dà diciamo il motivo è quello che è più generale la benzina del nostro organismo e di conseguenza è molto importante quindi sicuramente può aver avuto un ruolo eletti è noto che il ruolo principale svolto dalla dallo zucchero è comunque per le funzioni cerebrali
Ma certamente anche per le altre anche per le altre funzionalità anche per quella Cardia cancro quello muscolare che abbiamo valutato ho capito bene principalmente serve per le funzioni cerebrali si evince
No no come
Senta
Dopodiché rimette nella vostra relazione
Un parere sull'atteggiamento oppositivo che professor Finetti che cuffia tenuto nel corso del suo ricovero posso capire come siete giunti ad esprimere questo parere e come vi siete fatti questa convinzione
Leggendo le cartelle cliniche
C'è scritto più volte
Paziente non collaborante IEA addirittura mi sembra che sia stata proprio usato il termine oppositivo che ognuno fa un un un inciso una precisazione ancora più
Premiante se lavoriamo così definire non mi viene a progetti propenda per come stamattina è così
Dice che interpreta questo atteggiamento positivo di Cucchi come una forma di protesta perché non perché vuole vedere il suo avvocato che vuole avere un colloquio con i familiari
Mi interessava capire siete arrivati a questa determinazione beh è scritto all'interno di una relazione di degenza dell'ospedale Sandro Pertini quindi è firmata da dei sanitari noi ci siamo limitati sola prenderne atto e a riportarla per correttezza
Senta pensa lei che nel corso delle ricopro di Cucchi abbia avuto dei momenti
Di confusione neurologica o che non abbia avuto possibilità di autodeterminarsi
Ma dalla cartella clinica questo non emerge mai mi sento di dire anche di poterlo escludere una incapacità temporanea del Cucchi bene grazie non ho altre domande Presidente
Grazie avvocato sospendiamo per dieci minuti prima di riprendere sconfessa
è il
Allora chi doveva fare domande ancora anzi
Buongiorno l'avvocato di anno in che senso
Prego
Allora
Professor sinistri
Voglio
Nella
Dell'esposizione
Durante la scorsa udienza nella vostra esposizione
Ha detto che
Riferito
Dell'insistenza già valutato anche dai consulenti della della pubblica accusa di questo globo vescicale
E tra l'altro è emerso
Sempre durante il vostro esame che
Già quattrocento Ciccillo
Si sente dolore
Ora
Possiamo affermare che
Stefano Cucchi
Non
La sua sensibilità
All'esistenza di questo provinciali quindi la percezione del la percezione del dolore
Fosse
Limitata attenuata dalla somministrazione del contrabbando che altro come principio attivo il trama dolo
No
Sì sì ed io
Innanzitutto
Facciamo chiarezza sul concetto di dolore in una crescita
Non ci sono due visioni
Nella riuscita una che portava l'informazione di riempimento è un'altra che porta l'informazione di dolore
Ed è la stessa informazione quando riempimento su un'opera certi limiti o meglio in maniera progressivamente maggiore
A maggior volume di leadership Cadino prima corrisponde un segnale che lo stesso
E il cervello perché a maggior frequenza interpreta come iniziare sensazioni intenzione
E successivamente Franco dolore
La domanda quindi non tutti il dolore seguendo la stessa Viglia della sensazione di distensione
Se il controllato pro influenzare questa percezione certamente il coltello e un antidolorifico aspecifico il giudizio è la sensazione di qualsiasi tipologia del dover ma nel caso di specie c'è più
Ragionevole pensare che la sensazione dolorosa mancasse perché mancava la stessa informazione di tensione
Quindi possiamo dire che
Gli assumendo quello che lei ci ha detto mancava questa sensazione di dolore per quella che voi ritenevate esteri l'alterazione delle fibre nervose
Corretto
Giusto ossia il vincolo Cimini l'assenza
Del quindi questa alterazione delle fibre nervose alla quale dobbiamo aggiungere la somministrazione di Contra male e dalla cartella clinica
Risulta che il Cucchia fatto dal diciotto al ventuno due fiale intramuscolo al giorno tranne il ventuno che ne ha fatta una
Quindi l'associazione di questi due elementi può aver del tutto eliminato la sensazione di dolore
E qui uno allorché le Imola informazioni dolorose proveniente dalla fibra chiamando in causa
Dire che l'antidolorifico sopprime ho la sensazione che non c'è e congruo io non ho la sensazione in quanto non lo il informazione il dolore non può influenzare qualcosa che già non sento
Perfetto senta voi nella vostra consulenza dite che all'esame autoptico non c'è la descrizione
Quella del del carattere sito in vescica quindi dobbiamo
Concludeva illogica che ve ne fosse stato asportato è una deduzione consequenziale Fieschi chiedo scusa
Volevo chiedervi se voi adepti avuto contezza e quindi conoscenza di quelle che sono stati dichiarazioni rese prima al Pubblico Ministero e poi in udienza davanti alla Corte d'Assise dell'infermiera
Giulia Masciarelli finché affatto il turno del ventidue mattina dalle ore sette in poi anche quella che ha provveduto a
Togliere il cattedre estrarle a svuotare la sacca contenente all'incirca duecento cc
Presidente Fini rischi essendo migliaia e migliaia di pagine ovviamente dico no perché non me lo ricordo e quindi preferirei che ci legge si passi se l'avvocato vuol fare una domanda sul punto
Guardi Silla
La un teste Giulia Masciarelli a
Udienza innanzi qui alla Corte a affermato l'ho sentita anche io a sommarie informazioni indagini difensive è stata sentita dal Pubblico Ministero e poi alle sull'esame qui
All'udienza di novembre se non erro udienza di nome
Sono più precisa poi
Eventualmente Valbrem Trollo e vi faccio sapere
E lei ha riferito di essere stata contattata da
Dai soggetti della camera mortuaria dalla polizia mortuaria
Per rimuovere quella caldaia major che era ancora
Insita e per rimuovere il catetere
Lei riferisce innanzi a questa Corte di aver
Rimosso la canna Dimaio di aver
Proceduto a rimuovere il catetere aspirando il dieci Cicci con la siringa per togliere il catetere che era all'interno della Riscica e poi ha proceduto a svuotare nel vanno biologico
L'urina contenente nella sacca che lei ricorda essere approssimativamente metà Saccà dice intorno ai settecento giù
Questa è la testimonianza che avvenisse una testi Giuliano Presidente chiedo scusa avvocato Anselmo parte civile non vorrei fare opposizione vi chiedo solo la collega se ti dice quando è
Ho sentito tutto il nostro avvocato e lo riconosciamo risolviamo risolviamo subito di cosa è servito a tutto il sud cioè opposizione cioè rigetto con
Rispetto alla posizione di Hamas ha finito quindi
Ce lo ricordiamo
Se vuole posso ora io non ricorda spiegato bene qual è il caso questa infermiera ha detto esatto per la Corte d'Assise di avere estratto dal cadavere il
Il carattere contenente cinque settecento circa cc
Sì purtroppo questo è un dato che non abbiamo acquisito volevo sapere se l'incubo eravate a conoscenza
Devo dire di no anzi ci siamo può più volte chiesti Presidente alcune
Tipologie le annotazioni che a che cosa facessero riferimento perché abbiamo fatto
La conta della diuresi e devo dirle che vengono valori elevatissimi sommando PCC presenti
Nella nella busta del catetere risulta il professore io però Presidente le chiedo scusa la mia domanda era siccome questo dato non è stato trascritto cartello ha riferito la
Sempre l'infermiera Masciarelli io o le ho chiesto solo se
Ha preso atto di questa
Testimonianza perché poi la domanda ho preso atto lo capisco
Era pertanto ne prende atto in questo istante bensì non sapevamo cosa fare Standard normalmente
è chiaro quindi
Tutto quello che voi avete riferito sul globo Vichy gallerie sull'esistenza dei globuli cicale quindi sul fatto della del dell'urina eccetera manca questo tassello Cement ancora quindi la quantità di urina perfetto allora io le chiedo questo se noi
Abbiamo un soggetto che non sente dolore
Dl
Della
Riempimento di questa crescita
Abbiamo una sacca che comunque
Nel corso della giornata si riempie quindi abbiamo un soggetto certamente non è l'unico perché nella sacca Cellina ce lo dice
Nomi
Come si può un soggetto che tra l'altro risulta dalla cartella infermieristica dalla cartella medica che assumeva una posizione prona come si può
E di conoscere l'esistenza di un blocco visitare già come avrebbero potuto capire
Che
Nel con chi
Si stesse formando globo vicinale perché manca il dolore manca la Liguria è in posizione prona
Posso
Se invidiosi struttura domanda che volevo porle premesso della presa d'atto della divisi
Questi giudici civili feriti dava all'insegna
Sono settecento cc votati tal catetere alla mozione
Ho vinto inutili in busta per caduta già procedettero indipendenti in musica cioè non è un'iniziativa che è l'abuso cioè svolge non sono stati registrati in cartella per ventiquattro ore queste specialistici di urina
Non no
Non avrò pace nel mondo cartella cioè via però no no chi lo c'è solo la dichiarazione cioè dichiarazioni assente perché non averlo trasferimento in cartella
Quindi è la va be'mazaresi sono importanza più perché se vuole glielo dirò vedevo quello è un errore che non è stato trascritto Morcella scrive perché dice la Masciarelli in udienza
Non c'era la cartella quando lei avrebbe voluto trascrivere questo dato
No no aprendo abbiamo segnalato servizio sempre signor Presidente abbiamo sbagliato in cartella che
Proprio quel giorno precedente era stato segnalato e latte l'attenzione dal sanitario
Che mi separa di capire cosa fa l'infermiera
Questo problema del fare particolare attenzione se il paziente Binder con voi avete dato come dato il diciannove di ottobre noi troviamo un cartello infermieristica questo dato ventuno uno di ottobre declino alle diciannove diciannove il venti giorni prima di far tornare dal giorno diciannove del ventuno
E questo loro trascrivono gli infermieri
L'auto e Masciarelli e Martelli
è una cosa
Esatto legame verificato in questa particolare attenzione
Ho e la vita riferisse al fatto che il paziente mi assumesse liquidi Pereira da liberarsi Alfano elevata attenersi al fatto che non ci fosse una decina in catetere
Più in busta oppure è una questione sulla casa sotto silenzio l'ho detto che
E ad interpretare così due possibilità fatti suoi se è vera qua perché verrà poco o perché non si vedeva la dico di sì ma richiede lo ritroviamo
Indi il ventuno una prescrizione specifica che quella di somministrare quattro bis chiedo sia ogni volta che si accede forze
Sarebbe più logico associare questa premura vesti degli infermieri a controllare se bere l'acqua c.p.c.
