Intervista a Gianni Dragoni sulla recente pubblicazione del suo libro "Capitani coraggiosi"

Radio radicale ci occupiamo di economia e di imprenditori e in particolare lo facciamo con un giornalista e scrittore Gianni Dragoni che un giorno in il Sole ventiquattro e che recentemente ha scritto un libro che si chiama capitani coraggiosi i venti Cavalieri che hanno privatizzato l'Alitalia e ha fondato il Paese benvenuto Dragoni
Buongiorno allora intanto un team
Questo libro tono alto e più volte trattato letto gli articoli sul Sole ventiquattro Ore il tema del dell'Alitalia adesso lo stai continuando in questo libro ed io l'ho letto ancora a parte insomma non tutto diciamo che nel non predispone all'ottimismo la lettura del libro
Il libro prende spunto dall'episodio
Che io definisco una stangata e volendo riprendere il tema dei patrioti
Come li chiamò Silvio Berlusconi una stangata patriottica
Che è costata tre quattro miliardi fosse questa la rifiuto della storia non è finita a tutta la collettività ai contribuenti almeno
Perché anziché vendere alle vasche non era certo la soluzione ottimale ma migliore dal punto di vista economico sindacale anche per i lavoratori assunti meno i sussurri stipendi migliori
Avrei preferito far fallire lasciar fallire fallimento pilotato la vecchia d'Italia siamo nel due mila otto
Da perché Silvio Berlusconi così anche diciamo vinto le elezioni con questo programma e poi ha fatto entrare una cordata di amici la cordata italiana
Cui data da Corrado Passera allora capo di Banca Intesa Roberto Colaninno che ha fatto anche da cerniera col mondo politico della sinistra e quindi io dico a chi poi
Il libro fai ritratti dei di quali tutti i protagonisti di questi venti Cavalieri
Si vede che
Si vede che sono quasi tutti diciamo operatori che
Quando entro l'anno io non è né in un settore diciamo lo fanno più domande diciamo che se il tema dell'OCSE e quello che è un nuovo successo danno per la collettività molto gemme non operano nel libero mercato ma spesso mercati assistiti
Questa è la ricerca infatti la ricerca anche attraverso questa operazione
C'è quella di un'operazione a cui in cui sono entrati di malavoglia ma sono entrati perché attirati dalla promessa di avere delle compensazioni a dei porti che in altri settori tra l'altro o quasi tutti questi partecipanti
Sì ci sono dei legami sporadici Colaninno che aveva con Banca intesa continua ad averli Sabelli li aveva avuti con Colaninno ma non li aveva più
Banca impiega finanzia quasi tutti questi imprenditori che hanno una caratteristica quasi tutti di avere molto debito
Ma traditori opporci sono quasi inesistenti quindi questo rende anche più strano più anomalo il fatto che partecipino alla stessa operazione perché lo fanno
Ti dà una risposta perché l'hanno fatto
Sì la risposta è che lo hanno fatto perché forse non potevano dire di no a chi gliel'ha chiesto lo saremo gliel'ha chiesto Berlusconi Berlusconi l'ha chiesto a qualcuno però poi
Berlusconi lo chiedersi in particolare
Perché nel marzo del due mila otto nominato subito Banca Intesa San Paolo comparse la che passava per essere che ricordiamo annosa dell'attuale ministro nipote luglio dopo infrastrutture e i trasporti quindi
Si occuperà forse si occuperà o non si occuperà ma è la stessa cosa
Anche se il trasporto aereo
Quindi faccio aveva dopo aver creato questa cordata quindi c'è c'è comunque a mio avviso un conflitto di interessi anche se lui avesse lasciato oltre le cariche nella banca anche le azioni perché è difficile che
Posso spogliatoi in poche ore in pochi giorni di quello che farà la sua storia suo passato e Banca Intesa poi
Quasi tutti gli imprenditori coinvolti in questa operazione hanno o sono esposti a nutro dei finanziamenti da Banca Intesa o li hanno avuti per questa operazione
O ci sono degli incroci azionari comunque è una delle maggiori banche italiane e quindi è anche facile che poi per ormai un po'tutto il tessuto economico imprenditoriale allora facciamo così ridiamo in quanto i nostri ascoltatori
