Processo penale e valori costituzionali nell'insegnamento di Vittorio Grevi (2* giornata)

Buongiorno
Riprendiamo i lavori
Riprendiamo quindi i lavori
Di questo convegno
Prima
Voglio però ringraziare
L'Università di Pavia gli organizzatori
Soprattutto la professoressa
Giuliani
Per l'invito a partecipare a questo convegno e ricordo di Vittorio Grevi
Che ci vede riuniti qui tanti amici
Al diedi
Colleghi
Persone che lo hanno stimato
Giovani studiosi
Della procedura penale
è difficile trovare un tema
Che Vittorio non abbia trattato oggi
Ne affrontiamo alcuni
Altri saranno affrontati il pomeriggio e domani ma altri fra quelli che vittoria trattato rimangono ovviamente qui non non affrontati
Credo che
Tutta la procedura penale sia stata
Presa in considerazione la vittoria e sempre
Da par suo con precisione con una pensione puntigliosa nella documentazione e nell'approfondimento ma in modo sommario anche quando si trattava di
Articoli brevis su temi di attualità
Io ho conosciuto Vittorio
Sulla fine degli anni Settanta credo che fosse il settantasei per settantasette
E in occasione di un incontro di studio organizzato dal Consiglio Superiore la magistratura eravamo tutti e due relatori mi telefono passai apprenderlo all'aeroporto e andammo insieme non lo conoscevo
E Di Masi sorpreso per per la sua giovinezza era molto giovane e già era molto noto per me
Magistrato anche io relativamente giovane
Penalista era era famose plume famoso
Poi
Nel tempo le occasioni di incontro si sono moltiplicate ed è nata un'amicizia profonda perché Vittorio Pietro
Un'apparenza
Riservata anche un po'formale
Voi tutti che l'abbiamo conosciuto sappiamo che sapeva essere un amico come pochi
Con Vittorio c'era un rapporto intenso che andava al di là delle parole per il quale non servivano le parole era
Un rapporto fatto il suo sentimento che si percepiva
Un'amicizia che è durata
Fino alla fine
Alimentata da interessi comuni
Da un'attività comune nella collaborazione di Vittorio la vista Cassazione penale dalla partecipazione al lavoro di redazione del nuovo Codice di procedura penale nuovo c'era allora
Dalla partecipazione a Commissioni ministeriali poi
Un'amicizia che si rinnovava di giorno in giorno attraverso telefonate volti lunghe
Attenersi incontri con amici
La sera Vittorio veniva a Roma abbastanza di frequente
E quando veniva organizzava un incontro in genere una scena
Mi pare che l'ultimo c'è stato
Vent'
Credo anche nei giorni prima della
Della fine con Mimmo carbone Glauco Giostra in genere era un in bocca al con Rocco Giostra
Nel non ha
Di Giulio Illuminati chi c'era quando Vittorio arrivava partecipava
Come ha ricordato ieri Lupo
Vittorio prima di essere uno dei componenti della Commissione Pisapia tra Commissione che arredato il vigente Codice di procedura penale aveva fatto parte con Lupo con Ennio Amodio collega Ferrari e con me
Di un
Gruppo limitato che aveva il compito di seguire per conto del Ministero
I lavori parlamentari per la delega relativo al nuovo Codice
Poi da un certo momento in poi dal mille novecentottanta di questo gruppo è stato costituito dalla
Più ampia Commissione Pisapia
E quello relativo al nuovo Codice di procedura penale anche Giulio ha partecipato è stato credo per tutti noi un lavoro affascinante al quale
Vittorio ha dato un contributo determinante Vittorio
Era sempre presente Vittorio partecipava a tutte le riunioni Vittorio interveniva su tutti i temi su tutte le questioni
E ed era un
Fattori di equilibrio questa Commissione
La Commissione punto Pisapia c'erano varie esperienze erano magistrati avvocati professori universitari
Bari sensibilità Bari orientamenti insomma che a volte Delfino se lo ricorda bene entravano entravano
In contrasto
E di Dorio
Non non era mai pregiudizialmente schierato da una parte o dall'altra era appunto quello che io carino chiamato un fattore di equilibrio
E poi la sua
Diciamo partecipazione all'attività legislativa certo non si è esaurita con Codice di procedura penale parte il fatto che poi la Commissione è rimasta
Formata ancora per parecchio tempo
Interventi modificativi del Codice previsti anche si dà la delega
Ma comunque continua a partecipare ad altri Commissioni
E
E ed veniva sentito come
Come consulente del Governo a volte come consulente del Parlamento
Ed era comunque presente e presenti in maniera
Determinante
In tutte le fasi della
Nuova legislazione processuale con i suoi articoli surrettizie gli articoli su un su riviste
Giuridiche impartiva su Cassazione penale si anche gli articoli che produce un effetto non indifferente su Corriere della Sera erano articoli che ogni volta lasciano il segno
Nel settantanove Vittorio
Era entrato a far parte del comitato direttivo di Cassazione penale
Ed allora il suo contributo alla rivista di cui io
Ne occupavo allora e poi mi sono occupata ancora per tanti anni non aveva avuto uguali
Era
Quella ritorna presenza costante sui temi che l'attualità giurisprudenziale o legislativa
Proponeva fino all'ultimo articolo che è comparso nel fascicolo di settembre dell'anno scorso
Un maestro per tanti giovani studiosi
Hai quali lui affidava i commenti
ONU richiedeva articoli che bovino pubblicati sulla sentenza
Commenti note articoli
Che lui seguiva
Veramente con un maestro sotto tutti gli aspetti sotto gli aspetti di contenuti anche sotto gli aspetti formali
Faceva quello che credo immessi dovrebbero fare non sempre fanno
Non era facile o credo
Che
Per chi ha lavorato con lui
Per i suoi allievi non fosse facile questo lavoro perché non era facile avere la sua approvazione e solo dopo aver lauta poi i lavori venivano pubblicati sulla rivista
E della lista vittoria era anche
Un lettore critico molto critico non le perdona ma
O non mi perdoni ma per essere più esatti niente
Sotto le sue censure cadeva di tutto dato
Dalle note dagli articoli
è anche gli aspetti formali e agli errori che che compaiono nelle rivista io mi ricordo che molte volte mi telefonava per dirmi che un anno datore
Aveva omesso
Alcune citazioni che secondo lui erano importanti
I suoi primi come ci ricordiamo tutti nemo tenetur sere peggiore
E la libertà personale dell'imputato
Sono ancora dei punti di riferimento e testimoniano
Un'attenzione
E i temi delle garanzie individuali e della Costituzione che all'epoca erano temi meno vivi di oggi
Però la sua visione processuale
Non era come spesso avviene a mio giudizio per gli studiosi del processo penale unidirezionale lui all'esigenza
Delle garanzie affiancava quella del corretto accertamento giudiziale
Nella preoccupazione che la decisione potesse essere fuorviata e di questa preoccupazione sono testimonianza tanti lavori Di Vittorio pubblicati su riviste giuridiche e sono testimonianza soprattutto
I suoi articoli sul Corriere della Sera nei quali mettere in guardia contro iniziative legislative che avrebbero potuto avere ricadute negative sul processo
Come ha ricordato ieri Ennio Amodio
Vittorio non è un accademico che si sola ma nel suo mondo astratto attenta l'attualità curioso se così si può dire
Seguiva la giurisprudenza una continuità ricorrano anche presto Lupo ieri e una costanza eccezionale più volte mi ha telefonato per parlarmi di sentenze la Cassazione che io non conoscevo
E a volte
Queste telefonate erano scandalizzate per alcune
Decisioni d'arte Cassazione che veramente
Creavano
Vari puro creare scandalo altre volte invece
Mi telefonava per discuterne per chiedere il mio parere per chiedere che cosa ne pensassi
Parlava con tutti con magistrati con avvocati si informava raccoglieva le idee
E
Dava Parini richiesto dalla pareti dava consigli
Non viveva di dogmi come spesso accade alcuni giuristi non dimenticava mai che il processo è uno strumento che deve mettere capo in tempi ragionevoli a una decisione giusta e che una decisione
Per essere giunto giusta indipendentemente al
Suo contenuto
Cioè
La decisione
Non può ritenersi giusto indipendentemente dal suo contenuto solo perché come volte si pensa
è sufficiente che siano state osservate le regole processuali
Un osservatore un giurista intransigente scomodo per il potere politico indipendentemente dal suo colore cioè da colori questo potere
Come ha ricordato ieri Ernesto Lupo più volte era stata prospettata una sua candidatura meritatissimo
Al Consiglio Superiore della Magistratura o alla Corte costituzionale e sempre la candidatura alla fine
Era rimasta senza successo per le avversioni che aveva incontrato soprattutto all'interno dell'area politica in cui avrebbe dovuto raccogliere i consensi
Ad alcuni suoi scritti non erano graditi non tanto quelli pubblicati nelle riviste giuridiche e conosciuti soltanto
In ambiti ristretti quanto quelli
Che erano apparsi prima sul giorno in tempi più recenti sul Corriere della Sera chiari puntuali e sobri ma senza cedimenti
Vittorio dicevo era ben consapevole sapeva che gli sarebbe bastata morbidi e di un po'per ottenere i riconoscimenti in cui avrebbe potuto legittimamente aspirare
O più semplicemente che gli sarebbe bastato qualche volta tacere
In un mondo in cui sono ampia disponibilità la condiscendenza compromesso Luigi tutto sommato si chiedeva poco ma anche quel poco non l'ha voluto concedere
Come ricordato Luigi Ferrarella sul Corriere della sera del cinque dicembre l'anno scorso
Vittorio aveva armato gli anticorpi di autentica libertà dell'intellettuale anche contro le comprensibili lusinga delle pur legittime aspirazioni personali
Le stesse che negli ultimi anni hanno allentato e fatto la fortuna nel dibattito pubblico sulla giustizia di una nutrita pattuglia di giuristi alla Carta
Opinionisti a gettone disposti a sostenere tutto il contrario di tutto secondo gli opportunismi delle geometrie politiche
Io credo spero per concludere che dopo le polemiche la confusione determinate dalle varie iniziative legislative di una stagione politica che ormai mi sembra volge al termine
I temi del processo penale tornino ad essere affrontati in modo equilibrato nella consapevolezza da parte di tutti che molto c'è da rivedere perché se spesso il processo
Per i suoi esiti e per la sua durata si trasforma da fattori giustizia i fattori di ingiustizie
E questo convegno io penso che potrebbe segnare il punto di svolta proprio anche per il momento in cui
Avviene
E con la relazione conclusiva di Franco Cordero dal titolo per un futuro del processo penale un futuro al quale purtroppo mancherà l'apporto fondamentale di Vittorio Grevi
E
Dette queste parole iniziali
Do la parola
Al dottor Armando Spataro
Quindi il primo tema principi costituzionali e litigi di contrasto al terrorismo
Do la Bongiorno ovviamente
Sono anch'io coinvolto emotivamente in queste giornate
Eccetto la la mia amicizia con Vittorio Grevi è probabilmente più recente di quella di tanti dei presenti
Però era
Talmente intensa fatto non lo dire
La sentirmi dire onorato come lo ero quando ad esempio per quell'ansia di informazione che che lei mi aveva anche
Nei confronti di ciò che concretamente avveniva nelle aule giudiziarie
Mi capitava di essere travolto da voi consultato mi pareva incredibile che potesse un professore di quel calibro consultare
Un pubblico ministero un giurista pratico e gli accademici sanno che questa espressione sottende alto il giurista pratico insomma quello che s'intende poco di diritto magari sarà
Attivo positivamente concludente dalle indagini ma insomma è come dice
Vittorio aveva questo vedo soltanto io a cercarlo consultarlo nelle ore più assurde ha ricordato bene ieri consoliderà reperibile sempre ma talvolta mi onorava della sua attenzione per quel desiderio che appena
Posto in evidenza Giorgio Lattanzi di conoscere tutto lo scibile non solo quindi
Elevare la sua attenzione nei confronti degli aspetti più strettamente dottrinale che ogni problema ma proprio di vederne anche voi le conseguenze sul piano pratico
Ricordo anche un forse un particolare che non è stato ancora citato
Ricordo la sua estrema attenzione nell'anno ICE alla necessità di chiarezza assoluta del suo scritto verso e delle sue parole non me ne voglia nessuno
Io credo non solo che grevi sia stato i forse l'unico giurista di cui ho condiviso assolutamente ogni parola e non certo per l'amicizia ma in assoluto uno dei più chiare è stato già sottolineato ed è ovvio che il ricordo ma anche i suoi articoli più volta città più volte citati
Ci capita spesso di partecipare a dibattiti e conferenze anche nelle scuole in sedi di associazioni della cosiddetta società civile nell'università
E la domanda
Che quasi sempre vien fatta ai relatori e
Va bene ma quali sono per favore le riforme che dovrebbero essere fatte studiata eccetera eccetera
La mia risposta era ed è tuttora in automatico quella cioè di dire leggete
Ritrovate gli articoli che Vittorio Grevi ogni quindici giorni circa talvolta anche meno
Scriveva sul Corriere della Sera dove c'è assolutamente tutto ecco questo lo voglio dire lo solo scrupolo era tale
Che la metto per esempio che non autorizzava la pubblicazione della trascrizione del suo interventi orali anche siano sempre anche si precisi e non in sostanza
La propalazione esterna su uno scritto doveva essere vagliata alla dettagliata Daloui con la la pignoleria tipica del della dallo scienziato di alto livello
E infine permettetemi di dire ho sentito forte della sua vicinanza alla Procura di Milano
Nell'ambito di un caso farò solo un cenno di un caso molto delicato che negli ultimi anni
è stato è stato oggetto di attenzione anche dalla Corte costituzionale cioè è un caso in cui il segreto di Stato opposto due Governi
Ha in qualche modo offeso la giustizia me ne assumo la responsabilità
Le questa frase bene Vittorio Grevi è stato anche uno dei pochi giuristi che su questo tema è intervenuto con attenzione e precisione e con coraggio devo dire non è successo
In molti casi di vedere un simile silenzio di fronte a un
Problema pure di grande di grande importanza per la democrazia
Sono stati citati alcuni passaggi dell'articolo di riceve Avella Giorgio che anch'io ho qui davanti
Mi piace soltanto leggere questo
Vittorio Grevi era visto come fumo nero
Nel dagli instancabili facitori di leggi ad personam dagli atti la dei tribunali ma nel contempo sempre guardato risolte chi con una punta di sospetto
Da settori dell'opposizione adusi a pretendere dei tecnici del diritto militanza politica anziché cultura giuridica
E tuttavia indigesto certe toghe che non gli perdonano l'inflessibilità verso lacune professionali e derive corporative della categoria
Ecco a me pare che questo sia un ritratto preciso della indipendenza di Vittorio Grevi che io
Ho definito più volte una persona libera una delle menti più libera del mondo accademico italiano
E questa sua
Libertas lo dico con cresceva dinanzi alla signora grevi al figlio di Grevi questa sua libertà come è stato più volte ricordato
élite appagata mi sento di
Dirlo dopo che sia il presidente Lupo sia esso Giorgio Lattanzi si altri
Hanno sottolineato come voglio dire talvolta si paghi anche la indipendenza di pensiero questa anche il frutto dei
Dei tempi che viviamo
Detto questo
Il
Tema affidato mi richiama da un lato la mia esperienza appunto pratica quella di pubblico ministero che si è occupato di tutte le forme di terrorismo dagli anni di piombo ad oggi ma nello stesso tempo
Evoca la necessità di una
La ricostruzione compiuta delle leggi cosiddette dell'emergenza è solo un cenno meriteranno quelle più recenti
Questa ricostruzione evidentemente presuppone una analisi di ciò che Vittorio Grevi ha scritto analisi visto il tempo non potrà che essere ovviamente sommaria
Ma ore intanto dire subito che incredibile verificare
La profondità l'abbiamo già detta dello scritto di Grevi ma inseribile verificare quanto Vittorio sia stato capace di scrivere il suo ogni aspetto olio parlo di questa di questo
Questo argomento meramente
Potremmo estendere ad altro l'osservazione
Su ogni aspetto della cosiddetta legislazione d'emergenza in una serie
Di interventi scientifici precisi e anche i ricchi di proposta ipotesi per il futuro perché questo ha ben sottolineato in ogni intervento
Che è stato sin qui fatto dei relatori probabilmente anche dei prossimi la sua continua attenzione alle modifiche alle proposte
Per esempio nella fase in cui non era stato ancora approvato
Rispetto alla riforma del Codice di procedura penale di cui certamente era uno dei più attenti osservatore
è stato detto ieri dal posso sferza mi pare e che grevi parlava spesso della ambizione del giurista ad influire sull'iter legislativo
Se di questo Vittorio parlava io aggiungerei che noi parlo dei magistrati ma non solo ritengo
Noi avevamo invece la speranza non la missione la speranza che la sua il suo sapere le sue proposte le sue osservazioni
Fossero oggetto di proposte legislative quindi poi di leggi
Se così fosse fosse stato probabilmente non ci troveremmo di fronte a una sorta di devastazione
Del sistema giudiziario parlo delle leggi procedurale in particolare ma non solo se così fosse stato se avessero seguito se il Consiglio certo non solo i suoi
Le sue analisi ci troveremo in una situazione molto migliore per quanto riguarda anche i i famosi tempi della giustizia allora vorrei intanto
Dire che bene anticipare quello che sarà il giudizio pilifero grevi sulla legislazione
Negli anni di piombo stiamo parlando quindi della fine degli anni settanta ma anche della prima metà degli anni ottanta perché mi ha fatto molto piacere rivedeva di studiare gli scritti di Grevi anche in vista di questo incontro bellissimo e mi ha fatto piacere verificare che alla fine il suo giudizio coincide esattamente con il mio questo ovviamente altra ragione che mi onora e cioè il giudizio
Sostanzialmente questo ci siamo trovati di fronte ad una serie di interventi legislativi
Che hanno talvolta come dire sfiorato la possibilità di lesione dei diritti individuali anche quanto alla libertà personale
Ma dice Vittorio Grevi alla fine le istituzioni hanno ottenuto e se il terrorismo è stato sconfitto non è stato soltanto per la capacità delle forze di polizia
E della magistratura ma anche per un corpo legislativo che nel suo complesso ha continuato ad assicurare la tutela dei diritti individuali
Però certo favorendo anche con misure speciali la efficacia dell'azione antiterrorismo misure speciali che io
Le definisco tali ma in senso non di lesione dei diritti ma misure speciali nel senso di favorire la specializzazione della lotta al terrorismo di questo sono assolutamente
Convinto quindi gli studi di Grevi tracciano con chiarezza assoluta
L'andamento altalenante della linea legislativa in quegli anni perché per esempio Vittorio
Inizia raccontando con assoluta precisione
Come all'inizio degli anni Sessanta o meglio tra la fine degli anni sessanta all'inizio degli anni sessanta settanta sessantotto
Settantadue abbiamo
Una espansione delle garanzie individuali lo ricorda ovviamente con delle citazioni molto precise perché l'ampiezza degli studi di Vittorio
Grevi si dimostra tale ove si consideri che a storicamente esaminato oltre che nel contenuto l'andamento della successione delle leggi ebbe dice
Vittorio in quegli anni ne abbiamo avuto l'estensione alle indagini di polizia giudiziaria delle garanzie difensive previste per i corrispondenti atti istruttori
La sentenza numero centonovanta del settanta dalla Corte Costituzionale ha riconosciuto il diritto del difensore
Di assistere l'interrogatorio dell'imputato ancora un altro settore nella quale nel quale si rivelarono si realizzano importanti interventi
Fu proprio quello della libertà personale dell'imputato quindi abbiamo un periodo che ovviamente precede
Il
Periodo vero e proprio di cui parlerò degli anni di piombo scusate se uso questa definizione sintetica tratta da un con fin dalla regista tedesca Margarethe Von Trotta ma che trovo efficace nella sua appunto capacità di sintesi
Abbiamo quindi un paio che pur non ancora collegato quello successivo vede un'espansione del dell'attenzione verso le garanzie individuali e in fondo ricorderà Vittore abbiamo anche nel settantacinque leggi di riforma dell'ordinamento penitenziario subito dopo
Il Regolamento di esecuzione che e certamente
Una normativa ispirata alla umanizzazione del trattamento penitenziario
Poi
Subentra ecco sempre seguendo le analisi di Grevi
L'andamento storico si rende chiaro anche nella sua alta le avanza come diceva
Come dicevo abbiamo poi una leggera inversione di tendenza che si manifesta a partire assetto al settantaquattro non siamo ancora dice Grevi
Nel periodo delle leggi finalizzate
A a contrastare il terrorismo ma certo ci troviamo di fronte ad un incremento degli indici di delinquenza
E questo produce una serie di interventi c'è un decreto legge che significherebbe che significativamente intitolato provvedimenti urgenti sulla giustizia penale per distanza
Di sei mesi un'altra legge che si chiama nuove norme ecco controlla
Criminalità
Certo ci troviamo di fronte
A provvedimenti ancora generici ripeto privi di quella specificità che successivamente caratterizza caratterizza la normativa antiterrorismo
Ma certamente ci troviamo di fronte ad un aumento dei termini di
Custodia preventiva sono decisamente dilatati
E quindi sinteticamente non posso che procedere velocemente
Abbiamo una serie di interventi che dimostrano come il legislatore
Tenda a dare una risposta se volete anche di facciata ad una richiesta di maggiore sicurezza
Arriviamo poi alla cosiddetta legge reale una legge varata nel maggior settantacinque l'accento cinquantadue
E qui vorrei ricordare come
Ben Vittorio Grevi fotografa questa legge che tutti indicano erroneamente
Come la prima delle leggi di emergenza nei confronti del terrorismo in realtà questa non era una legge finalizzata a contrastare il terrorismo era una legge sull'ordine pubblico
Certo conteneva dei passaggi molto importanti divieti alla concessione della libertà provvisoria quindi quasi che il legislatore
Iniziasse sin da allora non fidarsi
Dei giudici intendesse ridurne l'ambito di discrezionalità nuova disciplina del fermo di polizia giudiziaria e quindi
Ecco l'invasione la messa al rischio
Delle garanzie dell'individuo rispetto alla propria libertà personale un potere più ampio della polizia giudiziaria di effettuare perquisizioni di iniziativa
In sostanza una legge che certamente si presenta forte vi rammento poi che venne anche sottoposto a leggere freno ma abrogativo che si concluse con
L'esito contrario all'abrogazione nel settantotto
Certamente una legge quindi che si presenta con caratteri forti
Che opera una qualche riduzione del potere dei giudici di concedere libertà provvisoria
è soprattutto incrementa i poteri di polizia ecco soffermiamoci ancora su questo lo abbiamo già detto del fermo dalla perquisizione sul posto vengono anche introdotti e su questo
Anche qui grevi scriverà molto criticamente vengono anche introdotti dei privilegi per le forze di polizia nel senso che viene allargata
Vengono larga ti confini della causa di non punibilità previsto l'articolo cinquantatré del Codice penale per l'uso legittimo delle armi e non solo si giunge a prevedere che nel caso di reati commessi
Il servizio relativo all'uso delle armi debba seguire su una particolare procedura nell'esercizio dell'azione penale una procedura che grevi definisce privilegiata
E e questo sappiamo qualcosa che non è mai di è stata gradita dall'accademico che anche in tempi recenti ha sempre scritto contro l'idea che si possa introdurre nel sistema di leggi una qualche procedura privilegiata sia per il poliziotto sia per la partenza dei servizi segreti sia per il potente sul piano politico o sul piano economico una ferma condivisione dunque la ferma anzi difesa
Del principio di eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Bene arriviamo al settantasette quindi siamo a un altro passaggio in cui
A questo punto ci avviciniamo
Mo'alla normativa vera e propria contro il terrorismo che avremo certamente al settantotto dopo il sequestro Moro
Ma
Però nell'agosto del settantasette vengono approvate delle leggi che iniziano a prendere anche in esame la necessità di specifica risposta contro il terrorismo vengono con la legge
Cinquecentotrentatré del settantasette che e definita disposizioni in materia di ordine pubblico vengono estese le ipotesi di divieto di concessione di pasta provvisoria
E introdotto l'obbligatorio sequestro di immobili sedi di enti gruppi in cui fossero stati rinvenuti esplosivi e armi aumentate le pene per il furto alla rapina di armi quindi abbiamo una come dire
Un preciso obiettivo che questa legge intende intende conseguire
E ovviamente è da ricordare questo che il decreto-legge del trenta aprile settantasette
E qui abbiamo un'evidente conseguenza del dell'omicidio croce a Torino
Il decreto legge trenta aprile settantasette stabilisce la sospensione del decorso dei termini di carcerazione preventiva durante il tempo in cui il dibattimento fosse sospeso o rinviato
Per causa di forza maggiore che impedisca di formare i collegi giudicanti esercitare difese
Così era venuto a Torino lo sappiamo tutti ma mi permetto di dirlo per i più giovani
Le Brigate Rosse avevano ucciso il l'avvocato croce perché avvocato Croce presidente del Consiglio dell'ordine di Torino aveva predisposto una lista di difensori comprendente il sono come
Pronti ad intervenire come difensore di ufficio allorché i brigatisti secondo un rituale conosciuto all'epoca avessero revocato le nomine di difensore di fiducia
La giustificazione di questa prassi era sia formale che sostanziale
Formale per i brigatisti significava dire non abbiamo nulla da cui difendersi ci dunque non abbiamo difensori di fiducia salvo poi utilizzarne qualcuno tra un Dipartimento all'altro l'altro definito anche incriminata condannato qualcuna anche morto latitante all'estero
Però nello stesso tempo per le Brigate Rosse c'era un fine ulteriore che era quello di creare processi spostare la celebrazione degli stessi favorire l'eventuale decorso dei termini
Oggi richiamiamo custodia cautelare allora diversamente quindi confini anche tattico interviene il legislatore
Con una misura che quindi ha certamente riferimento quel fenomeno e anche di questo Grevi racconta
Permettetemi sul punto visto che non parlato dei difensori
Di ricordare anche un altro punto e cioè grevi appreso in esame e con una particolare attenzione
Anche e il problema del della richiesta dei brigatisti
Conseguente alla revoca delle nomine di fiducia di difendersi da sé cioè l'auto difesa
E qui
Veramente completo uno studio che risale al settantasette Di Vittorio che è stato anche pubblicato
Perché ricostruisce storicamente quanto avveniva in quegli anni compreso ovviamente
L'omicidio dell'avvocato Croce e spiega anche come per far fronte ai problemi che la revoca di difensore di fiducia
Provocava
A
All'interno dell'opinione pubblica dal mondo politico ma persino nel mondo accademico si manifestarono delle opinioni
Secondo le quali se questo brigatisti chiedemmo l'autodifesa ebbene che si facessero l'Autorità ESA ovviamente schema Tiso al massimo questa posizione e quindi erano proposte emotive
Nella pubblica opinione strumentali nel mondo politico può cose serie sul piano accademico ecco qui è forte
è come dire la critica di Grevi alla possibilità che si possa rinunciare al ruolo del difensore indispensabile a garanzia del contraddittorio non ho bisogno di ripeterlo
In questa sede l'alta funzione del ruolo del difensore non può essere oggetto di baratti neppure per esigenze tattiche o storicamente contingenti
Però Vittorio si sforza nel dopo aver bocciato drasticamente tutto questo dibattito finalizzato cioè introdurre una forma di autodifesa
Se richiesta
Si sforza anche di formulare delle ipotesi per esempio quelle di una sorta di maggior possibilità di intervento dell'imputato fermo restando il ruolo del suo difensore anche questa è una riflessione che dovremo tenere presente
Arriviamo al settantotto e siamo alla abbia fatto siamo alla sequestro Moro la strage di via Fani sequestro Moro
Dopo pochissimi giorni dalla dalla strage di via Fani il legislatore interviene con un decreto legge ventuno marzo settantotto poi con confermato il diciotto maggio a settantotto ecco qui abbiamo
Il primo vero intervento esclusivamente finalizzato al contrasto del terrorismo e vengono introdotte delle particolari figure criminosi il sequestro a scopo di terrorismo l'attentato di impianti di pubblica utilità sul piano processuale
Vengono introdotte con l'articolo su centosessantacinque Bisset centosessantacinque ter
Le possibilità da un lato di scambio di atti tra autorità giudiziarie la prima volta che nel sistema processuale entra in ballo la possibilità di un coordinamento scambio spontanei gli atti che all'epoca e come gli ostacolato
Furono i magistrati a crearlo autorganizzativo si questo sistema di lavoro di gruppo che prevedeva lo scambio di informazioni e di altri
Il legislatore interviene con questa norma con quella del centosessantacinque perché autorizza il Ministero dell'Interno richiedere atti coperti da segreto istruttorio
E io qui Doria prima parentesi e parlare per molto tempo della sicura di Virginio Rognoni ma farlo Pavia mi pare persino superfluo
Dirò però comunque anche in seguito come sia stato importante da un certo momento in poi avere
Quest'uomo che voi ben conoscete a a dirigere il contrasto delle forze di polizia nei confronti del terrorismo
Attento anche alle esigenze tecniche che la magistratura poteva far presente ma nello stesso tempo rispettoso sì di quelle competenze ma anche giustamente geloso delle competenze del potere politico
Che venivano esercitate certamente nell'interesse di tutti con una grande concertazione con altre forze politiche possa visibili questo voglio dirlo
E sul piano processuale vengono ovviamente introdotte anche delle altre norme per esempio le sommarie informazioni dell'arrestato fermato certa dopo dalla polizia giudiziaria ed in assenza di difensore al solo fine di proseguimento delle indagini
Quinta viene Grevi
A sottolineare come sia da un lato grave che la polizia giudiziaria potesse sia pure al solo fine di proseguire le indagini interrogare indagati restate eccetera
Senza il difensore è una una norma che certamente ha prodotto produsse nel mondo dei commentatori degli accademici ma non solo delle forti reazioni
Devo dire però che nel condividere totalmente le critiche questa norma come qualche altra che appunto era borderline né che rischiava di ledere anche fortemente i diritti dei cittadini delle persone anche dell'imputati di terrorismo
Fu una norma di fatto disapplica e questo voi e che lo sappiate oggi esiste nella civilissima Francia
Una norma che consente di tenere sottoposto una persona fermo per quattro giorni interrogando lo senza difensore senza avvertire l'autorità giudiziaria e addirittura quello che li penso che le il fermato dichiara e
Fonte di prova è utilizzato come fonte ripropone non siamo arrivati a questo strappo
E nello stesso tempo la norma fu di fatto disapplicata dalle dalle polizie giudiziarie evidentemente ben consapevole dell'importanza e di acquisire
Elementi elementi soldi di in in chiave processuale
Sulle intercettazioni telefoniche di come
Furone tolte quelle preventive penso che parlerà
Il professor Illuminati il fermo di polizia per identificazione fu anche esso introdotto e ovviamente però
La norma che sembrava in quel momento poco importante
E che si rivelò invece utilissima fu l'introduzione dell'obbligo per il cittadino di comunicare la polizia la vendita o la locazione di immobili compromissione però di relativa sanzione
Era avvenuto che nel corso dell'indagine siano scoperti che molti ha scoperto che molti colpi così si chiamavano venivano locati con procedure ignote con nomi falsi eccetera
Beh si introdusse la norma che obbligava il proprietario di immobili a denunciare immediatamente il contratto di locazione sembra una sciocchezza
Ma col senno di poi abbiamo saputo che si è prima linea che Brigate Rosse entrate una sorta di panico per effetto di di quella norma furono costretti ad abbandonare molti
Molto modo abbandonare molte basi questo provoco anche dalle conseguenze positive
Devo dire che ho apprezzato rileggendo avevo dimenticato leggendo Grevi che li scrisse sottolineo ho
Come
In quegli anni e comunque anche in questa normativa non vi è sostanzialmente niente di particolare
Che legittimi l'idea che i servizi segreti vogliamo chiamarli come vogliamo servizi segreti agenzia formazione eccetera eccetera
Dovessero avere un ruolo nelle indagini antiterrorismo molto spesso siamo portati a mitizzare l'intervento dalla cosiddetta Intelligence
Io voglio dire che ovviamente pur rispettando l'importante ruolo di prevenzione che hanno i servizi in qualsiasi democrazia in quegli anni il ruolo principale se non esclusivo fu esercitato dalle forze di polizia giudiziaria