Non c'è nessun problema credo c'era una domanda torniamo alla domanda nasce
Quindi come si può ritenere che ci sta l'esistenza di un abolisce dalle quando mancano questi dati oggettivi che sono quelli che poi fanno rivelare
La
Presenza del globo micidiale con serietà senza indolore
La presenza di questa urina all'interno della sacca dall'altro la posizione provare quindi eventualmente
Venisse anche le iscrizioni mi Sila dell'esistenza della
Allora
Innanzitutto rapiscono gettito pubblicitario è un aspetto medico che
Difficile da valutare da parte dell'infermiere l'accortezza eh Cell apre il posizionamento del Qatar del catetere in situ
E la capacità di drenare da parte del catetere va valutata periodicamente durante la giornata
Se ci sono durante la giornata settecento cc
Che risultano scritti in cartella e la prova provata che intendeva lui sta facendo la quotidiana valutazione se
Sì però su questo punto se noi prendiamo la cartella infermieristica ritroviamo di rilevamenti dell'urina attiva la mattina e poi il problema se noi prendiamo i giorni precedenti anche nei giorni precedenti vi è l'azzeramento del cattedre quindi con lo svuotamento e quindi con il controllo
La mattina tranne
Nel diciannove ad esempio che avviene alle diciassette pomeriggio perché viene a testimonianza che ci dicono che è stato tolto per portarlo a fare la lastra
Quindi il controllo della diuresi
H ventiquattro ad h ventiquattro delle ventiquattro ore quindi il controllo durante la giornata è lo svuotamento tutte le mattine alle sei è un dato oggettivo che risulta dalla cartella l'attività nei fatti clinici
Usanza registrare il volume
Complessivo dell'usura la mattina dopo
Ovviamente ma verificabile il catetere che non si deve costruire specialmente dei pazienti condivisi contratta
Che hanno un'eroina più densa e quindi per
Procedere ad una
Volontaria
Densa ostruzione va effettuato più volte
Su anche perché positiva cancellare mai la bustarella mentre un contributo massimo di cinque mila e sette
La verifica
Costante duemila dipendeva dalla busta la visiva costante segata subito un calo una busta che siano ulteriori pista
La somma prima registrare di solito riportati Kartell al massimo la mattina dopo
Due volte che va verificato catetere dipende dal paziente dalla delle utilissimi per la quantità di acqua ed alla situazione generale dalla del paziente
Allora professore nella fattispecie non abbiamo però una cartella infermieristica che vengono
Rilevati dei valori e vengono rilevati Sempre metodicamente
E qui cito uno con lo svuotamento
Quindi questo significa
Vi è stata controllata durante la giornata la mattina dopo la si svuota e si rimette la busta questo è quello che ne dobbiamo trarre logicamente ci
C'è scritto al ventuno e ventidue e l'unico giorno in cui Kartell alla liberazione delle ore sedici e diciassette che cessi al diciotto che il diciannove
Non mi risulta dalla cartella infatti l'unico giorno rimanga questa rilevazione noi che fa riferimento alla citazione successive azioni successive
Dunque sul noi abbiamo acquisito appunto i dati in cartella tutti i giorni cioè alle sedici e diciassette una rilevazione
Per nel giorno del genere non ben cioè non c'è però nei giorni in cui c'è questa rilevazioni affianco c'è scritto svuotato a Saccà però
Ci sono si metterà in casacca e ci hanno spiegato gli infermieri
Che sono venuti a rendere si pensa che questo avveniva perché doveva essere portata perché ad esempio il diciannove
è stato portato a fare dall'asta quindi raccolta basata rapportato con la Provincia significa ma mi scusi
Vuol dire che il paziente veniva trattato appare ed esami fuori dall'ospedale dove passa in Terra Santa opposta
Credo di divertimento senza però ciò
Questo
Legati proprio inusuale Presidente casacca deve continuamente dell'ATER altrimenti abbiamo fatto fenomeni continue Piccolillo riuscita
No quello che c'è stato riferito
Non è che andare in giro senza salta questo nessuno ce l'ha detto nel senso che io non se ho detto questo ripeto io dovranno hanno detto nel momento in cui c'è scritto serata Saccà significa che la sacca viene tolta viene alterata viene rimessa alla Satta vuota e poi portato a fare l'analisi
Appare la lastra comunque doveva essere
Trasportati
Sintomo quando
Non altrettanto chiarire perché azzerata la dottoressa mi scusi non ho capito perché è un paziente chiamateci anticiclico
Questo non vuol poi il collega l'esperienza diretta occhio clinico commenta quindi io le chiedo
Essa
Tornando alla domanda alla quale io ancora non non si
Forse non l'ho capito io ma non ha ricevuto risposta
Come si fa visto che lei ha anche detto che è di difficile
Rilevazione da parte di un infermiere insistenza di globuli citati in questo caso specifico con l'assenza di dolore con la presenza di diuresi e con la posizione prona come facevano a
In particolar modo ignari miei assistiti ripeto il flauto e di conseguenza anche l'altra da Cannatelli a capire ed ha ad accorgersi che in quelle ore sistema si stava formando si era formato c'era un globo micidiale aeroclub Impregilo sempre un Presidente
Così impostato come possibile
Che una modifica abbia raggiunto quelle dimensioni
Non è un paziente che è così esserne professore
Io con tutto il rispetto io non l'ho chiesto come è possibile che si sia formato blocco micidiale comunque c'è la vicenda che ci circonda CRC ordinario mandare in assenza di sintomatologia
In presenza di urina
Con nelle condizioni di un soggetto con posizione prona un infermiere come fa capire che c'è una policy tale che sia di cinquecento di mille o divini controllando il CAD ed è aggiornato le ha già risposto Armando nella da questa crisi e allora lo firmiamo io
Allora sognata e io
La risposta impatto intrinseche alla sua osservazione in un paziente non visitatori in un paziente prevederlo sistematicamente il pallone non pazienti con controllava come dice lei quindi incapace
Di estivi interagire completamente se non si va a vedere ogni due ore e lo si faccia ma capire che c'è una pubblicità
Bisogna cambiare la sacca dici di girarlo valutarlo esiti del tavolo il velivolo e domandargli come sta in questo caso i prossimi valutare un quadro così complesso come il comma recita
E niente tutto questo anche in presenza di urina
Prego tutto questo anche in presenza di nazionalità ma
Cioè significa che
I
L'altra pazienti la fotografia del paziente deceduto almeno per le cicale
Di così tale dimensioni che nel caso il Cucchiara poi Lentini superfluo chiederei se avessi dove Services se gli ottocento cc duecento cc trecento cc qualsiasi volumi sia
Spiega vedere la il paziente non è che possa essere la sacca pesa Alletto Fazio avocare a sé il paziente non si lamenta
Appunto a maggior ragione per l'attenzione perché paziente noi dalle informazioni sufficienti al capitolo deve valutare altri elementi ma
Intervenendo alla sua alla vostra consulenza a pagina centonovantatré e seguenti quando parlate della assistenza sanitaria non certo punto
Centonovanta
Da tre
Cento cinque
Esaminate
E dite questo
Condizioni questi e che avrebbero dovuto indurre sanitarie a maggior ragione che è più così ad un più scrupolose atteggiamento di guardia di sorveglianza dei parametri vitali
Invece mai fu eseguita una semplice operazione insediata dell'emocromo comuni Municipio
Votiamo Marco eseguita o meno
Grazie dinanzi
Financo la rilevazioni dei parametri dei soldi
Personali ma anche negli atti all'arrivo le volevo chiedere
Quando voi parlate di
Esami quindi rilevazioni insediate dell'emocromo quindici emogas eccetera
Chi chiede
Chiederei
Infine rischi dunque Presidente all'interno di un reparto l'organizzazione Standard prevede che gli esami le richieste siano ovviamente di competenza medica
Alcuni rilievi di parametri solo di
Natura infermieristica la rilevazione pressoria la temperatura sono deputati all'infermiere noi segnaliamo e l'avvocato ha letto testualmente la nostra pagina centonovantacinque che in questo paziente
Che l'abbiamo definito difficile non a caso che meritava una monitorizzazione come scriviamo alcuni dati sono laconicamente assenti in cartella cioè noi non abbiamo rilievi la cartella
Metti esami richiesti né di rilevazioni infermieristiche fatte quindi Luni e gli altri professori iniqua Breguet
Prendendo uno per uno no no no no lei parla di
Rilevazione dei dati personali mancanti io qui o alla Scheda
Infermieristica allora quei valori chiarissimi il diciassette ottobre
Cioè che il relatore espressioni percentuali dell'affluenza vernice il diciotto ci sono due valori pressori e un valore della temperatura
Il diciannove
Ci sono due valori della temperatura due valori pressori identici sono due valori della tempi della pressione
E un valore della temperatura il ventuno ci sono due valori pressori che è un valore della temperatura
Voi mi dite che non sono stati rilevati valori presso
Io parlo per quanto riguarda
