Processo per la sanitopoli abruzzese (imputato Ottaviano Del Turco)

Controllo
Chiamato chiamato cancelliere chiamato
Verificata la rottura del proprio
Non venire
Dica di non venire
Che devono
Prendere qualcun altro assumere personale perché dicono che non possono rispondo
Sì
Prima dell'udienza
Puntiamo a verbale
Allora
E Carosi presente l'avvocato doverosi
Cosenza Pierluigi già contumace avvocato Carosi Angelini Maria presente è presente avvocato ci precetti
Cambia deposto PD o coi vado senza guardare
Il precedente posto Potì memoria
Presente conta Luigi
Presente
Avvocato
Grimaldi e verde entrambi presenti Domenici invitò
Presente avvocato Carli presente Russo Walter
Assente resta tale avvocato supino
Sostituito da Alessandra supino
Di Odoardo Luciano già contumace resta tale avvocato Gian avulsi
Sostituito da avvocato Ernesto Rodriguez
Bossi Chetti Antonio
Assente avvocati cervella
Presente Lattanzi
Anche per Lattanzi penna Marco già contumace
Avvocato Patané
Sostituito da avvocato Paoloni
A nome e la
Bucciarelli Angiero
Presente difeso l'avvocato Ugo Di Silvestre presente precisi co domenica
Già contumace avvocato Franco Sabatini sostituito da avvocato di Silvestre
Girone Silvio
Già contumace avvocato Giuliano mi dia presente complete Giacomo
Presente avvocato Petrelli Francesco presente Roberto De vita presente entrambi presenti
Zelig Gian Luca presente avvocato Ernesto Rodriguez se Lettieri
Presente Rodriguez anche per Lettieri
Mazzocca Bernardo presente dipeso da avvocato Ugo disinveste quarta Lamberto presente difeso da avvocato Pilia presente Cesarone Camillo
è assente avvocato fermi nella
Anche l'altra volta sette femmine l'anche oggi assente femmine l'assente qualcuno sostituisce sostituito dall'avvocato Milia
Del Turco Ottaviano
Presente avvocato Caiazza Emilia presenti entrambi
Buongiorno Di Stanislao Francesco
Assente resta tale avvocato Tamburrini e Pagani
Tamburrini presente anche per Pagani
Pass
Romano Mario
Già contumace avvocato Di Girolamo
E e sarnese entrambi sostituiti dall'avvocato Di Silvestre
Aracu Sabatino
Assente avvocati Milia e buongiorno
Milvia presente anche per quanto
Latini Gian Franco
Già contumace
Difeso da avvocato sicari
Sostituito da avvocato Ernesto lo delinquenza
Pasquali Sandro
Già contumace
Avvocato Rossi
Presente
Di fiducia Tortora Mario
Già contumace avvocato Guarino e da Licandro presente da Licandro anche per guarirlo
Vicenza legge amplierò già contumace avvocato Silvestri Francesco e Luca Silvestri presente Luca
Luca Casini sostituiti entrambi da avvocato Luca Casini
Vi Ribaudo i Paolo
Già contumace avvocato Iannaccone Giuseppe
Sostituito da avvocato Luca qua Luca Rodrigo ex per brevità così
Ci siamo
Poi dei Concilio Fabio
Già contumace difeso da avvocati malinconico assente
E
Carlo alleva sostituito da Luca Rodriguez
Società imputate villa Pini d'Abruzzo legale rappresentante assente avvocato Maria croce presente anche per
Dell'anno
Parte lesse banca benché assente legale rappresentante avvocato vignette Marcus presente
Anche per avvocato
Bollino
Le parti civili Regione Abruzzo avvocato Benedini
Benedini sostituire l'avvocato Gamberini
Poi AS le Chieti SL Teramo entrambe difesi dall'avvocato Gamberini presente
Hai se gli Avezzano Sulmona L'Aquila anche Pescara difesi dall'avvocato Russo Valentini
Sostituire
Sostituire l'avvocato che Soriero
L'AIOP avvocato Marchese
Sostituito dall'avvocato la Morgia
Patto co estesa letizia
Difesa e l'avvocato Marchese sostituito da avvocato La Forgia
Villa Serena avvocato Di Biase
Sostituito da avvocato la Morgia
Angelini Maria presente
Avvocato ciprie qui presente gli enti ca Armando
è assente oggi credo che si è citato come teste credo
Sì
Va bene provvediamo
Anzi ivi Pierluigi presente fallimento Angelini Maria Ivone assente
Avvocato Gratteri Luca sostituito da avvocato Croce
Responsabili civili Barclays Bank avvocato vigente presente dolci bene
Assente legale rappresentante avvocato dannoso
Posso avvocato Dal Monte avvocato temi nella quando arriva lei sempre fa confusione ma è proprio è è un suo DNA
è nato così è nato così si è portata avanti
Po'di silenzio per favore
Su
Benissimo dal russo sostituito dall'avvocato Luca ero del proficue benissimo allora
Non l'ho detto tutte due
Beh
Pierangeli la Morgia lo chiamate assieme Vespa tocco Marchese lo chiamate insieme
Ho fatto una sintesi per favore allora
Intelligenti pauca dicevo relativi ricordiamo
Questi morti
Di figlie somme importanti due parole e spiegano tante cose
Latino nativa sempre viva sentenze allora cosa vuol dire avvocato anzi
Va beh quando lo chiamiamo intanto lo depositerò decoder positivo di Arcangeli deposita l'avvocato Panzini certificato medico per il teste citato oggi rientra
Gli enti Armando
Allora abbiamo i testi indicati dal Pubblico Ministero signor Arigliano
L'aspetto chiamiamo i testi
Dica
Ah ecco un invito a tutti quanti il microfono c'è stata una vita ha già provveduto a spegnere ecco ci sono dei problemi quando si registra perché essendo orientati
E
Registra addirittura chi parlava
Dall'ultimo banco quindi ci sono delle sovrapposizioni perché sono molto sensibili allora chi prende la parola
Accende il suo microfono
Perché sono i microfoni non so questi analogici di una volta su questi che amo
Sono centottanta gradi hanno una profondità maggiore quindi
Bisogna accendere quando si prende la parola attinenti se si parla si è mai si registra sia chi a me e anche di chiacchiera fatti suoi
Spendere tutti gli altri
E e quando si interviene si accendono va bene egemonia questo o no il tasto pubblici dell'olio
Come dice quello che non a caso non non non registra perché analogico e l'ho già spiegato nell'ordine non è sensibile
Non amplificano rimbomba Norinko sta parlando scusa ampia mila lire no devo alza la voce non rimbomba capito allora dica avvocati
Grazie grazie Presidente avvocato Massimo per favore
Chi parla con uscirsene per la miseria
Ma possiamo stare un po'disciplinati
Capisco che siamo in tanti ed è difficile però un po'di autodisciplina quando sta parlando con un avvocato insomma collega vostro hanno
Grazie Presidente avvocato Massimo Carosi del foro dell'Aquila difensore di Pier Luigi Cosenza
So qual è il contenuto della sua ordinanza o di ciò che lei ha detto in materia di produzioni tuttavia
Chiedo di poter produrre nell'interesse del mio assistito copia conforme della sentenza numero trecentocinque due mila undici con annotazione di passaggio in giudicato
Avvenuta soltanto in data ventiquattro ottobre due mila undici
Però lei sa dal CUP del Tribunale di Pescara dottor Marco Bortone
Nel processo cosiddetto finirà
Al solo fine di collocare
Temporalmente gli eventi che vengono descritti nella sentenza in questione
Chiedo inoltre di poter produrre gli atti della gara fittizia dice il teste il Vice il giudice bottone fantomatica
Alla quale il secondo l'accusa il dottor Cosenza
Avrebbe partecipato quale membro di Commissione e che in realtà cosa questa realtà mai avvenuta perché il
CUP di Pescara ha pronunciato sentenza
Di non doversi procedere nei confronti del costo e non sapevo perché il Cosenza non ha commesso il fatto
Io credo che questa sentenza sia estremamente utile al Collegio
Per valutare la posizione del Cosenza con riferimento al Capo uno vale a dire con riferimento al reato associativo
Quello con l'aggiunta cosiddetta di destra o redatto anche una breve memoria
Per illustrare la necessità di acquisire questi atti
Se vuole la illustro oppure semplicemente la deposito il Collegio poi
La legge era ha illustrato il contenuto sentiamo il pm sulla tempestività sulla rilevanza su Bari insomma rappresenti una disfunzione della sentenza obiettivamente non abbiamo nessuna difficoltà la memoria vorremmo almeno leggere per credere che ci esponiamo il Tricolore posso retta nella memoria avvocato
Ci sarà un momento più opportuno la sentenza
La cosa è la storia e l'ho fatto il fascicolo quindi voglio Ricci scaduto insomma se mi ammettete regolamento lei potrebbe rendersi tutto il problema è andato con la sentenza Mario diretto ahimè siamo acquisirla non abbiamo nessuna difficoltà sulla memoria
L'altro non era così impellente interrompere l'appello dei testi se è un fatto che avremmo potuto produrre avvocato già lavorare avremmo potuto
Direi semplice overheads struttura sulla risolvere anche dopo chi esce da sale in modo generale
Però vorrei fare la figura il capoclasse pensavo alla memoria percorrerla produrre in ogni stato e grado però
Attesa sull'accordo delle parti le parti civili hanno rilievi nessun rilievo sull'accordo delle parti Tribunale acquisisce
Acquisiti
Non c'è contrasto anche la memoria di tutti coloro che nel mille non si riesce
Grazie impegno e meno laterali dichiarando Baruch blitz dottor portone
In che data la sentenza preoccupa allora la sentenza è stata la rissa
Se non è andata
Entrata venti marzo due mila undici venti maggio due mila undici
Irrevocabile è stata dichiarata in realtà dichiara di non evocare divenuta irrevocabile guardi il ventiquattro ottobre due mila undici capito grazie può applicarsi anni essi ripeto sono quelli che servono per collocare temporalmente perché questo è quello che mi interessa l'attività assertivamente criminosa dalla quale il consenso è stato accolto spettatore
Capo
Grazie
Prego
Se non c'è opposizione
Francesi sull'accordo delle parti abbiamo reso
Viene acquisita vescicole caro avvocato presente
Perché invece di Cosenza allora benissimo oggi
Presidente chiedo scusa per Caroleo Grimaldi per Cong con riferimento all'esame reso dalla teste Bernabei mi pare nel mese esatto nel mese di settembre
E in particolare con riferimento alla circostanza circa la laurea a nel Firenze del dottor con gravi
Parvenu chiede questo non è ammissibile in questo momento
E una fideiussione discussione i giornali io non li ammettiamo per nessuna dunque riproponga e una produzione sono tese a mezzo stampa acquisiamo giornale attinenti vada bene faremo ne faremo altri avranno
Precari testimoni veloce
Allora chi sono i presenti di questi testi
Produttore sull'alzino la mano lei si chiama
Da lì esso è presente poi
Ben capita nel capo
O di chi è presente
Delle norme tutti e nove e trenta
Può accomodarsi
Sente la dottoressa
è possibile che non c'è nessun'altra dei vostri è incanalato mantenne la dottoressa già Nunzio deceduta siamo in attesa di un per produrre il certificato di morte
Di chi vestono dottoressa Gian Maria Teresa danno un annuncio sì
Chi è il caso è ammalato
Ammalato
Gli altri
Catalano Fulvio
è presente
Mancinelli Enzo
è presente siamo sentiti offesi Oscar
Presente e Garda esiliati
Presente ecco gentilmente può accomodare dichiarasse altri testimoni faccia accomodare potendo uscire dall'altra parte
Per perché piccolina la stanzetta Presidente mi scusi vorremmo sentire la dottoressa Garda prima allora il PM chiede di sentire prima di tutti
L'ultima nella lista Garda essi canaglia si accomodi lede attese fuori porterà senza un attimo ma ha un impegno la dottoressa Bergamini variopinti dobbiamo procedere subito
Ora anche mi atterrei perché l'unica donna l'intesa io via
Fino a Roma c'era un'intesa chiamarla prima prego
Allora possiamo iniziare legga la formula
E vuole essere ripresa dalla stampa la verticale no
No dichiara che non intende essere ripresa prego legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Nome cognome dove andare e insidia hangar Zanasca anche alla rate il ventiquattro agosto mille novecentocinquantasei residente in Samaranch le province di Varese e via Palestro sessanta
Votazione
E sono un funzionario persona batte spente sede di Milano parte
Milano presentano ministeri
Questa è una cosa sul sassi della verbalizzazione abbia un po'di difficoltà a rileggerlo trascrizioni perché molte volte quando viene fatto l'esame del teste viene ho messo
Il nominativo del teste ecco diciamo se possiamo integrare così
Siccome petto perché è importante
Indicare il teste il nome e cognome fa esaminato affinché poi canonici sì per errore a ogni atto vandalico punto approfittando di questo e mi scusi
Legalmente possiamo dire a tutte le pratiche
Per la la copia delle trascrizioni
E a con l'arrivo di questa nuova impresa Raselli per
Che ci ha dato questa disponibilità nella collaborazione
Se siamo riusciti a trasmettere alle parti che ne fanno richiesta indicando l'indirizzo di posta elettronica
Le trascrizioni in formato Pdf figli non modificabile quindi con la posta e-mail gli avvocati pagando i diritti che sono comunque inferiori a quelli del cartaceo possono avere sulla loro posta elettronica la copia
Delle trascrizioni quindi in maniera
Genere
Chiaramente
Questo dipende proprio da da questa situazione qua anche che c'è stato un intervento anche del di alcune delle aziende le parti per sollecitare l'ufficio dice
Transitorio sereno questo prego possiamo iniziare dottoressa lei già stato sentito su questi fatti nel due mila otto si è occupato e qualche modo della cessione dei crediti accordi tra le
Gallizzi sì lo lei sia lesivo
Tra Barclays Bank il gruppo villa Pini
Io non ne sono assolutamente occupata della 'ndrangheta sono venuta conoscenza nel momento in cui ho ricevuto la visita della
Finanza Pescara chi nei primi di aprile del centro di Leon
Anzi addirittura
Fondamentale
Documentazione tant'è che la finanza ci ha gentilmente concesso inadempimento
Terra
Contesa
Copia della documentazione che non ricevono sapere tramite del nostro ufficio legale dell'abbattimento del Londra e
Folgaria richiesto documentazione
Lo studio legale Simone
Nel comma per ciò che concerne le fatture relative all'allegato uno bis dell'atto di cessione del nove dicembre due mila e quattro il documento il centoquarantaquattro Presidente
Delle nostre produzioni
Dagli all'epoca fu tutto verificare la presenza di questo tour se celebrarono se non c'è e abbiamo chiesto sempre al servizio legale di Londra e la sussistenza di queste tubature
Ma Matranga Bianchella succitate noi ricordo e però
Questa fattura le fatturazioni le fatture non non sono pervenute al centro non ne avevamo
Tante e credo di averle a memoria
Comunicati alla finanza censorie nel verbale infatti
Senta e per quanto riguarda l'atto di o accettazione dell'ASL di Chieti
Prestatori diuturno le carte nella disponibilità l'orario chiesto sempre alle nostro ufficio legale della Barclays Bank di Londra
E questa accettazione dell'Arcella richiesti ufficio legale di Londra l'ha chiesto a sua volta allo sempre uno studio legale Simone Simone
Marmo
Non abbiamo rintracciato questa accettazione dell'ASL infiniti
Questo credo di averlo sempre a memoria
Attestato nel verbale delle informazioni sommarie apprese
Nell'aprile fino a fine aprile se non erro del due mila otto sì
Senta né poi ricorda
Che quando a consegnato alla Guardia di Finanza ed è stata sentita sul punto ha dato copia della delibera di Giunta regionale la mille due ottantuno del due mila e quattro
La delibera del Direttore generale che ha consegnato in copia erano prive di data certa non c'era un protocollo non c'è più nulla
Io ho chiesto sempre al servizio inglesi di Londra
Tale delibera della Giunta pone questo protocollo
Che era presente contenuti siamo stati informati che era privo di questo
Non sono stati non siamo stati in grado di fornire questo documento protocollato
Questo almeno è la sede Milano le nella sede di Londra assenze
Oggi
Non avevano assolutamente nulla di documentazione
Credo che la documentazione è stata sempre chiesta alla parte studente di Londra
Marina
Dottoressa lei ricorda chi ha partecipato all'atto di cessione perbacco
Pressoché Marco penna ai genitori forza di una procura rilasciata dalla batti spente di Londra quindi dalla nostra casa madre
E io ho chiesto informazioni sempre all'ufficio legale nella fattispecie di Londra e mi è stato detto Fini alla stipula
Intervenga robe illegali dello studio legale Simone sì ma adesso sinceramente non ricordo il nome di questi legali so però di averli
Comunicanti nel
Verbale ha reso alla finanza
Se creiamo ricorda
Il nome degli avvocati Passalacqua forse in passato
Trombetti
Trombetti a Renaccio se
Penso
Dottoressa un'ultima domanda se le ricordo poiché se per questa cessione Barchessa provveduto ad accreditare la somma villa Pini e con quali modalità
Le aziende somme sono state accreditate sempre ovviamente chiedendo informazioni
E a dicembre
Adesso non ricordo esattamente la data il alla sui
L'ambiente Credit Suisse mi sembra
Comunque LEA una
Banca nell'informazione comunque l'avevo reso adesso non ricordo
Per quanto è avvenuto il pagamento
So comunque che il pagamento di circa venti milioni di euro
è stata effettuata dalla parte di spente di Milano tutte le risorse Nabil tramite del Credit Suisse delle sul punto sentita sempre il ventitré aprile del due mila otto dice sì per la cessione in parola la banca criticato la somma
Di venti milioni duecentonovantadue mila seicentosettantaquattro virgola
Venti in data venti dicembre due mila e quattro tramite bonifico al Credit Suisse Equitalia S.p.A. di Milano sì conferma la città
A favore questa credito
Io non ricordo
Lo ha detto a suo tempo fino al ruolo all'utente sì sì penso dal comunque dal gruppo villa Pini
Presidente si fosse villa fino adesso sinceramente non ricordo perché era un'informazione che ora in serie A
Da aprile due mila otto poi non mi sono occupata dell'operazione quindi
Non ricordo però
Ricordo di aver indicato nel verbale delle riforme che si va a chiamare i vari
Ministero dice che se lo ricorda che la norma è per pace la domanda della Guardia di Finanza di finanza e dell'dice sa indicarci i tempi e modalità dei pagamenti avvenuti tra Barchesi banche del gruppo villa Pini S.r.l. la dottoressa rispondessi per la cessione in parola la banca invitato la somma eccetera eccetera
Come abbiamo detto prima
In favore di villa di si faccia
Nessun'altra domanda Presidente grazie di fatti simili domande
Responsabile civile avvocato dighe chiarissima nessuna domanda
E difensori delle gli imputati
Domande
Consigliere
Oppure non ci sono allegati centonovantaquattro quarantaquattro quarantaquattro quarantaquattro
Fatture è indicato pubblico ministero le fatture
Non c'è
Centoquarantaquattro e l'altro dovrebbe essere l'atto di cessione a indicarlo l'attenzione gli organi
Le fatture parlava di fatture pubbliche non c'è che non erano allegate nel momento in cui è avvenuta la cessione
Case qualificati e ma non ma non nell'allegato sarà depositato non esistono non esistono esistono
Non esiste
L'Utopia imputazione dopo sei dell'imputazione
Il documento centoquarantaquattro Presidente la copia conforme all'originale del contratto di cessione dei crediti
Pongo sempre Montella fino così
Capo sei dell'imputazione
Presidente
Il professore
Proprio a se stessi
Cinquecento produce
Si legge
Per cui le faccio vedere
Questo certificazione
Del debito della essendo i diritti
La firma del Direttore amministrativo fanno più Odoardo del direttore generale imponga
Questa certificazione ISEE le mai passata sottomano la ratifica
Lei che ruolo svolgeva nell'ambito della tangente da Milano per le ufficio legale della farsi sovente però non mi sono mai occupata di contrattualistica quindi non ha mai partecipato a questo però azioni suscita l'onere concreto assolutamente no
No
Sono venuto a conoscenza infatti nel due mila otto a seguito della visita della finanza presso la nostra sede di Milano figli ha iniziato a fare qualche accertamento carta essenziale
Raccolta della documentazione
Quindi questo atto di cessione trovata con lei alla finanza continuato sezione presi peraltro io l'ho chiesto direttamente alle notaio
Rocco Rozzi rozzo i conflitti Pescara il quale mi ha fornito delle copie conformi all'originale
Perché non non avevamo assolutamente copia di questi anni
Reputo importante bancari ed è riportato nel documento centoquarantaquattro Presidente quaranta non si sia in copia conforme all'originale per lasciato il diciassette aprile due mila sei questo documento che lo sta facendo vedere fa parte centoquarantaquattro allegato
Produzione Pubblico Ministero
E alla certificazione agente ferito da parte dell'affitto
Oggi l'allegato uno B
Questo perde formale
Bugiardi
Quarantaquattro rimettiamo nel faldone
Lo deve fare domande
La signora ma dottoressa non ha partecipato a questo procedimento di cessione
A Sora fisico documents ancora un PM ai dica prodotti grazie può andare
Domande e ho chiesto io
Sono però ho chiesto Salvatore
Allora negare notato per conto delle domande dottore
Ma come parte civile o come
Solo
Difensore dell'imputato avvocato CPA e il microfono analogico prego dove sorge discusso lei ha parlato di un importo di conoscenza di questo cessione di credito un mettiamo in merito
L'appello a Barclays Baiutti chi ha assistito volevo quale gruppo legale assistevo all'Abacus
Nasce voi avete stipulato un contratto da parte vostra e chi ha esaminato verificato la consistenza di questo contratto
Cioè io non sono i sassi di rispondere a questa domanda in quanto la mia funzione è stata quella di acquisire la documentazione avvocati ma pochi per volta no domande non lo sai bene
Anche perché tocca l'idea non si parli di fine ho nell'anima tutte le domande che abbiamo fatto prima sono completamente inutili a mio ad sommessi stimo palese perché abbiamo chiesto grosse che la signora
Non sa allora io mi accingo a vedere se essa qualche altra cosa di utile Eda e allora voglio dire l'ufficio legale che
A avrebbe dovuto verificare questa pratica per conto dalla Barthes ben quali
Allora a Milano non ci siano assolutamente occupati di questa pratica e non sono occupati dove
All'ufficio legale di Londra Gorky avesse seguito il tutto ovviamente non sono a conoscenza allora ribadisco che io sono venuto a conoscenza nell'occhio l'operazione
Nel due mila e otto al seguito della visita della finanza non ha fatto altro che raccogliere
La documentazioni ovviamente non sono entrata nel merito o fornire lo status solamente azione che mi è stata richiesta
Dalla finanza Lille aggiorno tre il successivo mi sembra ventitré aprile del due mila otto dottoressa io mi riferisco alla dichiarazione che lei fa il ventitré aprile due mila otto
Al Nucleo di polizia tributaria quando dice che l'accettazione nella forma della forma indicata nell'allegato cinque bis dell'atto di cessione del nove e dodici due mila e quattro
Non è mai pervenuto come fa a dire che non è mai pervenuto se lei ha detto che il suo ufficio non se n'è mai occupato in che senso non è mai pervenuta come fa a dire lei che non è mai pervenuto visto che se ne occupa d'ufficio di Londra
C'è ovviamente io ho chiesto domande al mio responsabile
Chi era l'avvocato Andrea Platania
Risiedeva c'era presso la Barclays Bank di Londra ho chiesto a lui informazioni ed essendo il mio responsabile mi ha inviato
Per poste Elettronica la risposta
Che io ho fornito alla Guardia di Finanza
Senta per conto della dell'altra parte quale ufficio legale se ne occupo
Chi si occupò riformulare la domanda scusi
No non c'è nessuna obiezione
No ma voglio dire sempre se presidente io debbo fare le domande che sono mirate alla difesa del dottor raggi
Non possono essere integrare i tempi di una cosa cosa lasci ancora non faccia la domanda Presidente
Ambito ancora non faccio la domanda l'opposizione si può fare dopo l'ho fatta la domanda non prima che faccio la domanda spiega
Sì sì avvocato Torino numeri durezza difesa Zanelli
Dunque il controesame signor Presidente coperta che soltanto su quello
Che è stato l'oggetto dell'esame
Diciamo le anticipo che dovremmo avere allora facciamo fare una domanda così vediamo maledetta oppure no ad ragione su che cosa è stata chiamata a deporre la Palestrina
Dalla procura
è un'ipotesi lento abbandono non controesami affinché
Avvocato l'avrei
Solo sul reperimento del documento il Presidente Luzzi può andare oltre carenze
Al facciamo in questo processo Presidente noi dobbiamo accettare la verità
Devastando anarchica preparati a delinquere muore la realtà ex secondo le regole via via Salaria domande al presidente meno possesso interferito prima di fare una domanda accalorare facciano avvertirla può interpretare anche l'assenso dalla difesa nascita la
Abbraccia la domanda la domanda questi asset rispondere politiche io ho chiesto chi assistito la controparte per conto perché ho assistito quale gruppo legali assistito la controparte in questa cessioni varie allora non è ammissibile che la semplice ragione non per l'intervento dell'avvocato Prodi questo è il semplice fatto che io ho già fatto una domanda primari dare la parola ai beni agli atti avvocati sia partecipato al procedimento formativi nel contratto di cessione ha detto no tutte le domande pertinenti a questi argomenti non solo inammissibili andiamo avanti
Presidente io fortemente radicata ho fatto la domanda perché nel
Verbale d'informazione del ventitré aprile due mila otto
La dottoressa dice che questi documenti dovuti per il tramite dello studio legale Simmons enzimi ha già detto ha detto anche i nomi degli avvocati Passalacqua Trombetti
Sì ma non si è capito assi montepremi ha saputo che gli ha dato l'incarico colpiti sembra inutile Italgas religioso
L'opposizione all'ammissibilità della domanda proprio perché
Non Matteo essere oggetto di controesaminando macho posso parenti e gli arresti notevoli o voi avete in mente ma io posso avere un'idea
Disfatta
Il signor Presidente adesso chiederò che venga rispettato il dettato dell'articolo quattrocentosessantotto del Codice di rito penale innanzitutto sottraendosi Leone
Carsico le regole le regole valgono per me debbano valere per tutti allora l'avvocato Rodriguez quando parla deve dire perché il Parma ha già detto meno male che non sono qualificato una chiave registrato comunque io sono i per imparare domestico sono molti per cui per lavori
Ha detto abbiamo registrato
Minoranza io mi sono qualificato forse solo l'avvocato Cipriano sia un ascoltatore distratto non si era distratto un forte
Va bene avvocato
Andati oltre inammissibile andiamo avanti
Chiedo nessun altro domani documenti che ha acquisito
Pretestuosamente cose che
Marco
Presidente posso adesso si è prenotato verde avvocato dica nome per tutti
Accenda il microfono se volete per ponga
Una sola domanda d'interesse avuto molto avuto modo di verificare la non adesione di altra casa della brucia la cessione dei crediti
Si è avuto occasione dimissionare altri attivino all'adesione alla cessione dei crediti Bias diastasi atti restanti dinanzi oltre quella degli ospedali
Pertinente
Lei in questa attività che ha fatto
Dopo l'intervento dalla finanza lire otto mi diceva pazienza ha raccolto rinviati siamo messi in contatto col Mondera ha saputo che tutto era stato fatto a Londra mila non si è fatto niente organizzare ESA quello che affermo ben sei anni
No e
Lei
Oltre a questi atti che ha citato che ha raccolto
Si è procurato anche
Tramite la
Notaio rozzo
Ha raccolto altri documenti oltre a questi che ha citato altri documenti che a sua memoria insomma
Oltre a questo trasmissione creano certa c'è una legati certifica astensione
Unitarie non ricordo non
Non riconosco
Non ricordo se c'era altra documentazione è probabile però non non sono in grado di rispondere con esattezza
Ricordo avvocato
Allora
Fidanzasse altre ASL hanno presentato meno documentazioni di non aggressione a Lecce c'è questo parliamo dell'ATER di Chieti Nozzi sei sexies
Tale abbandonare la milioni di euro si diciamo che si era focalizzata su questo dell'ASL fittizi c'è altre altre meglio nonna non ricordo
Ricorda gli atti
Nessun'altra domanda Presidente grazie terminato il Pubblico Ministero abilità replica nessuna grazie può andare la ringrazio
Adesso sentiamo
Chi sentiamo molto Di Florio
Dall'inizio
Del dottor Trifuoggi Presidente chiedo sensi dell'articolo cinquecentododici venga data lettura delle dichiarazioni dicesse
Dalla teste marito e rese già Annunzio deceduta il tre marzo due mila dieci del Comune di Chieti come da certificato
Rese il
Quindici maggio due mila sei e il quattro aprile due mila otto al nucleo di polizia tributaria del pescato
Loro facciamo subito la lettura ora diamo per letta con un organico diamo per letta a tutte le parti sono qua sono d'accordo che si dà quattro quanto dichiarato da D'Annunzio Maria Teresa marito rese francese inglese e francese
In data quindici maggio due mila sei all'anno gli ospiti
Guardia di finanza
Di Pescara poi anche nel due mila otto
Ci sono altre dichiarazioni
Nazioni
Seguite dal sì del quattro aprile due mila e otto
Sempre Guardia di Finanza di Pescara
Ci sono documenti allegati ma credo che siano quelli riferiti a insistere allegati inseriti
Io dizione davanti alla Guardia di Finanza
Essendo deceduta
La
Signora
Preannuncio matite
In data tre marzo due mila dieci
Deceduta nel Comune di tetti come da certificato chiede di morte che mi ha posto il pubblico ministero
L'accordo che è partita perfetto qua Garato assi
L'applichiamo
Metta depositato dal pm
E siamo sempre tutti d'accordo verbalizziamo questa
Circostanze che l'esame di che stiamo conducendo si sta svolgendo sul testimoni
A prescindere dalle intercettazioni telefoniche che sono in corso di trascrizione quindi non c'è nessuna interferenza
Si è qualche difensore avesse da obiettare qualcosa durante l'esame
Questo è stato l'accordo di tutte le parti vedo che c'è il consenso
Di andare avanti con l'esame testimoniali in attesa del deposito delle trascrizioni
Io già fatto informare della Cancelleria quindi verifiche stanno procedendo le trascrizioni
Riferiscono i periti che le telefonate benché non
Numerosissime però sono lunghe
E hanno delle terminologie abbastanza tecniche per cure devono ascoltare più volte voci anche la partecipazione dei consulenti di parte e quindi si ascoltano più volte queste telefonate
E
Io ho chiesto di depositarle
Prima della quattordici dodici che hanno avuto una proroga sessanta giorni per queste difficoltà e preannunciamo telefonicamente che nonno avrebbero potuto
Depositare prima della
Del dell'udienza prossima
Al che
Ho sollecitato ancora provvedere per tempo magari assumendo qualche
Persona poi magari sempre sotto l'impegno qualcuno dello studio che si dedicasse dello studio canali che si dedicasse maggiormente a queste trascrizioni
Adesso sentiremo la risposta del cancelliere
Mi darà conferma di questo noi possiamo andare avanti però con l'esame testimoniale a prescindere delle intercettazioni e c'è l'accordo di tutte le parti tutte le parti ivi si conferma l'accordo di tutte le parti all'esame dei testi
Anche per oggi citati dal pm
Essendo in corso la trascrizione delle intercettazioni allora chi sentiamo dall'ESA D'Alessio
Il termine scade il quindici dicembre per l'appunto il giorno dopo però l'ho pregato di depositare in tredici o il dodici il quattordici essere pronti
Se comunque abbiamo necessità di citare i testi relativi alle trascrizioni altrimenti continuiamo su quella su quella strada
Non alla Bindi Bossi Fini per e trenta ai veri assolutamente no perché per il quattordici non ci terremmo
Siamo d'accordo che allora non c'è bisogno
Abbiamo siamo d'accordo
Per
Ammetterà formulabile Presidente chiedo scusa se posso
Non
Ha bloccato tutto sì sì voce al microfono almeno ritengo si
Avvocato di vita per la difesa le
Grazie volevo rappresentare una esigenza di valutazione in ordine alle forme
Dell'esame del teste del signor D'Alessio
Questo in quanto
Lo scontro no no era il telefono però
La elettrici CCC assolutamente non vere
Questo in relazione al fatto che a quanto risulta da gli atti versati nel procedimento
Il
Dottor Claudio D'Alesio venne sentito in data dodici dicembre due mila sei in qualità di indagato tant'è vero che agli atti di indagine risulta un verbale di interrogatorio di persona sottoposta ad indagini
Preciso e questo qua per poter far riferimento alla sentenza delle Sezioni Unite della
Corte di Cassazione in ordine alla posizione dell'indagato poi archiviato
Che il dottor D'Alesio viene sentito giustappunto nell'ambito del procedimento trenta cinquanta due due mila sei e anche dieci sette nove nove barra due mila cinque in ogni caso il procedimento trenta cinquantadue due mila sei il procedimento in cui si occupa
Ora le Sezioni unite
Intervenendo su una questione assai delicata e importante riguardante
Quali dovessero essere le forme
Sì quelle di cui al centonovantasette bis duecentodieci ovvero sia quelle tradizionali quell'articolo centonovantasette
A inciampato principio di diritto riguardante la
Possibilità e quindi la non incompatibilità nella necessità di adduzione delle cautele di cui all'articolo duecentodieci in relazione alla teste
La cui posizione
In relazione al teste la cui posizione fosse stata già
Precedentemente definita con un provvedimento di archiviazione tuttavia le sezioni unite è e qui per mio conforto ho riletto puntualmente e di questo quindi posso dare
Nozione certe diretta poi sarà il Collegio ha rivalutarla
Specificano che ciò riguarda
Per
I già indagati seppure archiviati per reato connesso collegato or bene non sappiamo
Del quale reato venne indagato che poi sentito come persona sottoposta indagini dottor Valesio
Ed allora poiché le Sezioni unite esattamente in quella sentenza che sto richiamando
Gli al di là dei principi di diritto enunciato specificano
Che la possibilità e quindi l'inesistenza di incompatibilità
E
Certa rispetto al soggetto chi fu indagato poi archiviato per reato connesso collegato esclude invece testualmente l'ipotesi della soggetto già indagato nel medesimo reato e allora domando al pubblico mi
Spero di rinunciare in relazione alla iscrizione o al decreto di archiviazione quale fu di reato per il quale il signor D'Alesio venne indagato in modo tale da verificare se si tratta del medesimo
Reato in relazione al quale le Sezioni Unite invece ritengono che debba essere utilizzate le forme duecentodieci onde non sia un altro reato e in questo caso il problema non si pone va bene grazie galleria nome e cognome messicana presso il cambio
E dov'è nato otterremo il quattro sette cinquantanove Presidente a pescare
Via Nicola propri uffici Hassan che lavoro svolge oggi e nel due mila quattro non dipendente dico
Prego dipendente RAI che da sono dipendente di un'azienda che fa
Digitalizzazione
Digitalizzazione
Senta lei si ricorda se è stato sottoposto a procedimento nell'ambito di questa indagine che ha riguardato o no la Regione Abruzzo buona notizia no mai avuto un'informazione di garanzia no
Non credo almeno uno
Che lei sappia non ha mai avuto notizia di archiviazione nei suoi confronti terra reati attinenti Aliaj SLA
No vediamo questa ingannevole se ce l'abbiamo ce l'ha già scontato
Presidente sentiamo anche il PM su quella chiarire perché lassista chi reazione lei no non c'è nessun archiviazione perché il signor D'Alessio non è mai stato iscritto nel registro degli indagati
Si presento spontaneamente davanti a me
Dopo aver sentito dire che vi era un'indagine sulla file sulla sanità genericamente accompagnato da un difensore e io per garantirgli
Va l'abbia svolto
L'ho sentito
Con delle forme dell'indagato ma il signor da lei se non è mai stato indagato né nel processo della fila nel processo della sanità e di conseguenza non è stato mai iscritto nel registro degli indagati
E di conseguenza non c'è mai stato un provvedimento di archiviazione nei suoi confronti richiamo questo provvedimento così ma questo è il provvedimento è il verbale di interrogatorio dal quale risulta mi presento spontaneamente chiedo
E chiedo di riferire
No
Presidente
Signor giudice
Allora si votano
Lei si ricorda adesso c'è un verbale no io ne voleva spetti glielo ricordo e sottoposto ora in visione al tribunale dalla l'avvocato dedica
Del dodici dodici due mila sei dall'inizio Claudio nato a Teramo fatto punto cinquantanove verbale di interrogatorio di persona sottoposta ad indagini
Si dice nel verbale formalmente
Sì io sento spontaneamente per rendere dichiarazioni in ordine nei rapporti con la figlia e Ammash Garelli Presidente sì che io volevo dire una cosa che il fatto che
Io ero sotto indagine
E che io non sapevo che sta sotto indagine
è avvenuto quando in un mio procedimento che avrò domani rappresenta quanti al GIP la quanto il dottor Barone ha scritto non nel
Nel
In una dei miei ricorsi
Per
Per la scarcerazione domiciliare che io ero indagato il continuo ritenuto invece che me lo ero quindi io non ero assolutamente infrangere anche in una la scarcerazione di allora io sono stato
Seguito
Imputato di millantato credito e di corruzione credo
Presidente i calzolai in altro diventi in un'altra procedura del mondo in un altro processo nel sedime lentezza procedimento del sei però in in una di quelli per rubargli e nulla di quelle si diceva che lei era indagato in quella che era un pesce non sapevo assolutamente di essere indagato quindi UNITELMA dicendo al pm
No no no no no no questa era una cosa precedente salda precedenti
Quindi perché si è presentato le spontaneamente perché sono stato consigliato al mio avvocato visto che ero il Presidente della filiera
Ah ecco era Presidente amministratore delegato della società mi sembrava ci ARES no no
Così dice qua col suo ex Presidente allora Masciarelli no Masciarelli poi si riunisse e perciò ex Presidente
Lei poi subentrò Masciarelli pro subentrato come amministratore delegato a marciare ecco perché e si è presentato sconcertata dal pieno di
Nemico notevole
Atto imputato in altro procedimento
Io evidenzio procedimento di cui procedimento
Mostri sganciata
Dalla finalità
Sanità c'è l'Unione una valutazione che fa il
DNA dodici anni
Lo sa anche l'avvocato
Grazie labile adesso dobbiamo valutare sana costituzione però
Presidente chiedo scusa volevo solo evidenziare che in alto a sinistra del verbale interrogatorio
è stato l'avvocato
Presidente chiedo scusa voglio solo evidenziare
Avvocato
In alto a sinistra viene specificato
Il numero il procedimento che oggi ci occupa
Io
Faccio proprio anche perché tra l'altro il Pubblico Ministero mi stava rappresentando
Una situazione che poi è quella e che ha evidenziato anche il procuratore
Non
Non e questo Pirvan Massimo spirito di collaborazione con il collegio non voglio condurre un'eccezione della difesa in senso formale e quindi chiedere che venga sentito esenzione duecentodieci però
Attese ha comunque la rilevanza della delle dichiarazioni del dottor D'Alessio ritengo che e il Collegio debba poter tra
Apprezzare il sì in relazione alla posizione specifica che assunse all'epoca e quindi anche agli atti perché non dobbiamo ritenere che
Sia rimasto comunque indagato se non c'è un pro il mito definitivo di archiviazione dobbiamo comprendere anche ai fini della
Utilizzabilità di questa dichiarazione
Perché lo scusa non ho sentito cosa ha detto il giudice a latere
A
Virgola stava parlando allora alta voce londinese e ma se lei parla ad alta voce lo diceva a quei sistemi quello che vi è un'apertura disturbare la mobilità inserire per legge giudice a latere quindi inserire a pensaste B
Iniziamo dicendo
Forse è necessario per poter attribuire un significato a queste dichiarazioni che si comprende esattamente
Quale quali sono le forme sarà
A cui centonovantasette o il duecentodieci ma questo non birra
Creare intralcio alla fa soltanto perché io chiedo chiedo solo che la procura voglio evidenziare quale fu l'ipotesi di reato se una Denise fu in relazione alla quale
Quello che ha dichiarato c'è un'ipotesi di reato perché non è iscritta al registro indagando verbalmente
E però questo qui come dire è un problema forma
Sì il dottor
Dottore però
Ma
Agli
Allora realizzare
Generale
Vanificare
Allocazione
Terminate in tutto il resto ad attaccare dodici dodici due mila sei allora percuoteva fare o meno un'eccezione
Ogni ci si taglia vere notizia da parte dell'ufficio del pubblico sarà potrà rendere anche immediatamente qui in Aula
Circa l'esatta posizione che assunse in relazione a quali fatti il dottor Claudio D'Alessio in occasione della
Verbale di interrogatorio in data dodici dicembre due mila sei
Allora
Il tribunale
Sentito l'avvocato De Vita
Che dichiara di non no
Essere in grado allo stato di
Formulare alcuna eccezioni
In ordine
Alla
Veste in cui
Deve essere oggi sentito dall'inizio Claudio
Sentito altresì
Il Pubblico Ministero
Il quale chiarisce
Che nel corso delle indagini
Preliminari
Dall'inizio Claudio
Ebbene a presentarsi spontaneamente
In Procura
In quanto all'epoca dei fatti
Amministratore delegato
Della fila servizi
No
Considerato che
Come riferito dallo stesso Pubblico Ministero
Non vi fu mai
Iscrizione del D'Alessio
Al registro
Degli indagati
Di talché
Donno
Fu neanche formulata
Una richiesta di archiviazione
Nei confronti del D'Alessio
Non essendo emersi
Elementi di sorta
A suo carico
Neanche dopo le sue dichiarazioni spontanee
Ritenuto di conseguenza che
Sospinta Alessio
Al di là della
Formulazione
Data dalla pm al suo esame del dodici dodici due mila sei
Deve oggi essere sentito in qualità il teste
E che sulla base degli atti
A disposizione di tutte le parti
A seguito della Discovery
Ogni difensore può
Che sicuramente avrà avuto piena condizione
Della
Posizione
Rivestita
Dalla D'Alessio
Nell'ambito delle indagini preliminari dispone procedersi oltre con l'esame invitando il teste da lei sopra al dico a rileggere la formula sia non l'ha letta la rilegga e poi dire tutte le sue generalità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno di dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Dica sono Claudio D'Alessio nato a termine fatto sette cinquantanove
Viva Pescara in via Nicola for Peace diciassette perché lavoro svolge oggi faccio l'impiegato una società fa di civilizzazione servizi
Equo risponderà Pubblico Ministero grazie Presidente
Dottor D'Alessio quindi nelle il dodici dicembre del due mila sei comparso davanti al Procuratore della Repubblica per
Riferire spontaneamente alcuni fatti concernenti la fiera vuole raccontare
Alle Tribunale soprattutto lei all'epoca dei fatti di cosa si occupava all'interno della Fiera servizi coordinati risponderà Roma in una quelli
Vale sollecitazioni da tutelare
Lei volesse derivava assolutamente no non vuole essere
Da risponde
Io ho fatto l'amministratore delegato della FIAT
Si dà servizi di tutte e due di tutti e due
Di che cosa si occupava all'epoca la fila servizi
Si occupava della gestione del
Delle leggi sia
Quando riguarda l'assessorato alla l'industria per quanto riguarda alcuni servizi per quanto riguarda il
La sanità
Svolgeva anche un servizio di tesoreria
Penso di sì penso non so insomma
Io sono
Purtroppo non ho la
Serenità perché io domani un altro
Abbiamo
Lo facciamo insieme le regole
La pena guardi io documento intanto restituiamo perché
Non entra in questo fascicolo è stato pentito come abbiamo già dà conto che ciò che lei l'ha chiamato il penale non lo conosce e quindi potete ripetere il primo che il Governo
Certamente facciamo le domande insieme a voi lei ricorda eventualmente
Che noi e dovrebbe essere un verbale di
Sommarie informazioni ma in realtà
Dato quell'impostazione garantistica Pubblico Ministero come come abbiamo già detto con l'ordinanza poco fatte tante
E quindi lei deve rispondere alle domande si sforzi se non si ricorda vediamo un pochettino di ma con un po'di tempo di costoro che avete voi da no no no non
Mi ricordo
Se è possibile che lei amministratore delegato garantire servizi sì e lo zio non sappia se agli stilisti esibire per sradicare la gestione Illy alla gestione di tesoreria sì
Vede del e del
Della della come si chiama
Mandati per del pagamento sia dei pagamenti siano sia
Esclusivo onere benissimo senta le proveniva dare aziendale avrei fatto l'imprenditore qual era il suo curriculum lo vuole descrivere al tribunale
Mi collego l'ho anche presentato voi quando ho fatto la
Veniamo a quello che lei
Ha detto a noi il Tribunale non sa insomma io sono io a vent'anni Fonseca signoria guardi il mio io volevo riferimento
A quello che è successo davanti al pubblico ministero noi lo vogliamo sapere va bene qui ci deve dire qui quello che lei direttamente
Ha fatto e che ricorda ma vi è la mia nuova si forma qui intenderci stagno con regole molto lungo però intuizione o vendiamo io ero già amministratore delegato della società che si chiamava ad approvarlo avventando e poi
Mammano ho acquisito
Tutta una serie di diciamo di lavoro
Descrive per esempio in acquatiche con una fatica ero il direttore commerciale dell'acqua di più
E mi occupavo di una realtà di
A Melfi di produzione industriale di
Creazione di uno struttura automatizzata alti reazioni di cornice in automatico quindi
Poi vi lascerò anche Consulenza aziendale in quel Sindaco sì facevano analisi
Concentrazione dalla Finanziaria
Anche finanziaria
Andaluso lamenta un espediente non dovuta
Partito il Pd tipi di
Commercialista o altro sono
Avete rapporti anche con l'istituto con istituti di credito italiani ed esteri
Sì conosco ho conosciuto anche
Le banche esterna sono
Sono struzzo l'amico del Presidente
Per la banca sammarinese
Amati
Tutto va male
Banche italiane va fatto solamente alcuni cosa che faccio perché ho fatto facciamo anche sviluppo nell'ambito del
Del
Creazione di nuovi punti sia vendite per quando Imasaf restituzione e ho fatto anche alcuni inserimenti nell'ambito del bancario per quanto riguarda sportelli bancari
Nell'anno due mila lei conosce o conosceva già
Esponenti politici regionali o anche
Di
Spicco nazionale di rilevare
O nazionale sa
Io lo farò il nome al tribunale come vuole fare i nominativi al tribunale
Di tutti quanti poliziotto noti quanti di quelli con cui ci interessa questa vicenda dottor D'Alessio quindi se io non voglio citare
Lei
No collegati alla fine non ci sono nessuno perché io non ho mai nessuno di politici
Ma addizionali
E ho detto regionali diciamo l'Assessore quelli che sono di competenza la scultore lecco che ha fatto il servizio militare ha fatto il servizio militare con qualche personaggio politico
Sì monitor illegittimo genera del ruolo rivestiva Italo mille che all'epoca
All'epoca parliamo del due mila
Credo che sia vicegovernatore della
Della Giunta pace dalla Giunta pace sì
Lei
In virtù di questa amicizia o peraltro circostanza conosciuto anche l'onorevole Dell'Elce incerto
Sono sono amico cervellotici onorevole Giovanni Dell'Elce
Delle Cervellera avete fatti sognatore bene non si capisce
Ha conosciuto anche Sabatino Aracu felice anche con lui ho avuto rapporti all'interno assolutamente no no
Senta lei come entra
In Fiera per quale ragione al di là di questa sua esperire un esodo Consigliere della Fiera
Diventa consigliere ma questa nomina come è stata fatta in virtù del curriculum non l'ho vinto un concorso sicuramente come non l'ho vinto un concorso sicuramente o quindi è stato De Simone tutti quanti gli altri ventisei sì ma sappiamo come funziona da attrattore non ecco un altro
Reti deferito per le volevo solo sapere
Da chi era stato designato del due mila e due lei
Nella quale partito insomma
Dal credo che senz'altro
Avranno allo la Forza Italia
O forse da gruppi di una
San Nicola c'era
Ma come Presidente della Fiera S.p.A.