E del resto una legge varata settantasette nonché quella più recente del due mila e sette obbliga i vertici di servizi ad informare di ogni notizia di reato la polizia giudiziaria quella del due mila e sette legittima solo un ritardo ma non il la mancata informazione
Questo sottolineo Grevi e che ogni volta che commentava queste leggi era capaci di porre
In evidenza le lacune rischi per il sistema di diritti ma lo stesso tempo porre in evidenza come procedure speciali tribunali speciali eccetera c'entra non erano mai mai stati i ma mai stati introdotti
Velocemente ci sarebbe qualcos'altro da dire sulla normativa del settantotto passiamo invece
A quella che si può definire la più efficace delle leggi contro il terrorismo
Mi ha fatto particolarmente piacere sentire ieri Virginio Rognoni ricordare come grevi Futa quei giuristi che contribuì
Con la sua visione del sistema dei diritti alla elaborazione di quella normativa probabilmente questo non si sapeva all'epoca ma si poteva intuire leggendo gli scritti successivi in cui grevi commentava quella legislazione in particolare a normativa premiale di che sto parlando del decreto legge che fu approvato nel settantanove
E poi fu convertito fu approvato nel nel dicembre settantanove convertito dalla legge sei febbraio ottanta numero quindici questa è una legge importantissima per più ragioni
Viene introdotta la aggravante dalla finalità di terrorismo ed eversione con conseguente obbligatorietà del mandato di cattura aggravato in tal modo così si chiama ma sappiamo mandato di cattura
Ovviamente questo determina anche un estendersi dei termini di carcerazione preventiva
L'aggravante non comparabile peraltro con attenuanti
Vengono introdotte delle forme di reato nuove associazione con finalità di terrorismo ed eversione che con qualche modifica ulteriore che risale al due mila e uno viene oggi applicata anche nei confronti del turismo internazionale
Il duecentottanta l'attentato per finalità di turismo ed eversione viene ancora estesa l'ipotesi di fermo di polizia viene introdotto alla perquisizione per blocchi di edifici
Che la polizia può fare senza autorizzazione dell'autorità giudiziaria quando si ha bisogno spettro che vissi rifugi in qualcuno di quell'edificio un latitante una persona da arrestato
Aumento di un terzo dei termini carcerazione preventiva effetto sospensivo dell'impugnazione del Pubblico Ministero avverso provvedimenti di concessione la libertà provvisoria devo dire che me ne sono avvalso una sola volta
E peraltro la sezione istruttoria l'epoca così si chiamava intervenne favorevolmente accoglierlo l'appello allora qui abbiamo
Quindi due principali interventi aggravante da un lato ma abbiamo soprattutto questo è quello che voglio dire che e l'oggetto dell'attenzione grevi l'introduzione dell'attenuante prevista l'articolo quattro per il terrorista che dissocia Ambrosi avesse collaborato con gli inquirenti per la
Seconda volta perché già col decreto-legge al marzo settantotto si prevede si prevedeva una riduzione di pena
Per chi avesse collaborato aiutando l'aggregazione responsabili con l'autorità giudiziaria con la polizia in relazione al reato di sequestro a scopo di terrorismo era collegato al caso Moro questo
Ma qui abbiamo per la seconda volta ma per la prima volta in maniera molto incisiva l'irruzione normativa premiale
Allora
Tralasciamo al volo però ricordando anche qui
Le osservazioni di Grevi
Il rischio di lesione dei diritti dei cittadini connessa alla perquisizione per blocchi di edifici come si può immaginare
Una un caso di lesione dei diritti di chiunque che non la quello connesso alla possibilità di riduzione in casa di poliziotti soltanto perché nell'isolato ci può essere da una un terrorista dare sta
Bene credo che questa norma se associato si è ancora in vigore
Voi sapete lo dico sempre quante volte questa norma è stato utilizzato e non si fosse pulizia zero per la semplice ragione che le forze di polizia non solo
Efficacemente dirette a livello politico come ho ricordato ma anche da abili investigatori sanno bene che si vede il sospetto che non certo edificio
Vi sia un terrorista da restare meglio cercare di individuare un po'eseguirlo pedinarlo individuare i complici piuttosto che
Di rompere in centinaia detrazioni con la sicura conseguenza dico di favorirne la fuga quindi una norma vedete è un'altra norma emergenziale disapplicato però poi Vittorio Grevi esamina il successo
Che ebbe a normativa premiale
Devo dire persino inaspettato
Fu incubi di quella legge fu questo il vero punto caratterizzante più che l'estensione dei poteri degli organi di polizia sia
Che in quel periodo lavoravano è veramente in simbiosi in un rapporto virtuoso iniziare un lavoro allora con il pubblico ministero con i giudici
Istruttori se misure premiali invece ricorda Grevi certo
Erano delicate e non si può negare sottolineava Vittorio che giungeva la disposizione del per l'articolo cinque la legge ed esclude la punibilità
Di di coloro che volontariamente impedivano l'evento però fornendo notizie utili ad individuare i responsabili di quei fatti
Però quella normativa premiale sì rivelò decisiva vorrei dire qui grazie da chi
La mi sia punto e quindi grazie ex post anche Vittorio noi magistrati non eravamo al corrente di quella di quello che era in gestazione ricordo che in quel dicembre
Interrogavamo il primo collaboratore della storia Carlo Fioroni a Matera arrivò la notizia di questa norma e improvvisamente si applicano le cateratte qui diciamo subito si può possiamo discuterlo non lo facciamo certo oggi
Della della della opportunità di così importante riduzione di pena peraltro sappiamo bene che sono conosciute
Queste possibilità in ogni parte del mondo ma sono applicate Rizzato in maniera molto meno garantita che in Italia allorché il collaboratore deve guadagnarsi la riduzione in pubblico dibattimento di fronte a coloro che accusa
E sottoposto quindi al controesame dei rispettivi difensori
Quella fu una svolta storica
E si applicano le cateratte e devo dire che è importante anche quanto grevi sottolinea
Parlando dei problemi di costituzionalità di questo trattamento e racconta come per quella per altre norme sono intervenute pronunce che sottolineavano la conformità ai principi fondamentali l'ordinamento anche connessa per alcune norme per esempio quelle in tema di fermo di polizia
Alla natura provvisoria alla scadenza di quel di un certo termine oltre il quale alcune norme non sarebbero state in vigore
Come dire un'emergenza costituzionalizzato a ovviamente alla luce del fatto che le norme oggetto di quelle pronunce comunque furono ritenuta non lesive dei diritti fondamentali
Questa stessa caratteristica la temporaneità
Fu voi quella propria della successiva è ancora più incisiva legge in favore dei collaboratori quella varata due anni dopo circa due anni e mezzo venticinque enti una maggior tanta due numero trecentoquattro
Riduzione di pena ancora maggiore
E badate bene anche lì in quel caso vi fu un'interlocuzione corretta tra potere politico e magistratura rammento proprio che furono i magistrati esperti di terrorismo
Codice dell'eccezionalità a mostrarsi contrari ad un'estensione permanente delle possibilità di riduzione della pena
Ma favorevole ad una temporaneità della norma e così questa fu varata
E cioè era una norma che si applicava ovviamente per reati commessi entro un certo termine anteriore e di qualche mese all'approvazione della norma
E purché la dichiarazione di collaborazione fosse formulata entro un certo termine a partire dalla pubblicazione a legge un term un termine breve
E quindi evidentemente si intendeva
Evitare una sorta di e passepartout infinito verso riduzione di pena Titti avrebbe potuto approfittare persino il turista ancora in attività convinto che tanto si è arrestato avrebbe potuto collaborare
Ecco come grevi sottolinea l'importanza di quella norma la sua temporaneità e la necessità e possibilità che gli ordinamenti possono sopportare
In
Situazioni di emergenza quel tipo di interventi
Riprendiamo questo punto ed ecco la descrizione altalenante
Dal descrizione dell'andamento altalenante dalla normativa riprende a questo punto Vittorio ben lo ricorda come dire una tendenza di recupero della normalità legislativa questa tendenza
Sì concreta anche
Nel
Diciotto febbraio ottantasette e la legge sulla dissociazione che venne allora approvata
Una legge dunque che premia
Che senza accusare gli altri si limiti ad ammettere i fatti che gli sono addebitati
è una legge che è quella che chiude gli anni di piombo per cui è
Veramente nel ridicolo che ancora oggi qualcuno si Ostini a richiedere ancora oggi misure che chiudano la stagione del terrorismo che è chiusa ormai da oltre un ventennio
Gli ultimi arrestati appartengono a una sorta di
Gruppo sparuto di giapponesi ancora combattono ma francamente e toccando ferro chiaro il fenomeno può ritenersi esaurito
Bene sono arrivato praticamente alla parte alla parte finale Vittorio anche scritto
Sul segreto istruttorio sull'informazione non ho il tempo di parlarne però è importante vedere come
Il giurista eccesso
Entri anche nell'esame scientifico a non epidermica uno
Del grave problema della informazione sul terrorismo pubblicare a non pubblicare
Il documento dei BR delle BR la rivendicazione gli attentati che spesso è la richiesta dei brigatisti e di diventa una forma di ricatto e vittoria preso in esame anche questo è il rapporto tra esigenze di giustizia esigenze
Di informazione e da un lato sottolineato la inaccettabilità del blackout su notizie di questo tipo non c'è stato manco col caso Moro
Ma nello stesso tempo ha ben fatto comprendere come non si possa parlare di libertà di informazione di fronte un ricatto preciso e lì ha chiesto l'intervento di una
A otto regolamentazione e anche di un intervento legislativo
Le istituzioni conclude Vittorio dunque hanno ottenuto questo a me
Pare importante dirlo
Niente stortura come dice ancora qualche
Disinformato commentatore che qualcuno fa passare per autorevole
I processi in absentia
Sono stati anche se di tutti legittimi dalla Corte europea dei diritti dell'uomo nel due mila sei ha proposto il caso Battisti niente tribunali speciali niente utilizzo dei servizi di informazione
Hanno ottenuto le istituzione lo dice Vittorio con grande forza
Io vorrei soltanto dire
Leggendo le sue parole
Che è condivisibile quanto egli afferma non si può dire che la produzione legislativa degli ultimi anni sia stata da solo sufficiente a sconfiggere il terrorismo tuttavia è certo che essa ha fornito gli organi dello Stato alcuni strumenti determinanti nell'accelerare sul terreno giudiziario
Quella situazione di crisi del terrorismo
E questo dobbiamo ricordarlo egli precisa è stato reso possibile
Tra l'altro dal concordate giramento mostrato da tutte le forze politiche di ispirazione democratica fossero messe di governo o dell'opposizione
Questo rimanda
Anche
Ad altre considerazioni più
Attuali quando questo accordo quando questa
Condivisione manca la legislazione frammentata e carica di rischi per i diritti dei cittadini e forse e anche questo che caratterizza
Poi il ruolo dalla magistratura la magistratura è stata accusata al tempo degli anni di piombo di avere favorito una logica di emergenziale poco rispettosa dei diritti dei cittadini degli imputati
Quindi all'epoca un'accusa di emergenziali ISMU fino all'otto uscita rispetto alla tutela dei diritti
Come sapete in tempi più recenti nel contrasto al turismo internazionale il ex presidente del Consiglio Berlusconi ha dichiarato ad esempio che nessuno può seriamente pensare che il terrorismo si combatta col Codice in mano
Ha dimenticato sia gli anni passati si è che qualcuno è morto in un'università col Codice in mano trovato per terra steso nel sangue col Codice male mi riferisco a Galli scusate se uso questa immagine che non vuole essere affatto retorica
Sentire queste affermazioni non si può combattere turismo col codice in mano ovviamente il Rita ma direi qualcos'altro fa scatena rabbia credo in ogni giurista e spero anche in ogni cittadino la magistratura invece
Ieri accusato di emergenza l'ISMU oggi di non comprendere appunto che il terreno si combatta senza codici
Ha avuto un ruolo equilibratore ieri contro tutte le spinte emergenza liste oggi verso le spinte ancor più illegali quelle cioè che ritengono in base alle quali si ritiene che sia possibile sequestrare torturare
E i presunti terroristi eccetera eccetera come latori americana dalla work conterrà
Ha fatto credo finisco finisco dicendo
Due cose soltanto
Greco intervenuto anche sul segreto di Stato
Lo dico consapevole delle delicatezza del tema
è intervenuto manifestando quindi da una assoluta contrarietà all'estensione del segreto di Stato che pure nozione giuridica presente in ogni sistema democratico all'estensione del segreto di Stato
Che diventa una causa i di impunità ha sottolineato la mancanza di un'effettiva attività di controllo politico del terzo segreto di Stato anche adesso la legge
Prevede che il Presidente del Consiglio che appongo segreto di Stato deve informare immediatamente il Copasir il quale a sua volta se ritiene il segreto di Stato non correttamente o
Apposto informa il Parlamento non perché venga meno il segreto per eventuale responsabilità politica
Tutto questo in Italia non è
Avvenuto neppure negli ultimi anni ed è questa anche una caratteristica dell'applicazione segreto di Stato contro la quale e grevi si è pronunciata
Con la delicatezza che si deve per questo argomento
E con il rispetto ovviamente dovuto alla Corte costituzionale si ricorderà che nel caso
Abu Omar praticamente tutti giù visti che ne hanno parlato poco hanno criticato una sentenza che presenta dei margini di non chiara leggibilità
Bene dice Vittorio Grevi che certamente il modo in cui la rete segreto di Stato
è stato definito la Corte costituzionale si presta ad equivoci sembra corretto ritenere che l'area del segreto di Stato debba coprire soltanto le relazioni intercorse tra i servizi di intelligenze
Intesa in senso istituzionale cioè a livello di rapporti formali non ogni eventuale collegamento che avesse in concreto caratterizzato le condotte operative degli agenti dell'uno o dell'altro dice
Il professor Grevi
Diversamente diversamente
Sarebbe vanificata la priorità ad esigenze di controllo dalla legalità sul nostro territorio nazionale
E sono avrebbe retorico richiamo pure evidenziato la stessa Corte costituzionale alle nutro risoluzione del Parlamento europeo di condanna sulle illiceità delle consegne straordinarie quella era il caso di Abu Omar
Reati di tale gravità che nessun ordinamento democratico può ammettere vengono impunemente commessi entro proprio confini o sono stati molti
I giuristi a parlare con questa chiarezza infine sentite queste parole veramente chiudo il mio intervento mi scuso
Se ho superato c'è pure di poco la persona
Il nuovo
Sentite le leggi le le parole di Vittorio Grevi a proposito del fatto che appunto le leggi possono non bastare
Si sostiene che occorrono leggi sempre più severe
Che bisogna lasciare sempre meno spazio alle garanzie individuali anche a costo del loro sacrificio perché questo sarebbe l'unico mezzo per realizzare un'efficiente e tutela della collettività contro la forza d'urto Dutto di ogni delinquenza
Sono dunque accettabili restrizione dei diritti anche lei elementari perché queste restrizioni sono logiche funzionali l'una all'altra
Non sono consentite su questo punto incertezza tanto è vero che
Bisogna ripudiare la tesi del processo come strumento di aprioristica repressione sottolineando invece la natura di strumento di giustizia
Certo non si vuole sostenere che il processo penale non possa servire per la prospettiva dalla lotta contro la criminalità
Non però nel senso di un uso degli istituti processuali per finalità di prevenzione speciale o di difesa speciale che sono a ben vedere finalità tipiche della pena
Il processo infatti assolve alla sua importante funzione di tutela della collettività dalla delinquenza previa indiretta
In quanto cioè consenta una rapida individuazione degli autori dei reati per cui si procede e permetta l'applicazione della giusta pena ammontava a distanza dalla Commissione del FAS
Questo
Scritto
Sembrerebbe recentissimo
Vittorio
Potrebbe averlo scritto commentando i pacchetti sicurezza che si sono succeduti dal due mila otto in avanti caratterizzati da una forte impronta di xenofobia
Potrebbe averli scritti commentando appunto la strategia da lavoro interroga
E anche
Persino leggi ad personam perché sapete che anche il lodo Alfano è stato in cui dichiarato incostituzionale ma è stato introdotto nel nostro sistema attraverso il pacchetto sicurezza del
Due mila otto bene amici carissimi questo l'intervento del settantanove e del settantanove e dunque
Si trova confermato ciò che ha detto l'idea Giuliani che ringrazio per aver organizzato questa è
Contro iscritti di Grevi sono attualissimi anche quelli scritti più di trent'anni fa perché la coscienza del giurista la coscienza dell'accademico
Dotato di impegno civile non cambia e non c'è più bella caratteristica per ciascuno ma in modo particolare prestigiosi del diritto che la coerenza e la virtù che io ho appresso più sempre grazie
Ringrazio Armando Spataro bene questo
Quale è necessario
Legato alla storia
Grazie normativa superiori
Che in parte
Ne ha richiamato cose che ho vissuto
Devo dire che condivido pienamente questa affermazione che le istituzioni hanno tenuto è un discorso che anch'io faccio dopo scusate
Quando sento dire che ci nostre leggi eccezionali che la Costituzione è stata messa da parte non è vero e è vero che abbiamo
Vinto combattuto e vinto il terrorismo
Utilizzando la legge e il processo di Nizza andò correttamente e non so se avremmo raggiunto lo stesso risultato l'avremmo raggiunto negli stessi termini se ci fossimo comportati diversamente però al Ministero e la giustizia in quegli anni e ricordo la dialettica che c'era fra e Ministero la giustizia e Ministero degli Interni Ministero giustizia aveva come Ministro Bonifacio che era stato Presidente della corte costituzionale e me lo ricordo proprio tormentato dall'idea di non superare arrivare fino al limite massimo ma non superare il limite che ci imponeva la Costituzione
E trovava all'epoca ascolto nel ministero degli interni
Successivamente le cose sono cambiate in maniera radicale c'abbiamo Ministero degli Interni che domina con le sue prospettazioni e a me pare
Questa otto sono osservatore esterno c'abbiamo un Ministero della giustizia che tace quando addirittura non
Si fa
Sostenitore
Delle idee del ministero e dite
Sono stati anni per il
Tremendi
Armando ricordo Guido Carli lo ricordo delle camere ardenti al Ministero della Giustizia Tartaglione gradito Regione fai penali Minervini Palma
Ricordo ero lì
In occasione del sequestro Moro con Ernesto Lupo abbiamo fatto che
Decreto legge
Che
Ricordava Armando meglio arrivare al Ministero il giorno che era stato
Sì questa d'amore bidelle difficoltà perché
C'era un caos a Roma io abitavo proprio
Nella parte in cui poi
Avvenuto il sequestro non capivo perché
Non si poteva passare Riahi finalmente al Ministero emissario ad esempio non scappa di tutti e non andate a casa e abbiamo passato dei giorni in pochi mettendo in piedi quel decreto legge
Dicorato Armando
Eppure ne siamo venuti a capo e ne siamo venuti a capo secondo me correttamente
E credo che sia un merito che ci dovrebbero riconoscere e che invece molte volte ci viene negato affermando che il terrorismo è stato combattuto con leggi eccezionali violando la Costituzione costa
Scusate questo ricordo e e adesso do la parola al professor Giulio Illuminati sul tema della tutela della segretezza delle comunicazioni
Grazie Presidente
Oggi non parlerò
Di quella straordinaria persone grandissimo amico
Che è stato Vittorio Grevi altri lo hanno fatto molto meglio di me in particolare il professor Rognoni professor consuma tutti hanno ricordato chi era Vittorio Grevi ho già avuto questo compito in numerose occasioni
A Bologna a Siracusa
A Modena abbiamo sono state veramente
Molte occasioni nelle quali
Abbiamo parlato ricordato io Vittorio abbiamo parlato di Torre ve l'abbiamo ricordato sempre fatto molta fatica a contenere la commozione e non sempre ci sono riuscito
Come amico però mi riempie di orgoglio
Il pensiero di quante persone di quanta affluenza quante occasioni ci sono state
Per
A ricordare Vittorio Grevi e la grande partecipazione anche oggi l'Aula è gremita mi ricorda
Un giorno molto triste giorno del funerale la strambo che vuole folla che sia rappresentata
Al di là di ogni aspettativa immagino a dare l'ultimo saluto a Vittorio Grevi
Oggi però l'occasione
Come la per come la vedo io non è un'occasione straziante come quelle
Che l'hanno preceduta oggi se posso usare questo termine è un'occasione di festa lo diceva Ennio Amodio parlando del termine tedesco che si usa per gli iscritti memorie il testo scritto
Oggi raccogliamo l'eredità di Vittorio Grevi che continua a farci da guida
E continuerà per molti anni a farci da guida tutti stanno riscoprendo l'attualità del pensiero di Vittorio Grevi l'attualità delle opere degli anni Sessanta questo vale
In particolare per le intercettazioni perché gli scritti di Vittorio Grevi sulle intercettazioni sono proprio alla fine degli anni Sessanta
Probabilmente molti qui dei presenti non erano ancora nati il che è una bella cosa perché stiamo passando il testimone I giovani
E i giovani che lo hanno conosciuto sanno chi è
E si formeranno ancora per molto tempo sui suoi scritti
Quindi secondo me Vittorio ancora presente oggi in quest'Aula forse l'illusione favorita dalla
Dalla presenza di Giovanni Grevi che tanto lo ricorda
In molti
Chiedo scusa
In molti atteggiamenti
Ma parliamo delle intercettazioni le intercettazioni
Adesso ne sono occupati in tanti dell'intercettazione io in tempi non
Piuttosto lontani non molto
Non ancora sul nuovo Codice ma
Sempre con una bussola che è stata poi utile per tutti per ciascuno di noi per tutti quelli che se ne sono occupati successivamente che erano appunto gli scritti di vittoria ma vittoriose continuato occupare di questo tema anche negli ultimi
Interventi uno degli ultimi su Cassazione penale
Due mila e nove una sentenza molto importante secondo me è una sentenza che
Tra le altre cose segnalava la necessità di un collegamento fra le comunicazioni da intercettare e i fatti per cui si procede
Io non posso che essere d'accordo con questo orientamento perché lo stavo predicando inutilmente da una trentina d'anni quindi mi fa piacere che la Cassazione abbia
Assunto questa linea di rigore necessario collegamento per evitare
Che si possa intercettare a prescindere
Da presupposti specifici per evitare
Uso un'espressione come sempre molto efficace di Glauco Giostra che si usassero le intercettazioni come rete a strascico per tirar su quello che viene che viene fuori e per andare alla ricerca della notizia di reato
Vittorio Grevi sottolineava in questo lo commento che
Ripeto io trovo
Quasi totalmente da condividere come la disciplina
Delle intercettazioni se correttamente interpretata contenga già adeguati antidoti contro il rischio di eccessi certo si tratta di interpretarla
Correttamente infatti in quel lavoro c'è un forte richiamo al rispetto del modello legale in particolare sui presupposti delle intercettazioni
Gravi indizi di reato indispensabilità ai fini dell'indagine ma anche sui gravi indizi di reato la necessità della preesistenza di una notizia di reato notizia di reato
Relativa ad una specifica vicenda jet delittuosa non generica ipotesi di associazione per delinquere per poi andare ad intercettare persone determinate
Con quelle che in altri Paesi si chiamano intercettazioni generali cioè si intercetta e poi si vede se è stato commesso qualche reato
Quindi è necessario specificare i motivi per cui è indispensabile intercettare una determinata persona o anche un'utenza anche un luogo in caso di intercettazioni ambientali
E la necessità dunque che questo fosse un presupposto indispensabile della motivazione
Legittimità della motivazione per relationem secondo i criteri del sentenze le Sezioni Unite primavera su questo si potrebbe discutere è vero che quella sentenza aveva cercato di
Contenere il fenomeno per dirla in termini un po'brutali del copia incolla nelle motivazioni delle dei provvedimenti autorizzativi
Quindi richiedeva che si tratta potesse fa riferimento soltanto ad un atto motivato un atto valido un atto di
Che Lavdie tesa sia abbia avuto la possibilità di conoscere
Un atto
Per il quale comunque il giudice potesse dar conto di una valutazione specifica una valutazione autonoma rispetto
Al precedente da sentenza molto discutibile ma
Comunque anche questo rientra nel
Discorso complessivo sul rigore della motivazione che è tutto sommato la garanzia maggiore che sia nei confronti dei proventi restrittivi del
Dell'Autorità
Quindi diceva Vittorio Grevi lo ha ripetuto nel convegno anzi lo aveva anticipato chiedo scusa nel convegno della nostra associazione
Del due mila sette all'epoca si parlava del Progetto Mastella stiamo riformando le intercettazioni da da vent'anni credo non si è mai riusciti da quindici vent'anni non si mai riusciti a mettere a capo a
Ad arrivare a ad una riforma
Condivisa o o accettabile dal punto di vista tecnico e politico si è sempre a Renata la riforma delle intercettazioni ma ecco bisogna distinguere questo mi sembra sia uno degli insegnamenti di questa
Di questo approccio bisogna distinguere la
Situazione normativa cioè quali sono le scelte legislative
Che nel complesso diceva Vittorio Grevi sono scelte ben equilibrate bisogna distinguere le scelte normative dalle prassi devianti le prassi devianti vanno corrette
Ma non possono essere corrette con una con una riforma una riforma della legislazione è necessario un un progresso culturale
è necessario che la giurisprudenza stessa trovi gli antidoti nei confronti
Di prassi devianti è necessario dunque che la le buone pratiche si siano introdotte
Attraverso un'elaborazione che non può essere che un'elaborazione culturale per questo importante il il contrappunto continuo fra giurisprudenze dottrinale ne parlava adesso
Armando Spataro è importante confrontarsi perché attraverso il confronto si può
Si può arrivare assoluzioni accettabili
Ora
Possiamo dire ma
Non sta a me ora ripercorre
Tutte le tematiche che sono molte e complesse in tema di intercettazioni mi limiterò ad un
Sommario esame
Stando al il titolo del della mia rete che mi sta della relazione che mi è stata assegnata a un sommario esame dell'evoluzione della
Legislazione in materia di intercettazioni a partire appunto dagli anni Sessanta certo ci troviamo ad un crocevia di valori e di interessi
Contrapposti per il quale è necessario
è necessario procedere come sempre del resto nel diritto processuale penale la caratteristica tipica del compito dei processualista è necessario procedere ad un bilanciamento di esigenze che per lo più sono contrapposte da un lato
La tutela della segretezza della corrispondenza l'articolo quindici della Costituzione peraltro prevede limitazioni al
Segreto delle comunicazioni
La sull'altro valore costituzionalmente riconosciuto pacificamente riconosciuto anche dalla Corte costituzionale l'esigenza di prevenire e reprimere i reati che è un bene oggetto di protezione costituzionale lo disse già nel mille e novecentosettantatré la Corte costituzionale proprio
In tema di intercettazioni l'articolo centododici se vogliamo richiamare
è una norma specifica sulla blog sull'obbligatorietà
Dell'azione penale
Abbiamo oggi anche il referente europeo il diritto alla privacy
Secondo l'articolo otto della Convenzione europea dei diritti dell'uomo non mi ci soffermo
Le tecniche normative della nostra Costituzione della convenzione europea diritti del
Dell'uomo sono differenti forse
Un approccio più pragmatico più che l'enunciazione di principi di carattere
Assoluto la Convenzione europea usa in maniera
In maniera sistematica e quel criterio di bilanciamento di cui ho parlato un attimo fa cioè che
Si deve trattare di una misura necessaria in una società democratica
Per noi per esempio per la prevenzione per la prevenzione dei reati un altro valore coinvolto sempre un valore costituzionale coinvolto e quello
Della tutela del diritto di difesa sotto un duplice profilo sto ancora ripetendo
Concetti che erano stati espressi come al solito in maniera molto limpida da Vittorio Grevi nella relazione del due mila sette alla all'associazione
Diritto di difesa sotto il profilo di tutela del segreto difensivo le intercettazioni difensore mai possono essere
Inc autorizzate e sotto il profilo della conoscenza degli atti da parte del dell'interessato quindi partecipazione contraddittorio anche sull'acquisizione delle
Intercettazioni
Dicevo
Il percorso che ha portato alla disciplina attuale che lo dirò poi alla fine è una disciplina che indubbiamente va migliorata va ritoccata ma che
Tutto sommato trovato un punto di equilibrio accettabile anche di di questo sono ancora convinto un percorso molto molto articolato molto complessa
Se vogliamo possiamo partire negli anni Sessanta la situazione era una situazione effettivamente
Di una normativa lacunosa direi quasi tutti mentale il Codice del mille novecentotrenta addirittura prevedeva puramente e semplicemente il potere del giudice istruttore e
Anche degli ufficiali di polizia giudiziaria di propria
Iniziativa di intercettare o impedire comunicazioni o assumerne cognizione
Con la riforma René novecentocinquantacinque almeno l'articolo quindici della Costituzione doveva essere
Doveva essere oggetto di un ossequio se non altro esteriore quindi si prevede ci in punto lotta la previsione del decreto motivato del
Del giudice istruttore
E
Il dovere della polizia giudiziaria di munirsi di autorizzazione motivata da parte del giudice nell'ippica il caso in cui si dovesse
Procedere
Ad intercettazione bisogna sottolineare che siamo appunto alla fine degli anni Sessanta
Mille novecentosessantasei mille novecentosessantasette
L'impulso alla alla modifica è venuto proprio da una parte della giurisprudenza cioè molto spesso l'evoluzione evoluzione normativa nel nostro sistema
Parte da interpretazioni giurisprudenziali parte da orientamenti che magari poi si traducono in questioni di legittimità costituzionale certo poi negli alla fine degli anni Sessanta anni Settanta soprattutto
Spesso in Italia accade così
Esco scoppiò uno scandalo legato alle intercettazioni illegali
Mi ricordo che Giuliano Vassalli come commentava nel nostro beato Paese tutti intercettano tutti senza nessun controllo senza nessuna regola
Lo scandalo poi produce la necessità di di intervenire però
I primi e le i primi passi sono sono stati
Avanzati dalla giurisprudenza almeno da una parte della giurisprudenza quella più sensibile hai ai valori fondamentali un po'un po'a scatti un po'in mente a singhiozzo questo è avvenuto però
Nel mille novecentosessantasette Vittorio Grevi scrisse forse la sua prima opera in tema di
Intercettazione era una nota sentenza quindi erano ovviamente
Anche vittoria stato giovane quindi scriveva note a sentenza ma le scriveva poi anche quando era professore affermato
Giorgio Lattanzi ha ricordato la sua collaborazione Cassazione penale la quale non era semplicemente un condirettore era un collaboratore assiduo
Tuttavia era una delle sue prime opere appunto in tema di intercettazioni telefoniche mille novecentosessantasette riviste italiano al diritto e procedura penale e in quella in quella nota si abbozza una
Possibile regolamentazione in via interpretativa della della disciplina delle intercettazioni e soprattutto di dei
Requisiti del
Del decreto motivato quindi
Si sottolineava la necessità che il l'intercettazione fosse autorizzata per i fini istituzionali della polizia giudiziaria oggi sembra
Sembra fosse pleonastico un discorso di questo genere ma
Quando non c'era nessun parametro normativo sulla
Legittimità delle intercettazioni si poteva pensare che
Posso consentita con la sorte di autorizzazioni in bianco
Che la motivazione dovesse verterà sulla necessità dell'intercettazione per acquisire elementi rilevanti
Che l'autorizzazione non motivata fosse nulla e questo e qui si comincia a parlare di inutilizzabilità della prova cioè che fosse inutilizzabile il risultato dell'intercettazione non autorizzata porti questa
Sorta di invalidità derivata dipendente dalla nullità
Dell'atto e
Che tanto per far riferimento
All'attenzione alla pratica
Che non fossero non potessero essere ammissibili mezzi sostitutivi dell'intercettazione non utilizzabile come per esempio il sequestro del documento foto fonografico e la testimonianza della
Della polizia giudiziaria
Questo
Questi interventi giurisprudenziali e ovviamente da parte