La cartella insensibili noi grazie alla infermieristica Presidente sì dalla cartella infermieristica rileviamo proprio questo cioè
Il problema che vogliamo segnalare pecche in un paziente in condizioni
Normali
Che a una patologia nota conosciuta ed è in un letto ci si può anche limitare a una rilevazione qui noi contestiamo la gestione di questo paziente che non ha avuto un'attenzione di monitorizzazione
Non è che il portare lo svuotamento di settecento cc di urina fatta al momento in cui è deceduto elimina il fatto che ve ne fossero mille quattrocento all'interno della vescica riscontrati in autopsia
Evidentemente questi dati devono essere valutati non è un paziente che ha ricevuto un'attenzione particolare
Se il paziente aveva delle fratture se il paziente arriva difficoltà a assumere posizioni diverse ha letto
La somministrazione continua del contava al che è un analgesico un po'particolare perché è un analgesico oppioidi cioè è un farmaco molto forte dal punto di vista di Farmacologia interpretativa
Si consideri che e trama Dolo cloridrato che eliminava in parte dei sintomi si pensi ancora Presidente che questo farmaco
E spesso coinvolto e viene usato con grande attenzione con monitorizzazione per l'appunto perché può dare anche dei momenti di disorientamento
Psichico quindi sono farmaci importanti è un paziente che evidentemente nonostante le segnalazioni due al giorno
Praticamente il cambio infermieristico la mattina alle sei alle quattordici e poi entrare ecco non mi sembra che vi sia stata un'attenzione particolare
Tant'è che viene trovato morto in un letto a posteriori io la ringrazio professore la mia domanda
Cioè lei gli annunci non solo sufficiente la sola vada dico che secondo noi non sono sufficienti parlate di che non sono stati presi rilievi presso io poi non voglio entrare in polemica quindi fusione io un anno e viviamo proprio entrare in polemica
Mi dice dove non ci sono ci sono due volte al giorno la questione
No abbiamo detto emigrazione scrupoloso atteggiamento Biasotti
Non è che abbiamo detto totalmente assenti abbiamo definito la cartella laconica non in bianco quindi Presidente è evidente che
Dal diciassette al ventidue quando decede qualcosa è stato fatto alcun tipo insomma
E qui è qualcosa che ci lascia del tutto perplessi Danilo non altre domande
Grazie avvocato Cesare gare difesa Martelli Presidente rimango seduto ma solo perché viene dimesso Islanda sbagliata grazie grazie alle domande
La prima è questa se di costa dalla lettura di tutti gli atti di natura clinica
Che gli infermieri nello specifico la Martelli che è stata in servizio un solo giorno abbia disatteso le prescrizioni quelle che sono evidenti dagli atti quindici impartite dei medici no non sono mai state disattese per lo meno la cartella non emerge
Se li costa sulla base degli elementi che avete raccolto e in tal senso vi devo fare una domanda che è una sostanziale premessa se avete esaminato ad esempio le sommarie informazioni assunte nella fase investigativa
Da tutti gli infermieri che erano in servizio presso la struttura protetta
No Presidente non ce lo ricordiamo appropriasse l'abbiamo
Se le faccio dei nomi forse posso esserle utile senz'altro sì avvocato sentiamo
Spencer
No vedo che ha fatto la notte e del file diciannove il venti ma non ricordo e cosa abbia detto
Bocci
No
Bocci vedo il giorno diciannove presente poi il giorno venti
Anche sette lo deduco ecco però sembra proprio bocci sì Lo Bianco
Bianco infermiere Presidente
Eccolo qua il giorno ventuno
Carpentieri sì carpentieri è quello più presente siamo a Scelli perché
E scritto con caratteri stampatello in alcuni punti e quindi
Carpentieri fa vedo il venti nord chiedo scusa al diciannove pomeriggio delle presente e poi è presente il ancora interventi
E poi non lo ritrovo più però
Pepe
Pepe anche lui è presente in prima il diciannove e dopodiché lo ritroviamo nel pomeriggio del venti
E ancora lo ritroviamo il giorno ventuno ottobre
Alle ore ventidue presente teche Martelli Elvira
Martelli
Martelli devo dire da cartella a eccola qua il ventuno pomeriggio la trovo
Unico giorno adesso sto guardando no il diciotto la ritrovo avvocato diciotto dieci zero nove Martelli il giorno dell'ingresso verso nord il giorno dopo l'ingresso il diciassette
Da ultimo flauto sì lo ritroviamo insieme a Martelli il giorno diciotto dopodiché lo ritroviamo
Ecco qua il ventuno alle
Dalle ventidue e poi quindi il turno di notte
Senta l'ultimo nome Porcelli poi andiamo nello specifico la domanda che ti devo fare sempre
Per Celio ecco qua il diciannove
Non vedo non riesco a decifrare quest'altro giorno
E
No valutavo solo il giorno diciannove consapevole e quindi tutti i soggetti che in qualche modo hanno prestato assistenza aziendalisti senza senz'altro ricordatevi ricordati i nomi di questi soggetti che abbiamo certezza hanno prestato assistenza Cucchi
In qualche modo di può aiutare per dirmi se avete avuto contezza delle dichiarazioni che hanno reso nella fase investigativa
No non io perlomeno non me la ricordo non se ne ricorda ma potrebbe averle lette comunque
Avvocato sembrano avendo ma ricordo e qui è evidente comunque
Se le costa sulla base del suo ricordo del vostro ricordo perché è un ricordo comune
Che nel corso della degenza del Cucchi presso la struttura protetta siano state rivolti al Cucchi dei suggerimenti da parte del personale infermieristico circa l'effettuazione di alcune
Accertamenti di natura tecnica
Si riferisce a dei rifiuti del Cucchi rispetto a delle sollecitazioni infermieristiche
Nello specifico si
Bezzi risultava il paziente
Non si è alimentato e cose del genere certo risulta e quindi presuppone una richiesta da parte del personale infermieristico diciamo immagino che l'infermiere
Sia lì per fare durante il turno al suo lavoro e che vi sia un'offerta di prestazioni che il paziente però il può rifiutare o ad accettare certo rientra nella dinamiche internazionali
Mi scusi professore penso anche lei mi possa rispondere anche al tessuto migliore domanda
Nell'ambito dell'esame di avete fatto delle carte processuali nella fase investigativa sì mi rendo conto che può essere parziale
Voi avete preso atto della circostanza che molti dei testimoni assunti se lo ricorda ovviamente hanno riferito della circostanza che il Cucchi seppure in modo molto parziale si alimentava richiedeva
De segnalato dispensare proprio attenzione a questo più volte Presidente nel senso si è data il paziente terapia
Acqua però se cioè effettivamente
Alcunché il cookie veniva sollecitato in tal senso ma
Ripeto ancora una volta lo ripeto a questo punto a me stesso
Il con chi e la paziente difficile e nelle parti dove ci sono delle criticità dal punto di vista i pazienti si presta maggiore attenzione
Pensi Presidente che cosa succederebbe se in un reparto psichiatrico o per acuti
Si prestasse meno attenzione la stessa attenzione di un reparto clinico è evidente che bisogna
Si estende una risposta che non è stata richiesta la domanda era molto se
L'ICE puntuale talora ripete avvocato almeno le rispondo seccamente se vuole grazie perché questa è un argomento che mi è stato fatto anche per fare il referto tipo di domande
E la domanda era sì sulla base degli elementi che voi avete raccolto nella fase investigativa
Nel prendere atto della circostanza che taluni dei talune delle persone sentite hanno in qualche modo riferite do della circostanza che il CUP crisi alimentava e vedeva seppure in modo sicuramente per voi non adeguato
Quindi la prima domanda è questa se ne avete preso atto
Bene circostanza sia emerge e li cambiano anche a un certo punto il dito Presidente
Nel senso che gli offrono
Una ha reso al posto di altre evidentemente minestre cose del genere quindi emerge se poi darò cartella clinica esame all'allarme infermieristica Presidente benissimo può riferire si riesce professo
Infine stick lì è
L'autore di quell'annotazione inserì esce è quantomeno il turno a cui si riferisce il mutamento del vitto si eccetto e il giorno ventuno ottobre e firmato da flauto e Maiello Martelli Pontarelli sia i fratelli che è una delle persone che lei si è scritto a penna e quindi Martelli per fare bene
E il mi rendo conto che è una domanda molto difficile alla quale rispondere ma diciamo che è corollario di quella che prima la cui risposta prima si stava estendendo
A fronte di questo quattro che insomma segnala la circostanza che il CUP che in qualche modo sia gli enti si alimentava nelle condizioni di cui abbiamo parlato per voi non sono adeguate con tutte le garanzie possibili
Però questo incidere in qualche modo Suri i valori di peso che voi avete riferito e avete rilevato è chiara la domanda no
Do solo ed è difficile anche vendetta sostanzialmente
Voi date dei valori di peso che prendono atto di una dimagrimento del QT dal momento in cui viene arrestato al momento in cui interviene il decesso è un dato di fatto perché abbiamo degli elementi da cui tra
