Il Medio Oriente visto dal Cairo

Radicale allora eccoci all'appuntamento del programma e il Medioriente visto dal Cairo
Però a questo punto bisogna prima di tutto guardare il Cairo perché in realtà i risultati elettorali inutile nascondercelo non sono andati in come
Le aspettative di un movimento che
Doveva venire la liberalizzazione i diritti
Come punto centrale poteva far sperare in realtà ai risultato dei partiti religiosi è stato molto forte naturalmente non si è di fronte a un blocco compatto
E non ne sicuramente come Sabrina Gasparrini ci ha spiegato nel corso
Molte puntate dedicate al mondo islamista
Egiziano non è sicuramente
Qualcosa che abbia
Su
Più che punte
Di estremismo per il resto e un magma ancora molto da
Da analizzare però insomma i risultati sono quello che sono mi pare di capire cominciamo proprio da qui Sabrina se tu sei d'accordo
Mi pare di capire che
Il blocco diciamo così fra anche se non è compatto eccetera eccetera fra il partito dei fratelli mussulmani
E il principale e più altri minori partitici alla finiti sia grossomodo intorno a più del sessanta per cento è così
è e allora vediamo in termini
La veloce questo
La novità sia proprio questa nel senso in molti si aspettavano un organo già detto nelle settimane precedenti che molto probabilmente la Fratellanza e quindi il braccio politico nella confraternita il partito
Libertà e giustizia avrebbe avuto un risultato alcuni stimavano attorno al venti altri agli gli artigli attribuivano una percentuale più alta certo il quaranta per cento è esattamente il doppio quindi un buon
è un buon risultato quello che probabilmente molti non si aspettavano è è stato il risultato proprio della del cosiddetto blocco islamista
Che è una coalizione molto ampia costituita da sei partiti di cui tutti disperazione ovviamente sarà fitta di cui tre sono
Diciamo partiti più strutturati
E gli altri tre sono partiti molto più molto più piccoli e molto meno organizzati di questi sei partiti il partito al Nurra che vuol dire la luce è stato quello che ha ottenuto il venticinque per cento che appunto sommando lo all'al quaranta della fratellanza
Si può dire che questo primo turno elettorale si è chiuso con una forte maggioranza islamista
Però non farei questa equazione in modo automatico anzitutto per la banale considerazione per cui siamo solamente al primo turno elettorale ed essendo stati i risultati resi noti subito
è chiaro che
Non possono non avere in un senso in un altro e delle ripercussioni anche sulle due tornate successive
E c'è però anche una diversificazione molto forte del voto perché gli egiziani hanno votato in nove governato Razzini
Il partito al muro è un partito che sostanzialmente e la formazione politica che rappresenta il movimento
Al Dawa sa alla figlia che è una organizzazioni che esiste da molti anni ovviamente durante tutto il regime Mubarak
Era fuorilegge per cui non non gli era consentito svolgere alcun tipo di attività e tutti tutti i suoi membri agivano nella clandestinità è un
Ma una formazione
Che ha una fortissimo legame con ma con l'Arabia Saudita il suo leader e che si chiama bocca mi
è un medico poi successivamente diventato teologo e si è laureato alla Lazard e da
Rapporti molto molto molto stretti con uno dei più importanti
Esponenti religiosi sauditi ovviamente di ispirazione wahabita
è stato addirittura
Incarcerato da Nasser nel mille novecentosessantacinque quindi un personaggio anche molto noto e che ha una fine forte credibilità all'interno della della galassia salafita questo movimento e questo partito e molto forte ad Alessandria
Mentre invece gli altri due partiti il Partito a Lhasa la e che molto invece più strutture più piccolo abbiano anche meno finanziamenti molto probabilmente ma insomma
è molto più strutturato al carico mentre il terzo partito dei tre principali dei sei che che ho detto