Della dottrina portarono pone la questione di legittimità costituzionale che fu
Che fu o risolta da una sentenza rimasta storica la sentenza numero trentaquattro del mille novecentosettanta tre
Sentenza che poi ha costituito il modello per la riforma delle intercettazioni e del mille novecento del mille novecentosettantaquattro e qui Vittorio Grevi era intervenuto già ripetutamente su questo punto
Intercettazioni telefoniche principi costituzionali rivista italiana diritto e procedura penale mille novecentosettantuno insegnamenti moniti e silenzi della Corte costituzionale in tema di intercettazioni telefoniche giurisprudenza costituzionale del mille novecentosettantatré
E
Quali erano all'esito di questo lavorìo alla sentenza la Corte costituzionale era un interpretativa di rigetto quindi era necessario comunque
Ricostruire un sistema non è una sentenza di illegittimità costituzionale punti fermi
Enunciati
O che si possono ricavare dal dal lavoro di Grevi in
Diciamo voi integrandoli con le decisioni della
Della Corte costituzionale anzitutto e forse questo è bene ricordarlo oggi che
C'è qualche incertezza su questo punto l'intercettazione non comporta nessuna violazione del diritto silenzio dell'imputato
Nessuna violazione dell'articolo ventiquattro della Costituzione a parte ovviamente abbiamo detto prima la tutela del segreto difensivo questo era già enunciato nel
Volume l'importante volume
Sulle molte netto se detergere del mille novecentosettantadue diritto al silenzio dell'imputato già allora Vittorio Grevi scriveva qui non
Non entra in gioco il diritto al silenzio dell'imputato quando si parla di intercettazione diritto al silenzio
Affermazione tra l'altro ripetuta anche dalla Corte costituzionale il diritto al silenzio deve essere osservato quando l'imputato si trova a contatto con l'autorità inquirente cioè quando a necessità di rispondere alle domande dell'autorità inquirente non si può parlare diritto al silenzio
Generalizzato non si può ri pensare che nessuna notizia proveniente dall'imputato sia inutilizzabile ai fini della decisione d'altra parte diceva Vittorio Grevi
L'articolo quindici parla espressamente di
Limitazioni della libertà la segretezza della corrispondenza delle comunicazioni e sia pure
Con le garanzie stabilite dalla legge
Se dovessimo escludere l'indiziato dalle persone che possono essere intercettate resterebbero soltanto casi marginali
E a sulla assolutamente incongrui cosa serve cosa serve intercettare una persona non viziata dato che attraverso la
Intercettazione si cerca per l'appunto di
Raccogliere elementi che servono per dimostrare la responsabilità dell'imputato se così fosse se cioè se non fosse lecito assumere la prova dal anche dal
Dall'indiziato
Sarebbero costituzionalmente illegittimi non solo le intercettazioni ma anche le perquisizioni sequestri di documenti le ispezioni personali prelievi delle impronte prelievi di materiale
Biologico evidentemente non può essere così e io aggiungerei se mi è consentito se sottolineare anche che spesso
Quando si fa questo tipo di discorso si dimentica
O meglio si si commette l'errore di non distinguere tra la dichiarazione cioè l'atto dichiarativo
E la Radice le dichiarazioni dell'imputato devono essere tutelate l'imputato interviene dichiara soltanto se ritiene di farlo alla Facoltà
Di non rispondere
Alle domande interviene nel processo soltanto a ha proprio nel proprio interesse ma quindi quando parliamo di dichiarazioni parliamo evidentemente di dichiarazioni di scienza di narrazioni cioè l'imputato racconta quello che vuole
Ma nel caso dell'intercettazione non stiamo parlando di dichiarazioni in senso stretto
Cioè la dichiarazione non vale come narrazione ma vale come fatto gli americani direbbero resta geste
Cioè noi utilizziamo il dato che si ricava dalla dall'intercettarla dalla comunicazione intercettata come elemento
Per
Elemento indiziario il più delle volte per ricostruire un certo fatto se io in una telefonata dico ci vediamo domani
Questo non è una dichiarazione ma è un atto per formativo per usare un termine elegante un atto per formativo che può essere valutato I termini del a secondo i criteri normali I termine articolo centonovantadue come indizio di responsabilità dell'imputato quindi non non confondiamo i piani del discorso
è vero che l'imputato non può essere obbligato a deporre contro se stesso ma non è detto che qualunque notizia che si ricavi dalla voce dell'imputato sia inutilizzabile
Dicevo primo punto fermo e questo scopo chiedo scusa se mi sono dilungato su questo tema ma
Mi sembrava necessario fare questa precisazione
è necessario coi questo non l'ha detto la Corte costituzionale ma
Lo sottolineava Vittorio Grevi e necessario circoscrivere il tipo di reati per i quali si procede si può procedere intercettazione non può essere che per qualunque reato
Si possa intercettare quantomeno bisognerebbe preservare questo strumento I reati più gravi è necessaria una garanzia giurisdizionale anche nel procedimento acquisitivo
Anche sul controllo e sulla localizzazione degli impianti è necessaria questo un tema ancora di attualità che sia fissata in maniera tassativa alla durata delle intercettazioni
Delle intercettazioni perché non si può intercettare
A tempo indeterminato ed infine
è necessario eliminare il materiale non pertinente e prevederei l'inutilizzabilità
Delle intercettazioni illegittime qui tra l'altro si viene definita la
La categoria delle prove incostituzionali sempre sulla scorta di quel passo celebre della sentenza
Da trentaquattro stampa tre della Corte costituzionale in cui si diceva che sarebbe di violato gravemente l'articolo quindici della Costituzione e anche
La l'articolo due diritti inviolabili se fossero divulgate le col mondo le comunicazioni non pertinenti e sarebbe
Comunque
Intollerabile che attività compiuti in dispregio dei diritti fondamentali del cittadino
Potessero essere assunte a giustificazione dà fondamento di atti processuali a carico di qui quelle attività costituzionale legittimi abbia subito qui c'era anche un precedente nel codici abrogato e cioè l'inutilizzabilità delle dichiarazioni
Rese dalla persona indiziata senza la presenza del difensore quindi la Corte costituzionale
Aveva preso quell'esempio e già nel sistema l'inutilizzabilità delle norme delle prove acquisite in violazione di divieti costituzionali l'articolo trecentoquattro per esempio un'attuazione
Del diritto di difesa
Non sto a discutere qui so bene che la questione tutt'altro che
E tutt'altro che è pacifica personalmente io sono convinto che
La violazione norme costituzionali possa essere parametro
Di utilizzabilità della prova nella misura che le prove e che la norma costituzionale
Possa essere intesa come norma
Processuale in senso lato che pone un divieto un divieto di utilizzazione certo non si può dire che qualunque norma e qualunque prova acquisita in violazione del diritto di difesa debba essere il
Inutilizzabile perché
Le enunciazioni e del diritto di difesa e annuncia azione in termini generali che poi entrare articolata nelle specifiche nelle specifiche previsioni ma nel momento in cui si dice che
Le intercettazioni possono essere
Consentite soltanto in presenza di un atto motivato dell'autorità giudiziaria è chiaro che nell'ipotesi in cui manchi l'auto motivato autorità giudiziaria e facile ricavare una regola di esclusione della prova anche dalla Costituzione medesimo
Però non voglio sovrapporre le mie
Le mie considerazioni da quelle che stiamo
Vorrei esaminando
Nel mille novecentosettantaquattro qui andrà molto veloce perché non voglio fare il catalogo delle navi
Viene approvata la legge la prima legge sulle intercettazioni in cui si prevede appunto l'autorizzazione motivata all'epoca anche del pubblico ministero quindi Pubblico Ministero giudice istruttore
Che ci fossero
Che si che si basasse autorizzazione su seri e concreti
Indizi di reato sull'effettiva necessità per acquisizione di prove non altrimenti conseguibili o irregolari sulla localizzazione degli impianti lo svolgimento delle operazioni il depositò lo stralcio delle intercettazioni rilevanti
Bisogna dire che il
Sorvolo anche nonostante del l'invito di Armando Spataro sulla legislazione del mille novecentosettantotto dico soltanto che anche in quell'occasione
Mino centottantotto legislazione dell'emergenza che modifica la legge recentemente approvata nel mille novecentosettantaquattro
Che appunto prevedeva una serie di garanzie specifica e mi novecentosettantotto si aggiungono o si modificano alcuni aspetti ma ricordo questa normativa perché
Fu oggetto di un libricino Di Vittorio Grevi intercettazioni la nuova disciplina dell'intersezione telefoniche
Nella collana ideata dal professor Conso sulla legislazione dell'emergenza e anche lì le sue posizioni erano molto ferme in particolare per esempio
Era stata introdotta l'autorizzazione orale all'età di intercettare quel nel commento si sosteneva cosa di cui difficile dubitare l'incostituzionalità dell'autorizzazione orale
Nel mio centottantotto si introducono intercettazioni preventive che pone avuto grande fortuna perché sono rimaste
Rimasti in vigore anche dopo l'entrata in vigore
Del
Del nuovo Codice di procedura penale
Ma non mi soffermo sui vetri dettaglia che sarebbe interessante interessante parlarne mille novecentosettantotto Progetto preliminare del Codice di procedura Penale ne parlava Giorgio Lattanzi
Qui si comincia a si cominciano a vedere le linee di quello che sarà
Il Codice di gente l'autorizzazione riservata al giudice
Nel mille novecentosettantotto trova riscontro a livello normativo la categoria generale dell'inutilizzabilità
Quello che è l'attuale articolo centonovantuno le prove acquisite violazione di diritti del de stabiliti dalla legge non possono essere
Utilizzabili e addirittura ci fu quella che venne definita inutilizzabilità rafforzata cioè distruzione immediata delle intercettazione inutilizzabile
Codice minacciato ottantanove non ne parlo tanto lo conosciamo tutti sappiamo
Anche quali sono le lacune perché ci sono delle lacune nella normativa nella nuova TIA vigente anzitutto non si parla affatto di riprese visive certo forse
Nel mille novecentottantanove era anche difficile immaginare
Erano lì per lo meno a era il primo anno in cui usavo il computer tanto per fare un riferimento personale
Era difficile immaginare fino a quel punto si potessero spingere le possibilità tecnologiche di effettuare registrazioni Di Silverio
O anche foniche
Nei codici si parla ancora di nastri registrati
I nastri registrati non esistono più da tanto tempo non esiste le intercettazioni si si svolgono tutti con strumenti informatici addirittura con il meccanismo della
Remotizzazione
Come curiosità ricordo che l'ultima sentenza della Corte costituzionale in sul tema quella che prevedeva al diritto di accesso della difesa alle intercettazioni utilizzate Alba a base della
Della ordinanza di custodia cautelare
Riguardasse la possibilità di estrarre copia dai nastri registrati come Senato ereditati ditte su una cosa la cosa divertente in questo aneddoto è che
In quell'occasione
Dovevo commentare quella sentenza io pecore ska mente ripete i nastri registrati quando invece ovviamente non si può più parlare da tempo mirate di strati però voglio dire mi novecentottantanove
Il né era persino difficile immaginare quali sviluppi avrei potuto avere la tecnologia con riferimento
Alle
Alla tutela delle comunicazioni quindi non si parla di riprese visive
Non si parla dei tabulati anche i tabulati per quanto mi costa nascono con i telefoni cellulari
E non si parla soprattutto questa invece una lacuna grave già alla nascita del
Del Codice della delle modalità di tutela della privacy soprattutto con riferimento ai terzi non coinvolti che non hanno quasi nulla nessuna voce in capitolo
Non sono neanche informati del fatto di essere stati intercettati ma anche
Con riferimento alla
Persona imputata il quale ovviamente non ha diritto alla privacy sui fatti rilevanti per il reato
Che
Del quale è imputato ma a
Evidentemente mantiene il diritto alla privacy su fatti che non sono rilevanti non dico altro perché
Gli esempi purtroppo sono
Sono
Numerosissimi
Di di violazione della privacy ingiustificate
Detto questo però e
Perché
Secondo me va ribadito che il sistema non è da buttar via cioè il sistema attuale va riformato certo ha riformato e forse bisogna farlo
Già da molto tempo ma e necessario soltanto una messa a punto con riferimento a queste lacune si parlasse non lo slogan ma sull'uso eccessivo delle intercettazioni le famose cento mila intercettazioni all'anno che si fanno in Italia i milioni di euro
Che si spendono per le intercettazioni ieri parlavo col col procuratore Bruti Liberati quale mi diceva che
Non faccio il nome del
Del politica che ha detto queste cose si chiama Santanché
Che per le intercettazioni nel solo caso VB sono stati stato speso un milione di euro e lui mi diceva
Non è stato il presumibile di euro ma sono stati spesi ventisei mila euro per tutte le incertezze nel caso Ruby
Così come le cento mila intercettazioni all'annotazione non possiamo comparare entità non omogenee noi abbiamo i dati su tutte le intercettazioni autorizzate
Perché sono tutte intercettazioni che passano attraverso il controllo del giudice ma quando si dice che lei ci ha le intercettazioni in Italia sono più numerose di quelle che si fanno degli Stati in tutti gli Stati Uniti d'America
Si dice una colossale bestialità perché negli Stati Uniti d'America le intercettazioni non vengono autorizzate dal giudice sono provvedimenti amministrativi soprattutto
Con il famigerato patti attaccate per cui il Presidente addirittura può autorizzare le intercettazioni
Ci sono certo anche le istituzioni
Il autorizzate ma sono una minima parte del totale
Quindi
Al di là
Ma si potrebbe si potrebbe discutere
Provo a fare molti esempi di questi slogan terroristici sull'uso eccessivo delle
Delle intercettazioni ma
Ecco qui forse il
Necessario fare un'operazione proprio di pulizia teniamo distinti i problemi cioè un problema reale indubbiamente c'è
Evitiamo soluzioni strumentali perché poi diventa come dire un pretesto la necessità riforma ente situazioni per perseguire altri scopi che tutti conosciamo allora il primo discorso riguarda i presupposti delle intercettazioni
Sono troppo larghi presupposti le intercettazioni si possono restringere si possono delimitare meglio si può ragionare sulle proroghe indubbiamente forse le proroghe sono concesse
Con troppa larghezza con
Senza un'adeguata a attenzione alla alla effettiva necessità di proseguire intercettazione questo ovviamente comporta
Comporta dei costi oltre anche costi economici appunto oltre che e costi in tema di indebita violazione dei diritti
Ma
Non si può evadere tanto di più ed ha i presupposti di cui abbiamo
Abbiamo conoscenza cioè gravi gravi indizi di reato nonna gravi indizi di colpevolezza perché è chiaro che non si può
Pretendere soprattutto se l'intercettazione serve per individuare l'autore del reato che già di indizi siano soggetti lattine confronti una certa persona di una certa persona certe diverso dire che però non si può intercettare qualunque telefono solo perché è stato commesso un reato
Perché siccome è scoppiata una bomba
Va beh speriamo di no insomma in una in un luogo pubblico intrecci intercettiamo i telefoni di tutte le persone segnalate la polizia perché non si sa mai
E necessario e questo per questo ho cominciato citando la sentenza del
Del due mila nove e necessario che si è dimostrato uno specifico collegamento tra il reato per il quale ci sono gravi indizi e la persona che
Si deve residente settare forse
Secondo me questo è già implicito la giurisprudenza sembra che
Se ne sia convinta è già implicito nella assoluta necessità
Di svolgimento e tentazioni lì l'intercettazione se l'intercettazione adesso è assolutamente necessario evidentemente non si può rivolgere genericamente a chiunque però ripeto sui presupposti non c'è molto da ora e quindi è un problema da tenere separato
L'altro problema il problema degli al divulgazione non confondiamo e il problema della divulgazione dei risultati delle intercettazioni con il problema dei problemi supposte delle intercettazioni cioè non ha senso o meglio
Assenso ma
Non è non è logico
Ridurre il numero delle intercettazioni soltanto perché in certi casi quali badiamo bene in certi casi ben determinati cioè quando è coinvolto un personaggio noto le intercettazioni finiscono sul
Sulla stampa quindi
Manteniamo fermi presupposti modifichiamo semmai la normativa che riguarda
La possibilità di conoscenza intestazioni il segreto sulle intercettazioni
Possiamo restringeva in vari modi adesso in effetti è una normativa molto molto insufficiente molti lacunosa bisognerebbe vietare assolutamente
La pubblicazione delle intercettazioni non rilevanti udienza filtro e quant'altro adesso non sto
A a soffermarmi su questo terzo problema ma questo è un terzo problema che va tenuto distinto ma che
Alcuna soluzione in se stesse non confondiamo la divulgazione legittima delle intercettazioni per le quali è stata è caduto il segreto con la pubblicazione abusiva perché la pubblicazione abusive è un reato possiamo tutt'al più aumentare le pene prevedere sistemi che
Evitino fughe di notizia ma non ha senso modificare la disciplina delle intercettazioni perché escono delle notizie che non non dovrebbero uscire quindi
Fare chiarezza significa anche questo cioè distinguere bene i tempi e concludo
Mi sta guardando ne sta parlando male il Presidente non malissimo o male concludo no volevo solo
Volevo solo ricordare che in un e non ultimo intervento che è uno degli ultimi interventi
Di Vittorio Grevi
Due mila nove Cassazione penale sempre le intercettazioni e come me era un mezzo di ricerca di riscontri probatori punto interrogativo aveva annunciato un dodecalogo che ora non sto a a leggere
Dettagliatamente segnalo soltanto
Alcuni aspetti e in particolare la
Diciamo le le soluzioni suggerite intanto per quanto riguarda i costi si i costi si possono tagliare in vari modi per esempio come aveva a suo tempo pro
Sto indicato il disegno di legge maschile prelati legge Mastella
è stato ripreso dalla dal disegno di legge Alfano
Prevedere dei centri di intercettazione presso la Corte d'appello e
Diceva soprattutto Vittorio accordi tariffari perché è inconcepibile che le intercettazioni costino così tanto
Quando lo Stato è in condizioni di dettare
Le con il D Day dettare appunto i termini i termini dell'accordo
Poi la necessità di disciplinare le intercettazioni ambientali in maniera
In maniera più specifica più dettagliata e in particolare delle si
Di
Di prevedere una posta disciplina per le
Ripresi di per le prime le riprese visive
Non assoggettare alla disciplina delle intercettazioni come invece fa il disegno di legge al fanno la acquisizione dei tabulati che
è vero
Secondo la Corte europea in realtà non c'è differenza fra l'acquisizione dei tabulati e e l'acquisizione dei risultati delle intercettazioni ma il grado di invasività del
Dell'India e gli enti resta del del della limitazione è molto minore quando si tratta dei tabulati
Prevedere termini massimi articolati ma non un termine unico
Insuperabile perché non è detto che sia sufficiente questo termine
Termine unico e soprattutto
Appunto
Nessun divieto di pubblicazione perché qui che poi andate in crisi il
Alla Camera il disegno di legge Alfano
Perché è stato introdotto poi tolto potere introdotto il divieto di pubblicazione di tutti gli atti di indagine fino
Prima di tutti gli atti indagine poi del sole intercettazioni fino
Alla conclusione delle indagini preliminari il che ovviamente significa un blackout informativo che da un lato una lesione del
Libertà di stampa del
Diritto dei cittadini alla conoscenza
Delle
Degli atti
Giudiziari dall'altro lato rischia di trasformarsi in una tigre di carta perché quando un divieto non è ragionevolmente osservabile viene
Regolarmente viola e soprattutto prevedere appunto la famosa udente udienza filtro nella quale prima il Pubblico Ministero e poi il giudice
Decidano quali sono cosa che adesso non avviene adesso sì si prende su tutto per così dire
Decide quali sono le intercettazioni effettivamente rilevanti
E quindi poi bloccare
Nell'archivio riservato vado ovviamente per sommi capi ma immagino che questo questi concetti siano noti a tutti le intercettazioni che non siano effettivamente pertinenti a process come sappiamo il disegno di legge si è perso nelle nebbie
Della crisi del crisi di Governo crisi finanziaria non solo dobbiamo arrivare a ringraziare la crisi finanziaria però a me piace pensare lo diceva Ernesto Lupo che
La battaglia sostenuta contro intercettazione sia stata utile sicuramente
La voce autorevole di Vittorio la la sua lucidità la sua tenacia la sua il suo approccio critico in sede scientifica ma soprattutto questo stato d'animo detto da molti
E i suoi interventi dalle colonne del Corriere della sera avuto ascolto in qualche modo sicuramente avuto uno sconto molto maggiore di quello che di solito viene riservato agli studiosi indipendenti del diritto grazie
Grazie
Gli applausi sono indicativi
Dell'interesse del tema
Problematico molto problematico
Perché ebbene presupposti son quelli
C'è un problema di divulgazione c'è un problema di prassi devianti
I disegni che erano stati messi apporre appunto al ministero poi hanno dato luogo anche signor legge Mastella credo che molti problemi di avessero risolti
Tale prassi devianti ce n'è una secondo me di questi ultimi tempi da quale forse non si parla ed è la prassi di buttare dentro i provvedimenti o di sequestro
O cautelari
Tutte le intercettazioni anche quelle che non rileva cioè
Pubblico copia incolla che cosa
è accaduto è accaduto che avendo a disposizione attraverso gli strumenti informatici
Tutto il materiale
In forma informatica poi giudice trova semplice e facile per motivare i suoi provvedimenti metta dentro tutto questo materiale per cui poi entrano
Le intercettazioni una quantità di intercettazioni a volte non rilevanti e comunque per parti che non sono rilevanti ed è una cosa
C'è stata qualche decisione Cassazione di tua di annullamento
Perché si è detto che i provvedimenti del genere non sono motivati cioè si tratta di provvedimenti che finiscono col
Rappresentare sostanzialmente il fascicolo processuale questa cara anche con le sentenze come se il giudice dicesse
Io provvede in questo modo dispongo esempio la custodia in carcere per queste ragioni e le ragioni sono però sarò l'intero fascicolo processuale ho fatto il decreto di perquisizione millecinquecento omaggi sì appunto
E ed è una delle forme attraverso le quali poi escono i contenuti di intercettazioni che finiscono con l'essere
Dei si vide la prassi di persone che non hanno niente a che vedere col processo e qualche volta viene il dubbio che il giudice lo faccia anche perché
Vuole che
Questi elementi escano
E trova facile questo strumento comunque a questo punto credo che ci siamo meritati una pausa caffè
Che però
Non dovrebbe superare il quarto d'ora
Nessuna
Con
Due relazioni
Del Professor Mario Chiavario e del professor Delfino Siracusano
La prima
Sul tema
Indipendenza del pubblico ministero
E i rapporti con la polizia giudiziaria
Il
Di nessuno
La seconda
Quella del professor Delfino Siracusano
Sul tema
Separazione delle fasi
E contraddittorio della prova
Che sono
I due temi
Che rappresentano il cuore
Nessuno lo stesso del nuovo processo penale
Ciò non è che poi
Contazione balzelli
Ma
Io ti do la parola Antonio sta cominciando a riempire
No procederanno fuori
Allora
Do la parola al professor Mario Chiavario sul tema indipendenza del pubblico ministero e rapporti con la polizia giudiziaria
Grazie Presidente
L'incontro di questi giorni
Come dice il titolo
Mette giustamente l'accento su quella che è stata una costante nell'insegnamento di Vittorio Grevi
La preoccupazione di reggere il processo penale
Anzitutto alla luce dei valori costituzionali
E altrettanto giustamente si è più volte sottolineato
Anche ieri e stamattina
Che quell'insegnamento non è stato solo quello della cattedra universitaria
Se così è l'argomento che mi è stato affidato sarebbe certamente tra quelli
Che più si presta hanno a offrire esempi e spunti di riflessione in proposito
Innumerevoli sono infatti state le occasioni
In cui grevi è intervenuto sui temi posti al centro di questo mio ricordo
Occasioni fornite spesso dalla cronaca legislativa parlamentare e giudiziaria
Ma non di rado anche espressione
Di studi appositi
Di carattere più spiccatamente scientifico e frutto di scelte perciò più propriamente personali
Alla base comunque sempre una cultura profonda e solidissima è una maturazione non estemporanea
Che riuscì vanno a dare agevolmente
Risposte non improvvisate
Anche a richieste di complessi interventi ad horas di carattere giornalistico e per o televisivo e chiunque abbia fatto qualche esperienza anche modesta di questo tipo può
Sapere quanto sia difficile riuscire in queste lui ci riusciva mirabilmente
Mi auguro che
Tra i giovani studiosi ci sia presto
Chi avendo sotto gli occhi il panorama completo della produzione di Vittorio Grevi
Ne possa e ne sappia fare l'oggetto di una vera e propria seria ricerca
Lontana da una
Nera agiografia
Che non farebbe onore a quella che è stata la sua tempra di giurista di razza
Le poche frammentaria parole che cercherò di dire sono ben lontane purtroppo dal proporsi qualcosa del genere
E non tenterò nemmeno un'analisi sistematica degli scritti di vittoria in materia
Per limitarmi invece a cercare di raccogliere qualche idea forza
Tra le moltissime
Che scaturiscono che sono scaturite anche tuttora scaturiscono dalla sua produzione anche in questo campo
Non essendovi dunque che anche di ricavare da queste mie parole
Vi prego di volerle prendere prego soprattutto tema risate di prenderle almeno come la testimonianza di un amico
Che soprattutto in anni lontani
Ha avuto la fortuna di poter vedere da vicino
Non scaturire di quelle idee dal dialogo dal confronto anche da parziali dissensi
Ma sempre da una grande capacità sua di ascoltare
Prima idea forza del resto in sintonia in linea con il titoletto che è stato posto a questa sessione del convegno
Con il suo richiamo al processo accusatorio sia pure all'italiana
Anche per Vittorio Grevi non c'era dubbio che con il nuovo Codice la fisionomia processuale del pubblico ministero
Dovesse considerarsi radicalmente mutata rispetto al passato
Ce lo dice in modo esemplare tra gli altri un messaggio elaborato in quella delicatissima fase dell'iter preparatorio del Codice vigente
Che dopo l'accantonamento della prima legge delega ed è il primo progetto preliminare
Avrebbe potuto anche essere quella dell'affossamento definitivo della speranza di un nuovo Codice
è un saggio pubblicato su Cassazione penale non a dirigere ancora Cartoomics del mille novecentottantaquattro
Ma in realtà il testo di una delle relazioni svolte al convegno milanese dell'ottobre dell'anno precedente
Sul tema un nuovo modello per la giustizia penale
Dal quale se non ricordo male prese impulso lo slancio
Per l'avvio
Della fase decisiva della riforma
Una parte del titolo dice già tutto
Dal pubblico ministero giudice al Pubblico Ministero a parte
E però non è un semplice slogan è la sintesi di un discorso argomentato
Fittissimo di sviluppi con riferimento a una tematica che in quegli anni stava diventando centrale
E stava diventando centrale perché è uno degli aspetti che hanno fatto uscire dall'impasse
In cui il cammino della riforma si era bloccato e si sarebbe probabilmente
Esaurito sarebbe finito su un binario morto
Sempre il titolo di quel contributo ci dice infatti che questo è centrato sul rapporto tra le indagini preliminari e
L'incidente istruttorio
I più giovani sicuramente
Sicuramente no sono certamente più attenti alla storia di quanto non siamo noi di quanto non sia io ma
Non tutti forse sanno che
Quello che oggi si chiama l'incidente probatorio è nato come incidente istruttori chi sala reminiscenza il passaggio dal Codice la ma forse invece incidente istruttorio perché istruttorio non è
Una bestemmia non è una parola tabù
Non vuol solo dire quello che è stato ma vuol dire anche proprio nel senso etimologico della parola cercare istruire nel senso di cercare in strutture costruire no
E allora questo questo saggio di questo leggero sono un passo due passi per quelli che si possono più riportare al discorso generale
Questo passo in questo saggio ci dice Vittorio Grevi che
Il riflesso più immediato di una redistribuzione dei ruoli fra pubblico ministero e giudice
è costituito rispetto alla legge delega del settantaquattro
Dalla soppressione della fase affidata ancorché ancorché in via eventuale al giudice istruttore
Per il compimento di atti idonei ad essere utilizzati come prova in giudizio perché in effetti la legge-delega del settantaquattro ammetteva ancora non più un'istruttoria staccata dal dibattimento però il compimento di atti istruttori al termine dell'udienza preliminare se le cose non non andava non corretti era rimasta per cioè il giudice istruttore
Non a caso io aggiungo qualche volta
I portoghesi che han fatto il codice un po'sulla scorta del nostro progetto preliminare allo mantenuto hanno mantenuto questo hanno mantenuto il giudice istruttore nella Costituzione non
Comunque verso queste sono piccole cose e però ecco cosa dice Vittorio Grevi nel di fondo può questo
Alla figura di un giudice garante in quanto tale spogliato dei poteri investigativi tipici di un istruttore
Fa riscontro una figura di pubblico ministero depurata dalle attributi delle attribuzioni di natura para giudiziale riconosciuta tale organo nell'odierno cioè processo da un tale
Ne scaturisce l'immagine di un pubblico ministero che verrà caratterizzarsi come parte di un processo tendenzialmente di parti dunque come organo di inchiesta non anche di istruzione
Come organo di azione non anche di decisione
E in ogni caso come organo privo di quelle prerogative di coercizione personale che difficilmente potrebbero ritenersi compatibili con il suo ruolo non imparziale
Stavo per dire ai ragazzi non ma comunque non non non dimentichiamoli queste cose sono scritte nel mille novecentottantaquattro noi forse adesso vediamo un po'in larga parte per scontate ma nell'ottantaquattro
Non credo che fossero così scontato non
Forse proprio il contributo di Vittorio Grevi ha fatto sì che non che che lo diventasse dunque che non è certamente fra i tiepidi o o fai presto pentiti delle scelte di fondo di un nuovo Codice del nuovo Codice
Con altrettanta nettezza però
La consapevolezza di quanto forte debba essere il cambiamento
Né i reciproci ruoli processuali dei protagonisti del processo in particolare del pubblico ministero e del giudice
Si è in noi subito accompagnata al rifiuto di quello che invece per molti stava diventando e sarebbe sempre più diventato un postulato
Quella della radicale alterità istituzionale
Tra giudice e pubblico ministero
Ecco da un'altra idea forza
Per Vittorio Grevi ruolo accentuatamente di parte del Pubblico Ministero nel nuovo processo non comporta il venire meno
Di certi aspetti fondamentali dell'assetto del pubblico ministero
Per quanto riguarda lo status
Dei suoi appartenenti e le loro relazioni interne ed esterne insomma per quello che possiamo chiamare lo Statuto istituzionale del pieno
Assetto garantito alla radice proprio da alcuni principi costituzionali che lui considera irrinunciabili a partire appunto dal principio di indipendenza
Principio su cui almeno a parole può forse trovare d'accordo anche molti tra i suoi contraddittori
Ma che lui si fa la che per lui si fa portatore di specifiche conseguenze in quanto tali maggiormente affidate come naturale al dibattito e alla diversità delle opinioni
Ma proprio perciò e proprio perché
Escono dall'ovvio e dato scontato di maggior valore
Il suo pensiero a questo riguardo e dunque
Su che cosa significhi per lui indipendenza del pubblico ministero è messo già ben induce a un'altra lucidissima relazione a un convegno svoltosi a cavallo tra gli anni settanta gli anni ottanta
Non l'ho trovato il riferimento vi confesso ma comunque pubblicata su gli studi parmensi appunto dell'ottanta col titolo l'organizzazione del pubblico ministero
Dove passa in rassegna i principali problemi che il tema evoca attraverso tre lenti di ingrandimento
Primo dente l'ingrandimento rapporti del pubblico ministero con gli altri poteri dello Stato secondo i rapporti tra i diversi uffici del Pubblico Ministero terza rapporti tra il magistrato vari magistrati del pubblico ministero all'interno dello stesso ufficio
Discorso è molto lungo molto articolato
Tempo passa e non voglio abusarne troppo
Mi limito a qualche stralcio anche qui