No no come consigliere Consigliere ma qualcuno spingeva per una sua nomina alla presidenza della Fiera S.p.A. sono FUS
Qualcuno spingevano io Milano sta negli atti perché poi alla fine però che venga da consigliere quindi lei quando è stato sentito il dodici dicembre del due mila sei ha dichiarato spontaneamente
Questo partito riferito a Forza Italia mite signor quindi nel due mila e due come Presidente della Fiera S.p.A. carica che peraltro non ho mai assunto perché l'allora assessore Vito Domenici voleva fare entrare a far parte del consiglio di amministrazione
Giancarlo Masciarelli e Balotelli di cui mi Seveso proponente del della e non era possibile per Forza Italia avere contemporaneamente il Presidente Consiglieri per accordi interni alla maggioranza regionale queste fa parte la dialettica politica che in quel periodo si
Sì sì si parla fu
Ti divenne Presidente
Il dottor di Tizio
Per Forza Italia vede consigliere all'interno di finire
Non voglio sbagliare però c'era sì
C'era ma c'era
Intesa ma
è mai sognato
Scandisca le parole
Se c'era dottor Mascellani se no non c'è niente
Sbaglio se dico che Forza Italia prese tre consiglieri all'interno del CdA
Non ho capito scusi sbaglio sedi chiamati Consiglieri chi erano gli sforzi caro
Questo insieme aiuta agli occhi
Anzi io non vorrei leggerle sul programma però io lo capisco violazioni ce la sentiamo non nozione di condizione
Luci di poter diciamo se ricordare tutto se lei mi aiuta io lo so perché lei in quel verbale dice Forza Italia ebbe i tre consiglieri la spesso cosa che era
Non so io no se ve lo dice lo dichiarate di quello che ho dichiarato e sicuramente reale Masciarelli Balotelli e passa
A questo punto lei
No
Quali sono stati sui rapporti con il Presidente fittizio il quale è stata l'organizzazione che ha dato il Presidente di Tizio
Alla Fiera
In termini di poteri di delega dei poteri a qualcun altro la all'inizio e Ora tenuto il trillo
Diciamo tutte le deleghe al suo al suo diciamo personale e poi piano piano è cominciato un attimo a
A dare
Vede che ai consiglieri
Ma
Si creano scontri per questa
Gestione Tizio se io ricordo ricordo che ci fu un inizio abbastanza
Diciamo frenetico perché
L'obiettivo era quello che
E il ingegna macelli facesse il
All'inizio il Presidente pone l'amministratore delegato e poi l'amministratore delegato funzionanti le parole ma io strisciante può essere anche
Deve parlare
Se entrare o
Amministratore delegato sì finirà se
Ma da chi arrivavamo questo pressioni prego da chi arrivavano queste accesso che avevo detto prima
Prima dialettica politica
Perché qui c'è nell'ambito del del fisco lei perché non ci sono carte dottore mi scusi non ci sono carte specifiche dove ci sono delle dei passaggi chiaro nella politica esiste la volontà di far diventare Presidente l'alto anziché quest'altro che non è che io
Non non ci sono la comandate o altre situazioni che io possa
Fornire per poter
Alla domanda ce l'ho fatto gli obblighi alla contestazione perché arriverà lei ha fatto il nome dell'assessore Vito Domenici che voleva fare
Entrare nel CdA Masciarelli Baratello
Lei sempre adesso ci dice che la gestione
Unitaria
Di di Tizio viene contrastata
Dall'assessore alle attività produttive sindaci proprietario nome per un motivo specifico vuol dire fa il nome prima del motivo specifico
Non il nome dell'Assessore alle Attività punito Dominici nazionali
Ho e qual era il motivo specifico
Perché erano una persona vicino all'assessorato all'intuizione che erano allora era
L'assessore ironici le ricordo anche in un'altra nomina
Disturbi rilievo ovviamente all'interno fiera voluta
Da Vito Domenico
Non ricordo
Se mi aiuta Dino Cofrancesco svilente dice qualcosa
Mauro in via del
Il la provenienza di eletti leghista parlava il dottor Tozzi sì certo non è certo a me non risulta che viene dal
Galli abbia devo fare
Dal dall'assessorato credo che non non segnalato da las Casas da questi va segnalato senso così ma non esista un
Una una lettera una carta dove dice che c'è una segnalazione Galasso col ampiamente bisognasse ad altra data per letta maschio prendendo a mio parere di un bando visto Armstrong poi sempre in quel verbale del dodici giugno il due mila sei
Dice ed è questa la
Contestazione tributi Tizio tende per sei tutti i poteri del Presidente senza delegata ad alcuno per procedere al controllo della gestione precedente prima sia per questa
Presa d'i posizione con un fu apprezzato a livello politico
Sia perché
Da parte dell'Assessorato alle tante alle attività produttive si premeva molto per far nominare un Masciarelli
Amministratore delegato
Vincenzo Trozzi genero dal Governatore pace vicepresidente ma non all'interno della filiera trascorso un periodo di grande
Tensione Sipra dal non nel nel non nel
Nella volontà dell'assessore forse posso posso interpretare quello che ho detto l'altra volta che in pratica era una conseguenza proprio tenuto
Questo punto dal
Tozzi sicuramente al Presidente non da dall'assessore
Presidente pagina non certamente l'assessore
Che è normale che le norme della FIFA purtroppo non purtroppo le le nomine le fa l'assessore che l'affare indicazione lo fa il Presidente di Tizio prosegue nell'incarico o a un certo punto si dimette
No di Tizio diciamo continua fino a un certo punto poi si dimette
Ricordo il periodo
No
Ma perché si dimette non sulle ragioni
Questo è l'anima che ha scritto lui quando l'ha detto se scrivessimo perché lei è sempre in quel verbale del dodici dicembre due mila sei quest'altra contestazione Presidente
Dice e riferimenti dice al quale avevo dato tutto il mio appoggio dopo circa sei mesi fu costretto a dimettersi
Per incompatibilità e Masciarelli estrosi ottennero la loro carica e questo è quello che ho dichiarato però lui ha dichiarato guerra personale
è ma lei come sapeva
Per le stesse cose che lei ci aveva detto che sa come funziona
Balene parlo fondo Tizio glielo raccontò questo fatto c'era una certa disagi non certo situazione non rovina nella nella
Una gestione della filiera
Tale contrasti come ci sono i tifosi consigli amministrazione
Quindi subentra Masciarelli si
Che diventa lei viene nominato consigliere di amministrazione si
Sia Firenze piaghe fiera servizi
Ci vuole riferire qualcosa sulla gestione di Masciarelli all'interno della filiera
Ma noi già dichiarato che l'ingegner Masciarelli ha una sua personalità e a una
Uno non sulla
Diciamo
Gestione abbastanza
Forte nel nell'ambito della
Della gestione di un'azienda e quindi voglio dire
è una caratteristica che che l'ingegnere atti proprio nessuno si assuma le sue responsabilità provola anch'esse quello che in qualche modo e
Sono gli atti che avvengono dentro un'azienda
Lo faccio anch'io nella mia azienda quando contrapporsi per gestire ma lei dialogavano Masciarelli uomo Mascia del comandante certo perché lei è sempre in quel verbale del dodici dicembre duecentosei in relazione
Al metodo Masciarelli successione di filiera sempre riferisce al Procuratore durante la sua gestione Masciarelli signor svolto ritardo nei confronti del personale e custode dei suoi poteri di amministratore delegato
Tanto che il Consiglio si occupava in pratica esclusivamente dell'ordinaria amministrazione poiché il Masciarelli aveva il solo obbligo di riferire trentatré questo è dovuto al fatto che io questo è dovuto al fatto perché in pratica
Nei consigli d'amministrazione della filiera
Si è dato veneta al Presidente di svolgere tutte le attività possibili che portava del bene alla Fiera
Quindi diciamo non è stato fatto un un'attività di Consiglio dettagliato passo per passo si è dato da vedere che il o dell'ingegno Mascellani lo ha esplicitato
E perché le
Va bene questo sotto il profilo squisitamente tecnico però lei voi
Colorato
Il fatto Masciarelli te autoritario con qualcosina induce vuole raccontare oggi ma io non ricordo io l'ho già detto che non ricordo il verbale si adegui
Vita qualche indicazione io vedo
Alcune indicazioni
Lei ha fatto ha descritto Masciarelli all'epoca in un certo modo
E poi lo sa
No
Non ho io
L'acquisiamo il verbale non va bene non non è
Se c'è l'accordo ma
Ma un verbale
Siamo
Ho già detto l'avvocato verbale particolare perché sì intitolata verbali d'interrogatorio invece poi verrà il sostanzialmente anziché no e allora
E
Su carattere latte nonostante l'alto dove si è avvicinato interessi personali noi non stiamo parlando di gara annunci Senatore Gaglione va bene autoritari
Che è facile cura lasciamo stare lasciamo stare delle doti personali ognuno c'ha le sue doti va bene era stato impatto che belli che aveva dato a qualcuno era qualche altro consigliere o tutto lui si era
No cessare a Prato no no no no no no ma allora c'era mi pare che c'era alla
Interreg dice questi Interreg al vice Presidente della
Della
Del del della Fiera quindi Trozzi
E poi per vedere che che servivano fuori per la gestione se non ricordo bene
Però io me la maggior parte delle terre che ovviamente via le tenute assieme avuto conoscenza di interessi personali del Masciarelli nella gestione di finire
No parte dette
Va be'ammissibile la domanda se siamo suggerisco
Che interessi poteva veglia all'epoca Masciarelli chi era direttore vero l'amministratore Presidente grazie Presidente senta messa in funzione del consiglio di amministrazione silenzi allora che
Fichera domanda Pubblico Ministero
Se conoscenza di interessi personali che aveva Masciarelli nella gestione se l'opposizione del Terzo navi Infostrada il personale in relazione nessuno beh è strano perché in quel verbale del a meno che non è non si riferisce la tecnostruttura Rapetti un attimo dice arriviamo dopo le in quel verbale del dodici dicembre del due mila sei a un certo punto dice
Si tratta riferita Masciarelli di persona molto intelligente ma manipolatore di persona beneficio solo suo del suo gruppo ristretto si pervenne se le dalle se ne faccia finire un aspetto che volevo sapere
Non è una valutazione siccome parla
I benefici privati ostili chiedo si insediano spiegarglielo in queste ultime veneti queste azioni che ne derivavano dalla finirà a nascere però in questo in questo diciamo specifico diciamo risposto
Lei mi dovrebbe dire anche la domanda perché mi ha fatto il Pubblico Ministero presentato spontaneamente
No la domanda la domanda
No mi scusi
Questo è una di chiarezza che lei non deve fare ho capito proprio no no però la domanda lato
Testimone sì però se non ha capito allora no non lo capite riunire i benefici
Io non ci sono
A me non risulta per suonare
Il Masciarelli dalla sulla carica di Presidente del eradicazione la Cira leggi fondamentali no deve far domande no non c'è nessun sicuramente nessun tipo di beneficio
Senta lei a conoscenza delle dimissioni di Giovanni Carusi
Delle dimissioni del dottor Giovanni Carosio
Lo conosco piuttosto prossimo
è che svolgerà che ruolo svolgeva Carosi credo del direttore della sanità redattore dell'assessore alla sanità
Direttore generale DRAG geografiche l'Assessorato Sanità Regione Abruzzo niente ben
Allora domanda
Quando Carusi era
Stava all'assessorato
Lui lo studio
Chi era l'Assessore quando Carusi era in assessorato Rino Stura
Dottor inusuale
Poi
E poi venuto tutto il bidello quindici
Sino
Francamente devo dire la verità a un modo
Diciamo di rispondere col tono che non non riesco a capire parole già lo invita a me dispiace ma non del mio tono quindi non posso modificato la mia natura trova
Capo fonico dicevano
I greci
Vogliamo tornare al passaggio sulle aziende a cui lei ha fatto riferimento prima parlando dei vantaggi personali di Masciarelli
Io ne ho parlato i vantaggi personali ho detto che con la firma gestiva come si chiama collaborava ci sono e c'erano delle collaborazione con
Con la Tecnost soltanto
In che senso il nome di ritorno forte per esempio le dice qualcosa
Vittorio forse era un'altra persona che
Collaborava con collabora
Cioè in pratica
Lavorava
Nell'ambito del torace così
Masciarelli motivi Dominici insomma feto
Ricorda di campagne elettorali Fund fare a Vittorio forte
Penso che ci siano negli atti queste non c'è nessuno regionale non si sa preoccupare sintesi ciò che non lo so che risponda sì operativa
Il dottor Forte io l'ho visto nelle campagna elettorale però dovremo
Seguito alla fatturazione specifica del dottor Forte cioè in pratica per me quando una persona si occupa
Di di una campagna elettorale quello che è stata quella fino alla fattura
Quindi Lucera nella campagna elettorale
Ecco perché lei è sempre in quel verbale del dodici dicembre un certo punto dice Masciarelli agevolava inoltre alcune anzi ente facendo per lavorare per la fiera come ad esempio la vita di Avezzano Vittorio forte che svolgeva attività nel campo della pubblicità per metterla poi a disposizione del presidente pace
Per la sua campagna elettorale non so quale attività abbia svolto l'amica ma ho avuto modo di vedere bonifici consistenti a suo favore ad esempio uno di duecento mila euro
Della conoscenza
Si siano dichiarate sensazioni ricordo aveva dichiarato delle cose e poi però guardi che io quello che si è scritto sul verbale del
Lo lo
Faraonica adesso però ovviamente acque
La distanza io cerco di ricordare anche io però ce lo dica
Si sente alle parole cos'è successo non ho capito bene ci sono ci sono Singapore sue parole oggi
Sì ci sono state del delle attività da parte della filiera determine del del imprenditore forte che l'imprenditore forte
Forte in infila e quindi con dei pagamenti di fatture certo
Quindi chi pagava
Stasera la fila per attività svolte da forte in a favore il non non sono a conoscenza di questo
Bonifico acché si riferiva qualche bonifico arrivano e non mi occupavo del non mi occupavo di verificare
Le attività del diciamo di ogni fattura che veniva emessa
Le chiedo lo svolgeva quando era Presidente è un consigliere era Consigliere quello di quelle tutte le cose che vengono portate in
In Consiglio io sono in verbale investono e che possono
Naturalmente non solo di cui parlava Vinattieri pieghe cos'è non lo so nel credo che sia una società
Anzi
è una società di consulenza
Di consulenza
Che fa capo a chi
A cinema scenario perché è interessato Masciarelli era socio Presidente Potì Istat penso che sia che era il sono centri sociali Presidente credo di sì
L'OSCE
Lei era a conoscenza anche dall'attività fatta da Firenze
No
Pubblicazione del giornale
A
Molto nuove in maniera molto vaga
No perché non è stato non lo so stato coinvolto in questa
In questo è stracolmo solo del
Di alcune di alcune cose ma diciamo che
Senta ritorniamo
Cresce sempre venne quel verbale del dodici dicembre due mila sei fa altri nominativi di persone che
Trattavano direttamente con il Masciarelli vuole riferire queste circostanze al tribunale
Tutte le persone che anche in aveva a che fare con Masciarelli infinita vorrà che io dico il nome non tutte le società quotate in particolare che riguarda anche per quelle che erano che che che erano attinenti al
Alla gestione della filiera
No perché il dottor Angelini era attinenti alla gestione della filiera recessione rientranza come interesse come come diciamo il dottor Angelini un
Eliminare un imprenditore che
Diciamo che frequentava spesso una fine
Che vuol dire per spesso
Spesso
Non una tantum spesso continuamente e sempre in quel verbale
Del dodici dicembre dice ritornando alla birra debbo dire che l'unica persona che era autorizzato ad entrare da Masciarelli quando voleva e che ne frequentava quasi quotidianamente l'ufficio era Enzo Maria Angelini
Proprietario di cliniche in Chieti e L'Aquila certe vecchie storno la quantità ma ha detto l'autorizzazione certo il dottor Angelini avevamo perché quindi in
Dice quasi quotidianamente prima parlato di spesa depositi affermare che un politico spesso anche e
Poi chiaramente
Spesso quotidianamente
Su questo
Le ricordavo
Diversamente i fatti fare al partito di forza Italia è una cosa che diciamo Mussi
Così distrutti diceva insomma ecco insieme
Che si diceva da chi
Io non ricordo adesso Alzetta esse si valorizzano diceva in quel momento io opero forse lo ricordava adesso
Tenuto
Perché lei è sempre il dodici dicembre del due mila sei riferisce
Masciarelli si vantò pubblicamente di aver disposto che Angelini pensasse a Forza Italia nazionale per il tramite dell'onorevole Bartolozzi inviato in Abruzzo come coordinatore dalla campagna elettorale regionale un contributo di cinquecento mila euro
Io non sono un cervello capo e anche storicamente il fatto lei lo ricorda sì sicuramente di che
Elezioni si trattava
Inferiori
Altra contestazione al presidente Sirica con le parole sue sentiamo la contestazione poi ricordi qualcosa lei oggi
Come ha fatto prima dicendo date
Si trattava delle elezioni regionali del due mila cinque nelle quali era candidato per Forza Italia anche il mio amico titolo Mileti che si lamentò con l'onorevole Bartolozzi
Per una grave scorrettezza subita dall'Angelini che minacciò di denunciare Bartolozzi lo calmo immediatamente dicendo il tempo perduto il fair play ricordo che attualmente questo ecco voi sapete molti meno allegra
Con parole
Ma in una campagna elettorale ci sono
Tante tante
Fronti di di di appartenenza anche nello stesso partito
E il in quel periodo ci fu questo questo episodio che quale
Quello di che stavamo lì in
In compagnia con Italo Italo titolo milite è si si lamentava con
Onorevole Bertolaso e di questa azione
Per poter di questa cosa questa qualche strada questa cosa che che c'è stato un
Un un versamento di di cinquecento mila euro sia in un
Da parte credo da quello che criteri di ricordare dal dottor Angelini a favore di
Di Forza Italia
Gentili avversato allarmarti penso di sì sì sì credo propenso sì sì sì e son quelle cose che lei ha a che fare con
Mica se no io non ho io perché in genere
Preciso quello che ho a livello proprio di
I documenti ecco diciamo unica e dico questo eravamo noi eravamo lì insieme con aperto Lasonil Covello Perrotta solo con
L'onorevole
E Bartolozzi Bartolozzi illuministi Bartolozzi no Bertolaso sono serba compiti favoriscono ribadire che ha dato come indagato esatta un'altra
Qualche minuto fa un'azione
Commenti senta lei ha dato
Chiamiamoli la
Sfida motivi di astio di risentimento col dottor Angelini
Allora
Cioè ricorda qualche voglio essere su questa dovrebbe essere molto corretto su tutto corretti dalla voglio essere ancora più in maniera no no fino adesso è stato scorretto no
No allora preciso ancora questo
In
Corretto nel nello spiegare bene questo particolare Castrozza indicato Belisario
Apre
Allora il dottor Angelini nella nella mia punti cioè nella mia funzione di Presidente
Non so se mi ricordo in quel periodo filiera offrirà servizi e noi in pratica emettevamo dopo controlli amministrativi dei certificati
Del per quanto riguarda
Poi la riscossione
Del debito verso l'alto
Il dottor Angelini una sera
Nel mio ufficio e in pratica
Entrato senza bussare senza niente in maniera
Molto arrogante determina
Sollecitato in maniera abbastanza
Forse in maniera anche all'impatto di sbrigare mia a volerlo tagli queste
Questa cerchiamo ricatti io ho pregato di uscire di
Di non permettersi più di fare un'azione di questo genere perché
No non solo un suo dipendente
Però devo dire anche che il dottor Angelini
In tantissime occasioni davanti a tutti
Mi ha sempre si è sempre sposato tipo il suo atteggiamento
Quindi devono essere Colet però io l'ho ritenuto che in
In quell'occasione sicuramente
Non è stata una un'azione
Positiva perché io non contenuti nulla lui e non
Quindi
Senta lei ci può riferire quando lo Stato e la seconda cartolarizzazione né a conoscenza ha partecipato all'iter normativo dalla delibera
Guardi note a seconda di autorizzazione non mi sono interessato e mi sono solamente interessato della terzo
Cartolarizzazione guardi che io in verità il dodici dicembre del due mila sei undici ho partecipato solo all'ultima parte della seconda è stato pari a tracciare una rete quella meglio
Gli altri ragazzi Casale era scosso io ho rilevato lo so perché sono andato al mondo frastagliata di preparazione erano con me oltre ai rappresentanti delle banche
Un componente in uno studio legale anello di Roma Giovanni Cirulli
Va beh adesso stava ricordando facciamoglielo ma non ci attribuisce al mondo siamo
Sì sì starà ricordando lui l'ha letto non ricordo
Aree sto
Ma guardi ha incluso in maniera diversa pesato Laterza allora il PM giustamente è insorto e sono è ha detto anche la seconda
Sì sì adesso ricordo un'anomala perché c'è un motivo perché io non ricordo perché nella seconda cartolarizzazione
A riordinare io mi sono solamente occupato della formalità del dal mettere insito nella parte
Perché in pratica il diciamo tutta la seconda la terza ed è già stata realizzate quindi mancava solamente credo che
Che che Masciarelli si dimise proprio a giorni prima decisioni te
Quindi sono andato io mi ha fatto racconti mi hai fatto solamente la prego di il all'onda tutto perché sono le tra Londra all'onda si allora tutte le parole
Lo so allora la strada non ho registrato della signora voi sfilano non ho capito scusi nessuno capisce niente si
Per questo adesso paga un'altra cosa che non è che sono il ruolo io ovvero Ministero non ho avuto conferma che l'ICE
Guardi cerco di sforzarmi ma quello che
OCCAR ripiano e scandisca in quell'occasione a Londra io in quell'occasione offro o eseguito solo l'ultima formalità delle firme da da fare
In una
A Londra per quanto riguarda l'attivazione di questa
Concludiamo dato che c'era c'era il dottor Coccioli della Cassa di Risparmio
Poi c'era un
Credo che sia un assistente credo non so se c'era proprio lui anelli devono assistente del dello studio analisi lei lo conosce l'anello anello sulle spiagge
Noi
Ricordo bene
Guardi che io le volevo dire una cosa che mi ha fatto un altro nominativo quello di Cirulli la Cirielli finestra sostanza sui sistemi di produzione perché disciolti chi avvenuti sulle con quale ruolo in quale veste di consulente
Il consulente di chi ma diciamo che tutta la parte
Diciamo tutta la parte anche
Idealizzazione del documento eccetera
Cui ha partecipato insieme a ventotto proprio letta insieme agli altri insieme agli altri
Nomina di odio lettere insieme agli altri può essere un po'più preciso
In che senso
Nel senza dire che cosa sa di chi ha partecipato con quale veste con quale ruolo
Il microfono lei stava lì finirà noiosi si sapeva guardi io le dico una cosa perché volevo precisare un attimo perché è una cosa che
Nella mia vita Bhutto
Diversi incarichi di gestione aziendale
Tra cui tipografi industriali cornici arredamenti ed altre
Io cerco di di non entrare nello specifico tecnico per le cose che se non li avete devo farlo però scusi ecco io le posso dire
Io non l'ho fatto domande sullo specifico tecnico penso soltanto
A quale titolo le persone che lei
Consulente per le risposte
Reti io le ho chiesto
C'è una consulente di Guarguaglini parte che gli attuali
Il dotto il ha fatto il collega Cirilli i civili circa
E ci sono lì era un componente in fisso nella filiera
Per quanto riguarda il le consulenze esterne le consulenze esterne ritirato anche il nome del dottor Robledo eccome
Interviene il dottor Letta
Come consulente
Di chi
Per la finale e non dia per scontato
Quello lei lo sa non lo sappiamo
Per quanto riguarda poi la delibera pro soluto lei ha avuto conoscenza ventiquattro tratte
Lo seguiva e io la seguiva la terza
La terza
Ci vuole raccontare qualcosa su questa delibera cioè
In in questa materia della terza che terza diciamo per prestazione ma era un altro tipo di tecnologia cercherei di crisi
Cessione di credito
Pesa cartolarizzazione settantuno era una cessione di credito un aspetto diverso una procedura diversa prese
Adesso ce l'ha spiegata spero non sappiamo niente di
Nel non è stato chiesto di attivarmi per quanto riguarda la
Realizzazione di questa seconda questa terza
Diciamo cessione di credito
Tenendo conto che però in quel periodo
L'assessorato cioè il ingiurie macello non era presente in fila
Quindi in pratica volevate io facessi vi prendesse la responsabilità delle esazioni questa caratterizzazione di questa
Di questo prosoluto detto in maniera molto chiara che non è all'altezza di poter fare un'operazione di così delicate di rete idrica
La
La regione la
La Presidenza del riprende della Regione
E mi ha sollecitato invece altre attivato in maniera rapida perché
Era una cosa importante per andamento futuro della Regione pratica recepiamo di Sant'c'era da fare un risanamento creduti
Di cassa per quanto riguarda il la Regione Abruzzo
E io in quel caso chiesi
Chiesto proprio in maniera ufficiale la possibilità di avere dei consulenti che in quel periodo
Non erano fra virgolette graditi
Perché io però non assume la responsabilità di farlo in maniera diversa quindi se lo volevano fare la caratterizzazione o come lo chiamate pro soluto io
Potevo indicare le persone con cui io dovevo collaborare per poter portare a buon fine la cosa
Se questa cosa non era possibile sala
Per per una chiarezza di tutti noi qui stiamo parlando di fatti
Fuori dei capi di imputazione che è stato l'urgenza la terza cartucciera pro soluto capo di questo genere sono nel due mila cc conosciamo lavoro subito ma non è come strangolare su nessun atto illecito spiegare
Si prego no no perché
Giustamente per capire all'ex Ersap cercavo di trovare un riferimento di
Rientra sempre nell'ambito del debito sanitario presente del contestato all'associazione per dei vincoli che diventa realtà associativa saltare l'intesa siccome poi dovrà fare anche i nomi prima ha parlato di la Regione mi diceva mi imponeva io non sono vicini troverà i fagioli figlio è tornato e sono ad esempio chi qui non è
Gli facciamo fare
Ci sono al centro della corrispondenza ci ho fatto
Sì ma questa delibera pro soluto non è contestata in nessuno dei capi di imputazione che se non è che l'associazione per neanche nella sua di quell'operazione per delinque non è che l'associazione per delinquere diventa un fax allorquando si parla di avere denaro allora io allora io desidero a formalizzare questa opposizione che avviene in futuro signor Presidente
Cioè non è che la imputazione di associazione per delinquere è un lasciapassare per qualunque tipo di domanda che possa lumeggiare comportamenti amministrativi di questa o quella Giunta
L'associazione per delinquere è una contestazione in fatto materiale
Io
Di questa pro-soluto che so Permunia approfondimento degli atti non c'è traccia delle contestazioni salvo che io venga in questo senso smentito addirittura sento parlare di Tezze cartolarizzazioni
Allora la Procura poi chiunque di noi fa una domanda
Deve farsi carico di spiegare
Quando l'interesse
Penna lei di questa vicenda però facciamo domande su qualunque delibera su qualunque condotta su qualcuno su qualunque fatto
Che ha interessato la Giunta a Tizio o Caio virgola siamo allora vi possiamo spiega un'altezza parliamo ma via libera a sette otto sei del luglio due mila e sei quando l'ingegner Masciarelli si è dimesso dalla fila
Scrivere una delibera e l'Assessore Mazzocca va bene annunci importava che allora non si aggiudica la considero
Si è contestato è contestato di aver
Fatto l'assessore di fatto la sanità
Masciarelli quando l'assessore Fichera Mazzocca quindi rileva eccome se può non rilevarsi oggi perché la
Io non è che mi hanno tolto inciso io non mi ha chiamato faccia finta di non sapere no no io non faccio mai finita guariva vi posso assicurare che non faccio mai finita i io sto semplicemente
Effetti
Prendendo atto di un modo se se dobbiamo fare così lei degli esami
Presidente lei numerose via collegio due mila sei siamo se il Collegio le governa ma non finiamo mai più cioè quasi qualunque cosa possiamo chiedere qualunque cosa poi non però dato che noi quando facciamo i difensori presente mi faccio solo concludere ho finito
Poiché è noto poiché alla terza domanda che fa un difensore si cominciano a citazioni di irritazioni per lo per non andare oltre allora
Usiamo un unico metro per accusa e difesa approvano vogliamo vedere sbattere fogli perché mai facciamo domande mai sbattuti fuori fa magari
Segni di impazienza nazional seguiti all'altra appunto i fondi a Roma io non sto parlando di lei io stavo dicendo solo che se questo è il metro è un metro che varrà per tutti gli esami non per l'esame della Pro dura paga la quarta domanda che fa il difensore su questo che c'è già questo non c'è un problema vetuste contestare patchwork due pesi e due misure questo processo
Avvocato Caiazzo Nalesso Claudio qui è cammino interessante
Però casuale a prendere un caffè
Dici non interessa nulla proprio nulla dalle su cosa fare riferisca qua ma mi interessa il metodo
Riferisca quale amministratore delegato fila su atti e condotti di gestione e controllo del settore della sanità da parte di Masciarelli degli uomini della della fine dell'ufficio unico acquisti
La vicenda della prima cartolarizzazione
Rapporti tra Masciarelli ed Angelini non si parla neanche né della seconda
Né della pretesa altezza o della prosoluto una se facciamo i carichi che io ieri i titoli di
Non è
Avete grado se e come testa però specificato rapporti Masciarelli finirà a firma prevede quindi c'è un'imputazione poi ce lo ed è nata la non con la sola logica vediamo cosa ha fatto Masciarelli quando si è dimesso e perché se si legge trentotto
Dotate di ordine insomma citare
Non solo ci ha pensato di nel senso che si è dimesso
Adesso non ricordo bene quella la cosa però perché prestato anche arrestato di un'indagine in comunità cinese si
Sa annullati prestabiliti
Ora bella luglio due mila sei manutenzione di credito mentre in questo ma non sa nulla Pubblico Ministero su questi fatti veterinari circa due mila sei nel luglio non lo sanno
Graziani non conosco le specifiche
Forse stiamo parlando della terza Lucio lo racconto
Di quell'articolo di cui parlava prima esami dalla Regione che mi sollecitò lì perché la libertà d'accordo allora se quella sicurezza allineati stiamo dice emendamento numero e non lo so quel numero che quello che rispondono chi è che la soglia e soglia c'erano da parte della Regione
Questa cessione pro soluto
Non non sono proprio così a patto che cerca la corrispondenza tra me e la Regione Abruzzo su questo specifico fatto simili ridire calato ma
Grazie io ho parlato con il dottor Quarta allora l'unica persona con cui ho parlato in quella regione parli comunque chiudiamo questa cosa perché in effetti è un è un episodio
E non oggetto di contestazione ma che comunque rientra
Nella strategia del pubblico ministero con riferimento allargato associativo che riguarda sia la prima che la seconda cartolarizzati questo è un terzo episodio di cessione di credito
Ecco su questo lei non si è interessato direttamente perché non c'è più
Masciarelli concreta e quindi con dei tecnici succeda Presidente con dei tecnici
Allo sport perché un conto sono al vaglio formale un conto è l'attività poi in concreto che cosa ha fatto l'ultima domanda
A cena io ho chiesto l'autorizzazione
Ha preteso vinse per svolgere questo tipo di inizio attività
Suoi consulenti e del personale che a mio avviso erano in grado di portare al avanti questo
Questo obiettivo questa chiesto a chi ho chiesto alla Regione
Perché la Regione mi sollecitava di attivarmi su questo discorso non è che siamo obbligati dove farlo per forza
Quello ha detto beh ci posso provare lo posso fare però e non sbagliare perché è una cosa molto delicata
Vada indicare dei consulenti che prima nella piena secondo le attese annunciava che hanno già collaborato nel in in questa in questa operazione
E erano al dottor Benzoni ieri dottore bollette a
Prassi della signora Claudio celeste che poi è stata inserita all'interno della
Della Fiera
Questo perché questo perché perché in pratica io non ero assolutamente
Diciamo a corrente delle tecniche che questa cosa poteva essere eseguite quindi
Possiamo esibire al teste presente la documentazione contrassegnata dal numero centodiciassette si cela illustra un attimo ce la spiega
F.I. Rinaldi
Ebbene la corrispondenza intercorsa colui alcuni funzionari esponenti politici della non hanno non eravamo obbligati di doverlo fare attenzione io quando mi hanno detto dobbiamo fare
La a diciamo la
Questa terza diciamo pro soluto noi dovevamo obbligate di dovranno seguire e quindi se io euro messi in condizione di avere delle persone
Che potevano eseguire questa cosa bene se no io non lo facevano di fatto
E siccome quelle persone in quel modo periodo erano indagate
E quindi ho voluto lei si riferisce a Masciarelli no no io mi riferivo a in questo caso al dottor letta e non so se c'era anche il dottor Renzo nulle
Indagato in quel periodo e siccome erano persone indagate io ne dovevo rendere
Diciamo
Per rendere
Riguardante il documento ai bambini ma veda un po'
Riconobbe
è stata Ottaviano Del Turco sì certa e del sei novembre due mila sei
C'è stata una serie di corrispondenza tra nell'armadio rivali
Così
Facciamo
Questi ultimi anni
Sulle
Allo guardi bene la documentazione Adista le
Nella lettera a sua firma chi si rivolgeva Del Turco perché poi perché voleva cosa chiedeva
In pratica chiedevo l'autorizzazione
Ad utilizzare loro volevano che io adatta cessi questo questa operazione dei loro costi loro c'è una Regione mia mi ai mancati chiara
Mi anni hanno dato la la e quindi io ho dovuto
Qualora voi così ha detto rinnovata l'assessore alla sanità tutti tutte quelle che persone che erano alcol
Lei legittima rimanendo quarta una delle più il problema allora lavorando è stata attinenti aveva quella regione Regione nel senso come Presidenza quarta per quanto riguarda il resto con il dottor De cioè sapere se ricordo bene
Dottor dice essere diciamo l'assessore e altri
Dottor Bazzo
Marzocca ecco le sollecitavamo questa cessione pro soluto accerto
Né
Erano creditizi questi crediti e si dove però lei detengono il terrore
I fornitori sì e che quello che le ASL a favore delle stasera qui doveva essere fatto tutta una procedura di verifica di controllo quindi messe insieme tutta la parte
Dovevamo scegliere questi crediti
A chi si dovevano cedere questi crediti
Querce eccetera in un sistema bancario che proveniva venivano liquidate a fronte di
Di certificazione penso allora
Cosa chiedeva che
No io ha detto che quello che sto mai nulla sarà che il turco convento come Regione io c'è una corrispondenza dove si
Che viene in in evidenza che non avevamo capaci di poter fare quel tipo di operazione
E quindi se voleva che io mi applicarsi a fare questo discorso ci provavo quindici mici impegnavo proprio bisogno delle stesse o almeno una parte del dei consulenti che avevano già eseguito la prima la seconda l'autorizzazione ecco abbia risposto
Sì sì
Ha risposto senta ma in quel periodo Masciarelli sia utile si era autosospeso cioè quando lei sì c'era credo che sia anzianotto sospese penso di sì dove si era dimesso molto sospese
L'otto ma la sostanza era quella continuava al di là della carica formale a lavorare no a mia conoscenza perché era questo allarmismo è la motivazione per la mia corrispondenza perché
Il siccome mi attribuivano a me
E il diciamo la Visconti che il
La continuità dell'ingegner macelleria la consulenza della filiera
Io faccio solamente precisare che la consulenza alla fiera non aveva nessun tipo né di titolo e netti realtà sul su questa cosa qua ma a me risultava che la consulenza al limite avveniva tramite l'assessorato
E non tramite la filiera
Quindi se ci sta una consulenza era forse dell'anno nella stessa data del Nord Africa ma le ricordo a sei marce venga seguito per conto dell'assessorato anche questa pratica
Ma senz'altro punto di partenza è proprio di sì
Cioè Basile deciso si era dimesso ma c'è nascere sì però
Allora allora continuava a lavorare questa delibera relativa alla cessione pro soluto che l'ha fatta l'ha firmata a lei
L'ho firmata io tramite tramite il
Mira fatta l'ha fatta lei è farina del suo sacco o no no apparire dubbiosa con della mia società
Vani della della società che qui io rappresentavo nonché la mia perché io di operazione interbancaria variabile grafia servizi affidabile quindi
Con tutte le persone che ci sono dentro perfino se lei mi dice specificamente l'operazione
Prima Etienne però diceva che Masciarelli
Si interessavano di questa attività che continuava relativa dopo che effettivamente la controversia con la Regione e che la Regione in pratica diceva bene che
Ed è per me il l'interlocutore la della
Della della Regione verso la filiera
In pratica a non alludevo dicevano che
C'era anche il rigenera Masciarelli edicolanti l'Emilia un interlocutore nuovo perché fino adesso c'era stata solamente certificato capito sì
La Regione per il figlio la Regione voleva
Diceva che io facevo volevo fare attivare questa attività tramite l'ingegnere pace avere io spiegavo dei giochi è una cernita servizio non c'è da Pio c'è più
E quindi in pratica se è un merito che dovevano andare a cercare l'ingegner Masciarelli in qualche collaborazione forse era nella stessa data e non certamente alla fine servizio finirà
è chiaro adesso
E chi chiederà Regioni vorrei
Il lei interpellanze esempi ma Chiarelli no no no io non sono state ormai sollecitato da Masciarelli è una persona è una
è una persona capace
Note in qualche modo
Conosce perfettamente prego non mi faccia capire grazie sì come no dietro chiudiamo questo capitolo sentenza è un e abbellendo i profili di rilievo
E però dobbiamo essere precisi
E
Lei prima ha detto la Regione mi sollecitava resta terza sezione troppo lunghe
E ha fatto anche i nomi
Diritti rappresentava la Regione in quel periodo
Quando si è trattato così concretizzare richiamato quella lettera ha scritto a alla Regione in persona del Presidente governatore dell'epoca turco
Ha chiesto che si interessassero personale c'era della fila però lei poi ha aggiunto quelli della Regione volevo motivo interpellati
Mai Masciarelli assolutamente no no questo non l'ho detto Zonno questo capitolo ma no ma questo non è la prova provata
Ho capito male
Mai spiegato male roba no no io mi sono spiegato forse male lui organo no allora non meno capito allora allora il distratto è si allora
La Regione come l'assessorato
No e in pratica pensava ecco perché c'è stato questa questa serie di
Corrispondenza pensava che la fila servizi potesse
Fare questa operazione del pro soluto
Perché
Il Nigeria Masciarelli
Collaborava ancora
Quella finirà o con la fila servizi questo non è vero anzi
Io ho detto diciamo a quello che se ci perplesse eventualmente deve con l'approvazione tra Masciarelli qualcuno questi doveva essere visto sia a livello regionale che a livello Assessorato vastissima non sapeva la Regione che si era dimesso lasciare
Se
Cita il fatto che se uno si dimette non significa che morì di fame non deve fare consulenza
Cioè se non vado errato all'avevo capito che essa posso fare una contestazione alle a rispondere che ha detto che l'ho capito bene
Poi sentiamo la registrazione perché lei non vuol dire però chi ne riceva di rivolgersi a Masciarelli guardi me interlocutori a livello di a livello
IRVIT non ha mai detto che mi devo rivolgere fascia verde non è che ha detto adesso
Quindi ha capito male
Eh ho capito l'ho visto raccolte otto volte avete cambiato la storia delle cose fa abbassare questo mai successe anche io mi sarei mai
Separare la grave
Donovan pensassi analizzare
Che si era dimesso benché si fosse dimesso potesse continuare a fare il consulente ho capito bene Simona per la figura
No clausole a seguire Presidenti allora mai pensare io diciamo siccome pensavano che loro che l'Africa e nei tempi da servizi ci fosse ancora lascerei rilettura debba cerealicolo vinciamo dica cara Regione essa io parlo acquisire dico subito io ho parlato solamente con vicenza
Con quarta un'impasse rivolte neanche di più
è fossimo qualcuno dell'assessorato e non parlo con una non ho parlato mai con con nessun altro
Ma andiamo avanti grazie Presidente senta lei quando ha reso delle dichiarazioni spontanee il dodici dicembre mille sei ha consegnato pro memoria lo ricorda
Se l'ho fatto sinora possibile Presidente mi autorizza ad esprimere questo promemoria
A sua firma
Questa
Eh sì
Così ti abbiamo anche l'ultima domanda che ha fatto del tessile
Ma lo rileggerò oltre ahimè questo testo non
Revoca come
Più questo testo non lo ricordo vanno ricordano assolutamente no
Quando male allo la firma sì però non è non ne diciamo non ricordo questo questo quello che c'è scritto
Bene che cosa abbiamo undici iscritto perché
L'allegato centodiciassette uno due tre quattro o documento numero cinque del centodiciassette dalla produzione documentale
Perché è un attimo
L'ultimo documento Presidente dell'allegato
Ho memoria del signor D'Alessio esattamente allora queste provvisoria terra
Signor Alessio lei ha detto che a sua firma questo documento questa è la mia firma senz'quale faccio vedere la sua trimestrale
Ecco questa centrale sì scritta con un po'in grassetto Lapenna
Dall'inizio promemoria per il signor dell'ESU chi è che l'ha scritto non lo sa l'evento normato una mappa atteso nei contenuti guardi bene piano piano il tempo qua
Sì
Lei dice nella premessa si era fatto lei no i contenuti sono avvalsi otto febbraio due mila sei CSI però vi diciamo Magarelli non non è stato si dice che frequenta è fatta diverse attività allora non
Queste sono del proprio scusate specifico se Presidente
No
No no non c'ero parolina o no c'erano gusto Varagine Solana e Fondo aumentando ma incide sulla genuinità alle riscossioni si ferma Presidente credo che esista una risposta a questa domanda volevo far notare un dato però
Guardi questa non è non è stato scritto specificamente da me ma sarà sicuramente un qualcosa che io ho chiesto la struttura per poter in qualche modo
Abbia dal Governo centrale
Però diciamo serve si riferisce a
Il piano di ISEE privi di risanamento data trentuno maggio etc dall'incontro
Beh dei geniali
Masciarelli è stato meno calligrafica servizio c'era questo cosa che mi sono state
Diciamo dette
In qualche modo io viso approvato ma nello stesso ma nel paradiso approvato
E ha firmato come sembra di aver monsignor settennale
Perché
Memoria il mio Presidente Errani Piero
Walesa approvata ma quello è il contenuto di se approvato il fatto che
Che il
Dottor Mario teoriche gioia ma scelte e l'assessore
Mazzotta possono entrare per poter lavorare all'interno della fila servizi se permette lo io l'amministratore delegato l'ho saputo dopo sette atlete né
Allora vi nasce negli entrata nell'aria viziosi richiedeva
Non succedeva con e c'erano ancora dei che consulenziali al fine all'interno credo anch'io non non ricordo bene il modo in modo era tecnica in cui questa cosa è avvenuta però voglio dire io personale a sapere che
Il l'ingegner Masciarelli collaborato anche in quel periodo con l'Assessorato
E che in qualche modo si interessava ancora di quelle
Erano le diciamo le
Le attività di ripeto documento da lei sottoscritto silice
Questa è una nota di trascrizione della nota che mi è stata dalla struttura la mia struttura perché ovviamente se poi ci sono dei
Del le specificazioni tecniche io non abbia la possibilità di poter ripetere in maniera
Con riferimento agli americani e inglesi dice
Si è occupato presso l'Assessorato regionale prevalentemente della delibera assoluto del quattordici luglio due mila sei quella di cui parlavamo prima
Ricarichi gli spazi per questo motivo io anzi ce ne sono si sta dando esperto fatto assolutamente non vero
Presidente io
Non è così mi scusi Presidente voglio farla dare nel verbale di interrogatorio ogni pagina è stata firmata da quattro diverse persone ogni pagina è stata firmata da quattro diverse persone
è un allegato un documento firmato
Quadrimestre
Adesso ha stabilito il pubblico ministero
Da domani inammissibile
La sto verificando direttamente a bordo un momento firmato dal teste
Il teste incarichi scelto vorrei fare
Ma non è firmata ma non è firmato col meglio non è sottoscritto
Ma se anche sanno dove Anagnina precedente fa una nomina leale
Cornaro cattolico
Situazioni no no presidente è che la qualità del documento che deve essere
Ma
Documento ma come sul giornale le pagine precedenti che non fa marcia
Risibile che fa il Pubblico Ministero su questo documento questi incarichi
Cazzi uguale Oscar
Se
Eventi alluvionali faccia vedere allora tutto quanto il documento allegato non islamiche quell'ordine
Si faccia vedere i precedenti allegato alla voglia che arrivano
Che
Gente attivati
Sono l'esigenza anche le firme gli ufficiali di polizia giudiziaria Caracalla
Perché e non perché a bordo
Al momento esterni stia ha proposto ma si capisce dal verbale precisiamo attuarsi obiezione
Non esiste
Va bene poiché il motivo di discussione obbligare
Però la sua domanda però non potete intervenire
L'esigenza di chiarire perché annesso Lurati ma su questo documento
Se lo chiarisce lo chiarisce
Cioè ma
Ridursi solletica lui non è
Ha capito inizia capito cosa che ci ricorda che si basa ma in esame diretto allora basta accanto allo sport allora questa è una nota
Allora perché le spiego motivo questa è una nota che ovviamente non è stato scritto di mio pugno incendi in maniera
Però
Otto però in realtà il merito non lo sa
Chiedo la struttura perché ho chiesto dove poi delle spiegazioni perché cosa era successo e tutto il resto è però
Andiamo un attimo voglio arrivare un attimo al all'al problema che poi
In realtà è anche la conseguenza della mia corrispondenza con la Regione
Cioè in pratica quando a me ed evitano ha detto che io potevo seguire la la terza diciamo può sorridere per trattazione Hole prosoluto
Lo diceva no perché in pratica pensava note Masciarelli collaborasse ancora con la fila servizi tramite questo questa questa specifica
Cosa che a me è stata riferita che è successa nell'ambito alla fine a servizio del Papa se voi dovete andare accettare implica servizio nasce averle fosse valutata da accertare in assessorato punto
Questa è stata la mia
è quinto punto specificamente è un brutto in maniera esplicita con la mia corrispondenza d'ora che la Regione può con l'Assessorato o con il presente e mi disse proprio specificamente la volontà di voler che io facessi questa questa operazione
Perché in quel periodo volevano appropriare a me la collaborazione di fasce averle della bidella fila servizio e questo non è la vera
Va bene
Gli attori un ultimo domando Presidente Poma dato una spiegazione di questo documento che elenca una serie di attività pone
Mazzarelli dopo è stato sospeso
Poi e Lucio no io non
No io non ho detto questo mi scusi ma giudice mi scusi un attimo a io non ho detto questo io ho detto che in questa nota
Che io ho firmato d'accordo come nota mia personale fossero ho anche consegnato in pratica ho riconosciuto
Un pezzo che è quello del piano di risanamento
Dove etniche vigeva dirige il
E il il modo il la motivazione perché poi io ho voluto chiedere alla Regione la l'autorizzazione specifica di questa di questa di questa
Realizzazione pro soluto proprio perché
La Regione vuole la Regione data a me
Come la possibilità di avere all'interno della fila servizi la consulenza dell'ingegnere mascellare e questo non era vero e quindi ho detto guarda se se proprio dobbiamo andare a trovare la collaborazione dell'ingegner Masciarelli infila servizio forse è meglio però andiamo a cercare un'altra parte
Perché ci ha avuto questo esame quando io l'ho fatto niente tanto dire
Ha dato la sua risposta
Quindi conferma
Comunale avvocato Pubblico Ministero ha dato una risposta obiettivo tema poi ricominciamo daccapo una