Il building development parti è molto più presente nell'Alto Egitto per cui sono tre partiti che hanno una loro collocazione geografica molto precisa e nella fase preelettorale infatti avevano deciso di candidarsi ciascuno nel proprio
Territorio quindi di non contrapporsi mente in tutti in tutti e nove Igor maturati in cui si è votato da tenere presente
Un aspetto tra lei i nove governato ratti i salafiti non si sono candidati in tutti quei governato Ratti come apre ad esempio il quello del Mar Rosso che un molto ampio perché
Raccoglie tutta la
Parte di territorio dove sto del Nilo
E va praticamente da da Suez fino fino giù al confine è anche un'area poco popolata però
I salafiti non erano presenti nel lì
Ne ad esempio in un altro importante governatorato che è quello di Porto sai perché sta proprio sul sul delta del Nilo e questo perché in tutti gli anni in cui mi pare che è stato
Al potere
Ha completamente annientato qualsiasi presenza salafita in questi territori nonché nel Sinai per cui si presume che
Ad esempio al terzo turno dire al terzo round elettorale che ci sarà ai primi di gennaio nel governatorato ad esempio del nord del sud del Sinai questi partiti non male non saranno proprio per presenti però questo vuol dire evidentemente che e al Cairo e ad Alessandria soprattutto ma Alessandra lo si sapeva peraltro lì è una roccaforte degli stessi fratelli musulmani
La domanda evidentemente sorge spontaneo c'è perché come come ci si può spiegare questo risultato
Il primo elemento da tenere presente lo avevamo già detto imputate precedenti bisogna non bisogna considerare il fatto che questi partiti hanno ricevuto milioni di dollari di finanziamenti
Dall'Arabia Saudita e dal Qatar
Una usanza molto in vigore in Egitto mangiata i tempi di Mubarak e che
Evidentemente questi partiti inclusi i fratelli musulmani hanno ripreso il continuano a a a mettere in pratica è quella della compravendita dei voti si parla addirittura di Asti adesso che c'è stato il secondo turno
Di votazioni per i collegi uninominali che il prezzo di un singolo voto è salito duecento parando o un chilo di carne e questa è uno strumento che loro hanno molto usato
Va tenuto anche presente il fatto che soprattutto nelle zone più povere e quindi in questo caso parliamo dell'Alto Egitto ma non solo
In sala finiti i fratelli musulmani sono sempre stati molto presenti inc sotto forma di organizzazioni caritatevoli quindi per tantissimi anni hanno svolto un ruolo
Che era quello che lo Stato sostanzialmente non
Non offriva al cittadino dal punto di vista dei servizi scuole ospedali e quant'altro per cui
Da questo punto di vista un radicamento in termini di tessuto sociale c'è
Lo abbiamo detto tante volte l'Egitto un Paese in cui il quaranta per cento della popolazione e analfabeta il che vuol dire che molti hanno scelto hanno operato una scelta non sulla base di convinzioni
Ideologiche o di partito mandati l'anno evidentemente fatta anche sulla base di queste di queste
Pratiche di queste dinamiche che
Si sa perché poi sono state denunciate soprattutto dalla
Blocco liberale
Guidato appunto dal partito friggitrice anzi che in molti seggi ci sono stati proprio testimoni oculari che hanno assistito a queste forme di PTP compravendita di voti per cui
La questione è molto complicata
Seppure il dato dovesse confermarsi alla fine di tutto il processo elettorale in ogni caso io intenderei a non a non fare l'equazione per cui l'Egitto è un Paese che sta sull'orlo del del del tracollo voglio dire anche in Austria iter vinse le elezioni ti ricordi
Ciò detto non voglio azzardare paralleli improbabili credo che la cosa più importante da questo punto di vista per l'Egitto sia costruire istituzioni e che funzionino in base a regole certe e dove la separazione dei poteri non sia semplicemente sulla carta
E e dove ci siano dei meccanismi
