Intervista a Leonardo D'Urso sulle proposte per la riduzione del numero dei processi civili

Ci occupiamo di giustizia civile dell'auto numero dell'elevato numero i processi fin troppo elevate che esiste in Italia e che andiamo a vedere quali sono le proposte in campo per riso perché questo problema se chi parla di tre milioni di cause civili scritte a ruolo ogni hanno lo facciamo con il dottor Leonardo Durso conciliatore professionista benvenuto su Radio Radicale
Otto poiché l'invito e allora lei ha scritto dieci proposte per ridurre il numero di processi io lo dico l'abbiamo trovato o nel suo
Piccolo sulla voce punto info intanto lei scrive che io lascito testualmente che le distorsioni del sistema sono di tipo prevalentemente economico
E
Inerti per individuare per le risoluzione innanzitutto occorre essere molto precisi sulla malattia soltanto così si può
Guarire può individuare appunto
Alla giusta cura la malattia non è la la lunghezza del delle del processo quelle soltanto un aspetto ma il reale problema in Italia sono il numero di cause
Dovuto non al l'alto numero di avvocati come molti sostengono venuti anche quelle un effetto
Sì sì del reale problema la distorsione del sistema appunto economico c'è un un effetto in cui
Litigare conviene e conviene sempre anche perché verde
Senta però c'è chi dice che per esempio il sistema inflazionato anche perché noi abbiamo nella media metà dei giudici per cento mila abitanti rispetto a livello europeo no mostro per un bravo come abbiamo dieci giudici per ogni
I sessanta mila abitanti noi abbiamo siamo nel a livello europeo ossia di risorse garantite superiore abbia con più di undici
Però arbitrario peppola medio-basso proprio per loro per lei dice non dobbiamo farli lavorare di più non non è questa la questione quali sono le sue proposte
Il un po'il problema il giudice è una cosa un po'
Sembra brava non vera ma invece i dati ci dicono evocato tanto lettura dei dati che non è una
Una mia riflessione
Do lettura dei dati ci dicono che i giudici produco che producono molto Italia riescono a smaltire quasi quattro milioni di cause civili età affronta qua A ha cinquanta circa cinque milioni
Di imputi sopravveniente come dimentichiamo tecnicamente per cui il grande problema sono le sopravvenienze liriche è un un
Cambiamo esponiamo tutte le medie europee
Le appunto individuiamo nel del nel nel numero come chiamo io abnorme di tra un procedure civili elitaria è lì che appunto un partiamo per individuare le le proposte
No individuate una decina nessuna proposta costo dentro
Che non costa buon nulla al allo Stato e soprattutto sono immediatamente hanno hanno un effetto immediato
Il primo è quello di trasformare il contro modificato in una sorta di cauzione per il servizio giustizia c'è un qualcosa in cui chi se io opaco però mi viene istituito per ho avuto ragione se il giudice mi darà ragione
C'è Tarcea ancora tuttora un dibattito sul
Sugli aspetti più spiccatamente ma l'altro anche qui i numeri ci dicono che a dire che le medie nell'agli occhi del Noto contributo unificato e al diciotto non è al di sopra della media degli atti contribuì fidati appunto dei Paesi dell'aria OCSE
Quindi
Nonostante lavoro recente aumento del contributo unificato ma anche qui non è quel problema avendo il problema vero è che un cittadino se il servizio giustizia un servizio per renderlo statica del deve offrire lo Stato ridere restituito una volta che
Che il giudice dà ed ha ragione
Il ha un alto secondo è quello del del
Di vietare la compensazione aspetto processuale
C'è stato negli anni questa brutta abitudine del giudice
Di a prescindere Keita offende la parte soccombente di compensare le spese processuali cioè ognuno pagava pari al proprio avvocato e paga chiaramente anche chi anticipate le spese e il contributo unificato anche questo e una distorsione del sistema invece debba essere adottate sempre
Alla parte soccombente
Una poco comuni insomma un disincentivo
La la la la la alla frase classica che si usa in alcune parti meridionali e fare causa per il punto non potrebbe più fa proprio per
Ma quando un
Un un esempio l'ho dimostrato con bando pubblico passo da un punto al CIPE il gruista giustizia le statistiche
Sull'in settori RC auto di non è consentito non è pensabile e che più della metà di tutte le cautele davanti al Giudice di Pace di RC auto circa il cinquantadue per cento per fare
Preciso sono in Campania non è pensabile che in Campania ci sono mille quattrocento per cento in più di cause rispetto al Lazio Chernin in cui ha una popolazione simile non