Domanda lei ha partecipato in occasione di questa vicenda che riguardava la la pro-soluto ad incontri presso banche con altri consulenti
Se lo ricorda
Beh non fu fatta lo seguita fin dall'inizio alla fine quell'una terza pista decentrare il pro soluto
Che lei ha seguito sì penso di sì credo di averlo fatto fino alla fine ma ripensa se ha partecipato
Veste di consulente anche la GTV consulti
Allora questo è anche una già il coniuge qual è la né nella riunione che c'è stata in assessorato con l'ho detto di Cesare scusa dicendo questo perché io
Purtroppo l'indennità lo nomino io non è che ricordo possiamo ricordare la data
La mano la data non è ancora meno peggio ma come nel caso
C'è stata una riunione gestire
Non ricordo a
Parcella di ce l'ha dichiarato il ventiquattro ottobre si abbia la confermo dove c'è stato un episodio due mila due mila sei
C'è stato un episodio che adesso non ricordo proprio specificamente che abbastanza in cresciuto sorte in Regione c'è stata una riunione ovviamente tutto questo veniva fatto in maniera molto
Come dire frenetica perché c'era l'urgenza di dover far subito tutto perché
C'erano delle scadenze eccetera
Di una riunione che erano presenti credo diversi componente di di di di di questa diciamo
Di questa operazione che è persone devono seguire questa operazione sia a livello bancario sia a livello consulenze e tutto il resto
E c'era anche questa stessa società che adesso non voglio sbagliare c'era qualcosa che in questa società che a me mi ha turbato mi ha Mia
Parte operando
Adesso non ricordo specificamente il motivo però
Diceva ricorda il nome dell'amministratore delegato di questa società lavorato io l'ho dichiarato io l'ho dichiarato questa cosa pensa delle me lo dice direttamente le Pen per non subire così facciamo prima se le mie dicendo io glielo ricordo con una contestazione
Non è che gli opposti io non posso ricordare tutto quello che
Morte lei sempre il dodici sul
Dicembre due mila sei dice dalla circostanza ho sentito l'appello di chi avrebbe dovuto partecipato ed ho ascoltato con stupore fare il nome della Società Gesù consulti mi pare che questo sia il nome
Di cui e amministratore delegato di vanno ma ritengo uomo di fiducia di Masciarelli impediva presenziato perché agli arresti domiciliari facciamo prima certo conferma per certi nessun'altra domanda sennò adesso
Mai
Soddisfatti
Nessuna domanda la Difesa prego convocato
Il
Avvocato De Vita
Per la difesa l'ente
Dottor D'Alesio lei prima facendo riferimento al documento che le è stato posto in visione da parte del Pubblico Ministero e che risulta anche acquisito agli atti a riconosciuto la sua sottoscrizione
Sì poi gentilmente indicare anche fotocopiata cosa
Ho avuto un testo fotocopia
Sì sì sì sì sì no no al di là non so se abbia ancora novantuno ma è importante
Vogliamo
Vogliamo
Il nuovo
Viene indicato come
Il numero progressivo generale in alto a destra tre nove quattro sette bene allora lei ha riconosciuto come sua la firma
Immagino sia quella
In auto più dura giusto
Di chi sono le altre firme insulsa darci indicazione
Non ricordo più senta prima rispondendo alla domanda il Pubblico Ministero la prima quando le è stato mostrato questo documento lei ha detto
Riconosco la mia firma ma lo riconosco questa è la prima risposto ricordato alla domanda ma lo riconosco il contenuto di questo perché non serve
Nella non è stata redatta da me questo
Bene
Grazie
All'inizio l'ha detto incalzato dalle domande del Pubblico Ministero che le faceva rilevare come questa firma fosse la sua e che quindi fosse un documento redatto ha detto sì il documento è mio non è stato redatto nel contesto dalla
Non è
Ventennio Ariete alla fine l'ha confermato
Si voi ha riconosciuto e compagni
Alcuni contenuti rimane comparse
Ha riconosciuto il contenuto
Qua ha letto
Scusate
Quando devo precisare stavano stare un po'silenzio perché se no devo strilla
Io non voglio strillare
Ha detto che ha riconosciuto di che si parlava
Richiesti scriveva in quel documento sotto la voce piano di risanamento tardivo bene sì certo o a
Bene
Allora io ho bisogno di capire
La firma è sua
Sì ma questa nota sì la redatta lei non è stata redatta sulla sveglio durano alla mia struttura che relativa struttura accetto perché io quando devo chiedere Piero sapere qualcosa
Le cosa che io non sono competente o non sono
Cerco di dirvi farmele dare dalla però noi
Abbiamo una necessità si
E le dico subito qui il Presidente coglierà immediatamente il senso e la rilevanza della questione come potrà dedica alle pagine precedenti
Che sono sempre documenti allegati perché sono stati acquisiti al Pubblico Ministero noi vediamo
Ripetersi sempre le stesse firme
Ovvero e ci confermi la circostanza
E tutti gli allegati guardi quel sì si modo in cui sono state messe queste firme sulle lettere sì sono mie sì a prescindere da come sono state messe un attimo un attimo cioè nel senso che se io faccio
Io stavo tanto e dall'altra parte dovrà essere un mondo io
Prevedono la polizia
Ecco dottor D'Aloisio io non sto discutendo sull'anno riferibilità lei della sottoscrizione non è questo il tema
Io le sto domandando lei in quei documenti allegati riconosce con misura la firma a tutti quanti i documenti certo benissimo ora
Sono tutti quanti i documenti redatti da lei
Sono condivisi da me
Sì
Chiedo scusa io non ho fatto mai una lettera che non è stato
Erano iscritti dalla struttura una io non ho mai fatto una lettera nessuno senza
La butto lì a fare cioè il conforto del mio avvocato arrivo al punto allora prendiamo ad esempio e il progressivo tre nove quattro cinque
Pagina nove di dodici sui
Cioè una missive anche viene inviata dalla Giunta regionale alla fine a servizi sì Claudio D'Alesio quest'idea missiva e a firma del Segretario generale giusto
Sì
Bene
Però io vedo che c'è anche la sua firma
è giusto
Guarda io credo che in quel periodo nel io volevo vedere tutte quante
Michele documentazione altresì dell'azienda e quindi in pratica la norma cioè potrebbe essere anche una firmati visto non di
Allora che cosa sta accadendo e così arrivo al dunque
Il signor il dottor D'Alessio in occasioni quelle dichiarazioni spontanee a allegato a quelle dichiarazioni una pluralità di documenti lettere della Regioni e comunicazioni della fila e via dicendo
Ognuno di questi documenti originali essendo degli allegati correttamente sono stati sottoscritti dal dottor D'Alessio ed agli ufficiali di polizia giudiziaria che hanno partecipato all'atto
Mentre gli altri documenti hanno una paternità perché leggiamo la lettera il Segretario generale voile tra lettera firmata del dottor Alessio cominci stazione un altro documento a firma il Direttore regionale per quanto riguarda l'ultima nota il famoso promemoria per il signor D'Alesio
Non abbiamo indicazione di chi abbia redatto la nota
Allora
Io ho necessità di comprendere se possibile anche qui qui ho necessità di comprendere
Se lei sia in grado di attribuire
A soggetto della struttura la quale fa riferimento la paternità di questa nota perché perché lei riconosce il contenuto come ricordo quello relativo al piano di risanamento
Ad esempio le domando e per quanto riguarda le altre voci organici avvocato sono tecniche sono sono
Appunti tecnici non sono appunti diciamo
Forse avendo colto il senso il DVD lei attribuiva la capacità di comprendere il senso della domanda siccome le la informo che sono riuscito
Capire il senso nonostante la difficoltà autostradali nonostante nostra
Lei
Quando a prodotto questi documenti lei al Pubblico Ministero sì ero io con dottor Trifuoggi e con
Il
Ma erano già firmati
O li ha firmati quando li ha dati appieno
Questo non glielo posso dire non lo so
Perché ci sono altre firme come diceva la positivo non lo so non lo so questo questo non posso non
Si deve fare completare
Sì Badoglio revoche
Vado oltre però volevo chiarire questo punto perché
Era a mio avviso rilevante perché gli altri documenti invece hanno una paternità
Senta dottor D'Alessio lei poco fa rispondendo
Al Pubblico Ministero in relazione alle con prestazioni per la memoria che sono state fatte in relazione al quale veniva richiamato il verbale di dichiarazioni spontanee
Forse è solo erroneamente indicato ma i verbali d'interrogatorio ha detto appunto che se no non è erroneamente perché in una mia seconda sfondo seconda
Si sia mosso in una mio procedimento h a carico mio in realtà il Pubblico Ministero nella nella nella nel ricorso che io ho fatto
Nell'altra vicenda in pratica è stata mi è stato detto che era indagato adesso vengo a sapere adesso che non sono state indagata
Cioè io non lo sapevo né prima
Né adesso
Però è stato utilizzato dalla Procura qualunque
E mi quando fate ricorso nella mia
Ricorso ordini di scarcerazione
Che erano intervenute all'indagato io mi sono è inquinano l'ambiente è un po'volevo cosa può strana questa cosa e non è che ieri erano però chiedo scusa io non ho compreso
Avverrà lo completiamo domande vorrei chiarire una cosa
Anomala
Fuori
Interessato
Guarda fuori
Lei ha detto ma anche in nella vicenda relativa la mia carcerazione
I anche rispetto appunto ad altra indagini ci può dire di chi altra indagine un procedimento si tratti
Chiedo comunque che nonché Presidente chiedo scusa togliere anziché no credo che sia
Cosa un'indagine garanzie perché io abbia ora
O no
Io ho bisogno di comprendere anche perché visto che il Presidente però credo che c'entri niente con questo accordo perso fatto non ci interessa vengano Presidente chiedo scusa lei primario è stato
Tuttavia rilevare
Casomai ci interessa
Bene
Se residente non so se sia signor Presidente mi ha dato avvocato Caiazza aveva fatto una domanda ovvero quali fossero le regole dell'esame del controesame per comprendere se vi fosse libertà per i difensori insù c'è un punto io non vedo per quale ragione dobbiamo immaginare che l'esame diretto si svolga praticamente nelle forme al controesame il controesame debba essere
Contratto al momento è la prima opera seconda romana civica gentilmente in rapporto all'esame solo allora io sono in sede di controesame voglio anche valutare la credibilità soggettiva intrinseca dedichiamo va bene cattolica adesso io ho necessità di sapere
Visto che ha fatto riferimento più volte
Al fatto di non aver compreso la sua veste dell'azione attuale dei procedimenti
Ha detto di essersi presentato e d'altronde risulta dal verbale
Verbale di interrogatorio ma presentato
In sede di dichiarazione io andavo a rendere dichiarazioni spontanee io
Necessità di chiedere al teste per quale ragione è andato a rendere dichiarazioni si
Il pane perché essendo il Presidente della Fiera essendo anche Presidente Amministratore delegato della Fina servizi in quel periodo e siccome ecco penso che proprio nero proprio coinvolto in maniera diciamo abbastanza
Certezza nel nel discorso il mio avvocato che ho chiesto in Consiglio da parte sua quella di
E dire quale doveva essere per me è un comportamento
Corretto mi ha detto guarda
Secondo me se attuare
Determinate diciamo chiarimenti fanno e io sono andato devo fare
Bene lei ha detto ma la ringrazio lei ha detto poco fa che la vicenda chi la vide anzi le voglio dire che anche questo essendo stato come aveva Pubblico Ministero prima
Mi aveva
Affatto un una domanda
Virtù fermarmi rapporti con
Ed eventuali istituti sammarinesi
Ho la mia attività precedente che si è svolta a Lugano
Per
Transazioni metallici petrolifere tutto il resto e siccome diciamo c'è tutta una serie di intercettazioni non volevo che ci fosse
Qualsiasi dubbio
Che le mie attività in quel senso fossero collegate all'interno di quelle mie operatività della firma
Cioè non vi era alcun dubbio in che senso fossero esclude l'altro fosse nessun collegamento libertà erano le mie attività personali
Anche io svolgo perché svolgeva allora questo cosa vuol dire avere una mia tranquillità di poter dire guardi che se si sta non so qualcosa sul piano o su San Marino la star quelle valigie porta soldi ma in realtà è una mia più personale perché non c'entra nulla con il mio lavoro con la fila servizi mi scusi lei ha detto è stato accertato che questo non c'entri nulla no accertarlo insomma volevo chiarire volevo in qualche modo evitare siccome poi per un altro
Sistemi che non ho avuto la possibilità di poter chiarire mi sono fatto quattro verticale dei giorni di carcere e sessanta giorni arresti domiciliari perché non
Ho avuto la possibilità anticipatamente di chiarirlo o per non aver fatto bene quella volta di vedere
Dal Procuratore spiegare quello che lei ha detto
La
Carichi di lavoro persi ma le sto spiegando anche il motivo perché la mia certo avrà sulla mia
Se vuole Presidente possiamo sospendere e riprendere al più tardi se per caso venga prego allora e lei ha detto anche adesso chi
Lei ha chiarito è stato chiarito che le contestazioni riguardante questa movimentazione di denaro verso Lugano San Marino non c'entrava nulla con la figlia no dall'attività vi è poi il fatto nulla allora le domande che ha fatto questa ferma visto che si tratta di fatti completamente diversi espletati centrale osservatorio subito le risulta di essere stato un sottoposto ad intercetta sì telefonica in relazione all'ipotesi di reati commessi quale gestore fondamentale degli affari leciti della fila
Non risulta
Presidente lei prima mi ha invitato a conoscere bene gli atti di questo procedimento io penso che forse mi specifico per le imprese non appena prima dopo ripeto non ce lo riconosco ma visto che ci avvaliamo di mezzi elettronici o ritrovato li hanno dal guardi anche le intercettazioni telefoniche che vengono fatte sul presupposto di un'attività illecita all'interno di fisica che riguardava la gestione Monte azioni denari verso San Marino e verso la Svizzera adesso si pone un problema
Quel procedimento del quale sta parlando rileggo faccio riferimento sui semestrale sta per alle annotazioni ma questo qui è una questione anche di carattere procedimentale io faccio riferimento
Alla
Annotazioni in data sei aprile due mila sette nucleo di Polizia tributaria di Pescara protocollo numero sessantuno zero sei all'interno della quale
Non do lettura il contenuto sarà apprezzabile unitamente al Pubblico Ministero viene specificato
A pagina
Pagina cinque il D'Alessio Claudio ha avuto un ruolo fondamentale nella gestione degli affari leciti della FIVA alla stregua della D'Antuono Caroline entrambe
Entrambi da quando Masciarelli Giancarlo non sarebbe stato più presente in prima persona la finanziaria regionale
Sto leggendo una delle informative che poi daranno scaturigine le intercettazioni telefoniche nei confronti del D'Alesio riguardanti la posizione del D'Alessio nell'ambito del procedimento offrirà
Se no facciamo le domande e poi si
Ecco questa è la prima
Essa adesso io ridomando nuovamente lei ricorda di essere stato sottoposto intercettazione di essere stato un indagato ho richiesto no in relazione al passo mento fila no bene poiché lei prima Presidente mi ha invitato visto che il dall'esito non è mai stato indagato né formalmente né sostanzialmente nulla emergeva
A carico del D'Alessio né prima né dopo allora io invito il Pubblico Ministero
A mettere a disposizione dell'ufficio del del collegio la nota protocollo sessantuno zero sei data se non erro sei aprile due mila sette
Sessantuno zero a sei affinché il collegio possa apprezzare
Se la posizione il pareggio dovesse essere valutata solo ed esclusivamente alla stregua centonovantasette ovvero anche il duecentodieci e qui aggiungo aizzare procedimento sia definito azzardiamo già
Eh no ma è emerso un punto perché l'ordinanza è stata messa sulla base di un presupposto rappresentato dalla Procura della Repubblica temi da lei si occupa cos'è mai stato raggiunti attinto da ipotesi investigative di indagine e quant'altro riguardante il suo ruolo all'interno di finirà
Invece qui abbiamo le informative versati in atti
Tanto nel procedimento
Sanità con intanto il procedimento seguirà
Dove emerge e le intercettazioni vengono fatte a quale scopo della posizione della D'Alessio in ordine ai reati per i quali qui si sta procedendo ora al di là che questo sia stato poi oggetto di sviluppo ulteriore domando sul procedimento quello che ha un sito
A è un procedimento si è concluso
Purtroppo no domani o la penisola imputato
Penso che
Bene
Ferma restando
Imputato allora io chiedo di riverificare alla luce delle indicazioni di questa informativa della Guardia di Finanza anche perché immagino che se lui è stato sottoposto intercettazione quanto meno forse
Dovesse essere e così risulta dovesse essere indagato
Chiedo alla procura di spiegare qual è sia stata e quale sia effettivamente la posizione D'Alessio
Ma questo per consentire di apprendere fino in fondo sei il D'Alessio nella rappresentare quanto riportati in sede di esame abbia avuto l'asserita o meno di auto determinarsi nord via queste dichiarazioni Ossia abbia invece l'esigenza di preoccuparsi di altri a sapere avvocato dell'emersione quando la severità l'ha avuta perché no a questo riguardo va
Sto figura navale del terzo procedimento del tutto estraneo a questi procedimenti
è che la tira e della sanità
Esso su questo punto pur però a dei rilievi da
Sulla richiesta della pur se l'avvocato De Vita
Questo
Neanche o siamo sempre fermi sulla posizione iniziale
Quella che è oggetto dell'ordinanza
Non è stato mai indagato nonostante questa sua
Ma hanno fatto le intercettazioni gli atti sono nel fascicolo
Questo
Se finisce questa tagliava
Già
L'assoluta
Sì
Però
Gallo Presidente perché
Dal mi sembra che si stia creando
Comunità sul Sorbelli
Per un fatto già deciso dal Tribunale e e comunque del tutto irrilevante perché non si contesta
La veridicità di quello che il testo dice eccetera e ci siamo tornati all'inizio che la sua deposizione se debba essere sentito ai sensi dell'articolo o di una
E che cosa che è stato già però siccome
L'avvocato insiste sollecitando la procura direttivo che è successo allora
Il dodici dicembre due mila sei
Che costituiscono faccio da testimone
Il dodici dicembre due mila sei previo appuntamento fissando
Dall'avvocato Francesco Silvestri difensore dello dall'inizio il signor D'Alessio si è presentato perché
Perché
Teneva
Di essere coinvolto nel procedimento a carico
Di Masciarelli
Detto della figlia e nell'altro procedimento detto della sanità
E voleva chiarire la sua assoluta estraneità a quelle due vicende
Il timore da che cosa dividi derivava
Dal fatto oggetto di un terzo procedimento penale
Che nulla aveva a che vedere con questi due
E che non è quello di Ground Zero che sarebbe stati stato tre anni dopo perché il procedimento per cui è stato arrestato riguarda vicende sulla ricostruzione post terremoto dell'Aquila questo tanto per chiarire che non ha nulla a che vedere con questi
Perché
Come risulta
Dagli stessi atti che il difensore vorrebbe fare acquisire al tribunale Tribunale se vuole può acquisire
Il nel settembre due mila quattro
Stiamo parlando di oltre due anni prima questo interrogatorio
Al valico autostradale di Brogeda
Era stata fermata un'autovettura con a bordo D'Alessio Claudio mi leggi Italo e un cittadino rumeno Broccon allo Francisca Anton
All'interno dell'autovettura era stato rinvenuto un titolo di credito estero del valore nominare di dollari statunitensi due milioni
Di questo fatto parla alla fine di quello che un interrogatorio solo pro forma
Perché avendo chiesto di essere sentito come potenziale indagato io l'ho accontentato l'ho sentito
Ma è una testimonianza nell'ordinanza non c'è nessuna contestazione non c'è nessuna domanda c'è stato questo
Siccome
Di parole uscite dalla bocca io Alessio difficile da frenare in quel momento
Perché aveva tante cose da dire nel timore di poter essere coinvolto in vicende che a suo giudizio non lo riguardavano sono i chiarimenti
Sul per non essere coinvolto in cose voi nei luoghi dove io partecipavo che non aveva niente a che fare con la filiera attività che io facevo a livello personale non
Col discorso della firma io ho sempre fatto questo lavoro viene e che io posso cambiare lavoro questo
O controllo della Guardia di Finanza al valico di Brogeda
Aveva provocato
Una serie di attività di indagine il D'Alessio aveva chiarito
Perché era in possesso di quel titolo di credito che poi non erano idonei ripeto è una controllo oltre perché è condizionata un contratto questo
Fino adesso avrebbe dovuto parlare e ha taciuto adesso e va bene penso di aver risposto il dottor stai zitto
Ecco queste momento ridistribuisce anche stare zitti accogliere
Si trattava della promessa di un Parlamento di una Commissione di due milioni di dollari come poi ha chiarito in quello stesso verbale del dodici dicembre due mila sei se fossero andati in porto determinate operazioni
Tutto questo però aveva indotto la Guardia di Finanza a ritenere che
Non come l'attività fisica ma come attività personale di consulente eccetera
Pur servendosi di alcune persone che lavoravano all'interno della fila ma sempre come persone non come
Società
Regionale illo D'Alessio potesse
Potesse effettuare trasferimenti illeciti di denaro per banche estere sammarinesi in maniera
Di maniera particolare
Per cui fra instaurato per questi eventuali traffici di danaro
Altro procedimento penale dal numero dieci trecentosettantotto due mila sei
Della Procura della Repubblica di Pescara io insisto e quindi confermo che nel processo trenta cinquantadue due mila sei
Che oggi stiamo celebrando D'Alessio non è mai stato iscritto nel registro degli indagati
Non è stato ormai oggetto di alcun provvedimento loro è stato oggetto di intercettazioni
Le intercettazioni ci sono state nel procedimento penale dieci mila trecentosettantotto due mila sei
E non fanno parte delle intercettazioni che sono state depositate in questo procedimento benissimo la ringrazio dopo gli eventi verrà
Morale
Sui rilievi e l'avvocato De Vita conferma la propria ordinanza e andiamo avanti grazie non ho altre domande
L'avvocato
Prego solo una domanda
Caroleo Grimaldi per con gara ritornando all'episodio cui lei azzardo riferimento
Esaminato il Pubblico Ministero circa s'l'incontro con l'Angelini
Ce lo può datare
No
Lei è l'amministratore delegato
In che periodo
Nel primo nell'ultimo periodo in cui era amministratore delegato
Se ma faccio prededuzione
Se poi sono se poi non sono stato il più Presidente dell'affidamento impedito nella parte finale della Verdi diamo agli atti
Quindi più o meno
Che reperirli ma non quando in quando eguale nell'ultimo periodo in cui l'amministratore delegato quando è cessato di essere ministero nel momento
Sei molto nessuna carta tra proprio estenderlo dato per questa cosa ha già chiarito peccato che costa
Che gli anni
Ha già detto neanche pensare
Sì potesse vertere su questa materia pesanti logica che cosa le disse
Esattamente Angelini se lo ricorda quando si presentò
In quell'occasione nella sua stanza prestato non lo sforeremo sfogo
Che avviene anche posso capire anche dal rapporto anche
Di conoscenza frequenza intendo sfogo nel senso di chi può esplicare farmi questa cosa ecco una cosa di questo genere qui che poi
Diciamo una cosa che io mi sono risentito perché non si è scusato dai Balcani no
Lei ha detto in quell'occasione
Che si precipitò nella mia stanza minacciandomi perché non avevo ancora firmato il certificato del credito a lui riconosciuto ma questo è quello di servizio è no ti voi sbrigare non è una minaccia
Quindi la minaccia delle penso che è venuto con una volta all'anno non è venuto con me sul più così è arrivato nelle sale mi ha detto mi ha aggredito
Con con arroganza dei pugliesi di dovermi esplicare detenuta bisogno di quel dunque qui di quei titoli avevate spiegato eccessiva successivamente
Successivamente lei che ha fatto sempre con questa dall'Olanda dall'altro Paese però in pratica
L'ho pregato di uscire che io non ero assolutamente né un suo dipendente né niente quindi
Lo faceva quando quando avevo primo portoni li fa e poi dopo l'ho fatto subito nelle contiene per loro
Prego
Piantine per non nella immediatezza di questo episodio
Non mi ricordo con Carolina D'Antuono lei ha
Riferito seria se seriamente la sentenza senz'altro che mi avvisò dice lei di stare attento perché Angelini faceva parte dei poteri forti questo lo ricordo interessa di chi fa parte no no ma io mi sono mai arrivate
No che le selezionano proposto l'hanno detto l'ha detto forse erogarlo dichiarato questo il la dichiarato gli allora se l'articolato loro tempo va bene grazie sentito nominare avvocato
Contestare così
Il verbale
Come niente il verbale del dodici dicembre due mila sei
Pare
Invernale Renzoni chiamiamolo così già il tribunale si è espresso su queste colmare quel gap allo stesso mese del due mila sei al PM esattamente quello stesso verbale lettore spontaneamente
Bene
Pezzetto adesso perfetto
Ho letto si incardina reca
La frase
Intesa dissi che per quanto aveva fatto lo avrei denunciato ma intervennero a placcare mi sia Masciarelli che Carolina D'Antuono che mi ha visto anche di stare attento perché Angelini fa c'è una parte dei poteri forma non è che l'organismo marito questa signora qua si sarebbe intervenuti io sto leggendo il verbale non ho fatto alcun commento insomma che parte accerterà che ha visto
Abbiamo
Del
Posso fare una domanda
Di si è prenotato per intervenire una domanda cioè con una seconda qualcuno parla ma non lo sento
Che chi era avvocato tagliata proponendo Caiazza una domanda questa delibera prosoluto
Ora detta anche pezza cartolarizzazione la sostanza era quello poc'anzi cioè che cosa era quindi un accordo
Tra fornitori
Ci vuole la sostanza era un accordo un alto senso della ragazza attivo il senso della caratterizzazione Nobel prosoluto noi riguardi non facciamo confusione tanto sul momento specifico motocarro calato secessione avere la stessa forme
Quello che spende aveva un debito a breve riportarla a lungo termine
Tecnicamente questo ecco
Tra i fornitori c'erano innanzitutto le cliniche private
Sì certa
Tutte le cliniche private alcune cliniche private si ricorda
Allora la domanda che faccio io esprimo dalle né più né più
Come le più note enorme quindi
Più sono più preciso questa delibera pro soluto
Seguirà un accordo con tra la Regione
Il le cliniche private o quella che lei possa ricordo no io non seguo le trattative o il
Io seguo far diciamo mi sono adoperato tecnicamente a svolge quello che compete a noi il problema di tecnica mente lei ricorda che se c'erano
Crimini che private convenzionate
Che non abbiano partecipato a questa accordo che l'abbiano impugnato che l'abbiano denunziato vi risulta questo
Manda post non glielo posso confermare quella potrebbero anche essere che per salvare l'AIOP era
Era pienamente d'accordo su questa delibera denominata sullo specifico perché non
Però
Poter qua è possibile anche che alcune
Aziende o alcune cose non andava bene il no no quello che è possibile
No no no lei non lo ricordano nuove lontanamente se non gli va a vedere
Senta chi ha detto che si è interessato fa avvocato Carlin prego
Dottor D'Alessio avvocato Carli per Dominici
Dottor D'Alessio ci può chiarire meglio momento per momento quali sono stati
I suoi ruoli e i suoi incarichi in seno alla filiera lasciando da parte finirà servizi proprio in seno a firmare S.p.A.
Quali sono scusi i suoi incarichi le sue funzioni e io me come Consigliere poi come amministratore delegato
E ci può chiarire meglio i periodi
Quindi lei ha svolto ribadisce funzioni di amministratore delegato le faccio questa domanda sui piedi e la fonte della sua funzione della sua potestà quale
Da che cosa traeva la
Sei medica
Voglio dire sei sette allora me la dovete legato a quello di gioielli Loris noi abbiamo naturalmente esaminato silenzio per favore
Barra
Milena poco
Noi abbiamo esaminato la configurazione della Fiera che è una società
A prevalente capitale pubblico di svolge funzioni ad essa attribuite da norme di legge regionali insomma è una è una società molto rigidamente governata
Da norme di legge e non c'è la figura dell'amministratore delegato
La FIVA un prestato discutiamo dopo di questo la domanda sul no in questo importante capirlo però tecnico credo che
Intanto perché
Incide sull'attendibilità del teste ma sull'attendibilità non sulla genuinità e guardiamo no mettendo in discussione che
Il dottor D'Alessio dica cose vere non vere sto mettendo in discussione del dottor D'Alessio dica cose di cui è consapevole ecco e cioè è un'altra cosa allora là dove lei era una volta che era sua potestà la Capitale oggi la pratica
Come mai voi era amministratore delegato chi l'Achille attribuito come ed è stato conferito il Consiglio
O
Allora lei non era amministratore delegato della Consigliere delegato era una cosa di Venaus dire delle inadempienze nell'accezione stessa Procura della Repubblica ha impostato la lingua indagine su Di Leo Sovernigo sulla sostanza non salito sulla proletaria lasciare andare lei sulla sostanza
L'una
Propria lasciare andare né la Procura della replica sull'altro punto di vista so allora la Procura della Repubblica ha impostato una sua indagine nei suoi riguardi
Che fa scattare riguardo faccio la domanda una domanda gli anni che i modelli che deleghe il consiglio di amministrazione le aveva conferito se vuole andare a rivedere gli atti
Come dovrei andare a rivedere specificamente tutte le
Le carte che ho in carriera
Presidente questa è una risposta sconcertante perché l'attribuzione avevo ricordavo esterna come fanno ricordare l'unica delega che era la sanità
E come fa a non sapere nulla ed è questo l'ho dichiarato all'inizio che la fila quindi quando io amministratore amministratore dico consigliere
Impari mi occupavo di due fondamentalmente di due
Rami di di di leggi una ma quella terra relativo all'assessorato
Alle attività produttive l'altro la sanità l'ottica dal per prima cosa che ha detto qua quindi quindi solo sia quindi dire che lo ricordo
Non ricorda
Credere che era queste due sì
Libero insignificante ma non esclude quindi lei non nell'ambito di quella che era l'unica sostanziale delega che lei aveva sanità no anche quello della no comunque friulani vi è la principale delle crepe proprio che cosa mi scusi un attimo e della sanità il dopo non è della sanità sì ma insomma
Al
Appeso la sanità è un tema più non per lunghi anni non vorrei porre ci sono anche altri oppure inviare polemizzare ma questo
Lei quindi della sanità avendo una delega specifica doveva sapere vita morte e miracoli
E sul web le ho fatto le ripeto di nuovo alla mia la mia interventi quali erano le funzioni della filiera ecco guardi io le dico anche io ho detto che e in quel Polito quaranta mi riserverò di altre società
E l'ho anche detto che se io devo entrare nello specifico di ogni azienda in cui vado
Ad amministrare
In pratica io dove adesso un tuttologo quindi io cerco di quella più dimettermi attorno a lei la vuole rispondere alla mia domanda allora dalla sua risposta da preferire fa prima a dire che cosa devo rispondere li facciamo mai mettetela faccia polemiche non lo faccio con le liste d'attesa dicano ricordo non ricordo meno ricordati interessante quindi lei aveva una delega alla sanità però non
Ricorda qualcuno me lo ricordo non ricordo benissimo come quello della del del dopo copre tutti ed altre leggi o che da tempo nell'ambito di questa delega questa è la domanda
Lei può dire quali funzioni aveva la fila e quindi quali funzioni svolgeva lei
Visto che era lati sanità generazione nata mi scusi mi lasci finire la domanda
Visto che la sanità come lei ci ha detto era
Dal consiglio d'amministrazione della fila delegata esclusivamente a lei l'uomo sanità della Fiera era lei male sta scherzando
Beh insomma questo ce lo ha detto lei valenza dicendo lei questi no lei ci ha detto che il consiglio di amministrazione
Della fila non stiamo parlando di Masciarelli in quel caso fosse da me la sentivo prego allora adesso lei mi ha detto cosa come la gestione Vascellari dicevo che siccome
Ma ci sarebbe una persona capace e lo ritengo una persona intendeva etica lacerato nel consiglio d'amministrazione è stato male del modello di volatilità e certo io adesso presidente io debbo ritornare alla domanda di prima se no uguali deve essere chiaro perché è una delle
Vorrei ricordare che e che
Marietto non ricordo nord precisato su base regionale che è solo quella della sanità si incerto allo del perché all'inizio allora scaricare chiarire quando ci si accapiglia interferire sì
I suoi interventi bisogna essere un po'paziente cari fatta
Allora poi a un certo punto ha detto no dall'inizio ho riferito che avevo le idee per l'attività produttiva e per la sanità
Polemiche del no mi scusi giudicherà
Lei crede che le terre che per di una di un consiglio d'amministrazione non solo della sanità o della dell'assessorato solo tenete che sono quelle del personale
Quella delle attività Celli con un consiglio d'amministrazione non si decide delle tele che alla sanità o all'industria ma hanno altri tipi di ceppi può al personale
Aiuti ai costi generali che non c'entra niente con non è quelle che sono
Le attività che vengono fatti quell'all'interno della società e della società esoterismo le televisioni queste non solo sono vergognosa approvato mensilità all'interno cioè io prendo
Mi scusi un attimo preventivamente e quella da lega non è una delega quella
Quella è una posizione di un lavoro che viene fatto dottor Vespa se ne sta parlando di deroga almeno su questo penso di essere un po'competente
Pensava Landi tele che in Consiglio questa azione sono delle idee diverse specifiche
Che sono quelle della gestione di un'azienda non solo quel
Di un'eventuale
Attività di diciamo di inviti tipi di rapporti con il cliente non c'entra è quella non si chiama dai relatori adesso mi lasci fare allora un'altra domanda io non sono competente come lei questa materia ove non solo per la vittoria e i miei compiti lì ho provato a farli insomma ho provato ad approfondire la nocumento allora le deleghe
Sono specifiche e non possono che essere specifica perché il trasferimento di poteri da un organo
Che ne è titolare ad un altro soggetto che ne diventa titolare invia delegati
Quindi vedere che sono un fatto preciso direi
Matematici sempre in quel momento il quella che è quella che lei è stato dato algoritmo della destra c'è una questore intendono le al tema degli aerosol ed allegata a tal fine meglio alle amministrazioni intendono tutte le cose che lei
Per il suo straordinario curriculum dovrebbe
Conoscerle certo
Ecco
Allora ci conferma
Che tra le tante o tra le altre aveva la delega alla sanità
Ad un'attività che latina svolgeva e quindi impacchettati in tutte le deleghe possibile svolgerla quella quell'attività erano
Erano da da da da datata attivarsi all'interno della della
Per la società benefica ritorni anche no cioè voglio dire no scusi un attimo aveva allora la Regione allora dico subito allora
La rispetto al allora qui quale aspira a spiegarmi meglio la delega della sanità cioè in pratica il l'attività della sanità che viene data alla fine a se stessi
Tale una delega che la Regione dà alla fila servizio poi nell'ambito dell'apirolio rapida servizi ognuno dei componevano radiografia servizio svolge il suo ruolo è normale che sia l'amministratore delegato e quindi alla responsabilità di quella di quella della lega ma non perché io apprendo ad aver fatto tutto io degli altri non fanno nulla e chiaro il concetto di un tot ogni volta che faccio un qualcosa lo riporta al Consiglio di Amministrazione regionale è approvato estesa al giudice ma io questo è quello che so forse
Svolto in maniera diversa non lo so forse non sono setta prova a fare la domanda in un altro modo poiché l'ultima domanda che le faccio
Non riesco a trarre
Informazione quando si è un libro dei sogni alle comunque quali erano le funzioni della fila
In materia di sanità un'alternanza mi pare quello di
Fare
Anche tramite la fila servizi poi monitoraggio su tutto quello che riguardava il la spesa bella della sanità e quella poi di arredarle del autorizzazioni per poter fare i pagamenti alle singole
Diciamo fornitori
Non è proprio così però va bene Zampagna con più precisione all'obesità possa realizzarsi anche questa è la
Avvocati delle sue funzioni alla filiera
Erano attribuite come qual era
Mi scusi mi ripeto la fonte
Della attribuzione alla filiera era una delibera come è stato detto in una legge era qualcosa d'altro
Sì tanto che se no non è di una sì
Quindi la la fine delle garanzie no la delibera
La delibera
Lì lei quindi non hanno villa nella sua funzione analizzato i contenuti delle leggi regionali in particolare dell'articolo trentotto della legge quindici del due mila quattro e prima ancora
Della beh lei si stupisce di questo ma un amministratore delegato se riguarda le ho già dichiarato all'inizio che io mani societaria ecco
Diciamo
Va però non fu ufficiale attenzione devono andare a studiare cioè io quel mare quando l'amministratore è quello che il corretto funzionamento di un'azienda così semplice con l'avvio a resi rate mensili e produzione attendere al personale e questo fa un amministratore delegato è stata una serie di cose e quindi per queste cose specifiche lei mi sta dicendo
Esistevano delle figure all'interno della filiera
Competente per poter spiegare perfettamente tipo perché ho bisogno qualche spiegazione vi spiegavo nello specifico ad attribuire quali erano così magari magari agevolare nella formazione del dirigente che era una tantum
Quindi la dottoressa D'Antuono curava a suo dire il settore sanità perché se no mi dava l'esplicazione
Genus quando avevo bisogno laboratori lui
Offrirono studiato
Giorno inquadrati soldi o di un chiarimento chiamava la persona
Specifica nell'ambito della fila che curava quel settore quella pratica e si faceva spiegare
E così otto per cento dei bambini
Avevano espulso va bene
Magari proviamo a sentire la dottoressa D'Antuono come teste di riferimenti
Sì no no io faccio la richiesta a questo punto che
In questo andare
Io ho terminato
Abbiamo che via prego solo una domanda non era il collega Surico molto dal dottor
Perché
Quattro qua
Lei ha detto riferendosi
Quel promemoria
Deposita notizie se
Che quel
Promemoria percorre non conoscevo notizia stato fornito dalla struttura così
Perché ho visto che è un
Un documento abbastanza tecnico qui non è sicuramente doveva stufa
L'avvocato De Vita Cristofori quale soggetto sovrastruttura restava risponde dopo la risposta è rimasto precostituita allora la struttura è quello che è un curiosità e mi deve dire la stessa individuare il soggetto esatto contromano
Dipende il periodo in cui è stato fatto compravano le persone mi dice io non so non lo so se la cosa Mimmo non ricordo chi è stato chi mi ha fornito prima erano in grado di dire quali però sicuramente le persone che vanno dalla struttura sale però voglio soggette varietale poteva essere la la la
Seguirlo le persone non riusciamo adesso glielo dico analoga delle persone e cose varie sono strategie richiamare stress alterare la quelle che
Avevano diciamo riduzioni tecniche di
Nella struttura dei danni l'eventuale situazioni questo genere era spaziale
Celeste
Era di Marco che sono le tre persone con cui io
Chiesti quella collaboravo in qualche modo dare colpa loro collaboravano con me
In qualche modo gestivano dirò previsti a Cosenza che controlli PM uno di questi tre nessuno
Gli altri difensori nessuno poi vedremo
Grazie comprendo
E
Diceva
Che si è interessato della terza
Cosiddetta virgolette propone di sanzione però
Verso la fine sia interessato anche la seconda
Sì chiesto la parte
Solo la parte diciamo di rappresentanza nell'ambito proprio dello specifico firme e quella
Sovente quasi cinquecento
Ai quattro giorni prima di via
Che andare a a Londra per fare tutte le varie ecco hanno ben chiara firmare a Roma si ricorda
A occhi chiusi varie notifica occhi chiusi c'è una procedura
Che era già stata collaudata all'inizio tra prima e la seconda e quindi in pratica Agnelli dicevo hanno dobbiamo andare insieme alle banche
Io l'ho richiesto cultore esatte
Beh
No
No no non la conosce io le sto certo io
Nel nell'ambito della finirei ieri parlavo quella con la dottoressa D'Antoni ecco
Ogni anno
No non solamente la dottoressa D'Antoni attorno peraltro subalterna
Che non dice mai anzi però Agnelli revisionare ha ricondotto il giudice io quando mi sono occupato dell'ultima parte di questa cartolarizzazione
Erano già mesi e mesi che stavano lavorando studi Aniello
L'ingegner Masciarelli tutta la struttura tutti consulenze tutte le banche che è addirittura non conoscevano neanche
D'accordo quindi in pratica nel momento in cui tre giorni prima mi io divento Presidente della filiera in qualche modo è un atto che bisogna farlo
Io non è che vi posso dire aspettate un attimo rimandiamo fra dieci giorni perché così cerco di capire quello che stiamo facendo
Non lo posso fare
Do la
Poi per quel cose venissero fatte nella maniera giusta perché
I componenti di questo gruppo
Sistema bancario
Sistema regionale sistema fino al consulente tutto c'era una schiera che infinita le dei quali lei o da solo dicevano aspetto infatti si pone io sono il presidente Fabio due-tre giorni io
Fermo tutto e ci rimangiamo la prossimo mese così capisco bene non credo che sia stato un atteggiamento fattibile
Come
Io gli ho fatto la domanda se il PM rimane adesso garbato Masciarelli che ha detto paga Boston io perché io
Non ci posso andammo no no no no macellerie non aveva più l'incarico Luigia andava sostiene calma ci mancherebbe altro non è fiato sospeso senza altro senza era già autosospeso foto sospeso se loro lo devo diciamo dimesso
Si era dimesso insiste no non è possibile che io vado a posto gli altri quindi lei era diventato Presidente della esaminando se il Presidente Consiglio adesso non ricordo bene no
Forza perché saremmo legittimati legge allora dico questo illegittimo legale per poter fare quell'azione dallo stesso
Reale rappresentate
Della fila dalla fine quindi verso facciano come
Dico
Deciso lei che doveva andare lei o qualcuno né ad un'altra persona lo sono anch'io io non ce l'ulteriore dello proprio il responsabile io ero il
Il diciamo
Il legale rappresentante ma che ci poteva mandare un altro
Allora
Ho perso il filo
Collegano interrotto parco
E le volevo dire questo quindi lei e ha detto che tre giorni prima è stato
Delegato o investito della firma Londra se in qualche giorno prima sì entro qualche giorno prima quindi non ha avuto tempo di studiare niente assolutamente no no a parte quelle cose che siamo
Si viene a sapere nell'ambito dell'antico come Consiglieri e quindi il Consiglio mi stazione quelle che sono nelle varie diciamo cose che possono avvenire
E nell'ambito della del Consiglio non nello specifico ecco Tirrenia spiegato allora di quello che si doveva andare a fare perché giustamente lei parte all'onda ma guardi io conosco in maniera
Somme cave qual è una qualche abitazione qual è il modo in cui si
Diciamo si svolge questo tipo di principi di quello che si
Che i tempi per fare questo tipo di di azione finanziaria
Conosco quindi ma che sono nei dettagli però io
So benissimo qual è il diciamo il l'operazione che lui stesso ha fatto lo scopo finale che viene fatta in pratica non è altro che un un semplice diciamo Blair al lungo termine punto in due parole queste
Lo scopo Mercurio il mondo però
Funzioni
E
Ma è lei avevo una nozione nei crediti che si dovevano cartolarizzare oppure no no no no no non è una mia è una montagna tappe che hanno
Che hanno verificato i consigli per l'Ulivo quell'anno verificato i consulenti e poi insieme anche al
Allora al lavoro che ha fatto l'ingegner ma c'era lì precedentemente
Recentemente
Con le riferimento alla seconda parliamo tre
Tutto il lavoro quindi nascere carrellata di Simone darsi agli ultimi tre giorni si sono sono subentrato io
Va bene
Nella prima cartolarizzazione invece lei ha già avuto a che fare nulla
Nulla vecchie glorie Steve Consigliere del due mila quattro da Consigliere se poi di che cosa si tratta lo so però non entro nel non solita dello speaker inquisiti meccanico devo chiedere se lei ha partecipato a qualche disco
No non mi hanno chiesto i crediti erano oggetto vengono meno interessavano non interessa
Quest'aspetto assolutamente no va bene né
Possiamo licenziare il teste grazie vandali
Adesso passiamo
Se qualcosa lo diceva il collega se c'è un teste veloce perché poi sospendiamo perché siamo da stamattina
Seduti
Il teste più veloce Silvestri ostica chiama
Presente
Testi cinque iscritti
Tossica
Magari facciamo forestale
Sandro richiamato
Va quando
Allora con legge la formula
Allora consapevole ancora
O con la mia deposizione venga a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora
Nome dov'è nato
Richiamo o scarso interesse c'è una sola a curiosi scade il diciassette undici del mille novecentoquaranta
Presidente a Montesilvano voglia Maiello numero quattro all'epoca dei fatti dal due mila quattro al due mila
Se e che lavoro svolgeva due mila quando ero direttore amministrativo dell'ASL Avezzano su gomma capisaldi
No
Successivamente
Successivamente sono stato diciamo rimosso dall'incarico
E poi sono andati in pensione rimosso dall'incarico
Wim rimosso dall'incarico a marzo del due mila e Segni e da quella data quindi sono in pensione
La FAO io ho fatto
Peter Pan attenzione si sa che il prossimo mandato
Allora
E testi del Pubblico Ministero corrispondere odierna
Sì
Dottor Silvestri lei è stato sentito
Dare ufficiali di polizia giudiziaria del nucleo di Polizia tributaria di pescare il ventotto febbraio del due mila otto lo ricorda sì ricordo di essere stato sentito
Vi è
Sì voi l'autorizzo io vi dice se deve leggere qualche documento si per rinfrescare la sua memoria
Sia un documento suo degli appunti
Poi il verbale dell'interrogatorio visto che già lo sa lei avvocato sui nostri
Basti pensare
L'Italia
Significa vada
Alla semplice
Arrivata adesso la
Col documento se lei avviso vi ricordate la bella però credo che un appunto qualcosa che si è scritto io mi dice che cosa vuole consultare gli oratori oppure no a seconda va bene
Qui
Senso
La memoria bisogno forse di essere intestata allora tutti scusi dottor più concreto
E
Nel
Dicembre due mila e cinque
Arrivo all'ASL di cui lei era direttore
Amministrativo
Una nota della Direzione Sanità Abruzzo riguardante la proposta
Di atti transattivi sì nei confronti di creditori sì
Ci vuol dire c'era una nota della filiera erano nota della fila era una nota della Direzione di sanità però che
Diciamo riportava dei dati
Per quanto riguarda dichiarazioni
Casa di cura privata della
Quindi in pratica con questa
Nota con questa proposta e la nota si chiedeva alla ASL di Avezzano Sulmona di
Che quali attività si dia certificare di certificare
I debiti
Verso diciamo che l'ASL aveva verso i fornitori e soprattutto verso le case di cura private per
Una procedura di cartolarizzazione che la fila stava proponendo
Diciamo la seconda cartolarizzazioni così chiamata seconda cartolarizzazione
Senta ricorda dopo aver ricevuto questa questa nota quale fu
L'attività da parte dell'ASL da parte dell'ASL o incaricammo del dirigente del servizio Bilancio e Ragioneria di diciamo di seguire questa procedura presso il gli uffici della figlia
Fare un confronto tra
La certificazione
Finirà
E
Quello che invece risultava noi dal Bilancio di previsione dei bilanci consuntivi dei crediti dei debiti verso i fornitori e le case di cura private ricordo che fu questo rappresentante della chi era questo l'otto o sbaglio taglio pagnotta