Questi valori che sono presi
Attraverso
Ritengo delle misurazioni in qualche modo empiriche forse anche attraverso la bilancia forze all'interno del carcere oppure di dichiarazioni del Cucchi è corretto quello che dico
Non so se è in grado di non so su che lo basavo caso pesasse io non mi sento di farla perché non trovo nulla che possa sostenerla ecco non so se lei mi porta dei dati ulteriori
Posso dirle che sono d'accordo con lei hanno però detta così la invito di formula delle ipotesi magari una bilancia io non le so rispondere e massonico ad esempio è che io non ero presente nel momento in cui è stato preso il peso il peso Cucchi
Quindi potrebbe essere stato riferito oppure
Un oppure misurato
Va bene eccetto sì e anch'io nella miseria vera non esaminiamo se quarto è stato riferito da vari soggetti circa il
L'assunzione di sostanze liquide oppure gli alimenti da parte di alcunché possa in qualche modo
Farvi di vedere le vostre conclusioni in ordine ai valori dimagrimento tutto qua
Vende viale no io non non ci sentiamo di rivederle perché secondo me il paziente la storia recente i produttori i pontili people inventato assolutamente privo di trattazione quindi
Per noi è coerente quello che abbiamo detto con quanto risulta si è alimentato a malapena non si capisce nel bene e non si capisce bene quando e come
Sentiamo abbiamo detto che c'è un giorno la somministrazione di riso leggiamo per esempio l'allerta crediamo di un infermiere che
Il ventuno alle diciannove dice non si alimentato accenna segnalare quanta acqua deve controllare sebbene col punto esclamativo quindi era fortemente allarmato questa persona
Perché vedevo che le condizioni erano grossi lavori riferire a chi si riferisce ai io non non riesco a capire la firma
Infine schietta questa segnalazione sempre nel turno flauto Martelli
E scusi Martelli Claudio Martelli ancora una volta sì senta ultima domanda attiene nello specifico al caso al capo di imputazione
Nello specifico il capo d'imputazione di abbandono di persone incapaci mi date conferma che non c'è nessun elemento di natura clinica che possa a far ritenere presenti nel Cucchi deficit di carattere neurologico sensoriale che incidano sulla lucidità del paziente
Infine è scritto Presidente noi possiamo solo dire che in cartella dopo l'ingresso non è più segnalato nulla dal punto di vista metodologico
E solo che il paziente tiene un atteggiamento positivo che può voler del tutto niente
E quindi è una domanda cui
Non abbiamo tutti i dati li disponibile
Verranno alle sedi anche servire a presentarsi e me ne dà con firma
Che presso l'ospedale bene fratelli andiamo in ordine cronologico
Neurologo dottor Tidu così lo definisce il vigile lucido e ben orientato cioè
Dopodiché
L'infermiere
Lo Bianco ma stiamo parlando delle dichiarazioni assunte che voi non ricordate di aver preso in considerazione lo definisce il figlio cosciente lucide vigilerà Carpentieri Lucidi vigile la Porcelli
Lucido e determinato il voci
Benissimo è una valutazione infermieristica di cui prendiamo atto grazie
Domande
Presidente De Rose
Prego hanno lucroso sì posso Presidente rimango seduto
L'avvocato Rossi lo per la dottoressa Bruno piccole domande ma più che altro
Pubblicizzazione
Volevo un attimo sapere se base
Posso
Chiedo scusa
Volevo sapere se in base diciamo una rilettura
Anche
Quel discussioni che
Oggi sono venuti fuori a queste diverse valutazioni secondo voi il comportamento
Probabilmente lo ripeto insomma ma mi serve i comportamenti e signor Cucchi durante questo Pd arricchirsi periodo suo dei ricopra Sandro Pertini
Si può definire con un comportamento di un soggetto collaborante con i medici con infermieri
Eccetera
Fine rischi
Presidente ovviamente non si può definire collaborante però neanche emergono mai spunti sui cinghiali me Cucchi non è che si sia voluto uccidere un letto d'ospedale esclusi ma qualcuno gli ha fatto questa domanda Commissioni o pubblico beh insomma avvocato se lei mi chiede
Non è una condanna collaborato antenna è professore professore chiedo scusa Presidente allorché si trovano in aziende non portava avanti tale domanda per cortesia hanno dato non facile
Immagino non assume una rilevanza ma vorrei che il teste si limitasse a rispondere alle domande risponde alle domande senza penalizzazioni in modo che vengono e sono ultronee
Altre domande sì sì sì inserire andare avanti sì
Senta
Concorda che con una fibrillazione ventricolare può essere in qualche modo compatibile con un incremento Delivery sedici e o di sodio
Così come noi l'abbiamo riportato abbiamo visto in base agli analisi che sono presenti in cartella
Sta varando la fibrillazione ventricolare
Grazie
Riscossione sta dicendo che avevano fibrillazione ventricolare io succedere compatibile cioè sto chiedendo se è compatibile se l'aumento domande precise questa
Allora l'aumento di ieri dei livelli si etici episodio
Dopo in qualche modo farci capire o può essere un segnale che ci sia in atto una fibrillazione ventricolare
Nove escludere
Lo esclude sì va bene
Senta
Un attimo sulla cartella clinica esattamente la cartella clinica la data del venti ottobre due mila nove
Allora abbiamo parlato insomma di parametri vitali che in qualche modo andavano monitorati eccetera
Secondo voi il controllo dell'emocromo della zootecnia delle cretini
Del Gotha della di base della milanese degli elettronici possono dare un quadro generale sulle condizioni di un paziente o sull'evolversi delle condizioni di un paziente
Vuole ripetere l'ultima parte la domanda scusi
Allora e monitorare le condizioni di un paziente quindi
Diciamo la richiesta di questi analisi cioè emocromo aggio di via creatinina lotto elettrolitica amilasi può darci un quadro di riferimento e quindi con fatica può farci capire realmente le condizioni di salute di un paziente
Trentennale
Ma questi sono il San Michele possono iscriversi inquadrarsi in una in uno stato generale di condizione
Non sono fondamentali
Non sono assolutamente fondamentali come abbiamo già cercato di spiegare nella nostra relazione quindici giorni fa perché non attribuiamo grande importanza altro al alla vita ASI
Alla Milano si alle transaminasi che peraltro erano già a volte
Abbiamo visto già il trenta settembre due mesi prima non secondo noi non sono assolutamente significative sono esami che sono stati richiesti per fortuna sono stati richiesti ma secondo noi andava richiesto dell'altro
Specifico perdere per valutare le condizioni e che invece erano più gravi in quel momento l'attività cardiaca per esempio altre forme di monitoraggio se posso e questo lo ha risposto per le vie utile
No prendo atto insomma di uno o semplicemente sapere sì
Queste richieste in qualche modo questi saldi ci volevano dare un quadro generale delle condizioni di salute mi scusi si sviluppa su un tema Presidente
Difficile comprendere appieno o la sua domanda pagamenti a trattare
Nella valutazione clinica si prendono dei parametri
Visibili cioè ma fare argine del paziente cosa racconta come si posiziona ormai culto il coro ma se gli elementi presentare alcuna valutazione di primo livello
E sono gli esami fatti sui saldi un livello
Allorché
Gli esami di questo livello cioè i più generali sollevano situazioni cliniche vanno poi indagati lì tra tutti gli atti di Pavolini miglia nipoti indennità i bisogni alle possiamo elencare di nuovo tutti sono tutti
Verso una stessa direzione di un paziente
Come ho già raccontato e che meritava non solo l'attenzione al cosiddetto affermò quindi alta
Continuare in maniera seria ARPA assieme questi frammenti ma soprattutto esami di livello superiore successivo e non parliamo di sei anni dico di
Troppo complessi alla scoperta delle cause che aveva determinato
Questo è la cosa che qui certo che i lavori che sono emersi sollevavamo dei dei rischi perdevano richiedevano attenzione soprattutto la verifica eppure ancora la causa
Sbaglia nel dire insomma che assumono atti una sua risposta in ogni caso questi esami sono necessarie per avere un primo quadro
Follegot in Consiglio confermiamo ho compreso bene
Senta ritorniamo un attimo alle cause della morte no
Volevo sapere se diciamo uno spiccato edema polmonare
La cardio mica Elia Colli Petrucci i fondi per trofica ventricolari sinistra
Se può essere compatibile con una con un decesso ha scritto una fibrillazione ventricolare
Pineschi no lo escludo al categoricamente perché ipertrofia avvocato se mi dice da che cosa la fa derivare questa ipertrofia lei alle dimensioni di un ventricolo alle dimensioni delle Camere ventricolari
Va bene fu nell'autopsia sono stati affrontati questi problemi no se lei legge dove io prendo atto con una battuta mi stavo dicendo volevo volevo sapere se è stata
Se diciamo LIS risanamento il cuore è andato in questo senso