A capire questo libro quello compreranno e lo leggeranno tu dividi diciamo IIT l'imprenditoria sono venti diciannove top in diverse che categorie iniziamo varia il signor delle costruzioni Ligresti e Totò
Giusto giusto ripartire quello da cui comincia il libro un gruppo che
Questi mezzi
Sta affrontando una sorta di lenta agonia ma supera indebitato praticamente come se non fosse più padrone delle sue attività cioè quali sono
La società holding quotata in Borsa si chiama Premafin poi c'è la compagnia di assicurazioni Fondiaria Sai che Milano credo che sia il terzo secondo gruppo
Assicurativo italiano pieno di immobili
Ero amico di Craxi ha avuto è stato condannato anche per le tangenti
ENI Raitre aveva pagato delle tangenti per partecipare diciamo fra un affare delle assicurazioni assicura rassicurare tutti i dipendenti dell'ENI all'epoca di Craxi poi questa Miccichè trasferita Berlusconi infatti è tra i primi che aderito questa cordata perché Ligresti entra in quest'operazione
Mistero probabilmente e avendo
C'è avendo come gli altri esiste interventi che vengono soddisfatti interessi economici nei rapporti comunque con lo Stato con le autorità
Lui ricerca con in questo modo però è anche un rapporto diciamo personale con Berlusconi peraltro figlio di Ligresti tutti greca per i figli se del consiglio d'amministrazione del Milan del Milan quindi questa diciamo è una chiara indicazione di familiarità
Fatti poi Ligresti
Nato a paterno provincia di Catania cresciuto a Milano dall'età di trent'anni in poi mi pare lo stesso paese del da dove troviamo insieme la Russa esatto esatto infatti poi ci sono anche un figlio di la Russa dell'ex Ministro la numero animo
Sì onnipotente un figlio del fratello
Lei crede che l'amico del Papa di la Russa respingiamo quindi quelli che sono nei questi sono i consigli di amministrazione delle società di tre che ricevono anche scompensi
Due trecento mila euro bar i rispettivi compensi dei Superman Gemma alti in assoluto poi non si sa bene
Per quali prestazioni professionali ma insomma ecco
Possiamo immaginare perché avvengono queste speciale che questi comprende poi c'è Totò che che ricordiamo è l'ex patron di Air One insomma che l'avvocato Carlo Toto ha un alto che ha cominciato ad interessante costruttore
Viene da Chieti e alla appunto con la Ewan aveva creato un'impresa che stava in
Già ma stava in piedi
Volava più pescare impieghi area aveva però un indebitamento crescente probabilmente
Anche se abbiamo inteso aggiunse nobiltà sottotono diciamo non ha cioè spingerebbe dico in anticipo questa questo che sto per dire però l'indebitamento è piuttosto elevato anche un indebitamento fatto
Per acquisire nuovi aeroplani nuovi al bar
Banche intesa prima che nel due mila otto si crei questa operazione
Aveva già appoggiato come una lobby martellante Carlo Toto
Quando l'Alitalia era stata messa in vendita e nel due mila sette era rimasta l'unica offerta per acquisto ma non fu mai trasformata da offerta informare in offerta aveva vincolante perché perché banche intesa e altre banche
A cui erano stati chiesti di finanziamenti non avevano finanziato Toto evidentemente non arrivavano mai sufficiente solidità non so comunque non aveva finanziato allo tutto va in archivio
Riparte una procedura di vendita con Alitalia che nel frattempo sta sempre peggio siamo
Siamo nel due mila sette due mila otto io vivo l'offerta di Air France ma Berlusconi la fa saltare anche i sindacati gli fanno un errore da fanno saltare qui ci sono anche responsabilità di sindacati compresa la CGIL
E alla fine ha trovato poi viene salvato perché la sua compagnia viene comprovata dalla nuova Alitalia-CAI dei patrioti di Colaninno passa cittadine pagata molto bene e quindi i debiti che
Eluana aveva verso le banche tra cui Banca Intesa vengono tutti saldati della nuova compagnia per cui con questa operazione anche banche intesa e altre banche salvando i loro crediti e non devono iscrivere delle svalutazioni nella deve essere uguale e chi è che paga tutto questo lo la collettività a cui diciamo che si riprende il bidone Cedel debiti della vecchia Alitalia per questo