Quindi ha detto che si sveglia pescata la fila per relativa per confrontare i dati di confrontare i dati
E poi rientrato che cosa ha fatto il dottor Pagnotta per
E ha pronunciato in base alle direttive a riferire all'attuale direttore generale a me quanto proposto dall'agire
E ovviamente il Direttore generale dottor Fulvio Badalan l'incarico di cominciare le operazioni di confronto
Tra i dati circa i dati invece che noi
Avevamo in bilancio sia per i fornitori di beni e servizi sia per le case di cura private
E quindi facemmo questo raffronto devi ed evidenziamo diciamo
Delle differenze
Per quanto riguarda soprattutto i dati per le case di cura private
Cioè nelle differenze differenze abbastanza rilevanti in ordine agli importi all'importo dei report
Dei crediti vantati assunti delle case di cura e quelli che voi a risultati essi
Ricorda di che entità era questa fresche franca di circa dieci milioni di euro poi ridotto di pari a nove milioni e quattro
E poi diciamo inviamo contenute
Di modifica e quindi
Diciamo alla alla filiera
Comunicazioni su direttiva del direttore generale
E nello stesso tempo diciamo
Il Direttore generale fece fare degli accertamenti in ordine all'anno legittimità di le prestazioni sanitarie fatte dalle case di cura private invio anche una nota di rettifica
Dicendo che appunto non erano dovuti per l'inappropriatezza delle prestazioni circa cinque milioni e mezzo
Di di
Che intende lei per l'inappropriatezza delle prestazioni beh prestazioni credo base controlli sanitari e amministrativi prestazioni che non erano riconosciuto qui diciamo oggetto di pagamento e quindi di cartolarizzazione
Cioè che non rientravano nelle variazioni di cui all'accreditamento del Consiglio degli Dangiò nonostante la filigrana diciamo dopo un po'di giorni dopo un po'di tempo ricordo eccetera praticamente
Invio una delibera di Giunta regionale
Che recepiva in sostanza
Tutti i dati proposti dall'Africa non tenendo conto di quanto invece evidenziato dal direttore generale con le note inviate
E pretendeva che insomma che il Direttore Generale sì adeguasse alle risultante della proposta finita e non
Tenendo conto delle nostre diciamo contestazioni
E insomma questo discorso è andata avanti per un po'
Dopodiché
Praticamente ci
Sui punti non
Un altro diciamo
Ma
Ma trovato
In cui
Si sosteneva che
Un atto di liberati ricordo in cui si intimava alla ASL
Ad adeguarsi alle risultanze che tipo di atto e lei lo ricorda sulla delibera improvvisi giornali delibera di Giunta regionale a cui si recepiva dei dati dell'aprile si intimava il direttore generale
Di provvedere al riconoscimento di questi debiti secondo le risultanze finali
Ovviamente il Direttore generale
Non ha ottemperato
A queste indicazioni o perlomeno ha detto che avremmo pagare ottenuto se fosse stato poi riscontrato come illegittimo alle prestazioni erogate quindi solo a seguito di un'opportuna verifica e controllo sia sanitario e amministrativo
Siccome le cose andavano un po'per lunghi controllo ovviamente non è che non facili perché si trattava di
Di controllare i crediti centinaia di fornitori e di parecchie case di cura e strutture fuori convenzionate prestazioni ambulatoriali
E allora la la
La figlia praticamente
Diciamo
E
Io
Diciamo
Una lettera
Al fine
Una lettera al direttore generale perché nel frattempo era stato rimosso il dottor Catalano
Dal suo incarico di direttore generale del subentro il dottor Jenna converge direttore generale referti e che era direttore sanitario Yoshiro sembra il direttore amministrativo
Arrivò una lettera diciamo e fu precedente avanzo
Dopo la male ci sia un incontro
Diciamo sollecitato adottare
C'è l'aspetto legislativo tempo e questo ci arriviamo dopo arriviamo dopo e il un Presidente o il la
Delibera di Giunta regionale alla quale fa riferimento il teste negli atti del procedimento numero cento sessantaquattro
Mentre invece
La lettera
Visto che si trova da quelle parti la lettera di risposta del Giotto li elenca direttore generale facente funzioni a seguito della
Estromissione del dottor Catalano è allegata al numero centosessantatré centosessantatré
Centosessantaquattro
Tanto che la vediamo
Chiede di parlare
Non va bene
Vediamo se li riconosce
Non vogliamo
Non c'è traccia
Inc
Ce l'abbiamo ce l'abbiamo detto libero centosessanta
L'allegato centosessantaquattro
Credo di no
La lettera centosessantatré
Ventidue dicembre
Due mila cinque
è una delibera
Del direttore generale facente funzioni numero mille cinquecentosettantadue del ventidue dicembre due mila cinque
Grazie
Tanto che lo troviamo
Sì
Prodotti
Dal pubblico ministero
Guardi questa è la lettera dieci gennaio due mila sei della azienda a SL numero uno
Affirmative rientra
Direttore generale facente funzione di quello legislature diceva Catalano vero per cento
Si è dimesso è stato dimesso gli stranieri medesimo
Statuti medievali Rabat
Voglio dire Presidente chiedo scusa
Prima la lettera dieci gennaio due mila sei e l'allegato centocinquantasette delle produzioni cinquanta è quello al quale non siamo ancora arrivati
Sì quindi questa lettera dodici gennaio due mila sei quella che mi ha dato le
Sì ma ci sono anche gli altri allora quella invece di ricevere il ventinove dicembre
Si
Centosessantatré e centosessantaquattro individualismo qualche sessanta
Ventidue dicembre letteralmente e centosessantaquattro la delibera di Giunta regionale
Numero mille trecentoventisei zero cinque
Trenta dicembre
A firma di entità con l'acqua mettiamo per
Guardi questa lettera esso su queste le farà domanda il Pubblico Ministero
è questa la lettera a del dottori elenca
Di recepimento
Nella delibera di Giunta regionale
Guardi bene perché poi io o altri documenti che magari
Possono essere questi
Anche questo è trecentosessantatré delle produzioni può essere anche questo
Esaminare guardi anche quest'altra lettera Avezzano trenta dicembre due mila cinque
Anche questa della SLA
Sono uguali
Non proprio della stessa qua sono state esibite in due carteggi diversi per concretezza
All'aria pubblico ministero conseguire stesso nuova
Restituisca chiede
Sono uguali
Una che
Centosessantatré
Vetrella d'appalto
Abbiamo la delibera di Giunta regionale del nove dicembre due mila cinque Pubblico Ministero Lacedelli duecentoventisei
C'è
E la seconda è la seconda di autorizzazione la
Tranquillità
Cioè
Con allegati all'interno
Questi documenti di
Didattici
Allora
Dottor Silvestri assieme visto questa lettera si dice in questa è la lettera della lettera deresponsabilizza
La deliberazione delibera adottata il ventinove dicembre però prima di questa delibera ecco c'era stato un incontro stavo facendo leva un attimo degli beh lei ha citato un'altra delibera e poi un precedente incontro informale
Illustri la condivisione come tutto allora pensiamo
Sostanza
Diciamo prima di
Eravamo arrivati alla
Alla delibera della Giunta regionale trasmessa hanno
Per adeguare diciamo la certificazione agli enti lirici e alle risultante dalla
Direttore Generale quella mi scusi nonostante le precisazioni formulate in precedenza stante tutte ovviamente ha detto lei prima grazie costante tutte le eccezioni
Formulate
Direttore generale con una gara
Catalano il controllo dei riscontri fatti appostazione sanitario
Rifiuto dell'appropriatezza
E dico
Quindi ci fu una delibera con la quale
Quindi ieri recenti la delibera della Giunta regionale però modificando negli allegati lingua ovviamente
Non poteva riconoscere
Riconosce esatto d'importo stabiliti nell'atto della Giunta regionale perché doveva comunque le opportune rettifiche fatte dallo
In base a questa delibera che ovviamente non assecondata
Utilizzerà la Giunta
Assessore scusi anche in relazione ad un altro motivo nulle condivideva
Oltre che per una questione specifica di riconoscimento di crediti
C'era un'altra considerazione riferimento ad altre delibere della Giunta regionale che fissava un tetto di spesa no cifra per qua perché non l'ha riconosciuta perché
C'era una c'è delibere del direttore generale Catalano che aveva fissato il Baggio
Diciamo il tetto massimo di spesa per le singole case di cura private ed erano previsioni di spesa iscritte nel bilancio preventivo dell'altro quindi il direttore generale facente funzioni venga non poteva non tener conto della delibera
Nella delibera quindi fatta dal direttore precedente
Che ovviamente vincolava
La Spezia Pellicone anche perché
Diciamo sostanzialmente il direttore generale aveva negoziato
Tutte le strutture private il tetto massimo di spesa per le singole categorie ricordava
Ricorda quanto fosse il tetto negoziato il tetto fissato
Ma
Io ricordo la discordanza fra le due somme di circa nove milioni e quattrocento mila euro c'era discordanza tra quando scade
Attività e quanto invece evidenziato nella delibera del Direttore generale
Di fronte a una situazione del genere ovviamente
Che non la seconda la delibera di Giunta regionale
Non
Diciamo ci fu un incontro informale presso la sede ASL di Avezzano
Da
Esponenti
Diciamo
La parte Migliaccio e la mia presenza in via presente del direttore generale degli enti questo per la Perlasca per la ci fu un incontro come dall'altra parte percorrere diciamo emissari della filiera mi pare di ricordare ci fosse
Il dottor Masciarelli civile Masciarelli rispetto al problema
Non ricordo
Diciamo se ci fossero altri ma comunque emissario della figlia e nella sostanza
Che cercando di convincerci mi ricordo che era il giorno o la vigilia di Natale pendenti prima della
Della vigilia di Natale quindi il venti tre
Del ventiquattro dicembre due mila cinque ci fu un incontro informale
Durante il quale ovviamente gli emissari dell'Africa Masciarelli tutto robette ci
Diciamo
Esposero
Le motivazioni
Della esattezza del loro del loro operato dalla delibera della Giunta regionale
E l'invito formale
Diciamo a provvedere in merito adeguandosi alle direttive della Giunta minaccia minacciando facendo presente che altrimenti sarebbe saltata l'intera procedura cartolarizzazioni dell'arte e quindi tutta la Regione con conseguente
L'economia
Ci sono esplose Tecce
Per la verità a seguito di questa riunione ci lasciamo però ognuno conservo le proprie posizioni perché noi facemmo presente di converso che noi non potevamo
Discostarsi da quello che avevo non certificate verificato i nostri servizi competenti sia in ordine
Ai fornitori sia in ordine soprattutto alle case di cura private
Non potevamo non tenere conto di una delibera esecutiva del direttore generale che aveva stabilito
Specifici aveva stipulato secondo l'accordo con tutte le strutture private convenzionate soprattutto e questo
L'assistenza dirigi Federico
Ma ovviamente e quindi passò qualche giorno fa
Le feste di Natale caso qualche giorno eccetera e dopodiché
Arrivo diciamo da parte della Giunta regionale
Non so
L'Assessore dottoressa Domenico pacifico ricevemmo un atto di significazione
Di significazione con il quale atto si intimava alla U.L.S.S. si diffidava per votare diciamo una delibera di rettifica ricevendo
Integralmente i dati riportati dalla proposta finale quindi diciamo
Riconoscendo interventi al di fuori delle banche
Preventivato
E diciamo minacciando che se fosse saltata la procedura
Sachs che entro quarantotto fino termine di adeguamenti alla lingua in termini brevissimi ad adottare l'atto altrimenti ci sarebbe saltata l'intera procedura cartolarizzazione Ivo
E non saremmo stati chiamati a rispondere
Di questo bando e con l'atto di significazione sicuri Bavaria questo qui lo facciamo vedere che
Ce l'ha ossia l'atto sì glielo firmato da
Hai ciclico andava Domenico assessore Mazzola pannello
Ed all'Assessore marzo
Guardi qui è stato
L'adozione dei prescritti attinente l'oggetto dalla ricezione in tempo utile per garantire la monetizzazione del sud
Con l'avvertenza che in caso di persistenti in ottemperanza all'Ente Regione declino ogni responsabilità
Degli eventuali danni diretti indiretta all'erario regionale
Ho di fronte a questo atto di significazione che era un vero e proprio atto di diffida formale accetto
Il direttore generale certe identica siamo degli avvocati però
Un parere nell'ordine alla necessità di dare esecuzione a questo provvedimento
Quali legali confermarono che effettivamente di fronte diciamo a un atto del genere
Proveniente dalla delibera di Giunta regionale dall'assessore
Diciamo conveniva ottemperare diciamo anche in seguito fuori nell'atto deliberativo avevamo fatto una riserva
Che qualora avevamo scritto e quindi si fa adotta un atto
Interattivo a rettifica di quello precedente recependo i dati imposti proposti dalla dalla fine originariamente
Il che però non non soltanto
Quindi ottemperando al parere legale degli avvocati
Ma facemmo una clausola
Inserita nell'atto dove si diceva che qualora questi importi passo col dovuto all'altra
Spunta
No offerti recupero delle somme dovute per l'anno due mila cinque per gli anni successivi si tratta del della delibera
Ventinove dicembre due mila cinque nove dicembre due mila cinque allegata andare facemmo
Questa tra le produzioni del cento sessantatré che già credo siano state
C'è la lì questa delibera
No ventinove
Ventotto ventinove ventuno la delinquenziali facevo un atto di rettifica dell'atto precedente
Ottemperando dialettali indicazioni da centosessantatré dal mille seicentotrentuno atto di significazione per adesione
L'approvazione del ventinove dicembre
Firmato tra gli enti e dalle
Come direttore amministrativo
Le faccio vedere
Come gliela faccio vedere ventidue dicembre ventinove dicembre residuare
Centosessantatré
Ventinove cerchiamo
E il ventidue maggio
Presidente mi sono permesso di farla costare al teste stesse glieli posso
Cristina posso
Resta
è la pagina alla foglio successivo
Questo è
Variabili che maturino quest'anno
Adesso per me l'aveva fatta restituire
Trenta dicembre la lettera di accompagnamento della delibera inviata
Sì e ai due figli Arenzano trenta dicembre direttore facente funzioni
Delibera di recepire da delibera di Giunta regionale mille trecentoventisei del due mila cinque
Ma
Con quello va vista questa l'abbiamo accettate io riconosciuto
Chiara riconosciute lavoristi dire aziende ce l'abbiamo depositate in atti già
Mi scusi
E cerco di
Di capire
In sostanza lei ha detto che a seguito dell'intervento dell'assessore
Persiste per iscritto che l'Assessore della dottoressa pacifico
E prima
Di Masciarelli problema per
Altri di cui non ricorda non ricordo il nome
Alla fine voi avete certificato dei debiti nei confronti delle case di cura superiori di circa nove milioni e mezzo di euro rispetto a quelli che avevate contrattato con le stesse case di cura
Che avevano sottoscritto un accordo come in questo senso che avevo comunque diciamo ho accettato comunque avevano approvato il Budget stabilite dal direttore generale perché diciamo magari noi avevamo
Convocato con raccomandata
Con ricevuta di ritorno alle case di cura negoziali magari qualche case di cura non si è presentata però diciamo il direttore ugualmente ha stabilito il Budget il tetto di spesa comunicandolo con atti formali
Le risulta che quest'atto formale sia stato poi impugnato da qualcuno ma io ricordo
Che fu in Puglia dall'altro però
Diciamo no quest'atto
Di con il quale il direttore generale Catalano all'epoca aveva a seguito di incontri contrattazioni con me alcune molte delle cliniche aveva stabilito questo tetto dispensa
Che era stato inserito nel bilancio di previsione ha detto lei
L'atto con cui era stato determinato questo tetto di spesa
Criticato e clinica
Lei poi alla fine parla del totale ed era stato impugnato da qualcuna di queste cliniche che lei ricordi
Io diciamo già ero fuori perché questo poi essendo il diciotto marzo due mila sei ho avuto la revoca dell'incarico io però
So
Per informazioni ricevute non per
Che l'atto è stato impugnato però poi
Avevano chiesto la sospensiva il TAR ha negato la sospensiva ma sono notizie che io ho appurato
Diciamo le risultano in relazione a metano diciamo ufficialmente all'ente
Non so
Le politiche io ho avuto la revoca dell'incarico
E quindi diciotto marzo due mila sei
Rispetto
Scusi lei ha detto all'inizio e lo ha detto adesso alla fine revoca dell'incarico perché c'è stata la revoca di questo suo incarico al
Circa se che c'è stato l'avvento del nuovo direttore generale
Gioca saranno
Entro due mesi
Benservito
L'abbiamo mandata a casa quindi
Indossando costato se
Ma
Ecco recesso senza giusta causa
Diciamo per
Parliamoci altri lavori
Attila
LA sì va bene ma che ha ragione perché già mi è stato revocato l'incarico l'incarico io l'ho impugnato il primo diciamo in primo grado avuto torto purtroppo qui al Tribunale di Pescara
Le hanno riconosciuto diciannove hanno riconosciuto
Giusta causa ignora eccesso e quindi
Però in appello poi mi sono impegni
Impugnato la sentenza d'appello
E sulla base di una sentenza della Corte costituzionale
Che ha trattato un caso identico al mio
Diciamo la Corte di Appello dell'Aquila decide ha sovvertito la la la la
La sentenza di primo grado gli ha riconosciuto
Diciamo illegittimo la mia revoca la revoca del mio incarico in quanto
Diciamo senza giusta causa in violazione dell'articolo novantadue della Costituzione
Il violazione del buon andamento nella pubblica amministrazione
E quant'altro quindi diciamo la sentenza non è stato ancora pubblicata è stato pubblicato il dispositivo sono in attesa della sentenza
Il Chievo dà diritto solo al risarcimento del danno nella loro tempistica perché comunque il suo contratto sarebbe scaduto io infatti non avevo chiesto il ripristino perché diciamo non si applicava nella fattispecie il ripristino sul posto quando
Avevo diritto al risarcimento del danno quindi
Mi hanno riconosciuto il risarcimento del danno
E quando sarebbe scaduto fisiologicamente il contratto in contratto sarebbe scaduto diciamo mi pare a ottobre del due mila sette
Ce lo aveva detto il quattordici o sono stato mandato via il diciotto marzo del due mila del due mila sei quindi praticamente un anno e mezzo prima sostanzialmente quindi per ricapitolare la successione dei direttori generali
Catalano quando è cominciata questa vicenda con la prima richiesta di
Di deliberare quella somma Catalano rispose
Di no come ha detto lei prima un adeguandosi alle diritti non sono adeguate che cosa che cosa successe poi Catalano
Ha avuto anche ad una revoca dell'incarico fu revocato nelle cave avvocato l'incarico diciamo a
Nuove di tali nuove dieci dicembre due mila e cinque
Fu sostituito provvisoriamente dal dottor Giancarlo rientra che era il direttore ha adottato questo delibere di cui abbiamo parlato io sono rimasto sempre come direttore amministrativo
Guardi quando è subentrato poi l'effettivo nuovo direttore generale direttore generale ha preso servizio il diciotto gennaio due mila e sei
E dopo due mesi nella relazione ha mandato via sia me che nega tutte e due ha nominato Duomo due nuovi direttori il Direttore amministrativo il direttore sanitario
Lo sappiamo tutti ma la nomina del direttore generale delle ASL a chi compete alla Giunta regionale
Grazie non ho altre domande
Passiamo
Atti civili
Responsabile civile parti civili
Avvocato Fantini
Presidente Iorio Silvestri anche come teste diretto
Quindi lo interrogò anche lui agricoli
Di interrogatorio diretti
C'è
Senta lei
Ha detto che il
Nel dicembre
Del due mila cinque sciocco Natale quindi
Si è avuto un incontro tra il direttore generale quindi funzioni Yinka nei
E
Altri responsabili dell'attività futuro qui adesso riferita a lei
Ma questo il luogo dove si è avuto persuaso di Avezzano sì
L'incontro si è tenuto presso l'ufficio del direttore generale f.f. dottor Armando rientra
E chi era presente all'incontro
Trevellin ca
Erano presenti glielo ho detto i rappresentanti dell'Africa cioè del dottor Masciarelli
Dottore blu Ombretta
Non ricordo può cerco anche altri di due funzionari dell'ATP non ricordo esattamente i nomi ancora
Mi guarda
Se c'era assessore Marzocca
No in quell'incontro in cui ho partecipato io all'assessore Mazzocca non c'è non c'era
Signor bruciata
Credo di sì può però non sono sicure
Senta perché sono passati più di sei anni dove si va bene seguita in questo incontro i rappresentanti della filiera
Cosa sostenevano con lei e del problema in merito alla seconda cartolarizzazione
Pretendevano che noi dovrebbe certissimo per intero gli importi stabilite proposti dalla figlia
Presente a tener conto del fatto che il direttore generale Catalano aveva ridotto impatto e tra le case di cura private quindi c'è una discordanza
Fra quando asserito proposto dalla Cina con la delibera di Giunta regionale
E quanto risultava dalla nostra documentazione agli atti
Ne ho usato un termine
Preciso caduto pretendevano
Che significa pretenderà no delle ricerche agivano con insistenza che non ci adeguassimo
Minacciati minaccia facendo presente che sarebbe saltata la cartolarizzazione per l'intera Regione contando i conseguenti
Praticamente addebitabile alla marcia inadempiente
Benissimo
Volevo sapere
è vero che se lei sa si entri allo rimostranze dello Yinka insistevano sul fatto dei debiti fossero quelli indicati ero in stazione
E se non avesse firmato sarebbe stato allontanato ci sono state fatte minacce opposizione in esame diretto è la domanda così posta tende a suggerire la risposto si la domanda è ammessa la minaccia
Io voglio che ha ricevuto la esplichi in quali termini si sarebbe manifestata domanda è stata messa
Con l'atto di significazione
No in generale con chi ha avuto contatti lei no diciamo nell'incontro Laurent avevano rappresentato il fatto che se non avessimo adempiuto
Compiutamente lasciamo
Sarebbe qui c'è la gente ci sarebbe stato un danno sarebbe saltata la cartolarizzazione ci sarebbe stato un danno gravissimo di cui poi
Si sarebbe fatto carico di
Chi non aveva otto darà
Secondo guardi la domanda è la rete scorsa è ammessa la loro nell'atto di significazione diciamo l'invito è stato ancora più pressante ancora oggi siamo arrivati
La domanda che avrò fatto invece da certamente questa
Che alle rimostranze e dello yen Carpinteri insistevano sul fatto che l'importo le debite riconoscere forse quello indicato nella transazione
E che se non esiste se non avessi firmato sarebbe stato allontanato come lo fa posizione Presidente invece sarà una domanda però a livello
Avvocato lei è pieno di parlare assestata leggendo scusi capitolo di prova
I capitoli di prova ad affidarli articolare chiedo a carico della sua
Diciamo lista testi esatto va bene
Quindi allora
A conferma l'ha già detto però che sul serio lei ha avuto contatti con qualcuno ma fa riferimento così capito di prova a un documento
O una vengo a quello che è successo nell'incubo sono menzogne non vengono all'implosione dall'oggi al
Dopo
Potrei finire poiché il problema di cosa fare delle pressioni sentendo allora
Altri aziendale la domanda era
Perché
Lei guardando queste cose
All'esterno non si può fare la Regione emana
Che anzi dall'arrivo a Roma
Difende incavolato paesino parti civili o non può contestare il capitolo di prova contestano infatti
Sta dicendo
Lei guarda
Incontro ci sono delle regole
Avvenga un esame festeggia e le risposte
Ha detto che erano presenti alcuni
Soggetti
Utili questi soggetti gli ha rivolto a lei personalmente o agli enti ha la parola dicendo o minacciando che cosa
In quell'occasione perché ci in quell'occasione cioè la minaccia precisa io mi posso ricordavo il significato era quello che
Secondo loro saltava tutto la procedura della cartolarizzazione
Ci sarebbe stato un danno gravissimo permessi vari ragioni Roma poi altre minacce ci sono ostinati tra virgolette cioè
Altri avvisi e chiamiamoli così
Io non sarebbe successo la cartolarizzazione che saltava Pettenò quando danno erariale qualcuno diciamo avrebbe pagato qualcuno e poi
E poi
Provi ognuno è rimasto sulla propria posizione Washington erano le loro ha risposto Presidente è la terza volta fermati sulla propria posizione che ci hanno convinto tant'è vero che noi
Le che l'abbiamo adottato l'atto
Dopo ha fatto un incontro questo dico
Adesso ci siamo decisi ad rettificate letture geografici santificare un atto
Solo quando è arrivato l'atto certificazione
Questa tutta
Quello della che lo ha fatto vedere io prima bella che d'acqua
Sarebbe un buon
Quello firmato da le confermato una maggiore proprio dal Pacifico da Bernardo Mazzocchi com'è ora
Mazzocca
Sì sì va bene io ho finito Presidente
Ha risposto avvocato conflitto
Ha finito
Deposita
Presente
Era
Prezzi per la parte civile altri di Avezzano solo qualche domanda indicizzazione
Di questo tipo lei ha parlato rispetto alla seconda cartolarizzazione
Di un di una somma di un importo indebito Chiarato meno quantificato è intorno a nove mila nove milioni di euro
Questo un dato oggettivo il processo quindi scusami mentre io le volevo chiedere solamente
Se
E eccepire qualcosa in più sulla composizione di questa di questo importo erano dei crediti avanzati gallerie case di cura dalle cliniche
Quindi c'era rispetto a
Problematiche extrabudget ridomando c'erano anche
Altre voci tecnico tale Sabatino questo questi differenze di importo riguardava mille le case di cura private sì cioè soprattutto quelle casi che erogano prestazioni in regime di ricovero
E noi l'avevamo sei diciamo
Di questo tipo
Sì
Voi arrivate
Sei cliniche
Le cliniche private che erogavano prestazioni in regime di ricovero e poi c'erano tutte le altre strutture accreditate
Che prestavano prestazioni che davano prestazioni di riabilitazione laboratori analisi e quant'altro molte altre strutture preferiamo alle case di cura private intendendo
Quelle strutture che erogano prestazioni in regime libico
Bene
Voi avevate e l'onere come dire di corrispondere anche
La vostra della quota rispetto alla Rossa altri competenza cospetto
A soggetti residenti nel vostro territorio che si andavano a curare presso altre cliniche
Accreditato fuori dal vostro territorio
Non ho capito
Rispetto rispetto alle quote
Che facevano capo all'asta di chiarezza
Rispetto a questa quota c'era anche una quota relativa soggetti residenti nel territorio e l'altro di Avezzano che si andavano a curare presso altri cliniche
Convenzionate ma fuori non l'ho questo riguardavano i casi di cura private
Che erogavano prestazioni per i nostri residenti sia per quindi periti per pere i residenti di competenza dell'ANAS non di competenza nelle altri atti
Perfetto ascolti l'ultima domanda che poi riprende quello che dicevo prima c'è rispetto alla a questa composizione dell'importo
Se non ho capito male dalla sua disposizione la composizione dell'importo
Era relativa delle prestazioni extrabudget o meglio che
Procedimenti interni degli uffici ispettivo e l'ASL ritenevano
Dell'extrabudget le domando se oltre a delle
Prestazioni che quindi esulavano l'importo del Budget cessato con le vostre delibere c'era anche
E il qualcos'altro c'era una tipologia ad esempio di prestazioni inappropriate certi io l'ho detto l'ho detto prima
C'era comunque una
Diciamo
Questa quota comprendeva anche le prestazioni che noi volevamo riconosciuto per inappropriatezze della prestazione ci può spiegare qualcosa IP su questi ha protestato redazione della prestazione si ha quando per esempio uno va a ricoverarsi
Diciamo viene trasferito da un reparto a un altro e un solo ricordo quindi viene pagato con un DRG riferito ha un solo ricovero con la maggiorazione magari per il trasferimento ad altri
Ad altre strutture dello stesso a case di cura dell'invece loro
Diciamo conteggiavano ogni trasferimento come un'onda procuri povero diverse e con un pagamento di DRG quindi maggiorata
Quindi ovviamente c'era un controllo sanitario che noi facevamo diciamo
D'ufficio periodicamente quasi tutti i giorni presso le strutture private e questi ricordino venivano pagati con quel DRG ma venivano ricondotti
A un unico ricovero con trasferimenti presso altre strutture e non come tre quattro cinque ricorda le auto con un DRG molto superiore
Un'ultima domanda e ho finito veramente Presidente dispetto a questi apprezzare io l'ha già fatto un esempio molto calzante ma c'era alcuna inappropriatezza di questi importi che potesse derivare
Dall'aver le cliniche convenzionati niente privati svolto delle prestazioni per cui non erano può effettivamente accreditate
Adesso volto prestazioni interprete delle discipline per cui non era accreditata si ha fatto la domanda che a prima parte va bene ammissibile avvocato come no fu risponda
Ha capito la domanda
Doverosi armata scusi avvocato la domanda ho capito lei si oppone alla domanda o no Simar camminerò
Presentarsi ma dobbiamo farlo rispondere su questa domanda lei la domanda già su questo l'ha già risposto
Avvocato aveva già risposto su questo perché lei su
Lei potrà metterà la domanda ma debbo registrare questo eccezione non vorrei che lei nella facesse fare
Fatte le esenzioni dopodiché può decidere come erogare
Sì senz'altro prima non registriamo caro Rossi
Difesa a Cosenza la domanda ammissibile
Perché i in realtà abbatterebbero scontato
Nel fatto che in realtà devono essere oggetto di un'astrazione
E cioè
Quando ci sono il più credo
Attraverso i quali
Hanno in casa di cura private
Debba essere attribuito un posto letto
Quindi
In sostanza prevedono questo
Voglio dire che
La parte civile sta facendo una domanda a bando per pacifico cosa ancora oggetto specifico di questo dibattimento la ciclabile presupposto che
In
Le attribuzioni
Sì le attribuzioni dei posti letto alle case di cura private
Venissero fatte per disciplina
E non ovvero affettuosità l'oggetto di questo dibattimento per quello che mi riguarda quindi la domanda inammissibile perché ovviamente tendenzioso poi lei l'ha messa
Così interloquire sulla eccezione del collega sovvertire gli ovviamente
Di formulare domande in tempi aggiungendo il verbo riteneva nel senso che
Ritenere evidentemente l'ufficio di controllo interno che
Demanda al direttore amministrativo direttore Generale quest'importo con come importi indebito non è un consulente ovviamente Terme in questo momento agricoltori tendenzialmente era che era di circa nove milioni e rotti di euro sui prodotti annuali forniti darla finirà maggiorati rispetta i vostri
Che erano invece stati determinati in circa nove milioni di euro
Di questi nove milioni che in questi due milioni che tipo di crediti ci fa
Rientrare
Ma queste quote cioè indica tutti i tipi ivi vi prego dipende intanto ha già detto quello del di R.G. diverso
Per nel senso che venivano della inappropriatezza è una cosa intendiamo le leggi appropriate invece gli ha risposto colti accumulando una appropriatezza e una parte e Quercia altri mari erano questa domanda e renderlo prestazioni erogati extrabudget evidentemente
Per cioè extraparlamentari fuori
Al di fuori delle dei rapporti degli accordi stabiliti con Hamas cioè base le le strutture private inizialmente all'inizio degli dei primi mesi dell'anno
In genere stipulavano degli accordi cioè stipulate Luigi della quantità tipologie di prestazioni anche la somma da versare perché
Era un contratto quindi
Bomboloni posti letto che avevate a basso impatto ambientale della zona ai posti letto ovviamente accredita la credit
Animazione posti letto si stabiliva poi
Quantità e qualità delle prestazioni che l'ASL intendeva portare era una specie è un contratto privatistico
Che l'ASL e faceva con i titolari delle case di cura private
I numeri non si può ricordare giustamente però fece un controllo specie un controllo in quel periodo anche lui sul Budget non c'era di numeri di posti e le voglio dire certe cioè questa è la contestazione che faceva il direttore generale
Sul mancato riconoscimento di questi gap che era proprio derivato dal fatto
Che erano Ognina prestazioni inappropriate dal punto di vista sanitario oppure prestazioni cantavano al di là degli accordi stipulati
Se lo stipuliamo di comprare una domanda che le ha fatto invece l'avvocato Soriero più Soriero
Esile viva esattamente la posta in questi termini adesso lei che è un tecnico ce lo può spiegare anche a me ben tecnico-amministrativo non sanitario
Sì sì perché ovviamente in un tampone ancora tramite monitor gomito a loro per i controlli sanitari che avevamo all'ufficio ispettivo più di un ufficio apposta perché
Diciamo faceva i controlli periodicamente quasi tutti i giorni delle strutture private
Per
Accertare se erano ricordi
Diciamo appropriati oppure no negli ultimi anni di appropriatezza del bar più disparate anche altri ad esempio sulle apprezza già risposto però era una parte di questi nove milioni poi stanno cercando di capire
Info alle misura o la differenza
Derivato dal fatto
In questo calderone di crediti quale altri crediti di che natura che dà ai sistemi di Avezzano non aveva riconosciuto
Infatti io poi mi riferivo a questa delibera questa lettera vostra dei dieci gennaio per i film Bata Oscar Silvestri con riferimento appunto accrediti delle case di cura per un importo superiore a quello riconosciuto dalla SL di appartenenza
E
Quindi da domani
Si riferiva tra questi nove milioni siano anche i crediti
Pretesi per prestazioni sanitarie non accreditate queste la parola che ha usato l'avvocato De Soriero prestazioni non accreditate non loro queste vicende corretti HD vecchia e che o
Adesso dobbiamo
Questo è riferito al
Riferita case di cura privata accreditata logica aderisce altre prestazioni erano comunque accreditate cioè svolte
Se cardiologia
Cardiologia era accreditata cardiologia
Sì e c'erano prestazioni diverse la cardiologia quelle non accreditate che entravano in questi nove milioni no no chiamati fuori di questa categoria i crediti
Riguardano strutture private accreditate però per prestazioni rese
Al di là
Del Budget stabilito con degli accordi con il Direttore Generale questo è il banco però non vuol dire senza data erano state eseguite o meno in realtà queste prestazioni ancorché fuori Baggio
Cioè quelle capito cosa le ho chiesto questo può io davanti a queste
Semplificazioni inesistenti
Se le prestazioni erano state realmente eseguite ancorché
Sfogliando il Baggio
Per cui può avere detto c'è un accordo fino a
E
Maiolo diciamo ricoveri ne fatti dodici per due livelli pago dire appunto erano state o prestazioni extrabudget diciamo
è ovvio che dovevano essere prestazioni fatte fa al di là del pacchetto non inesistente
Perché sennò come faceva l'ufficio che ha fatto il controllo ad accettare che andava al di là
La prestazione
Ovviamente effettua
Per dire questo riservando il Baggio enorme venirci a fare acqua ecco cerca vivi compete li ha fatti a suo tempo come direttore amministrativo tra
La differenza è che ci può essere tra l'ammontare di queste prestazioni extrabudget non riconosciute
E invece le prestazioni inappropriati inappropriate B diciamo sul nove milioni e mezzo diciamo io ricordo che la Catalano Dostum lo può confermare il contesto
Diciamo circa quattro mila cinque milioni e mezzo come prestazioni inappropriate
Scusi avvocato
Esterni
Avvocato nella residenza
Viene apprezzato lo sforzo che sto facendo per capire perché io ho cercato di
Rilevanza
Chiarire la domanda dell'avvocato
Meridionale
L'abbiamo capito che il Presidente del Consiglio Presidente allora io lei può condurre come meglio ritiene io però debbo incartare la mia eccezione il teste non può essere sentito
Su
Per cui
Così
Strilla unica nella regione
Senza dubbio spiega
No
Allora parlava mamme
Allora
Allora faccio una premessa
Per per legge
Per alleggerire per legge troppo riopero di voce questo così come quello per l'interno del perché alle
Il problema passata la tesi che io sono
Diversamente rapida
Quindi
Purtroppo a queste preoccupazioni perché
Tutto questo non ho altre domande
Mi ha detto questo
Detto questo si camosci difesa con o senza
Il teste stare riferendo
Non
Fatti dei quali è attivo età conoscenza ma fatti che ha appena esso
Dall'ingegner Catalano
Il convincimento avallare una specie di
è vero
Quello che dice l'avvocato Carosi oggi sono gli atti formali li ha presi dalle altre di norme questo risulta dati formali dell'ANAS
Tutti questi dati incontrarci eccetera ci sono atti formali
No noi prima o poi questo
Io diciamo collaborate con l'estero me faccia
Mi opporrò lavoro
Certo scusavano atti chiedo scusa il testo che stava dicendo un'altra cosa
Beni del Comune
Rientra
Chiedo scusa il testo che stava dicendo alla
Mi sembra un po'da
Universale
Io riterrei eccezioni ritardo poi
Perché non può riferire ciò che deve risolvere
Allora
Io
Domanderemo leva militare alla mia domanda è la domanda era quella
Di spiegare
No io non voglio non mi permetterei di obiettare alla sua domanda Presidente
Io sto dicendo un'altra cosa sto dicendo che da quello dalle modalità con le quali riferiva il teste sembrerebbe che il teste
Stress riferendo
Ciò
Che ha preso ormai a mettere in via diretta ma che ha speso sta un altro specificatamente dall'ingegner Carmelo
Che
Tester che verrà seguito sentirono
Se questo fosse
Il teste non potrebbe essere isontina sapeva bene o male perché
è la mia gestione queste
Di lei
Vorrei sapere
Perché
Può anche fare dichiarazioni
Che senso dichiarazioni de relato sentiremo il teste che cita a
Ma entrambi si possono grazie Presidente abbiano trovato dove la domanda non era prevista era specifica
Lei avuto cognizione dell'entità dei crediti pubblicamente
Da inappropriatezza e i crediti d'altra parte
Lei avuto cognizione come
Dati formali
Quello che ci sono gli altri
Atti formali
Diciamo
Esistenti
Vuol dire che togliamo
Vengo ad accertare la verità
E via dicendo dopo presidente l'atto formale risulta fra le parti
Nome intanto formarsi allunghiamo il brodo ma insomma questa è la
Lega quali elementi atti formali
Dati ricordati informali per risultavano laddove
A seguito di relazione
Sia del servizio bilancio se sia sia del sei i giovani deputato al controllo delle case di cura private e quindi non ci sono altri forma atti formali determinando quindi questa differenza imputando quanto a
Extrabudget
Di questi crediti che lei se cinque cito il nove milioni e quattro
Cinque milioni e mezzo erano addebitata prestazioni inappropriati il resto
Da presumere che siano prestazioni presentò Abati Presidenti non riconoscibili slogan
Il tutto
Risulta dal documento allegato alle produzioni e numero centosessantatré
Nove dicembre due mila cinque
Protocollo quarantacinque presentano
è una lettera scritta dalle
L'ingegner
Catalano alla direzione provinciale della sanità all'attenzione del dottor Dario storia alla FIVA e al Servizio bilancio e ragioneria in sede aventi ad oggetto seconda cartolarizzazione certificazione
E nell'analisi rispetto
Porcilia una data così troviamo dal faldone
Questo documento
Bene
è quello
Eccolo qua come
Serve
Bonus
Visto che abbiamo trovato il resto
L'allegato centosessantatré
Del Pubblico Ministero a immaginando Catalano
Ecco qua
Adesso lo faremo venire a Carrara ma perché ad esso
Lo sentiremo ripeto oggi pomeriggio con le due formule
E sono indicate quattro case di cura io le chiedo Nicola Di Lorenzo
Dicono è una casa di cura sui
Competenza e seria si
Santa Maria di Avezzano anche
Egli parlata anche a ce l'hanno e Lini anche di Cantalice solo queste quattro se addirittura poste di competenza ci sono altre ci sono altri
Infatti sono indicati solo queste quattro e va bene perché questo è diciamo sono sono quelle quelle interessare I care interessate
Interessate a questo tipo di crediti
Aspetti
Lei ha visto ma questa lettera di Catalano
La faccio vedere qui si parla complessivamente di quattro milioni seicentotrentaquattro mila di euro non tutte strappati questa lettera se lei si ricorda se ne ha parlato con Catalano assicurarci era il suo direttore
Lo guardi bene
Ecco se la ricorda questo dissenso ecco ne ha parlato di
Alloggi ITEA quel termine chart inglesi
Propone di questi quattro milioni che si riferivano per quattro milioni e sei queste nuove prestazioni inappropriate
Quindi queste sono Fella inappropriatezza alla nostra già bene
Questa l'ha detto a ventiquattro milioni di cui parlava il Pubblico Ministero
Scusa da inappropriatezza
Peraltro radiante acquisisce capaci siccome il se lei ha finito siccome il Pubblico ministero potrebbe concludere l'interrogatorio biochimico anche lo spiegherà il portato che
Chiedo
Di Europol Giulio Bolaffi emersi Paesi
è apprezzabile interpreti alla dottor Trifuoggi idee che assolutamente non ho altre domande le
Stavamo facendo l'esame con notevoli e l'ho io mi ero permesso di intervenire
Poco consenso anche
Diciamo posticipato dell'avvocato Carosi siamo riusciti a capire
Cosa
Consistevano incredibile quantificando il monte crediti circa nove milioni adesso
Della parte civile hanno determinato
Sono le due
Sì Nomad accade da lei le parti civili ho detto che è parte civile
Allora forse c'è bisogno di un break a lei a tutti i battenti a noi un break
A
Dopo diamo la parola agli avvocati
Veicoli pesanti
Tre quarti d'ora perché critico mezz'ora non la rispetta magari
Ricordo circa un miliardo e vi abbiamo dato
Cioè
Ordinari
Richiamare
Di Forio apre sulla frutta il caffè chiede digestivo reitero
No
Allora siamo rammento
Allora riprendiamo alle ore
Il
Teste
Oscar Silvestri
Avanti
Si accomodi residente Catalano resta fuori
E i
Mancinelli resta fuori
Senza
Da persona volevamo accelerare
D'altronde
Se non c'è
Pericolo lo licenzi lei poi procediamo allo dica
Ci pensi lei perché
Lo dissi che ero Manduria io
Ha citato lei il teste Mancinelli varia
Resta solo cantava
Ha lasciato
A grazie
Allora
Esente sotto l'impegno di dire la verità ha già detto l'impegno questa mattina adesso passiamo al controesame etica solo nove cognome Oscar Silvestri ecco proseguiamo
Del controesame prego chi vuol prendere la parola
Avvocato Caiazza
Dunque lei dottor Silvestri è stato direttore amministrativo per dieci anni dal novantasei al due mila sei giusto
Quindi
Lei era direttore amministrativo anche quando fu
Emanata la prima cartolarizzazione sì
Poi ci torniamo su questa prima perché lei ha parlato
Solo per la seconda
Anzi
Cominciamo di qui
Quindi immagino che abbiate fatto analoghe assunto analoghe iniziative di contestazione
Dell'ammontare dei debiti anche sulla prima cartolarizzazione
Volevo precisare innanzitutto sono stato sentito dalla Guardia di Finanza sulla seconda eh va beh ma adesso io le sto chiedendo arriva
L'attualizzazione io non sono stato sentito va beh ma non ha importanza è un amico loro volevo soltanto chiederle avvocato Caiazza non ho qui la lista testi
Oggi non l'ho portata giù
Tutti sì difensori ha indicato come teste diretto no
E allora solo controesame verte sulle domande della pubblica accusa che ha citato tutte
Sulla seconda secondaria
Io ho sentito così come si faccia parlare della seconda senza parlare della prima rimane un mistero poi dopo se è necessario sarò io a introdurre l'argomento come crede arricchendo la rilevanza
Faccio anche domanda io
Completamento però ma abbiamo questa quella regola in questa
Va bene partiamo dalla seconda posso chiedere se la seconda cartolarizzazione arriva gli stessi contenuti della prima
Neanche questo posso chiedere Paperino va be'devo fare una un interrogatorio là c'è il confronto a
Allora era la stessa aveva gli stessi contenuti dalla prima barra seconda come
Era diciamo comunale procedura finalizzata recuperare risorse per pagare i debiti
Dalla Regione si dice che le chiedo scusa però rispetto alla obiezione le chiedo scusa Presidente mi rendo conto ora Silvestri Oscar chiesto io la ringrazio ripeti la ringrazio molto
Perché si dice sui crediti vantati etc
Seconda cartolarizzazione
Poi è incapace Lelio black su ogni altra circostanza in relazione ai fatti oggetto delle imputazioni
Che sono anche quelle da prima cartolarizzazioni quindi ritengo avvii poter procedere siamo la seconda cosa
Come
Ho già
Sì rimarca quello che ho già detto cioè e cioè che contro esame verterà sulle domande sui fatti oggetto dell'esame
Novelli dei capitoli di prova nomi nell'esame cosicché veloce supposi allora che cosa
Presidente noi rispettiamo l'interpretazione che il Tribunale di Pescara da
No la Cassazione dice altro però se loro ritengono di limitare io a verbale chiedo secondo la pacifica giurisprudenza di legittimità
Che il controesame si svolga sui temi di cui ai capitoli di prova dedotti da chi introduce il teste
Poi introduce il teste si non vuole fare domande
O le fa parzialmente sui capitoli di prova è un problema di chi conduce l'esame non è un problema del complesso adesso qui iniziamo con la seconda poi andiamo avanti iscrizioni per i ne bambino io a introdurre allora le chiedo aveva gli stessi contenuti della prima cartolarizzazione grossomodo secondo lei da quello che ricorda si
Sia
Il
Dialitica le ASL e nei confronti dei fornitori e nei confronti delle strutture private accreditate esatto lei era già
Direttore amministrativo quando va in carica la Giunta pace invece il dottor Catalano il suo direttore generale viene nominato quando
Catalano è stato nominato
Dal centrodestra finale alla Giunta fatti quindi è stato nominato dalla Giunta pace
Dunque
Allora possiamo
Ribadire che
Lei ha detto molto chiaramente i debiti diciamo che voi avete contestato se così posso
Posso dire no il debito la Montereali debiti erano sia perché mi dica se ho capito bene sia atti sia conseguenti allo sforamento del Budget che avevate
Convenuto con alcune o con tutte le case di cura
Sia per l'inappropriatezza cioè dice tu non potevi fare cardiologia potevi fare solo chirurgia generale questo giusto
Mai per
Almeno non l'ha spiegata così da appropriatezza l'ha spiegata con il fatto che io ricordi rivolgo quindi un po'sito si nell'interno però non voglio
Assecondo terrorismo voi ci può rientrare anche quello che dice no signor rientrare anche quella cercarsi un accreditato per la cardiologia fa prestazioni benissimo però sentita
Vascolare ovviamente sono prestazioni inappropriate perché anche sotto questo aspetto anche sotto questo aspetto e abbiamo marcato certo inappropriatezze molto vasto diciamo
Va bene
Sempre quindi però come lei ci ha precisato per attività comunque prestate
Sì Horacio no sì sì o no ha detto sì non onore una testa non richiesti prego deve dire sì o no Presidente lei mi insegna
Prestazioni
Diciamo comunque rese e presi
Deve dire y ossia si queste azioni
Senta ma da quando in qua i direttori generali fissano il Budget di spesa
Dei rispetto alle case di cura
In base a quali ad esempio da sempre
Voglio dire vo io devo fare diciamo delle precisazioni
La la Regione stabilisce
Diciamo Budget di spiaggia strutture accreditate sulla base a livello regionale Uefa
Una mega sta però dopo non ammenda una mega non o meno nominativa fissa i tetti di spesa i bacetti si chiamano Budget fisse la dell'isola alle
Ancora vista al direttore generale stabilire quantità e qualità delle prestazioni da acquistare per ogni singola casa
Quindi sostanzialmente un atto complessa
La ragione di tale direttive abbellisce distacco questo dice la legge regionale si
Ecco lei calice gli standards diciamo di economici interni l'intera regione per le singole ASL Capponi e il comma di ogni direttore generale quanto soli
Cioè
Il direttore generale che in base alle proprie necessità
Stabilisce qualità e quantità di prestazioni per ogni singola struttura e conclude specifici accordi vincolanti sia per le case di cura private e sia per la gente ma entro il maggio telegiornale però
Entro ribaltando il tetto massimo di spesa fissato dal decreto regionale però per ogni singola struttura negozio conclude specifici accordi