Sicuramente colpa del traffico spetterebbe Yesser sommiamo la Campania la Puglia la Calabria e la Sicilia queste cautele o all'ottanta per cento delle cause Italia
E lo dico dato decideranno con madre napoletana che vive a Roma per cui non sono non è una
Diciamo un'affermazione i mille ditta Quetta
Ma è una è uno scandalo alla luce del sole perché perché è positiva il cittadino napoletano avrebbero accesso alla giustizia cittadino napoletano non può accedere in tempi rapidi evidentemente all'giustizia perché sono ingolfate da la cautela che ci ha OPEC chiaramente
Non credo che ci sono appunto tutti questi incidenti sopra la media rispetto alle altre Regioni italiane
E per cui un altro esempio punto dei più di dieci punti ho scritto sulla voce punto info è proprio quello di
Avviare delle indagini e approvare urgentemente una una normativa anti frode nel settore dell'RC auto che pesa ha un grande peso nel rallentamento della della giustizia
Un altro punto verrebbe quello di cambiare il criterio di remunerazione giudice di pace il giudice giudici di pace sono remunerati tra virgolette una parola brutta valutata a cottimo cioè a
Cauta procedura e a anche udienza chiaro che c'è questa tendenza e anche qua non è un problema i giudici di pace ma il criterio imposto sui giudici di pace c'è questa pendenza appare più udienze anche quando si può chiudere
L'udienza forse perché c'è questo incentivo economico di
Prende un tot a udienza
Senta lei li prescrive anche introdurre l'obbligatorietà della sottoscrizione di Polistena di tutela legale nei settori ad alto contenzioso
Questa è una
Con le politiche di tutela legale sono molto utilizzate in in Germania poco in Italia tra l'altro una cosa un po'tra tutti ce l'abbiamo però nessuno l'attiva perché noi no non la conosciamo la tutela legale già inserita in molte popoli sedi RC auto
Però appunto siccome non cittadino non la conosce non la utilizzo non attiva le compagnie di tutela legale
Guadagno non poco la questo
La la compagnia l'articolazione tutela legale come un'assicurazione sanitaria una politica sanitaria e che copre tutte le spese legali del proprio bucato di fiducia Pio non la lavoravo più di fiducia della della compagnia ma il mio avvocato di fiducia viene pagato appunto da tramite questa politica e per cui la parcella il contributo unificato e anche le spese pensa di diedi accordi extragiudiziali ecco questo è
Una una pratica dovrebbe sicuramente breve adottata in settori con
Per esempio il condominio per qui tutti i condomini dovrebbero avere queste politiche chiaramente costano poco però trovando una copertura vedi intende il rischio delle spese legali se
E altro punto che lei tocca è quello della conciliazione insomma siamo a casa sua fino quel perché oramai perpetrato vorrebbe oppure il rilievo
Poi hanno dalla marzo di quest'anno è stato introdotto il tentativo obbligatorio ma di di conciliazione in alcuni settori del contenzioso
Le statistiche stanno provando che la mediazione che fa un torto contante polemica devo dire invece sta funzionando
Bene ma quando gli incontri si tengono menomale uno su due si chiuderà cinquanta per cento il cinquantadue per cento persone esatti
Ecco un muro questo strano per cui dimezzato le cause infine dell'input
Ecco questo dovrebbe essere introdotto il tempo di obbligo e concertato e verso il prodotto anche nel restante lettori al civile dove adesso non c'è
Se non è perché c'era questo pregiudizio verso la mediazione in Italia balneazione per proprio di prodotto corso un popolo che ama il proprio
Devo dire
Perché è un una procedura che chi pensa di conoscere ma non si conosce con mediazione con questo termine indicano tanti strumenti anime
Chi pensa che la mediazione l'ex mediazione dell'Ufficio provinciale del lavoro o la mediazione del giudice in realtà la mediazione introdotta dal
Dal decreto legislativo ventotto due mila dieci e la mediazione fatta da un professionista da qualcuno che è un esperto nella gestione della lite nella giusta del conflitto che tra l'altro anche un conoscitore della materia del contendere
Ecco per cui da ventotto questa nuova figura la figura tipicamente il campo anglosassone questa al movimento avviene per Morandi aperta per alternative dispute resolution un movimento
è
è nato negli Stati Uniti negli anni settanta ed è approdato alla fine degli anni novanta in Italia in Europa fino adesso è stato volontario prova appunto era una nicchia per pochi appassionati come il sottoscritto da punto un anno a questa parte invece è diventata una il tentativo obbligatorio perché è stato uno degli strumenti