Secondo me l'operazione è stata fatta per questo motivo è stata pagata pochissimo direi praticamente regalata se andassimo a vedere bene i valori gli aeroplani Fossati svalutati di sei settecento milioni di euro rispetto al valore se il bilancio
Due mila sette che era stato approvato anche dal Ministero dell'economia guidato da Tremonti cioè dallo stesso Governo che poi ha fatto ha lasciato fallire l'Alitalia
Perché perché bisognava avere un po'diverse ore per salvare uguale e pagare le banche creditrici di Eluana che prende notizia di questi giorni Toto ha comprato la Livingstone e quindi un po'dovrebbe
Si entrerà in concorrenza con la la lingua in cui è formalmente il figlio di Toto che teatro ventun anni e poi ognuno può pensare può fare idea di allora formalmente l'UE ha rispettato un patto di non concorrenza che ha assunto avendo venduto
La sua compagnia la nuova Alitalia certamente la Livingston
Che aveva cinquecento dipendenti in cassa integrazione partirà nel due mila dodici come compagnia di voli charter ma dopo qualche anno credo anche se ufficialmente non viene detto che Lapo probabilmente in concorrenza e farà arriverà a fare anche Policlinico con una certa gradualità nella lista del due mila quattordici scade
Il patto di non concorrenza che Carlo Toto avverso la nuova CAI il peraltro è socio perché altrimenti non ha investito una parte
Di quanto gli hanno dato circa sessanta milioni quindi è logico non conta nulla nella gestione mai svolto anche della nuova Alitalia pende davanti un povero nel più breve che dice signori le banche sono in testa stampa no lo ve ne abbiamo già parlato in qualche modo insomma è stato un po'il motore e poi c'è molli il Cavaliere il Cavaliere giusto dura Ermolli questa figura Ermolli niente quali come dice il suo nome
Piuttosto uno che vive diciamo un po'nell'ombra però molto importante di via Milano ENEL vicepresidente tanto del Teatro alla Scala che a Milano delle cariche più importanti il presidente e il Sindaco quindi il vice Presidente
L'atto è il primo dei laici nella gestione a una società di consulenza che
Molto si chiama energetica guarda caso negli anni del Governo Berlusconi molte grandi società pubbliche ma anche privati perché anche la Pirelli c'è andata
Però c'è una per la Finmeccanica c'è andato Leni
Sono andati e chiedere consigli consulenze Bruno Ermolli sì del due mila dieci mentre c'è la crisi per tutti
Energetica che ha un fatturato tra ai mi pare ci sia intorno agli otto milioni di euro ha un utile netto ecco tre milioni di euro una società così piccola e tutta della famiglia molli anche qui poi ci sono questioni qui figli piazzati in altre società tra cui all'ACI
Uno dei figli o come su come Commissario alla CIA Milano dalla dal Ministro Brambilla quindi tutto un giro di amicizia Symphony tra mosso capitalismo di relazione che tu puoi tra le altre cose tratti anch'
Molto bene e nel precedente libro che è la paga dei padroni dove dimostra che consigli amministrazione insomma si muovono un po'tra cambiano il soggetto ma sono sempre loro
Ma glielo ripeterò sempre pinze e fine può andiamo di controlli raccogli quattro che sono uno laddove Colaninno Sabelli che il Soresina dell'industria all'industria bellica e l'attuale a me
Senatore delegato di all'idea di CAI Marcegaglia la presidente di Confindustria e Riva però un veloce ritratto e dunque e l'industria Colaninno una figura
Appunto viene ricordato anche un preciso un precedente che credo possa essere illuminante anche per come potrà finire questo per l'azione d'Italia Colaninno che aveva scalato la Telecom nel novantanove col Governo con i favori del Governo D'Alema
La la madre di tutte le scalate aveva sparigliato le quindi gli equilibri del capitalismo italiano ed è considerato un po'un imprenditore
Vicino alla sinistra figlio Buttiglione deputato de facto anche responsabile ministro ombra dell'industria deputato del PD diciamo voluto da Veltroni non nel due mila otto