L'esame del cuore e non è andato in questo senso nel senso che è un esame del cuore per capirsi Presidente quando c'è un'ipertrofia patologica del cuore ecco mi sembra che l'intera ci sono delle cellule che assumono un aspetto particolare si dice aspetto disarmonico non è descritto minimamente nessun aspetto disarmonico qui si possono escludere cardiomiopatia di qualsiasi genere
Evidentemente come ho detto prima
La fibrillazione un evento improvviso che qualche volta lascia traccia morfologica in questo caso non c'è nessuna traccia morfologica
Perfetto senta ritiene opportuno a questo punto uno studio del tessuto della conduzione miocardica
Capire bene de ma alcune cose sarebbero importanti nel senso che
Gli approfondimenti di tipo microscopico o con analisi disse di livello
Superiore potrebbe fornire dati oggettivi come diceva anche per l'osso insomma ecco quindi mi sento di condividerla questa sua l'ipotesi di lavoro
Un'altra domanda secondo lei il Cucchi presentato non statutario di grave disidratazione
Finché giornate avvocato cioè che mi riferisco in generale c'è io mi riferisco agli esami cioè al in base alla lettura degli esami istologici
Stessi posto servo ma allora lo laici scusi se la interrompo ma visto evidente nota l'istologia queste cose non si possa
No vedere ovviamente ci valido dalla lettura invece del delle cartelle cliniche dall'ecco balletto delle cartelle cliniche rispondono i clinici
Ventennale certo del tour delle cartelle cliniche
Emerge sicuramente uno stato di disidratazione se lei se questa è la domanda che ingravescente la stessa per esempio l'analisi della zootecnia Valletta in due modi
Il primo giorno la geotermia e alta appena alta come da soggetto ma aggrovigliati giocata podismo proteico che tipico di quelli che per esempio fanno sport che hanno poca massa grassa che consumano
La loro massa male quello tedesco per esempio nell'attività sportive che magari fanno anche l'uso di integratore veniva civici
Ben altra cosa invece l'azotemia che diventa quasi il triplo il giorno prima del decesso che indici invece di un grave stato di cataclisma proteico e di Ipercoop di concentrazione così come il sodio che
Alle all'ingresso non era alto quanto alla fine lasso di media e un altro indice di
Disidratazione
Senta adesso volevo un attimo ritornare sul certificato di morte di Guidonia tra l'altro imputata il modo capo di imputazione particolare ma
Quello che le volevo chiedere
Sì ad esempio viene interpretato come una morte improvvisa dovuta probabilmente a problemi Carlo Visconti vascolari la certificazione di morte naturale o di presunta morte naturale e una certificazione corretta
Rischi
Ovviamente la diagnosi di morte improvvisa su base cardiaca è sempre la diagnosi a posteriori o troviamo una rottura di cuore che l'ha giustificata altrimenti se si ipotizza un fatto aritmico
Al tavolo settorio e impossibile fare una diagnosi la certificazione di morte ha quindi questi limiti oggettivi del ora
E in questo momento e e pacifico che a posteriori possiamo sapere se si tratta di una morte cardiaca improvvisa sui reperti
Devo dire che spero di non andare ultra petita che in questo caso l'istologia cardiaca e assolutamente muta per una morte cardiaca di tipo improvviso
Mi interessava più che altro la stesura di un certificato
Beh esigenza il certificato di morte lei sa bene che i certificati hanno una duplice valenza al momento in cui muore un paziente in ospedale si fa una constatazione di morte in questo caso essendo stato trovato morto in un letto
A posteriori quindi essendo stato trovato morto la certificazione di morte all'inizio si limita a dire
Assenza di segni vitali e questo si chiama constatazione di decesso poi viene la dichiarazione di modelli a fini statistici e affini e tecnologici l'estate per il Comune cosa del genere in cui generalmente i medici legali
Mettono una causa che omnicomprensiva perché la compiliamo
A caldo e ancora non abbiamo contezza di ciò che troveremo al microscopio e quindi è chiaramente ci sono degli indici oggettivi né la refertazione e la certificazione
Senta un'ultima considerazione proprio sulla certificazione della morte quando si deve iscrivere un certificato di morte morte violenta morte non naturale
Beh a seconda delle circostanze in cui la morte si è
Realizzata noi abbiamo un duplice canale certificatorio a questi fogli il cui chiaramente di fronte a una morte
Collegata in sospetto di
Reato oppure una morte dubbia ad esempio o il suicidio ad esempio la morte improvvisa cosa del genere la certificazione di morte
Circa operiamo mettendo morte da causa non naturale se non siamo certi toni dell'iter clinico
I dal punto di vista diciamo programmatica scrivere che risulta morte naturale e l'affermazione di una certezza sulle cause della morte
Asso assolutamente no
Preso Vantaggiato significa che siamo stiamo branco Lando nel buio interpretativo altrimenti mi esprimo in termini diversi
E morte natura presunta morte naturale sta solo a significare che sono di fronte a un paziente di cui non sospettavo minimamente il concretizzarsi del decesso
Grazie un'ultima cosa può davvero finisco
Per quanto riguarda diciamo il dissenso alle cure
Il medico nel caso di dissenso ligure quale potere animus
Beh di fronte a un dissenso fornito ma sono un po'in imbarazzo a spiegare a una Corte d'Assise a tanti giuristi una cosa
Va bene però se vuole o no no no noi hanno internamente personalmente interessante allora subito dall'imbarazzo fornisca una risposta
Dunque di fronte a un paziente che dissente ovviamente generalmente esiste ciò che noi insegniamo agli ai punti medici che si formano all'università
Che occorre una
Informazione precisa sulle conseguenze di quanto può succedere e cercare di rimuovere
I fattori ostativi alla terapia
Chiaramente poi esistono varie forme di informazione varie diciamo gradazioni di intensità dell'informazione vari momenti di recepimento del consenso del dissenso
Che cosa si può fare certamente non è un'ipotesi prevista dati estivo si cerca di rimuovere le cause seguendo il paziente interpretandolo e capendo perché rifiuta la terapia
Quindi probabilmente con il colloquio parlando con il presente preciso esatto relazionandosi con il paziente avvocato sì
Grazie non ho altre domande
Qualcun altro deve fare domande
L'anno se i difensori degli imputati ha finito
Chiusura dell'esame la parte civile
Prego avvocato Gamberini
E se la chiusura dell'esame ovviamente vi richiamerò su due temi che mi paiono significativi il primo
Riguarda il rapporto trust frattura Sacco
Il primo riguarda il rapporto Osservasalute sospesa il primo riguarda il rapporto tra forzatura sacrale
E
Vescica neurologica voi ci avete illustrato richiamando anche letteratura che
è dato comunale in gola che di fronte alla fattura sacrale si manifestino
Problemi neurologici alla vescica ed il resto ce l'avete illustrato anche con una illustrazione una diapositiva animata il perché si realizza questo meccanismo
Ora
Cioè il
Concludono da parte dei consulenti del pm non ricordo io io Lollo la tribù e al professor Albarello ma voglio dire è una ricordo mnemonico quindi
Me ne scuso se non è stato lui a dirlo sia obiettato che in realtà in questo caso non sarebbe possibile richiamare questo rapporto
Frattura
Vescica neurologica perché c'era stato un esame neurologico che in effetti c'è stato in sede dal Fatebenefratelli se non vado errato che aveva escluso l'esistenza di Fattori neurologiche dipendesse vota la fattura ecco vorrei su questo punto avete già ha risposto in qualche modo è
Già nella vostra essere tra voi che mi riprendeste questo punto c'era quasi rendergli in particolare vorrei
In particolare vi chiederei
Di
Dare specificazioni di quale fu l'esame neurologico
In che misura fu fatto e se quell'esame neurologico erano Eva completo e cosa
Ho
Spese dell'avvocato Scalise c'è opposizione a domandare azioni lo stesso criterio che abbiamo utilizzato durante l'esame del Pubblico Ministero quando poi il dottor Barbaro evitato di fare tutte le domande
La domanda che ha fatto il collega non è ammissibile perché i consulenti hanno già parlato lungamente in sede di esame diretto delle problematiche che oggi vengono
Riproposte dal dal diverso dalla parte civile
Nessuno dei difensori che sono l'hanno fatto contro esame sono entrati nello specifico tema che oggi è stato indicato il tema dell'esame
E il dell'esame fatto dalla Quarta avrebbe chi chiede l'esame dei consulenti al termine del controesame serve solo
Perché arriva contro stare eventuali punti trattati dagli altri difensori e non per rifare nuovamente un esame quindi sotto questo profilo c'è opposizione così come
Venne fa l'opposizione domande del Pubblico Ministero avvocato Gamberini ecco sì ne siete a Salina forme insuperabile da quando passava una domanda che
Allora ha sempre a che vedere col tema ma questa volta in qualche modo sollecitata da una
Dalle domande che
L'avvocato Perugini ha rivolto i consulenti