Circa i rapporti fra il pubblico ministero gli altri mi pare mi fermo al primo dei tre aspetti
Circa i rapporti fra il pubblico ministero e gli altri poteri dello Stato il discorso deve essere molto chiaro sembra vive di vederlo di sentirlo non con questa sua nettezza questa sua
Limpidi TA
E gli altri anzitutto nei suoi riscontri normativi
Secondo Rimini sebbene un'impostazione in tal senso possa condurre a risultati non da tutti condivisi è tuttavia innegabile che su questo terreno vi sono dei punti fermi
Fondamentale il principio dell'indipendenza del pubblico ministero
E poi c'è
Super c'è un
Argomenta ATA
Contrapposizione a chi vorrebbe trarre dal quarto comma dell'articolo centosette un degli elementi incontrario note
Quarto comma articolo centosette che dice semplicemente che
E poi al Pubblico Ministero spettano le garanzie stabilite nei suoi confronti dalle norme sull'ordinamento giudiziario
Ne mandando così alla legge ordinaria il compito di individuare tali garanzie
Devi dice questa disposizione in realtà non ha altro significato che quello di differenziare ma dal punto di vista organizzativo la struttura degli uffici giudicanti dalla struttura degli uffici requirenti
Senza tuttavia incidere sul profilo dell'indipendenza di questi ultimi
E ciò perché è una struttura degli uffici requirenti che non fosse in sintonia con il principio dell'indipendenza del pm da ogni potere dello Stato
Fatalmente si scontrerebbe con una regola sancita in forma precettiva dall'articolo centododici
Della Costituzione secondo cui il pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale ecco l'articolo centododici un altro
Elemento forte nella nella ricostruzione di Grevi dell'assetto costituzionale ma non solo dell'assetto costituzionale vigente ma di quello che per due all'assetto costituzionale migliore non
Confesso che su questo punto col tempo si è andato registrando tra lui e me
Una non completa sintonia non dico no un'opposizione ma non completa sintonia no
Anche dirle queste cose non per quel che valgono soprattutto per quel che
Il mio pensiero me che valga molto
Comunque bisogna riconoscere che per lui invece l'articolo centododici anche nella forma radicale rigida
Quale quella della Costituzione italiana che io amo sempre dire che non ha riscontro in nessun'altra Costituzione del mondo per lui era un era
Niente è un punto fermo intoccabile
Ma c'è un altro aspetto in questa
Questa relazione che mi sembra importante sottolineare riprendendo un pensiero di Piero Calamandrei
Deve sottolinea
Che il pubblico ministero indipendente è un presupposto necessario per assicurare l'indipendenza del giudice questo è un punto non così ovvio non così scontato e mi sembra giusto sottolinearlo
E poiché
Fa altri sviluppi su cui forse da altri sviluppi su cui forse proprio perché il tempo corre siamo già molto credo in ritardo nel caso di ci soffermassimo
Ecco
La questa sottolineatura
Della dell'articolo centododici o mi son permesso di dire di non essere
Dire servire tutto non perfetta sintonia su questo ma su su altri soprattutto
Sul sulla rigidità con cui certe volte si traggono come come è
Mi sembra inevitabile trarre dalla lettera
Di quest'articolo che nemmeno io penso sia opportuno cambiare però che probabilmente sarebbe stato opportuno a suo tempo scrivere in modo un pochino più elastico comunque non è questo desso che importa molto sottolineare ecco io direi che
Queste
Questi collegamenti tra il principio di indipendenza l'articolo centododici e altri fattori di contesto hanno portato via via Vittorio Grevi
A sottolineare sempre di più anche alcuni corollari anche alcuni corollari e che l'hanno posto evidentemente non ha e naturalmente in contrapposizione con
Delle scelte legislative al leader a livello di progetti di legislazione costituzionale a livello di progetti di legislazione ordinaria a livello di legge a livello di prassi a livello di
Di di interventi
Di organi politici sempre più in contrasto in questo direi che abbiamo uno splendido esempio di come il giurista possa e debba
Fare
Del della sua delle sue competenze un uso anche civile
Corollari anche questi non vi voglio enumerare ad uno ad uno anche quello anche quello
Sottoposto anche questo sottoposto alla discussione mi pare in termini
In termini di non so termini proprio a tutto campo anche quello sul problema della separazione delle carriere tra
Pubblico Ministero e giudici misto io penso che non sia un po'a sua volta un tema tabù questo
Però certamente un tema su cui sia
Purtroppo detto scritto molto da un atto di orecchiato dall'altro di veramente di strumentale
Vittorio Grevi ci ha ricordato che
Possono esserci idee diverse su questo tema ma che il tema va affrontato con serietà
Va affrontato con serietà e
Fu un esempio ce ne dà
La un intervento esempio tra in molti casi vi chiedo scusa se davvero non ho saputo scegliere
Tanta era la ammesse che nel modo forse più opportuno
Fa riferimento se è un lo scritto del novantasette pubblicato su un sopruso diritto penale processo
E il problema è il problema viene e trattato in relazione ai progetti della Commissione bicamerale
In particolare nei confronti di un Progetto nel quale la proposta della separazione delle carriere
Viene mantenuta ci dice grevi con tutti i suoi conseguendo i conseguenti corollari a cominciare dalle diverse modalità relative ai concorsi alle assunzioni
Ma dietro la quale si avverte un disegno politico assai più ampio un disegno che purtroppo viene a confermare i timori di quanti da tempo hanno ravvisato in tale proposta una sorta di cavallo di Troia
Volto a favorire l'ingresso nel nostro sistema costituzionale di due principi antitetici a quelli su cui si regge l'attuale ordinamento processuale penale caratterizzato dalla figura di un pubblico ministero indipendente
Cui ha imposto l'obbligo di esercitare l'azione penale al contrario i due principi che si vorrebbero introdurre sono quelli della discrezionalità dell'azione penale
Ed è il sostanziale condizionamento del pubblico ministero ad opera del potere politico
Parole molto nette molto chiare
E che credo non abbiano bisogno di commenta
La preoccupazione
Che nei confronti di certe iniziative legislative accompagnate
A
Iniziative
Di concreta gestione di certi potere accompagnate
Sempre più in questi ultimi anni anni da attestazioni dagli parole gesti fatti di sempre maggiore aggressione alla magistratura o sue parti
Si è rivelata questa preoccupazione anche
In relazione al secondo fra temi che sono venuti un'emergenza in evidenza nella
Titolo della questa mia conversazione
Cioè il problema dei rapporti
Tra
Poi il Pubblico Ministero e polizia giudiziaria
Nella definizione dei rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria così come è stato congegnato nel Codice vigente
O meglio nel Codice dell'ottantanove brutto vizio dell'ottantotto ottantanove non so se in questo si possa dire ancora vigente comunque quale è stata quella di una
Precisa
Linea
Di politica legislativa legislativa che faceva del pubblico ministero
Il responsabile a me non piace dire il dominus né non non piace mai sentito parlare di padroni ma comunque qualche volta può darsi che anch'io abbia abbiamo ceduto a questo pezzo del dire che il pubblico ministero il dominus dell'azione penale diciamo a me piace di più dire questo con sabbia dell'azione penale
Che ha a sua disposizione come dice l'articolo centonove della Costituzione la polizia giudiziaria
Sappiamo che
Alla Costituente e giustamente secondo me non si è voluto fare un corpo di polizia giudiziaria
Alle dipendenze esclusive del Magistratura per evitare
Una concentrazione di poteri eccessiva
Il Pubblico Ministero ma certamente la disponibilità della polizia giudiziaria da parte del Pubblico Ministero e quindi un rapporto in qualche modo di subordinazione e molto netto
E io ricordo come credo
Siracusano Lattanzi tutti che il professor Conso prima ancora di tutti noi
Possiamo dire quanto si si sia adoperati ricordo in particolare mi piace ricordare in particolare un amico che mai purtroppo che ci ha lasciati da tempo pieno Casadei Monti che ha lavorato molto su questo piano non
Per
Delineare un assetto di questo
L'assetto che via via
Si è in parte occorso non
Si è
Camber modificato
Forse anche
Perché subito dopo l'entrata in vigore del Codice
C'è stato qualche altro esempio di quelli che
Ieri
L'Unione Lupo dicevano
Di
Protagonismo io non so se sempre innocente comunque
Non lo dicevano loro
Non innocuo da parte di qualche ufficio del Pubblico Ministero in qualche qualche esponente del pubblico ministero anche nei confronti
Della polizia giudiziaria dando riesca o alibi
A un certo né con cinismo soprattutto dei vertici della polizia stessa
Per riconquistare certi spazi certi ruoli
Anche al di là forse di quelli che erano nel Codice Rocco
Vittorio Grevi è stato sempre molto netto contro questo avevano uscissimo contro questa questo tentativo di recuperi e in particolare
Contro quello che portato un po'almeno al momento sembra essere il punto d'arrivo adesso fortunatamente accantonato ma
Comunque il punto d'arrivo di questo di questa linea di tendenza
Che però ha avuto altri sotto un po'sotto tutti i Governi un po'anche altre espressioni il disegno di legge al fanno
E d'cui lui fa una critica credo in termini quasi identici sul Corriere della Sera ma io l'ho trovata sul su cui dal diritto
Del mille nota del due mila nove
La finalità esplicitamente dichiarata dal ministro nella relazione al disegno di legge in questione è quella di distinguere più nettamente i compiti della polizia giudiziaria dei compiti del pubblico ministero cinque minuti finisco
Allo scopo di creare i presupposti di una maggiore concorrenza di un controllo reciproco
Parole testuali dice Grevi che destano profondo sconcerto
In quanto sembrerebbero quasi voler configurare una sorta di dualismo tra le due diverse strutture inquirenti facenti capo la polizia giudiziaria l'autorità giudiziaria non c'è nulla
Che deve prima la polizia giudiziaria in questo in questa critica no anzi si dice proprio perché mettere in concorrenza no perché fare degli antagonismi laddove ci desse una collaborazione ognuno al suo posto evidente
Scelte che in ogni caso si pongo parole scelte che si pongono è agli antipodi della scelta di garanzia radicata della Kostner la Costituzione fatta propria dall'odierno codici a differenza del Codice Rocco
Secondo cui la polizia giudiziaria deve agire nel quadro di un rapporto di dipendenza funzionale dell'Autorità giudiziaria
Vittorio poi porta il suo ragionamento anche su un tema dove di nuovo forse la
L'opinabilità e maggiore
Quella della del potere del pubblico ministero di fare del merito di di
Ricercare Luigi di sua iniziativa alle notizie di reato non
Anche su questo noi nettamente contrario a un ridimensionamento del pubblico ministero il discorso è attento
Non non ci sono credo delle verità intoccabili su questo punto ma
Vorrei sottolineare che qui
Collega
Razionalmente i due temi e porta fino in fondo un suo discorso
O citato lo avevo detto non non ho citato che qualche qualche stralcio porre
Mie parole che hanno citato qualche stralcio di cose di parole spero che al di là di quello che ho detto io siano immerse bene quelle che dovevano emerse
Io ho fatto riferimento a degli nel interventi di anni lontani gli anni recenti di del nostro
Amico
Vorrei chiudere citando invece passo un po'diverso però che si riferisce anche questa volta un convegno non convegno
Di anni ancora precedenti un convegno del mille novecentosettantuno
Che si era svolto qui a me non qui scusate perché siedo Soltan Milano
Per iniziativa della locale Sezione dell'Associazione magistrati del sindacato avvocati e procuratori da Lombardia che bello quando ci sono due organismi così che fanno in tema anche fanno un convegno sullo stesso tema
Sul tema è che il tema era la libertà del cittadino riforma del ruolo dei poteri del pubblico ministero
Grave in quell'occasione cardine vi era già un abbastanza conosciuto aveva ventinove anni ecco non era non era un più un ragazzino ma era giovanissimo
è un assistente una volta ai predecessori venirne i ricercatori attuali non è un assistente era stato incaricato non di fare una relazione ma di tenervi Scundi stilare un resoconto
Per la più prestigiosa delle riviste intelligenti quegli anni scriverà già pubblicato la sua prima monografia sull'imputato minorenne poter impugnazione genitore stava preparando
Quella
Più robusta più prestigiosa quella che gli avrebbe dato una maggiore notorietà e che mi avrebbe fatto poi un caposcuola già fin da allora su nemo tenetur se dette
Non
Ed è quindi fare mentre l'umile il modesto resoconti Istat di un convegno
Preciso come Sempre da ampie puntuali sintesi della relazione del dibattito
Mi fa sorridere il fatto che ha registrato e lo ricordo a questo intervento registra persino
Che vi aveva partecipato un mette tra virgolette un non tecnico
E cito testualmente quello che riporta a lui svolgendo i contenuti di un volantino di ispirazione anarchica sul perché della rivolta nelle carceri no quindi preciso
Fatto il lavoro che dovrà fare in più occasioni non
Resoconto non è quello di dire cosa è capitato non due o tre pagine ha scritto
E però poi ci sono dieci righe finali
Il luminare anti già del pensiero del giovane resoconti lista
Che non rinuncia nemmeno in quell'occasione a esprimere un già un suo pensiero
Neppure in occasione come questa sentite sono delle delle cose che
Per qualche verso anche per l'oggetto sembrano scritte oggi non
Ma
Soprattutto fanno capire che a nemmeno in questa veste si rifugia in una neutralità assenti
Leggo proprio sono poche righe
Non è certo questa la sede per un bilancio critico delle opposte concezioni
Ma non ci possiamo esimere dal notare
Anche di fronte recentissimi episodi di interferenze o guarda di esponenti politici rispetto alle iniziative assunte da uffici del pubblico ministero
In ordine a casi giudiziari di particolare risonanza
Mille novecentosettantuno e non noi che votiamo
Quanti pericoli potrebbero accompagnarsi ad una trasformazione del Pubblico Ministero in organo dipendente dall'esecutivo
In tal modo si raggiungerebbe vero che non è che non ascolti le opinioni degli altri
In questa al mondo si raggiungerebbe aveva una più precisa individuazione delle responsabilità politiche connesse all'esercizio al mancato esercizio dell'azione penale
Ma sembra assai dubbio che sia questa
Nell'attuale momento storico almeno finché alla persona offesa dal reato non venga riconosciuto un reale potere di sollecitazione nei confronti dell'organo dell'accusa
La via migliore per rafforzare la garanzia
Di un corretto impiego dello strumento processuale allo scopo di fare luce
Mille novecentosettantuno
Quarant'anni prima
Eppure
C'è già tutto luglio grazie
Mario Chiavario
Con la eleganza disse tre
Ci ha parlato di una tema
Estremamente sensibile oggi più sensibile che mai ma lo era già nel settantuno
Quello del pubblico ministero
Dello statuto del pubblico ministero ed i rapporti con la polizia giudiziaria tema sul quale io non è opportuno che dica nulla l'unica cosa che però voglio dire Mario e che ripensandoci il Codice
Dell'ottantotto beccava di ingenuità pensava che effettivamente il pubblico ministero potesse dominare qualunque
Informazione qualunque notizia di reato in una situazione in cui mi ricordo il principe invece non riusciva neanche I scrivere notizie di reato c'è la polizia si era fermata
Perché
Aspettava le direttive o le deleghe
E anche evidentemente per ragioni polemiche però il Pubblico Ministero attivamente non
Non era in grado di intervenire credo che poi probabilmente
Situazione strade riequilibrata
Le mie perplessità sugli ultimi
Disegni di legge le ho scritte quindi non è il caso che
Ne parli e adesso
Delfino Siracusano su un altro tema fondamentale che quello che la separazione del fare
è passato un anno
Non credevo non prevedevo non immaginavo
Che dopo aver visto Vittorio Grevi dopo esserci incontrati
Nell'ultimo convegno dell'Associazione
A Lecce
Avrei dovuto parlare di lui
Dopo un mucchio di tempo
Per ricordarlo nella memoria
Di tanti amici
E di tanti
Tre voti studente
Eppure è così
Le cose che ha detto stamattina soprattutto Presidente all'attacco Silvio ho rivisto
Il grevi degli ultimi anni
Nella fine degli anni ottanta
Io direi della Commissione Pisapia
Pirelli era entrato come non come componente ma come membro della Commissione scientifica
Ricordo
Valutazioni
Certamente non positive che facevamo
Delle leggine che venivano
Emanate sul piano dell'emergenza
Con quella riserva
Ma questa legge verrà meno all'ok interverrà il nuovo Codice di procedura penale come se l'emergenza si potesse
Codificare gestire articolare attraverso come innovazioni normative
Oggi
Debbo
Mi è stato
Sono stato incaricato di
Svolgerò la mia relazione
Su un tema che era estremamente caro a Vittorio
Critico
Sulla impermeabilità di queste due
Di queste due fasi
Sulla incomunicabilità di queste tre fasi
Sulla rigida distinzioni che di queste tre fasi
E convinto assertore
Sul piano del metodo
Del contraddittorio per la prova
E questo nostro tema
Io vorrei aggiungere una cosa
Alle giuste notazione c'è un fatto loro il Presidente Lattanzi
Su queste prime iniziative del pubblico ministero
Il primo e il pubblico ministero il pubblico ministero dell'immediato
Per l'immediata intravedere dell'immediato intervento codicistico
è stato un pubblico ministero scettico
è stato un pubblico ministero che non interveniva
è stato un pubblico ministero che aveva la preoccupazione di dovere intervenire a vuoto
Perché quelle indagini al dibattimento non avrebbero avuto Bovoli alcuno voglio dire è questo il Pubblico Ministero
Sono state le scelte successive probabilmente aveva emergenze successive che hanno dato forza a questa indagine del pool come Ministero che hanno dato forza a questa indagine e implementato questa indagine finale raccordarla al parametro Grillo a completezza
Ora
Nel mio tema sul tema è strano che
Non o perlomeno
Mi rendo conto perché tutto ciò è avvenuto non viene accumulata un'espressione separazione delle fasi l'altra ripartizione dei ruoli
E ce l'ha detto perché ce l'ha detto or ora Chiavario perché non vi è stata questa combinazione nel queste due espressioni
Perché ha questa ripartizione
A questa ripartizione dei ruoli a questo pubblico ministero affrancato
Dalla ipotesi di qualche scelta di stampo giurisdizionale non si credeva neanche al momento
Dell'entrata in vigore
Cioè cosa invece alla separazione
Io dico la separazione è basata
Soprattutto
Su questa
Questa doppia considerazione
Sulla
Considerazione dell'uva
Di questa differenza nei parametri con
Della fase delle indagini rispetto alla fase successiva
Ed era basata soprattutto
Sulla
Distinta
Valutazione dell'errore colleghi in giudizio
Che potessero essere scelte durante la prima fase rispetto alla seconda fase
Io voglio dire alloggi e poi si prospetta il problema del contraddittorio per la prova si prospetta un problema che è direttamente connesso
A questa idea
A questa idea concernente
Gli efferenti parametri cognitivi
La differenza Padova sussistenza di diverse regole dei giudici
Però sappiamo come sono andate le cose
Sappiamo come vanno le cose sono cambiate e io dico di più
Che queste cose sono cambiate
Tiene
Sono stati consono andiate e della
Ed Vittorio Grevi aveva perfettamente previsto
Che le cose sarebbero state cambiate
Aveva previsto perché
Non non credeva all'assoluta impermeabilità
Deve fare
Non credeva che le due fasi dovessero restare ad ogni specie ad ogni in ogni momento distinte
Che non potessero essere che non potessero contaminarsi
Invece tutto ciò è avvenuto
E tutto ciò è avvenuto a mio parere
In
Con riferimento
Ad una
Critici esperienza
Un'esasperata
Distinta la considerazione di questa separazione
Apportato alla moltiplicazione e duplicazione delle questioni
Bellissimo nell'indagine
Nella cautela
E nel giudizio
Esistesse questioni
Poi ci siamo corto della
Del momento
Di questa dell'effetto negativo
Di questa ripetizione di questioni
E vedremo come si è accorta ce ne sono accorti alle Sezioni unite allorché hanno prospettato nelle due sentenze
Donati e Danieli scelti problemi concernenti le preclusioni
E qui si è fatto un primo momento
In relazione alla difficile
Al difficile Montaigne invento di questa separazione sono i due FAS
Poi è intervenuto
Il problema relativo
Ah o a completezza delle indagini
A me ne parlavamo l'altro giorno con Vittorio corno con Mario Chiavario ricordando la prima legge vere
La prima legge dei lega affidando a un pubblico ministero il compito di un'indagine
Che dovevi esaurirsi in trenta giorni
Abbinava a questa
Fase estremamente circoscritta delle indagini
Una fase più corposa più articolata di atti d'istruzione
Con un massimo di dieci mesi o tredici mesi è così
Voglio dire oggi queste indicazione ci fanno quasi sorridere ma non dimentichiamo che sono state queste prime indicazioni Abdalli uno sull'auto
Aula ipotesi della separazione delle
La separazione delle fasi è stata adottata dopo che si era
Criticato il modo assolutamente
Troppo rigoroso con cui erano state circoscritte le indagini del Pubblico Ministero ma non è solo questo il problema
Il problema è non tanto la completezza dell'indagine
Il problema è e
L'adozione in queste indagini delle regole delle stesse regole
Che
Disciplinano
O la fase del giudizio
Sono riguardava ipotesi in cui in queste fasi si interviene invece sul piano incidentale con la misura cautelare
Non dimentichiamo che questa misura cautelare oggi in relazione alle innovazioni intervenute deve rispettare i canoni dell'articolo centonovantadue
Cioè di veder rispettare fra l'altro i canoni relativi alla necessità del riscontro
Signori siamo al centro
Siamo al centro delle valutazioni su cui si innesta il contraddittorio per non l'approva
Alle valutazioni su un contraddittorio della prova che sono come eventi
A una considerazione Shilinka uva sussistenza di ipotesi alternative
Il riscontro in base a un articolo duecento settantatré
Comma uno bis quella riscontro non è altro che una verifica anticipata in ordine alla inconsistenza di uno decisiva ipotesi alternati
Non è soltanto questo ma è anche questo
Terzo
Ed un'ottima
E due prima
Vicenda
Che ha
Circoscritto
Che ha indotto che ci fa affrontare in modo
Estremamente perplesso questo rigore nella separazione
Ma la vicenda ma
Riguardo appunto uva intra insussistenza di diverse regole del giudizio
La regola del giudizio resta sempre lo stesso
Ma voglio dire non solo e la stessa
Regola del giudizio
Tra l'essere
Con la sentenza di non doversi procedere nella fase
Delle indagini preliminari e la sentenza dibattimentale
Ma è significativo l'intervento l'inserimento anche in relazione alle ordinanze concernenti le misure cautelari della regola del giudizio
Secondo cui il giudice deve anche motivare sulla inconsistenza delle ipotesi alternative
Io
A questo punto
Faccio una cifra assioma
E la riflessione
è
Basata sul piano della
Dall'assiste l'esperienza concreta
Queste indagini preliminari
Che
Possono durare
Nei processi io metto a organizzata
Fino due anni
Ma io mi chiedo in relazione a queste indagini preliminari così lunghi
Quando interviene una misura cautelare
Per che
A me pare un fuor d'opera prospettare alla correlazione
Fra
Il corso delle indagini preliminari
L'eventuale incidenza della misura cautelare se non si tiene conto del momento in cui questa misura cautelare interviene
Ma
Ecco se noi teniamo conto chiedo la misura cautelare
E non avveniva ciò durante il vecchio Codice nella pratica del processo la misura cautelare non io
Secondo l'esperienza
Secondo un'esperienza del ricorrente la misura cautelare nonni una scelta
Del PM e dell'Egitto che interviene all'inizio delle indagini preliminari
è una scelta che interviene out la fine delle indagini preliminari
Di una indagine preliminare con per letta
Di un'indagine preliminare arricchito civiltà
Da quelle da quella
Da quelle integrazioni indispensabili
Perché
Si verifichi perché
Sia
Attuato offering dal momento
Delle indagini preliminari e quindi della misura
Il riscontro
Ora
Voglio dire questo
Cosa significa tutto questo
In un processo
In cui
Il problema delle indagini
Avrebbe dovuto essere prospettato in modo rigorosamente
Separato dal problema concernente l'approva
Io
Io ricordo che
Allorché
Intervenne
Allorché si prospettò
Stava per interdette stava per entrare in vigore il codice
Alcuni penalistici di validità
Intervengono pere stabilire fino a che punto questo contraddittorio però la prova
Questo metodo
Può essere potesse essere
Facilmente praticato
In relazione
Alla gestione della fattispecie penalistica
La fattispecie
Regna di giudizi di valore
Come questa fateci diceva
Chiedeva Bricolo anni e proclami come questa fattispecie pregno di giudizi di valore può essere ancorata
Alla ricostruzione attraverso
Queste modalità di accertamento queste modalità di accertamento questi fatti queste circostanze più sia dicono alla fattispecie
In fai in chiave descrittiva e non l'alla fattispecie sul piano dei giudizi contratti
Era questo uno dei problemi che si ponevano ma si poneva anche un altro problema
Ed era il problema concernente il raccordo
Il raccordo fin da ora
Venne ancorato
Paradossalmente al diritto alla prova
E la stessa indagine del pubblico ministero per com'è articolata
Che ti disciplina il diritto Aulo approva
Perché sono proprio quelle indagini a diventare il
Tema probandum del giudizio
Ora tutto ciò va bene
Con riferimento
Ad una
Ah sì ad esperienze circoscritto
Però
Tutto ciò va bene anche
Allorché
Il panorama si fa più ampio
Io mi sono chiesto
Io mi sono chiesto
Ma
Allorché
Nel processo penale di oggi
Facciamo l'abuso dei racconti senso
All'acquisizione dell'orto
Delle indagini preliminari
Allorché nel processo di oggi
Dobbiamo
Affidare a un giudice del dibattimento
Il compito Dini
Verificare che attraverso il contraddittorio però la prova
Piattaforma egiziana ricostruisciteli hanno il piccolo atti a un massimo nella fase delle indagini preliminari
Ma
Ma mi sentite dire
Qual è lo vera novità
Del contraddittorio per la prova
Allorché viene
Dato il consenso all'acquisizione di atti di indagine
Allorché avverso agli articoli duecentotrentotto e duecentotrentotto bis
Si introducono sentenza e verbali
Il contraddittorio
Residuo
Almeno su questi atti
Non è il contraddittorio per la prova
La riforma il vecchio contraddittorio univoco
E non mi si e non mi scandalizzerei se nel processo penale di oggi
Ci fosse accanto al contraddittorio fu approvato
Generato da passate esperienze il contraddittorio però la prova delle nuove esperienze
Il fatto è che
Il contraddittorio sulla prova finisce per condizionare quest'altro contraddittori
Certo mi rendo conto o a problematiche vasta
Però mi rendo conto che è una problematica che stiamo gestendo oggi in prima persona ma sono problemi che avremmo dovuto rispettare che avremmo dovuto sospettare
Quando
Vittorio Grevi
Sì
Insiste
Nelle sue perorazioni
Per
Esortare il metodo del contraddittorio per la prova dice cose sensatissime
Macché cosa ne facciamo di questo metodo semi circoscriviamo al massimo la portata nel dibattimento
Ossia fanno riflettere
Io ho riflettuto su queste cose
Ricordando cattolico grazie
Troppo complicato esposti
Sentissimo differenziata
Complicata io aspettavo una soluzione assolse onerose nessuno oppure vedere però gli avverrà
Mai così a me interessa per farmaci serio ma
Nessuno pensabili indagini complete l'idea iniziale era di indagini
Ah scusate
Dicevo in meno ma
Ma nessuno pensava a indagini complete
L'idea iniziale eredi indagini velocissimi rapidissime poi tutto si sarebbe fatto il dibattimento non queste evidenziare agli edifici iniziale l'idea di chi
Dare l'idea dei pubblici ministeri
Nella
Provvedano a creare ed è l'idea nostra terriero strettamente
Comunque
Possiamo
Buongiorno a tutti voi
Consideriamo l'approfondimento dei temi che
Vittorio Grevi aveva
Abbondantemente affrontate da analizzare
Devo dire che non è senza commozione che mi trovo qui
A presiedere questa
Parte
Dell'incontro seminariale
Avevamo cominciato insieme
Nel lungo viaggio verso la procedura penale
E tutto avrei pensato
Ma non certo di essere qui a pensare a noi un anno dopo
Sono Vittorio
Ricordate tutti questi era il suo esordio non li ho telefonato
Demi Vittorio
Forse ci sta sentendo
Io mi auguro che ci stia sentendo perché al di là
Della grande
Professionalità e dalla caratura scientifica di tutti coloro che sono intervenuti o interverranno domani credo che mai
Un convegno sia stato sorretto da tanto affetto per la persona che si doveva commemora
Vittorio non è
Assente perché è presente in tutti i nostri cuori sotto tanti profili
E lo sarà per sempre
Capiremo forse un giorno
Il perché
Ma come diceva più nostro poi dobbiamo stare contente Asquini
Per il momento qui dobbiamo restare qui dobbiamo occuparci e quanto lui aveva già visto da tanti poi tutto il resto
Oggi pomeriggio abbiamo quattro incontri particolarmente importanti e significativi come la vedo del resto quelle della mattinata e con la saranno quelli di domani
Dice il
Titolo che è stato dato prefestivi TUEL primi interventi
Sono
è un titolo estremamente significativo dal Codice al
Giusto processo
Che lezione involutive e nuova emergenza
I due relatori sono
Particolarmente qualificati da questo punto di vista
Io credo che sentiremo tutte con grande
Interesse con grande lentezza attenzione ciò che citerà
Il dottor Caselli dall'alto della sua grandissima
Esperienza intellettuale ed operativa
E ciò che ci dirà Glauco Giostra che
Vittorio era legato da un rapporto veramente di grande amicizia come del resto tutti
Dunque
Con
Nuove davvero che do la parola
Al dottor Giancarlo Caselli che tutti sappiamo essere procuratore capo della Repubblica di Torino
Ma soprattutto lo sappiamo
Nella sua grande esperienza e la sua grande ma c'era solo intellettuale in ogni suo intervento mai cose scontate ad ovvie ma sempre il frutto di un pensiero profondo
Ci parlerà strumenti di indagine
Per i reati di criminalità organizzata questo
Contro un potere dello Stato che certamente non vede nel Codice giusto uno strumento da approvare sentiamo con grande
Partecipazione ciò che ci dirà il dottor Caselli
Buongiorno a tutti
Il mio ricordo
Direttori o grevi
Si materializza per così dire nel taglio
Chi cercherò di dare al mio intervento
Un taglio
Chi proverà a corrispondere
All'interesse
Che Vittorio Grevi sembrava
Molto spesso manifestare
Quando avevo l'onore di
Chiamiamolo
Con qualche confronto con lui
Lui insidie
Finisco cito giurista
Ah ma ogni tanto confrontare le vecchie della sua
Dottrinale
Con la pratica quotidiana
Con la cosiddetta esperienza maturata sul campo
Ecco allora che il taglio del mio intervento per corrispondere a questo che mi sembrava un forte interesse di Vittorio Grevi in ricordo di Vittorio Grevi sarà un taglio
Scusatemi il neologismo campestre
L'esperienza maturata sul campo
Un taglio che forse deluderà
Molti degli studiosi molti
Che i giuristi molti degli studenti oggi presenti
Che magari si aspettavano ci aspettano qualcosa di più corrispondente
Alle vette di cui ho parlato ma
Questo è il taglio
Che ho scelto e spero
Di non risultano inadeguato
La criminalità organizzata
Può manifestarsi
E in molte diversissime forme
Principalmente al terrorismo e mafia
Queste differenze
Sono
Abissali
E tuttavia
Qualunque forma di crimine organizzato
Presente sostanzialmente sempre gli stessi identici problemi
Per quanto riguarda
Gli strumenti di contrasto lato sensu considerati
Il mio intervento incentrato ovviamente visto il tema assegnatomi sugli strumenti di indagine
Ma è preliminare importante ricordare preliminarmente
Che
Qualunque forma qualunque manifestazione crimine organizzato intanto sia qualche prospettiva almeno prospettiva speranza se preferite
Di ottenere risultati consistenti e non effimeri
In quanto il contrasto si articoli
Contemporaneamente e contestualmente su tre versanti
Il versante propriamente tecnico
Quello investigativo e giudiziario
Quello della repressione scegliersi preferisce questa formula
Con il quale però deve intrecciarsi dovrebbe interessarci inesorabilmente il versante
Che ha come obiettivo quello di rende l'opinione pubblica quanto più possibile avvertita consapevole cosciente della realtà effettività di questi fenomeni
E poi ancora il versante ci preoccupa di colpire aggredire non soltanto le manifestazioni criminali ma anche le radici che
Le hanno direttamente o indirettamente originata
Ripeto fuoco del mio intervento il versante tecnico gli strumenti di indagine
Ma
Almeno qualche cenno sugli altri due versanti vorrei trovare a farlo con
Riferimento in modo particolare ai problemi posti dalla criminalità mafiosa
Non basta l'antimafia dalla repressione
Antimafia delle indagini
Ci vuole anche
L'antimafia della cultura