Tali per cui se pure il partito la formazione una coalizione maggioritaria dovesse essere di stampo islamista ci sono comunque dei paletti che lo Stato l'ordinamento offre affinché non ci sia un ribaltamento totale
Delle libertà e degli spazi di di di diritto periti per i cittadini peraltro la Sharia e come fonte del diritto esistere nella Costituzione egiziana l'articolo due
Dal mille novecentosettantuno voglio dire non è un elemento che
E da questo punto di vista tra salafiti e fratelli musulmani esiste una impostazione molto diversa
Di come la si intende applicare perché i fratelli musulmani in questa fase elettorale ma soprattutto
Nella fase anche precedente al voto ci hanno tenuto a prendere le distanze e dai salafiti cioè loro ritengono che
Siano i principi generali
Dell'Islam che debbano essere considerati non non entrano a questo anche perché i fratelli musulmani al loro interno hanno pochi teologi hanno pochi religiosi
E questo spiega anche perché negli ultimi decenni non sono più stati in grado di offrire un produzione anche letteraria di analisi e di di approfondimento che invece negli anni
Trenta quaranta insomma negli anni passati erano molto più
Più attrezzati ad offrire i salafiti invece provocato sono delle formazioni in cui
I leader e e buona parte dei cosiddetti quadri di partito escono da data scuole coraniche per cui a gente che da quel punto di vista molto attrezzata e intendono entrare nel merito del come si applica la Sharia infatti poi poi anche loro hanno le loro diversificazione al loro interno non non non sono tutti
Però insomma si va dal da da da chi vorrebbe introdurre il divieto di guida per le donne esattamente come accade in Arabia Saudita
A chi non lo so ha già detto che il turismo dovrà essere regolamentato in base alle
Alle regole dell'islamiche vuol dire che anche
Negli alberghi internazionali non non si possono sempre servire alcolici
Giovedì ci sono molte
Posizioni questa questo aspetto
Secondo me aprirà un fronte di scontro in e di confronto a cui tra i fratelli musulmani salafiti
Frontex dal quale i fratelli musulmani non potranno non potranno tirarsi indietro quindi dovranno per forza scendere su questo piano di
Di dialogo con i salafiti avendo già escluso gli uni agli altri ma poi sai che ne le le le le posizioni in politica si cambiano anche a seconda di quello che succede hanno escluso di
Essere intenzionati a formare un'alleanza di governo ma questo
Ovviamente siamo alle dichiarazioni tre tre tre
No adesso in una diciamo così di curiosità interno c'è un problema politico
Grosso
Cominciamo da qui più impliciti importante anche costruirli le istituzioni connesse operazioni del provvedimento civili in cima il quadro di riferimento
E rigido è per i nuovi enti minori in questa fase siamo in una fase costituente
Certo siamo in una fase positiva anch'essi nella costituzione e l'altra uno dice
Diciamo ora un ceto politico rappresentativo che è al settanta per cento è composto da questi partiti qua e
Sul
Molto difficili che esprime una separazione di poteri così come la intendiamo
Questo per dare il massimo la folla al vaglio dell'Assemblea Costituente vero sarà eletta dal prossimo Parlamento
Non non almeno al momento ancora non c'era stata una proposta dell'esercito su come
I Christus sui criteri in base ai quali è leggere questa Assemblea costituente
Poiché ci sono state le polemiche quella piazza Tahrir con con
Le forze politiche in campo per cui hanno ritirato questa proposta ancora non è chiaro
Se il Parlamento sarà semplicemente libero di leggere questi cento membri oppure se ci saranno dei criteri in base ai quali ma
In ogni caso
Io dubito che a parte il fatto che credo la nuova Costituzione sarà comunque è sottoposta a referendum popolare
E un'eventuale costituzione in cui