E a chi ha tuttora un incarico in lista Matteo il figlio Matteo poi ce n'è un altro Michele
Sì sono al corrente la cerniera con la sinistra in questa operazione diciamo in tal caso berlusconiana evidentemente questo ha dato quella giusta dose e devo dire di trasversalità all'operazione che le ha consentito il successo poi ma poi Sabelli era già con Colaninno collaboratore alla Telecom se lo portò con seppur uscendo
Alla Piaggio Piaggio motto potrei non i due non sono in realtà più un ticket accertato Rocco Sabelli arriva messo da banche intesa fare l'amministratore delegato dell'Alitalia
Una carica che sta conducendo mi pare con una certa difficoltà anche perché i risultati sono molto negativi aventi azionisti non si capisce bene chi comanda fosse comanda la banca però non deve farlo vedere troppo
E quindi ogni tanto sembra che Sabelli stia per uscire ma è ancora lì però insomma
Si racconta anche chi è Sabelli con la sua figura eccetera ma
Ma Emma Marcegaglia Fidenza della Confindustria quindi anche proprietario del giornale dove io lavoro che il Sole ventiquattro Ore
Però direi che questo ritratto forse contiene
Circa i personaggi tra la in questo libro uno di quelli su cui credo delle raccontato più tecniche sono meno meno di non dico segreti perché non ci sono segreti ma
Mentre esplorati di solito alla stampa fosse proprio sul gruppo Marcegaglia quindi indicherei
Inviterei a leggerlo tra l'altro gruppo Marcegaglia cito brevemente non si sa bene perché pochi anni fa all'improvviso ha creato una Finanziaria in Irlanda un Paese che è notoriamente un paradiso fiscale
E circa il ventiquattro per cento del capitale della società holding dei Marcegaglia che la Marcegaglia tutta l'attività e a Mantova un anche l'Italia però è stata incartata questa società irlandese il perché non lo sappiamo ma mi pare che
Nessuno ha mai glielo chieda coi teorico e poi ci sono altre cose la Marcegaglia
Entra nell'operazione corso Lodi dieci milioni di euro dopo due mesi annuncia che esce ma in realtà non esce oppure se è uscita è uscita in segreto perché la sua quota ancora iscritta nel libro soci
Ma ottiene guarda caso dal Governo Berlusconi vince l'appalto la Maddalena per trasformare il mio era un evento anche uno all'Aquila
Ben pagato
Non notizia di qualche anno fa insomma però sempre collegati al G ove non si è sempre al mondo come quello della Maddalena ma che comunque non era un appalto vantaggio molte volte anche quello dell'Aquila pare che c'è un numero di
Vedremo se loro producono delle adesso non mi vede sovviene nome insomma detto dei prodotti che ce ne cede in eccesso a all'Aquila secondo quanto denunciato da Stella Gian Antonio Stella qualche anno fa poi cioè arriva
Emilio Riva signore dell'acciaio un uomo che aveva già comprato veniva pubblica durante la privatizzazione possiede tra l'altro
Lo stabilimento di Taranto il più grande d'Europa nella produzione di acciaio poi presente anche a Genova con
L'impianto di Cornigliano che è stato in parte smantellato
Ma è oggetto di continue controverso contenzioso con gli enti locali perché non ha fatto gli investimenti di rilancio dell'occupazione che doveva fare un'area molto importante nel porto di Genova e signore IVA che problema Riva perché entra in questa operazione tra l'altro di ci ha detto in qualche intervista
Che lo mettete questa compagnia non guadagna mai allora se un ente dopodiché lui perché la fa perché il mio Paese deve avvenire si deve avere una compagnia di bandiera in realtà arriva quando entra
Nell'Alitalia ha un grosso problema l'impianto di Taranto rischia di chiudere per inquinamento facciamola breve subentrato Pinter vicino però ottiene guarda caso qualche anno l'autorizzazione ambientale del ministro perché gli accordi per cui in barba al fatto che ci fosse una come rilevatori dall'ARPA ad altri rilievi anche dei nucleo
Ecologico dei Carabinieri ottiene l'autorizzazione
E lì va quindi non chiuderà fosse questa diciamo la ricompensa che ha avuto per essere stato un patriota