Per le prestazioni da erogare ecco a me ne prendiamo atto però dico questa troppo facilmente un po'richiamarci a una fonte normativa di queste finalità militano alla legge regionale piano
Alla legge regionale il piano del piano sanitario
Cioè che quindi il direttore generale può convenire con
Le case con le cliniche private un budget di spesa diverso naturalmente inferiore
Rispetto a quello regionale lei questo ci sta dicendo che il male non fissa per ogni singola struttura il bagno fissa diciamo per tutta l'azienda
Varia da regione per tutte per la Regione
Però in una singola azienda fissa un limite massimo di spesa anche per ogni singola casa di cura con il no quello lo deve fare il direttore John adesso stiamo chiedendo
Allora è una novità ma in realtà non perché poi secondo quello che le risultanze è una legge omnibus tetto di Spezia
Per tutta la regione legge ed è per ogni singola azienda
Poi nell'ambito dice l'azienda si riferisce alla SN si alla all'azienda sanitaria locale poi direttore generale
In base alle assegnazioni di questo Budget aziendale
C'è il negoziato spedizione fa con specifici accordi dice la legge
è per acquistare qualità e quantità di prestazione che necessita al proprio fabbisogno in relazione anche alla potenzialità delle strutture private delle strutture pubbliche una carico operanti sul territorio di ritirarla le case di cura private sette una funzione
Integrativa dalle strutture pubbliche e quindi questo queste necessità
La sa e la conosce direttore generale che risponda bene dell'andamento economico dell'azienda quindi a suo dire questo sarebbe scritto sarebbe fissato questo principio di piante questi poteri sarebbero fissati dalla legge di piano
La legge regionale Carabba trentasei e ce ne andremo a riguardare ma era un potere che c'era sfuggito del tutto quindi scusi mi faccia capire una cosa se per esempio una casa di cura
Opera solo sua Vezzano
E voi fissate un tetto di spesa inferiore a quello fissato dalla Regione la Casa di cura deve accettare il tetto di spesa stabilito dando seguito generale questo è il
Inferiore a quello della Regione la Regione la Regione stabilisce per l'intera azienda
Poi però lui stesso l'ha fatto questo esempio le ho fatto un esempio preciso detto se quell'azienda opera solo sua Avezzano
Qualora venga confermata in Saponara clima
Avevamo chiesto che io a non avevo capito allora quale dell'età ho chiesto quante
Ma me ne verificheremo questa cosa ne dice
Anche io sono avuto lo stesso va ben poco pensando alle case di cura prima vicenda riferisce alla SLA sentire da sanitaria locale ai cento posti o il direttore generale dice
Trenta Lido a questa casa di cura venti a quest'ora e arriva a cento collegiali quanti siamo qui non ci risulta questo però non importa
Non possiamo nuociuto al peso urgenti letto accreditati sono una cosa
La quantità e qualità di prestazione ed è un attacco va bene poveretto cento
Cento allora cento posti letto l'azienda sanitaria si fa la ricognizione del proprio fabbisogno ovviamente in relazione alla fonte ufficialità delle di prestazioni erogate al Chelsea pubbliche e poi stabilisce
Che per la casa Lorenzo
Negozio un Budget per le prestazioni di Chirurgia ad identificarli Turchia eccetera succede dopo mi servono venti venti vengo in altri livelli o
A un'altra azienda trentacinque linfa un retaggio di rilanciare l'ospedale né per
Amo atto resisterà esce fuori dal locale esce fuori che l'ospedale una struttura pubblica e quindi per l'ospedale di posti letto invece come sono determinati sono due
Benati anche sarebbe sempre
Accreditamento stabiliti dalla Regione i posti letto che ogni azienda deve avere per le varie tipologie
Di di specialità a parte ha pagato una questo legge esaminiamo va bene prima magari
Non è mi scusi che lei sta che stia confondendo con gli acquisti con i limiti spesa degli acquisti dell'ufficio no va
Qua proprio sta parlando proprio va bene
Riservata alla visita stato d'accordo
Quindi sostanzialmente vuole fare quel calcolo avete detto poi che queste prestazioni sono superiori a quelle che avevamo concordato e l'altro Budget non sono dovute questo
Senta
Sentita la risposta
Porto così con la testa
Ma
Chiedo signor Silvestri dottor non faccia segno con la testa perché al Nord e non siamo ancora apprezzabile
Dica sì o no
La risposta hai fatto era assente mono ma lo ricordo manco più aspra
Rappresenta la risposta era questa la domanda era questa la risposta detto di sì artistiche che diceva l'avvocato Guido stando quel bacio che se uno si porrà
E cioè allora
Stagione contrattuale che si egli ha detto di
SICID perché è un contratto e quindi va rispettato da fare
Quindi voi avete ci ha raccontato approvato
Una una vostra delibera di obiezione a quelle somme cioè avete detto no nove milioni noi non li conosciamo
E che è successo di questa vostra obiezione l'avete rivolto alla Regione e la Regione che ha fatto perché è rimasto un pezzo che lei non ci ha raccontato
La Regione che ha fatto ha stracciato la vostra cosa ha detto che mi importa che ha fatto la Giunta Del Turco ha fatto un atto deliberativo di Giunta sinti o se confermato Budget docenti Galati
Pertanto e non è che per caso ha fatto propria la vostra clausola di salvaguardia
Questo marchio quale causa
Fattuali
Quella che avete deliberato voi cioè quella di dire non riconosco nove milioni
Non è che per caso la Regione ha detto se si proverà anche i nove milioni non sono dovuti avete diritto a ripeterli clausola di salvaguardia le dice nulla questo
E lei non si può ricordare solo delle cose normotipo la cosa più importante non se la ricorda vorremmo Camera c'è un comma valori lo so vediamo quello che richiede l'avvocato già con le deliberazioni la delibera di approvazione della Carta o la Rizzo azione la delibera nove dicembre due mila cinque eloquente acqua ventinove diciamo a quella
Fatta dai ventinove dicembre mille seicentoventuno musica allora la delibera fatta da ieri
è allora avevo chiuso sono impreciso renderci perlomeno dovesse la
Allora l'atto nostro qual è l'obbligo della denuncia un alcolico va bene chiariamo routinario capo confusione produrre d'altro canto il
Avvocato di allora
Diamo queste
Semplice ex dicendo la delibera regionale chiariamo avvocato che ha cinque
Del Duemila SI
Le risulta che abbia fissato una clausola di salvaguardia rispetto all'ammontare mi faccia finire la domanda rispetto ai debiti da voi
Contestati nei termini che ci ha chiarito lei contestati qua
Io l'altra delibera cinque dei diversi ma di cantata
Troviamo stretti gennaio due mila sei la delibera cinque Giunta regionale
Del due mila e sei
Gliela leggo anch'
Spetta effetti che la troviamo se dice gli estremi
Ridacchia alla delibera regionale numero
Numero cinque
Del due mila e sei
Al punto quello che ci interessa il punto quattro
Perché io a marzo due mila sei si è andato via ricordo di quel tema non è una cosa marginale ha capito è
E il vostro successo voglio ottenere un successo con la Giunta lei non ce lo racconta è peccato adesso glielo facciamo glielo faccio ricordare io
Sì sì
Ma lì c'era però
No ci ha raccontato così bene tutti i capitoli quello conclusivo
Allora glielo leggo io
Fargli arrivare questa delibera l'avviso e sessanta cose contemporaneamente non importa allora mi ascolti mi può ascoltare
La delibera dice al punto quattro
La Giunta ad impegnare la fila è un sono scaturite le devo leggere Presidente
Spagna prima del pagamento e fornitori di prestazioni sanitarie rispetto al contenuto della deliberazione del Direttore generale facente funzione Yinka
Numero mille seicentoventuno del ventinove dicembre due mila cinque a ricevere formale preventiva dichiarazione da trasmettere la fila stesse a dalla Direzione regionale sanità
Di presa d'atto e di accettazione da parte della singola casa di cura
Della singola casa di cura che nel caso in cui il maggior credito di ciascuna struttura il maggior credito sono i nove milioni
Dovesse risultare non dovuto alla stessa
All'esito del contenzioso instaurato sì sulla base degli atti formali adottati dal Direttore generale
E relativi alla determinazione del bacino due mila quattro la Casa di cura si impegna la Casa di cura ora per allora alla restituzione delle somme riscosse non dovute
Mediante recupero effettuato dall'AUSL Avezzano Sulmona sulle somme dovute scusi ma come fa lei a non ricordare
La conclusione della vicenda che ci ha raccontato abbia pazienza ma bisogna vedere chi scusi eh studi non queste la clausola che noi abbiamo inserito con gli enti a questa è la vostra se
Le parole testuali della vostra delibera poi diciamo questa delibera volevo sapere quando è stata mandata lei vuole sapere da mesi io le sto leggendo
Perché se è stata mandata dopo il diciotto marzo io non c'ero più e quindi non era a conoscenza di questa dei diciotto marzo rimandando quindi
è la data di questa Giunta regionale per gentilezza queste strade in diagonale Nyon abbia pazienza prima quando è stata inviata quindi attacchi alla per conoscenza io non l'ho letta mai signor Presidente io sono stato fra ricorrenti ANCI io sono stato chiaro finora lui ci ha raccontato di addirittura Vito
Di una delibera che relega il Direttore amministrativo mi scusi mi mi mi può rispondere per gentilezza lei e il direttore amministrativo e lei ci ha raccontato
Delle contestazioni Enrico
Derivano ci ha detto di aver investito la Regione ora io le ho appena letto la delibera regionale che dico
Penso che ne eccepisce le vostre contestazioni come è possibile che lei Leila ignori in questa
La ignora sei stata mandata quando non c'ero Lollo legato ai matrimoni avvocatura prego ricordo che ti devo gravi
Quella delibera non loro no questo che è un appunto ce lo siamo trascritta a non espressione dell'organo
Dobbiamo perché la delibera per l'appunto
Citava circolino
Non
Va bene per carità
Per carità vediamo
Ma quando è stata inviata alla
Reca ma vogliamo raccontare però
No perché dato che l'atto deliberativo e quello no urbana va bene lasciamo stare
Con siamo qui per questo non è qui globale
Eccola qui grazie il punto quattro presidi abbiamo trovato il giudice a latere aspetti un attimo allora delibera cinque
Del dieci gennaio due mila sei e la vogliamo considerare Firenze per favore scusate agli la
Nel
Scusate ma comunque sia esso
Sovrapponete le voci perché a voi non si capisce niente
Aspetta è prodotta da PM sta qua non è che
Resiste si esiste cinque ettari se lo ricorda benissimo gennaio due mila sei Giunta del pubblico
Presenti gli assessori che sono presenti oggetto deliberazioni di Giunta numero mille trecentoventisei del nove dicembre richiama quella sulla cartolarizzazione di cui parlava l'avvocato Caiazzo
Accettazione delegazioni di pagamento conseguente determinazione per obbligazione pluriennale della Regione appagamento alla Società veicolo così deposita veicolo
D'Annunzio SR punto quattro President per portarla subito alla lettura
Ma questo è il punto quattro e la mille seicentoventuno siamo sempre fa confusione
Momento momento
Comunque
Ed eccolo qua vista in particolare l'allegata deliberazione
Ventinove dodici due mila cinque del direttore facente funzioni dell'azienda Avezzano
Leggo io dico di entità perché era non c'è scritto sin con la quale la stessa azienda condiviso la deliberazione di Giunta regionale mille trecentoventisei barra zero cinque assenti con espressa precisazione che aperte virgolette
Nel caso in cui il maggior credito pari a lire Novelli vivo a alcuni dei Cetera trecentotrentaquattro euro dovesse insultare non dovuto alle case di cura
All'esito del contenzioso instaurato sì sulla base degli atti formali adottati dal Direttore generale
E relativi alla determinazione del Budget per l'anno due mila quattro questa a SLA procederà al recupero dello stesso
Sulle somme dovute alle strutture private convenzionate per gli anni due mila cinque e seguenti
Cioè se è vero che l'alito abbiamo capito se è vero che è vincolante immacolate che elementare la generosa invero
Compensazione sulle successive quindi una compensazione sui crediti che maturano successivamente bensì un progresso
Ed adesso se la ricorda
Guardi s'è
Ma perché vi sovrapponete Estonia solare non usufruisca approfittando del fatto che io ho sollecitato vasta delibera e si innesta
Tenete in quello che devo dire
Negli oceani
Un ruolo
Specie non facciamo commenti né non faccio allora sentiamo aspettiamo faccia parlare nere appoggiamo avanzati nessun commento a questa delibera
Questa delibera la vista mai lei prima
No di oggi no l'avevamo che data porta qualche volta
Calare la data del
Delle dieci gennaio però bisogna vedere quando a questa delibera è diventata esecutiva vi è stata trasmessa alla A.S.L. competente
Perché se io non ho mai presunzione
Ma di tutti gli altri fa piacere che ci sia stata o all'importante che siamo contestiamo Versace
Meno male ove già
Ordinaria del Consiglio coinvolgiamo Salamina vinciamo una cambiale brava mi fa piacere la ringrazio molto per questa sua osservazione allora prendiamo Anna riveste un giornalista perché l'ammasso segnaliamo navighi quando poi è stata
Depositata approvata questa delibera però gli ha fatto piacere che di aver preso gravissimo allora questi sono note nono importantissimo che è un tema che voi avevate un teste accanito atto deliberativo
Mi va bene che è stato recepito il nostro volto diciamo è stato recepito va bene
Benissimo però volevo sapere siccome è andata a finire a bomba B dopo sei anni
Sì ma con grande rapidità e questo non lo so io
è lei e l'azienda
Se lo chieda per l'azienda RAI la gestisce lei mica io abbiamo io vado avanti da aggiungere se non facciamo polemiche lei guardi non faccia polemica limone quindi risponda poi anche i commenti
Lei ha fatto va bene vista Assessore suscitato vespaio lei
Dica
Se considerati taxi no
Insomma e poi
No con l'ho mai ricattato punto senta può ricordare al Presidente del Collegio tutti noi i debiti oggetto della seconda cartolarizzazione
I debiti verso le case di cura in a che periodo fanno riferimento
Cioè sono maturati in quale periodo
I debiti solo ricordare
Sicuramente dire quattro nel tutto il territorio deve fare cioè due mila e tre
Fine due mila e quattro me lo conferma sono ricorda sempre basico più o meno
Più o meno
Quindi sono debiti maturati
Pendente la Giunta pace
La Giunta del tutto è stato eletto nel fiume Volturno della Barbagia c'era era subentrata anche la Giunta Del Turco come
Era subentrata la Giunta
Scusi però io Presidente a questo punto voglio capire qual è l'obiezione che fa il giudice a latere
Come scusi Nova deve sentire la faccio a bassa voce nel due mila quattro cerotti nord a ciò che
Da come si fa continuo riferimento ai commenti vorrei ricordare al giudice a latere che io sono in controesame faccio domande suggestive
Per
Grazie a questo allora
Ciò consente è positivo non c'è dubbio di fare domande anche tutti non mi permette altrimenti non mi permetterei
Giudice a latere ho capito ma è un continuo
è un continuo sia e Monti durante l'esame del Pubblico Ministero e iperattivi due durante l'esame della difesa produrre presente questo
è un problema
è un problema che io desidero che venga evidenziato a verbale in ogni momento in cui esso si pone
Su cominciato veramente supereremo
Beh allora c'è opposizione alla domanda se sul due mila e quattro chi era presente alla Giunta perché lo sappiamo
Cioè si oppone io pongo la domanda del due mila quattro chi era ci opponiamo Presidente ad essi perché presidente ho fatto una domanda
All'opposizione anomala siamo il concetto vice
Lasciamo stare chiunque di voi volesse interloquire si deve rivolgere a me senz'altro Presidente va bene l'importo
I problemi interna corporis richiamiamo in maniera camera di consiglio siete il collegio giudicante bisogno e non possiamo non osservare quello che era necessario chili di fra
Vi siete i nostri giudici ritiriamo e discussione per carità però se lei interloquisce con il pm ad alta voce oppure con i giudici trattenermi qui diventa mercato guazzabuglio rispettiamo le regole io chiedo solo atto le do atto che controesame
Dodici codici dico io l'abbiamo detto sempre
Controesame consente anche le domande suggestive questo senza grazie anche può anche fare
E l'unica nostro desiderio che la Difesa possa essere spiegata liberamente per carità ecco a lei ha indicato una delibera ed ai giudici a latere lassù ecco la perché è una voce che sta per vita per due anni e mezzo no dovremo parlare molto più noi che la pubblica accusa
Non deve accadere il contrario Presidente capisce questa è l'opinione modestissima che mi permetto di rappresenta quello che serve e non oltre i limiti dovrebbe essere molto più ampi per noi che non per la prima quello che serve per certamente da quello nei comizi fuori vengono avvenga
Andiamo avanti allora
Dicevo quindi sono i debiti fino a tutto il due mila e quattro esatto
Penso di sì se non mi ricordo quindi sono debiti maturati sotto la Giunta pace esatto
Io non ricordo neanche qua di Turano raggiunta Pagan fin quando il faro correlato alla Giunta
A me valutarlo lo ricorda non lo ricordava bene raggiunta Del Turco è stata eletta nel nella d'estate del due mila cinque ad oggi dal teste si sotto nel bene mila
Quindi
Sessione va beh ma comunque lasciamo
Nono
Ci opponiamo che al teste evocato
O no cioè parliamo che interessa di controesame inserire contraria si chiede al teste Silvestri
Nel due mila quattro chiede al Presidente aggiunto a zero mentre gli avete chiesto
La domanda superfluo
Va be'
La domanda supera serve ad erogare ai bianconeri dopo una cioè la Puglia si eroga magari
Non lo si nascondiamo che queste formalità non ha un freno dobbiamo anche puntualizzare il fatto che la Giunta a fare
A righe finisce due mila cinque
Pensiamo di aver mosso Breast può essere anche utile per far mente locale per ragionarci sopra
Tutti abbiamo bisogno di
Fare mente locale introdurre sentiero che non è che sia un reato insomma sfugga
Ma perdiamo più tempo a fare questi rispondenti che che pare rispondenza colossale lo ricorda quando subentra raggiunta no
No non lo ricorda andiamo avanti
Allora può dirci si passati tanti anni benissimo resettato tutto
Quindi
Debiti capace sì i poteri ispettivi cioè quindi Kiki eserciti su questi debiti due mila e quattro
Chi ha operato i controlli e le verifiche da chi sono stati verificati sono stati verificati
Diciamo per la parte amministrativa sì abbiamo un Ufficio bilancio e ragioneria che controlla tutte le fatture etc
Per quanto riguarda i rapporti con le strutture private accreditate avevamo uno specifico servizio che si occupano proprio dei controlli sulle Casini attivate tutte le strutture accreditate
è il vizio affari
Rapporti contrattuali con le strutture accreditate sì cioè
Dirigenti
Tecnici e amministrativi che svolgevano questo dissi a tempo pieno e questo senza questi sono i vostri controlli come ASL o no come si coordinavano con l la commissione ispettiva regionale
Cioè le ispezioni erano della verranno effettuate dalla Regione
Mi sa voi insieme avremmo fatte dalla nostra dal nostro servizi ispettivi Simoni si è costituita una Commissione ispettiva regionale
Ma prima poi troveremo ogni ASL aveva il servizio ispettivo per lui le strutture accreditate però ecco allora
Noi avevamo un servizio ispettivo che era diretto dal dottor Giampiero sì sì sì sì no ma adesso mi interessava quello regionale
Cioè
Lei si ricorda che negli anni o non lo ricorda negli anni adesso che ci sta che ci interessano qui Napoli mille uno due e mi scusami una missione ispettiva regionale faceva una tipologia di incontro cioè
Lo cioè si
Controllava requisiti strutturali e funzionali e organizzativi eccetera invece il servizio ispettivo nostra andava proprio nel merito che dico ho accertato all'appropriatezza dei ricoveri paginette e quant'altro quindi e anche
Insomma apprendo controllava anche laico direttore il possesso dei requisiti strutturali funzionali per
La Commissione diciamo regionale aveva facile
In conformità
O comunque aggiuntivo ammissibili ci ma
Delle AA.SS.LL. comunque parliamo di debiti del due mila e quattro due mila tre due mila quattro
Seconda cartolarizzazione seconda cartolarizzazione oggetto debiti fino al due mila e quattro giusto dicembre due mila quattro
Senta un'ultima curiosità queste questo questo Ban questi come definirli questi limiti di Budget che voi avete fissato come direzione generale no come asma in che anno limiti fissati
Sia
Sì questi Budget quando le regole le abbiamo fissato c'è una delibera così c'è una delibera l'avete fissati con una delibera sono diciamo in genere quindi
Fissati da questi banchi
Dei Lentini
La
Qui di quale anno
Per quello che ci riguarda
Non avranno più devastante
A
Ogni anno dell'IVA stabili dibattito perché dovevamo aspettare prima le indicazioni regionali esse le indicazioni regionali
Non arrivavano in tempo il direttore generale competente con il Servizio competente si premurava comunque di chiamare alle singole ASL le singole strutture accreditate prefissati
Il Budget messe non prevedeva un
La
Azienda provvedeva all'ufficio rassegna Annibale quindi quindi mi scusi questa poi è la procedura sì
Ha detto l'avvocato però interessava la risposta
Veniva consacrato questo bacino da apposite delibere era il seguente penso appositi atti formali ma suo padre anche io sono qui diciamo
La
Ci stavo il contratto di negoziazione che i moduli contratti i contratti di negoziazione con gli specifici accordi cioè e quindi da quel deliberati scusi
Quindi da quello che lei mi sta dicendo ogni anno c'era una delibera relativa al Budget di spesa era annuale
Chiaramente d'accordo degli accordi sottoscritti da fare
Tutto scritti dal direttore generale da ed erano negoziazioni certezze
Citata ottantanove l'aveva già detto sì sì no no va bene sottoscritti stava diciotto scritti dal direttore generale
Oggi chi ha mal di testa non capiamo niente piano
Ha sottoscritto e dal direttore generale
Dal responsabile del servizio preposto e dai singoli responsabili delle strutture private accreditate quindi c'era un tavolo un taxi si leva intorno al tavolo le case di cura
E le ASL
E si stabiliva il credito ci faceva
Daccorsi stipulava presenti anche i presenti si stabiliva un po'le case di cura feedback oppure singolarmente o singolarmente non molte
Questi ed ho fatto anche il direttore generale facevo il principio di
Mai che invece poi successivamente ogni singola
Struttura veniva chiamata se fare nel contratto
Battute
Sì
Quindi non è
Non corrisponde al vero che questi accordi che voi invocate come Budget sono successivi cioè del due mila cinque
Lo esclude lei
Scudo
In genere
E era così voce c'è stato querelato per avere prima
Prima
Quindi non sono stati deliberati due mila e cinque i limiti relativamente a due mila e quattro no e questa è una domanda precisa che fatturava smentire rimasti bensì un po'cifre allorché
Bianco passati a domandare
è possibile che
Mille Budget
Di questi posti le
Per l'anno due mila quattro possa essere stato poste inciso postumo
Nell'anno successivo
Ma che lei prima ha detto all'inizio dell'anno ingenui mesi dell'anno
Voi facevamo oltre avevamo cioè sulla privati accreditati per fare questo e dei concessionari ed ora certezze a rispondere a questa domanda se non serba fondati da non lo so
Sono dico può escludere lo esclude o lo ritiene propri
Potrebbe anche Antonio cinema se è stato fatto soltanto in sede di ricognizione delle per la per la città e per la
Diciamo se è stato fatto diatribe di tipo per la cartolarizzazione no no maglia no no no scusi qua
Dottor la fissazione del baricentro dice la domanda è se il limite di Baggio se lei si ricorda se è stato faticoso non si ricorda però
E chiaro il discorso è questo siccome lei dice all'inizio dell'anno stabilisco il tetto fonte duro violi
Io non trovando
Quindi
è possibile che un tetto di spesa dell'anno precedente lasciamo stare da quattro dell'onere possa essere stato fatto l'hanno tutti loro nordico
Cito verso una motivazione ben preciso anche in genere la negoziazione prima ha fatto trapelare parliamo con il agli Ettore Caccavari evoca calano
Grazie nessun'altra domanda alti irrisori nessun'altra domanda avvocato Gatto
Prevenuta Carli prima altri mostrano
Allora seguiamo questo
Per carità
Basta benestante addietro
Microfono acceso
Ecco vocato Carli per Domenici lei diceva poco fa che la competenza a fissare il Budget
E a stipulare gli accordi contrattuali ricadeva sulle assoluta
E
Netto dovrebbe rispondere con la voce non si si si copie no perché se no non si esista
E diceva che
Questa
Cosa questa potestà derivava dalla legge regionale che approvava il piano
Lei ricorda il numero di questa legge la legge numero trentasette voti quale hanno francamente sera del novantanove
Eccetera dello andando compatibile con il centro la legge di piante novantanove che stabilendo quarantotto novantanove che stabiliva la legge trentasei qualità per la fissazione dei banchi
E
Dalla lettura delle norme anche di delle norme contenute in questa legge invece sembrerebbe
Evincersi un meccanismo diverso
E cioè che la competenza le leggo le disposizioni sì che la competenza all'approvazione dei par getta e alla formazione degli accordi negoziali
Era della della Regione Abruzzo
Questo stabilisce una risposta avvocato lui ha detto la Regione stabiliva
In linea generale va be allora io esporre io rilevo e questo è il silenzio e questo come buona norma cioè già cioè o a ragione istituzioni le qualora questo dato come premessa per la prossima domanda lei è a conoscenza
Di alcuni contenziosi di numerosi contenziosi davanti al giudice amministrativo riguardanti proprio la fissazione dei Budget
Ma noi per la verità contenziosi come ASL no loro ne abbiamo avuto non molte difficoltà accetto perché li ha avuti la Regione perché li fissava la Regione
No questo incontro cioè voglio dire che
Nell'i nostri dati velivoli accettati non sono stati in Puglia
Questo vuol dire allora Presidente io
Oggi già questo e noi abbiamo al centro la domanda in questa maniera lei è a conoscenza di numerose numerosissime sentenze del TAR Abruzzo
Che hanno annullato atti non regionali di fissazione dei barbari aspetti non già per ragioni di competenza regionale
Ma perché individuavano nel Consiglio regionale non già nella Giunta regionale l'organo deputato a deliberare in materia escludendo quindi comunque
Le aste
Vocali questa è la sua condizione
Io invece non è solo
Di sentenze e dal Presidente
Di sentenze che invece hanno diciamo contestato l'assegnazione dei paginette quanti Baggio è stato fissato alla fine dell'atto cioè quando uno non era più una minaccia
Se non c'è l'avvocato Sannicandro
Non è quello il problema avvocato Carlin avevo ben capito io
Per carità posso anche d'aver capito
La Regione da quello che ha detto il teste stabiliva
Il tutti il tetto il tetto dei posti letto per
Cento per la SLA di
Perché non
Venti per
Guarda
La Regione faceva quello che la legge fosse la testa di fare
Attribuiva
Scusi
Scusate vi ha spiegato che in questa maniera poco fa che ha detto
Parlare ai posti letto la la Regione
La Regione assegnava i posti letto alle altre alleati e poi le altre
I presidi ospedalieri Perillo strutture private accreditate però si spiega lui però che non è la Regione confessava anche il pacchetto complessivo dell'intera regione
Dispensa essi fissava il Budget per ogni singola ASL poi per ogni singola struttura ai Budget assegnare cioè le quantità e qualità di prestazione
Venivano stabilita dal Direttore generale perché direttore regionale risponde
No
All'autonomia presala vera
Daremo
Del rilancio deve fare ora a beneficio di tutti
Se vuole posso
Leggere brevemente quello che dice la legge quello che è reale alano sette arrivate veniva fatto e cioè che è una competenza
Vaticano caracollare sarà legge regionale trentasette no o la legge nazionale cui la legge regionale si adegua l'articolo otto quinquies del decreto legislativo
Duecentoventinove che prescrive proprio che sono le Regioni
A
Le Regioni la legge dice le Regioni e delle altre regioni e le unità sanitarie locali cioè quelli è un'idea
Uno
Può ho scritto
Ancora scosso dal direttore generale perché se il direttore generale risponderci del buon andamento dell'azienda per rispondere
Deve tendere al pareggio alla
Al pareggio di bilancio spese vuol dire che chi era avere un'autonomia di spesa
In relazione alle proprie disponibilità qual
Gli accordi negoziali debbono essere fatti dalle Regioni d'accordo con le associazioni di categoria questo chiaramente e così venivano negando sulla rilevazione faremo vedere poi
Domanda terminata l'avvocato tali insieme sparito male l'avvocato
Tramite
Petrelli perplessi brevissime
Pervenuto all'estero posizione europeo
Senta dottor Silvestri lei prima ha ricordato
Che il dottor rientrai a subentrare all'estromesso dottor catalana ricorda la data in cui questo credo che il dottor Catalano è andato via verso
Nel nove dieci di dicembre del due mila e cinque
E quindi contestualmente dopo è subentrato
No quindi si trattò di un passaggio intervenuto entro pochi giorni dice
Senta lei prima ha ricordato di quell'incontro che ci fu presso l'ufficio del
Del dottore gli enti
Era presente il dottor Masciarelli così mi pare
Di aver compreso
Me lo può confermare sì Sisal sempre per il problema ed è rappresentata dal Presidente prima
Il dottori rientra da quanto tempo lavorava presso las sul Sulmona Avezzano per il dottor venga era direttore sanitario è stato nominato con l'avvento utili di cataratta quindi mi pare a giugno venti
Del del mille del PD nove il
Del PD lettura
Aggiungo che quindi era
Parecchio tempo che comunque erano diversi anni che comunque lavorava presso
Più di tre anni
Lei il dottor Masciarelli lo conosceva come
Da tempo
Mi sono riconosciuto in relazione della cartolarizzazione sì però occasioni di lavoro vengano concessi prima per anni ci sia diverso se
Ecco mi sa dire invece se il dottor Masciarelli conosceva il dottor Janica assumiamo anche
Questa scelta si
Questi però il dottor venga comunque caro direttore sanitario e quindi insomma
Nel
è in grado di dirci che tipo di rapporti intercorreva
Tra l'Oriente
E la
Masciarelli
Vediamo se lo sa perché non è che lui ma non è stato direttamente in senso peraltro penso diciamo
Se avevano appeso
Penso no se possa essere più preciso se e lei ai rapporti si è assistito a colloqui a una corrispondenza scambiata fra il grave infortunio penso certezze non posso pensare a Saronno pensare che il figlio di fatto
Che Simone stipati poi si ha visto che si sono incontrati se hanno parlato sono incontrati sul perché si sono incontrati che gente abbia ricevuto pressioni quella complicato pure luglio in maniera compiuta
Me l'ha detto varie volte che ha avuto ricevuto telefonate
Da quelle del dottor Brescia lasciare eccetera
L'avvocato questa
Allora lei
Ha fatto la domanda se si conoscessero Masciarelli ed
Ha detto
Che sa questa situazione cioè di telefonate
Che riceveva il
Viene fatta nascere
Che lei diceva ieri
E che aveva ricevuto
Diciamo
Delle pressioni tende inchieste e alle raccomandazioni per fare per per fare gli atti diciamo in conformità deliberato dalla Giunta regionale della Filt sempre quel discorso della
Della certificazione di tecnico
Questo il discorso
Eppure a me ha fatto telefona
Vecchi
Lasciare
Per sollecitare l'approvazione
Di questi atti rappresentando sempre l'urgenza
Estrema urgenza della cartolarizzazione la procedura e quant'altro
E dell'appuntatelo nota
Che io veramente contestava
Quindi si conoscevano nel senso che sembra aver ragione grave il ragioniere argomentazione sia personale che anche telefonica
Ma da quello che le disse igienica riguardo a queste rapporti anche telefonici il contenuto di queste telefonate aveva ad oggetto comunque le stesse cose che vennero detta in quell'occasione
I tempi erano sempre la stessa si raccomandava adozione sorregge il controllo
Sollecito degli atti benissimo grazie
Per entrare nel merito di questi di queste pretese come uno e discussione giustissimo
LA contestarle abbiamo detto che anzi devono pagare il ticket incerto
Abbiamo profonde abbiamo colto non loro non c'
A loro
La diciamo Masciarelli accompagna dicendo che era comunque la Regione stabilivo Baggio
Generico e
Pressappochista cosa compagni allora Masciarelli e chi
O PLAY atterrito Toro Black arrivava pure corretta da voi poi diciamo c'era ancora il segretario dell'Assessore tenuto qualche volta Bucciarelli
Cioè loro sostenevano che era compito della Regione stabilire Budget che le ASL non avevo più questo potere che avevano avvocato tutto alla Regione faceva tutto la Regione tramite l'attiva
Per cui diciamo il contenzioso si era riversato su questo sue sulle sale proprio cioè sul fatto che il direttore generale era esautorato di tutti i conti e hanno questo fatto vero secondo noi non era legittimo
Quindi contestavano questa collocazione tra gli extrabudget di crediti che la Regione Celli questi signori che lei rappresentava o no
Prego onorevole Leoni nella regione e dicevano che era da escludere il tetto
Di un bar getterà perché non competeva alla essendo
Il loro me l'otto dalla e secondo grado il come è stato nel nostro Budget dicendo che quello valide da quello che fissavano lo
Ma ma in questa maniera però non andavano a colpire tutti e nove milioni perché il nove milioni una parte si riferivano alle extrabudget e l'altra invece riguardava proprio inappropriatezza araldici enti sintetiche su quello che dicevate
Ma la Volvo io mi posso ricordare tutti i discorsi però in sostanza si discuteva di questo
Di questi problemi si discuteva però dell'incontro che noi abbiamo avuto delle che ci siamo fatti un fucile pongo
Un diciamo un convincimento che la punta delle loro tesi e dell'ordine i nostri errori io sono rimasto sempre della mia opinione
Sono convinto che ho detto anche a tutt'oggi che il compito di stabilire il pacchetto con le strutture private accreditate quindi gli importi validi
E non solo quelli firmati dalla ASL dall'azienda dai privati e perché invece l'inappropriatezza anche
Anche
Cioè
La Regione
Manacorda Masciarelli di questo la domanda era quella di che parlava dei comma Ciarelli
Di questo però di questi di questi fatti parlate compagine debba decidere parlando dell'inappropriatezza cosa dicevate ma lei lo dice ma guardate che quasi crediti non sono soltanto paginette ma
Riguarda pure vecchie DRG loro dicevano che dovevano andare avanti perché sono saltava la cartolarizzazione quindi dovevamo provvedere
Loro luogo di loro chi si astiene
Loro i nuovi chiamato come l'ho fatto prima va
Possono
Si
Avvocato De Vita aperta la difesa ecco
Sì la ringrazio anche perché devo come prendere senta
Lei nel due mila quattro ha detto all'epoca era direttore amministrativo e lui era già stato tempo prima e anche successivamente
Lei ricorda di quello che fu la profonda modificazioni si diffuse se la ricorda
Dell'assetto dei rapporti tra le ASL e la Regione in materia di programmazione sanitaria di Budget in materia sanitaria i di regime di ripetizione
Delle prestazioni erogate in regime di accreditamento ricorda se nel due mila quattro uccisi un cambiamento di assetto normativo
Beh ci Furlan cambiamento di assetto normativo nel senso che Mammano
Direttori generali
Dico solo io Catalano ma tutti i generi dei direttori generali Fulvio diciamo
Esautorati scoppiati dei propri poteri perché in sostanza
Ci fu
La
Il fatto che la Regione faceva
Centro unico degli acquisti quindi gli appalti
Potevano essere più fatti dal direttore generale
Di sua iniziativa
Secondo sua autorizzazione regionale
Ci fu poi il discorso
Del
Del monitoraggio della spesa che loro avevano per la fine
Esautorando dovrebbe questi direttori generali
Ci fu diciamo il discorso pure del dei pacchetti
Fa anche loro
E quindi ci fu una manovra finalizzata può espropriati ma al di là dell'anno eccetera
Al di là un attimo però chiedo scusa anche l'avvocato Caiazza
Presente mi scusi
No vorrei dialogare con il testo al di là degli Inter
Venti dei colleghi è giustissimo Mediaset a favore ha ragione l'avvocato che forse fare una domanda che volevo fare dovrei no no no prego Presidente o no
Questo questa modifica del diciamo ordinamentale
Trovava una ragione la sua radice in provvedimenti
E esecutivi amministrativi o legislativi
Trovava provvedimenti in delibera di Giunta regionale delibere di Giunta bellissimo per legge allora
Entro in proprio nello specifico del tema e faccio in particolar modo riferimento alla legge regionale
Numero quindici del ventisei aprile del due mila quattro lei ricorda di questa legge
Anche perché ed entrando più specificamente il merito poiché lei ha affermato al di là della finalizzazione queste sono valutazioni chi vi erano una serie di atti che possa
Definire amministrativi anche normativi ma comunque sia alto dirigenziali le delibere di Giunta e quant'altro invece io faccio riferimento ad una legge regionale
In particolar modo in tram dove il meglio di questo le chiedo se lei conosca istituto della cosiddetta regressione tariffaria ISSI lo conosce se può spiegarci il significato
Revisione tariffaria sì nel senso diciamo quale più prestazioni si era la tariffa diluisce questo sì ma
Posto questo
Lei ricorda segna il passaggio prima della della legge regionale due mila quattro e quindici e successivamente l'istituto la regressione età i fari abbiamo modificato completamente l'assetto dei rapporti
Tra ASL e Regione in materia di programmazione di Budget di spesa sanitaria
Lo ricorda questo programma politici
Signor presidente la domanda è difficile uscire perché modello articolata presuppone a molte altre con
No no no no no è molto semplice anzitutto che sta a tariffa che è cambiata
No no no no Presidente non è una tariffa cambiata è un punto centrale io poi adesso
Brin te lo spiego ma non per fare divisione di carattere
Sul fatto trasformando la alla domanda passando dalla norma
Allora fatto vediamo assolutamente però la domanda è la premessa che sto facendo si pone in termini rilevanza in ragione di un'affermazione anzi di più affermazioni sono fatte state fatte al dottor Silvestri ovvero
Lui ha detto che erano i direttori generali da un lato a stabilire il Budget nel rapporto con le singole strutture accreditate prima affermazione
Secondo ripetuta seconda affermazione a una domanda anzi controesame l'avvocato Caiazza affermato che mai di fronte ad una
Tra virgolette programmazione tardiva dei tetti di spesa rispetto alle prestazioni erogate precedentemente con riserva con riserva
Allora con riserva vero lezioni perché il tema Fiordalisi poiché il tema che sta toccando
è un tema che riceve una sua specifica disciplina
All'interno di una legge regionale a numero quindici del due mila quattro che ha
Integralmente modificato le gli assetti dei rapporti tra regioni e ASL a
Nella materia specifica
è per me importante comprendere se lei valutazioni o meglio se le cose che ha riportato il teste
Sono riferibili ad un periodo e quindi a quella che è la sua esperienza come direttore amministrativo ante due mila quattro posto due mila quattro
E questo passa anzitutto attraverso
La l'articolo centoquindici della legge che ho richiamato in materia di attribuzioni di competenze sulla formazione dei bar getta che per il Direttore amministrativo all'epoca era di direttori generali e in secondo luogo in relazione all'articolo centoventiquattro che riguarda l'istituto della regressione tariffaria che signor Presidente è un istituto centrale che non riguarda la modificazione della tariffa
Ma riguarda il fatto che la legge regionale attribuisce alla lì alla Giunta regionale la competenza esclusiva ante la determinazione
Ex-ante della fissazione del tetto di spesi all'individuazione sia qualitativamente che quantitativamente delle prestazioni che ci sono ciascuna struttura criptate legittimata a fornire
Va bene allora perché il teste rispondendo a una pluralità di domande ha detto invece che nei rapporti che si sono verificati colonna Masciarelli ed altre persone richiamate
Nel periodo del dicembre il tema del contendere vera chi dovesse fare determinazioni sia di indagine sia rispetto alle prestazioni già precedentemente erogate
E visto che lui ha detto che questo tipo di intervento era un intervento che
Poneva dubbi da parte loro rimanendo convinti nelle loro posizioni la domanda è
Lei la legge regionale quindici del due mila quattro la conosce approfonditamente e di conseguenza poi rispondere nella sua esperienza e direttore amministrativo sulla base di quanto è previsto da questa legge regionale
Ma io la legge regionale
L'ho citata come nella legge di piano no no no no no è un'altra rinvio verificheremo la legittimità sette divagare disciplinava
Di in concreto come si doveva svolgere l'acqua la contraddizione novantotto questa legge nel due mila quattro di sei anni dopo
Ho capito
E però
Allocavano Laroni sanatoria
In vigore certo conosco perché è stata apportata questa modifica sostanziale
Che è andata a modificare anche la
E che nazionale che attribuiva duecentoventinove che attribuiva certi poteri al direttore generale e che poi sono stati tolti
Perché per esempio
Io ricordo per le strutture private accreditate
I pagamenti
Direttamente all'allora alle strutture private poi può avvocato calati
Crea
Un ufficio alla globalizzazione per il controllo della spesa
Che provvedeva direttamente a pagare le strutture accreditate
Il compito direttore generale badanti mandanti vagamente rimandava l'antenna che poi provvedeva trasmette in tutti i pagamenti alle strutture private accreditate ma diciamo tutte diciamo
Modifiche
Che io personalmente
Ritiene leggi sì ma
Modifiche accavalli ritenere legittime le modifiche normative ventinove del novantanove porta avveniva intollerante dato si vede non paga equa
Parliamo della legge regionale dice l'avvocato
Quindici del ventisei aprile due mila quattro
Lei è andato via il piano nel due mila sei
Diverse
La marcia dei primi mesi è stato tutto il due mila quattro marzo due mila cinque
Sì in questo anno e mezzo ha in qualche maniera incrociato questa legge regionale non ci siamo dovuti adeguare perché è stato creato questo ufficio per il monitoraggio della spesa presso la ditta
E ovviamente abbiamo avuto delle conseguenze anche da parte dalla nostra organizzazione o come stavo dicendo per quanto riguarda il pagamento
Studi privati accreditati
Prima i pagamenti venivano fatti direttamente dall'azienda ASL
Poi con l'entrata in vigore di questa legge
I pagamenti è passato direttamente alla fine
Latita diciamo disponeva la quantità paga
L'imputato sul nostro bilancio si tratteneva
Adesso alla la nostra cassa e pagava su mandato del Parlamento firmata direttore generale poi addirittura ci fu altra struttura che anche i mandati di pagamento erano firmati direttamente pure dalla rivendico direttore generale
Furono esautorati
Da tutti questi conti
Per cui il direttore generale cala
Feci parecchi esposti proprio per la illegittimità di queste procedure
Così vasto la legge regionale con la legge nazionale e io come direttore amministrativo doveva adeguare
Quello che eccetera chiedo scusa dottor Silvestri
C'è un aspetto che vorrei comprendere appieno e non ripeto la domanda
La preciso quando lei dice esposti illegittimità e quant'altro significhi riferisce a quello che era l'assetto di carattere amministrativo come atti
Successivi alla legge regionale in cui si riferisce alla modificazione degli assetti derivanti dalla legge regionale
Contestarsi alla legittimità dell'analgesia ovviamente di tutti i provvedimenti conseguenti perché mi riteneva che fosse in contrasto col duecentoventinove è una legge nazionale
Il direttore generale
Catalano mettiamo
Va bene tali
Gettano
Va bene
Si spiega il contrasto col decreto legislativo
Del sud grazie non conosce l'analisi no non è votando grazie accusandomi ragione avvocato
C tre tipologie di nel prossimo accodandomi alla domanda dell'avvocato Galiazzo alla domanda dell'avvocato franchi
Il teste prima stava rispondendo esterna confusione che si è creato è rimasto uno di
Costa a metà va completata
Stava dicendo in relazione alle sentenze che lei conosce
Quali conosce in relazione alle questioni che si sono verificate tra
E case di cura le vertenze tra case di cura la Regione lei stava dicendo prima e poi è stato
Fermato a metà
Che lei conosce decisioni che hanno
Dato ragione alle case di cura nel senso che il TAR ha dichiarato nulle le delibere che avevano fatto il Budget all'inizio dell'anno
è così no all'inizio dell'anno nel senso che al
Come indicate anche accanito H prego comunicate con eccessivo ritardo tra la fine dell'anno di fallimento per francese che
Non era non aveva completato questo concetto è così
Sì non ho capito male
Rocco
Allo Statuto niente nella il discorso proprio il nucleo del problema e quel che è già stato affrontato ed è stato affrontato si è domandato sul Budget
Il teste sostiene ancora che esiste un Budget discusso tra laica tra le ASL e la Regione uno dice una cosa sola io ho chiesto ci è stato chiesto
Se è vero che il TAR
A annullato decisioni pre delibere
In cui la Regione aveva fissato il Budget all'inizio dell'anno dicendo che siccome è stato
Fatto in periodo in cui non poteva essere previsto praticamente la delibera è stata annullato il provvedimento di definizione del Baggio
Rilasciando appena selvaggio per questo che è accaduto
Cioè nel senso che la delibera in con cui si era previsto cento il TAR ha detto ma come si fa a prevedere cento con tanto ritardo rispetto all'anno prima quando le case di cura hanno già fatto le prestazioni è così
Ecco e conosco io conosco alcune sentenze che dicono questi sì ma sono sentenze del TAR non vengono erano le domande in mare lei ad est dava rispondendo poi alcune sentenze dicono questi Africa vietare casi interessa venga contabile però c'è il Consiglio di Stato equità
No così strano agli organi giurisdizionali Gran Bretagna e potrà essere o nel presentare seconda questione è finito perché i manovali attese
L'importo di cui si è parlato prima nove quattro quelle cifre che ha detto in relazione alla differenza che era dovuto non dovuta riguardava tutte le case di cura non una sola Cassino tuttavia casi tutte le case di cura
E quindi tutte le case di cura hanno percepito quegli importi più con quella riserva esatto sì
Esatto
E perché poi avete iniziato soltanto i recuperi nei confronti della case di cura villa Pini e non delle altre
Ha risposto in questo non lo so grazie Presidente
Altri donate avvocati avvocato Carosi no se ritira sembra
Grazie
Se nel merito
Qualificarsi si solo per
Tornare su taluni su un punto
Oggetto del controesame ovvero sulla seconda cartolarizzazione
Ci ha detto che
Mi crediti o debiti oggetto secondo l'autorizzazione dell'erano relativi al due mila e quattro
Giusto quando sono stati certificati e da chi se loro se lo sanno
Quando sono stati certificati e da quali commissioni di
I debiti competitivi del due mila e quattro entrati pur nella seconda gara autorizzazione deliberato il nove dicembre due mila cinque da chi
E quando se lo sa
Cioè la delibera di certificazione sì
La Commissione dirle commissione ispettiva permanente dell'ufficio unico degli acquisti ne faceva parte anche l'ASL di Avezzano Sulmona leggere un componente un collage di Avezzano
Senta questo capitolo ma le volevo chiedere nella vostra contestazioni sono quella del ventidue dicembre due mila cinque voi