C'è una problematica che attiene
Ah l'ha fatto alle fratture
Credo che
Possa tenere anche solo la frattura sacrale visto che da questa che si fa di discendere
La problematica neurologica sulla Vichy ca e alla compatibilità temporale delle fratture e si è detto anche delle ecchimosi ma sulle Kim così
Come dire il tema è stato sgombrato perché ovviamente non è possibile ricostruire
Con maggiore analiticità la compatibilità temporale quindi mi riferisco alla fattura e la domanda la faccio al clinico perché quindi credo che
Chiamerà in causa il professor
Servedio perché in qualche modo credo che la domanda
Voi avete nella vostra relazione
Segnalato che la sintomatologia
Di questa frattura è una sintomatologia avete usati termini eclatante rapidissima
Allora
Come dire c'è da un lato la sintomatologia dolorosa scusi questa lunga premessa ma era necessaria per la domanda che è legata
Al fatto che Fini dalla severa
Del il giorno sedici alle venti e undici si dice che il CUP chicche è ricoverata al pronto soccorso si trova in stato di deambulazione impossibile in relazione alla fattura vertebrati possiamo stare in una domanda Vasco Falcone messa una domanda viene vada via cambiano da un lato B senza ali dopo un attimo i quei riferimenti temporali Colibrì
Il consulente che mi sta rispondendo così conosce probabilmente meglio di me quindi richiami e dall'altro abbiamo
Il Fatebenefratelli che
Il giorno diciassette
Opera all'immissione del catetere di fronte alla riferita impossibilità di fare i tipi di di di Stefano Cucchi poi si usa il termine a Loria ma evidentemente Stefano Cucchi si limitò a dire
Usare i termini più semplici che ho usato in questo momento ecco rispetto all'insorgenza neurologica
Il diciassette mattina c'è questa situazione quindi che si realizza con l'immissione del catetere
Verso la di pranzo se non vado errato che rileva quattrocento cc
Di
Urina ecco poc'quanto possiamo o ritenere compatibile
In termini probabilistici come sempre viene in questi casi io risalire all'indietro di questa
Insorgenza della fattura rispetta la complicanza neurologiche cioè quindi le domande sono due primo se la Francia la la complicanza neurologica
In sorgere immediatamente a seguito della fattura e in secondo luogo quali sono i tempi in cui si manifesta e quindi in che misura possiamo risalire all'indietro
Rispetto a quel diciassette mattina in cui ovviamente la complicanza sia manifestata mi stabilisca Peter
Finire avvocato Scalise c'è l'assenso col giudice prima credo che nell'esame diretto i consulenti della parte civile abbiano speso
Se non ricordo male dieci o quindici swipe sull'argomento semmai facendoci aiutare oggi questo parto questo punto che è stato
No no no se oggi dalla separato
Se posso
L'ho capito l'obiezione ma l'ho detto in questo caso non è fondata perché la vedono i nuclei aggravati
Grazie a voi alla grande l'Inter
Io capisco che l'avvocato che alberi che vuole voglia decidere al posto del Presidente però insomma facciamo decidere Presidente se poi il Presidente ammette la domanda risponderà
L'opposizione dicevo è motivato dal fatto che c'abbiamo Sorrento più di un'ora su questo argomento Corno molte slide
Oggi in questi termini non è stato trattato da nessuno l'argomento lo stesso avvocato Gamberini
Per dare la forza e supporto alla propria domanda ha fatto riferimento ad un lungo brano della consulenza dalla parte civile che ovviamente poi verrà depositato e tutti quanti apprezzeremo quindi siccome si tratta nella stessa situazione tra domanda di prima c'è opposizione
A me sembra che sia proprio la stessa situazione anche la domanda è stata formulata in una maniera diversa cioè qui si è cominciato a parlare del catetere della piscina argomenti che che ho
Ma oggi sono stati oggetto del controesame
Nessuna specificato oggi sono state le contestazioni mogli sottrarre abrogando facciamo fare c'era la domanda adesso vediamo
Ascolti ascolane grafologo dalla rendering ascolterei dal professor Servedio ma la risposta alla domanda o dal padre escluso in via di sintesi adesso vediamo io l'ho chiesta clinico perché ho pensato che il clinico
Nel rapporto insorgenza dei sintomi eccetera abbia maggiore confacenti sussidio esperienze di dire che risponde
Quando vedo la risposta clinico Prodi fosse invece il dovere il professore più alti per qualcosa d'altro canto erogherà medico-legale
Il dolore
Nelle fratture Saccani e un evento molto intenso di solito molto va avvicinato all'evento
Anzi ci sono due fasi
La prima il dovere invidiato che sia quasi sia a causa del trauma
Lo è stato rilevato anche nella depositato il CTU c'è proprio la consueta cucito dignità la dolosa cani quindi impianti di illuminazione dolore
Molto violento e imponente quello determinare dar prova ed all'interessamento delle radici dolorose
Poi c'è un evento successivo che si stava progressivamente in per
Normalmente intravedere che quello determinato dal versamento di sangue dall'emorragia dall'irritazione per cui
Se ovviamente clinicamente la norma è stabilito Udine
Espone delle relazioni temporali ma più ci allontaniamo dividere dall'evento lamentato dal paziente cioè dal dolore dall'impossibilità più improbabile che l'evento non sia avvenuto
Cioè
Sintetizzo ed vicino la lamentela dell'incapacità di muoversi e l'osservazione della vescica neurologica come elemento tematico
Quindi siccome noi qui abbiamo come dire due
Momenti topici in cui il tema delle che io le sto ponendo può venire in rilievo che sono
Le ore ventitré e ventiquattro del giorno
Quindici
E le ore invece dodici del giorno sedici no
Rispetti questi sono i due momenti topici lei ritiene
Che
Per la frattura perché per le chiedo se abbia già detto e le ha già detto rispondendo anche alle domande dall'avvio dell'avvocato Perugini per cui il tema era stato introdotto dalla Difesa per le fratture
E per in particolare per quella coccige ha che da questi riflessi neurologi ENI sulla vescica
Ritiene qui in questo giudizio come come sposta
Come sposta il suo ragionamento cioè facendolo precipitare su questi
In questi termini temporali
Sono sì silhouette clinicamente ribadisco si portano allora molto vicino alla prima volta che il paziente dal dodici al venti della mattina lamenta dato Lenzi già costo al quattordici mila tali patologie quindi è
Vicino a questa lamentela di apparizione del danno quindi sembra
Molto ceduto a questo
Cioè in sostanza a meccanicamente
Ah non generale difficile risalire a dodici quattordici se io sedici metri questo anche per quanto riguarda la complicanza neurologica copricapo allora noi abbiamo esplicitamente detto che non è la fattura sacrale che si fonda riusciranno veloci ma noto che
La lesione sacrale
Sia essa
Dei negozi sia essa delle radici nervose sia essa del midollo saltare o sia essa deve dire chiaro io riuscita possono determinare lombardo di tipo riuscita nell'analogico quanto tempo l'audizione
O il danno può avvenire immediatamente
Il ruolo principale e quindi l'evento lo verifichi quando la vescica si è accumulata nello successive quindi
è chiaro che l'evento shock che può essere anche semplicemente NAU dal tipo di trauma e di una lesione di piccoli fibre
Difficilmente dimostrabile se non come sa profondità
Si determina poi clinicamente quando troviamo praticità gonfia più attenzione molto spesso il tempo lo stesso come le ha un significato prima rispetto al comma seggi qui perché qui la vescica com'è stata approvata l'ora tarda Mattia il diciassette
Certo perché c'è il tempo per cui quasi da restituire all'uscita va bene grazie
L'affinità avvocato Anselmo Presidente
Allora la prima domanda allora sempre su questo tema la faccio
Al professor Fini insisto sulle domande rivolte dall'avvocato Perugini nello specifico sulla cronologia l'avvocato Perugini ha ricordato un passo specifico
Della vostra consulenza nel quale i fatti di salire il trauma tra le ore tredici e quattordici del giorno sedici
Ecco
Professore
Io questo quello che voglio capire
Meglio su questa domanda
Ci può spiegare quindi
Se questa valutazione diciamo così
è partito da un presupposto di contemporaneità
Diciamo così delle visioni al volto rispetto a quelli della filiera
E sì sì e se no ci spiega le valutazioni perché poi
Ci sono degli altri passaggi diciamo già contestato avvocato Perugini sui quali io chiederei a lei una migliore esplicazione su questo economici
Chiedo scusa Presidente voglio fare polemiche sulla
Sulla come dire esame va hanno risposto ampiamente anni proprio domanda esplicita dicendo che erano compatibilmente vicine
E più di questo non potevo dire ora
Tassi sia evidente in questo primo
Hanno maturato un credito undici
Abrogare il sermone domandarsi chiara la domanda hanno ampiamente risposto i consulenti
Va bene
Allora passo alla seconda domanda
No
Professor Guglielmi la domanda del Pubblico Ministero
Lei ha sentito diciamo rispetto diciamo la alle valutazioni fatte dal vostro collegio sul