Dovesse non esserci il principio di uguaglianza non esserci tutta una serie di altri principi fondamentali dell'ordinamento che riguardano le libertà personali io dubito che
Questo blocco possa effettivamente
Permettersi avere la forza di imporre un testo di quel tipo anche perché i fratelli musulmani non credo che si appiattirà hanno sulle posizioni dei salafiti
Sì però non c'è dubbio che avendovi avendo deciso nelle Filippine venticinque dispari per cento e avendo per il Sud il partito di Sawiris il Partito Liberale grossomodo il tredici quindici lire
è è ovvio che i insomma la forza di attrazione sia più da quella parte che verso le vette libera ovvero la forza
Di divento anche su alcune cose quindi anche i fratelli musulmani dovranno come in tutto il mondo
Prende atto di un gioco politico che li vede come si può dire in termini molto occidentali squilibrati a destra cioè più più in difficoltà su quel fronte lì che dovremmo fare le concessioni lucri
Farne
Ho l'impressione sì probabilmente sarà così in ogni caso i fratelli musulmani sono in aperta competizione con i francesi anche in termini elettorali per cui
Beh giorno cioè col doppio però Sipra intendono
Cioè in termini di proposte anche rispetto a a quello che sarà il nuovo Egitto per così dire
Il almeno non mi sembrano su posizioni molto più molto più ragionevole molto più rispettose trattano candidato anche dei copti delle donne sui cioè ci sono delle differenze sostanziali salafiti non sono i fratelli musulmani e viceversa
Siccome si tende spesso a affari no no ma questo solito non si può fare questo l'abbiamo diamo per scontato che chi ci segue essa che sarebbe un errore Blaise sul non si non si può fare questo
Però è anche vero che siamo parlando di un paese che
Fino ai collegi medico fino alla fine del regime di buche mi pare che vietava nelle campagne elettorali l'utilizzo della religione
Adesso ci ritroviamo con riferimento a una regola che esiste ancora in teoria
In teoria arrivare perché tu stesso ci racconterà libertà islamisti solution che lo slogan né dei Fratelli musulmani sta nell'ultimo biennio signorsì anche perché poi se uno non pagheranno allo schema oppure difficili in seno
Richiamati
Quindi allora c'è questo blocco grosso modo il settanta per cento
Orientato su questa allora tutto diventa più di uffici
E qui entra in campo quello che tu dicevi prima con qualche preoccupazione qualche settimana fa vuole però io ho l'impressione di dalla preoccupazione la persona di buonsenso passi alla speranza
Ciò che
Il ruolo dell'esercito
Questo esercito egiziano stava cercando di costruirci un ruolo alla Turchia non più
Sovrapposto praticamente al Paese come unica istituzione come nei tempi di nasce non più principale istituzione come era ancora i tempi di Mubarak che pure è arrivata rafforzato il partito
Ma adesso garante
Garante vero monopolista della forza perché altrimenti
Come
Come ho già preso l'esercito tutto questo è un segnale preciso
Ci sono segnali di grande prese di distanza nel senso non esercita non ha
Ha semplicemente garantito
La sicurezza del voto e la correttezza del voto dopodiché aveva già annunciato e lo ha dimostrato anche mi fatti di rispettarne l'esito non c'è stato nessun tipo di tentativo
Di orientare il voto in un modo piuttosto che che in un altro e questo vale anche in
Ad esempio nell'Alto Egitto dove i salafiti si sono scontrati principalmente con gli ex appartenenti al Partito Nazionale Democratico che
La maggior parte dei quali si sono
Candidati in collegi uninominali altri
In in liste di partito o cinque addetti
Non benissimo
Non le considerano non ho non ho il dato calci bisognerà anche per dire
Molto Bresso non abbiamo ancora finito dice di fare lo spoglio delle delle schede rispetto al secondo turno di
Di fondi votazioni che si chiuso martedì martedì sei
Ho capito e giovanili però il problema del ruolo dell'esercito oggi diventa diventa importante giudici per ora neutrale