Volevate dei rilievi per nove milioni quattrocentonovantuno mila euro alla fine questi nove milioni sono stati i cartoni Rizzati sì cono soddisfacente nessun centro responsabile attualizzati qui
Lo sottolineo qui su questa vicenda dell'oggetto di una specifica contestazione di falso ideologico daccapo dodici nel del
Imputazione
E quindi nell'allegato bidella proposta finirà approvato con questa delibera di Giunta si attestava che i crediti erano certificati dall'altra
Lei ribadisce che la fase di Avezzano non gli ha certificato per questa somma quindi non è che l'ha dichiarata adesso se si sia se lei su questa cosa sulla certificatori di questi debiti della
Hai SL verso le case di cura ma da parte della Regione Nola il vostro voglio o meglio l'abbiamo fatto la certificazione colorata collasso la delibera del dottor Ietto
Poche abbiamo vengo iniziato e in base all'atto di significazione
Esatto
C'è stato un atto di significazione che
In base a quello che abbiamo giustificato l'importo approvate nella base alla decisione di nazione voi avete detto avete detto che erano dovute quelle somme
No noi abbiamo detto che abbiamo o se inquinato torto al coro però avevamo fatto questa riserva dicendo che qualora però a seguire il contenzioso ci fosse accertata la somma non dovuta l'ASL avrebbe ripe ripetuto l'indebito
E quindi l'Atlante dei piccoli è stata recepita pianisti secondo quello che ha letto l'avvocato dalla delibera poi di Giunta regionale è chiarissimo
Quindi la SLA altri lo proveranno con l'atto di significazione qui c'è dopo l'atto di significazione
Che ci attribuiva la responsabilità
Sa la mancata cartolarizzazione
E noi io vedo
A seguito di pareri legali e abbiamo dovuto giustificare per forza
Nel senso che c'era una direttiva vincolante della Regione dell'assessore
E del Direttore dalla sanità
Se volevamo ma quindi all'improvviso sono risultati legittimi appropriate quella prestazione che alterano illegittime inappropriate secondo
No no glielo chieda porre
Erogava trasmessi
Abbiamo invece l'opposizione
Consulenti è una cosa e chiedendo astiose nelle more gliela così vaga la risposta già richiedendo se nelle more dell'atto di significazione diffida hanno
Rifatto i controlli e stabile queste prestazioni veramente nella propria
L'hanno fatto piacere noto so che la risposta è no però la risposta l'ha già data nella
Compreso saranno fatti viene compresso dall'esame ha già detto noi per fortuna ha detto perché forse abbiamo dovuto fare questo che abbiamo fatto c'è che dire
Più no no era una domanda retorica ovviamente lo sapevamo
Praticamente quindi molto su un articolo quarantotto addosso
Quindi questi se lei conosce le vicende a seconda di attualizzazione anche questo importo è stato oggetto di cessione la fine a quella società veicolo D'Annunzio poi le dimissioni di titoli giusti strumenti d'accordo non ho altre domande grazie
Abbiamo terminato il Pubblico Ministero grazie qualora
Questo documento varie vediamo quello che fa
Fino ad allora questi sono stati io ritengo io significa
Presidente
Niente ma ritengo largamente nel fascicolo per la immediata consultazione
L'assistenza legale venga no
Chiedo scusa dottore se vuole fare una dichiarazione sconta
Una dichiarazione spontanea prego al microfono grazie signor Presidente testa saltano fuori
Non può parlare non Silvestri musica che chiedeva la gettato acqua
Ciò ha già parlato è appena uscito fare polemiche su ha già parlato prima stia parlando
Marcella
Ma si conoscono la realtà affettuosamente a parlare
Adesso dopo l'esame non può parlare voluto
Ma che fare con legge ma tutti si conoscono ostinata vent'anni
Che significa dopo l'esame non può parlare
Perché quello che ha detto avvocato fermi nell'ambito mentre il seguente considera nemmeno
è intervenuto
Io quando non sono sicuro dico che è stato lei
Tale basta così basta così
Amistadi separati imputata
Allora
Prego non è cognome dichiarazioni ma io Vincenzo Angelini vigna
Chiedo scusa Presidente se non l'ho fatto dichiarazioni fino a questo momento il questa sarà necessariamente non brevissima
Ma quando si carica un testimone a molla succede quello che è successo oggi si rompe in Aula
Cioè un limite anche alla mia
Consolidata al capacità di sopportazione però
Finora batterie fa dichiarazioni signora incisività prego
Cioè l'accordo vi chiedo scusa Presidente consapevole fondata sul controlli chiedo scusa chiedo scusa era un livello è un compito del PIL non solo non sono un avvocato ENI che è un gioco incise non mi piace
Però consento Cavedon le chiedo scusa io Presidente abbia pazienza io non sono un avvocato la prego se i fatti non hanno assolutamente sì benissimo allora
Per capire le discrasie che sono uscite stasera è fondamentale altrimenti mi rischiamo in questo processo di guardare soltanto la superficie delle cose al chiedo scusa va bene abbi pazienza
Dobbiamo tornare per forza alla situazione che esiste nella regione Abruzzo
All'anno due mila e tre
Raso
Dal due mila al due mila e tre
Non pagano le case di cura MIT
Le ASL
Strangola nelle case di cura
Cioè lì il dato solamente apparenti alle casse del Comune
Fanno deliberatamente le negoziazioni alla fine dell'anno e non all'inizio o addirittura entro settembre dell'anno precedente come prevedeva la cinquecentodue del novantacinque perché di fatto in questa maniera
Finiscono per pagare le case di cura sei mesi su dodici
Qualche qualcuno di voi è più lo capace
Per esempio che evangelica è uscito
Con Acco decreti ingiuntivi Mario apposti Palace di Pescara a farsi pagare ma è successo che nel due mila e tre
Lo Stato ha chiesto a tutte le Regioni
Dini deliberare in via ultimativa per quello che riguardava l'ammontare finale dei debiti nelle regioni
A questo punto le ASL sono andate nel panico perché
Perché ci sono ASL
Che hanno poi dimostrato aveva un disavanzo di svariate decine di milioni
Che si sono permessi con la lira prima e poi con l'euro di dire che è un attivo di un milione
Prima di lire e poi successivamente di euro in quanto tutti i soldi
Che non sono stati mai pagate le case di cura ovvero
Che per norma devono essere restituiti alla Regione dove nel caso in cui non avesse avuto diritto a prezzi agli atti
Sono stati adoperati diciamo in altro modo aliunde
A questo punto
Le ASL
Chi più chi meno
Inventa non seguente meccanismo
Andiamo a tagliare ex abrupto le case di cura
In questo modo possiamo ottenere il duplice effetto
Di
Rimanere a cavallo delle rispettive aste perché non abbiamo il disavanzo intanto se la Regione avesse adottato come poi ha fatto gli atti deliberativi dei quali si riconosceva prima
Il cosiddetto non personalmente termine strano perché non vi è solo per fare un significa non funzionante chi sa che l'ha inventato per voi la sorte capitale delle case di cura nell'ambito del Budget
Posto e mai concordato
Questo proprio dalle un questa somma tale per i direttori generali che si sarebbero trovati dopo anni
Di ginnastica e contabili di tempo con disavanzi di decine di milioni
E questo è quello che vi sentirete dire da Catalano
Catalano il quale
Ad un mutuo
Pur non abbiamo ancora sentito va bene allora parliamo dopo un terreno che abbia un'aggravante buonista impianto abbiamo per forza da questo punto
Sapere che nel due mila quattro la ricognizione che viene fatta va bene che è una ricognizione che tiene conto dalla norma al momento
No no il mandamento
Prevedeva sia la riduzione tariffaria che non è
Assolutamente culo che ha detto il dottor Silvestri lo dovrebbe sapere
Perché è stato
Presidente quando i sia presidenti di un'ASL o quella che prende prima avrebbe messo pure secondi dovrebbe conoscere tutta la normativa comunque
Dicevo
La la regressione tariffaria un meccanismo in base al quale signor Presidente previsto dalla norma
Lei ha un Baggio tre per cento prestazioni l'anno siccome
E giurisprudenza comune che le prestazioni sanitarie siano ovviamente imprevedibili
Se le capita di fare altre dieci prestazioni visto che
Come anche qui è successo sento il Procuratore pubblico lui dice qualcuno li ho letti ti sistemo io
Ed è capitato accese molte volte lei è costretto a fare la prestazione ma saggia abbiano la denominazione
La regressione tariffaria e quel meccanismo nel quale si contingente alle prestazioni extrabudget e si dice fino a centodieci prestazioni come dice prestazioni te lo pago
Se erano mille io le tariffe per le parole cento se ne fai venti Televallo settecento se le fa il trenta
Te lo pago seicento fino a un limite evidentemente che vive che dovrebbe venire fissato
Con un contenzioso regionale non con le ASL
Sia la duecentoventinove che ha richiamato l'avvocato Carlin che la cinquecentonovantacinque prima ancora è molto chiara a questo proposito
Parla di
Ragioni e di acquisto quali-quantitativo da fare preventivamente entro il trenta di settembre ma insuccesso dallo Stato dalla Regione Abruzzo e sono trentadue anni che nulla subiscono più precisa Custodero
A questo punto
Si scolla nelle cose perché perché non ce lo sporco
Quindi arriva un nuovo come dire una musica nuova in cucina o almeno così si riteneva allora
La musica nuove in cucina e mi spiace in questo divenire dei fatti non delle mie opinioni
Esordisce come in altro procedimento è stato così rilevato con Del Turco più a Natale del due mila cinque mi pare che la graziosa mente
Di vendere la casa di cura Vittorini
In questa logica va inquadrata la delibera del due mila sei
La delibera del due mila sei altro non è che il premio della mia finire cioè si dice
La Regione
Se vai ad accertare
Poi possiamo ripetere
Questo è fatto al suo discussi con scopo d'impresa e la Commissione ispettiva permanente che viene cucinata ad hoc su villa Pini e che prima di tutto di villa Pini si occupa
E vengono cucinati usciti dentro questa Commissione funzionari dell'ASI di popoli allo scopo selezionati
A cominciare dal dottor divini battuto le date i quali fino a quel momento di tutto si erano occupati tranne che di ricoveri
Questa Commissione ispettiva permanente diventa qualcosa di
A metà fra il direttore io
E il terrore sempre come evoluzione francesi dobbiamo inquadrarlo perché la Commissione addirittura non solo
Ed è cartolare e lo andremo a verificare si permette di consigliare
De consigliai verrebbe da dire cioè tipo il Consiglio pesante di non pagare la casa di cura villa Pini nel mentre vengono scritte
Titanic che e
Eterne ispezioni ma addirittura
E anche questo andremo ad esibire
Dicevo si dice
C'è una
Ispezione dalla Comitato ispettivo comitati Cesariano mobilio chiamavamo lui non solo tutte le case di cura nella quale la Commissione ispettiva presa da furore Sacrato non ma evidentemente auto autovie dotto
Recuperabili cinquantatré mila voti in una botta sola
Sacco oggi ad aver fatto un pasticcio dannato fra a conduzione una produzione abilitazione e nemmeno una settimana dopo se la rimangia si tenga conto però signor Presidente che queste ispezioni facevano testo
In termini quantitativi sarebbe a dire che tutte le ASL allo smesso di pagare CIG nel momento in cui questi atti queste bolle papali spettino solo state recapitate alle singole ASL
Chi con maggior gusto chi con minore ma questo il culo che è avvenuto
A monte di tutto questo perché dobbiamo dirlo c'è un ispezioni falsificate che spiego il termine
Le ispezioni dell'orario il piccolo nascono scientemente
Consapevolmente ed organizzata mentre
Violando le leggi applicandole retroattivamente o creandone Adda
Allo scopo di apportare villa Pini e vengo a spiegarmi
C'è pure prendendo
Per forza spunto da quello che ho sentito dire un finiamo
Nel due mila cinque due mila sei e due mila sette la Regione Abruzzo stipula un contratto con le case di cura e lo fa con il Presidente regionale dell'AIOP non con il dottor Angelini
Dottor innanzitutto signor Bucci Pierangeli così come la transazione Consiglio Luigi piangere è stata fatta non con me
Siamo d'accordo adesso sto ritornando un attimo in cui spieghiamo su Del Turco un momento di base è talmente vasta come dire
La maglia del male che mi perdo anch'io che ormai ci sono affogato dentro interrompiamo coi M. lo so non lo si fa Presidente allora Marco difensivo magari Zincar nelle mani quello scopo stavo dicendo vigorosa pacifico ma ci torniamo
In questo accordo viene specificatamente detto che sono previsti per le case di cura dei propri di emergenza ricoveri di urgenza che cos'è un proprio di emergenza che cos'è colgo con urgenza
Comunque avevo già insomma comunque aveva approvato la natura delle multe comunque all'emergenza voi colloquio altri campi
Io posso avere un punto all'ordine urgenza percorre una cefalea a grappolo tremenda per questo come da letteratura dando a testa contro il muro ma non certo rischio la vita se c'è un salto logico avere un'Agenzia
Perché il rischio aumenta possono Ischia
Siamo arrivati nella
Salutare sì di Avezzano a negare il carattere di emergenza e o di urgenza nessuno ha mai precisato ad una casa di cura ostetrica come una casa di cura Santa Maria che faceva circa seicento parti l'anno
Con soddisfazione unanime anche unanime univoca e degli ultimi trent'anni addirittura
Quando loro dandone ma cioè Dini e datemi
Avendo affidato il compito di Robespierre abbastanza e probabilmente a Mazzocca che di fatti ma questo è un altro discorso chiedo scusa Presidente mai abbia pazienza per mano anch'io dicevo
Addirittura una snellezza risolverebbe il problema è quando una donna alle tre del mattino sia vincolata alla Casa di cura Santa Maria per metodologia perché gli è stata seguita nell'ambito della gestazione a qualche mese
Sia siamo stati costretti dalla Giunta dal tutta mandarla in ospedale
Il giorno dopo ospedali ci ha scritto una lettera di contumelie dicendosi qua e voi se ci sarà la prossima volta
Tutto il meccanismo va capito signor Presidente perché si basa esclusivamente sui tempi
Io posso e che poi quello che ha fatto ventuno e successivamente da queste altra storia indotto peggiore basta presti a Tahiti è sufficiente che ti netta la condizione non solo di non essere pagato
Badi mette in fosse le tue cambiarli a quel punto più occupato
Perché io ti chiavi non Angelini e quindi non investi centodieci per cento non è un caso signor Presidente questo è un altro fatto che da quando si avvolta villa Pini nella stesura precedente siano dall'invece gli ospedali Chiti di Pescara
Fatto incontestabile della stampa quotidiana perché villa Pini avendo operato
Un tumore alla testa di pancreas la notte fra il primo il duo di gennaio del due mila e
Cinque se non vado errato
Espletava un livello di servizio per riconosciuto da tutti
Anche nelle ispezioni che non hanno potuto fare a meno anche le ispezioni Tele guidate pilotate organizzate di Del Turco e compari anzi di del Turco Mazzocca quarta cessione così poi ci siamo uniti parliamo
Allora metto lì sì le prestazioni sono con voi però non è possibile perché non hai l'accreditamento e non sei autorizzato
Ovvero
Fare un accordo il che non esistono perché fai acuzie riabilitazione acuzie Quick giunto il momento di spiegarci e poi evidentemente il portale prove sul fare
Una volta per tutte
La medicina generale per la quale accreditata alla Casa di cura villa Pini non è una categoria diagnostica maggiore e qui devo necessariamente apre una parentesi
Quando il legislatore hai fatto il decreto o il quale riclassificato alle prestazioni il ordinarie per ricorrere a punti con una tariffa
Di riabilitazione ospedaliera il regime di degenza tribuna tariffario omnicomprensiva
Dotata di un minimo di un massimo e di un valore per lo sconfinamento ma
Evidentemente trattandosi di riabilitazione con una tariffa giornaliera e poi ha fatto il discorso del day hospital
Ha dovuto necessariamente altrimenti non sarebbe andato avanti stabilire
Una serie di categorie diagnostiche maggiori ovverosia si vada lei medici uno che quelle sul sistema nervoso centrale fino alla undici dodici del ricordo diciassette
Numero cioè
Per ogni branca medica e chirurgica in a voluto classificare con una radiodiagnostica maggiore
Allora la domanda è alla quale nessuno ha risposto fino a questo momento
Che cosa comprendono le prestazioni di medicina generale e di chirurgia generale
Quando abbiamo chiesto alla Regione il dottor vindigni proceda
Con raccomandata certe compiuti raccomandati detto dignitoso dato come dire potrei definirlo ora al caso orgasmo petitorio
è uscito di testa iscritto non potevano fare niente
Cioè infilato persino la cassa in teologia che
Come dire dall'ad Altamura sentire di cui stiamo parlando né più né meno che di
Peggio ancora di senso comune eletto con violenza a norma allo scopo di fargli fare alla fine devo fare molto semplice
Bene
Dopo uno cioè non era mai niente
Vasco zero
Alludo riferimento signor Presidente e signori giudici ma ce l'abbiamo è facilissimo ed è quel come si comporta l'ente pubblico
Perché dato lo sappiamo che dalla Cina che dalla
Cinquecento dove esiste una parità assoluta
E lo Presidente delib deve scusare ma
Diciamo deve necessariamente aprire questi e questi come stiamo Belloli marcia altrimenti Sabrina pareggi lana bacini lo scuolabus rompere il filo del suo discorso però vorrei aprire una parentesi
Scorso
Se lei fa tutta la storia di villa Pini fino no no non c'entra lasciati chiedo scusa posso no no perché l'importa assolutamente io sto facendo la storia delle prestazioni diritto anche a parlare però e così oggi Défi mission suolo intervengo a nome di Dio lo possiamo decidere infetto presidenziali salto PAM Ruda sbagliato come stazione potabili persone va benissimo udienza riserviamo una frattura fra il suo intervento e su un problema
Stavo dicendo
Chiudiamo questa fase perché poi sentiamo Catalano stasera cinque chiudiamolo circa la motivo Presidente lei capaci e disciplina
è stato diciamo dicevano le quattro e mezza chiedo cinque minuti chiuda questo suo intervento di oggi in cinque minuti ancora ci poniamo policromi dove arriviamo
Ad ogni azione utile cinque mila e magari ci aggiorniamo la prossima seduta in cinque minuti possibile il concetto dovremmo arrivare a dare una uno siccome non ci sono riusciti in dieci anni
E allora diventa difficile preme in cinque minuti mi pare allora rude riuscirci e no no ma il concetto di questa sera l'usura c'è poi il concetto di questa sera Presidente per quello che riguarda le prestazioni sì va bene e che
Nel pubblico o a deve per forza ad una parentesi si tenga conto con la Regione Abruzzo e l'unica Regione in Italia hanno una guerra fatto il Budget per gli ospedali come prevede la legge cioè gli ospedali di questa Regione vengono ancora pagati a piè di lista
E questo rende impossibile qualsiasi programmazione e avendo è carta straccia
Come si potrà dimostrare qualsiasi tipo di strumenti epidemiologico perché piglio biologicamente tu devi stabilire quanti ricoveri fa non l'ospedale ma quanti ne fa la cardiologia quando la fa la singola il singolo reparto d'accordo
Presidente a questo punto concludo velocemente ma molte forze Tonacci sull'argomento
Quando
Si instauri un ospedale pubblico quindi quando lo Silvestri dice le cose che dice o mente o inconsapevole decidete voi nel pubblico ospedale
Che equiparato a tutti gli effetti alla struttura privata convenzionata perché come la convenzionata dove deve avere una serie quesiti che lo SPRAR vola
Perché altrimenti se si Vinassa andassero gli ospedali come stanno dire così l'abuso oggi si chiuderebbero tutti quanti va bene
Nel pubblico nella medicina generale solo i compensi esercitate
E operanti la cardiologia la fisiopatologia respiratoria e così via cioè tutte le specialità che artatamente
La Giunta Del Turco non hai conosciuto facendo addirittura ispezioni retroattive di cinque anni innalzato il margine al cento per cento
Va beh quelli che sono
Poi lo si scappa
Stesso discorso signor Presidente vale per la chirurgia generale
E difatti non ha non è inquadrato in
Ossia i tecnici a che ne so in in patologie del re no la Chirurgia Generale un contenitore così come nel pubblico
Tanto è vero che
I dati del due mila e quattro no due mila sette e poi il nostro aspetto riporta io sto credito
Ci dicono che nella chirurgia generale della medicina generale fra tutte le patologie complesse dal nomenclatore generale
Non se ne sono ricoverate nove nonché se ne sono ricoverate nove che su quattrocento ottanta e passa tipi di ricorderei che il legislatore individuato solo ove non sono passati in più generale in medicina generale nel pubblico
Per il momento mi fermo così mantenga già
Possiamo fare entrare Catalano
Si accomodi
è un po'di silenzio allora lei vuole essere ripreso dalla stampa televisione non ha problemi allora e dica nome e cognome legga la formula sono furtivo Catalano
Posso Conso appena tornato
Nato togli Olanda sette undici mille novecentoquarantasette residente vasto in via Val Roncello centouno attualmente che lavoro svolge
Libera professione sono ingegnere libero professor ingegnere nel due mila quattro due mila cinque al due mila sei
Notando
Ho sempre fatto cioè tranne la parentesi
In cui ho rivestito la carica di direttore generale nel periodo tra
Dal due mila e due giugno due mila e due dicembre due mila cinque dicembre esercita presso la SLA Avezzano sul ad esempio lei legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si può rispondere alla pubblico ministero
Sì Decio appena indicato il periodo in cui è stato direttore
Generale dell'azienda sanitaria locale gli orizzonti Sulmona
Quindi dal due mila e due
Molto
In sintesi lei quindi ha vissuto le vicende della prima cartolarizzazione poi della seconda cartolarizzazione
Cominciamo procediamo con ordine quindi parliamo del
Prima cartolarizzazione in che misura è stata coinvolta la azienda sanitaria locale di Avezzano quali posizioni lei assunto
Sta dei documenti naturalmente
Che vuole consultare degli agrumi strettamente scarna che voglia autorizzato
La ringrazio Presidente
Ma vado vado così a nel per la prima cartolarizzazione è una un vicenda diciamo meno complicata rispetto a tutto quello che poi
Le conseguito
La prima cartolarizzazione nasce da l'esigenza di fare cassa da parte della Regione perché lei aziende sanitarie locali con i deficit
Pregressi pagavano con ritardo i fornitori
Io per la verità per quanto mi riguarda la mia ASL avevo trovato una soluzione
Anche originale se vogliamo simpatica vale a dire avevo
Concordato con
Un pool di banche una sorta di il prestito la cosa anche interessante una sorta di prestito
A tassi
Molto molto vantaggiosi parliamo del due mila quattro quando il tasso di interesse era la del l'Euribor più un punto un punto e mezzo
Intorno al tre per cento garantito
Cioè una sorta di
Cartolarizzazione però il cui onere non era dell'azienda sanitaria locale
Ma era a carico delle aziende che eventualmente volessero il pagamento cioè praticamente una sorta di
Garanzia di affidamento da parte del sistema bancario agli imprenditori mi era sembrata una cosa molto interessante
Nel frattempo la Regione stava predisponendo
Gli atti della prima cartolarizzazione per fare cassa perché c'erano
Mi risulta che ci fossero del almeno questa era la
Motivazione di base del dei crediti
Incagliati o delle o del dei contenziosi pregressi per cui la Regione decise di prendere il pacchetto mi pare novant'anni novantacinque due mila due
E tutta la situazione tutto il contenzioso pregresso per evitare che potesse potesse produrre ulteriori danni la Regione tratto direttamente con
Le case di cura private e che c'è una transazione di fare all'ottanta novanta per cento centoventi milioni
Così il rilievo
Da tutti sessantacinque somma non
Quello
Quello quello che resta un co.co.co. diciamo
Sui poi questa diciamo a livello concettuale Presidente mi permetto di fare questa
Questa dissertazione poi
Le cifre se sessanta basta fare i conti sono ottanta milioni su centoventi quindi si fa presto la
La la percentuale è una semplice petizione
La Regione
Fa questa transazione due tre giorni prima di fare del quindici di dicembre del o il quattordici dicembre del due mila
E quattro
Riceviamo le ha le aziende sanitarie ricevono una
Lettera quinto te le ASL e che io sappia da parte da una comunicazione formale da parte della Giunta regionale di fare
Dell'assessore alla sanità sono ricordo con esattezza comunque dalla Regione o dalla direzione regionale sanità
Con cui praticamente si dice voi dovete adottare quest'atto deliberativo allegando anche uno schema di atto deliberativo a cui i direttori generali sarebbero dovuti strettamente attenere
Ricordo una frase
In modo particolare di questo schema di atto deliberativo che diceva che i direttori generali pena la loro decadenza avrebbero dovuto adottare
Recepire pardon negli atti transattivi per fatti dalla dalla dall'assessorato alla sanità mi pare o nota dalla Giunta e sono ricorda con voi fatte dalla Regione
Recepire gli aspetti non solo recepirli ma di condividerli trimestrale bella insomma io devo condividere l'operato di un qualcuno di qualcuno o qualche cosa che non conosco e che Milano imposto
Io ho recepito se ho preso atto degli atti transattivi riservandomi comunque di esercitare successivi controlli
Cosa che ho fatto puntualmente perché
Avevo ovviamente
L'onere e l'obbligo comunque di esercitare il controllo perché comunque al direttore generale perché se ne dica o che che poi sia successo e poi magari
Lo approfondiremo nel dettaglio in seguito che poi è un po'la vicenda che riguarda più da vicino la quello che è successo dopo
Poi magari lo approfondiremo
Il tribunale
Approfondirà
Io avevo l'obbligo per legge di controllare quello che accadeva all'interno dell'azienda sanitaria locale ho dato mandato I
Al
L'ufficio Ragioneria Bilancio al direttore amministrativo di fare un riscontro puntuale se effettivamente ci fossero state se fossero stati dei crediti incagliati io o quant'altro
Ne è arrivata una relazione puntuale e dettagliata dice Beghei nella quale sostanzialmente
Tutto quello che era il contenzioso pregresso non corrispondeva ai diciotto milioni diciannove milioni di euro che venivano imputati all'azienda sanitaria locale di Avezzano Sulmona
E a quel punto non
Non ho potuto fare altro che citare in giudizio formalmente con la davanti al tribunale competente pescare mi pare anche L'Aquila sia la la stessa Giunta regionale che
La filiera
Che aveva poi operato la operazione di cartolarizzazione costituendo un in giudizio richiede chiedendo la restituzione dei soldi che io ho ritenuto indebitamente sottratti alla mia azienda sanitaria locale differenza quando
Io ho chiesto venti milioni signor Presidente io manterrei imputavano alla diciott'circa diciotto milioni
Io invece incredibile anche lì accertando ovvero
Se
Zero non nelle non mi risultavano dei no da quello che oggi che hanno accettato il mio pc signor Presidente ha incaricato di intercettare ripetitivi perché le reti responsabile del servizio che avevano la contabilità del
L'iter amministrativo che
Testi
Catalano
Sì senta una precisazione della c'è una forma
Al
Tutta spento
All'inizio
Tale ultima parola spetta la domanda che le avevo fatto ripetiamola si è praticamente le sono stati imputati diciotto milioni circa di euro con quella famosa atto ricognitivo i privati incredibili delle varie Sele
E come ha fatto fare una predisposto una certamente un accertamento così cosa ha cercato a quanto ammontano i debiti della SLA Avezzano al non c'erano debiti pregressi intra dichiarato quest'indagine
Direttore amministrativo e coadiuvato dal dottor
Giampiero si
Quindi una sintesi più al signor Rossi
Poi ha fatto una causa altri o così opportuna a non lo so signor Presidente ma hanno cacciato dalla formando non è andato lei
Ha dicembre del due mila cinque che lei ha citato il giudizio sì sì ho citato in giudizio la Regione la per
Della figlia
Cioè il mio datore di lato di lavoro lo stato di crisi è stato mandato via sì sì presa
Ma come li hanno comunicato cessava dell'incarico
E con una con una con un telegramma signor Presidente fatto dagli
Mi pare dall'assessorato alla sanità nota o dalla Presidenza dalla Giunta regionale o dall'assessorato alla sanità
Come diceva il collega oggi non è direttore offre un motivo che si no hanno adottato un atto deliberativo mille trecentoventisette mi pare in occasione dell'approvazione nove ma nove dicembre del due mila cinque in occasione della
Approvazione della seconda cartolarizzazione siccome ero ritenuto personaggio molto scomodo
Alla al potere regionale
Con un con dei pretesti con delle motivazioni assolutamente pretestuose infondate anche diffamatorie perché poi insomma ho perseguito per via civile non penale
Così mi è stato consigliato dei miei avvocati
è stato risolto il contratto da direttore generale unilateralmente Pisciotta restituite scisso mi scusi
Sì ammesso parliamo della
Bassa ma risponda pure Gazprom Palermo puntualizzazione sulla prima ma
Poi torniamo anche su questa vicenda della rimozione ovviamente
No diciamo parlando adesso della prima già detto della citazione in giudizio si riferisce intenderci debiti di quel famoso allegato tre accade la proposta finirà alla esattamente non performing essa esattamente d'accordo
Nella delibera nella prima cartolarizzazione per intenderci la mille duecentottantuno del quattordici dicembre due mila quattro vi è anche uno schema della
Di è di deliberare di direttori generali che
Avrebbero dovuto quell'optare abbiamo visto che sappiamo pure altri l'hanno adottato lei
Ha utilizzato questo schema o non vi sono mi sono discostato dallo schema cioè ho detto prendo atto perché visto che voi avete fatto tutto
Prendo atto ma non per non ho detto condivido perché era una
Acquiescenza non dovuta non debita inconferente
Non potevo assolutamente condividere un qualche cosa che non non era non era stato da me gestito
E il documento trentatré delle produzioni del pubblico ministero Europol
Io omissione sono sei
Confermare strappati questa delibera del diciassette dicembre
Nel due mila quattro con il parere del Direttore amministrativo Silvestri del direttore
Sanitario elenca
Prendere atto recepire come precisato in premessa
Ma non si condivide convenzioni esterne una una un sostantivo molto importante insomma superbo molto importante la condivisione lo espunto dalla dalla
Dallo schema di atto deliberativo
Senta sempre con riferimento estivi crediti transati quelli dell'allegato tre h della proposta a finire
Lei ricorda sia chiesto documentazione relativa alla filiera sì feci fece una richiesta formale di prima di
Diffida e la figlia a mostrarmi e mi pare l'ho mandata anche la Regione mostrarvi quali fossero i riscontri oggettivi da cui poi provenivano questi crediti c'è una lettera
Che dovrebbe essere agli atti con cui ho chiesto per cortesia fatemi sapere posso anche sbagliare o i miei uffici possono anche essere incappati in qualche
Svista eccetera per cortesia vorremo avere un riscontro di questi crediti perché a me non risultano
Non mi risultano esattamente Sabbioni dove sta l'area dove sta la prova prova di queste di questi medicale documentare forse c'è
Non ho delle delle delle sentenze in essere pregresse che io non conoscevo perché danno io non ero direttore generale novantacinque ovviamente
Non nessuno mi ha risposto a questo punto
Dall'altra ci pensano proprio sono stato costretto a fare la citazione sente al di là di questo
Carteggio formale ci sono stati anche contatti personali telefonici con
Esponenti della Regione o del no mira no assolutamente
Senta riguardo al del meno perché mi scusi signor per questa vicenda non vi sono stati poi sarà lei accenna peraltro molti poi andiamo oltre contraddicendo adesso ci arriviamo alle vicende a seconda
Cartolarizzazione senta a proposito
Della
Copertura finanziaria del debito oggetto della cartolarizzazione prendiamo nove
Sia le chiamate enfasi si certamente
Querele chiamato
Dopo do
Anzi a domanda de risorse finanziarie relative alla
Prima cartolarizzazione dei ha avuto sa
Dove sono state reperite come sono state imputate nel bilancio della Regione
Le risorse finanziarie sono state reperite poi mi pare con la
Per
Con la con la cartolarizzazione però
Addebitando anzi a riguardo ci fu una riunione mi pare con il il la precedente Giunta in una riunione chiesi ma IRI poi queste queste transazioni
E a chi a chi fanno a quale bilancio vengono addebitate no no poi la Regione provvede a pagare cifre in realtà poi sono state caricate sul
Bilancio di esercizio del due mila
E tre retroattivamente tant'è che la gestione caratteristica del due mila e tre
Me lo ricordo così ma abbastanza diciamo con abbastanza precisione le le le le cifre
In gioco
I diciotto milioni sono andati a gravare sul bilancio due mila e tre per cui il disavanzo di gestione di quell'anno
Che poteva essere ridotto di parecchio era di quarantadue quarantatré milioni di euro e ricordo che
Al netto della
Della degli oneri della cartolarizzazione e degli aumenti e sul personale e quant'altro non dipendenti dalla gestione caratteristica io dai quarantacinque milioni di euro
Che era il disavanzo del due mila due avrei chiuso il bilancio sono atti atti formali approvati anche dalla Regione con undici milioni quindi al all'avrei fatto risparmiare trenta trentacinque
Fatto risparmia avrei recuperato trenta trentacinque milioni di euro in poco più di un anno
Vi ho appena ricordato di una riunione in Regione delle cose che essi furono era una riunione di erano diverse forme informatizzati sono il volto ricordava che io non ho presente ricordo così diciamo sinistra ricorda chi era presente
C'è era annuale riunione a cui vennero convocata di direttori generali mi pare c'era c'era il presidente pace mi pare
L'assessore dell'epoca alla sanità eccetera ma era una è una riunione così informale per discutere di di problematiche varie non c'era assolutamente nulla
Nulla di di di di di preciso insomma netta d'altra parte la mia domanda
Pena era voleva essere risolutiva di di questa vicenda insomma sì certo sente gli oneri finanziari
Lei sa come furono coperti poi non sono stati come veicolo qual era la copertura finanziaria addebitando alle ASL i relativi vera sul bilancio delle aziende sanitarie locali relativi importi
Quindi in relazione alle quote di fondo sanitario che Saddam sottratte dal fondo sanitario ecco dall'assegnazione della quota del fondo sanitario nazionale
Senta
La strutture della azienda del gas
E lei presiedeva e quelli della Regione avevano erano in grado di svolgere
Le ricognizione dei debiti e ricognizione dei debiti relativi alla cartolarizzazione
Bene alla luce di quello che è accaduto dopo devo dire di no perché altrimenti mi avrebbero dato le giustificazioni di vedere rispetto a una richiesta di fare legittima da parte del direttore generale che si vede addebitato
Ho usato un importo non indifferente di diciotto milioni di euro
Non essendo un avendo ricevuto e non vedo la ragione per la quale se ci sono state se erano state fatte delle transazioni documentali ecco le acque del quale do
Passiamo
Alle vicende
Successive
Prima di passare adesso seconda cartolarizzazione del pubblico ministero all'integrazione lei poi su questi problemi con chi parlo personalmente del suo dissenso
Personalmente che risposte bene
Personalmente teniamo all'INAIL signor Presidente non parla il fondo con nessuno se non all'interno della della mia azienda con il mio direttore amministrativo direttore sanitario
Sanitario piena Buccoliero vinca e Silvestri amministrativa
Va bene prego sì prima di allora entrare nel vivo di questa
Della vicende della seconda cartolarizzazione
Le chiedo i suoi rapporti con la Siram qual era il ruolo assunto la filiera
Il suo Presidente nella
Da
Settore sanità della Regione apporti quindi tra la ASL della figlia
I rapporti non erano certamente di via C. perché alla fine è stato lo strumento utilizzato dalla Regione per coprire una serie di
Di macroscopiche violazioni di legge
Quindi non erano certamente di lire civile l'ingegner Masciarelli il Presidente pro tempore poi è stato diciamo no una sorta di Presidenza ad interim
Mi pare che
Non solleva rassegnato le dimissioni poi non si è dimesso eccetera comunque sta di fatto che il dominus
Sostanzialmente il il vero regista di tutta quanta la almeno la
Della seconda cartolarizzazione
Della prima non so ma della seconda cattolica certamente perché ho le prove però le prove sono documenti documenti e l'ingegner nascere sì adesso ne parliamo ufficio unico degli acquisti cosa le ricorda
è un'altra un'altra un'altra un'altra burla perché non so come definirlo diversamente cioè l'Ufficio unico per gli acquisti inventato per
A detta di chi l'aveva proposto per economizzare nel nell'acquisto di beni e servizi
Composto mi pare no in un solo un solo funzionario lorsignori devono ovvia sanno perfettamente che sul bilancio
Regionale della sanità di grosso modo due miliardi due miliardi e tre gli acquisti rappresentano il venti per cento venticinque per cento delle aziende sanitarie ora immaginate che una sola persona possa gestire all'anno quattrocentocinquanta milioni di euro di acquisti
Quindi era semplicemente è stato istituito
Con provvedimenti amministrativi peraltro anche contro la stessa legge regionale quindici che modificava la centoquarantasei
Per l'acquisto di beni e servizi e non già per la negoziazione del Budget con le case di cura e la negoziati invece l'Ufficio unico degli acquisti con la scusa di fare gli acquisti scavalcando la competenza del direttore generale
A negoziato i Budget con le case di cura private e questo è stato diciamo motivo dello scontro con la finirà
E con la Regione che poi si è vista costretta dato eliminarne perché
Avrebbe avuto delle delle difficoltà a portare avanti l'ecatombe successivamente le cartolarizzazioni ecco adesso arriviamo subito allo scontro ma le chiedo anche i controlli
I controlli sulle cliniche con l'istituzione del ionico degli acquisti
Come vengono da chi vengono svolta l'ora
La Regione pretese che noi facessimo una un atto deliberativo con cui praticamente davamo una procura
Alla
Ufficio unico degli acquisti per l'acquisto di beni e servizi
Però già in quell'atto deliberativo invece di anche lì di recepire pedissequamente del
Lo schema di atto deliberativo dissi va detto tu voi questo ruolo pure Gione mi dice che l'Ufficio unico della degli acquisti e tanto brava fa risparmiare la
La sanità regionale perfetto
Allora adottai la delibera mi pare cervo se non posso silente
Comincio
Comunque del sito son può ritardava c'erano troppe forse
In buona sostanza con questa questo atto deliberativo nel nel dare la la
Nel conferire procura all'ufficio unico degli acquisti avevo testo che l'ufficio acquisti si
Attenesse alle politiche
Gestionali già stabilite con atti formali da parte del direttore generale vale a dire diminuzione del Budget
Rendiconta rendiconta azione preventiva dell'operato dell'Ufficio unico degli acquisti è comunque un verrà un siccome
Te lo data io la Procura quindi non è che devo darle in bianco la Procura non è che una procura o diciamo con salvo rendicontazioni già opposto
Cinque sei condizioni molto molto stringenti in modo tale che comunque il controllo di quello che avesse eventualmente fatto l'Ufficio unico degli acquisti
Venisse fatto da direttore generale perché l'unico responsabile del bilancio
Tant'è che al certo punto ancorché di fatto l'Ufficio unico degli acquisti non ha operato non ha fatto di studi era l'obiettivo era quello di negoziare i Budget con le case di cura private perché attraverso l'organismo di gestione monitoraggio finanziario che io ho ribattezzato organismo geneticamente modificato un'altra illustre invenzione dovevano negoziale Budget con le case di cura private
Fregandosene di quello che avevano fatto i direttori generali e pagare mensilmente a piè di lista
Questa era il vero diciamo la vera finalità dell'ufficio unico degli acquisti che a un certo punto era diventato un ostacolo perché non faceva nemmeno legare
Tant'è che io spesso e volentieri
Sempre in ossequio a un
A direttive ricevuta dalla dalla Regione mandavo alla gara chiedevo l'acquisto di un di un bene
Strumentale all'ufficio unico degli acquisti guardia devo acquistare un ecografo
Fare la gara ma il fatto l'Ufficio unico delle tante che un certo punto di partenza che tendenza che ci sta io te lo comunichi dopodiché io ho queste esigenze devo da garantire comunque l'efficienza del del
L'assistenza ai malati delle Frigo di quello che fai tu insomma in buona sostanza è acquisirne a chi si rivolgeva storni si è rubo un attimo un attimo una
A chi si rivolgeva lei quando chiedeva l'ecografo
Personalmente dico sempre io facevo rilevare signor Presidente elementi personali nord che faceva a Regione la Regione accadeva non ho lumi Faccionioli faccia in il dottor Romano Romano mi pare si chiamasse facevo l'Iraq al responsabile no
Dove il della della direzione regionale sanità a non della fisica Ekutsu forse unico degli APQ acquisti presso
Per pre presso le alle presso la Regione si
Istituito ISI vecchietti era questa unità personali dottor Romano
Dottor Romano sì lei parlava col dottor Romano mai mai verbalmente sempre per attraverso comunicazioni formali a richieste iscrizioni
Va bene dottor Romano
Prego ed è stata una Leo Angelini scusateci Rieti scusi durevole
Il teste
Ma non è mio compito
Chiedo perdono
Ogni tanto un interloquire un po'triviale si trova di fronte al Tribunale dovrebbe evitare di fare dei Comuni intercalare che non è consentito fare
Chiedo scusa ma la seconda o terza volta vedo però devo dire la verità io sto attento agli intercalari mandarle che garantirà fregandosene fregando bene mediatico queste correzione pregandomi di emanare ordinanze lui non è un'analisi a livello aziendale
Chiedo scusa organico
Turni spesso queste eviterò pregando bene è no ha detto pregando mentre andava bene fregare
Senza importante attenta
Avvocato va bene basta così Gava mi pare che ne dell'isola che i lavori banche qualcosina di peli sembra ben forte
Usiamo parole magari più dolci lavora Pennisi di Angelini avvocato divieti vuole parole ad oggi ve
Bocciamo la puntualizzazione temporale
Che nel maggio due mila cinque
Via un avvicendamento
Assume le funzioni di Presidente della Regione Del Turco e quindi la Giunta diversa
Se questo quadro che lei ci sta descrivendo
Da quando
Si configura fino a quando
Dura
Ne permane cioè prima dopo
Con la Giunta pace o quella successiva
Meno di lei diciamo o la la Giunta pace fuoriesce esce esce di scena con
Le elezioni amministrative del
Aprile marzo-aprile del due mila cinque quindi subentra la Giunta Del Turco Bipiemme questo ufficio unico già esisteva prima della dell'arrivo di Del Turco
Mi pare mi pare di sì ripararsi già esistente
Sì sì appunto fedele visiera Colorno atti amministrativi è stato istituito possibile sicuro sui sì con un la legge regionale aveva previsto l'c'è un unico degli acquisti però che voi
La fungibilità funzionamento il funzionamento ragionamento penso a me ha detto prima capisce tutto e se genere anzi scusi no va bene
Il funzionamento cui era stato era stato costituito con legge inscenato sì disciplinato con serramento coratella in maniera la sostanza stava le funzionava bene benessere se la vizi insomma no
Giunta pace si
Tutta pagina sì sì ho chiesto quello annualità o alle giunto alla caccia adesso stiamo passando al secondo
C'era il secondo capitolo
Sì stiamo andando piano piano e
Tralasciamo le otto da
Seppur va bene
Però andando verso il secondo
Capitolo ma le chiedevo anche delle Commissioni ispettive campi muto qualcosa nell'assetto
Del Commissione ispettive con l'avvento dell'ufficio unico degli acquisti
Questa è un'altra vicenda grottesco si può dire Presidente servizi adesso si può dire se
L'avvocato algerino
Gli angeli non insorge avvocato esigui efficienza perché lo chiamo Angelini va
Va beh si identifica la Procura speciale su allora va bene però
Se
Sì però guardi le dico la verità lei si può lasciare andare a fare l'espressione come Burlando Tesco me ne frego però
I non va bene nella valutazione generale della sua deposizione pur seria serena li devo dare atto
Eviti questi questi epiteti un pochettino capito che possono
Suscitare un po'di la Rita è evitiamoli
I fatti teniamoci ettari da domandare
Emissioni spetti
E
Le ispezioni che cosa hanno fatto sovvenuto da lei cosa e chi era che veniva come ispettori se ricorda i nomi
E cosa le contestavano
Ma io non ho mai visto nessun ispettore che pensa la gente sole sono stato io a istituire una Commissione ispettiva L.R. la verifica delle schede di dimissione ospedaliera altro che ispezione è legato
Sì la delibera la seicentosettantaquattro
E io istituire una Commissione ispettiva per fare le verifiche ma non a campione la delibera del ventiquattro
Commissione di vigilanza per la verifica dell'appropriatezza delle prestazioni sanitarie erogate le strutture pubbliche e private accreditate ASL Avezzano quindi a Crespo repubbliche baltiche data maggio due mila dieci quattro maggio due mila cinque
Sì
Grazie alla nuova Giunta si ci sono
Aprile-maggio si
Allora ci siamo poi c'era anche l'ora ha sentito tra le ispezioni a quale si riferisce ispezioni in silenzio e sulle case di cura fatte da chi disposte da chi
Dal direttore generale
Ciascuno anche ci stavano anche cogliere la commissione ispettiva sono diverse ispezioni che possono venire anche dalla Regione no
Allora
Sto quali sono allora nell'ufficio missioni di ispezione
Ho ispettori incaricati tentino parlando alla trasmissione ispettiva centrale capo di imputazione sulla seconda cartolarizzazione
Allora le chiedo lei ci ha
Appena detto della Commissione che costituiscono lei ma con riferimento alla commissione ispettiva centrale
Lavoravano insieme in sinergia
Riporterà venivate a risultati
Concordanti o o difformi questo che volevo ventotto quindi è un'altra cosa rispetto alla sua
C'è il referto se quello che ne ha chiesti il pm chiamiamoli Aniene fu istituita una Commissione ispettiva centrale come giustamente ricordato il Pubblico Ministero
Che avrebbe dovuto appunto fare questi controlli
Siccome a i controlli a campione mi pare il due per cento del delle prestazioni
Richiesta se
Ogni volta di dire fu istituita quando in quale attività suonare la ecco
A riguarda la questione documentale può stare la seconda solo regionale
Usano la violenza non paga escluse le seconde
Cosa impossibile confessato disponga di questa Commissione
Non si tweed ha fatto i controlli fasulli di cui al capo dodici dell'imputazione
Commissione d'accordo ma connessione ricordo
Appena state facendo seguendo verso il privato
Capitoli Preside non va facciamo parlare il teste è un autorevole raccolto la si alzino organo ogni volta di ragione nel senso che poco fa
Prima che intervenisse l'avvocato Caiazza io ho detto al teste lei a quale ispezione si riferisce ho detto anche a lei Pubblico Ministero acquari ispezione stimiamo carico
Lo aveva detto quella che ha fatto lui la commissione nominata da lui è non era quella domanda allora la preghiera
E quando c'è una domanda se è possibile che mi risponde contro riferimenti al epoca facendo riferimenti alle persone
E
Ai contenuti se è possibile se noi se non ricordo
Va benissimo se poi autorizzato Consulta tutte le carte in modo che la risposta sia diciamo vestita ecco trovo incidiamo tornare sempre sopra il periodo e le persone
Benissimo alto andiamo ispezioni centrale