Diciamo fatturati alle tre
E a vista sentito i rilievi diciamo così mossi dal professor finisca e che non sto qui a ripetere perché
Sono in grado di sfratto diciamo a come è stata attuata l'istologia e la pari sezionamento della
Verga
Io le chiedo
Se condivide le valutazioni del professor Pineschi
E
Se l'esame radiologico le conferma e si si
Perché in quale modo Presidente quindi fece positivamente credo la paritetico in si appresta a forma cioè li risolviamo tutti nell'opporsi a questa domanda fuori i canoni previsti da quattrocentonovantotto numero tre che prevede che la parte possa proporre soltanto nuove domande non domande sugli stessi temi già trattati
No regolare nuove lo ha reso la poca cosa ne abbiamo parlato di scusi Presidente no come abbiamo parlato perché professor Pineschi ha parlato del modo in cui stato dice ho fatto tutti i prelievi e ci sia di di un gatto lungo molto seri e avvocate io voto chiedendo questo professor Pineschi io sto chiedendo se
Diciamo nell'ambito del suo Pineschi trovano riscontro dall'esame radiologico che lui ha effettuato dal sulla PAC
Tutto qui sta rispetto a loro corrispondenza su quel frammento ossido di cui si è parlato di cui si è contestato contro questo tipo di stralciare arriviamo però la pensa in Valle d'Aosta e noi proprio su questo che ci hanno intrattenuto nella nuova legislazione derogatoria mediocre
Cioè vogliamo dire che i consulenti noi l'avevamo chiamato la consulenza insieme visto che sia una domanda pericolosa addizionale allora andiamo a casa e lavoro
Ha un minuto e mezzo per
Signor Presidente a non è che voi dovete fare se vogliamo
Domande pagando non è inutile che lei continua a fare domande alle quali interessi hanno già visti i consulenti under va bene
Non ho altre domande Presidente qualcuna domande fatta Pisa
Sì sono d'accordo Presidente superiori a sedersi se non sono più d'accordo ce l'ha veramente cioè se la segnavate nel quale olandese forte si è anch'essa sentiamo avvocato inglese anzi
Era questo
Sì
Allora alcune domande
Una prima sul domande del Pubblico Ministero
Solitamente affrontato dalla da pubblico ministero stesso
Sui valori della dei battiti cardiaci di Stefano Cucchi ecco nel suo esame il pm nelle domande rivolte alla fa professor Pineschi ha fatto riferimento a una rilevamento del battito cardiaco su Stefano Cucchi nella notte
Fra il quindici e sedici quindi colonna all'intervento del centodiciotto
Ecco io chiedevo separata occasione in quel momento alla l'apertura questo sei domande qual è stata la successione del delle rilevamenti dei battiti cardiaci di Stefano Cucchi
Dal
Primo referto del centodiciotto fino all'ingresso il Pertini e alla pratica di e che avete riscontrato lo chiedo eventualità del professor serviti io comunque chi voglia
Presidente c'è opposizione mi sembra che sia in re ipsa documentale la risposta basta guardare negli atti esistenti al fascicolo del la Corte ad avere questa risposta peraltro sulla ne danno atto nella consulenza ne hanno parlato durante l'esame ne hanno parlato stamattina
Non mi sembra una domanda nuova
La domanda è una domanda nuova amo al modo di vedere perché il percorso della della successione da una Fogarine riscossi cos'è una domanda nuova
Andiamo avanti
Chiedo qual è l'interpretazione allora che danno i consulenti questo su domanda il Pubblico Ministero che l'aveva già posta appeal nella successione del
Dei patetica dice rilevati su Cucchi che li dico io a questo punto perché sono come tali li conosciamo tutti
E sono di settanta il sedici dieci alle ore cinque e undici di sessanta il giorno sedici dieci alle ore sedici e trentacinque
Ti novantadue giorno diciassette alle ore undici e venti e poi alla sera nei due C G. quarantadue e quarantasei ecco io chiedevo ai clinici SIT si potevano specificare
E il significato di questa successione del battito cardiaco vista fanno chiuso Presidente c'è la stessa opposizione stamattina hanno dato la risposta con un punto su una nozione antica praticabile anche loro hanno rilevato nel giorno precedente
E la messa a confronto con la bradicardia devono parlare i consulenti del pm che emergeva altre
Cioè mi sembra una domanda esattamente uguale a quella già fatta Sabbi non passerà né di fronte al fuoco di fila dell'avvocato scali in senso
Se vogliamo andare avanti se altre domande
Sì allora intrapresa in quegli anni
La domanda è questa sulle domande del
Del pubblico ministero
è stato introdotto il tema questa mattina
Anche dal profilo stesse Pineschi e quindi la domanda è rivolta anche l'unità e di una laterali TA rispetto della
Del da diciamo così del frammento da qui si intravede la frattura rispetto al posizionamento delle armi a dieci Moro la mia domanda è questa
Dalle immagini radiografiche o della TAC o forse più corretto dire per attacca
Emerge diciamo così l'immagine
I in cui si vede tanto la medesima norma quanto la lesione fratturativa quindi quella scheggia di cui si hanno parlato Presidente proporlo vorrei frequentare lo facciamo fare una va
Allora io volevo solo far fare avanti adattarla contenta la collega Tonolo che noi ci troveremmo su questo
Tema il consulente radiologo belle Collegio di Rieti dei consulenti della difesa di parte civile
Ci ha lungamente intrattenuto spiegandoci perché l'attack
Fa vedere questo che vuole chiede oggi l'avvocato Pisa quei già disposto a differenza la risonanza perché una parte dei tessuti molli e l'altra va a vedere le ossa perché c'è una non è un anno
Quindi è esattamente sullo stesso tema già trattato non si tratta domanda nuovo ai sensi del quattrocentonovantotto numero tre
Questo può fare la domanda Boga avanza prego
Guglielmi
Per rispondere alla sua domanda volevo solo brevemente ricordare il concetto che insito nell'esame che è stato effettuato
Trattandosi di un esame di tomografia computerizzata significa un esame che prende in esame uno strato alla volta quindi uno strato alla volta significa
Uno stato di un millimetro in un piano dallo spazio considerando il corpo vertebrale un rettangolo se io mi trovo con
La
La posizione del frammento in un angolo opposto euro laterale
Non potrò mai vedere in quella Sezione contemporaneamente learning tra scongiuro sedici Moro che invece
Si trova situato in un'altra ecco perché rilevare come in un aspetto
Noi lo possiamo evidenziare perché l'esame complete o di un intero volume fatto astratti e quindici agevola questo tipo di
Risultato
Dal punto di vista istologico se non c'è il confronto strato per strato come ci è stato per l'esame etici ovviamente non ce la corrispondenza
Grazie
Un'altra domanda sul
Quelle dell'avvocato Perugini se affrontato questa mattina il tema della dell'unica caduta
Allora la domanda di rata che come consulenti e questa
L'assenza professor finisca professor Pomara Karan trattato l'argomento
è possibile dire che l'esclusione di un meccanismo di
Di caduta da parte del Cucchi sia rinvenibile anche dall'assenza di lesioni a naso alle ginocchia
Non mi oppongo cogliendo l'invito alla Corte
Grazie al Governo
Posso rispondere
Prego prego di Presidente certo quando noi
E e tranquillizza subito l'avvocato Perugini non abbiamo cambiato idea non abbiamo cambiato idea quello che abbiamo detto prima adesso gli diciamo nel senso che ci siamo espressi per alcune lesività in termini di compatibilità
Per quanto attiene la compatibilità lesiva con un meccanismo di caduta e chiaro che ribadiamo ancora una volta che non è compatibile tutta l'esigibilità presenti oggetti vasta
Quindi oggettiva panel Cucchi con un meccanismo di caduta
Se poi evidentemente i meccanismi di caduta sono plurimi come dicevo è evidente che dovette cadute certamente risulta difficile spiegare le posizioni
Con le sedi più esposte che non sono interessate da traumi
Confermo confermo che non era livelli
L'ultima domanda
Penultima sempre sulle domande dell'avvocato Perugini sulla
Sul meccanismo di produzione dei colpi
Ecco mi domandavo
Voi siete riusciti ad individuare
Una quantità un numero di colpi che sono stati inferti alcun chi avviso una le altre parti del corpo in maniera diretta abbiamo detto che sono cromatismi ripetuti di tipo contundente
Esprimere una quantità estremamente aleatorio nel senso che si presta facile contestazione certamente solo perimetrali di tipo conclusivo soprattutto quelli presenti al voto
E chiaramente anche presenti al tronco mal si spiegano con un unico è morto al suolo
Va be'possiamo si Monica fino alla fine noi consulenti no ancora no a professare definitivo era
Puntando una domanda sola sulle domande dell'avvocato Ceci
Quando lei fa riferimento a
Allora allo svuotamento del catetere e quindi la rilevazione della della quantità di urinare Stefano Cucchi e ci dice che ha fatto riferimento al diario clinico io lo chiedo perché ad essa anche della Corte alla Corte
E
Lei ci ha detto mi pare d'aver capito che le chiedo come afferma