Poi trovare li accomuniamo i signori dei pedaggi quelle le cliniche questo in diciamo che per motivi potrebbero essere più o meno identico e per i motivi per i quali hanno
Aderito a questa cosa quindi sono Gavio Benetton mi Angelucci
Angelucci è uno dei linguaggi missili più inquietanti che io abbia mai avuto occasione di affrontare nella come dire nel lavoro anche regionali
Da nel libro unico neanche editore di Libero ed è stato di Torre del del Riformista giusto una pletora di uniformità fino a pochi mesi fa quando lo ha venduto perché
Siccome di veniva contestata dalla
Dallo Stato alla Presidenza del Consiglio
La doppia proprietari due testate non poter beva il diritto ai contributi pubblici allora ne ha venduto uno ha venduto il Riformista quale quello che vende di meno copie che riceve meno contributi pubblici guarda caso comunque libero e sempre suo
è uno dei maggiori operatori nella sanità in Italia l'onore le opere deputato diventa deputato nel nel due mila otto Angelucci cioè mentre si fa l'operazione Alitalia nella quale investe sessanta milioni di euro
è un patriota male alla festa del suo Gruppo in Lussemburgo poi Tonino Angelucci
Piccolo mistero facevo il portantino al San Camillo e diventa grandi imprenditori della sanità non ama che si ricorda di Silva su tutte le furie quando si ricorda questo precedente non capisco perché pure lui lo sa però perché
E che abbia Benetton i signori dell'autostrada calcolatore non erano pure una volta diciamo avvicina della sinistra
Insomma una volta erano sembrava quelli l'altro volto percepite l'italiano quali potessero essere una forza diverso no cominciavano con le privatizzazioni ad allargare la loro attività che era basata su un'industria tessile maglioni e i fatti
La prima grande operazione fu l'acquisto della
Dell'enorme che pur conteneva che cosa gli autogrill autostradali
E batterono persino gli Agnelli rileva la Rinascente all'epoca degli Agnelli che le voleva comprare del direi
Poi ci sono cresciuti con altre operazioni ad adesso la loro forza principale
Il gruppo autostrade cioè più di mercati e le autostrade italiane l'Autostrada del Sole tante altre queste autostrade sono una gallina dalle uova d'oro ogni anno i pedaggi dal primo gennaio scattano con dei rincari molto forti
E quindi questo è un guadagno assicurato quando fa Gavio a mille chilometri di autostrade del Nord Ovest un imprenditore
Meno conosciuto piemontese quale poi un anno dopo l'operazione muove ma il gruppo ci sono i figli insomma un un imprenditore spesso diciamo al centro di vicende di indagini
Anche anche recentemente la vicenda cioè non riguarda più d'uno riguarda Penati l'ex Presidente della Provincia di Milano che aveva acquistato un pezzo di Autostrada Milano Serravalle proprio da Gavio a un prezzo stratosferico
E Penati è indagato Penati alto esponente del PD tomba segreterie lombarde capo della segreteria di Bersani fino a circa un anno fa
La caratteristiche di questi due imprenditori signori dei pedaggi certo dopo l'ingresso nel nell'operazione Alitalia
Per loro i pedaggi autostradali sono aumentati andina buono inflazione diciamo ci sono mai stati molto molto di più e come ha detto l'amministratore delegato di Atlante Castellucci dopo l'ingresso in Alitalia noi
C'è stata una norma che ci ha penalizzato ma con un'altra norma noi abbiamo guadagnato molto molto di più queste una delle frasi scolpite anche nel libro quindi
E per poi ci sono altri ritratti virtù riteniamo i pesci piccoli ma fare io insomma volevo un po'uscire al di là del liberato ma
Agganciarci a quello che il presente ne ho sentito qualche in questi giorni ministro passerà citato più volte nella libero
Quindi lamentato ma che in Italia ci sono poche grandi impresa insomma tu dispieghi un motivetto per quale ragione insomma ci sono così impara poche grandi imprese se poi sono così come quelle che descrive tu insomma che queste sono alcune le grandi imprese italiane
Intanto dei comportamenti di questi che sono otto diciamo tra le maggiori imprese italiane buona parte delle quali sono descritte nel libro tra gli altri c'è anche la Pirelli panelle comparse come sicuri perché a un piccolo ruolo nell'operazione