Sì della dominata dalla lesioni collega acquisiscono istituito sotto la prima Giunta Domenici e tutto il processo strapparono siamo mi sconoscendo Cuccia
E positivo stiamo Corrado Passera Berengo parla transizione tra la prima però secondo aggiunto se c'è continuità o discontinuità lo chiediamo al teste e non sto suggerendo le risposte una collocazione temporale la facciamo
Con
Con esattezza verrebbe offerta davano le chiedevo della Commissione ispettiva centrale
Se avete lavorato insieme se siete se in relazione alla seconda cartolarizzazione perché poi l'attività della Commissione sedicesima recita era stato oggetto di una seconda autorizzazione quando quel nove dicembre
Non fare
Quindi stiamo parlando di questo allora le sto chiedendo
Come
Il Presidente Obama no no non è non è serio
No allora il teste mi sembra che una persona molto venga il nostro lavoro e siccome l'interrogante o in genere e non è che
Siccome credo che non rende deve parlare noi parlando interferire con il pensiero che purtroppo io dopo per fortuna vostra vicini atteso che i due metri
è chiaro che parlando fare riferimenti
Situazioni che possono interferire con il teste
E incide sulla dignità della risposta
Quindi se vuole fare delle date fra di voi invece non c'è nessun presento pure io
Nell'incontro
Sappiamo
Funzionanti ma anche le perché non lo sappiano lo sanno grazie da
Quell'aiuto sappiamo che se ribellando tornarvi dall'altro
A normativo ma anche
Io capisco che può intervenire perché dire però è utile anche
Per fare un in controesame ed efficace viene finisce davanti alla sala tale ancora minacciato gli enti a ciò chiarisce
Sì abbiamo detto siamo sarò comando esclusi ma ho chiamato l'intero da allora ne risponda
Con quelli estendendo detto va bene Elisi depositi del signor Preside allora sottrae botte che le stiamo chiedendo cui M. risulta Commissione centrale che cosa ha fatto quando
Forza
Agli stessi criteri viottolo devo ci ha detto meno di una quota percentuale assumerà un posto
è quando ha varato a quali non è solo di fare uno dei responsabili se non ricordo male perché o che comunque sempre se ne sono passati sei anni si quello che arriva mi pare il dottor Cosenza era era responsabile della di questa Commissione di questa Commissione ispettiva che avrebbe dovuto fare poi
Le le verifiche a campione
Guarda tutte tutte positivo ovviamente come poi
Ho riscontrato successivamente in occasione del bene tutte
Non ho sentito te positive cioè le celebrativi sul due per cento ha meno di qualche così
Migliaio di euro insomma su su qualche centinaio di milioni di euro
Per il dottor Cosenza funzionava tutto poi mi pare che c'era anche questo signor Cordova e adesso mi pare faccia il Sindaco
Che corpo ma questo è una notizia di giornale
E quindi per capire
Per comprendere no no no per comprendere no per dire che cosa qual era la la la la il contenuto professionale signor Presidente di questa Commissione ottava un medico dottor Cosenza
Perfetti dottor Cordova non state ma nemmeno cosa fosse la storia insomma cioè no ma voglio dire perché se uno fa la Commissione signor Presidente io penso che deve essere una persona
Che come è fatta la sto la deve insegnare a me la deve insegnare come è fatta ma come fa una Commissione ispettiva a cui appartiene un membro che non conosce che cosa deve controllare che cos'è un DRG una svolta operativo dai giornali
Borderò visibile e identificabile
Potremo garantire il coordinamento nozionali giuridico dei giornali
I giornalisti su una questione loro
Dati estratti data istruttori Licari sponda stava andando così bene allora Cosenza che faceva parte della Commissione c'era anche il dottor Cordova e va bene
Che basta andiamo avanti va be'anonimato questi numeri hanno fatto hanno fatto almeno penso che abbiano fatto i controlli perché io non l'ho mai visti controllare perché
Quando signor Presidente questo penso sia un passaggio
Dopodiché o chiedo se lo ricorda quando non sono venuti mai mandamenti mai
Non l'ho mai visto vincere non solo bene
Dovevano andare presso le case di cura non presso la sua segretaria
Assolutamente
Assolutamente
Signor presidente una cosa importante quando essa di questa Commissione di direttamente pervenuto alla sua percezione
Cosa sa di questa dagli aggiornati sul quello si sia i miei dagli atti successivi che sono pervenuti all'azienda sanitaria Enoch zona della tra virgolette messa appunto della seconda cartolarizzazione io ho visto delle certificazioni di parte dal dottor Cosenza
Che contestava prestazione per mille duemila euro tre mila euro su un
Solo addosso una montagna sul centinaia di milioni di euro ovviamente di prestazioni di acquisto di prestazioni di sanitarie da parte di soggetti privati accreditati
Una cosa importante signor Presidente ma si riferiva soltanto alla sua essendo oppure anche allora io avevo otto avevo la la documentazione di di di prodotto dalla dalla dalla dalla commissione ispettiva del Solana tutte le ma attenzione penso di sì perché gli atti la se c'è la la la proposta di
Transazione
C'è la proposta di cartolarizzazione
Fatta dalla fila mi pare fino a novembre due mila cinque è arrivata alla alla tutte le i direttori generali e la proposta di transazione era era di dall'APPA ad
Libero che riguarda Nicoletti quattrocento milioni di riferisce a tutte le aziende adesso dei rischi per la sua per suo giardino giardinetto così un piccolo richiamo il tecnico la Regione
I rilievi che ha fatto quali sono stati
Cosa elevato ma migliaia di qualche migliaio di euro
Vi è qualche migliaio di euro in su una sentenza compri cinquanta sessanta milioni di euro per acquisto di prestazioni sanitarie volevo aggiungere questo fondo Mediaset signor procurato coloro aggiungere questo quando io ho istituito questa Commissione ispettiva vera
Vera perché quei controlli effettivamente di ammetto questo mi permetto di mettere questa aggettivo perché poi in effetti ho fatto delle contestazioni al alle cliniche private ho fatto degli addebiti alle cliniche private su controlli fatte dal mio servizio ispettivo
Le cliniche private
Si sono rifiutate
Di fare accedere il dottor Orsini e ci sono dei verbali che mi pare dovrebbero essere anche agli atti
Sia rifiuta e le cliniche si sono collegialmente rifiutate di fare accettare il dottor Rossini e i i miei medici
Preposti alla alla
Ma la Commissione di fare accedere cento si sono hanno chiuso le porte e dice no voi le s'dopo cioè le schede di dimissioni ospedaliere non le controllate perché noi abbiamo un accordo con la Regione ci pensa il la Commissione ispettiva centrale quindi tu
Non l'hanno fatto accedere non voglio usare altri aggettivi anche se mi viene istintivo
Signor presidente comunque è stato vietato c'è un'interruzione
Secondo me di un pubblico servizio perché chi paga comunque alla fine della fiera è sempre grande sempre l'azienda sanitaria locale
Questo è pacifico questo penso che sia importante
Fabrizio Morri Otello secondo ad autorizzazione epoca
Per è
Diciamo con ottobre novembre dicembre due mila cinque
Qual è lo scenario lei
Ci sta già esponendo delle sue perplessità aveva chiarito in merito ne ho parlato con qualcuno ha sollevato obiezioni questioni con atti formali o informali ci rappresenti
La situazione che andava via via sviluppando
Anch'
Durante il due mila e cinque
Quando facevamo i pagamenti
Mensilmente per gli stipendi contributi pagamenti ai privati convenzionati forniture quello che normalmente
Il Direttore generale fare deve far credere fare delle rette dei mandati di pagamento riunito
Il
Sia il responsabile del servizio ragioneria Bilancio dottor Susy il dottor Panio Taro che il direttore amministrativo e in base alle disponibilità di cassa
Facevamo i mandati di pagamento con il criterio del buon padre di famiglia insomma questa è un pochettino il criterio non l'ho mai fatto da solo se insieme si stabilivano quali potessero essere eventualmente le priorità
Diciamo per par condicio cercando di mettere tutti sullo stesso piano
Tant'è che ho avuto anche delle discussioni con Federfarma perché loro pensavano pretendevano che l'azienda sanitaria locale prima pagarsi i farmacisti prima e poi tutto il resto
E io ho introdotto un criterio invece di par condicio
A un certo punto mi accorgo che
La
Il lupo il servizio bilancio trasmette i mandati di pagamento alla alla filiera e la fila prende i soldi dalle casse dell'azienda sanitaria locale ne sono accorto con un po'di ritardo per la verità tre mesi dopo quattro mesi dopo
E fa i pagamenti sulla base delle convenzioni che nel frattempo il famoso ufficio unico degli acquisti ha fatto con le cliniche private
Trasmettendo gli schemi di convenzione al direttore generale per chiedere il loro parere però di fatto non ne ha mai tenuto conto non ha detto che cosa state facendo voi direttori generali per
Contenere la spesa sanitaria
Quando mi sono accorto di questo stiamo diciamo a a giugno-luglio del due mila cinque ho detto faccio una lettera formale alla filiera che si
Per avvaleva di questa facoltà perché
In una riunione
Mi pare ai primi di gennaio due mila cinque presso la fila Pescara ci fece perdere se firmare
Una sorta di idee lega
Alla finirà come organismo di monitoraggio e gestione finanziaria attraverso cui attraverso la quale la fila poteva fare lei i mandati di pace discussi in persona di chi perché ci Masciarelli d'accordo quando io mi sono accorto di questa aberrazione
Comunque esiste per la pubblica amministrazione il principio di
Di autotutela ho detto alla fine
Da questo momento fine della trasmissione cioè non ti consento più di prelevare ho dato disposizione anche ovviamente ai miei
Dirigenti
I soldi e pagare a piè di lista senza nessun controllo
Le i pagamenti di stabilisco io direttore generale faccia i controlli stabilisco che cosa devo pagare dopodiché le cliniche private se hanno dei problemi ogni private eccetera mi fanno causa mi denuncia non mi penalmente civilmente amministra affanno quello che vogliono comunque la responsabilità Emilia e c'è stato un uno scambio di corrispondenza molto piccato con la
Finirà
Alla quale
Anche delle diffide stragiudiziali fatte da me alla filiera
Perché se
Ma perché a un certo punto si conclude dicendo la figlia ben a questo momento io non faccio più mandati di pagamento perché il tutto sommato il direttore generale a le sue buone ragioni per comportarsi in questo modo
è una procedura di gara di secondario cartolarizzazione andiamo della seconda sin dalla seconda cartolarizzazione
Ha
Ho un altro documento molto importante quanto costa Tor facciamo un piccolo passo indietro la commissione ispettiva perché stiamo parlando di controlli
Il dottor Cosenza
Mandarà subito io la la delibera faccio il ventiquattro maggio i miei dirigenti cominciano a muoversi presso le cliniche private
Dopo
Nemmeno del trenta giugno due mila cinque mi arriva una lettera simpatica questa da parte del dottor Cosenza ad oggetto atto deliberativo seicentosettanta quarto del ventiquattro cinque due mila cinque
Pervenuta in data tredici sette due mila cinque quindi
Due settimane dopo con cui praticamente mi dice il bond dottor Cosenza tu per dedicare guarda che l'articolo i controlli li facciamo noi come ti permetti tu a fare i controlli insomma la la sintetizzo signor Presidente con quel documento
Per questo che c'era
Indicato non acquisiamo dopo credo commenta lo acquisiamo dico
Per la
Quello che dice colonia
Stessa
Vorrebbe essere centosessantatré delle produzioni
Cinque
Protocollo
Sedici mila duecentocinquantasette cioè
Cinque a firma
Di Cosenza
Giunta regionale
Assistenza Spinelli
Cari
Indirizzata al direttore
E anche
Gli atti
Atto deliberativo all'oggetto dice il procuratore militare
Con riferimento all'ex capitano
Quattro marzo due mila cinque conclusi dichiarato la Commissione per l'esame
Presidente
E
Allegate edificato pure qui diciotto milioni
No no quella papà pagarla vedrà che
Mastercard
Tempo vediamo se la stessa norma ma perché non rende spontanee dichiarazioni o ce lo dice suscitò so imposto ha trattato elastici alla alla domanda ma le voglio che aveva questa esigenza di chiarire
Sì critici otto milioni che voi sono risulta essere pari a zero secondo quello che è un equivoco poco fa dottor Ferrara
Potessero essere stati oggetto di un'indagine l'ispezione
Da parte degli ispettori che poi sono stati nominati con la Commissione ispettiva del ventiquattro maggio delle città che mi ha detto nove sono due cose completamente diverse questi ispettori si interrompa i singoli interpreti lo fa devo controesame non so chi ha detto
Non lo so vocato Caiazza mi sa che è stato
Qualcun altro va bene l'ex assessore o ce lo vuole spiegare evitiamo
Caricano e scaricano innova dopo lo spiega l'avvocato benissimo che il collega davanti al fuoco dice che la stessa lo sentiamo ma se lo stesso ecco
Non me ne ero ritiene Mazzocca
Se gli errori lei sta parlando nel
Allora si accomodi al microfono
Anche nella parte
Allora anche
Appunto Silvio ma prendo spunto pure però io prima anni è stato
Prima viene però prima mi è stato rimproverato di aver controllato troppo ad organizzare da
Adesso
Li abbiamo decapitato allora
Con la pubblica non è un lavoro
Nome e cognome
Assessore di fatto sia pure ditta pro tempore Bernardo Mazzotta la sanità dal maggio due mila cinque al quattordici luglio due mila otto prego dichiarazioni spontanee
Dichiarazioni spontanee uno dei primi atti che ho fatto è stata la sostituzione della Commissione ispettiva
La commissione ispettiva da me nominata
Centrale centrale appunto devo fare un passo indietro perché faccio riferimento alla lettera che citava
L'ingegner Catalano nel marzo due mila cinque la Regione ha stipulato contratto con le case di cura private
Marzo due mila cinque la Giunta che ci ha preceduto della durata triennale
Per cui almeno metà
Del nostro dei nostri molto potenziali sessanta mesi perché poi sono stati
Improvvisamente ridotti erano come dire impegnati
Da contratti stipulati contratti triennali stipulati con le case di cura private
Centotrentacinque milioni l'anno per tre anni sono quattrocento milioni sono esattamente
Ottocento miliardi del vecchio conio
Questi contratti non prevedeva hanno
Il piano delle prestazioni
Nulla veniva detto sulle prestazioni
Erano stabiliti solo i tetti di Budget anche perché
I tetti di Budget sono stabiliti dalla Regione duecentoventinove e poi le leggi regionali che non hanno emendato il decreto legislativo
Duecentoventinove
I tempi di Budget sono stabiliti dalla Regione
Le AUSL possono tu tutt'al più contrattare con le critiche i piani delle prestazioni
L'accordo questo contratto prevedeva
Una attività ispettiva un
Una percentuale concordata con le cliniche private tutte le cliniche private con un aumento del venti per cento sull'anno precedente avevano contrattato con la Regione
Un controllo appare campionario pari al cinque per cento
Come avete sentito mi è stato rimproverato di aver dato disposizione alla commissione ispettiva da me
Nominata di passare prima viste le incongruenze che venivano fuori per gli anni ovviamente di mia competenza per gli anni del due mila cinque due mila sei e due mila sette
Siamo dovuti entrare col legge sui contratti stipulati da chi ci ha preceduto
Abbiamo portato
La nuova Commissione ispettiva su mia disposizioni controlli prima il dieci per cento
Poi al venti per cento e poi al cinquanta per cento per gli anni che vanno dal due mila cinque al due mila sette mi è stato rimproverato
La commissione ispettiva operato controlli sul cento per cento delle carte
La nostra Commissione spetti per gli anni che vanno staglia dal due mila cinque al due mila sei così contenta ratio
Qua senza e al mondo no no no dirà in febbraio alla
Quale la Commissione
Cosenza è stato da me sostituito nel
Del resto posso riferire anche se il dottor
Vedete io nel gennaio due mila sei
Fino al due gennaio due mila sei
Allora faccia faccia a condanna o no la Commissione Cosenza ha esaminato fino al trentuno dodici due mila quattro l'anno due mila e cinque lo ha verificato la mia Commissione sempre stiamo parlando della Commissione col
Senza è infatti stavo dicendo che la
L'oggetto delle carte Dell'Atti quella che viene impropriamente detta la seconda cartolarizzazione ma che a mio parere e la seconda fase di una medesima operazione
Che è la cartolarizzazione dei debiti maturati al trentuno dodici due mila quattro aggiunto Del Turco io entrò in carica
A maggio due mila cinque
Allora è una medesima operazione mi sembra strano che nella prima fase in cui erano presenti almeno ottanta per cento ottanta milioni di crediti cosiddetti non performing sia
Come dire d'emblée
Attestati approvati senza nessuna obiezioni le obiezioni vengono fatte
Nella seconda fase come abbiamo visto e non le abbiamo tranquillamente recepite peraltro ci sembrava ci sembrava che a dicembre due mila cinque allearsi dovessero avere contezza
Dei debiti verificatisi al trentuno dodici due mila quattro Achille dovevamo chiedere nove le certificazioni dei debiti foto all'altra parte dei crediti
Vedi contato la commissione ispettiva da me nominata sottratto detratto e rosso dalle tasche di quelli che avevano
Visto che piacciono certe citazioni mediamente venti milioni l'anno nella per inappropriatezza o ricoveri ripetuti negli anni due mila cinque due mila sei e due mila sette
Farà cornate con le detrazioni il sette mila euro per gli anni precedenti
Da ultimo visto che mi è stato sollecitato anche in un collaudo ponte il PM mi permetta
Di
Come dire di anticipare può e non parlo più una
Sordo Funari Direzione della
No quella è un'altra dichiarazione poi Presidente mi scusi chiedo scusa ma sono azioni larga
Più si firma solo tre anni e mezzo che ascolto in religioso silenzio addirittura delle quote
Permettete se almeno oggi di fronte dalle cose che io ritengo quanto meno
Fantasiose non e irreali possa è la prima volta che succede non so succederà posso anticipare una considerazione che questi
Riguardo alla rimozione cosiddetta rimozione dell'incendio Catalano tanto l'anticipo adesso così non ne parliamo più duro
Allora io da Assessore ho proposto
La sostituzione di tutti i direttori generali nominati da chi ci aveva preceduto
Il dottor ponga ed altri tre sono stati sostituiti a scadenza
Che era quella del trenta appresi del trenta novembre
Due mila cinque
La
Le il direttore dell'ANSA di Pescara aveva scadenza enti nell'anno due mila sei quindi a
Come dire è stato portato a termine ha portato a termine suo mandato l'unico che è stato
Revocato prima del tempo e quello del le incendia Catalano
Cont poi si possono valutare le valuterete c'è scritto alla delibera
Le motivazioni di questa
Rimozione ovviamente non sono collegate nel nel merito
Ma nell'oggi che a mente alla questione delle che era la riconosco insistendo insomma no ma no no assolutamente no
Le l'oggetto della rimozione non c'entra nulla con la legge dello spoil system era in riferimento a due sostanziali
Sostanziali contestazioni che rivolgiamo all'ingegner Catalano che non riguardavano le cattolica
Le cartolarizzazioni tant'è che è stata assunta anche da quello appunto per favore
Mi scusi Presidente
La prima era la non sottoscrizione
Della gara di tesoreria unica operato dalla Giunta regionale le altre cinque ASL hanno fatto l'Aster versano le facce questa va qua prima delle due motivazioni
La seconda
Era
Un rapporto dalla Guardia di Finanza le posso dare il numero ma pertanto sta agli atti la delibera
Adesso glielo scusi questa qui appunto il
Ecco
Del venti dalla Guardia di finanza con cui ci si segnalava che lastre di Avezzano Sulmona avessi io cito testualmente poverino aveva
Fare a poco
Aveva fatto scritto dei posti letto autorizzata per
E in termini
Banali aveva
Pagato prestazione supposti letto
Autorizzati ma non accreditate
Il di una clinica privata con sede in su questa era il rapporto della Guardia di Finanza queste erano le due questioni
Che erano alla base della rimozione dell'incendio Catalano peraltro la proposta di Giunta mi sono
è stata depositata la proposta di delibera è stata depositata
In data sette dicembre quindi a meno che non ha e quindi e col non c'è collegamento con le cartolarizzazioni né in senso né in senso di merito nel senso logico
Perché guardi parlava però io
Non assolvono addosso sembra che lei voglia provocare e monotono assolvendomi chiari se l'
Siamo mi scusi ma io avranno messo e ho ascoltato sempre e comunque ma senza fare Vianini mocheni era neutra carico
Guardi bene
Senza ad esempio la perché se no parliamo di attenzione parliamo di popolazioni umane in origine la reazione della parte
Lei faccia dichiarazioni ma risatina quindi non
In data sette dicembre la delibera
Delle cartolarizzazioni ed alla rimozione era del nove e dodici ovviamente a meno di non voler fare un processo alle intenzioni non avremmo potuto rimuovere non avrei potuto sapere a quella data
Se il direttore generale avesse o meno o no aderito alla seconda fase delle cartolarizzazioni quindi come vedete né in senso di merito né in senso logico la connessione
Che si intende fare tra la rimozione e
Il
è il direttore
Le cartolarizzazioni non c'è da ultimo
Da ultimo la
La
Come dire
La clausola risolutiva come ha detto il dottor Silvestri la trappola che c'era stata se ha usato questa parola o scontata attentamente è stata recepita integralmente
La clausola di salvaguardia
è stata recepita integralmente nella delibera di Giunta
Che avete citato e accettazioni delegazione di pagamento
E conseguenze determinazione per l'applicazione programmate da parte delle a delle ASL peraltro
L'ultima cosa che dico mi fermo la clausola risolutiva è stata accettata dalle quattro liriche perché erano quattro
Asprilla case di cura associazione opera Santa Maria della Pace Nova Salus dottor Nicola Di Lorenzo Santa Maria edili anzi ad uno cinque quelli che operavano sulla riabilitazione
Tengo a precisare abbiamo citato come teste che la dottoressa Di Lorenzo in qualità di vice presidente dell'AIOP ci aveva più volte sollecitato evidenziato il direttore generale facente funzioni non aveva intenzione di firmare
Le delegazioni ma di questo evidentemente poi lo scriveremo visto che è stata citata come teste atteso discorso collettiva no che in effetti un attimo
Tommaso pratichino è una esigenza di chiarezza si fanno anche se in Consiglio che diceva la Commissione centrale io facevo riferimento ispettiva a Cosenza
Lei viali chiamato che mi ha richiamato l'attenzione sul fatto che e Cosenza l'ha preceduta
No imprese che è stata cavalli è stato sostituito il suo motivo di Dorian no è stato soste est nominato l'ho trovato in assessorato era può mandato Dallas dell'Aquila e RAI ma non è stato nominato assessore alla sanità riceverà
E siamo nell'ammaccato maggio dal due mila cinque
Lei ha già approvato Cosenza e la si fa parte della Commissione il tema età era un dirigente dell'assessorato in comando dalla ASL o dell'altro quando la sua figura
Diciamo Ricci navi era un dirigente medico dell'ASL ed ARPA
Dirigente dell'ASL due di dell'Aquila Aquila faceva parte della Commissione centrale ispettiva cui si è parlato etniche che ha firmato in tale qualità se credo è in tale qualità
La lettera del trenta giugno due mila cinque si è così licenziata al direttore e faceva riferimento secondo me al contra
Do stipula una mio
Questo mia personale convinzione propri terremo a molti delle terzi targato senza faceva riferimento
Al contratto stipulato dalla Regione con le cliniche private che prevedeva l'ispezione del cinque per cento farli
Poi pensiamo come contenuto con la nuova Commissione ci tenevo a Regione assessore come assessore sì lei cosa
Istituisce diceva che ispirò mosso Stiz
Metto i membri della Commissione ispettiva prima ecco quindi quando lei è intervenuto come assessore ne ho dottore l'ho fatta il passaggio è meglio due mila sei
Però ha esaminato il due mila cinque la esaminata la mia Commissione spetti
No no no ma per pagare le spese che ha perché arrivano consueta chiarezza è che se lei non vuole rispondere o no no assoluto non rispondono era una ma preciso per chiarire allora certo contente
Viene lei come assessore se nominato nel maggio due mila cinque si e e possa a nell'ambito di questa Commissione dispetti
Ecco sostituito alcuni dirigenti chiamando in assessorato alcuni lei ha citato il dottor Angelini prima dei
Medici di ovviamente criminali conoscenze fiduciante
Sono andati a ricoprire i posti di membri dalla Commissione ispettivi accolto lei e che ha messo lei
I due in particolare che si sono occupati di questi sono il dottor da altri e il dottor vindigni ai dirigenti medici della ASL di pescare che ho chiamato per comando presso la
In sostituzione in sostituzione del dottor Cosenza che passa che è ritornato all'alzassi
Edile arriva a quella del dottor Romano che è passato in altro assessorato benissimo la ringrazio chiarimento perché nera
Ritardo sulla mia precisazione
A proposito della Commissione allora abbiamo chiarito ho saltato stante la Commissione nei è stato interrotto queste dichiarazioni mentre parlava di questa lettera del trenta giugno di Potenza indirizzata a lei ecco
Riprendere il discorso che stava facendo su questo punto
Ma posso calmino questa lettera che ha deliberativo della commissione ispettiva che aveva istituito carino Ticino lavoro muovono adesso intanto mi Galinschi sia un argomento
Lei parlava di una ispezione che aveva una Commissione ispettiva istituita nell'esatta perché il rapporto si è come si è
Confrontata rapportata questa sua Commissione
Del maggio due mila cinque con la Commissione centrale che rapporti ci sono stati scontri intese oppure no no no io avevo dato disposizioni Presidente
Fare lì ispezioni presso le cliniche private perché
Io non posso confutare le affermazioni dell'assessore Mazzocchi perché a novembre avvicenda il nove dicembre sono stato
Del due mila cinque sono stato cacciato e Cosenza
E è stato diciamo non ha più fatto parte
In base alla firma sotto Mazzocca della Commissione ispettiva a gennaio del due mila e sei quindi prima era a Cosenza diciamo gestiva il responso abile o perlomeno uno dei responsabili della Commissione nel gennaio due mila e poi non
Sono fatti e non mi riguarda accantoniamo quello che stava
No per sgombrare il campo perché altrimenti qua sembra che
Allora di le affermazioni dell'assessore Marzocchi io insomma
Che a
Abbiamo avuto in passato ottimi rapporti una persona che sul piano personale stimo però farebbe ben bene informarsi meglio di come stanno le cose perché ha detto delle sciocchezze grosse come una casa
E lo devo dire questo tra questa affermazione perché
Andiamo con ordine lui ha detto che si è trovato lei
I contratti infatti con le cliniche private dalla precedente Giunta regionale
Ma se questi contratti
Che peraltro sono totalmente illegittimi perché la contrattualistica per legge la cinquecentodue dice che il direttore generale che ha la responsabilità gestionale patrimoniale amministrativa dell'ANAS e ci sono delle sentenze del con è stato oramai una giurisprudenza consolidata ma non ci verrà nemmeno bisogno perché la legge che lo stabilisce che il direttore generale che risponde personalmente a fine anno e lui che firma il bilancio quindi la Regione c'è una sentenza del Consiglio di Stato signor Presidente
Che del Di Maggio di
La
La Quinta Sezione decisione cinque cinque sette cinque cinque sette quattro del ventitré agosto
Del due mila e quattro la leggo brevemente la la la la la la somma la SUNAS le ASL hanno piena autonomia gestionale con riguardo alla spesa sanitaria nell'ambito delle prerogative a esse attribuite in ogni caso una direttiva regionale non può a suo in effetti derogatori o di revoca rispetto a una precedente delibera del direttore generale
No io avevo adottato atti deliberativi che riducevano la spesa sanitaria non l'aumentarle
Quindi queste
Le
Il così invece
Negoziazioni fatte con le cliniche private dalla mia azienda non sono mai state recepite primo secondo
Quindi se la Giunta Del Turco riteneva che queste convenzioni ancorché
Anzi premesso che erano totalmente inconferente illegittime per ragioni sia di natura
Di giustizia amministrativa che per legge ci mancherebbe altro si ottocentotrentatré la cinquecentodue e le successive leggi finanziarie che attribuiscono al direttore generale la Regione dà le direttive ma il responsabile della gestione direttore generale
Poteva tranquillamente revocarne modificarne emendabile concordarne
Aveva bene o no
Non sono delle
Dell'aeronautica magari cioè
Adeguati allora lei
Ad attaccare
Balcanico avvenenza facendo considerazioni di natura giuridica
Lei deve e testimone deve rispondere in partenza causa sui fatti allora lei sulle due considerazioni per le quali lei è stato rimosso è
Cosa deve rispondere se vuole
Però circolano e all'operato del nasce la prima questione
La il verbale della guardia di sistema
Il un'ora prima la seconda la Guardia di Finanza sulla prima questione del contratto di tesoreria è dunque dal Consigliere allori contratti di tesoreria è stato adottato con
A una trattativa privata tra l'altro la legge lo posso dire che la legge vieta il ricorso a trattativa privata per il contratto di terrore sì la legge dello Stato lo posso dire signor Presidente io insisto anche questo significa fare il suo no rispondenza o atteggiamenti
A esperti in il
Hai quindi fa
Appare diciamo addebito Panerai hanno contestato si chiedono firmare i lavori però chiesto per quale signor Presidente e cari non ho firmato il contratto di tesoreria in quanto col contratto di tesoreria
I direttori generali si spogliavano della loro qualifica di direttori generali e consegnavano le casse dell'azienda San Dario locale alla allora alla alla finirà o meglio l'ufficio unico degli acquisti allorché all'organismo di gestione monitoraggio finanziario
Io ho chiesto alla alla Giunta regionale
Nel nove dicembre del lo stesso giorno anzi avevo già chiesto in precedenza delle riunioni OFAC ho anche una lettera il nove di settembre indirizzata anche al Presidente della Giunta regionale in cui chiedevo di essere convocato
E contestato le deliberazioni fatte dalla Giunta regionale
Anche in maniera abbastanza vibrata da parte del sottoscritto non sono mai stato ricevuto chiedevo di essere ascoltato dalla Giunta regionale loro non ho firmato il contratto il più serio per questa ragione e oltre ho chiesto che quindi si è modificato perché nella lettera e nella nell'accordo c'era la l'obbligo di sentire i direttori generali perché nel frattempo non l'ho firmato perché l'azienda sanitaria la mia azienda sanitaria locale
Aveva già un contratto di tesoreria
A affidato mi pare alla stessa Cassa di Risparmio dell'Aquila con un contratto ad evidenza pubblica che era ancora in essere quindi non c'era nessuna ragione
Perché con il meccanismo dell'ufficio unico degli acquisti con il pagamento dei Budget a piè di lista senza controlli io consegnai la Cassa alle casse dell'azienda sanitaria locale ammassare queste il motivo per cui ho detto non firmò la Convenzione
Della tesoreria unica a meno che non venga modificato l'articolo quattro laddove i mandati di pagamento li fa la tesoreria vi facessi chi vuole
Però se il direttore generale che dice chi deve essere pagato e quando deve essere pagato quindi no è stata motivata e anzi ho fatto una richiesta di esse che venisse modificato i contratti di tesoreria unica
Questo aveva detto la seconda ha risposto la seconda signor Presidente che
è gravissimo
Ha detto delle cose delle cose
Totalmente false il signor Mazzocca perché io non ho pagato i posti letto
Bernardo autorizzati
E non accreditate
Non l'ho pagati tant'è che il verbale ispettivo dalla Guardia di Finanza che tra l'altro a pagina quattordici mi fa i complimenti
E dice chiude verbali ispettivo la qualità questo è un atto di natura endoprocedimentale non viene nemmeno trasmesso alla Procura del pubblico perché evidentemente non arrivato assolutamente nulla di penalmente rilevante
Fa una serie di considerazioni e dice se
Allora faccio un piccolo passo indietro
La Giunta la Giunta regionale mi pare se non vado errato pace adotta un atto deliberativo
Che dalla possibilità le aziende sanitarie locali di utilizzare per i ricoveri extra regionali i posti letto autorizzati e non accreditati
Ovviamente e clinica privata
Tutte io ne avevo cinque o sei che in qualche modo lo star stavano stanno tuttora penso sul territorio della azienda sanitaria locale Zavos molto
Vengo alla meglio dico va beh volete volendo utilizzare i posti letto autorizzati e non accreditati
Lo fate a posto a vostro rischio e pericolo però soltanto per i pazienti extra regionali perché l'azienda sanitaria locale di Avezzano Sulmona
Aveva all'epoca della mia gestione una mobilità attiva extra regionali di dieci milioni di euro grazie anche al contributo delle cliniche private quindi un'azienda sia concreto allora finanza è chiara questa segnalazione posti letto autorizzabili non è vero ma io non Fazio scusi interpretazioni non accreditate poteri lento posti letto autorizzati rinchiusa idonei a ricevere pazienti però non accredita quale come prestazione
Esattamente Trento cardiologia e invece si faceva no no no no in genere in genere cosa vuol dire che non autorizzati
Ad un ordine d'attrice idonei idonei
Scusa equità
Scusate avvocato finanziata fare qualche commento pericolose devo uscire Slovacchia ridendo fuori
Ne
Vivendo fuori con loro ponti stabilendo non lo so io sto chiedendo
Allora precari faccia chiarezza su questo punto cioè posti letto perché Mazzocca le ha fatto una tecnico dicendo che
La finanza attento nel senso che la finanza avrebbe rilevato
L'uso di posti letto non ha fatto Rizzati
Autorizzati però non accreditare si è dimesso con perfetto non ha fatto nessun addebito ha fatto una constatazione nella quale aveva verificato che il direttore generale prima della Iglio avevo fatto dei contratti con le cliniche private che avevano accettato le mie condizioni
Per i quali contratti le cliniche private si assumevano al loro rischio e pericolo
La facoltà di ricoverare pazienti da dalle altre Regioni di posti letto autorizzati ma non accreditati l'accreditamento significa signor Presidente che la ASL e poi è tenuta a pagare si tiene accreditato il sistema sanitario deve pagare
Con questa condizione nel momento in cui i posti letto su cui voi fate i ricoveri che non sono accreditati quindi non vi posso pagare
La in interi né in sede di compensazione della mobilità interregionale la regione di provenienza del paziente riconosce la prestazione
Io prendo i soldi dalla Regione esperito a carico delle ASL non c'è stato il pagamento di un centesimo nei confronti delle cliniche private
Tante
Che il verbale della guardia sì ma sarà poli lecito però non non
Ma
No semmai seri semmai scientifico non è lecito semmai illegittimo
Assessore
Provocare
Se alla comunque Bistolfi spiegando enorme SI al signor Presidente signor Presidente
Fase gli avvocati e si vogliono dire canile
Esigenza
Tribunale poi riprendiamo va bene
Come programma andiamo avanti fino a che non esauriamo la testimonianza del teste Catalano e
Finta che i bisogni di telefonare per avvisare vedi Corriere
Coincidenze mogli famiglia i figli
Accomodatevi pure compreso il controesame signor giudice a questo punto il controesame dobbiamo finire
Siamo dichiaratore dal muore si accomodi allora riprendiamo sempre nomi e cognomi dica il nome e cognome
Fai piena Casaletto Torre minuti
Ecco facciamo tardi
E ho capito avanti portando
Che viene milioni allora non è cognome basta un PM esso è sufficiente
C'erano per andare avanti sono pubblico Catalano ecco stavamo chiarendo il concetto di
La seconda
Diciamo obiezione
Che
Di azione
Motivazioni è posta a fondamento così come ha detto l'imputato Marzocca
Della sua allontanamento da RAI essendo chiarezza la prima e a quella relativa
Al contratto di tesoreria e gli enti ha spiegato benissimo quale è stata la sua posizione
Per quanto riguarda invece la seconda motivazione era l'addebito che avrebbe fatto alla è sede di Avezzano la Guardia di Finanza non so di dove
Non ho finito dell'Aquila dell'abitante avrebbe fatto accertamento supposti tetto autorizzati e non accreditate se io avevo interpretato questo non accreditamento con riferimento a prestazioni alla natura delle prestazioni
Sanitario così non è
Lei legata spiegando che si trattava
Vi posso agonizzante non accreditati perché riferiti a
E soggetti provenienti da ad esempio
Voglio un attimino precisare questo concetto signor Presidente il posto letto autorizzato udire della struttura idonea
Ad ospitare vada ad erogare un ad un certo tipo di prestazione per cui se ci sono dei posti letto autorizzati però che noi non sono stati accreditati
Dal sistema sanitario regionale Italease perché comunque la Giunta regionale che stabilisce i posti letto sia per gli ospedali pubblici che per quelli privati
La struttura idonea ad ospitare ad accettare il paziente di altre Regioni per quella disciplina però non sono accreditati cioè non sono praticamente
Non rientrano nei Budget stabiliti o dei posti letto stabiliti dalla Regione
Quindi
Si può fare
Io che cosa Ofanto poco fa tirarne scusi Campana Paola queste anche l'esito no no no non è assolutamente
Vuole allora rifarlo e
Voglio chiarire perché nella concitazione con le interruzioni pezzi del Signore avvocato insomma a volte mi scappa anche qualche parola di troppo perché prospettico venia per questo ma
Il mio carattere il sommerso sono fatto così vi chiedo scusa
Allora
Io non ho cacciato una lira qui non è che la Guardia di Finanza mi ha fatto una debita fatto un verbale di constatazione in cui ad al
De ha visto determinate cose ha verificato che ho fatto dei contratti con le cliniche private
Alle quali ripeto ho detto che eventualmente c'è stata una delibera di Giunta regionale che è autorizzato qualche avvocato dice che lo potevo fare perché dell'Egitto allora sul mare era legittima la delibera di Giunta regionale non certamente quello che ha fatto il direttore generale comunque
Ribadisco
Dallas d'non è uscito fuori un centesimo per cui i posti letto autorizzati e non accreditate quindi non ho commesso nessuna in leggi età nessun illecito nessuna illegittimità bene uscito una lira per perché non ho paga per cui non ho pagato assolutamente nulla
Perché nel contratto nelle convenzioni c'era questo che io non gli avrei dato un centesimo dalle casse dell'azienda e quindi da sistema sanitario re
Il giornale quindi non avrei gravato il carico finanziaria un sistema sanitario della Regione Abruzzo
Per cui se eventualmente in sede di compensazione della mobilità extra regionale le altre Regioni avessero riconosciuto le prestazioni soltanto allora per me sarebbe stata una partita di giro anzi aggiungo
I le due cliniche che hanno accettato questa questa condizione
Avevo anche detto che avrei intrattenuto per l'azienda il dieci per cento dell'eventuale incasso quindi per la azienda sanitaria locale sarebbe stata una partita attiva e non passiva
Tant'è che questa contestazione di addebito non è stata trasmessa alla Procura delle Repubblica è andata la Corte dei conti se mi pare
Non voglio ma qualcosina penso di capirci pure io che il magistrato contabile che deve verificare se un'azienda ha fatto ha commesso diciamo infrazione all'alla all'erario pubblica patto danno erariale
La è stata ha fatto la contestazione di addebito ovviamente subito dopo l'apporto dei conti ed è stata archiviata dalla Corte dei conti ha ritenuto che nessun danno c'era quindi non si è conclusa e non ho pagato posti letto
Esatto avrà inesatte non esaurita esattamente non lo so con cui il resto esattamente questo senso va bene
E
Quindi stava facendo l'esame Bellelli prego allora stiamo parlando di questa rimozione
Abbiamo chiarito e non torniamo
Moderno torniamo ancora su quell'attività
Però sinteticamente perché poi
Andiamo avanti con gli altri argomenti
Non abbiamo chiarito la questione le contestazioni che ha ricevuto io chiedo adesso
Al teste se precedentemente questa data in relazione alla seconda cartolarizzazione che si andava
Perfezionamento lei ha preso posizione adottato degli atti nella sua qualità di dirigente il direttore della
Avezzano Sulmona riferisco in particolare se non se non ricordo un particolare nota
La sua firma del primo settembre due mila cinque
Io avevo adottato già nel due mila e tre
Una una diciamo una iniziato una
Strategia aziendale per la quale
Cercavo di contenere i costi della
Dell'acquisto di prestazioni da parte di strutture private cioè accreditate quindi avevo già intrapreso una è un percorso virtuoso per contenere i costi perché vero le ASL
Erano soggette al patto di stabilità dell'agosto del due mila uno poi rinnovato poi è diventata legge a novembre del due mila uno sia per quanto riguarda proprio tant'è che la spesa sanitaria
A livello nazionale
Rispetto al patto di stabilità stabilito nel due mila e uno è passato da cinquantasette miliardi sessanta miliardi programmati a centodieci miliardi quindi è
Letteralmente esplosa quindi ha ottenuto a risparmi spetto del patto di stabilità e ne ho notato una serie di atti deliberativi
Ricordo diciamo quelli più importanti che sono
Il la delibera mille centoventinove che l'adozione del Piano
Strategico ovviamente mandato
Mandando una Giunta regionale
Interne da quanto io sappia non ha mai
Annullato
O osservato questo questo atto deliberativo perché la Regione deve ha poteri di controllo o
Annullare anche
Pretendere
Io mi permetto di leggere signor Presidente qualche passaggio un atto pubblico demandato dalla mille centoventinove è una delibera nella richiami basta con gli anni in cui
Vogliamo veramente sollevi dicendo per fare in cui dicevo alla Giunta regionale non
A
A mio zio insomma la Giunta regionale guardate che voi stato adottando atti che sono illegittimi vanno contro il Patto di stabilità controlli equilibrio di bilancio contro tutto per cui
Probabilmente io mi discosto da quello che voi avete stabilito con le case di cura private qualcosa che va fatta è uguale a quella che era nel cento ventinove venga del diciannove settembre del due mila cinque
A quest'atto deliberativo segue
La
La revoca della procura l'Ufficio unico degli acquisti perché ovviamente dovevo revocare l'incarico ancorché formale
Gli acquisti perché assenti sarebbe stato un non senso unico
Conto senso che continuava a mantenere in vita una procura e continuavo a fare in modo tale da non
Sperperare pubblico denaro poi adottato un atto di una un ulteriore atto deliberativo e il mille trecentoundici del
Bene
Ti sei ottobre
Il due mila cinque
A proposito debbo dire con cui l'oggetto della definizione del tetto massimo di spesa due mila tre due mila quattro due mila cinque o sei soggetti privati provvisoriamente accreditati
Compatibilmente con le risorse finanziarie assegnate alla ASL
Con delibera di Giunta regionale sui centododici due mila cinque quale quota del fondo sanitario regionale per l'esercizio correnti con quest'atto deliberativo signor Presidente io avevo ridotto
Di un bel po'di soldini il il i soldi da dare alle cliniche private perché
Perché nel frattempo avevo posto in essere
Dei miglioramenti dell'efficienza del degli ospedali avevo fatto degli investimenti per cui per quale motivo doveva acquistare
Prestazioni che di cui las non aveva assolutamente bisogno per cui ho detto alle cliniche private adottato quest'atto deliberativo
Le avevo per la verità più volte invitato a
Negoziare discutere ed eventualmente
Se di trovare soluzioni alternative per utilizzare
Pienamente le loro strutture
Non ho mai ricevuto nessun tipo di collaborazione da parte proprio avvertita tant'è che quest'atto deliberativo
è stato poi impugnato da tecniche privati la Di Lorenzo la
Limite limiti canestro della la Immacolata di ce l'hanno impugnata al TAR chiesto la sospensiva il TAR rigettato la sospensiva
Quindi sarebbe interessante sapere se questi Budget
Stabiliti dal sottoscritto il ventisei ottobre due mila cinque se la seconda cartolarizzazione e ha tenuto conto di questo atto deliberativo che perfetta esplicato perfettamente la completa sua efficace
Non solo adottato anche da mille trecento
Ottantasei ad oggetto determinazioni in ordine pagamenti delle strutture private accreditate in cui richiamando la seicentosettantaquattro la delibera con cui avevo istituito il Comitato ispettivo eccetera dicevo io parlo non è che non voglio pagare perché a me è stato anche
Sono stato anche accusato anche sulla stampa che io avevo interrotto i mandati di pagamento di crediti IVA falso non mai interrotto il mandato di pagamento e dei privati dicevo semplicemente che avrei pagato in funzione di Budget assegnati con atto deliberativo formale
Che potevano essere
E potevano impugnare replica privati l'hanno fatto il TAR moderato non gli ha dato la la sospensiva quindi ha esplicato la perfetta efficacia
E avrei pagato dopo aver effettuato i controlli
La delibera mille trecentottantasei del quattordici novembre azienda quindi posso dire che
Inermi Belmonte
Diciamo dei dei debiti che lei aveva nei confronti delle cliniche private nell'anno due mila cinque
Ho due mila quattro colleghi nel complesso signor Presidente complessivamente mi pare l'acquisto di prestazioni erano prestazioni di
I ricoveri e prestazioni ambulatoriali validi per
Erano lo ammontano solo la
Quarantacinque cinquanta milioni
Accertò aggressiva ha cercato per la sua è assente sì gli anni due mila quattro mi pare
Pagina quattro
Per detto complessivi quarantacinque cinquanta proprio adesso non ricordo con
Cosa del Senegal forti in con normativa la cartolarizzazione
La seconda che attirava apprendere abrogato oggetto questi questi
A quanto venivano imputate alla essendo alla sua quella che riguarda quella che riguarda
Non ha non ha operato nessuna riduzione rispetto alla spesa storica della a
Anzi ha incrementato
Di tariffe e mi pare ha riconosciuto anche
Ma su questo non non
Non ci metteremo un anno e sul lavoro facendo un discorso di quello che abbiamo fatto informati del tipo di guerra
Fatto per la prima cartolarizzazione no ora nei
Dice che aveva debiti verso le case di cura tutte e quattro o cinque quante sono
Sei anno abbiamo detto sei
Per circa quarantacinque milioni di euro
Ha detto sì
Non soggetti privati accreditati Piano Casa di cura
Ambulatori strutture insomma evitare prestazioni delle prestazioni erogate affidate adesione
La sua
Commissione ispettiva ha trovato discrasia rispetto
Alla cartolarizzazione che quando si è andati Foglia cartolarizzare questi
E debiti debiti poi tra parentesi che siamo credibilità anche ecco punto di punti si pone
C'era vista esiliati per quanto riguarda l'ammontare di questi crediti allora i crediti sempre attraverso questo meccanismo o particolare
I crediti la proposta di vidi pdd di cartolarizzazione fatta dalla FIFA recava anche delle
Del delle
Delle prestazioni erogate dalle strutture private accreditate che
Praticamente
Avendo avuto assegnato un Budget la Regione doveva pagare o le ASL avrebbe dovuto pagare a piè di lista cioè a tecnica privata quanto cioè di Budget cinque milioni di euro
Si stabilisce una appagamento mensile e ti riconosco cinque milioni di euro la commissione ispettiva fatti i controlli ha visto che a cinque milioni di euro mancavano mille euro o qualcosa del genere e e la
Laddove il direttore generale che tra l'altro anche nella proposta di atti transattivi dirne della seconda cartolarizzazione in un primo momento arriva una lettera in cui dice voi direttore generale