Le risultano tregua tenenti dal diario infermieristico
Presidente c'è opposizione non risulta dalla documentazione quello che richiesto la collega
No e la documentazione però è stata in questo senso questa mattina interpretata in in due modi diversi nel senso un conto è la tabella
In cui sono indicate e riportati gli smottamenti Blirina o un conto è il diario infermieristico a cui ha fatto riferimento il professor serviti io
Io chiedevo a professor Servedio se ci indicava per chiarezza di tutti i quali erano i passaggi all'interno del diario infermieristico da cui lui rilevava
E lo svuotamento del CATTID positivamente opposizione i passaggi di possiamo i veneti non si tratta di domanda nuova una donna come ho già risposto
Sì avvocato Pisani una cosa che basta leggerle la documentazione
Era perché resta se leggiamo documentazione siamo a posto
Io non avrei altre domande non Presidente chiedo scusa semplicemente su quest'ultima affermazione della del professor fischi quadretto
Se posso ma
Cioè sinceramente ci sarebbe opposizione avvocato Perugini
A
Prevederlo
Noi come il collega si ha paura della domanda bene come ente di fronte all'opposizione non posso fare altro che accoglierla
Parte civile questi lavori nella domanda che vuol fare l'avvocato di riserva l'opposizione all'esito positivo
Va bene
L'avvocato Crisafi il gioco
Prega Bonato emergente
Semplicemente forse è un'ovvietà voglio dire padre detto non è compatibile tutto
Il quadro traumatiche visivo con una caduta dalle scale
Intendo una caduta si tanto sulle scale o intende uno che funziona per le scale
Abbiate specie
Dovesse cadere un single schiena avanti
Devo dirle non solo
Quanti gradini vuol mettere in questa scala avvocato
Beh in generale evidentemente plurime fratture come abbiamo riscontrate si attengono in varie parti sparse nel volto
Nel tronco negli atti
E a livello lombosacrale si attengono a un trauma ripetuto condotto plurimo del corpo
Se ha avuto un trauma con ha rotto il corpo che ha esatto più volte ruotato
In una scala ripida e l'ipotesi potrebbe ma devo dirle mi sembra strano che non si sia leso le parti più sporgenti tipo il naso o che non abbia ecco e soprattutto che non abbia nessuna difesa
Manni queste molto strano avvocato poi per carità
La ringrazio e anche la Corte per averlo già vessato da me allora potete andare grazie
Scusi presidente vorrei dire a proposito delle cartelle cliniche sento dei fatta di averle depositate già in origine in copia no
Ci sono anche le lastre nel mio fascicolo anzi sono chiari finalizzati a Capena Veneto nell'antica risolto
No
A ente all'altro ma dobbiamo acquisire la relazione
Presidente da giovane non l'abbiamo e possibilmente anche con il supporto informatico perché in questa maniera è rinnovabile non è quella diciamo quella relazione Presidente dove salti di dobbiamo introdurre questo che
Contenuta
Non si può pretendere avvisi di garanzia fornendo
Tornino non sono solo
Presidente
Vi prego avvocato Scalisi credo di aver capito ma qui la parte civile potrà essere forse tutti a dare un colloquio avuto adesso con la parte civile
Che è la relazione che verrà depositata dai consulenti della parte civile probabilmente non sia la stessa di quella che le difese già conoscevamo che era stata depositata nella fase delle indagini preliminari
Ora
Aspettarci ora siccome
Se così fosse ma questo show ma chiede la parte civile
Il Codice prevede che la parte di consulenza e la
Che vengono sentiti depositino la relazione all'esito del loro esame e non dopo il controesame
Io mi riservo la possibilità di richiamare i consulenti del Pubblico Ministero qualora
La consulenza che viene depositata questa porta la parte civile chiedo scusa
Consente la parte civile qualora la consulenza che viene depositata questa Corte sia diversa o difforme in parte da quella che noi già conoscevamo
Che era stata depositata
Agli atti del Pubblico Ministero e quindi all'udienza preliminare e non è stata depositata al termine dell'esame
Ammesso che gli elenchi civili ci passano a chiarire questo particolare anche ci sarebbe opposizione netta anche era pubblico ministero anche questo dirà consueta diverso sarà quella di cui tutti nel corso delle pagine eliminarle dell'udienza dibattiti e agli
Premiare abbia avuto conoscenza e ci siamo basati anche per fare domande niente all'esame e controesame tutti
Ecco anche un petit consuete poligoni s'è ovviamente
Noi chiederemo che venga depositata oggi cioè dovesse già depositata la scorsa udienza è stato fatto che venga depositata oggi in modo che la possiamo esaminare al io chiedo che venga depositiamo oggi la consulenza di cui si è sempre trattato durante lo quindi tutto questo procedimento no
Consueta nuova elaborata per l'udienza di oggi che mi sembra del tutto anomalo che possa essere depositata vediamo io mi associo a Rosalba Di Resta Presidente la bella sentiamo tecnica delle parti all'analgesia così
Deposita la consulenza molto
Esprime grande soddisfazione per la preoccupazione di tutte le parti di compreso quello del pubblico io non mi ero preoccupato da olive ondeggia Laura dalla preoccupazione io credo
Credo che questo è il dibattimento abbia dato un notevole contributo ulteriore diciamo così rispetto a quello che avevamo anche dal punto vista scientifico
Adesso credo che comunque ogni parte del diritto di depositare ma devo andare al cinema Sella stessi approviamo la relazione sicuramente diciamo quella che abbiamo già in atti Pubblico ministero insieme le slide che sono citate dai
Dai consulenti
Ovviamente utilizzati per il loro esame questo è ovvio che lo facciamo
E non sarà diverso è chiaro che poi produrre
Successivamente come ne abbiamo ampiamente delitto qualsiasi integrazione alla spesso dopo
Memorie difensive se ne possono fare utilità sia tecnico tenute quindi
Da questo punto di vista che per fortuna non ci sono sbarramenti benissimo quindi sci chiesto depositate l'Aran consulenza Presidente elettronici quella depositata alla Segreteria del Pubblico Ministero il quattordici aprile due mila dieci alle ore tredici e trenta almeno quella che gli armeni fanno per le
I consulenti così benissimo ma per esso dobbiamo cercavo di trovare cioè
Questo se vogliamo far qui mezz'ora perché doveva cerca di ricostruire tutto come avvocato già l'altra udienza dove hanno legalmente qui sia una strada
Un'omissione della competenza o con la prossima udienza va beh dall'Esecutivo facciamo
Jessica forme
Sì Presidente è l'unica cosa in più sarebbero che non abbiamo su supporto cartaceo che a me che sono le slide che sono state proiettate all'udienza scorsa
Queste sarebbero su supporto informatico riteniamo possano essere meglio fruibile a costi supporto informatico piuttosto che cartaceo
è chiedevamo il cane a quasi un'udienza pagati per organizzare il deposito di cui ha solo a garanzia e non sarà diversa il nulla rispetto a quella che
Va be'Paselli per me è sufficiente istituzionali si va ora diamo la garanzia può insomma non serve a Cesano la vita ecco documentarie migliorano capisco come sia circolata questa
Voce
Va beh quindi disponiamo dalla prossima udienza
Verrà acquisita la
Relazione con gli allegati
Si può
E il supporto informatico naturalmente allora il
La prossima udienza del sedici febbraio
I testi della parte civile quanti soldi alle parti civili quanti sono residente dovrebbero essere rimasti il sei sette testi tra l'altro non lunghi
Egli ovviamente riciteremo tutti di cosa nostra noi inviamo come esame poi
C'è una e naturalmente non è che posso no faremo però all'esame degli imputati di tutti gli imputati già il giorno sedici Presidenti certa arroganza
Presidente abbiamo bisogna un po'più di tempo almeno io personalmente non ne pare non se ne parla meno dottoressa la mia maternità una bambina piccola misure di organizzare un attimo
Questo già dell'Ulivo
Se si tratta di una tra l'altro non è diciamo pausa giustificata
Si trova su un problema grave perché non penso che siano fu che versino tutti nella stessa condizione gli imputati
Magari cerchiamo di organizzarci noi di portare qualcuno degli imputati che ritiene trentatré sono per niente Presidente non è che nessuna voglia rispondere non se ne sono anche alcuni sia uno degli imputati se dovessimo decidere che
Rispondono tutti magari ne portiamo sei per la prossima udienza escluso i testi della parte civile potrebbe sufficiente sedersi telematici livelli guidiamo In mezz'ora buona
Non sarei così convinta MM mi sembra che
Senta mutati Nadal tacciano seppur dati
Quali possiamo sapere chi si sottopone all'esame così
Allora
No
Quello che ci sia già un'organizzazione
Però
Allora seguiamo l'ordine
Seguiamo l'ordine del
Bellantone osserviamo avanzare un accordo con la difesa
Va bene non mi sembra questa cosa così
Impossibile a realizzarne
Quindi sei imputati e sei testi delle parti civili e ci rivediamo il sedici febbraio
Un messaggio