Mantengono il nome ma intanto sono piccole in Italia perché ad esempio da più anni in particolare a una maggiore occupazione soprattutto all'estero
Emerge vedendo le un po'nel nella loro traiettoria una scarsa come anche in questa operazione
Tutti questi imprenditori fanno fatica a entrare in queste operazioni evidentemente nessuno ci crede nessuno ama rischiare benché le condizioni di acquisto della pompa
Della vecchia l'Italia fossero molto vantaggiose
C'entra debiti cento esuberi comprato il monopolio nei cieli italiani piaceva anche uguali allora perché perché forse molte molto improbabile i grandi imprese italiane a mano lavorare più quello risultato garantito
Il l'alto perché
E quindi questa non è un risultato garantito significa un milione di rendite Overa dei lavori della politica o delle compensazioni
L'altra caratteristica aiuto noto che o ho seguito molto nel mio lavoro le grandi imprese pubbliche tutta leva delle privatizzazioni le grandi imprese italiane
Io l'anno soprattutto imprese pubbliche
E oggi se guardiamo la graduatoria delle principali imprese almeno per fatturato troviamo sempre delle grandi imprese pubbliche in parte potato in borsa come può essere l'ENI l'ENEL loro meccanica poi ci troviamo nell'essere poste
Tra le grandi cose c'è la Telecom privatizzata ma piena di debiti debiti che potevamo farlo con la minima quando nel tempo e la privatizzazione calata c'è la privatizzazione è stata fatta col nocciolino di Agnelli un po'di banche voi scala Colaninno la CAI la Scala
Completando l'assenza dei soldi con il debito poi mette lascia il debito è una società ma generale ricco arriva la Pirelli lo fa tanto meglio la Pirelli poi poi arrivano le banche Banca Intesa che c'è ancora dentro la Telecom
E tengono lì bloccato tutto questo apparato quindi
Le grandi imprese una volta che le grandi imprese pubbliche sono state o privatizzate come Autostrade come l'acciaio
Come altri gruppi manifatturieri o di servizio restano le imprese dell'Energia perché l'ENI ed ENEL possono appunto cupi importantissima dell'energia
Quindi non c'è l'impresa manifatturiera l'altra caratteristica che nel capitalismo italiano come vediamo anche dei comportamenti di Ligresti o di altri soggetti legati a Mediobanca che sono anche tra questi capitani coraggiosi
Cioè quella di non avendo i capitali per far crescere l'impresa è ma non volete neanche per il controllo c'è una sorta di ossessione della stabilità per cui questi signori creano o patti di sindacato in cui insieme
Comando non mantengono il controllo ma sempre dire che rimangono ferme mentre il resto del mondo cresce e quindi diventano sempre più piccole
Ma quali sono secondo me c'è motivi per cui l'Italia non riesce a emerge perché poi tu stesso all'inizio del libro insomma come nostri ascoltatori voi sanno cioè ci sono ammetti ci sono in Italia e le più molte Neppi con la media impresa insomma molto vivaci deve riaperte stanno in giro per il mondo producono utili insomma da tengono alto il buon nome del made in Italy come che non riescono ad emergere accrescere queste aziende
Credo che non riescano sì c'è un tessuto di medie e piccole imprese molto anche in settori importanti molto vivace
L'esempio di Paesi come la Germania ma anche la Francia mostra che solo se c'è una grande impresa
Perché la grande impresa è quella che ha le risorse per investire nella ricerca nelle tecnologie e che poi trasferisce molto lavoro all'esterno anche rimproveri io medie piccole o comunque
Si porta avanti e loro seguono ma anche a chi questo apripista che faccia da battistrada perché appunto o con le privatizzazioni si sono create delle imprese che si sono coi
Sfaldata che si sono creati dei gruppi Run to mark Jesolo impiccio liti o si sono creati in prese
Caricati di debiti perché sono state vendute chi non ha ricordi ad esempio quello della pelle comma c potrei dire anche Aeroporti di Roma il principale gruppo e portuali italiano e che guarda caso