Ciò che l'opinione pubblica si è resa conto deposito del partito e consapevole perverso studi approfonditi attraverso approcci adeguati
Che certi luoghi comuni la mafia che dà lavoro la mafia fatta di uomini d'onore sono luoghi comuni se non peggio Black propaganda
E poi l'antimafia
Che si preoccupano soltanto delle manifestazioni criminali ma anche delle radici di questo fenomeno
L'antimafia sociale antimafia dei diritti cosiddetta
La quale voglio parlare cosa due citazioni
E l'accostamento delle quali potrà sempre la qualcuno secondo asse ma quanto meno irriverente ma un accostamento
Certamente spregiudicato ma che serve nella sua spregiudicatezza per provare a capire meglio qualcosa
Il generale Dalla Chiesa quando
Viene nominato prefetto qualcuno diceva super prefetto di Palermo antimafia
Poco prima di essere ucciso a Palermo in via Carini il tre settembre del mille centottantadue rilascio un'intervista
Dieci agosto tanta due pochissimi giorni prima
Giorgio Bocca per Repubblica
Dalla Chiesa era un
Generale generale che più generale di così non si può immaginare
Che gli alamari spessissimo diceva dice inchieste di cuciti non tanto sulla divisa quanto presunto sulla pelle era un uomo di repressione istituzionalmente parlando nel rispetto delle regole come dicevo si potrebbe
A quest'uomo di
Repressione istituzioni istituzionalmente di repressione a questo generale che generale non si poteva essere
Bocca chiede che cosa si deve fare per sconfiggere la mafia
E questo
Dico la parola uso la parola con grande affetto e grandissima stima che ho avuto la fortuna di lavorare con dalla che le cose come per tanti anni quando mi occupavo di antiterrorismo questo sbirro cachet maiuscola
La domanda cosa si deve fare per convincere la mafia risponde ho capito una cosa molto semplice ma forse decisiva decisiva dice
Gran parte delle protezioni mafiose dei privilegi mafiosi chiaramente pagati dai cittadini non sono altro che i loro elementari diritti
Assicuriamo glieli
Togliamo questo potere alla mafia
Facciamo dei suoi dipendenti i nostri alleati
In altre parole se i diritti fondamentali dei cittadini non sono soddisfatti
Mafiosi che intercettano e li trasformano in favori che elargiscono per rafforzare il loro potere così la mafia vince sempre
I mafiosi ne sono perfettamente consapevoli
Ecco l'altra citazione
Radio mafioso di primaria grandezza criminale Pietro Aglieri che è un mio collega della procura di Palermo Alfonso Sabella un giorno ebbe a dire
Quando voi venite nelle nostre scuole
Il mafioso dice nostre
A parlare di legalità e giustizia i nostri ragazzi di nuovo nostri
Vi ascoltano vi seguono
Ma quando questi ragazzi diventano maggiorenni e cercano un lavoro
Una casa assistenza economica sanitaria acchitto romano a voi o a noi
Parole
Brutali
Parole di un mafioso
E tuttavia parole che
Purtroppo cupamente contengono anche un fondo di verità perché finché i cittadini
Dello Stato troveranno
Esclusivamente o in maniera assolutamente prevalente soltanto il volto repressivo
E non anche questo molto
Di tutte le garanzie affettiva dei diritti fondamentali
Ecco che invece lo Stato come loro punto di riferimento sceglieranno
Finiranno in misura vilmente per
Ritenere che vi sia
La mafia
E finché conseguentemente sono costretti ad essere sostanzialmente sudditi dei mafiosi
La guerra la mafia non sarà vinta
Per quanto incisivi per quanto
Progressivamente affinati siano gli strumenti investigativi posti incanto
Ma fermi alla nostra attenzione sul versante tecnico del contrasto al crimine organizzato
Crescente tecnico
Comporta
Fondamentalmente due esigenze
Due parametri irrinunciabili
Quando questi parametri oso dire persino valori sono messi in campo
C'è la speranza di vincere di ottenere risultati positivi
Se mancano questi parametri questi valori
O sono deboli la speranza di vincere o scompare euro proporzionalmente si affievolisce
Specializzazioni significa interventi mirati sulla specificità
Sulla concretezza
Effettiva reale
Del fenomeno che si deve contrastare affrontare
Specificità e quindi specializzazione da ricercare
In tutti i settori di intervento
Innanzitutto nel settore legislativo
Quando
Alla fine degli anni Sessanta primi anni Settanta
Compaiono
E via via si ripiano sempre più pericolose le Brigate Rosse
Lo strumento legislativo a disposizione per contrastare questo fenomeno crescente pericolosissimo
Era l'articolo trecentosei del Codice penale
E io anch'io sono stato studente e ricordo che sull'atto licei
Credo che tre
Non vale la pena occuparsi di questo articolo
Perché era stato scritto con riferimento ai briganti
Che percorrevano le campagne italiane fenomeno totalmente definitivamente velocemente scomparso questo un articolo sostanzialmente inutile
Era l'unico strumento
Legislativo disposizione naturalmente
Da
Elaborare adattandolo
Nel perimetro della lettera dalla legge trovare assolutamente generica a quelle che erano le nuove assolutamente nuove realtà emergente
Più o meno la stessa cosa la segretazione della mafia
Con
Un paradosso che
Mentre il terrorismo quando sorge
Si espande e imperversa
Nessuno può negare che esista e anche la stagione dei compagni che sbagliano e anche la stagione
Di quel famigerato slogan e con lo Stato non è come Brigate Rosse che tanto tempo ha fatto perdere ed eroga il terrorismo regista che il terrorismo
Ci sia nessuno lo nega
Invece c'è stata una lunga stagione lunghissima terribilmente lunga stagione durante la quale
Autorevolmente
Si è negata l'esistenza stessa dalla mafia che c'era uccideva pure non ci voleva vedere chi ne parlava era un provocatore
Un'altra citazione
Si è detto che la mafia
Disprezza polizia e magistratura
Una inesattezza
La mafia ha sempre rispettato la magistratura
Ha sempre rispettato la giustizia
E si è inchinato alle sue sentenze
E non ha ostacolato l'opera del giudice
Nella persecuzione i banditi è il frutto dei fuorilegge
Affiancato addirittura
Le forze dell'ordine
Oggi
Chamot
Negli anni Cinquanta
Si fa il nome di un autorevole successore nella carica tenuta da don Calogero Vizzini
In seno alla consorteria occulta
Possa la sua opera essere indirizzata
Sulla via del rispetto alle leggi dello Stato
E del miglioramento sociale della collettività
è una citazione notissima purtroppo
Se qualcuno non avesse sentita prima d'origine
Se non fosse vero farei fatica
A convincerlo
Che l'autore di questo pregevole scritto
Giuseppe Guido lo schiavo
Procuratore generale presso la Corte di Cassazione che queste cose ho scritto sulla rivista giuridica
Quando dico allora che c'è una stagione che la parte non è esistita perché mi arriva colture Val mente ex cathedra negata resistenza non mi invento assolutamente nulla del resto
Basta sfogliare grande libro dei delitti deleteria il Codice penale
Sappiamo tutti benissimo che se
Un determinato comportamento in questo grande libro dei delitti delle pene non è previsto come vietato è punito non esiste
E si cerchiamo mafia oggi
La mafia come comportamento evitate pulito ce la troviamo quattrocentosedici bis ma
Mille novecento ottantadue
A Napoli esiste da almeno due secoli migliori vale praticamente giorni nostri perché finalmente
Si è riconosciuta l'esistenza che prima era negata ostinatamente negato
Nonostante tutto
Con conseguenze devastanti
Proprio sul piano degli strumenti anche l'indagine
Perché questa situazione e di Giovanni Falcone quando disposizione ci aveva soltanto
E il quattrocentosedici l'associazione a delinquere erano ancora
La norma specifica specializzata quattrocentosedici bis mirata sulla realtà scritta sulla effettività di questo fenomeno
Secondo Falcone e Falcone aveva
Anche in questo caso ragione da vendere
Pretendere di contrastare la mafia avete a disposizione soltanto il quattrocentosedici era come pretendere di fermare un carro armato la mafia avendo a disposizione soltanto ora ci allontana
Altre misure
Di carattere legislativo che mettono in campo il criterio il parametro della specializzazione
Sono quelle che con c'erano l'attacco ai patrimoni mafiosi
E fanno parte del pacchetto
Di cui altra componente e già citato quattrocentosedici bis perché la legge
Rognoni-la Torre che qualcuno qui presente
Ne sa qualcosa che insieme al quattrocentosedici bis introduce per la prima volta il nostro ordinamento
Il processo
Che riguarda
Le misure di prevenzione patrimoniali
Ed è la prima volta che il mafioso viene
Colpito
Ricorrendone i presupposti di fatto e in diritto ma mancavano proprio per le porte in diritto portato per quanto riguarda la sua libertà personale quanto riconosco riconosciuto responsabile di delitti ma anche
Sul versante delle ricchezze accumulate illecitamente
E anche qui
La strada
è stata e molte volte continua ancora oggi ad essere in salita
La mafia non esiste
Quando qualcuno la cerca e magari comincia a trovarla
Ecco i problemi
Ecco le polemiche ecco gli ostacoli
Nei diari Di Rocco Chinnici
Grande magistrato
Il primo artefice del pool
Chi viene solitamente riferito
Soprattutto a Falcone Borsellino che comprendeva anche altri magistrati purché dopo la morte Perboni martedì chimici sarà
Perfezionato completato D'Antonio Caponnetto
E diamo i chimici dopo la sua morte ci troviamo scritto che quando questo
Allora sconosciuto giovanissimo magistrato di nome Giovanni Falcone approda nel suo ufficio e chimici che ne intuisce subito straordinaria capacità e potenzialità le affida alcuni processi di mafia
L'ufficio dei chimici si precipita il procuratore
Presso la Corte d'Appello di Palermo che sostanzialmente chimici fa questo discorso
A che cosa sta succedendo
Che cosa state combinando
Cos'è questa storia che affidino sto Falcone dei processi di mafia
Non è che facendo così tout-court Rosini l'economia di Palermo
Che i processi antimafia si debbono fare
Ma con cautela oltrepassando certi limiti non disturbando colletti bianchi specie si operatori economici
In verità non detta allora detta nel chiuso dalla stanza dei chimici e chimici se la nota sul suo
Diario va praticata ancora oggi
Pecunia non olet
Economia deve girare
Soprattutto in momenti di grave crisi economica e se per girare
Deve tollerare alcuni momenti di opacità chiamiamoli così beh pazienza ce ne occuperemo l'opacità lo cancelleremo quando le cose vadano meglio ma quando le cose andranno meglio sarà forse troppo tardi
E allora ecco che torna anche da questo punto di vista l'importanza
Di combinare insieme l'antimafia e la repressione l'attacco ai patrimoni anche al tema della cultura
Far capire che l'ha tirata dei patrimoni non è soltanto lotta alla mafia ma anche col precondizione necessaria per lo sviluppo economico ordinato conosce ha condizionato soffocato impedito
Quanto meno impedito nell'interesse generale dalla
E la risposta il contrasto sul piano legislativo
Quanto più è
Specializzato quanto più
Punta su momenti di specifiche effettiva analitica anche conoscenza del fenomeno tanto più paga
Un esempio banale ma
Spero significativo quando emanata la legge che impone a chi affitta un alloggio di denunciare il nove l'affittuario
Alla questura di segnalare un denunziare
Confesso che tutti procedura euro di terrorismo e quel territorio
Ritorno
A partire da me lo ammetto lo riconosco lo ammetto perché si pensava che fosse la prova assolutamente inutile che avrebbe riempito
Chissà quanti locali di
Questo o quell'altra questura di carte assolutamente inutili che mai nessuno avrebbe potuto ha trovato il tempo di leggere la possibilità di memorizzare e di selezionare tutti questi dati attraverso computer allora neanche esisteva
Magari è successo proprio così ma
I terroristi forse sopravvalutando lo Stato
Hanno e veramente cambiato
Per l'effetto di questa legge perché temevano gli effetti di questa legge
Inerente cambiato i loro sistemi di procacciamento delle basi
E così hanno rallentato quantomeno per
Sei mesi se non più l'attività criminale vera e propria
Proprio perché un intervento legislativo specificamente analiticamente in questo caso mirato
Sull'effettività del loro quotidiano comportamento è risultato
Particolarmente efficace
Ovvio ovvio dal mio punto di vista che il massimo dei risultati la specializzazione della legislazione
La ottenuto Congo interventi premiali
Tutte
Le forme di criminalità organizzata si tra territori mostrate di mafia solo interne anche sulla
Segretazione disse sulla compartimentazione anche esasperata delle varie componenti dell'associazione
Per poter efficacemente combattere queste associazioni segrete i segreti bisogna che qualcuno
Consenta di conoscerli così offrendo una specie di password grimaldello che consenta di entrano dentro in profondo
Nella realtà profonda che queste organizzazioni lavorando quindi con l'investigazione dall'interno e
Sì sì fortunati eccessive
Sufficientemente organizzati avendo delle prospettive concrete di disarticolazione dei determinare un crollo verticale quando va bene di questa organizzazione
E la legislazione premiale la quintessenza di una legislazione specialistica pensata con riferimento
Al DNA di questa organizzazione la loro
Segretezza la loro interminabili classe questi segreti non si conosco
Per il terrorismo soltanto per il terrorismo ma anche per la pace o che non ha neppure proponibile un altro intervento specialistico piace molto più discusso e discutibile
Perché come risulti socio politici e non soltanto tecnico giuridici e la legge sulla dissociazione quella che ha consentito
Scrivendo sotto un paio di righe mi dissocio da lotta armata la propria firma di ottenere concreti e cospicui benefici di pena
Una secondo me sostanziale amnistia
Quando ancora oggi sento dire che i problemi del teorico
Risolti comma
Gesti coraggiosi di riconoscimento che tutto superato per esempio con un intervento ti poni stia ecco mi domando se
Non si sia già fatto abbastanza consentendo a chi voleva con due righe sotto le quali
Apporre la propria firma numeri dirigenti puramente basta mi dissocio
Non fosse una sostanziale amnistia
Ma quando parlo di legislazione premiale Comedy intervento specialistico il più incisivo il più efficace contro il crimine organizzato
Se
Mi riferisco
Al versante dell'antimafia
Ecco allora che non posso non possiamo non
Ricordare anche che
Mafia è
Crimine
Ma anche
Relazioni esterne
Rapporti torbidi perversi con pezzi pezzi della politica dell'economia e la finanza delle situazioni della cultura dell'informazione
E che se
Un'indagine di mafia tocca soltanto lasciate terminare e non anche
E lasciate le relazioni esterne è un'indagine di mafia monca
Anzi lascia
Non è durato naturalmente sempre ce ne ricorrano i presupposti di fatto diritto non andando a cercare chissà che
L'Arcivescovado lato oscuro osceno fuori scena volutamente tenuto nascosto quanto più possibile segreto il punto di forza la spina dorsale del potere mafioso
E qui però
Lo strumento dei collaboratore di giustizia dei cosiddetti pentiti
Che va benissimo quando si tratta di linea i soci quando accenna anche soltanto accenna a livelli che non sono soltanto di mafiosi di strada diventa uno strumento improvvisamente
Complicato improvvisamente
Guardato con ostilità se non addirittura con disprezzo perché
Falcone invita sapeva bene quanto fosse importante collaboratori mille volte ha chiesto una legge
Che regolamentasse la materia perché sapeva
Che i pentiti sono fondamentali ma sapeva anche che c'è uno strumento delicato scivoloso pericoloso
Tornare col massimo di cautela tecnica
Ecco la necessità di un quadro normativo entro cui muoversi
Con maggiore sicurezza per così dire
Ecco l'invito a questa legge non è mai arrivata
La prima legge sui pentiti arriverà soltanto dopo la strage di Capaci meglio ancora dopo la strage di via D'Amelio dopo la morte di Borsellino
La conversione in legge di un decreto che stava
Come dire sta avviando sì uso questo termine naturalmente senza correre troppo la proprietà di linguaggio viene
Purtroppo tragicamente dopo la morte di Borsellino recuperata e
La conversione facile col decreto di venti legge dello Stato
Ma in vita Falcone chiedeva Falcone massimo esperto al massimo conoscitore cosa di mafia chiedeva in base alla sua esperienza e nulla mai
Diveniva
Dato come risposta affinché fa con un certo punto si chiede perché
E la sua risposta siamo a metà degli anni Ottanta è questa
Se è vero come è vero
Che una delle cause principali se non la principale
Dell'attuale strapotere della criminalità mafiosa risiede nell'inquietanti sui rapporti col mondo della politica e con centri di potere extraistituzionale
Potrebbe sorgere il sospetto
Nella perdurante inerzia nell'affrontare i problemi del pentitismo la legge che è stata Falcone che non arriva mai
Il sospetto che in realtà non ci si voglia far luce
Sono troppi inquietanti misteri di matrice politico mafiosa per evitare
Di rimanervi coinvolti
Se quello che Falcone diceva come
De Rita ovvia a metà degli anni ottanta forse almeno in parte e io credo che lo sia vero anche oggi qui una chiave di lettura del perché quel terrorismo tre uno storico lo abbiamo sconfitto mentre
La mafia non ancora
Strumenti di indagine
Di speciale importanza
Che debbono essere salvaguardate in ogni modo
Contro ogni tentazione di riforma
Male indirizzata
Sono
Ovviamente le intercettazione
Quando si tratta
I tempi del terrorismo non e avevamo non erano ancora lo strumento di lavoro disposizione
Dell'inquirente al tempo della mafia questo strumento è decisivo e rinunziabile
Solo perché consente di raccogliere elementi di prova a carico dei responsabili edilizia anche più efferati
Non solo perché consente di catturare latitanti tali magari da anni e anni e anni
Ma perché in questo modo consente di scongiurare stragi nuovi delitti
Consente di intercettare interrompere traffici di droga armi rifiuti tossici esseri umani
Consente di individuare i beni
Su cui mafiosi hanno trasferito il denaro accurato e lecitamente con questi traffici dando così grande a quegli strumenti di aggressione dei patrimoni di cui abbiamo parlato in precedenza
Un altro strumento di indagine importante
Previsto dalla legge per
Le associazioni
Destino che aveva come obiettivo il traffico di droga e previsto dalla legge anche per le attività di indagine antiriciclaggio
E l'impiego di agenti provocatori
è uno strumento di indagine molto utile
Obiettivamente però ancora scarsamente utilizzato
Anche per un certo come definirlo
Deficit ritardo sia culturale sia quota nazionale degli inquirenti magistrati
Polizia giudiziaria insieme
Uno strumento
Ancora una volta specializzato quindi incisivo quindi importante
Soprattutto per
La lotta al riciclaggio e l'utilizzo
Delle
Molte moltissime banche dati che oggi
Sono accessibili quelle bancarie comprese quelle bancarie in particolare
è un accesso che va diffondendosi ma anche qui con fatica lentamente progressivamente ma questa è una delle strade che sicuramente parlandone strumenti di indagine deve essere segnalata come
Strada da percorrere
Sempre più intensamente
Nell'immediato e nel futuro soprattutto
Certo è che per quanto riguarda gli strumenti di indagine sul piano legislativo
Molte cose dovrebbero essere
Prescritte o dovrebbero essere scritte ex novo
Non possono abbiamo il tempo per fare Obama troppi esempi
Ma se non
Introduciamo il nostro ordinamento una norma che pulisca l'autoriciclaggio
Non entro diciamo nostro veramente una roba che punisca davvero il voto di scambio faccia finta
Eppure il voto di scambio come
L'attuale
Norme del Codice penale ecco che
Gli strumenti di indagine di contrasto potranno scendere
Delle lacune che ricordano la
Certo chiara ACER votati
Falcone alla memoria
E qui un accenno soltanto un accenno al Codice antimafia che un'iniziativa lodevolissima
Ma che sembra almeno per quanto riguarda i primi passi
Non c'è la norma che punisce l'autoriciclaggio non c'è la norma che davvero
Punisce rende effettivamente punibile il voto di scambio e quindi ci sono
Problemi
Profili critici
A riguardo di questo codici
Ma la specializzazione
Come dire evidenza soprattutto sul versante della
Come strumento importante appartamento utile se non decisivo sul versante della organizzazione del lavoro
Specializzazione
Per quanto riguarda i magistrati significa
E accaduto sul versante dell'antiterrorismo
Posso cacciate dell'antimafia oggi accade sull'una e sull'altro versante significa organizzazione del lavoro delle procure
Una volta dall'ufficio di soluzione che non esiste neanche più parliamo di procure con riferimento così la logica organizzazione delle Procure in Puglia
Magistrati che facciano
Almeno tendenzialmente
Soltanto questo in maniera assolutamente prevalente questo cioè indagini
Sul versante dell'anche Torino sul versante dell'antimafia
E in modo da specializzarsi professionalmente cioè da acquisire sempre più conoscenze e soprattutto
Una sensibilità sempre più raffinata
Così da poter avere
Possibilità maggiori
E di conoscere
Ma riconoscere in profondo e quindi deve entrare dentro
La realtà l'effettività di questi fenomeni per poterne
E l'attività di indagine
Quanto naturalmente
Si riesce a raccogliere materiale occorrente allo scopo
Contenere se non addirittura scardinare
Specializzazione
Che naturalmente deve riguardare anche le forze dell'ordine e con le forze dell'ordine
Questa specializzazione che sul versante tra terrorismo sul versante dell'antimafia l'anno realizzata da tempo contro le strutture che specificamente ed esclusivamente di questi settori di intervento sì occupano
Nanni dicevamo che per quanto riguarda
Il versante tecnico
La specializzazione
Ha come interfaccia la centralizzazione
Non più
Indagini sedimentate frammentate parcellizzate ciascuno che va per suo conto senza mai comunicare senza mai realizzare uno scambio di dati
Ma un coordinamento tra gli inquirenti dello stesso ufficio figuriamoci ma anche di uffici diversi
Comincia questo coordinamento che prima non esisteva era fuori assolutamente dalla nostra cultura i tempi del l'antiterrorismo con forme di volontariato però
Magistrati dei vari uffici giudiziari che si occupano di antiterrorismo che volontariamente si riuniscono periodicamente iniziatore di queste forme di incontro per
Scambiarsi dati documento informazioni e notizie furono
I magistrati milanesi persone soprattutto di e meglio Alessandrini
Questo coordinamento per la mafia sarà codificato addirittura con l'istituzione e la Procura nazionale antimafia con l'istituzione della DIA a livello investigativo
Di polizia
E per quanto riguarda le singole procure con istituzionale procure Stefano antimafia nessuna codificazione per quanto riguarda l'antiterrorismo inizialmente se no una delusione competenza anche sul versante dell'intero antiterrorismo alle procure
Distefano antimafia quindi anche qui oltre alla specializzazione oggi sociologia garantiva fermare sul versante dell'antiterrorismo forme di
Centralizzazione cioè
Fare in modo che
I dati raccolti con riferimento ad un fenomeno soprattutto
In una certa
Diffusione territoriale siano fatti confluire tutti in un unico centro di raccolta senza con la dispersione in mille rivoli che prima inceppava se non addirittura impediva le indagini
Ma
Dovendo parlare
Di uno strumento tecnico
Che intanto è efficace intanto
Offre prospettive di risultati positivi
Come il coordinamento oggi checché ne localizzato denota una parlare di mafia ma
Discorso oggi vale anche per
Il terrorismo il primo cosiddette internazionale ma la mafia
Tipicamente ormai ontologicamente un fenomeno
Tralascio nazionale globale
Ecco la necessità
Di un coordinamento che sia anche se a livello internazionale
L'incontrovertibile verità dei fatti OCM
Che il crimine organizzato in tutte le sue articolazioni terrorismo ma anche e soprattutto l'Asia
Nuove opera pienamente inserito nel ventunesimo secolo
Perché
Crimine organizzato sa sfruttare fino in fondo tutte tutte tutte tutte le opportunità offerte al progresso tecnologico
Invece gli apparati di contrasto
Sono ancora fermi al diciannovesimo secolo giù di lì due secoli di ritardo sono un gap
Terrificante
Perché questo ritardo
Mal contato di due secoli
Perché con l'abbattimento delle frontiere e la globalizzazione soprattutto in Europa uomini donne beni servizi e capitali circolano con grande facilità
In ogni parte del mondo soprattutto in Europa l'intento
Tutte le persone che mi ha ricompresi possono liberamente spostarsi
Praticamente senza limiti
L'unica eccezione se ci facciamo caso
E costituito da poliziotti e magistrati
Come dire indivisa nell'esercizio delle loro funzioni
Perché per le inchieste
Le frontiere nazionali sono ancora oggi un ostacolo se non invalicabile sicuramente molto difficile da superare
Per l'insufficienza
Se non ha detto la mancanza di collaborazione fra polizie e magistrature ecco un rallentamento se non un impedimento delle proprio delle indagini
Quando le indagini siano transnazionale quanto denaro varcare i confini di un singolo Paese
Da un lato
Interrato internazionalizzazione e globalizzazione del crimine organizzato
Dall'altro un carattere ancora prevalentemente nazionale di normative penali
Una differenza che incerta l'intervento
Che avvantaggia enormemente a vantaggio del crimine organizzato
Introducendo la praticare quello che gli specialisti chiamano
Benissimo ottenga
Credo che la traduzione letterale sia salto di giurisdizione
C'è un metodo che prevede di coinvolgere il massimo numero possibile di nazione in un'attività criminale costringendo investigatori giudice ad affrontare una massa ingarbuglia dissipati complicazione legali internazionali
Che rende praticamente impossibile risalire Aire responsabile a chi tira i fili semmai si prende qualche Spallone penso al traffico di esseri umani
No sicuramente e quadri intermedi favoriamo ci vertici di queste organizzazione criminale
Un quadro questo dall'insufficienza della cooperazione internazionale che registra appunto e di assoluta inquietante evidenza sul versante del circuito finanziario mondiale
Regole
Serve
E dettagliate punizioni magari esemplari che mettano fuori gioco chiunque Bari non né esistono
Le regole
Hanno osservato
Due autorevoli studiosi Calvani e nerissimo sono piuttosto quelle del Monopoli
Un vecchio gioco che forse qualcuno conoscerà ancora
Pensioni imprevisto e finisce in prigione
Ma paghi un torto e ti ridanno tutte le terre
Le case gli alberghi e anche la pedina con cui stavi già giocando e poi continuare a giocare
Ecco perché è assolutamente necessaria una strategia globale di contrasto
Armonizzata a livello internazionale qualcosa per fortuna si muove
Dicembre due mila convenzione ONU contro la criminalità transnazionale firmata a Palermo non a caso le mie scelte a Palermo come sede di questa convenzione ONU
Tutti gli Stati firmatari sono praticamente tutti gli Stati di tutti gli stati poi potrà firmare ratificheranno
Assumo l'impegno di serietà loro ordinamento una serie di misure pensate con riferimento alla realtà specifica dell'azione criminale e con la specificazione che se internazionali
Detto senza farsi orgogli nazionalistici perché la verità e queste misure della convenzione sono in gran parte
Mutuate dall'esperienza italiana
La previsione come reato anche della partecipazione il famigerato nel nostro Paese reato associativo
L'estensione della responsabilità le persone giuridiche
Coinvolte nei reati dal gruppo la posizione del riciclaggio della corruzione pulire che alcuni Stati non hanno ancora come reato nel riciclaggio la corruzione
La confisca dei beni dell'associazione
La protezione dei testimoni
E l'assistenza alle vittime l'incentivazione dei pentimenti mediante sconti di pena fino all'immunità per i Paesi che l'immunità possano
Prevedano e forte limitazione del segreto bancario le basi
Pone questa convenzione per una serie integrazione internazionale
Nella lotta ad alcune forme di crimine organizzato premessa indispensabile per rompere la ragnatela dei confini nazionali per ridurre gli interstizi le zone grigie della modernità
Entro cui le mafie sanno bene come annidarsi incunearsi
Anche in Europa le cose si muovono
L'Unione europea
Per fronteggiare la sfida di una criminalità sempre più indifferente alle frontiere anche anzi abbiamo visto approfitta attrice della loro caduta
Ha scelto di muovere lungo due linee guida la prima
Segnalo che per una efficiente lotta al crimine occorrono dialogo e intesa tra gli Stati
E tra gli Stati e le Commissioni che le istituzioni comunitarie non è più sostenibile l'autarchia nelle scelte di politica criminale lo leggiamo in questi giorni per quanto riguarda le scelte di politica economica vale esattamente lo stesso modo per scelte di politica criminale
La seconda complementare la prima indica che nei rapporti di assistenza tra gli Stati il principio di affinamento non quello di indifferenza meno che mai quello di ostilità che deve prevalere
Ed ecco su questa
Su queste linee tutta una serie iniziative tra Unione europea
Tra l'armonizzazione della legge penale
Mediante l'adozione di definizione comuni relativamente gravi delitti corruzione riciclaggio terrorismo
E la previsione di Stendhal sanzionatori convergenti ma soprattutto lo sforzo di migliorare la cooperazione tra giudici e procuratori
Anche allestendo strutture
Operative e allora ecco i magistrati di collegamento alla rete giudiziaria europea OLAF
Per la lotta contro le frodi comunitarie Europol Eurojust
Anche in Europa qualcosa di efficace finalmente sono i primi passi ma finalmente si muove
è una specie di rivoluzione copernicana per avviare un linguaggio comune comune
Il quarto comune indispensabile nella lotta al crimine organizzato recentissima
Non possiamo non citarla oggi una risoluzione del venticinque ottobre ultimo scorso il Parlamento europeo praticamente all'unanimità
Adotta ora Risoluzione sulla criminalità organizzata l'Unione europea merito va ascritto la deputata italiana Sonia Alfano la questione europea la questione
Crimine organizzato mafia viene vista come questione europea non come questione locale e questa risoluzione cogliere senza delle mafie anche in Europa
Il loro costo sociale imponente la violazione dei diritti umani la compressione delle regole democratiche la distrazione la distrazione il dissi frammento di risorse sia finanziarie sia lavorative
L'alterazione delle regole fondamentali del libero mercato l'inquinamento delle imprese l'economia legale e via seguitando
Una mafia invasiva in Europa sempre più invasiva recupererete minori sono corruzione e riciclaggio
Intanto
Sono le ultimissime generazioni
Cercando di
Essere più veloce per concludere che vorrei fare
La risposta economica che
Essenziale così proroga dei problemi l'impresa criminale sempre più si trasformino in pace con Omega
Il mafioso si fa l'imprenditore l'economia illegale mafiosa che invade avvelenando la come
Abbiamo visto denunciato anche in Europa da questa risoluzione economia pulita l'economia onesta
Problema è contrastare questa economia legale anche mafiosa ma
Il contrasto rivedo sempre più difficile non tanto per mancanza di strumenti quanto
Per un quadro oramai non solo delineato ma che varrà forzando sì che viene mafiosi non propongo pura lupara ovviamente mafiosi in doppiopetto laureati non sotto
Capaci di mimetizzarsi nella società attuale in maniera davvero efficacissima
E capaci soprattutto di contare
Su una zona grigia
Fatta di commercialisti operatori finanziari notai funzionario di banca vocati magistrati lo dico con grande amarezza particolari socio di questi giorni in queste ore fatta salva ovviamente la presunzione di non colpevolezza sono estremamente inquietante
Una zona grigia che fa sfumare sempre di più la linea di demarcazione fra legale e illegale
Allora ecco che indagini che sono sempre più difficili
Esigono sempre di più una magistratura autonomo e indipendente una magistratura che non riceva direttamente o indirettamente ordini o direttive da nessuno dovendo indagare
In una zona terribilmente difficile obiettivamente per le indagini
Ma bisogna estremamente scivolosa intricata oscura nebbiosa da questa perversa se non cancellazione quanto meno
Sostanziale
Sostanziale riduzione deve ma che sempre si è una voce pronto ma indipendente è indispensabile allora ecco
Quando si parla di
Inutilità se non peggio di sedicenti riforma epocale della giustizia esattamente questo si vuole dire se questa riforma cosiddette toccare dovesse mai passare il nuovo articolo centoquattro dalla Costituzione sapete meglio di me
Reciterebbe sostanzialmente
Così
L'azione penale
L'azione penale
Resto venatoria apparentemente il principio costituzionale vigente salvato
Ma le modalità concrete di esercizio prestabilite da legge ordinaria
Cioè con questo nuovo articolo centoquattro della Costituzione sarebbe la maggioranza politica contingente e ovviamente non importa possa bianca nera verde blu non importa
A dire che cosa dalla reclusione indagare
E in un settore particolarmente delicato che molte volte troppe volte vede anche pezzi consistenti da politica compromessi