Per cercare di arginare quel posto torniamo all'infinito cumulabili norme Bitca opere civili per chiudere la nostre intervista perché lei parla di sopravvenienze non presente di arretrato
Ma perché i dobbiamo iniziare con sicuramente con le sopravvenienza arretrato e anche un Galileo è un problema però del noi con l'arretrato Presidente uno strumento sempre torno alla mediazione sia quello di incentivare i giudici a delegare quella normativa diveniva beh devo dire che io ventotto mila dieci
Permette il giudice di una volta visionata la diciamo il proprio nel proprio fascicolo di invitare le parti alla mediazione
Nei primi sei mesi ci sono stati ahimè o che pochi inviti mediazione solo l'un per cento
Questo invece dovrebbe essere dovrebbe essere stimolato di più però per noi se ragionamento è semplice
Se i giudici oggi smaltiti come circa quattro milioni e rotti e di di procedure all'anno per cui Prodi
Ho colto come vero proposto dal Presidente sono molto lenti perché ci sono tantissime mastelli dimezzata il all'input continua a produrre
Quattro milioni di cause di sentenze ben chiaramente posso anche le dirà facilmente anche anche il
Anche
Il conduttore proprio certa le faccio un'ultima domanda nella nell'ultima ma manovra estiva c'erano le misure per erano vi erano contenute le misure per l'efficienza del sistema giudiziario in più si parla ancora di riorganizzazione delle circoscrizioni giudiziarie può aiutare secondo lei il processo di snellimento
Ma sicuramente è un non è devo dire anche il mio campo di competenza
Però anche di un credo le circoscrizioni e quindi del
Giudiziarie consonante circa quaranta anni fa e sono rimaste esso rimaste ancora frazionare non ho dati però non credo che si sono più in un Paese al mondo in cui vi sono questa frammentazione di individui Bunariu
Anche qui è una cosa facile a dirsi chiuderlo molto difficile a farsi perle varie l'esistente locali nella chiusura dei piccoli tribunali
Senta chiudiamo o sulla sua figura perché non lo sapesse che cosa fa un conciliatore professionista vedo
Che lei è scritto per la materia societaria bancaria finanziaria
Sì conciliatore
Solitamente un esperto nella materia del del contendere che ha
Anche un'esperienza in tecniche di gestione del conflitto tecniche di mediazione
Con l'attivazione della procedura di mediazione l'organismo di mediazione chiama il le parti in causa l'ottanta per cento delle volte le parti vengono comunque accompagnati dai loro avvocati
Il mediatore di visceri in una stanza comune si fa un accollo Emma chiamiamo una sessione congiunta iniziale
Ogni che non è un rende assolutamente utilizzi serve fuori
Non è il tribunale pagamenti la stampa accogliente con un tavolo ovale o Tondo
Con qualche credo comparti Cineca fare no no ma a tutto il settore ci sono circa settecento organismi di mediazione non soltanto il il nostro ENI non questa sessione iniziale ogni parte appunto esplichi la propria richiesta le proprie pretese
E il cuore la mediazione di questa procedura però si esplica quando il mediatore separa fisicamente le parti in due stanze riservate
E inizia quella che gli americani chiamo lascia otto diplomarsi la diplomazia della navetta cioè inizia quelle percezioni riservate
In cui ogni parte può dire riservatamente al mediatore di pochi creare interesse le propri punti cori di rottura dove possono arrivare per trovare un accordo
E che il mediatore si impegna a non dire alla controparte questi tra virgolette cioè che perché un po'a speciali con persone
Lasciate tante passare il termine
Andando dalla controparte fa un po'lo stesso lavoro è facendo una trappola su e giù per qualche oretta perché per controllare le mediazioni non durano cinque minuti ma come minimo un aumento di ottanta
Ecco un punto ottanta per cento alle volte queste sono le statistiche il mediatore riesce a facilitare un accordo mediatore un certo punto chiaramente in
Aiuta le parti a fare un paragone su una trattazione a un accordo totalmente un nuovo per esempio contratto vispe tutto per cui guarda al futuro interessi futuri rispetto a da una lunga e costosa causa ma soprattutto una causa in cui il giudice
Dichiaro perché quello è il suo ruolo chiave torte chiama Gione in base al diritto in base o in base all'equità non non può che non deve istaurare un rapporto fra le parti
Dottor D'Urso io la ringrazio veramente per la sua approntati disponibilità speriamo di averla ancora ospite su Radio radicale ringraziamo
Leonardo D'Urso che ricordo è un conciliatore professionista grazie gli otto volte