Se controllato dei Benetton uno dei nomi citati prima
Questo creato un sistema un sistema in cui non si ci sono pochi investimenti non solo nella ricerca ma anche nella ricerca
Per esempio una volta privatizzato il gruppo strade Atlantia allentato gli investimenti BEI che ci fosse un impegno a farli e oppure in cambio di questo ottiene degli aumenti Calipari dei pedaggi ogni anno un esempio Autostrada del Sole che è stata costruita quando sviluppo Stradella pubblico dell'IVA è stato costruito in otto anni da Milano a Napoli
Quando l'autostrada è stata privatizzata fine novantanove inizio due mila uno degli impegni e la creare ampliare la terza corsia da Firenze a Bologna quindi un tratto di insomma
Diciamo un centinaio di chilometri grosso modo undici anni dopo questa è un'opera complessa ma non è ancora finita
Quindi
Perché cento chilometri di facciamo in
Facciamo in otto anni cento chilometri da undici anni sono ancora di determinare l'ultima domanda sono possiamo dire che
Confindustria sono ha visto che anche nel libro viene citata la Presidente di Marcegaglia insomma visto che è gestita spesso dalle grandi aziende che essa rappresenta una parte minoritaria della tessuto produttivo italiano somma quanto meno
Come del numero estate in qualche modo una un freno alla crescita di nuovi imprenditori in Italia
Confindustria credo che abbia un problema grosso quello di rinnovare il file di cambiare quando è diventata presidente Emma Marcegaglia quasi quattro anni fa infatti scadrà nel maggio del due mila dodici
C'era questo impegno al riprende una riforma che veniva chiasso lecita da molti associati ma questa riforma praticamente rimasta nel cassetto e anche recentemente io quindi che rispondo della direttamente al cuore della domanda
è stata criticata Confindustria come
Io a una
Una lordi che ostacola le liberalizzazioni Lupo del Paese e chi è chiaro rivolto questa critiche che io ho citato proprio in apertura del merito Francesco Giavazzi Luna economista
Io delle persone
Certi modi più
Professore della Bocconi ma insegna anche negli Stati Uniti riconosciamo editorialista del Corriere della Sera
Quindi i mi è piaciuto anche mettere queste osservazioni dichiara che poi noi ci candidiamo risposto sul Corriere ma
Io credo che siano corrette perché è una forma di rappresentanza corporativa dall'alto
Confindustria una macchina molto costosa so che anche molti associati
Lamentano i costi soprattutto nell'epoca della crisi poi lamentano anche l'inutilità enti con finanza nelle persone dei doveri lamentano anche altresì l'inutilità
Tra l'altro con l'allargamento a quelli che ci sono i più grandi gruppi pubblici Ivo ex gruppi pubblici privatizzati o o comunque come ci sono Leni le Ferrovie dello Stato
L'ENEL la Finmeccanica questi gruppi sono diventati i maggiori contribuenti pagano di più quindi Schengen attuata la il ruolo di un'associazione che poteva essere quello di rappresentare
Kim chi doveva investire o indicativa per anche per lo sviluppo imprenditoriale del Paese quindi credo che avrebbe bisogno di una profonda radicale trasformazione e quindi mi trova sostanzialmente d'accordo con la tua domanda nel senso che
Se non è stato un freno in passato a lungo adesso credo che la vostra
Totalmente da rivedere
è anche perché il Centro studi di Confindustria molto potente come quello che in qualche modo ha dettato la politica economica italiana
I temi aumentiamo guarda credo che questo poteva ci porti anche al discorso un po'della concertazione io sono sempre stato contrario la concertazione perché credo che sia
Ovviamente questa è un'opinione personale questo lo dicevo anche in passato con i miei colleghi riguarda quindi anche la concertazione e poi fa il Governo e i sindacati oltre che con la Confindustria nel senso che ognuno fosse
Deve svolge un ruolo giusto di studio riproporlo anche di opposizione e di critica ma e quando si entra nella concertazione troppo spesso
E il libro secondo me chi voleva leggere il capitolo della Marcegaglia trovi sconto sembra più quella di una logica del baratto che non quella di un confronto su dei temi alti che possono servire allo sviluppo