Che sia proprio questa politica che al suo interno pezzi compromessi con ciò che si deve indagare a dire dove come e quando e quali retrocedere indagare sarebbe davvero suicida finisco davvero finisco
Con la nota però di ottimismo
Il nostro è un Paese che hanno tanti problemi di crimine organizzato soprattutto di mafia oggi prevalentemente se non esclusivamente di mafia
Ma anche il Paese che può orgogliosamente
Senza sciovinismo e senza
Nazionalismi retorici rivendicare di essere il Paese dell'antimafia
Anche dell'antimafia non solo per i morti
Ma anche per l'organizzazione specialistica a livello legislativo a livello di
Risposta dal punto di vista invece tipo giudiziario che abbiamo saputo darci
Che la Commissione ONU abbia recepito
In gran parte la nostra esperienza è da questo punto di vista significativo
Ma il fiore all'occhiello del nostro antimafia
è quello che ci rende all'estero io ho avuto anche un'esperienza di lavoro in euro certe e loro ispirato ogni modello
Perché si occupa di queste cose da imitare se è possibile comunque un punto di riferimento da studiare
è
Quello che abbiamo saputo realizzare i primi passi fragilità potenziare sviluppare ma primi significativi passi
Sul versante di quell'antimafia sociali coordinate dei diritti che Dalla Chiesa chiudo citando ancora dichiarava decisiva per sconfiggere davvero la mafia
E intendo parlare
Di un'altra legge specialistica che
La centonove del
Due mila sei
Quella che e lo sviluppo il completamento della legge primo relatore sul versante patrimoniale che consente i beni sequestrati prime confiscati poi i mafiosi di destinarli ad attività socialmente utili un grande progresso
Questa volta la specializzazione ha come obiettivo di coinvolgere l'opinione pubblica è una lotta alla mafia
Facendolo toccare con mano che
L'antimafia può pagare in termini di diritti effettivamente riconosciuti in termini di del lavoro
In termini iniziative imprenditoriali che altrimenti non ci potrebbero essere in termini di futuro offerto concretamente offerto consentito futuro di uomini liberi a tanti tantissimi giovani quelli che lavorano le cooperative
Chi è colto Ivano i beni confiscati ai mafiosi in forza della legge Rognoni-la Torre e destinati all'Autorità socialmente utili cooperative in questo caso in forza della
Centonove del due mila e sei ecco i prodotti che si ottengono coltivando queste terre pasta vino olio Farina marmellate miele eccetera
Sono
Materializzazione della legalità
Come convenienza
In quanto restituzione del maltolto che ciò che la mafia rapinato la collettività
Parte delle richieste comprati dalla mafia mediante un sistematico drenaggio di risorse è un'economia di rapina che condiziona vampiri dal tessuto economico tornano la collettività
La dimostrazione questa pasta questo vino che l'antimafia è Ricupero di legalità che paga
Una metafora della possibilità di vivere meglio
Allora dico la manifestazione significativa una delle più significative manifestazioni quantomeno
Dico l'antimafia i diritti che è indispensabile con l'antimafia la cultura l'antimafia della repressione delle indagini perché i successi
Si consolidino e non risultino effimeri
La pasta cui sull'immagine forte che farà sorridere molti di voi la pasta come baluardo della democrazia contro i ricatti illuminazione dei mafiosi
La pasta come sintesi di dignità indipendenza conquistate con lavoro
Il modo più efficace ripeto per coinvolgere la società civile non effettivo impegno antimafia
Senza più deleghe esclusi dalle forze dell'ordine e magistratura deleghe esclusive che in quanto tali
Rischiano di indebolire l'azione della magistratura delle forze dell'ordine per quanto incisiva si sforzi e magari addirittura riesca di essere grazie alla vostra attenzione
Grazie garanzia in meno grazie dottor Caselli
E questa
Relazione
Lucida e appassionata
Com'era facile intuire pensare che fosse propositive che ispirata ad un cauto ottimismo verso un futuro un po'diverso rispetto a quello attuale
Ha fatto riferimento al coda cioè già antimafia che è stato pubblicato di recente
Anche limiterebbe rifletterci perché
Dal mille novecentocinquantasei per
Ragione chiediamo
Editoriali ho fatto un conto sono intervenuti ben ventotto provvedimenti sul versante della criminalità
Organizzata quando c'è questa proliferazione legislativa vuol dire che
O
E provvedimenti legislativi non bastano oppure sono aperte otto insufficienti questo ultimo mi pare che il però vada proprio nella direzione che lei ha ospitato e cioè di una incisività
Specializzato su fenomeni che dovrebbero essere affrontate
Con il grande impegno e con grande
Capacità operativa naturalmente occorrerà anche mettere gli operatori in condizioni di poterlo fare con finanziamenti adeguati
E per la sua relazione ha toccato anche altri aspetti sui quali forse dovremmo riflettere tutti che cioè
Non basta l'intervento legislativo perché la mafia tocca fonti di altra natura soprattutto i profili che riguardano
La cultura e quindi la pubblica opinione e le radici e lei forse non basta l'intervento legislativo perché è un problema di cultura un po'le mete civiltà la nostra società e organizzata così veniamo veneta lontana questa
Questa difficoltà operativa soprattutto
Fino ad allontanarla contiguità della delle organizzazioni criminali con
Lo dovremmo dire col mondo della politica lì tutto da ripensare per cominciare forse dalla scuola materna
Comunque grazie davvero per i suoi
Spunti le sue riflessioni interne penetrante sotto tanti profili che naturalmente vengono non soltanto dal settore dei libri perché lei li ha vissuti in prima persona e la ringraziamo anche
Per questo e ci sembra che
Forse resta un problema ancora da affrontare che tanto in tanto anche sul versante della procedura penale questo volevo viene
Messo in discussione ma non si è mai trovato il modo di affrontarlo fino in fondo è possibile pensare ad una sorta di sospensione delle garanzie processuali
O della
Annientamento addirittura del ridimensionamento di benefici penitenziari quando si ha a che fare con fenomeni di questo tipo
Perché questo è poi il vero problema serio proprio perché l'azione criminale sono una specie di contropotere rispetto al potere dello Stato e possibile che lo Stato sospenda alcune delle sue garanzie processuali qui problema tocca naturalmente anche
E linee portanti delle convenzioni internazionali in particolare della CEDU oppure addirittura riduca o comprimere benefici io le i regimi vivi penitenziarie penso
Fatto lo sappiamo tutti all'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Un problema che certamente
Tocca più da vicino alle problematiche generali del giusto processo inteso non solo quell'insieme di regole
E di strutture che riguardano la fase della cognizione ma anche la fase dell'esecuzione su tutti i ponti interroga chi vi che certamente
Non erano sfuggiti a Vittorio Grevi nella sua
Grande elaborazione a tanti e a tutti i livelli e che ora tocca a noi riprendere il testimone e portare avanti comunque grazie davvero passiamo ad un'altra alla seconda parte del nostro incontro
Il codice al giusto processo la nuova emergenza che è stata preso in considerazione dottor Caselli adesso e professor Glauco Giostra dal suo pare prenderà in considerazione immagino
Le tensioni involutive che
Sono registrate dopo l'entrata in vigore della legge numero due del novantanove ed i fatti la sua
Relazione intitolata stop and go nella lunga marcia verso il contraddittorio e che vuol dire che almeno
In chi ha scritto la relazione vuol dire che il contraddittorio dossier ancora attuato vediamo se è vero o no
La parola al professor Giovanni
Grazie Presidente
Esattamente un anno fa del tre
Dicembre del due mila e dieci tra le mie potere
Certezze
C'era quella che non mi sarei mai trovato qui a scoprire la lapide ad un amico
Non perché non fossi angosciato per la salute di Vittorio
Da quando a mezzanotte zero sette mi raggiunse un orario per me insolito immagino quanto abbia citato prima richiamarmi
La telefonata con cui mi comunicava la sua tra terribile diagnosi
Non fossi allarmato preoccupatissimo e non perché le informazioni subito prese
Non mi confermassero le ragioni di questo allarme
Ma perché alle mie preoccupate domande con Lori perché non gli ho saputo risparmiare neppure questo Vito Manti mi bene che ti dicono e cioè mi rispose in questa giornata
Non ti illude rese dovrai sopportarmi ancora per molto tempo
E quando Vittorio prometteva potevate star tranquilli che manteneva sempre la parola data
Il giorno dopo però a quest'ora
Dopo aver invano cercato al cellulare
Il mio di spread disperde il mio cellulare riportava
Nome Vittorio tratto Vittorio Dini
Dice no sono Giovannico dammi buone notizie non le notizie sono molto brutte
Come vedete qui questa notizia e con
La stessa compostezza paterna
E vorrei dire anche materna perché ho il privilegio di conoscere per tempo la cara
Marisa
Non credo che parteciperò ancora diceva l'amico illuminati alle venti in suo ricordo perché è troppo mi costa troppo poco posso rappresentati
In questo hanno cercato come si fa per re
I dolori fisici di assumere una posizione antalgica
Anche favorito dalla mia attuale collocazione c'è semmai non ho frequentato ambienti universitari
Cercato di evitare l'ottobre che rimanda passerò a ma i risultati vano fallimentare
Se sono
Voluto sino ad ora venire
Scappa via
Non è certo
Fin da ora quattro dicembre l'anno scorso
Per deporre sulla sua tomba
Ah geografiche corone di alloro
Ma per portare così il semplice fiore di una testimonianza
è una testimonianza di quella verità che nei confronti del Vittorio studioso
E del Vittorio uomo non dico sia stata talvolta calpestata ma almeno
Ignorata sì
Ma in questo anno
Ho avuto modo di
Constatare questo mi rincuora molto come la sua magnifica nidiata
Pavese guidata dall'idea Giuliani Giuliani
Amorevolmente alimentato il lume del suo ricordo
Pronta anche a fare rinvio San mente difenderlo
E quindi un motivo in più
Per ritenere inutile la mia presenza in futuro
La relazione
Ho scelto questo tema tra alcuni che
Cortesemente briglia mi aveva sottoposto ho scelto di trattare questo tema
Perché voglio onorare oggi
Un debito che avevo con Lori e del quale dirò più avanti
Il tema è
Stop and go
Nella lunga marcia verso il contraddittorio
Contraddittorio dunque al centro della nostra relazione della mia relazione
Diceva Pirandello nel nostro Paese
Ci sono parole che vanno tronfio per via leggo testualmente core Cogliandro sparando a ventaglio la coda come tanti parchi
Ecco nella nostra città processuale senz'altro questa definizione calzante per la parola contraddittorio
Contraddittoria parola che sa di essere importante o fonica democratica alla pace
Frequentatori della città processuale ambiscono la sua compagnia nessuno è mal vicente nei suoi confronti come si dice oggi non è una parola di visiva
Anche perché ognuno alla Ornaghi qualificazioni
Che gli era rendono gradita alla bisogna
Contraddittorio per sulla
Prova contraddittorio oggettivo o soggettivo perfetto imperfetto differito implicito retorico argomentativo poi gli etico e via dicendo
Quanto si tratti di unanimismo di facciata è facile intendere
Se
Consideriamo che il PIL venne nella nostra procedura penale si regge su un cambiamento di preposizione appunto dal contraddittorio come ci insegna a Siracusa
Sulla prova al contraddittorio penso un altro
Capita con il contraddittorio per lo meno a me sembra
Quello che capita come
Cattolicesimo molti molti credenti a parole e pochi pratica quando la scelta chiama la coerenza cominciano i distinti
E invece la scelta del contraddittorio perlomeno così io l'ho intesa non vuol dire leggo parole di Marcello Gallo arricchire di un fregio d'Oro puramente sor nativo il bianco frontone del tempio della giustizia
No non vuol dire che ci siamo
Ah bene liti il processo con una scelta che tutti condividono che fa moderno e democratico sul piano politico e piste biologico questa scelta implica o dovrebbe implicare per lo meno a mio modo di vedere
Innanzitutto ribadire che il processo penale ha una funzione cognitiva
Di accertamento della fondatezza dell'enunciato fattuale
Vuol dire che la nostra collettività ha scelto questo il contraddittorio nella formazione della prova come il miglior metodo per cui o il meno imperfetto per questo accertamento
E poiché è fondamentale per la convivenza di una collettività che questa collettività credo che il metodo scelto
Io credo che il sistema debba essere coerente con la scelta per essere credibile
Non si può dire bene realizziamo quasi sempre il contraddittorio ma se poi troppo impegnativo più impegnativo lanciamo la monetica
E nel nostro sistema se non il lancio della monetina ricorriamo spesso assoluzioni in difficoltà dissenso rispetto a questa opzione epistemologicamente di fondo
Notata prima Angelo Giarda Presidente
Che nel titolo cioè
La lunga marcia verso il contraddittorio anche a me ha colpito la lunga marcia verso
Indica bene un cammino intrapreso
E non concluso anche se l'articolo centoundici in particolare il quarto comma sembrava un'esaltante capolinea
La marcia presa avvia come tutto sappiamo nell'ottantanove mi è stato chiesto un excursus sarò sinteticissimo per non incorrere negli strali del Presidente ma
Voglio almeno ricordare due tappe fondamentali
Avevamo alle spalle il vecchio assunto che chiunque comunque raccolga la prova dichiarativa non muta il risultato della stessa
Il problema è solo
Di attendibilità della fonte e la Sardegna questa attendibilità la si verificherà successivamente
Con il contraddittorio tra le parti
Anzi c'erano ulteriori semplificazioni secondo cui sarebbe stato facile individuare il testimone
Mendace rispetto a quello veritiero perché quello veritiero avere il volo rettilineo della Rondine quello mendace il volo zigzagante del
Del pipistrello ecco venivamo da queste spero uniche di diritto e di Psicologia
E la novità
L'idea cardine del nuovo Codice è stata questa il metodo maieutico il metodo di estrazione della verità o dell'informazione non vogliamo usare parole troppo impegnativo
Dalla fonte
Altera il risultato soprattutto se ha interpellare la fonte è un soggetto che ha un interesse
A un determinato risultato o per confermare una sua potessi accusatorio per allontanare il testo di un'accusa e allora il contraddittorio così si è ritenuto
è diventato il miglior momento del meno imperfetto per evitare queste torsioni questo tentativo più o meno consapevole meno consapevole più eh
Pericoloso di modellare flettere la fonte agli obiettivi della parte che unilateralmente la interpella
Rimasti chiamo da vent'anni ma per tutti noi soprattutto nelle nostre azioni
L'atto di indagine è diverso dall'altro
Ma forse di dirlo forse abbiamo anche perso la percezione
Di questa siderale distanza
Se non è poi traiamo come dirò le logiche conseguenze solo per
Cogliere
Questa differenza che secondo me qualitativa in maniera incolmabile fra la sommaria informazione durante le indagini
E la prova dichiarativa dibattimentale basti ricordare che la prima
Sommario informazione o concerne la moralità dell'imputato le voci correnti nel pubblico gli apprezzamenti personale
Non ritiene l'indicazione della fonte della notizia nel caso di testimonianza da un libero prescinde dall'accertamento dell'idoneità fisica e mentale dell'esaminato non esclude domande che possono nuocere alla sincerità avere risposte
Non contempla meccanismi per assicurare pertinenza delle domande genuinità delle risposte lealtà dell'esame correttezza
Della contestazione
Quindi
L'atto di indagine è qualcosa di assolutamente incommensurabile rispetto
Alla prova e nuovo Codice approvata da formarlo con alcune ambiguità alcune contraddizioni di cui dicevo
Nel momento in cui l'ha affermato ci si sarebbe attesi che i nemici gli antagonisti del contraddittorio potessero essere gli interessi alla sicurezza
Potrebbe cioè si poteva presumere che sarebbe stato più difficile accertare la responsabilità degli accusati pretendendo il contraddittorio nella formazione della prova
Perché si possa parlare di prova la durata del procedimento
E l'economia
Il più ampio ha bisogno di risorse strutturali e persone e invece sono stati opposti
Tempo addietro e ancora di recente i valori che due ci saremmo aspettati o almeno non mi sarei aspettato tipo la ricerca della verità le garanzie per l'imputato
Cioè si è fatto percepire come antagonista e interamente aver paradossale
L'esigenza di sacrificare il contraddittorio per meglio ricercare la verità lo si è fatto nel novantadue
Quando la Corte Costituzionale ha tirato fuori dal suo
Cilindro il coniglio della principio di non dispersione
Delle prove che consentiva di recuperare gli atti di indagini e questo veniva tabellato con un sistema che offriva maglie maggiori informazioni e quindi migliore
Verità si parlava di verità
Ma si doveva leggere sicurezza non a caso siamo nel novantadue con le terribili stragi
Falcone Borsellino e la scelta politica sottesa a questa apparente interpretazione meramente tecnica mi sembra possa essere quella del
Diversa allocazione del rischio
Recuperando anche questo materiale epistemologicamente di risulta come gli atti di indagine è più facile riuscire a raggiungere la responsabilità del colpevole
Anche a rischio di condannare qualche innocenti in più ma e ai evitando il rischio di mandare assolto
Un colpevole come sembrava che il contraddittorio consentisse di fare o rendeva comunque
Meno difficile evitare più difficile
Dopo questo contraccolpo del novantadue evito agli altri quindi
Ondeggia menti della del legislatore della giurisprudenza comandamento basculante
Arriviamo all'articolo centoundici che al secondo comma è al quarto dico cose ovvie le ripeto solo per poi potermi richiamare avesse nell'affrontare problemi invece che dividono
La marcia la lunga marcia di cui parla il titolo della mia relazione sembrava conclusa
O meglio sembrava non esserci più alcun dubbio in ordine all'anno il contraddittorio ha da esserci senza contraddittorio nella formazione della prova non abbiamo la prova
E sembrava che il futuro e io pensavo di essere chiamato qui a a discettare di questo
Potesse riguardare
Il modo di applicazione del contraddittorio le modalità esplicative del contraddittorio ad esempio
Migliorare
Ciò che già abbiamo cioè
Quella rinuncia alla cross examination quando si
Scuto non minori probabilmente queste esami incrociato così aggressivo non andrà bene neppure per l'esame delle persone anziane
O per i
Portatori di deficit psichici cioè tutti coloro che hanno tempi diversi di reazioni alla sollecitazione incalzante presupposta dalla
Dalla cross esamine
Ma e di questi giorni di dieci giorni fa e pensavo che questi fossero gli sviluppi ulteriori in tema di contraddittorio
C'è un caso in cui addirittura il contraddittorio cioè la formazione
In contraddittorio della prova rischia di essere fuorviante e quindi da mezzo meno imperfetto migliore per raggiungere la verità potrebbe essere il
Mezzo che ci allontana dalla verità
Qual è il caso è una pronuncia del
Sezione terza diciassette novembre due mila undici
Abusi sessuali in famiglia stato condannato il padre per dichiarazioni che la minorenne avere lasciato prima la madre e poi altri intervistatore poi agli inquirenti tutte univoche tutte convergenti
Nota però
L'estensore di questo interessante sentenza
Anzi dal giudice stesso questa interessante sentenze
Dice ma tali nozioni quelle su cui stiamo passando la condanna anziché su cui si è abbassata la condanna che poi hanno trovato conferma nel contraddittorio
Qualora fossero stati impiantate nella sua malleabile creativa memoria
Sua della minorenne dalle domande degli intervistatori si sono radicate nel suo patrimonio mesti conformando un falso ricordo
Ecco allora i temi che mi sembravano dell'avvenire considerare in questo caso se il contraddittorio non serva a confermare a cristallizzare il falso ricordo indotto
Dal difensore dall'inquirente dall'assistente sociale dal genitore non importa bisogna ricca risalire la filiera si vedrà dai dalle domande rivolte al minore soprattutto quando è particolare mente piccolo
Ma questi sono problemi appunto di tipo modale invece dobbiamo difenderci dalla esistenza stessa del contraddittorio
Cioè dal
Darius rischio che va in campo compromessa all'esistenza stessa del contraddittorio
C'è innanzitutto un problema
Il contraddittorio ad anni anni dal fatto un metodo euristico sempre meno convincente
Quindi o si riesce a ridurre i tempi del processo o
Qua tutti i limiti di queste operazioni ma bisogna anticipare il momento di formazione della prova si chiami incidente probatorio allargato o si chiami diversamente ma bisogna avvicinare il contraddittorio al momento del fatto
L'altro ridimensionamento a mio avviso intollerabile comunque molto vistoso del contraddittorio
è dovuto
Al quinto comma dell'articolo centoundici
Dopo aver rinunciato nel quarto comma la prova si forma nel contraddittorio nel quinto come tutti sappiamo il legislatore costituzionale cioè la legge regola i casi in cui la prova non si forma in contraddittorio per
Consenso dell'imputato
Impossibilità di natura oggettiva condotte illecite
Subito sotto insomma c'è questa sorta di bar su più normativo che si è dilatato come il legislatore ordinario la dilatato rischia di ingoiare
L'enunciato importantissimo precedente una norma quasi diventerebbe out of paga
Perché letto in modo semplicisticamente meccanico come è stato letto
Sembra significare questo quinto comma
Tutte le volte in cui l'atto di indagine seguito dal consenso all'imputato o da una impossibilità di ripetere ripetere diciamo perché dovessi con limitato ma la prova dovrebbero essere altro o di formare l'approvo omologa corrispondente
In dibattimento o
Si è verificata una condotta illecita abbiamo a che fare si recupera l'atto di indagine e
Siamo dinanzi ad una prova
Cioè non si è cercato mai
Di adeguare
Di forzare forse o di interpretare attentamente quella locuzione la legge regola i casi per dire
Articoliamo decliniamo vediamo bene cosa possiamo fare perché un atto di indagine non diventa prova solo perché vi viene aspetti
E così abbiamo
Un sistema di smog affitto un atto di indagine che è ripetibile in dibattimento non fare nulla si vale per le contestazioni per la credibilità del teste
Ma se
E irripetibile
Perché la persona non è più rintracciabile non è più in grado di ricordare
Può bastare per condannare anche a pene gravi
Anzi ad essere precisi
La
Carta costituzionale non pretende neppure
Che non fosse prevedibile questa causa
Quindi sarebbe legittimo ad intendere così
Un po'alla lettera la norma costituzionale prevenire anche soltanto che il sia divenuta irripetibile una prova
Ancorché colui che aveva assunto l'atto di indagine fosse perfettamente consapevole che sarebbe diventata irripetibile cionondimeno eludendo il contraddittorio l'abbia voluta forma
Cioè abbiamo un sistema in cui si può verificare il caso a me è capitato quindi non sto parlando di cose astratte si fondi una condanna su un teste de relato
Che ha iniziato a rilasciare dichiarazioni quando il teste
Principale diretto non era più vita dicendo Masin ricordo che mi aveva detto
Poi dopo magari se in dibattimento dopo che è stata formata in contraddittorio una prova
Il giù uno dei giudici del collegio viene trasferito una giudice rimani stato interessante ed è quella prova bisogna riformarla bisogna riassumerla
Per carità
Va benissimo una garanzia ineccepibile per cercare di vedere formare l'approvare le reazioni anche mimica del teste però c'è qualche esagerazione in queste o in questa pretesa poi quest'altra accettazione
Di valore di prova di un atto che nessuno rispetta quali difensore non ha mai
Tale cui fonte il difensore ha avuto mai rivolgere una domanda
E non a caso siamo stati condannati e veniamo ripetutamente condannati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo qui dovrei ricordare la sentenza Corte Costituzionale relatore per prevedere normativa interposta
Sarà contento il Presidente se faccio presente che essa altri passaggi
E e mi scuserete se
Nel saltare non non sono particolarmente convincente nelle argomentazioni sappiamo tutti come aree reagito la giurisprudenza la Corte europea ci dice non potete condannare una persona
Sulla base di dichiarazioni rese da chi non è stato almeno una volta
Non non sia stato almeno una volta possibile interpellare da parte dell'accusato del suo difensore
E siccome l'ordinamento ma questo non aveva pensato perché il quinto comma la integra applicato così meccanicamente nell'ordinamento una norma non c'è
Che possa rispondere adeguatamente a questa esigenza di civiltà della Corte europea
La giurisprudenza ci comincia a dire ma si potrebbe applicare in via generale centonovantadue sulle chiamate di correo cinquecentoventisei laddove uno bis laddove dice che nessuno può essere condannato
Sulla base di dichiarazioni rese da chi si è sempre sottratto ma se uno non si sottrae va bene anche in quel caso anche se non si è sottratto non si può condannare sulla base
Vedi mi sembrano sforzi veramente
Cioè se si tradisce troppo lo sforzo dal punto di vista interpretativo mi ricorda questo tipo di giurisprudenza
Quanto accadde
Alla
Fondatori dell'Accademia del Parma so di Canicattì
Volevano mettere il logo di un leone non ce l'avevano in tipografia
Hanno messo un cane che ci hanno scritto sotto questo cane è un leone ecco la giurisprudenza sta facendo questa eccezione centonovantadue cinquecentoventisei è una regola e così rispondiamo
Avrei altre cose da dire al riguardo ma mi sento sulla nuca all'occhio severo del Presidente sì
Per Leone
Certo bene quindi salto
Vengo da un altro versante perché lo stesso schematismo esegetico
Per quinto comma della Costituzione ha ispirato a mio modo di vedere la sentenza centottantaquattro
Nel due mila e nove della Corte costituzionale quando ha ritenuto
Illegittimo il consenso dell'imputato legittimo scusate il consenso dell'imputato sui propri atti nel rito abbreviato
E a questo riguardo che ha un debito di collocamenti
Un debito con
Con Vittorio perché all'indomani della sentenza mi chiese di commentarla
Sapendo
Che io
Per un furto Confin vinto sostenitore del contraddittorio come cannone oggettivo come Statuto e epistemologia o come
Garanzia
Oggettiva della giurisdizione
Alla luce insegnamenti del professore Cordero
E che ritenevo che il consenso
Potesse non rinnegare questa scelta di fondo solo se
Fosse un consenso con un minimo di valore epistemologia cioè il consenso sull'atto dalla controparte il consenso che
Pronostica asse l'inutilità del contraddittorio su quello o su quelli fatti
Mi chiese dato che hai queste idee
Che oltre luglio ovviamente condivideva bisogna ribadirlo in questo momento perché questo è un passaggio importante
Non fu in grado di farlo allora lo faccio ora
Cosa ci dice la Corte costituzionale la Corte costituzionale né con la sentenza centottantaquattro del due mila e nove
Dice che il quinto comma laddove appunto dice la legge regola i casi in cui la prova non si forma
In contraddittorio per consenso dell'imputato
Aprile rinvii rivela leggo le parole testuali che il principio del contraddittorio nel momento genetico della prova
Rappresenta precipuamente uno strumento di difesa dell'imputato
Ecco io vorrei
Che ci si intendesse su questo avverbio anzi credo sia necessario intendersi perché altrimenti questo precipuamente mi ricordo un po'quel pare che viceversa mia figlia rimasta un po'incinta
Che vuol dire precipuamente perché o
Vuol dire
Una condivisibile ovvietà
Cioè che la garanzia di metodo del contraddittorio finisca anche e direi senza difficoltà concederà e soprattutto
A garanzia dell'imputato
Non ho alcuna difficoltà a sottoscrivere una dichiarazione in questi termini ma la stessa cosa dire per la ragionevole durata
La stessa cosa dire per la motivazione della sentenza la stessa cosa direbbe la precostituzione del giudice sono garanzie del sistema che sono soprattutto
La garanzia per l'accusato
Ma questo
Non vuol dire e non vorrei che quel precipuamente come invece poi nella sentenza capitale stessa significare siccome soprattutto sua difesa
Può anche rinunciarvi a suo piacimento
Persino il diritto soggettivo per eccellenza il diritto al difensore
Non è allineabile come ci ha insegnato la stessa Corte costituzionale
Eppure nel novantanove per cento dalla sua componente a tutela dell'imputato però non può rinunciarvi perché anche una garanzia di giusta sentenza una persona non difesa una persona
Nei cui confronti non si può opporre l'esito del procedimento
Come più di un procedimento giusto
Allora la valenza soggettiva della garanzia è una cosa diversa dalla disponibilità per la stessa
Ma la Corte con coerenza rispetto a una premessa che non condivido una volta impostata l'equazione consenso dell'imputato uguale disponibilità
Del contraddittorio
Consapevole
Che si era probabilmente incamminata su una china abbastanza scivolosa
Si chiede
Cosa
Impedisce di rendere
Sempre sistematicamente per tutto l'ordinamento disponibile la prova
Ad libitum dell'interessato perché non diciamo che è sempre in qualsiasi momento con una sorta di Re Mida tocca un atto di indagine proprio dice questa prova
La Corte dice beh no questo non si può pretendere dal legislatore anzi l'esattore dovrebbe evitarlo perché
Potrebbe determinare uno squilibrio da
Tra le parti
Cosa che non avviene nell'abbreviato dice la Corte perché
Nell'abbreviato questo potere dell'imputato va a compensare uno opposto marcato squilibrio
In fase di indagini
A parte che nell'abbreviato c'è anche la riduzione di pena e qualcuno potrebbe dire che è quella la compensazione a parte che lo squilibrio in indagini c'è anche per i procedimenti che con sette che proseguono col dibattimento ma comunque questo dice la Corte
Ma la parità delle parti
è un mezzo non è un fine la parità delle parti è voluta dall'articolo centoundici comma secondo come presupposto del contraddittorio non è la parità delle parti durante le indagini che poi nel processo penale è una chimera
Ovviamente vista la simmetria ontologica e ineliminabile
E la parità di fronte allude rispetto al momento di formazione della prova
Quella che si trasferite perché il giudice che assume la prova d'ufficio
Rispetta la parità delle parti se
Negli né il Pubblico Ministero nel Difensore hanno alcun potere di una formazione approva la parità rispettata ma non c'è per questo contraddittorio
Mentre il cento undici secondo comma dice si forma nel contraddittorio per rispettare con la vittoria nella
Su un piede di parità per le parti
L'ineliminabile asimmetria istruttoria si si può e secondo me si deve
Ridurre ma in altro modo una tempestiva iscrizione invece ci sono ciò che non sempre trasparenti
Delle notizie di reato
L'avviso preteso costituzionalmente e ancora non tradotto a livello di legislazione ordinaria nel più breve tempo possibile dei nella lettura e dei motivi dell'accusa
Un investigatore gratuito se tutto si gioca anche sulle indagini difensive per i non abbienti e altro
Anche la riduzione di pena quello che è importante secondo me e che è impensabile che gli squilibri che ci sono nel contesto di ricerca
Si pensi di compensarli nel contesto della decisione in materia di prova
Se prendiamo questa china dove ci fermiamo
Perché non potremmo dire
Ma
L'articolo cinquecentododici
Il Pubblico Ministero nel far valere come prova un atto di indagine di voti e ripetibile deve dimostrare anche che non
Non l'avesse previsto
L'imputato la difesa no perché ma perché per dobbiamo compensare lo squilibrio durante le indagini
La prova del relatore
Se il Pubblico Ministero essendo difensore lo chiedo e vi sono tenuti a sentire il teste diretto sono che il Pubblico Ministero no perché ma perché bisogna compensare lo squilibrio durante le indagini
E era ancora
Non credo che si possano operare compensazione su questi piani assolutamente diversi
Ma
Non so se per consapevolezza della scarsa tenuta di questi argomenti la Corte costituzionale da fondo forse troppo ai ogni risorsa argomentativa
E ci dice ma in fin dei conti facciamo consentiamo all'imputato di dare crisma di prova i propri indagini
Fa le proprie indagini perché rinunciando al contraddittorio parole testuale rinunciare consolidare la valenza dei dati asse favorevoli
Attraverso il contraddittorio appunto
Cioè farebbe questo sacrificio far valere fa valere come prova nel dire nel nell'abbreviato ed è pienamente i propri atti di indagine
E rinuncia alla apoteosi del contraddittorio faccio solo notare che quando questo grazioso sacrificio
Lo faceva il PM
Che ci concedeva di far valere come probabile trova i suoi atti eludendo il contraddittorio parlavamo di inquisitorio puro io non credo che il garantismo sia il rovescio delle inquisitorio puro