Sì sì sì certa
Beh inoltrare anche perché non può fare diversamente
Cioè l'esercito si era impegnato a portare il Paese al voto
A dargli un Governo ad interim che peraltro c'è adesso il Primo Ministro ha dichiarato di di di voler rendere in perché ci sono stati problemi dal punto di vista della composizione del nuovo Governo cioè c'è molta attenzione
Soprattutto sulla scelta del nuovo ministro degli interni
La annuncio formale del nuovo gabinetto di Governo dovrebbe esserci nella giornata di mercoledì però anche su quello l'esercito ci ha tenuto almeno a far passare il messaggio per cui
Loro sono esclusivamente i garanti dell'ordine pubblico e della stabilità del Paese in alcun modo hanno cercato di di
Io rientrare il voto e le procedure in un modo piuttosto che in un altro però c'è un altro aspetto dell'Egitto che è molto importante che va considerato e il in un'eventuale
Questo
Era già così nella vecchia Costituzione
Tutta la magistratura egiziana soprattutto la Corte costituzionale le varie corti sono molto ampiamente di stampo liberale cioè la legislazione egiziana che esiste oggi è una cosa legislazione
In forma molto teoriche ispirati ai principi cardine dell'Islam è una prostituta una legislazione molto liberale e molto secolare
Perché questo perché la Corte costituzionale che l'organo che come da noi all'ultima
Parola sulla costituzionalità delle norme assente attuato una interpretazione molto
Molto blanda di questo articolo due e io ho scritto che questo aspetto non cambierà molto peraltro alcuni esponenti di spicco della fratellanza musulmana tra cui l'aria Merkel
Ebbene è stato il portavoce adesso è il numero due diciamo così del partito libertà e giustizia sottolineava proprio questo aspetto cioè a loro interessa salvaguardare quella
Quel quella con quel come dire quella cornice di principi che deve ispirare la legislazione senza
Entrare come fanno i salafiti invece in in tutta una serie di
Proprio di di di di articolazioni normative che sicuramente sarebbero in contrasto con la Costituzione
Sì è questo del resto è un'altra cosa che possiamo forse è bene che scontata tali rispetto a chi ci ascolta che realtà poi vecchi qualsiasi regime sia pure islamico
Ad un altro perché in realtà poi interpretazioni variano molto critico
Questo quel sublime arbitri sicuramente l'interpretazione abilità quindi lasciamo interminabili sulle politiche un'interpretazione estrema non questo questo è verissimo
E forse allora cinque conclusione perché ci siamo già avviandoci alla conclusione
è va pur visto perché se no si rischia di evidenziare molto il pur significativo successo dei salafiti
E di non considerare invece il partito che poi ha vinto di fatto cioè quello dei fratelli mussulmani tu dici questi si comporteranno comunque in modo diverso ha messo in atto
Sì tutti gli indizi che abbiamo sembra che siano più orientati ad attestarsi su posizioni come quelle del NARS rappresento in Tunisia Algeria piuttosto che
L'H tutti turco
Cioè quella è la loro aspirazione anche perché poi i fratelli musulmani esistono in forme più o meno clandestine da ottant'anni
Cioè hanno anche molti egiziani che considerano autentici nel senso di di persone motivate da
Da ideali che poi riescono a mettere in pratica altri li considerano comunque in qualche modo inquinati tra virgolette perché in molte fasi della storia politica egiziana degli ultimi e vent'anni hanno avuto anche momenti di interlocuzione con il regime
Però mi sembra che si vada verso quella quella direzione li soprattutto il NARS deve il partito a cui loro dicono di di fare riferimento in termini di
Anche di proposte
E poi tutta questa vicenda in ogni caso va allegata a due secondo me due aspetti alla ripresa dell'economia egiziana questo un aspetto fondamentale proprio Checchetto rischia veramente di avere