è ma proprio anche per questo però molte volte succede perché Confindustria sommario dovete avevo detto ultima domanda però è interessante le risposte approfitto natura gentilezza e Confindustria spesa somma non riesce cioè è gestita in maniera arresti cistica non riesce a captare quelli che sono i gli umori della base insomma non a caso negli ultimi anni
Abbiamo visto alla nascita di molti movimenti spontanei proprio che non c'era non solo avere con fra le contro Confindustria ma anche contro la Confapi Confartigianato CMA commercianti chiederci a questa difficoltà di rappresentanza questa
Essersi deve essere diventati dei burocrati in qualche modo somma e questo che bisognerebbe anche in qualche modo variare pronto e fare in modo che cambia il paesaggio fare emergere
Delle forze più uno nuove e più sane
Sono sostanzialmente d'accordo tra l'alto Corsicato che il ruolo così forte come Confindustria assunto nel confronto politico nell'ambito in cui di fatto una lobby
In Italia non lo ha in altri Paesi europei anche Paesi debbo quel Paese che ha un'importante tradizione liberista come la Gran Bretagna
La somma degli industriali conta molto meno
Conto molto bene con i quali una cosa sì c'è un ruolo ma è poco conosciuta già in Francia ma anche in Francia conta di meno e anche i miei anche
In Germania non parliamo poi degli Stati Uniti dove credono Nikita neppure infatti si fa lo facesse notare anche già dati ma quindi sono esempi da da considerare con rischi ma insomma anche da considerare perché i tempi sono sostanzialmente d'accordo con te Confindustria negli ultimi
Rocco si sarà punito con la crisi ma io direi negli ultimi dieci anni tra l'alto
Che visto la fatica anche del degli associati a trovare dei dei leader di Confindustria cioè intendo il Presidente
Che rappresentassero veramente o la domanda indù industria o dei nomi importanti
Insomma ci sono state anche delle figure che hanno guidato Confindustria che vano
Quando sono diventati Presidenti
Non era nemmeno un consenso nessuno riconosceva o forse non è industriale di fa male mi abbiamo almeno due anni precedenti mandati che o degli sconosciuti quando sono diventati Presidenti dell'Oriente non si sa ancora tutto va bene che la tua tua abbiano
Sì c'è tempo e girando nelle cose locali ce ne diverso insomma diciamo
Giuseppe questo non esiste c'è un limite però se uno diventa Presidente dell'Associazione tutti gli industriali quantomeno allora dovrebbe fare di professioni non si sa bene l'impresa con la fattura di cosa faccia vuol dire che forse conoscevo nessuno
Più autorevole disposto ad assumere quell'incarico oppure
Comunque c'è qualcosa che non funziona oppure insomma sono anche dei meccanismi di elezioni che sono un po'particolari insomma perché poi chi vengono ci si ci sono anche e soprattutto insomma io ho seguito l'elezione dei giovani in due di Confindustria ciò delle forze che vorrebbero in qualche modo
Ho rinnovare altre un po'più con conservanti conservatrici che tendono un po'allo status quo quindi che magari
Abbiamo avuto una cosa strana volevamo organizzare un dibattito fra il due candidati il vincitore che lo che dà in testa somma si è sottratto da cosa nemmeno politica insomma un po'
Cosa potremmo dire che anche la Confindustria
O il mondo degli imprenditori avrebbe bisogno di organizzare delle primarie fatte con un metodo molto aperto democratico forse anche perché credo che anche nel Pd sento dei militanti dico che il regolamento delle primarie aperta preclude del
L'unico accesso no alle primarie quindi cui richiamo delle primarie un metodo più democratico
Più democratico più aperto quindi ma tu sei ottimista per il futuro dell'Italia sono dovrà questa differenza
Non sono ottimista allora ricercare gli dedicò però dico anche che non bisogna
Non bisogna smettere di credere di poter migliorare o di fare qualcosa non rinuncia taglio e e non me ne vado disse va bene la ringraziamo Gianni Dragoni grazie grazie grazie a voi buonasera