Garantista un sistema che dà maggiori garanzie di una sentenza giusta
Non
Che
Porta facilmente a una sentenza favorevole ancorché ingiusta
Ma voglio restare nell'ottica della Corte
Cioè l'ottica della garanzia dei diritti individuali pur ribadendo il mio convincimento che era quello di Vittorio quindi mi onoro di condividerlo
Che si tratti comunque di una garanzia oggettiva
Mettiamo che il contraddittorio sia anche a tutela dei diritti individuali e si è interpretabile come interpretarla corte
Ma
E accettabile sacrificio della persona ed era la posizione della persona offesa vero che l'Italia non abbiamo una grande sensibilità vittime logica Presidente per primo ha sollecitato l'attenzione su questo tema
La riforma del centoundici solo per la sciatteria del nostro legislatore non porta un sesto comma dove era scritto si tutela lui diritti e le facoltà delle persone offese della vittima
Tutti erano d'accordo poi saltata perché da noi
Succede l'attività legislativa scesa a livelli
Non commendevoli le fonti internazionali
Pretendono una Tor tutela adeguata per per la vita ma restiamo ancora invece che venne né tutele e diritti Nanni tutela dei diritti dell'indagato e dell'imputato
Allora se l'imputato può far valere come prova i propri atti di indagine
Gli altri imputati Q degli altri coimputati che avessero scelto l'abbreviato debbono farsi vedere far valere contro di sé gli atti di indagine
Dell'imputato a
Oppure qualora come può capitare per alleggerire la posizione dia perfetto e quello che si appesantisce molto la proposizione di Bin quanto concorrenti dovrebbe rinunciare
Al rito abbreviato quindi alla riduzione di pena che già è chiedere un po'troppo ma anche rinunciasse alla riduzione di pena
Non si troverebbe poi andando nell'ordinario e quindi un procedimento più lungo prima o poi io non si troverebbe opposta anche
La sentenza passata in giudicato Ai sensi articolo duecentotrentotto bis almeno fino a quando questo duecentotrentotto bis sarà nel nostro ordinamento
Sentenza formata sugli atti di indagine del suo collega coimputato
E poi
Adesso la Corte si è pronunciata soltanto sull'esistente ma se noi adottiamo un'idea di consenso così avulsa da qualsiasi
Presa di conoscenza consapevole dei risultati dell'atto di indagine e accettazione consapevole perché si immagina che tanto non cambieranno sensibilmente gli esiti ove si andasse al contraddittorio
Se invece consenso ciò che
Liberamente può esprimere in qualsiasi momento l'imputato che così c'è scritto nella Costituzione il consenso all'imputato senza ulteriori specificazioni
Sarebbe
Credo costituzionalmente legittimo un nel sistema che recitasse così
L'imputato viene garantito lo sconto dei due terzi di Prina se
Subito dopo l'iscrizione della notizia di reato dà il consenso ad accettare come approva tutti gli atti di indagine del pubblico ministero
Credo che non ci sarebbe nulla da eccepire
è un suo diritto ne dispone è una giustizia che a me non piacerebbe ma probabilmente molti altri invece lo sottoscrive avrebbero dovrebbe essere
A occhio la giustizia
Di coloro che non possono
Permettersi un processo
Sarebbe legittimo anche un sistema dopo tutte le fatiche che sono state fatte
Che grosso modo fosse imperniato in
Così
Le decisioni si prendano sulla base degli atti di indagine salvo che l'imputato non c'era il contraddittorio
Tutto tutto il procedimento tutto il nostro sistema sarebbe il vecchio sistema perché
In questo modo dovremmo presumere implicitamente il consenso all'imputato perché laddove non sia d'accordo sull'uso degli atti di indagine non deve far altro che alzare la mano e chiedere il contraddittorio
Ora
Io mi rendo conto
Che resta come un macigno quel dato letterale che parla di consenso e l'imputato ho provato e non in non c'è il concerto non voglio certo tediare oltre
A sostenere che un'interpretazione sistematica del quinto comma con il secondo consente di recuperare una lettura epistemologicamente più credibile
Ma
Stiamo al tenore letterale della norma il consenso dell'imputato
Non cinque minuti
L'accezione
Consenso consentì consentire sentire comma
Comma sentire con se stesso
Grottesco dice Ferroni
Paradossalmente ma vorrei essere beninteso perché meglio eccessi erano fasti Lollato al
Paradossalmente solo paradossalmente
Il consenso avrebbe più s'più significato più che una maggiore plausibilità
Se lo ricevessimo PM
In questo senso per carità
Il pm a un dovere di produrre i risultati di tutte le indagini ca espletato
E ben può capitare spesso capita che fra questi indagine siano alcuni alcuni risultati che bene di cui ben farebbe volentieri a meno
Perché magari il testimone attuare che non è l'accusato per sei sta perseguendo il responsabile
Eppure il pubblico ministero
Deve mettere agli atti anche questo risultato
E allora dire dai il consenso all'uso probatorio di questo atto potrebbe avere un significato
Non ce l'ha secondo me
Quando il consenso viene dalla difesa perché la difesa sacrosante mente ci mancherebbe altro al diritto di non produrre risultati delle proprie indagini
Quando le produce sono già le indagini che sceglie di utilizzare
Quindi già da il consenso all'uso
Anzi di su questa strada dovremo dire ma perché non valgono come prova agli atti di indagine prodotte anche in dibattimento c'è già il consenso dalla difesa non starebbero lì se la Difesa non avrebbe dato non avesse dato il suo consenso mentre per i pm non si può dire
Paradossalmente sei
La verità è che secondo me almeno ma anche secondo l'ordinanza di rimessione consenso significa manifestazione di volontà con la quale un soggetto rimuove un limite all'agire altrui nella propria sfera giuridica
Ed è in questa accezione forse non a caso che la parola consenso viene usata nell'unico altre ipotesi in cui viene usata in Costituzione nell'articolo centosette
Come si parla di consenso delle del magistrato ad essere dispensato trasferito accerta cioè consentire che l'azione di altri influisca nella mia sfera giuridica
Mi avvio
Alla conclusione ma
Vorrei che al di là perché poi qui ci sono che argomenti a favore dell'una e dell'altra tesi perché il dato prescolare veramente
Imprendibile scusante quindi non voglio nascondermi però al di là del terreno esegetico andiamo alla sostanza
Se si ammette che la decisione possa abbassare le basarsi su elementi dialetticamente deficienti come gli atti di indagini
Ci si rassegna e questo per questo mi sono permesso di revocare la distanza siderale tra un atto di indagine alla prova
Ad un grado di verità
Minore
No ma anzi deteriore che lo stesso sistema sì premura di bandire dal contesto decisionale del dibattimento giudica impresentabile
Vorrei dire ancora
Una cosa e persino deteriore
Il risultato se ci si incammina su questa sta questa strada del dal consenso all'uso dei miei atti
Di quello che conseguirebbe
All'articolo cinquecentododici con la lettura degli atti irripetibili che pure contesto della Co era Corte europea dei diritti dell'uomo più volte condannato perché dico questo perché
Abbiamo detto all'inizio c'è una fisiologica tendenza dell'inquirente a flettere la fonte di prova di prova ai propri intendimenti più o meno consapevolmente ma tutti facciamo così
Quando incontriamo qualcosa dobbiamo dimostrare qualcos'altro
Una
Riflettere non verso la verità ma verso la propria tesi
Ed è questa la ragione per cui anche qui sacrosanta in mente impediamo la polizia giudiziaria di testimoniare su ciò che ha sentito dal teste
Perché altrimenti crescerebbe nella stessa nella stessa la tentazione di far dire con domande suggestive minacce Bra F tutto quello che può
Prevederei lui l'armamentario persuasivo
Di un inquirente far dire delle cose con la consapevolezza certezza di poter sulle stesse testimoniare e invece e far valere come prova
Mentre c'è una remora sì io sento un teste ex so che per quanto voglio Torcello verbalmente talvolta non solo verbalmente
Poi dopo però ci devo passare la mia il mio impianto accusatorio e in dibattimento questo sarà attentamente scrutinato e probabilmente crollerà tanto più spesso quanto più avrò abusato dei miei poteri inquirenti
Ma se
Noi diciamo che c'è un diritto dell'imputato a far valere come propria il come prova i propri atti
B non credo che sia così rimonta all'ipotesi che il difensore sia tentato a far dire il teste cose che forse il teste
Non direbbe in contraddittorio nella certezza voi tastando chiedere l'abbreviato di dire valga come prova
Immagino quanto approverà quello che sto dicendo ma tanto terrò terminato valga come prova quindi c'è una rischio di se viene rafforzato questo rischio
Di manipolare lo dico in senso buono ma sono meccanismi psicologici non governabili la fonte quando si sa che il risultato che sta ottenendo varrà come prova solo che io lo voglia
E allora trovo più corretto e ci dice
Bene va bene riconosciamolo
Sono deroghe visto osé alla regola che ci siamo dati della formazione in contraddittorio dalla prova qui si parla d'altro questa è una giustizia di serie B
Forse non ce la possiamo permettere tutta di serie A
Forse è bene che qualche volta si pensi un po'più realisticamente
Va bene potrei pure accettare ma si dà il caso che di questo metodo squalificato non ci serviamo per
Giudicare de minimis ma per reati punibili collar Castoro
E allora credo che non sia eticamente accettabile non dare fondo a tutte le risorse in nostro possesso per cercare di attingere di avvicinare
La verità ammonio Arcobaleno mai afferrabile ma che non possiamo non perseguire
Concludo perché
Non voglio abusare del mio tempo della pazienza del presidente vostra tanto alcune ragioni la ossia pur concitatamente espresse peraltro e non non posso neppure
Accennare perché risulta otterrebbero così
Incomprensibile buttate là in chiusura del del discorso sia pure in questi termini quindi io ho assolto fuori tempo certo il mio debito Cornet Vittorio
E ora per la prima volta da quando lo conosco la prima volta da trent'anni luglio ad essere in debito con me non ha mantenuto l'impegno a rimanere non riesco ancora a perdonarlo grazie
Come sempre l'intervento e del professor Giostra sono
Viaggiano alto e quindi difficile anche fare una sintesi
Mi sembra che la sintesi potrebbe essere una specie di paradosso c'è il professor Giostra dimostrata dei
Il quinto comma della Costituzione l'articolo centoundici è incostituzionale
E quindi
Che perché andrebbe ripensato da questo punto di vista comunque un fatto
E certa che
La scelta che ha dovuto fare legislatore il quinto comma è una scelta quasi
Inevitabile perché se non l'avesse fatto e tutte e tre procedimenti speciale del patteggiamento dell'abbreviato
Nel decreto penale sarebbero saltati perché
Sono incostituzionale a fronte del quarto comma
Nell'articolo centoundici poi potremo discutere eccetera
Però una cosa sicura che la scelta del rito abbreviato non è sempre fatta bene contenere lucrare la diminuente berretto può essere fatta anche per altre ragioni glielo posso garantire
Allora greca ringraziamo il professor Giostra dare nell'organizzare vive
Gradito deve
Per ringraziare il professor Giostra questa bellissima relazione
So intendiamo
Per una quarto d'ora ecco dice e poi ci rivediamo qui
Grazie
Tra
Fa
Comunque
Pro comizio
Allora
Riprendiamo i lavori
Ora
Penso
Possiamo riprendere i lavori e quindi
Dopo avrei previsto
Come
Ci sia
Si sia traghettato il processo dal Codice al giusto processo
Nella parte finale di questo pomeriggio dei due relazione dovute al professor Ferroni del Consigliere Nappi si domandano che cos'è
Cioè qual è il giusto processo
Giusto perché
Le risposte possono essere tante cercheremo di capire tali dai relatori il quale possono essere
Sibili risposte la parola per primo adattato risorse annuali che
Ci intratterrà su un tema particolarmente
Stimolante deficit ed eccessi di garanzia nel diritto di difesa dell'imputato
Io che faccio l'avvocato soltanto visto dei deficit però può essere che il professor
Ferrovie
Trovè Iaia degli eccessi quindi vedremo
Di poter capire tante cose grazie Paolo se
Grazie o uno dei punti su cui insisteva molto l'amico Vittorio Grevi quando lamentava la irragionevole durata dei nostri processi
E che nel nostro sistema processuale diceva si cumulano garanzie di tipo inquisitorio con garanzie di tipo accusatorio ora credo che
Grevi avesse perfettamente ragione in questo e credo che questo infelice mix difforme accusatorie inquisitorio
Sia derivato dalla
Nefasta svolte inquisitorio del novantadue cioè nel momento in cui la Corte costituzionale
Ha battuto i pilastri su cui reggeva il sistema dell'ottantotto parlo del contraddittorio ancora una volta nella formazione apportando
In quel momento sull'indagine preliminare si è trasformata in una specie di gigantesca istruttoria sommaria per esprimersi secondo la terminologia
Del vecchio Codice e a quel punto poi è stato inevitabile che per compensare
Questa svolta inquisitoria si introducesse o nella fase delle indagini preliminari delle garanzie che appunto si potevano giustificare come e
Petto di quella svolta inquisitorio ma che
Sicuramente non erano consone alla snellezza che
Richiede un'indagine preliminare svolta in un processo di tipo accusatorio
Questa
Svolta inquisitoria quindi a generati indubbiamente questo grosso problema del cumulo delle garanzie inquisitorio con le garanzie di tipo accusato
Nel novantanove si ripristina come sappiamo il sistema accusatorio e avrebbe voluto la logica che a quel punto si eliminasse lo quelle garanzie
In cui i titoli e che non avevano più senso una volta che il Codice tornava dessert un Codice fondato sul contraddittorio nella formazione la povera e quindi non più sull'istruzione sommaria ma su un'indagine preliminare
Se non che questo non è stato possibile e non è possibile difficilissimo in effetti è riuscire a
Ricco tornare ad un sistema
Che sia coerente perché vi si oppongono due che chiamerei due forze che si chiamerà i sperando di non offendere nessuno due chiese
Che sono da una parte della Chiesa della magistratura e dall'altra parte la chiesa delle Camere penali
Semplifica insomma e quindi evidentemente poi ogni regola le sue eccezioni non voglio estendere a tutta la magistratura né a tutte le camere penali
Però essendo poco diplomatici direi che se dipendesse dalla magistratura possa noi saremo ancora al processo inquisitorio saremmo ancora l'Inquisizione
Nel senso che la magistratura come tutte le chiese e ha sempre esercitato un'influenza frenante sull'evoluzione del sistema
Le chiese hanno questa effectiveness spetti di frenare l'evoluzione dei sistemi ora
La magistratura per andare alle origini mille settecentonovantuno introducono nella Faenza rivoluzionari al processo accusatorio
Le nuove leggi del mille settecentonovantadue la magistratura cioè i Parlamenti di allora continuano imperterriti per un certo periodo giudicare ancora secondo lotto NARS che viene
Nel mille novecentotrenta salto all'epoca della riforma fascista
La magistratura mi pare mi smentiscano non ha avuto molto da ridire sull'affossamento delle garanzie
Da parte del regime fascista
O almeno poche cotti mi pare abbiano protestato
Nel
L'ottantotto direi che con qualche eccezione dico ad esempio Magistratura democratica non mi risulta che la magistratura abbia fatto buon viso l'entrata in vigore del nuovo Codice anzi si è fondato un movimento immediatamente
Per la riforma del sistema accusatorio che poi ha avuto fortuna tant'è vero che la Corte Costituzionale Lia accontentati e nel novantadue con la svolta inquisitorio ha demolito quel sistema di garanzie
Nel novantanove quando si è pensato di
Costituzionale della legge sul giusto processo anche lì non mi pare che la magistratura abbia fatto buon viso se ricordo bene ha organizzato diritto a un convegno
De provando questa può gettata riforma costituzionale illustrando tutti uno per uno gli effetti nefasti la catastrofe che sarebbe derivata dal giusto processo
E adesso vengo alle Camere penali se mi permetti perché allo stesso modo in cui io dico
Al pubblico citate mi una garanzia un complesse insomma di nome garanzie
A cui la magistratura abbia detto sì anzi siamo noi i primi a richiedere che entrino nel possesso queste garanzie perché sono doveroso
Allo stesso modo dico citata di un caso in cui le camere penali abbiano avvertito l'esigenza di dire che quella garanzia non aveva senso che quella garanzia si poteva rinunciare giudice io appunto
Di garanzie forse non se ne sono mai troppe significativo fu non vedi alcuni deficit alcune eccesso di garanzia nel nostro sistema io credo che qualcuno invece né di sinistra e al loro appunto
Termino questa parte generale purtroppo ci troviamo di fronte appunto queste due forze simmetrica
Perrone
Le garanzie sono sempre al top spetta all'altra le garanzie non sono mai abbastanza
Finché non riusciremo appunto a conciliare
Queste due forze contrastanti sarà molto difficile riuscì a ottenere qualche cosa di
Allora iniziamo dai deficit mi sembra in effetti che
Sia doveroso parlare anzitutto dei benefici io vedo qui devo per forza per motivi di tempo semplificare alcune detti che illustro subito comincio nell'ordine più o meno del gli articoli
Non mi piace per nulla l'articolo centonovanta bis
Non mi piace perché l'articolo centonovanta bis stabilisce che sul terreno della criminalità organizzata si affievolisce quel diritto alla prova che stabilito dall'articolo centonovanta e cioè
Si può ottenere
La rinnovazione la prova di chi è stato sentito in incidente probatorio oppure è stato
Ascoltati in un dibattimento poi rinviato soltanto sia assolutamente necessario insomma
Sacrifica il diretto alla poca perito processi di criminalità organizzata ora io capisco perfettamente le esigenze di lotta alla criminalità organizzata
Sono il primo a riconoscere che su certi punti come la libertà personale forse sarà anche corretto va bene
Una maggiore serenità però dico che sul tema del diritto alla può e naturalmente dalla valutazione la poca del contraddittorio lì non c'è nessun una ragione di istituire un doppio binario
Posto che può anche capitare un innocente accusato di un reato di criminalità organizzata
Io mi chiedo veramente con quale ragionevolezza a fronte della Costituzione che stabilisce il diritto alla parola noi possiamo
Anche solo abbassare di un milligrammo ha il diritto alla prova nei processi di criminalità organizzata
E quindi a mio avviso l'articolo centonovanta bis è una norma ingiustificata
E
Ammiro molto merito Marcello Maddalena col quale sono sempre in perenne dissenso
Sulle garanzie che però ha detto a chiare lettere che per quanto lo riguardava non c'era nessun motivo di istituire con doppio binario sul terreno del diritto alla prova del contraddittorio
Ricordo anche quando io ho parlato male dell'articolo
Centonovanta bis in un convegno che proprio avuto una polemica con Vittorio Grevi che però ha sostenuto una posizione che oggi mi stava in fretta abbastanza ragionevole mentre io gli stavo dicendo
Quel tutto quel male che pensavo dell'articolo centonovanta bis grevi
Sorridendo fu una delle sue battute ma ha detto ma io l'articolo centonovanta bis a dire la verità lo estenderei anche agli altri processi
Ora no lì per lì sembrava la posizione esattamente opposto però aveva ragione in questo senso perché
Se l'articolo centonovanta bis è costituzionale
Ne parlava prima anche mi pare giostra se è vero che è inutile sentire il teste
Già sentito in incidente probatorio perché c'è stato il contraddittorio de superflui sentirlo in dibattimento
Io non son d'accordo su questo punto però immaginando che così sia non vedo sinceramente perché dato che il processo penale o dei tempi ragionevoli allora non lo si estenda anche ai processi comuni
Insomma spero di essere stato chiaro sul terreno del diritto alla può
Del contraddittorio dalla valutazione apporla non c'è nulla che giustifichi un regime diverso tra
Criminalità organizzata e criminalità comune
Altra norma l'articolo duecento trentotto bis
L'articolo duecentotrentotto bis come ha illustrato magnificamente Cordero nella sua procedura penale
è una norma che non ha senso perché l'articolo duecentotrentotto bis consegni efficace
Di Bova ai fini della prova alle sentenze divenute irrevocabili o a queste sbagliato da un duplice punto di vista
Prima di tutto perché la sentenza non è una porta la sentenza il resoconto di valutazione delle P.O. ma non si è mai visto che la sentenza costituiscono può
Le prove sono gli atti su cui si fonda la sentenza che ribalta ma la sentenza non è un po'secondo punto lo capirebbe chiunque
L'aveva no ma è l'articolo duecentotrentotto non sento duecentotrentotto bis e cioè quello che regola la circolazione tra gli atti del degli atti e tra i diversi forse essi ora ditemi che senso ha
Stabilire rigidamente che da un po'accesso all'altro possono passare solo certi atti
Quelli appunto a cui la difesa ha avuto occasione di poter assistere che devo dire piuttosto raro quindi ne passano pochi
Ma poi io dopo dico che e valuto la sentenza di un altro processo che si fonda su quegli atti e contraddittorio perché grosso modo è come dire io non posso sentire
Una certa testimonianza
Non la posso assumere divieto di entrare supponiamo nel processo i verbali della polizia però poi ammette la testimonianza indiretta della polizia a quel punto quello che è uscito da una parte vi è un po'dall'altro
Quindi l'articolo cento
Duecentotrentotto bis ed è una norma che non ha senso come tale andrebbe eliminata
Peccato che l'amico Alfano nelle minime narra come sembra abbia pensato di fa un'eccezione e cioè la la mantenuta
Per i processi di criminalità organizzata allora in questo modo siamo alle solite non se ne sopra Gione vuole motivo per cui se quella no ma va eliminata debba essere eliminata soltanto per i processi comuni e non per quelli della criminalità organizzata
Anche perché Alfano e in piena contraddizione perché nella sua relazione scrive
Io lei li meno perché è un sacrificio del contraddittorio
E poi subito dopo dice però la mantengono i reati di possesso segreta organizzato sa o non sa Alfano che dell'articolo centoundici della Costituzione non si distingue tra processi comuni e processi di criminalità organizzata
Lei eccezioni al contraddittorio sono quelle tre prevista di cui parlava giostra non c'è nessuno altre
L'articolo cinquecentododici e non l'avevo inserito la inserito TUF Glauco Giostra parlando delle testimonianze divenute irripetibili perché il teste è morto
Hai ragione in un certo senso è vero
Perché vi ricordo anche Marcello Maddalena provocatoriamente
Diceva messe tonfo si coerente con i tuoi principi accusatorie mi dovresti spiegare come mai poi sei disposto a dare valore di prova testimonianze ha informazioni che sono state raccolte nel segreto
Che cosa aggiunge mi diceva Maddalena la morte o la scomparsa delle persone al valore di queste testimonianze
Scherzando io gli dicevo cosa vuole sono le virtù benefiche dalla morte del virtù RAI condite per cui rivaluta non la persona e rivaluta hanno anche le dichiarazioni segrete che ha detto
Però fuori di scherzo sappiamo bene che una scelta obbligata perché se no in effetti la criminalità organizzata si elimini i testimoni a quel punto va in fumo l'accertamento
Giostra sospetta che possa essere
Cioè che si è in qualche modo una contraenza della Costituzione
Io però sarei più ottimista da questo punto di vista perché dico
è vero noi siamo costretti a dare
Valore di cuore e quindi possono entrare nel fascicolo del dibattimento le testimonianze di persone morte o es detenute irripetibili scomparse sempre che non ci sia la libera scelta nella scomparsa
Cioè non sia un caso di sottrazione al contraddittorio
Però devo dire questo non significa che siano o coccolato cioè secondo me non c'è nessuna necessità di ricovero all'articolo centonovantadue
Arricchendo questa norma che già abbastanza infelice di sull'altura mettendoci nuovi commi
Che paghino anche delle testimonianze rese da una persona morta o scomparse in questi casi basta insomma
Dobbiamo anche pensare che i giudici si comportino correttamente
C'è scritto che era condannava deliberata solo quando c'era poco oltre ogni ragionevole dubbio
E allora il fatto che io acquisisca questi atti non significa ancora che io debba condannare sulla base di quegli atti cioè mi sembra che ci sia una bella distinzione tra il fatto
Che qualcosa astrattamente entri nel fascicolo come potenziale Poma nel senso che il giudice la tenerezza
Altra cosa poi
Deliberare la condanna su quel rapporto quindi a me pare che
Siamo in perfetta
Coerenza con la stessa Convenzione europea e può Emmenthal non sbagliato certi giudice che hanno condannato
Arbitrariamente sulla base della sola testimonianza indiretta o di una persona scomparsa però voglio dire dato che dobbiamo pur sempre fidarsi dei giudici se no è inutile
E dobbiamo ripetere che essendo cito la necessità di un apporto ogni ragionevole dubbio la testimonianza
Dalla persona scomparsa morta è una testimonianza che l'ha presa come con le molle come quella del teste indiretto sarà ben difficile riuscire a condanna una persona solo sulla base di quello può
Ma questo non significa che dobbiamo espungere
Ultimo punto massacro molto breve lo accenno soltanto poi se vorrà dirà qualche parola Nappi che se ne occupa su un altro punto su cui io sono
Molto critico
Quel mente Como devo su
Questo non sarà assolutamente d'accordo con me e la possibilità di una condanna in appello
C'è qualche cosa che non funziona secondo me nella condanna in appello a lei e ci sono e in particolare la condanna in appello crea due problemi mi sembra il primo è che io ho solo un ricorso in Cassazione ora per quanto io
Lo stira chilo arricchiscano ricorso in Cassazione non è un riesame come vuole il Patto internazionale
E quindi miti mi riesce difficile comprendere perché io debba subire un trattamento peggiore rispetto al mio coi potato che avevo avuto la fortuna di essere condannati in primo grado io vengo condannati secondo grado solo più ricorsi in Cassazione
E questo mi sembra oggettivamente un problema
Il secondo è lo stesso diritto alla prova che garantito dalla Costituzione davanti al giudice ora quale questo giudizio davanti al quale io esercito il diritto alla porta
Io credo che debba essere inteso come
Davanti al giudice che mi giudica ma non solo davanti al giudice chi ha il potere di condanna
Ora io trovo che c'è qualcosa di strano nel fatto che un giudizio di primo grado che ha sentito i miei testimoni
Mi abbia assolto e poi un giudizio di secondo grado potenzialmente non dico che avvenga sempre però anche senza risentire i testimoni senza rinnovate
Il dibattimento mi condanni perché a quel punto io dico ma dove ho esercitato il diritto alla parola
Tutti mi rispondono agli ha avuto il primo grado io però replico peccato che in primo grado sia stato assolto adesso io vengo condannato
E sul mi si replica che il diritto alla povertà atto consumato davanti ad un altro Giodice sì quello che in parte di assolto quello che ha sentiti i testimoni
Allora a me non pare tanto Maggioni buone che si possa condannare in appello con questa
Potenzialmente attraverso un P.U.A. esame scatola
E qui però siamo i veri problemi di rinvio a Nappi se vorrà dire due parole cioè la legge Pecorella non funziona perché l'ha dichiarato incostituzionale l'ipotesi dell'appello vicende ente Binatti incerti
Porta però a cinque gradi di giudizio per poter condanna una perso però secondo me la condanna in appello è un bacino del nostro sistema che bisognerebbe rimuove
Vengo agli eccessi
Si può più rapido così sui più soddisfatto sugli accessi
Allora io e gli eccessi sono
Già il vizio genetico che aveva ammesso
Bene in luce che ovvero eccetera
Previsione di questi
Termini delle indagini preliminari che somma lo so che gli avvocati sorgeranno immediatamente ma che non hanno molto senso in un processo accusatorio dove il pubblico ministero non può essere espropriato del suo potere di esercitare l'azione penale
E quindi di indagare
Problema naturalmente sorge nel momento in cui le indagini pregiudicano le indagini hanno valore di Poma ma se no potenzialmente
Ma il si giustificano questi termini e soprattutto tenendo a quello che il sistema attuare secondo me piacerebbe ma
Illudono illudo non credo che mai acconsentivano le camere penali
Che riconoscessero per esempio che tutto questo sistema contorta aggrovigliato delle poche perché
Se non erro il pubblico ministero poi può chiedere all'epoca
E già quest'anno a perdite però bisogna sentire cosa da dire alla difesa sulla poi chiesta dal Pubblico Ministero ma
Alla fine questo non è un sistema semplicemente burocratico che sembra fatto apposta per fare perdere tempo perché poi come possiamo dire al Pubblico Ministero che noi non gli diamo i termini per
Ulteriori indagini cioè mi chiedo se insomma
Abbia veramente un senso secondo te questa garanzia per cui io devo essere avvisato della ponga potere controdedurre spiegare le ragioni per cui non dell'indagato San in un processo accusatorio
è molto brutto che entrato punto si dica no non può indagare i termini sono consunti e via perché poi tanto poi si potrà richiedere eventualmente la ripresa delle indagini dopo l'archiviazione anche questo poi
Negare al pubblico ministero il potere di riaprire le indagini mi sembra difficile
Idem sull'articolo quattrocentoquindici bis sarebbe un mio sogno che le camere penali si alzassero e dicesse o rinuncia ma l'articolo quattrocentoquindici bis quando c'è l'udienza preliminare
Perché tutto questo deposito di atti se ci pensiamo un duplicato rispetto all'indagine preliminare perché scusa un sistema accusatorio
Da le indagini preliminari dopodiché discutiamo sulla necessità di rinviare
Di aprirono il dibattimento ma questa discussione dove la facciamo la sede naturale si chiama l'udienza preliminare
Ora quando non c'è l'udienza preliminare capisco ma quando c'è l'udienza preliminare si stabiliamo che l'imputato ha diritto di essere interrogato però non vedo perché si debba complicare con una sorta di
Discovery anticipazione prima della fase che già strutturalmente destinata proprio
A
Delegificare se
L'accusa abbiano un fondamento
Nell'articolo quattrocentoquindici bis c'è infine è sicuramente una lungaggine ma anche questa sentiamo le camere penali non toccate l'articolo cinque quattrocentoquindici bis
Ci sono poi
Poi tutte quei
Che i temi di valutazione che io con un tratto di penna cancellerei tutti uno dopo l'altro lasciando forse l'unico che può avere un senso anche se assolutamente o cioè la previsione
Della poco oltre ogni ragionevole dubbio quando poi l'oltre ogni ragionevole dubbio è già assolutamente incluso nel concetto stesso di provare
Perché io sfido qualsiasi persona ragionevole affanno in esempi in cui poi temere che alla forma di se ma nello stesso tempo dei ragionevoli dubbi su X
Sei dei ragionevoli dubbi su X vuol dire che non aveva frodi però detto questo lo so ci possano essere delle degenerazioni però queste fasi valgono appunto come una tirata d'orecchie un pugno battuto ma
Sostanzialmente
Ripetono quanto già incluso nel
Nel nel predicato dal verbo approva
Quindi tutti i criteri devoluzione apatia dall'articolo centonovantadue bisogni toglierei però capisco bene che adesso non si possono più togliere al perché una volta che ho detto
Che invece devono essere gravi precisi e concordanti se poteva dotto agli a quella norma e pare che io voglia condannare senza
La gravità la precisione e hanno le stesse affetto queste
No che ha l'effetto alla droga e cioè un certo punto una volta presa una dose si può solo in Canada e non a caso le proposte sono quelle di allungare l'articolo centonovantadue mettendoci
Il testimone indiretto il testimone la persona defunta
E via dicendo non so un giorno si metteranno l'extracomunitario magari
Di Pietro non si riesce a fare nel
In altre tendenze avrebbero naturalmente incluso le donne
Ultimo punto
Ultimi due punti che volevo toccare sempre come vedi di
Di definizione di
Eccessi ne trovo alcuni il sistema delle nullità per esempio
E assolutamente insensato quale trasferito
Negli articoli in materia di provvedimenti in tema di libertà personale dove si dice solennemente che l'ordinanza di custodia cautelare testualmente e nulla
Se non contiene la valutazione di tutti gli elementi che sono stati prodotti tra l'altro dalla difesa ma se la difesa a giorni alterni
Dovesse produrre delle sciocchezze mi chiedo ma è sensato a prenderla sul serio questa norma che io debba decretare nulla un'ordinanza e quindi rimettere in libertà una persona
Solo perché il giudice si è dimenticato di confutare una derivante memoria della difesa
Cioè
La realtà è che in tema di motivazione le nullità non hanno nessun senso perché in tema di motivazione io posso il vero problema se la