Un'influenza enorme e quindi un'eventuale risultato elettorale finale che dovesse confermare questo risultato che abbiamo visto al primo round non può essere svincolato da quella questioni
E il secondo è il contesto generale
E mi riferisco alla Regione
Che in questo momento
Vive evidentemente una frase molto molto complicata per cui quello che accade in Siria quello che può accadere in Libano quello che può accadere con l'Iran non può non avere i riflessi anche in Egitto questo non c'è dubbio
Ma questo magari lo vedremo nella prossima puntata intanto un ultimo argomenti riproporre linguistico e di questo è un primo round perché poi le elezioni sono particolarmente complicate ci saranno dei ballottaggi quindi
Questo va tenuto presente per la parte uninominale no ci sono stati i primi due giorni naturali ci faccia fare secondo turno quindi lasciala Bellaria nell'aria sul nome governato nati su ventisette molto è tutto finito
Quindi ne ma anche nel mancano i due terzi è materia che via via verranno fatti
A questo punto questi due terzi sono nella parte se ho capito bene meridionale del Paese finalmente lenti sì però c'è anche tutta la parte
Sì nel proprio la la penisola intese entrato stretto alcuni piccoli governatorato i come ad esempio quello di Smeriglio che stante pochino al centro tra
Tra il Sinai la parte
Ma insomma il grosso degli elettori di questi due presumibilmente lontano dalle grandi città quindi hanno votato in questo che in
Ora uno hanno votato tu milioni e mezzo e mezzo più detenuti di persone non sono tantissime anche perché a volte uno dice un governatorato ma magari è un
Si ritrovano voleva richiamo che hai viale San Marco
Governatorato di per sé ecco
Re ma voglio dire le grandi città
Egiziani cinesi hanno già votato quindi nessun
Di diciamo vota la campagna e lì ovviamente risultato rispetto accanto ad esempio alcuni parti quartieri del Cairo dove
Prevalentemente additati dalla classe media e alta è chiaro che il partito il blocco egiziano quello di di di costituito con i peraltro un bilancio così autunnale tantissimo successo suo successo però improbabile successo
Si inventa i
Però questo primo turno Massimo potrebbe essere utile a molti costa perché bisogna vedere forse per organizzarsi un po'un po'meglio e alla stessa piazza
Attenta vedo ad un altro aspetto no non sono storie c'è ancora una volta non c'era nel vostro che qui c'era anche che c'è anche l'effetto del Regolamento
Voglio dire
Un partito che vince a una forza attrattiva anche degli indecisi poi salgono come è noto
Che
Vincitore
E e quindi questo è un poco anche si spostano a cui esso è uno dei dischi proprio di un sistema elettorale così concepito booking conto dei problemi organizzativi ma questa
Ma questa delinque sono il voto sia
Tra suo padre sculture e via di sviluppo sulla destra però vediamo adesso che la dinamica si va articolando in proprio nella fase di campagna elettorale fra i fratelli musulmani salafiti
E va bene Enwenoui ciascuno cercherà di stanare l'altro e non c'è dubbio riceverle è una che era un po'pericolosa diciamo comunque questo questo passo indietro dopo il convento non è proprio il caso di dirlo
Va bene allora questa è la situazione egiziana norme particolarmente esaltante delle forze liberali ma
Ma lei ma non è una situazione semplice ma non lo sapevamo
Va bene invece magari la prossima puntata avremo altri turni elettorali Fratres lì sì ma alziamo parliamo di allargare magari allarghiamo poi lo spettro della dell'analisi anche tu hai citato per un momento
Il partito turco che a questo punto acquisisce anche con una situazione di crisi un peso notevole all'interno di tutta l'area e questo è un altro aspetto quindi nel contesto mediorientale il primo ripeto per me questa settimana e non c'è dubbio quest'idea di lettura che verrà
Renderla liberalizzati
Grazie a servire Gasparri appuntamento fra sette giorni