La la decisione giusta o no e quindi il giudizio del gradino successivo in questo caso il giudizio del riesame
Supplisce al difetto di motivazione cioè guardasse l'ordinanza di custodia cautelare regge ma si è dimenticato di citare degli elementi e di aggiungere molto non credo che rimetta in libertà la persona
La giurisprudenza naturalmente poi alla fine si arrampica sui veti e ci riesce
Però queste nullità sono semplicemente delle azioni di disturbo anche qui sarebbe bello se le camere penali si alzassero dice sono siamo disposti a cancellata
Da queste norme tutte le nullità che sono previste cioè l'articolo riepilogo duecentosettantaquattro e duecentonovantadue
E anche queste formule per cui la motivazione deve essere su specifici elementi tratti da concrete esigenze soprattutto a questa
Infestazione di aggettivi non serve a nulla perché una volta che io ho detto che
Ci deve essere il pericolo di fuga e ci deve essere il pericolo di inquinamento la poca poi tanto chi vuol capire capisce questi elementi questa
Insistenza serve solo a crea un'azione di disturbo del giudice che poi lo distrae da quello che il suo compito specifico cioè poi deciderà se alla fine esistono non esistono gli elementi per custodirà ultimissimo punto e ho concluso poi di eccessi pur di non ce ne sono più
Il giudizio abbreviato
Su cui mi ha fatto alla terra bruciata l'amico doposcuola perché
In effetti io mai voluto parlarne e credo che abbia perfettamente ragione e aveva perfettamente ragione credo a questo punto di vista
In effetti è un po'comico chi l'avrebbe mai detto che quando nella Costituzione hanno scritto
Che si può derogare al contraddittorio col consenso dell'imputato chi mai si immaginava che questo consesso avvenisse riferito agli atti e dalla difesa
Tutti abbiam detto evidentemente significa che col consenso dell'imputato possono diventare Pola gli atti del Pubblico Ministero
Ma è un po'comico che qui Marcello Maddalena mi ricordava trascinato
In grandi risate il pubblico in cui diceva che regaliamo un terzo all'imputato perché ha fatto questa solenne rinuncia al contraddittorio per quanto concerne gli atti svolte dal suo difensore
è un po'comico che l'imputato con il suo consenso trasformi imporre gli atti non quelli del pubblico ministero ma quelli accolte dal suo difensore
Credo di che cosa avrebbe voluto nella premessa l'ha perfettamente ragione lui diceva per queste ci vorrebbe il consenso del PM
E quindi questo senso capo è stato proposto raccolte questionare di dichiarare incostituzionale il giudizio abbreviato nella parte in cui per gli atti del PM
Non ci fosse il consenso del pubblico ministero ecco su questo punto in certi casi io sono stato diciamo
Critico nei confronti di Vittorio Grevi
Forse mi considerava lui da questo punto di vista uno di coloro che avevano nell'eccesso di garantismo
Però devo dire non solo aveva ragione ma io sarei più severo alla fine e cioè
A mio avviso la questione potrebbe essere risolta semplicemente in questi termini perché
Io non posso in effetti nella Costituzione inventarmi
La necessità di un consenso del PM che non è previsto
E quindi capisco che la Corte costituzionale abbia avuto difficoltà a dire per agli atti del
La difesa si vuole il consenso del PM perché lo esige la Costituzione perché uno dice ma dove è scritto nella Costituzione
Allora la mia tesi più precisa che propongo sarebbe questo con
Immagino gran dispetto delle Camere penali
Gli atti della difesa non possono avere un valore di Paola
Nel senso che quando si parla di consenso ci si riferisce soltanto agli atti del PM
E allora
Gli atti della difesa non devono avere un valore di prova né col consenso né senza il consenso del pm nel giudizio abbreviato
Non mi sembra che il prezzo da pagare sia troppo alto perché come anche diceva giostra poi un terzo di riduzione te
Non ti piace che gli atti del Pubblico Ministero si trasformino in poche bene tu chiedi il giudizio ordinario by il binario
Ma non si vede perché
In effettui tu debba
Attraverso il tuo consenso a far diventare poco non solo gli atti del PM anche i tuoi a quel punto si crea accomunasse
Situazione di sostanziale parità e non si giustifica più il fatto che tu debba lucra un pezzo di pena e quindi da questo punto di vista
Credo che sarebbe
Preferibile perché nel giudizio abbreviato
Avessero valore di prova soltanto gli atti del Pubblico Ministero anche per una ragione un po'più concluso che dubito che poi questo alla lunga vantaggi la difesa per una ragione semplice
Che siccome il giudice non è uno sciocco evidentemente poi somma si pone il problema se quel teste di alibi che è stato spot otto dalla Difesa e sentito nello studio privato
Del difensore sia un teste attendibile
E allora che cosa fa il giudice a quel punto come ha detto la Corte personale poi lo convoca in dibattimento era attualmente i difensori potestà hanno perché dicono perché convochi il nostro teste non convochi anche quello
Sentito dal pm e allora non potreste fare questa denuncia e così ho concluso grazie
Come sempre o per sempre Paolo
Spendere
Stimolante molto penetrante nella sua osservazione per aree a questo punto mi sento molto imbarazzato perché ottengo
Nella
Posizione di chiedere
Fare il moderatore quindi prendo atto e poi do allora allora invito star dietro al convento delle Carmelitane per duello
Occorre se non posso fare questo devo dire va bene
Valuteremo comunque sia Paolo
Perché a me le penali non sono
Il cento per l'Avvocatura perché esiste anche l'Organismo unitario dell'avvocatura esistono anche gli avvocati che non sono iscritte le Camere penale e che quindi hanno al loro sensibilità al di là delle prese di posizione di carattere
Chiamiamole così corporativo
Sì tutto quello che dice è giusto sul giudizio privato ma è da dire molte cose però non posso dirle per tante ragioni tutti sappiamo è però e il giudizio Previato dove ripeto non viene chiesto solo per locale il terzo
Lega decreto Previato quando si chiede si chiede seriamente lo si chiedono aver sentito il Procuratore della Repubblica che fa la sua requisitoria eccome
Scusate se ve lo dico perché ho pregato di dire tutto qui tutto qui ha chiesto l'abbreviato questo era il risultato per la vicenda che tutti sappiamo va bene
Comunque sia
Resta il fatto che
Effettivamente dei cetacei da riscrivere parecchie norme forse senza dover rifare alla fondamenta il Codice sarebbe interessante che
Le agenzie che che sono preposti a questo raccolgano tutta questa indicazione che prendano in esame questo è sicuro perché
è chiaro che nella pratica di tutti i giorni quando ci si trova il fronte duecentotrentotto bis se resto può sconcertante soprattutto perché i limiti di riferimento è proprio duecentotrentotto non il duecento
E trentotto bis circa la
La laiche là del fatto che non debba esserci una condanna in appello ti garantisco che sarei sicuramente contento
Ma comunque
Non credo che
La situazione si potrà verificare ma questo per ora è un problema di futuribili
Bisogna riflettere parlo su tutti i problemi del vizio genetico sui termini delle indagini preliminari perché tutti sappiamo perché quel termine era stato messo
Era stato messo perché si riteneva che l'indagine preliminare servissero per il compimento di pochi atti e che tutto fosse centrato sulla dibattimentali Tata il processo poi ci si è resi conto che forse il principio di competenza delle indagini una lira una cosa che doveva essere
Accantonata del tutto anche se poi sono rimaste
E di istituti come e nuove contestazione che di quel principio evidentemente non sono gradualmente la figlia
Le proroghe implicite vero c'è verso le le richieste di proroga e vera possono anche non passare dal G.I.P. perché io credo che la maggior parte degli avvocati di fronte ad un avviso di richiesta di proroga delle indagini non faccio assolutamente nulla anche perché dal G.I.P. non otterrebbero assolutamente nulla
Ceca sul quattrocentoquattordici mese avrei qualche perplessità perché è vero
Che c'è l'udienza preliminare però qualche volta attraverso la di scavare che fa il Pubblico Ministero e la possibilità di intervenire si può cambiare la tesi del pubblico ministero bene anziché partire dalla
Inesistenza della richiesta di archiviazione si può convincere il DM non arrivare nemmeno l'udienza preliminare è capitato raramente mai capitato
Sul resto dobbiamo evidentemente rinviare ad un altro momento perché sono
Temi molto interessante e molto e molto stimolanti comunque grazie Paolo perché si è sempre molto attento a tutti questi problemi adesso vediamo
Come il dottor Aniello Nappi si dirà
Dove sta l'abuso del diritto grazie
Presente la professoressa Catalano che il termine di riferimento costante di queste nostre considerazione e soprattutto
Invece il rapporto è stato il principio della ragionevole durata del processo con le impugnazioni
Fermo restando che la Presidenza del professor ricorderà che oggi è stato evocato più volte darà la sua risposta immagino nella chiacchierata che si farà domani
Il a conclusione del convegno allora vediamo perché io mi immagino che anche da questa parte arriverà qualche batosta dice le impugnazioni delle sigle facciamo solo quando eccetera
Ora
Posso ricordare non per volere fare cose personale che deve essere stato di poche cose
Professore Modica di avere scritto sul
Sull'esercizio sulla lealtà nell'esercizio del diritto di difesa e quindi evidentemente in questo quadro si è un problema di sensibilità da parte degli avvocati però vediamo
Che cosa ha da dirci sicuramente con un grande
Capacità di
Esporre tutte le problematiche il Consigliere Nappi sulla l'abuso del diritto ragionevole durata del processo
Impugnazione
Prego
Grazie
Io non credo che il problema sia quello dell'eccesso del deficit delle garanzie
Sono convinto che il problema vero e quello di un uso incoerente delle garanzie
E dei diritti delle parti nel processo che spesso
Sono le garanzie di gli eccessi queste incoerenze a
A determinare la comicità soprattutto per chi non li subisce le incoerenze
E questo questo del l'espressa esigenza di una
Un uso coerente delle garanzie credo che sia uno dei temi centrali dell'insegnamento Di Vittorio Grevi
Il il problema dell'abuso del processo
Percorre un filo conduttore di tutta la la sua ricerche sui studi degli ultimi negli ultimi dieci anni
E tuttavia
E lì non non parlare dell'abuso del processo come
Tema in sé come oggetto di studio ne parla appunto come problema come aspetto degenerativo degli istituti processuali
Del resto nella dottrina processuale penalistica
Ferraro lo studio dell'abuso del processo appunto l'unico l'unica monografie e quello che il bel libro di Elena catalana
Invece i processuali civilisti hanno dedicato molti approfondimenti avuta all'abuso del processo a partire
Dagli studenti i saggi classici di dita Ruffo di De Stefano ma poi ci sono ci sono state delle modo grandi sfide
Don Di Caro accordo padri RTI qualche mese fa hanno tenuto un convegno sull'abuso del processo
Questo
Non significa che che Grevi quando parla dell'abuso del processo
Non lo faccia con
Profonde perfetta consapevolezza teorica con la consapevolezza che l'abuso del processo è un tradimento funzionale
Delle garanzie
Ne ha perfetta consapevolezza e
E la la grandezza del suo insegnamento e proprio in questo
Leggendo le sue pagine si scopre come vi sia un background di consapevolezza teorica che non viene esibito ma viene utilizzato solo in funzione del suo impegno civile
A tutela dell'effettività e della serietà delle garanzie
Occorre evitare dice per esempio che le garanzie vengono strumentalizzate per il conseguimento di risultati estranei alle ragioni per cui sono state riconosciute
Cioè che vengono usate o Abu o meglio abusate in modo pretestuoso e con intenti meramente dilatoria contro il processo anziché per assicurare il giusto esito del processo rappresentato da una sentenza giusta
Sono certo che sul piano pratico ognuno di noi abbia esperienza di situazioni di conducibili al concetto di abuso delle garanzie e poi qui
La definizione gettata lì occasionali quasi occasionalmente perché il suo scopo e l'impegno civile per il costume
Delle parti nel processo
Un concetto che può intendersi non solo in senso stretto
Con riferimento all'ipotesi in cui una parte si avvalga di una garanzia processuale in modo manifestamente non conforme alla sua disciplina normativa quindi non solo nei casi in cui vi sia una manifesta violazione delle norme
Ma anche in senso lato con riferimento all'ipotesi in cui si faccia aveva
Sulla garanzia processuale magari in modo formalmente ineccepibile per raggiungere finalità diverse da quelle per le quali la legge prevede la medesima garanzie
Quindi ha una
Perfetta consapevolezza di quelli che sono lì gli esiti gli approdi di
Di chi ha studiato il processo l'abuso del processo come tema specifico
Ma Meneghin utilizza il
Per
Una il suo impegno contro le degenerazioni nell'uso delle garanzie peraltro
è
E controverso nella dottrina e anche
Nella giurisprudenza che ha fatti comincia a fare uso dalla categoria dall'abuso del processo se per parlare di abuso sia sufficiente
Che una garanzia venga impiegata
Per uno scopo diverso contro lo scopo per il quale e e lì e riconosciuta ovvero sia necessario che vi sia
Una connotazione
Deontologicamente negativa dello stesso scopo per il quale
La garanzia viene integrata
Tuttavia come vedremo
Ancora una volta anche su questo
Vittorio Grevi dà una risposta come sempre precisa e tecnicamente inappuntabile perché
L'articolo diciassette della Convenzione europea dei diritti dell'uomo nel vietare l'abuso del diritto precisa che nessuna disposizione della convenzione può essere interpretata come implicanti il diritto per uno Stato gruppo o individuo
Di esercitare un'attività o compie un atto mirante alla sospensione dei diritti e delle libertà riconosciuto in una stessa Convenzione opporre a questi diritti e a queste libertà limitazioni maggiori di quelle che la come previste dalla convenzione
Quindi
La giurisprudenza di Strasburgo dice
Per afferma che qualunque comportamento più un ricorrente manifestamente contrario alle finalità del diritto di ricorso individuale riconosciuto del dalla Carta
E che ostacoli il corretto funzionamento dalla Corte corretto svolgimento delle procedure davanti ad esso può costituire un abuso di tale diritto
Direi di
è ben chiaro
Nel percepire che discute uno stretto collegamento tra l'abuso del processo saranno contenti per quello che sta dicendo
Tra l'abuso del processo
E la durata è irragionevole del processo SME perfettamente consapevole ancora una volta e mi scuso per la citazione ma
Io non ho molta scienza da diffondere voglio parlare dell'insegnamento direttorio Grevi
Vale lo stesso vale a maggior ragione dice Vittorio Ciummo Vittorio veri con riferimento alla clausura risultante dall'articolo tre diciassette della convenzione europea
Che nell'escludere qualunque interpretazione delle garanzie contenute le norme convenzionali come a volte ad autorizzare il compimento di atti attività contrario ottenute
Delle corrisponde Kharrazi evitando finale attributi l'altri soggetti il il godimento di soggetti pone l'esigenza di evitare che si arrivi ad un diniego della giustizia
Questi sono i problemi che affrontarli Vittorio Grevi
Questi sono non problemi astratti questi sono i problemi ma con un preciso riferimento ai dati normativi e giurisprudenziali
Si va
Rilevato piuttosto che nei Paesi nei quali
Si fa un largo in
Impiego nella categoria dell'abuso del processo soprattutto nei Paesi di lingua inglese
Non c'è
Una definizione non c'è una previsione predeterminata
Di che cosa sia l'abuso
Non c'è una norma che definisca che cos'è l'abuso e lo Inter di calo Vietti
C'è qui cioè su questo aspetto comparatistico un bel saggio di di Como che lo Bette ben in chiaro innanzitutto che non c'è
Non è considerato incoerente
Il fatto che di abuso si parli a proposito di garanzie costituzionali
Perché l'abuso d'una garanzia costituzionale una negazione cara della garanzia costituzionale ed è tutto affidato alla
Alla coerenza Anna ragionevolezza dell'interpretazione giurisprudenziale
Non non c'è una tipicità azione dell'abuso
La giurisprudenza che deve prevenire
Deve prevenire gli abusi delle come dice Vittorio come dice Vittorio Grevi nei suoi scritti deve
Vanificare il ricorso l'abuso e de diede rendono non utile
Questa è l'esigenza che si pone ineluttabile se vogliamo che il processo funzioni effettivamente che come dice Vittorio Grevi pervenga a una decisione sul merito della controversa
Piuttosto che ridursi a non liquet ripetuto
Con prescrizioni o annullamenti o ritorni il a all'indietro questo non sono garanzie
Queste quali incoerenze quella comicità di cui sono vittime gli utenti della giustizia
Perché poi per chi lo guarda da fuori queste incoerenze finiscono per essere per essere CONI
Del resto anche nel nostro sistema non c'è c'è una clausola generale
Che detto che
Si presta e può essere impiegata per prevenire gli abusi
Ed è molto molto più palese di quanto si possa si possa immaginare perché
La l'impiego manifestamente inappropriato degli strumenti processuali e sanzionato con l'inammissibilità viene vanificato l'impiego manifestamente inappropriato
Non l'articolo quarantuno a proposito delle dichiarazioni di ricusazione dice che sono inammissibili
Le due dichiarazioni motivi manifestamente infondati addotti a sostegno in sé delle impugnazioni in sé di delle delle richiesta di ricusazione
La stessa cosa l'articolo quarantanove del
Per la rimessione
E vedete l'articolo centonovanta il diritto alla prova qua quell'articolo centonovanta di cui poi come successi stare attento
Dirò qualcosa a proposito dei progetti di riforma
L'articolo centonovanta quando dice che la la parte al diritto alla prova
A meno che non sia manifestamente superfluo e rilevante che cosa che cosa sia si attende si attende che il giudice prevenga gli abusi di questo diritto
Tre venga gli abusi del diritto del dieci dei diritti e delle garanzie del processo
Questa questo criterio del ma manifesta infondatezza della manifesta inadeguatezza dello strumento del dell'impiego dello strumento processuale percorre tutto il
Tutto il codice
Per cui percorre il codice in in tutti i moltissimi aspetti un articolo quattrocentosessantotto
Lì lì la la discussione delle manifeste ma lì delle medie testimonianze manifestamente sovrabbondanti l'articolo seicentosei la manifesta ENAM infondatezza del ricorso per Cassazione minore lo rende inammissibile
L'articolo centoventicinque bis
La e inammissibile la richiesta manifestamente infondata
L'articolo seicentotrentaquattro a proposito della della revisione l'articolo seicentosessantasei per riprenderli incidente di di esecuzione per il procedimento quindi il conto in contraddittorio prevedono la richiesta manifestamente infondata per difetto di condizioni legge inammissibile
è
Sono le clausole generali
Per prevenire l'abuso l'abuso del processo e non è senza significato il fatto che
Tra le proposte
Di riforma
Formulate da Vittorio Grevi ci sia appunto l'estinzione della manifesta ma infondatezza quale motivo di inammissibilità dell'appello
Perché perché è negativa perfettamente con perfetta consapevolezza dell'esigenza di una di una clausola generale
Che affidasse a un giudice a un giudice legittimato dalla comune cultura
Con gli avvocati è questo quello che manca
Allora
Il l'aspetto le deleghe le due chiese in competizione sono la manifestazione epidermica di undici di un difetto che è ben più radicale e ben più profondo nel nostro sistema
E qui perché in tutti in tutta Italia il giudizio di Europa in tutto il mondo occidentale c'è una comune è un cultura di avvocati e magistrati
Qua il potere sempre crescente
Che i giudici assumono con
La moltiplicazione delle fonti normative con il trasferimento della sovranità legislativa ad organismi sovranazionali
Con questa
Esorbitanza di fonti che piuttosto che limitare accresce il potere interpretativa del giudice e questo solo
Qualcuno
Che non non ha evidentemente frequentazione con le aule di giustizia può pensare che l'eccesso di norme una sovrabbondanza di norme riduca i poteri del giudice
Contrario l'API e sempre di più un c'è l'esigenza di una comune legittimazione
Tanto è vero Scilla categoria dell'abuso del processo è impiegata con effetti virtuosi nei Paesi in cui il giudice ha una forte legittimazione e la forte la legittimazione del giudice o avviene
Dalla sua appartenenza al potere politico e si perde di indipendenza si perde di garanzia per i cittadini o viene dalla comune cultura con il ceto forense
Non ci sono alternative a questo non ci sono alternative e questo è il messaggio che viene
Da
Dall'insegnamento di Vittorio Grevi quando ci dice
Quando ci dice che bisogna evitare gli abusi retrocesse si sottrae si sottrae alla diatriba tra le tra le due chiese di cui parlava Vittorio di fargli un parlava Paolo fermo qua
Si potrebbe dire che in questi scritti di Vittorio Grevi
Ci sono due difetti
Il primo quello che gli parli solo degli abusi della difesa e non anche di quelli dell'accusa
E secondo che si ponga come interlocutore privilegiato il legislatore piuttosto che il che la giurisprudenza io credo che
Che non sia vero nessuno dei nessuno dei due
Delle due accuse che senso che sono state in effetti mosse mosse a Vittorio partito le opere
Perché lui lo dice chiaramente in uno dei suoi scritti
Con ciò non si vuol dire che non possono essere di condotte di tipo indebitamenti dilatorio anche da parte di ordine pubblico ministero e non so una fase delle indagini preliminari preliminari
In particolare attraverso l'uso distorto che diventano sostanza abuso di norme di istituti destinati ad altro scopo
Tuttavia è chiaro che simili condotte
Comunque di per sé censurabili finiscono alla fine per collocarsi al passivo rispetto all'interesse processuale del pubblico ministero stesso che è pur sempre quello di giungere entro tempi ragionevoli al momento della conclusione del PRAE del processo
Mentre nel caso delle eventuali strategie dilatorie provenienti dall'imputato dal suo difensore e se di solito quindici dono con interesse del medesimo a lucrare prospettive vantaggiose proprio in conseguenza del progressivo allontanamento di quel momento
è certamente vero
Che iscritti Di Vittorio
Gli scritti di Gray gli hanno avuto un'influenza maggiore
Soprattutto sul tema delle imprese delle impugnazioni e vedremo
Da qui al momento brevemente
A proposito degli abusi delle garanzie della difesa che non quelli della dell'accusa
E qui io devo dire che
Ed io lo sto sperimentando professionalmente adesso
Che c'è
Che c'è una grandissima responsabilità della giurisprudenza dal sfonda gravissima responsabilità della giurisprudenza la Corte di Cassazione mi riferisco
Al ritardo nell'iscrizione delle notizie di reato
Ora la la giurisprudenza della Cassazione che cosa ha detto su primo che l'iscrizione a notizie di reato grazie nel registro previsto l'articolo trecentotrentacinque
Richieda un qualche fondamento probatorio
Secondo che l'eventuale abuso
Di questo potere di valutazione del fondamento probatorio legittimante l'iscrizione da parte del pubblico ministero non può essere censo sindacato dal giudice all'interno del processo ma va sindacato
Fuori del processo con
Sul piano disciplinare
Io credo che entrambe queste affermazioni siano
Chiaramente errate
Siano chiaramente abusive entrambe le affermazioni primo
Perché se l'iscrizione notizia di reato
Serve a far decorrere il termine
Per gli accertamenti sul fondamento dell'accusa no mi si può dire che non posso iscrivere se non c'è un qualche fondamento ed è inutile che si parli di sospetto o di Priolo di indizio quindi e questa prima affermazione
Che legittima poi l'abuso
Secondo me chiunque venga indicato come autore di un reato deve essere iscritto nello stesso momento in cui viene indicato come tale
è e e badate che questa giurisprudenza
Senza alloggio
Alle alle difese importanti
Perché strizza l'occhio a chi non volesse a chi non vuole essere scritto non vuole te
Paventando la diffusione della notizia dell'iscrizione
Non vuole che si iscriva la notizia nel momento in cui a mio avviso anche descritte
Ma poi
L'assurdità che nonché la che non debba essere il giudice del processo
A sindacare questo abuso è veramente un'ala io adesso lo sto sperimentando come giudice disciplinare perché seguendo quest'la giurisprudenza quando viene un magistrato del Pubblico Ministero sottoposto a procedimento disciplinare per tardiva iscrizione
Il la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore dovrebbe andare a verificare se quella se
C'erano al momento in cui
è stata alle pervenuta la notizia di reato ci fossero sufficienti elementi da giustificare l'iscrizione
Cioè deve essere un giudice che non è quello del processo a stabilire in un procedimento disciplinare se quella iscrizione andava fatto meno è una cosa
Che è veramente duna smosso cosa assurdità e che crea dei grossi problemi crea dei grossi problemi
In realtà è la cosa è semplicissima e c'è un e c'è il dovere per il giudice ci dovrebbe essere il dovere per il giudice l'accertare quando dovesse essere iscritta la notizia di reato perché
Perché se
Il pubblico ministero la scritta in ritardo
Essi retrodatata la iscrizione tutto ciò che è fatto è stato fatto oltre il termine
Che sarebbe dovuto decorrere dal momento in cui la scansione dovrà avvenire è inutilizzabile
E quindi all'attivo perché questo giudice del processo non deve stabilire se inutilizzabile o meno un atto mentre invece bisogna mandarlo alla Sezione disciplinare su questo sono veramente
Irritato perché
Per un questione personale perché
Perché abbiamo delle grosse difficoltà
Delle grosse difficoltà ad accertare ad accertare ora per allora se il pubblico ministero avesse compiuto il suo dovere
A ovvio allo avesse violato nel non iscrivere
Dove invece
Lei gli scritti di vittoria a partire dal convegno dell'Associazione degli studiosi del processo penale
Di Foggia in mattinata che mi pare di sale dal novantotto avuto
Un'influenza determinante nell'evoluzione della giurisprudenza al di là del fatto che i suoi scritti si rivolge a mano al legislatore
Ma l'unico aveva centrato qual era il punto della questione dell'abuso era l'interpretazione dell'articolo centoventinove del Codice procedura penale
E che cosa era accaduto prima
L'impugnazione
Che dava per
Che precludeva la la situazione che proponeva l'impugnazione era il giudicato
E quindi poiché disse all'articolo seicentoquarantotto
Prevede che tranne il la tardività della presentazione dell'impugnazione che dà immediato effetto esecutivo alla sentenza tutte le altre cause di inammissibilità dell'impugnazione non passo non fanno passare in giudicato la sentenza impugnata
Non c'era possibilità di non applicare l'articolo centoventinove su questo sera puntata l'attenzione di Vittorio Grevi di chiedendo che si modificasse l'articolo centoventinove per impedire
Che
La
La prescrizione sopravvenuta a un'impugnazione inammissibile potesse giovare a chi avesse proposto un'impugnazione pretestuosa e solo dilatoria
Il legislatore avrebbe non è intervenuto ma la giurisprudenza lo ha seguito
La giurisprudenza dà seguito al di là di delle
Al di là di quello che accadrà è stato il suo formale
Interlocutore la giurisprudenza l'ha seguito oggi
E
E pacifico e pacifico finale abbiamo impiegato molti anni quattro cinque sentenze delle Sezioni di perché
La giurisprudenza è più lenta
Però in genere
Fa meno pasticci del legislatore ecco
In linea di massima
Abbiamo liberato quattro cinque sentenze delle Sezioni d'però oggi siamo appunto
Che un'impugnazione inammissibile per qualsiasi motivo
Rende non rilevabili le cause di estinzione
ISPES che Tione o mistica sopravvenute non preclude la rilevabilità dell'estinzione terz'morte del del dell'imputato perché e si è fatto
Si è giocato sull'interpretazione dell'articolo duecentocinquantadue il quale dice che la la preclusione la la ma la
La la revoca la remissione della querela
La
La la la morte dell'imputato potrebbe dar luogo anche alla revoca dalla sentenza la all'anno eseguibilità dalla sentenza la mancanza di la remissione della querela che l'altra causa di questi che non chiede che non viene preclusa la cui rilevabilità non è preclusa dalla inammissibilità dell'impugnazione è giocata sul sul fatto che espressamente il testo normativo
Precisa che
La
Per le missioni la distinzione per remissione di querela e preclusa solo dal giudicato quindi non è
L'invalidità dell'impugnazione
Mentre le altre cause di estinzione a precludere la rilevabilità dell'estinzione per remissione della querela mai l'ha e giudicato per tutte le altre cause
Di estinzione esso e perché segnatamente della prescrizione
Seguendo
Seguendo
Quella che era stata l'indicazione di Vittorio Grevi la giurisprudenza riti afferma pacificamente oggi che
L'inammissibilità essendo una causa di invalidità dell'impugnazione preclude la possibilità di rilevare le cause di estinzione sopravvenute
L'altro aspetto quello ancora dell'interlocutore né dell'uno dell'interlocuzione con il legislatore qui
Va
Va detto una cosa che a me pare molto importante alla quale tengo molto tengo molto per debito
Verso la memoria diritto
Il suo insegnamento non si fa solo in quello che ha detto quella che ha scritto
Ma in quello che ha fatto
In quello che ha fatto perché noi parlavo prima dell'articolo centonovanta la manifesta irrilevanza
C'è un c'era un disegno di legge il processo pubblico no
Che a voler Nendo la superfluità
Come criterio di non ammissione di inammissibilità della prova celebrava otto dopo decenni di cultura del dell'effimero ci apprestavamo alla cultura del superfluo
Ed era una cultura del superfluo enfatizzata perché il Ministro di allora aveva detto che la sua stesso disegno di legge era superfluo perché il il giudice avrebbero continuato a fare quello che facevano prima allora non si capiva perché
Dovesse essere eliminato questo criterio dalla manifesta superfluità come come causa di inammissibilità de della prova
Ora perché io dico
Che dobbiamo essere riconoscenti a Vittorio Grevi
Per quello che ha fatto perché in questi venti anni
In cui
Non era comodo
Schierarsi contro queste leggi contro questi dei disegni di legge è stato quasi solo forse se ne qui qualcun altro
Di chi si è schierato incontro queste
Questi tu parlavi prima dei magistrati che non hanno fiatato prima sotto il fascismo neanche molti nei professori hanno giurato fede da al fascismo e molti e molti oggi morti in questi vent'anni sono stati pochissimi quelli che si sono opposti e che hanno perché hanno anche rischiato
E hanno accettato
Di giocarsi less anziché andare alla Corte costituzionale
Perché dicevano quello che pensavano
è chiaro sono stati pochissimi è uno di questo territorio Grevi uno di questi Vittorione ecco quella il suo insegnamento non solo quello che ha detto ma quello che ha fatto questo il suo messaggio e oggi
Che si Beppo ca si chiude
Vedrete che saranno tantissimi quelli che sparando contro questa lì queste leggi Mannori ricordo Remo solo l'altro la voce di Vittorio cremasche sia elevata quando non era comodo farlo
Consigliere
Da Peter questa apparso adattissima
Relazione che ha fatto
Ci sarebbero alcune cose anche da
Prendere in considerazione ma non
Non non tutte ecco per esempio
Per esempio Consigliere lei lo sa che se l'
L'avvocato non è presente la Corte di Cassazione opta per l'inammissibilità anche quando
La sentenza dovrebbe essere di rigetto è
E oltre molte volte mi è capitato di essere presente sette il Procuratore generale direi chiara dichiari inammissibili proprio nell'ottica delle sentenze le Sezioni unite quando inammissibile non era ma era solo da rigettare questo tanto per
Era una cosa di abuso e quindi
E diamo la trecentosessanta gradi potrei dire il contrario che per cortesia professionale dichiarati rigetta ancori impugnazione inammissibile quando è presente l'avvocato
Questo
Questo mi consenta di dire io non ho mai riscontrato queste apertura
Presso l'Avvocatura e comunque non
Non polemizziamo inutilmente su queste cose
Ed è che il pomeriggio è stato molto ricco e molto
Interessante da tanti punti di vista ecco un giorno parlando con Vittorio
Diceva razziato che prima o poi anche di noi si parlerà come dici c'è stata che io credo di no anche perché il lavoro che ha fatto ritorno al lavoro che grosso non voglio essere eccessiva nelle mie considerazioni ma che lo renderà immortale perché certamente si continua a a parlare di lo incerto non l'abbiamo più presente soprattutto che
Era molto più vicino
Dal punto di vista familiare sente la sua mancanza
Ma la sentiamo tutti noi perché non riceveremo più la telefonata
Ciao sono Vittorio ma noi ce qui e qui con noi ed è qui con noi e per sempre e lo sarà sotto tanti profili per molti anni per parecchie generazione accordo grazie a tutti grazie poi