Il generale dovete certificare i crediti
Però siccome io crediti non Lioce ciò certificato soltanto i crediti delle prestazioni che sono state controllate dal mio servizio ispettivo per quello che hanno potuto controllare e non ho accettato
Di inserire ed è questo il motivo della della mia rimozione perché io il sei dicembre ho mandato una tramite il dottor Panio Taro alla filiera un documento in cui ho detto alla FIVA
Guardate che io
Non certifico le prestazioni Budget utilizzate con quei famosi contratti fatti in precedenza recepiti anche fatti dalla precedente Giunta recepiti poi
Dalla Giunta dalla Giunta Del Turco successiva
Però perché non non li posso certificare in quanto non di non di controllo io io cartolarizzato soltanto i crediti
Conformi
Verificati dai miei servizi di bilancio estiva Ragioneria cinquanta milioni circa di euro di IRAP no
No questo poi una ricognizione signor Presidente non solo delle critiche di tutti i creditori perché l'operazione di cartolarizzazione
Riguardava non solo le cliniche private
Ma anche gli altri fornitori non lo so e aveva fornito un ecografo faccio un esempio e la ASL aveva ancora dei debiti nei confronti del
Prete che di questo fornitore
Vic bene strumentale i tutti i crediti Ylenia ebrei magazine cura sia verso i fornitori ed esatta dei medicinali medicinali veterinari eccetera eccetera e qui ammontavano invece i questi erano settanta era mi pare settanta milioni settantacinque milioni di cui ho accettato sessanta milioni lei si lamenta che erano sessantacinque settantacinque io ho detto le le riconosco con un documento che agli atti se vuole io non posso esibire
Guardate impegno perché ricevuta
Per la filiera
Signor Andrea Terzulli sette dodici due mila cinque
Buglio dico guardate io non non accetto incredibile riemergere certificati
Dalla dalla figlia perché non
Non hanno una poteri non ha titolo per certificare creditizie riguardano le le forme di pure
E acquisto di beni e servizi dell'azienda sanitaria locale perché il direttore generale che ha la responsabilità contabile dell'illecito curavate è un ammontare su vedi ore in Asia
Quindici milioni ricerca domicilio circa quindici milioni sessanta contro secca settantacinque San Rocco milioni un attimino che guardino
Cento successivo sono tutti i documenti prodotti e tre centosessantatré
E provarla morosi stamattina se era
Inopportune riguarda la
Non
Allora allora in questo documento signor Presidente
Faccio possiamo talvolta signora ad autorizzare ad andar via abbiamo
Sostituto
Nominato
Tanto
Questo è il documento ufficiale piglio mandato alla dove c'è
I sessanta milioni critiche certificate cinquanta
Quelli a accettati
Ma riguarda un po'diciamo tutti tutto quello che
Vallata all'operazione di cattura letterarie sei dodici due mila cinque poiché viene mandato via il nove
Il nove
Tre giorni dove i contorni dopo sì
Ma chi la consegna leggi dall'ordinario se prima non c'era
Lettera
Datata sei dodici per ricevuta dalla finirà del sette dodici presa
Che la ricevuta del sette dodici
Mi comunica che accetta soltanto per
Sessanta milioni quattrocentoventotto di rango si nonno
Certificato sessanta milioni accettato cinquanta milioni esattamente seicentotrentacinque mila
C'è una differenza di nuove
Ventinove milioni quindi non quindici milioni
Nuove
Che resi vecchia queste matematica mormone
Circa diceva impingere sono nove milioni
Nove milioni e mezzo solo quelli di cui si parlava sai esiste
Come cosiddetti siti l'acquisiamo questa la metta a verbale depositata
Acquisita centosessanta delle produzioni perché prodotta
Un riscontro immediato sino solo soldi avvisi
Più facile a controllare fisici danneggiare il verbale default sì esibita anche è prodotta dal teste su richiesta del tribunale allora date e
Altre domande Bulzis versiamo solo scusi questa agli esiti economia adottate
Per
Capire
La differenza tra certificato e
Accettato
Lei alla Commissione e poi io scusi per la dall'orario per far prima ma la Commissione i centrali in quel periodo c'era Cosenza ancora si
Cosenza presumo di sì signor Presidente perché la proposta
Ritardi
Della seconda calcolerà recava le certificazioni delle prestazioni fatte da altri capitali
Derivano certificato del medico i controlli venivano certificati
Dal signor Cosenza
Ebbene la sua Commissione come si rapportano con questa Commissione agiva autonomamente se io vedo un servizio ma con una
Cattivo componente tante crisi del nove dicembre avevo fatto a noi perché non è che si confrontava con la Commissione scelta dice guardate voi chiedete sessanta milioni olio cinquanta
Riconosciuti no ma era più complesso perché il servizio di controllo delle
Delle prestazioni sull'appropriatezza
E sull'effettiva erogazione delle prestazioni sanitarie poi doveva necessariamente passare attraverso
La direzione amministrativa
Quindi quando aveva
Fatto
Doppio passaggio gran comunque il direttore amministrativo
Ovviamente per cui servizio di controllo prestazioni da case di cura private verifiche
Dopodiché era il direttore
Amministrativo insieme
Dottor si dica che il responsabile dei rapporti
Quelli privati e mi facevano proposti la risposta andavano autonomamente avanzato l'obbligo per la propria
Va bene va avanti andiamo sì fermiamoci un attimo tutti gli approfondimenti che abbiamo fatto sono proprio
Ma al cuore delle questioni che cifre
Quindi
Però volevo puntualizzare anche alla conclusione voleva dire il rinnovo quasi volevo puntualizzare
Alcune date
Lei ricordasse modello vengo io contestazioni quand'è che ha ricevuto dall'assessorato alla sanità la nota contenente la proposta atti transattivi della filiera
Del ventiquattro novembre due mila e cinque quella sulla quale poi esaminato e ha fatto queste valutazioni
Condiviso l'ultima settimana di novembre per
Primo dicembre due mila cinque risulta sempre legato centosessantatré quindi fine novembre primo dicembre due mila cinque lei ha risposto con questa
Nota di cui abbiamo parlato del sei dicembre due mila cinque
Lei quando come
Consegnate senza di lei quando è stato rimosso alla fine tecnica ricevuti dallo Stato fosse
Nove nove quindi quindi la Giunta cosa fa tramite
Ventisei approva l'operazione di cartolarizzazione
Non tenendo conto di quest'atto di questo dato formale la cui responsabilità della tenuta era obbligata la Giunta a tenere conto anche per queste ragioni anche per la
Sentenza così questa è una chiosa ma prescindere ma io mi sono attenuto alla legge alla cinquecento
Che
Che responsabilizza il direttore generale per la gestione per il patrimonio per i controlli per tutto quanto il resto al di là di tutti del del
Delle varie delle varie di Bari artifici che sono stati posti tre in essere e
Non tiene conto assolutamente delle
Contestazioni tra l'altro fatte anche le cliniche private né tanto meno del fatto che
Il sottoscritto aveva adottato in precedenza un contenimento del Budget contenimento del Budget che è stato impugnato il TAR l'ha detto no questa del ebbene esplica la piena efficace e quindi
è arrivata la delibera con la richiesta di ai direttori generali di formulare eventuali osservazioni
La Giunta regionale se ne
Assolutamente infischiati e di queste osservazione adotta non ha tenuto la volto usi termini
No nove innova e chiaviche onesto siamo in merito alla concorrenza
E pittoresco me l'ingegner esige la rinvengo lei riceverà sì cioè scusi se mi permetto di dire ancora lei ha usato il termine se ne infischiano voleva dire ha tradotto in termini
Non ne ha tenuto
Non è tenuto conto questo significano perché uno può anche l'avvocato identificare che vuol dire capito
Ecco insomma va bene o capisce troppo e precari va bene quindi nove dicembre gli avvoltoi ogni dato nuovamente a stare nei nei limiti della
Della parola
Quindi l'allegra e tra le le parole nove dicembre due mila cinque viene adottata la delibera mille trenta di sei mille trecentoventisei che recepisce una proposta finirà
Sulla quale lei in realtà aveva fatto queste distinguo per oltre nove milioni di euro e lo stesso giorno
Viene rimosso con una delibera della stessa data tesa a lei viabilità e ci ha detto che le argomentazioni di cui abbiamo che erano esposte nella sua delibera di rimozione erano pretestuose e ci ha detto perché le ragioni effettive quindi quali quali erano lei ha impugnato questa
Certamente in sede civile
Ho intentato una causa prima presso il giudice del lavoro per la verità
Avvocati hanno
Fatto brutto
L'anno sbagliato l'impostazione perché io avevo chiesto anche anche campane
Avevo chiesto avevano chiesto la
Avevo chiesto se Bonadonna anzi
Caduta libera dei danni gran
Casco
Rilassante
Con
Relative a Bologna donna che scavalcano
Vorrei partire dover andare
Analizzando
Normate starà stasera antidroga
Allora
Casa lei ha fatto causa esente abrogando vi sono gli onorevoli dice della aggiunta ho fatto l'articolo settecento signor Presidente chiedendo la la reintegra nel posto di lavoro
Il giudice di prime cure ha detto che non poteva lui essendo giudice naturale non avete il potere di reintegrarmi perché aveva ma a praticamente detto che avevo pienamente ragione tra l'altro nel merito
La sentenza sostanzialmente gliela riassumo è stata confermata poi in sede di esame collegiale dal Tribunale di Avezzano come procedura d'urgenza perché poi sono anche degli sviluppi il merito a questa vicenda che conclusivo ho impugnato ovviamente la presso il giudice naturale presso il tribunale di Vasto e ho vinto la causa nei confronti della Regione perché
Il tribunale di Vasto
Ha detto che la rimozione era illegittima ampiamente motivato o la sentenza
Se
Può essere utile ai fini processuali
La posso allegare per cui la Regione mi deve pagare quello che fino ad il giudice ha stabilito che vive nella sentenza passate irrevocabile definito hanno chiesto la Regione ha chiesto la sospensiva del la Corte d'Appello ha rigettato la sospensiva
Acquisiamola fino
C'è la abbiamo Castelluccio scusi
Nuovo Presidente chiedo scusa ma non è definito il procedimento possano aver attuato un'azione volta a novembre proprio perché esistono le definito lo sappiamo
Siamo secondo comma
Potrebbe non passare il criterio dell'acquisizione non che non si possa acquisire succede nell'acquisizione ma li ho firmati nel senso che io avrei bisogno di garanzia sia una precisazione tecnica
Tutto qui
E perché mai è unanime nell'acquisizione dei settori Bellelli ma per quale ragione ho fatto solo una precisazione
Non ho interrotto era un momento di acquisizione
Vada fuori
Noi pubblico che sta ridendo e scherzando che statale qua dentro
Uscire
Avrei troppo chiasso che è un teste ai sei teneva grandi
Faccia uscire chi parla e quindi alla Giunta
Anche l'avvocato Panzini va a fare discussioni tono il teste di stamattina Silvestri che nelle chiacchierate chiedano il figlio
Non si registra bene si interferisce se ho detto stamattina che microfoni amplificano le le chiacchiere che si fanno all'ultimo banco
Io
C'è un tasso forze sono stanco forse l'avvocato Viviani capisce perché e abbiamo quasi la stessa età quindi praticamente
Enzo
Non il complimento detassare chiede un giovanotto mangiavano
La vedo avevo anche preoccupante siamo stanchi
Però dobbiamo fare un giusto processo qua sentiamole
Spero alle otto alle otto e accettasse
Da questa sentenza propongo che sia una sentenza l'abbiamo acquisita abbiamo acquisito allora essa Gava
Come nord-ovest tale
Tentativo dice appena finisce
Ma
La stanchezza tardi
Però terrei un fenomeno perché noi siamo no siamo qui perplesso
Ma sì senz'altro
Senz'altro grazie avvocato mirati
Buonasera
Buonasera allora avvocato intanto che guarda alla sentenza possiamo andare avanti
Sì minimo io effetti cosa di certo giudice
Che la nell'arena della rivoluzione era illegittima e ha ordinato qualora
La reintegra
Non non ho chiesto la ridicola che ci separa realizzarlo dall'articolo risultante
Quando scadeva il suo ma quando sarebbe scaturiscono al mese
Il termine entro un anno e mezzo dopo l'arrivo
Il danno quante è stato quantificato duecentotrenta mila euro duecentotre
Senta aventi in questi giorni in quei giorni
Fine novembre dicembre due mila cinque oltre agli atti formali di pelliccia parlato lei ha avuto contatti con
Le persone imputato in questo processo o comunque in relazione a queste vicende con l'assessore con Mazzocca né ed è anche parlato a voce alta lei fa non so oppure è stata solo una
Un
Prego
Io ho chiesto
Il nove di settembre
Avvocato portato
Agli atti
Questa legge la sentenza maledetta l'orecchio non riesce a capire
Il nove settembre
Io chiedo una direzione regionale sanità
Ufficio acquisti all'attività al collegio sindacale all'onorevole Del Turco formazione problemi col Procuratore Generale mandato per conoscenza presso la Corte dei conti
Un attimo
Dal Comitato ristretto dei Sindaci
Una lettera protocollata
Servizio di tesoreria unica regionale
Precisazioni circa le Facoltà i limiti di cui alla procura speciale conferita all'ufficio unico degli acquisti Direzione Regionale Sanità e connessi compiti della filiera
Io in questa
Lettera che
Di cui risparmio vale
L'avvocato milioni
Grazie
E
Concludo dicendo
Di essere di essere convocato di essere convocato
E un passaggio che ritengo importante del tutto evidente come peraltro più volte ripetutamente rilevate stigmatizzato degli atti contabili di programmazione e verifica potrà dello scrivente
Relativa agli esercizi due mila e dell'impatto ed allora l'amministrare cinque Pomigliano di negoziare
Fare il semestre illeggibili ed illegali adottati dall'ufficio unico per gli acquisti nei confronti di soggetti privati accreditati abbiano ecceduto tra parentesi in decentemente quindi è un mio stile poco particolare i limiti del mandato conferito
A questa lettera l'assessore Mazzocca convoca una riunioni il sette ottobre sta a cuore
Pongo
Riunioni il
Sei ottobre in cui si discute di perché io non bello non potevo le ragioni per le quali non potevo firmare ne voleva accettare negoziazioni fatte dall'ufficio quindi c'è stata una discussione
Ritengo c'è un verbale che è molto interessante per capire qual era il clima di aggressione
Nei miei confronti che peraltro stavo portando l'azienda sanitaria a livelli indica eccellenza per quanto riguarda cioè bisogna aggiungere altro e
O questa questa lettera e se seguiti invece un'altra cosa simpatica sarà virgolette il quattro di novembre
Del due mila e cinque
C'è una riunione viene convocata una riunione presso l'Assessorato alla sanitaria presente il dottor Mazzotta Mazzocca il signor Pier Luigi Cosenza il dottore Mario Romano
Per l'acquirente presidente del consiglio di amministrazione ingegner Giancarlo Masciarelli parlo del giorno quattro novembre alle ore undici di appunto di gruppo
E tutte le strutture accreditate tutte aglio rarissimi anche le rappresentanze sindacali
E in cui sostanzialmente questa tesi che veramente simpatico
Questa questo verbale in cui dicono all'unisono cacciate Catalano che ha rotto le scatole perché uno che vuole risparmi che vuole fare l'interesse della collettività cacciato questo dice praticamente da in parte la mia denuncia del venticinque di novembre a quattro Procure della Repubblica e dico io sto cercando di fare il mio dovere di fare del mio meglio
Lavoro lavoro lavoro dedico la mia vita a migliorare la di la l'azienda sanitaria presso cui lavoro e voi mi volete cacciare
Un presso una sede istituzionale quindi non è che c'è stata una riunione in un bar in una sala privati in un albergo Norzi convoco una riunione presso l'assessorato alla sanità inquisitrice facciate catalana questa secondo me violenza privata
Santelli questa legge ad avere
E poi chiaramente a questa lettera io faccio parte svolse contenuta alle varie procure de la Repubblica da qui penso che sia partito
Il tutto quanto tutto il
In seguito
Va beh questa è la del mare incontro con le strutture private accreditate
Erogatrici di prestazioni ospedaliere quattro novembre due mila cinque
Pescara nei conti di lungo
Per l'analisi dei pagamenti relativi alle strutture convenzionate con particolare riferimento alla estende di Chieti Avezzano Sulmona
Va bene sono presenti Mazzocca Cosenza Romano
Quest'ultimo dirigente regionale sanità
E poi le varie
Case di cura va bene questo anche lo acquisiamo legandolo Presidente contro immediato possono avvalersi della vita del nove di settembre che il verbale Silvio cose presso l'Assessorato ma questi ce l'abbiano già questo un riferimento diciamo veloce che facciamo
Questi documenti che ha citato il teste chiara abbiamo già depositati gli atti d'obbligo lettere personali o meno
Questo nuovo di fare questo quattro ormai nella lettera del nove settembre il nove settembre sebbene indirizzato all'Assessore Lauria
Nemmeno il verbale del quattro ottobre voi asse segue il la la il verbale della riunione presso l'assessorato alla sanità abbia
Senta della prima che altrove dove non abbiamo acquisito già
Poi le lettere che acquisiamo adesso sono le lettere che lei ha fatto come
Direttore
Generale
Indirizzate
Alla Regione
A
Dottoressa pacifico alla Direzione Sanità ufficio unico degli acquisti dottor Romano all'attività
Questa è la lettera del nove nove due mila cinque cui segue poi questa riunione è vero
Cinque e la lettera
Ordine del giorno
Verbale d'incontro
Del sei ottobre due mila cinque sono tre atti consecutivi che poi portano a quella
Va però chiedo scusa Presidente diventa come l'avvocato
Avvocato Petrelli
Prego siccome identici ai documenti ufficiali no
Capisco si tratta di documenti ufficiali dei quali le difese credo che parte magari hanno conoscenza di questi documenti di altri no
Dovremmo forse sperperato
Diamo illustrati non è che è una questione di illustrarli una disposizione avvocato una disposizione quando vuole si vuole avere un esprimere un parere ma io direi che tutti i documenti sia vengono acquisiti all'inizio dell'arredo sono atti pubblici ufficiali testimoniale Cassino quindi se lei vuole esprimere un parere
Prima a verbale
Il tribunale credo che acquisiscano atti massima ritornare ai ufficiali non è che sono atti Unicredito che esso non pertinenti comando regionale prosecuzione nei limoni ANSA
Di dalla nativa segnaliamo ne prendo atto che ci sono atti e di serie A attenere a dieci che
O che la prossima Miracco esisteva varia a seconda della qualità dell'atto non lo so avendo comunica prego nome e cognome cosa qualunque prodotte ho già provveduto ad erogare
Sono probabilmente già tutti i problemi passivamente relativa insomma abbiamo meno di una lettera di cui noi non sappiamo nulla non volevo quanto meno vede grazie Presidente minacce
Nova per carità questo senz'altro se lei vuole se vuole occorre motivi
Se si vuole opporre motivi sulla posizione avendo faccia vedere non volevo fare
Vorremmo
Nei perdere tempo aspettiamo facciamolo quarto
Dell'otto faccia Falcone appassionato
Non è un problema
Scherziamo
Intanto che lei faceva i delegati andiamo avanti così ancora un paio di domande
Tornando
A un anno indietro invece ma solo una precisazione sulla prima cartolarizzazione rafforzata e le chiedo esistenti
Agli atti
Grazie
Pongo
Grazie
Ministro
Io sono pronto
Le chiedevo se
A nel dicembre due mila e quattro di eventuali contatti
Telefonate colloqui con esponenti della filiera in relazione alla
Delibera del quattordici dicembre due mila e quattro i tre giorni per recepimento e l'abbiamo già parlato ma le chiedo solo se ricorda di telefonate o altro contatti informali incontro insomma
Varie ed eventuali estrazione no non credo comunque perché stavamo sotto
Sotto Natale non credo che ci
Ci fossero stati poi deputati dei contatti successivi Silea leggo allora titolo di contestazioni un passaggio delle
Dichiarazioni rese alla Guardia di Finanza del due aprile due mila sette in servizio ma l'informazione
Ha dichiarato
L'ingegnere Masciarelli nei giorni tra il quindici del diciassette dicembre due mila e quattro mi telefono forse più di una volta sollecitandomi ad una rapida adozione dell'atto deliberativo
Nei termini richiesti dalla Giunta
Va avanti lei ha ricordato
Sì sì no detto dopo dopo poco dopo procurano dopo no ma
In quel periodo benzina ricordarle che mi pare l'ingegner Masciarelli passa personalmente a prendersi l'atto deliberativo questo sì lo ricordo
Dopo lei forse poco capissimo trovare la sua domanda solo dopo la la la la l'adozione dell'atto deliberativo successiva per non ci sono storie rinvii mi riferivo a quest'ora quello si sia una sessualità Masciarelli da è passato dove alla Alastair mi pare
All'asta prendessimo atto deliberativo da me personalmente consiglio
Che lo prese in che modo cioè gli passo con la macchina regionale vi è un appuntamento sì fisso l'appuntamento perché mi disse un appuntamento importante innovatore
Se non porto la delibera può delibera salta la cattura
Ha subito delle pressioni per
Per non li mettevano fretta su questo beh certo fretta si
A fronte di un pericolo diciamo disparte saltare la cartolarizzazione si
Ma lei ha sollevato perplessità rientrare normali queste da lei queste rappresaglie no esposte
Ah Masciarelli gliela raggiungerà esternate
Certo certo che glielo sternale cosa gli ha detto qua non non ricordo qui testualmente leggo
Sempre titoli contestazione il passaggio seguente
A tali pressioni anche se non ricordo esattamente i termini ritengo di aver opposto perplessità in ordine alle modalità con cui si richiedeva a mo'di estorsione di recepire integralmente un atto deliberativo Lecce facente proprio il contenuto deciso e stabilito cioè di questo la
Confermo
Senta lei sempre approdo dell'incontro
Lo ha parlato delle del casello dell'autostrada dializzati sì lo ricordo sì ricordo a questo particolare gliela consegna io personalmente la verità
Va bene
Si era sia da confrontato con qualche altro fund concorde funzionare Velardi di Avezzano
Su questo
Bensì ne abbiamo parlato lungamente erano comunque emerso delle forti perplessità nell'adottare
Ribadisco
Ricorda con chi
Anche dei colleghi di altre ASL
No con le altre ASL non non non ricordo con le altre ASL ho interloquito per la seconda cartolarizzazione ma
Queste piovuta è piovuta
Rapidamente quindi non c'è stato nemmeno il tempo di interloquire
In merito alla seconda cartolarizzazione fece una lettera circolare il ventitré settembre
Del due mila
E cinque gli altri colleghi invitandoli a riflettere sulla firma della della dell'atto di tesoreria unica con cui praticamente i direttori generali si spogliavano delle loro competenze dando mandato completo all'ingegner Masciarelli di operare
I mandati di pagamento detto attenzione se l'avete firmato vi invito per un sacrosanto principio di autotutela Clementi la sanità regionale va scatta fascio si può dire Presidente
Per il sedici
E e quindi vi invito a riflettere se qualora non l'abbiate firmate vi invito a non firmare o quanto meno a modificare così come quello proposto il nove di breve con una richiesta formale di modifica perché tra l'altro ecco non poteva ad essere un atto unilaterale e comunque doveva essere accettato dal direttore generale altrimenti
Se non ci fosse stata questa esigenza la Regione avrebbe potuto deliberare operare motu proprio no quindi se c'è un atto
Da firmare con il direttore generale siccome non insomma non almeno il sottoscritto non è abituato a ad Olbia non è uno yes nelle quanto meno volevo rendermi conto di quello che firmato e ho invitato i colleghi a fare altrettanto bene
Senta lei è stato rimosso con la delibera del nove
Dicembre ma poi ma tenente quindi quand'è che divenuta esecutiva e che ha lasciato
L'incarico mi pare che arriva con un un telegramma una lettera da parte del Presidente della Giunta quindici di dicembre se non ricordo male il quattordici o quindici il quindici dicembre
La intimava di dividendi comunicava la mi comunicava l'atto deliberativo
Ce l'ha sotto mano a una copia di questo telegramma
No non c'ero
Va bene vanta una volta l'arte civili
Nessuna domanda responsabili difensori imputati
Tagliato
Cerchiamo di non esserci domande secche avevo esposto e possibilmente anche diciamo gangster Catalano
Silvestri più o meno le posizioni e va be
Forse come
Per procediamo Gosaldo offesi
Allora
Si senta
Prego
Sì
Vocato Caiazzo di riuso del Tour conduttore del catalano
Dunque la contestazione diciamo da lei formulata nella sua qualità rispetto
Alle su gomme portante dalla prima cartolarizzazione
Erano riferite all'allegato H tre G mentre H tre h giusto
Questo non deve dire sì o no sì sì sì
Questo sarebbero
Quindi di famosi crediti non performing
Sì quelli che sono stati compiuti successivamente i crediti non performing perché sono stati definiti successivamente crediti non performing può per l'utilità di tutti tribunali tutti noi
Chiarire bene il contenuto e la natura di questi crediti non per non performing di cui alla
Allegato H tre oltre H che dir si voglia
Si ricorda com'erano composti questo Consiglio
Con
E diamo erano extrabudget erano gli erano erano le sue
Non erano contestazione avvocato fa cioè
Presunte
Pregresse
Pregressi contenziosi tra le aste
E i soggetti privati accreditati per i quali la Regione all'epoca le intese fare una no tra questi sono i crediti performing io parlo di non per forme la transazione sui prezzi non per poco
Sì allegato tre allegati
Sì il credito non percorsi ma ho capito ma l'oggetto di questi
Crediti o debiti a secondo dei dove ci mettiamo dico capito che erano oggetto di contenzioso c'è stata una transazione al sessantacinque per cento no però può chiarire qua
Da il contenuto di questi
Sono l'oggetto della contestazione di questi crediti erano sforamenti del Budget regionale
Erano
Non hanno
Fatto garante è una domanda precisa poi dopo l'altra articoliamo mezze se lo ricorda i trafori avvocato erano praticamente considerate sopravvenienze passive
Da parte della Giunta regionale richiamare un attimo se non lo sono perché non performing elencare espressione Libano lo so io noto un oggettivamente nuove non non crediti presumo almeno il club termine quando l'ha letto
La linea mancava questa lettera o l'ha fatto lei chi è che la RAI non io
Migliorativa io ho citato l'agenda ho detto latino ridammi soldi o si studia l'accordo su una legge non è che ma anche data voi questo treno assolutamente allora perché stava traducendo non performing Bossetti nomi è stato segnalato le vi è stato suggerito cosiddetti non performing ed enti
Da notizie come l'ha spiegato che cosa vuol dire non fare va bene non una voce che non ci sono atti corri atta riscontri oggettivi
Così come accaduto per quanto mi riguarda ho pagati comprovati Zanon provati non esatto nulli non riscontrando in un controllo su quella della sua opinione o vi è una sua opinione perché non è quello è una mia opinione perché presumo che si
Mi scusi signor perché non è un'opinione ma è ovvio no no rinnoverà fornendo non è questo se non siamo neanche questo ancor
Il non performing non è questo e non performing sono crediti da sforamento di Budget
E non solo no in concreto l'allegato H tre
Quindi basta vedere l'allegato tre anni
Soltanto
Mi scusi avvocato che l'ha detto anche Silvestri da me non importa comunque se non si può rispondere no non è che non so rispondere oggettivamente
E
Una sopravvenienza passiva c'è occulta a
Una transazione creditoria sopra quindi è Roma beccano volevamo sapere l'oggetto questo credito e l'ho spiegato prima
Forni l'ho spiegato prima
Lo presenta il suo presumo che si riferisse all'impatto del non per portare ripeto è un intensissimo che io non so nemmeno quale
La traduzione supportati da cartaceo
Insomma erano consumo
Allora insomma erano crediti contestati si ricorda perché erano contestati
Niente non posso ricordare perché riguarda il perito se no no aspetti riguarda il periodo prima della mia gestione novantacinque due mila due come faceva ricordare cose che non che non opporsi ma poiché lei scusi lei contesta
I diciotto milioni o ho capito bene ci quindi i corsi si sarà occupato di capire questi diciotto milioni a che titolo le venissero chiesti dalla Giunta rapace prima ad un certo niente ecco
Pensavo che ci potesse dare un aiuto di definitorio della della della
Del famoso allegato tre h non importa votando drogati ha detto non siamo stati tutti attenti anche se l'ho letta che ha chiesto spiegazioni Marco gli è stato trasposto nulla
A chi l'ha chiesta chi delegazione spiegazioni alla Regione alla Regione ha chiesto spiegazioni su questi crediti
Non si volevano paralizzante non gliel'hanno data
Va bene
Allora lei quando ha contestato i diciotto milioni dicono alla fine questa contestazione si è tradotto in che cosa abolito un verbo lei ha detto
Ha detto che
Citato io ce l'ho lei ha detto mi scusi che la vostra delibera è stata di
Presa d'atto approvazione ma non lei non ha detto di non condividere cioè no non ha voluto usare il verbo condividono usato il termine queste diciamo è presa coi cioè su diciotto milioni lei ha tolto un verbo non condivide pochi non poi dopodiché che cosa ha fatto ha citato la regola scusi lei è stato nominato dalla Giunta pace sì
E e e poi che cosa ha fatto ha citato la Giunta la Giunta il finirà quando
Dovrebbe essere agli atti perché oppure non lo so io non mollo sembra numerico mi pare a settembre ottobre due mila cinque
Mi pare del duemilanove
Due mila e cinque i di prima ho fatto prima e controllo prima che lei andasse si
Ho fatto prima e controlli
Avevo chiesto prima un anno è più dopo quando la Giunta era già andata via no ho chiesto prima attenzione chiesto prima spiegazione non mi sono state fornite le spiegazioni e poi ho fatto quello che un anno e mezzo
Un anno e quattro mila
Fine fine dicembre fino a dicembre ma i diciamo
Con chiarezza e di fare il peso di siamo tra persone tutte lei ha aspettato che la Giunta pace
Ma questa è una sua sì no è un dato di fatto settembre no io facevo tante volte occuparsi mi risponda all'atto di citazione successivo alla caduta della giunta pace alla norma e le do la Giunta pace
Non questo in parte il settembre due mila e cinque non ricordo non lo ricorda mi conferma settembre due mila cinque come data della citazione devo del mandato i suoi legali detto che lo ricordo
Parola chiave ha già detto settembre due mila cinque come credo di non ricordo lo sta dicendo lei reale
Sì
L'ha già detto
Sì
Ammessa dunque a me risulta dalle sue questa che cos'è dalle sue sommarie informazioni lei ha detto
Del le dico anche quando il due aprile due mila sette che a ottobre del due mila e cinque adesso il se lo ricorda spetta
Cose così introdotto il quindi mesi dopo
Benissimo
Zavoli schiene dritte allora se all'esito di questa se all'esito di questa
Di questa citazione questo giudizio è pendente quando sono stato cacciato come faccio Sarkozy ma dico ma lei non sanno nemmeno no
Quindi diciotto milioni sono tanti mentre la contestazione sulla seconda catalizzazione di cui abbiamo parlato per i
Quattro quinti del suo esame invece di nove milioni e otto
Però dico i diciotto milioni lei ci ha detto mi corregga se sbaglio erano crediti e debiti che lei ha definito inesistenti esatto
Penso di poter in base invasa esigua non è mia base riscontri fatti del mio ufficio si capisce
Quindi qui abbiamo diciotto milioni di nulla cioè richiesti sull'inesistente
Qui abbiamo una contesti o una contestazione di nove milioni e otto
Di crediti inesistenti
No ci ha spiegato anche Silvestri le prestazioni erano effettuate ma erano superiori ai vostri Baggio erano avvocato erano in
Via di accertamento no sto parlando io ho solo un attimo mi scusi io non ho mai detto che non erano esistenti io adottato atti deliberativi
Dei quali praticamente ho detto una cosa molto semplice due erano i parametri primo riduzione del Budget rispetto alla spesa storica secondo io ti controllo le prestazioni non sono che
TELESAL mi scusi ho sopra domande precise sia gentilmente preciso
Ricordo il Presidente che lei ha chiesto
Gli ha chiesto a fronte di questa cifra diciotto milioni quanti erano i i crediti o i debiti diciamo che lei riconosce lei ha risposto possiamo arrivare a sé
Bravo ha risposto zero
Per me
Se le parole hanno un senso significa
Che lei dopo gli accertamenti caduta la Giunta pace fatta citazione eccetera eccetera lei
A dice mi chiedete diciotto milioni sine titulo cioè non cenno neanche un centesimo di questi diciotto milioni trovano risposta ho capito male scusi allora anche l'Iran e non ho capito ma non o se abbia funzionato ma io ho fatto dunque alla domanda io fazzoletti la domanda
A quanto puramente insomma fate rispondere il teste quali la domanda la domanda è
Anche quindi alla fine dei suoi accertamenti lei che cosa questi diciotto milioni pretesi nella prima cartolarizzazione
Erano ci può dire totalmente inesistenti
Inesistenti sine titulo non so come posso di noi ha detto l'avvocato l'ho detto almeno cinque volte che dagli accertamenti non c'erano riscontri quindi Itta abbiamo inteso questo agenda letta la Commissione che ha nominato lunedì
Ah Denzel eroi non abbiamo prova di questi riscesi cresciuti punto che ha un'enormità diciotto milioni
Benissimo se ne ho bene l'errore e questa è la prima cartolarizzazione abbiamo tolto un verbo abbiamo fatto causa un anno e mezzo dopo adesso non è
Mi scusi avvocato precisi le date
Se vuole le dico io ne lei scusi lei la mia domanda riabilitativi io adottati durante la Giunta pace la settecentottantasei del maggio del due mila e quali siano circa quindi ero io l'ho detto i Budget vanno ridotti perché altrimenti si non posso raggiungere le cui ma lei l'abbia
Va beh sono chiacchiere ma io sto facendo un lavoro che sta facendo
Relativi
Avvocato l'avvocato no io è storia orgogliosa territorio io le stiamo ribadendo l'organico io alle io
Modificare il tempo perché fra dicembre due mila
Cinque
Due mila quattro e ottobre due mila cinque non è un anno e mezzo dieci mesi
Come tre volte dieci mesi va bene dieci mesi dopo la Giunta caduta adesso io le sto chiedendo
Le sto chiedendo lei ha
Questa questa cartolarizzazione la richiesta all'ingiunzione da parte della Giunta di aderire alla prima cartolarizzazione con questo enorme buco diciamo contestazione Giotto minori
Lei la delibera la sua Giunta lei la delibera
Dagli aderito alla cavalla prima di autorizzazione preso atto sì no lasci perdere lei senza riserve ha del tutto o a
O ha preteso di adottare una riserva come ha fatto per la seconda cartolarizzazione la presa d'atto
Peggio avvocato convergenza a non
Inibisce la possibilità poi di fare i controlli e di autotutela relativamente al miscelazione qui
Ma che sia un principio Bonito Oliva quindi lei ha non ha fatto come per la seconda cartolarizzazione un'autonoma delibera in cui dice no io questi nove milioni non te li do
E in questo caso questi diciotto non te li do lei questo non l'ha fatto una domanda semplice semplice mi risponda sì o no
Non lo fanno due volte quello che ha fatto per la seconda cartolarizzazione sui nove milioni ottocento e dispari mila
Quella famosa delibera se mi ricordo anche il numero degli quante qual è la delibera che lei lo sa sociale rispondo solo questo che già l'ha fatta anche perché l'assetto milioni dei nulla della prima che autorizzazione sì o no rispondere ridotti ma ho già ricordato veicolo già ho già risposto
Cioè
Ho preso atto della del con la prima cartolarizzazione con la seconda c'è stato tutto un procedimento mentre la prima cartolarizzazione è stato una transazione fatta direttamente dalla Giunta regionale dove i direttori generali non sono stati pesati la seconda cartolarizzazione c'è stata una totale espropriazione del dei direttori generale presso l'Ufficio unico degli APQ quindi non è stato do a lei è sicura e così
Ceto che solo se lei è sicuro opererà quindi lei dice che i crediti operava scusi mi scusi mi scusi lei mi sta dicendo quindi
Mi faccia vedere se ho capito
Che i crediti portati dalla prima cartolarizzazione
Non sarebbero frutto delle diciamo degli accordi tran lei
Impresa eccetera le cliniche private la Regione mentre la SIGM nel secondo caso si mi faccia capire o no
Cioè nel primo caso non si è chiesto alle attività lei sta facendo una grande confusione avvocato le sta facendo un
Member come la prima alla Scala no lei sta facendo una grande confusione dica
Qual è questa distillazione di la sette intanto la prima cartolarizzazione non riguarda soltanto i cosiddetti crediti non perché certamente averci adeguato lei ha contestato i non performing riguarda c'è
Dopo tutto li chiama lei per me sono periti che dai miei controlli erano inesistenti adesso sentiamo non per forza chiamiamo ribattezza diamoli non per forme che li chiamo io
Ad agosto qualcuno di Ryan qualcuno chiama dopo ce lo dirà ancora nel capo d'imputazione
Quando verrà Masciarelli Magarelli ce lo dirà e
La seconda cartolarizzazione invece è stato un processo attraverso cui sia arrivato alla seconda cartolarizzazione perché praticamente capire se sulla seconda cartolarizzazione si sono accumulati una serie di fatti illegittime
Per non dire altro perché
Tutto il meccanismo posti in essere contra legem i direttori generali sono stati espropriati del loro potere legittimo che questa è la seconda cartolarizzazione
Ma non nella prima questa è la prima era una transazione fatta dalla Regione che la che la quale Regione a detta direttori generali dovete recepire perché io voglio chiudere il pregresso perché il pregresso dice la Regione mi potrebbe portare degli ulteriori oneri ok
Io ho detto ho preso alla prima ho preso atto di questo che ho detto poi faccio i conti e la seconda non è pure il pregresso fino al due mila e quattro scusi
L'oggetto
C'azzecca scusi
Quello riguarda non novantacinque due mila e due
I due mila e quattro era era avendo lei avrebbe nelle quali avevo già posto in essere tutta una serie di atti deliberativi
Finalizzati a ridurre il deficit
Sani della mia azienda sanitaria
E a introdurre un meccanismo di controllo che era letteralmente Stato scavalcato la Giunta debba me
Prendo atto sono quindi sarebbero secondo le due operazioni diverse la totalmente di verbalmente riposa almeno come impostazione
Ho però certamente paventa se lei non ha l'idea del non performing è inutile che le chiedo se nella seconda cartolarizzazione lei sa che non ci sono crediti non performing nella seconda cartolarizzazione
Non lo sa ma
Dunque scusi negli atti Lelia che lei è chiarito che di aver negoziato dei Budget come direttore generale con le cliniche private la domanda molto semplice lei
Ignora o non ritiene vincolante la la legge regionale che riserve in via esclusiva alla Regione il potere di fissare Budget con le case non la regione più
Se i tetti non il Budget immaginate il vicedirettore generale non la Regione pareggio di cui non può sforare questo importo dopodiché e direttore generale nessuna responsabilità
Dell'Utri acquisto nelle sue tutto anche di questo si trasla strasicura c'è una leggera propensione a realizzare la differenza concettuale tra il tetto il Budget per tutti noi il tetto di rete il tetto il tetto di spesa in base all'ARPA selvagge la quota
Del fondo sanitario regionale il divario del limite di spesa che le può fare in base al suo assorbe l'altro di esercizi mi dispiace ma devo richiederle per mia lentezza di comprensione dunque il tetto e un limite e il Budget è un limite
No il Budget impercettibili fatto dal direttore generale in occasione di un'assistenza e di bilancio lasci perdere la Regione stabilisce i limiti di spesa ok il tetto lei non può superare questo tetto dopodiché delle votazioni e lo ampiamente documentato lei propone metterà distratto avvocato come poi si è arrivati si è arrivati poi alla delibera mille trecentouno non ama quel scusi mi scusi
No canto se possibile non alziamo la voce che questo chiediamo membri perdoniamo nobili ma tranquilli
Io desidero
E lei mi chiarisca non contermini generici perché è un punto molto importante la differenza secondo lei ferito tetto di spesa che deve fissare la Regione e meglio sono tardo non capisco il Tesino dalle parole se il tribunale l'ha capito mente radica la domanda
Qual è la differenza tra il tetto di spesa che sarebbe mi pare
Riservato alla Regione e e gli e e la fissazione dei Budget dispensa che sarebbe consentita e direttori generali spese
Di chi allora glielo spiego meglio glielo spiego meglio
Speriamo gratis io vi faccio eludibili faraonici torniamo paroni ordinari vediamo di farmi capire
Senza
Allora come
Modifica
La Regione e tenuta
Almeno da quando faccio il direttore generale a rispettare il patto il famoso patto di stabilità fissato con provvedimenti di legge
Dello Stato perché la Regione ha una legislazione concorrente per quanto riguarda in materia di sanità tant'è che i soldi alla Regione verità servizio sanitario nazionale
La Regione dicevo un'assegnazione annualmente da parte del fondo sanitario nazionale etnici alle aziende sanitari locali voi dovete rispettare anche voi ovviamente per conseguenza i limiti di spesa imposti dal patto di è stabilita cioè all'interno di questi limiti di spesa che necessariamente la Regione deve
Darsi dotarsi perché anche la Regione altrimenti non riceve non solo viene penalizzata in base alla alla legge al patto di stabilità sia del dell'agosto del due mila uno che del di marzo del due mila cinque il lo Stato non eroga per cassa il dieci per cento della quota del fondo sanitario
Regionale assegnato al Fondo sanitario nazionale quindi la Regione per avere diciamo l'assegnazione completa che viene assegnata per competenza dalla dal dal Servizio sanitario nazionale
Però erogato al novanta per cento per cassa deve rispettare il patto di stabilità altrimenti non riceve quindi l'ulteriore dieci per cento
E questo è il tetto di spesa Anissina dopodiché
Nell'ambito del tetto di spesa siccome le aziende sanitarie avvocato partono già da deficit pregressi e ogni direttore generale cerca
Di comportarsi di conseguenza io ho ritenuto che per rispettare il patto di stabilità per portare l'azienda sanitaria a livello di equilibrio di bilancio ho inteso ridurre l'intesa quindi mi scusi limiti
Di Budget per ciascuna azienda operante sul territorio regionale stabilisce il direttore generale liste omicidi i tetti di spesa dopodiché i limiti di stabilisco direttore generale
Il negozio direttore giusta va beh Presidente io devo fare finta di erogare la Regione Puglia per reprimere il tribunale va bene questa risposta Presidente se se per va bene per la riscossione romantico la casa
Collega Sannicandro accetto io sto parlando di vecchie Budget delle case di cura in fase di cui parlavo di altro io parlavo dei tetti lei ha fissati alla Casa di cura e noi abbiamo letto una norma
Che le riserva della legge regionale che riservi in via esclusiva quelle quelle delle case di cura i limiti di spesa in favore delle case di cura come sia
Ha la Regione avvocato lei probabilmente non è in atto
Benissimo grazie carattere laico subito perché la Regione Abruzzo
Sia con provvedimenti della direzione regionale sanità
Né del e le dico anche della incontri
Legge terrebbe bene le carte
Sì intorno al cinque due mila abbia pazienza in sei anni sì signor l'otto maggio del due mila sette perché io qua
Mi dispiace insomma di
Intrattenermi però
Devo devo devo mandarli in il
In in difesa della verità insomma devo dire però io
Allora il trentuno cinque de lotto
L'otto maggio del due mila sette
La Direzione Sanità Direzione Sanità con lettere mandate i vari direttori generali eccetera eccetera dice fidi
A modifica della di una serie di atti deliberativi compreso la per a parziale modifica della delibera della Giunta regionale numero sei si due per cinque otto due mila quattro settecentocinquantatré del trenta ottobre due mila e quattro dice che le competenze a
A stabilire i Budget sono dei direttori generali
Dove lo dice cortesemente se Cile allora
Proprio ci dica il passo
Sì ho capito
Capiti devo fare se
Allo
La lettera allora trentuno maggio due mila sette poi leggiamo anche la protocollo quattordici mila centotredici ebbe il punto
Dice
Segnalazione d'onore
Ci si riferisce all'articolo quarantacinque comma ventisette punto quando individua il passo dovrete novantadue voi assistiamo
Così ma questa che con lei che cosa sta leggendo protocollo e
Ma di chi
Scritto da chi
Che cos'è questa è una nota dell'audizione esami Ascom scusi regionale delle nella regione di sanità del del maggio del maggio del due mila
Seppe
Mila e sette
Qui stiamo parlando di un'epoca precedente ma due mila sei no no no no
No no scusi le sue contestazioni risalgono al due mila e cinque lei non c'era più che ci si mette a leggere cosa del due mila e sette
Mi dica mi dispiace perché se la riconosce la legge che riserve in via esclusiva le posso leggere con la legge
La sedici del due mila
Prego mi scusi sia quello la legge regionale del leggi successive leggi adottate dalla Giunta regionale sono tutte hanno fatto praticamente unico una inversione di marcia centottanta gradi e attualmente il potere di negoziare il Baggio tre poli Dini che private per legge
Compete regionale compete ai direttori necessiterebbe attualmente
Ma almeno non anche prima perché io sono soggette alla legge dello Stato
E all'all'equilibrio di bilancio
Normale alle fantasie niente era ma che cosa sta dicendo e cosa dice lei
Le leggo il vigile lei la norma è stata letta qui pubblicamente se l'avvocato De Vita la vuole rileggere poi la rileggiamo che c'è una bella voce la leggo
Quella che ci interessa l'intestazione della
Delibera Giunta regionale numero venti duecentosei del ventotto febbraio due mila e cinque che si intitola tra le altre potrei prende le prendo questo esempio perché il periodo ci può interessare
Si chiama così linee negoziali per la regolamentazione dei rapporti in materia di prestazioni erogate dalla rete ospedaliera privata accreditata
Per il triennio due mila cinque due mila sette i famosi accordi definizione del Budget complessivo due mila e cinque
Delibera Giunta regionale e bipartizione dello stesso per singolo erogatore privato cioè per ogni clinica quindi adesso letta questa
Questo che l'oggetto di questa delibera
Lei pensa che sia una delibera espropriativa di poteri del direttore generale
E può indicarci i poteri invece che eletti vice direttore generale a quale fonte normativa facciano
Riferimento in modo che mettiamo un punto fermo su questo dato sarà alla legge cinquecentodue internazionale esce istituisce il cioè che modifica la ottocentotre prego riguardare cinquecentodue di chiedemmo allora e successive modifiche e integrazioni de trenta dodici del novantadue boccetta violando centoventi
Quindici dei poteri di gestione
E non ci credo che l'aspetta sono
Quella sapete se la gestione completa al direttore generale lo fa la Giunta regionale
Ma quale dell'Ima qui c'è una serie di oneri scusi avvocato in precedenza ci sono altre delibere che impongono il riequilibrio di bilancio come da una parte la Giunta regionale la legge dice che
Raggiungere il pareggio di bilancio e Puricelli sforare rispettate deliberativi già adottati dal Direttore Generale emendamenti ingegnere ha delle idee
Stravaganti maschi sforare la spesa di questa pratica è stata l'avvocato
Se avessero avuto francese impostazioni due volte scusi ma queste lei era lei il ventotto febbraio due mila cinque
Se mi scuso reca dodici anni benissimo in alcune ultimando sempre su questo punto ecco il ventotto febbraio due mila cinque lei era direttore
Generale dell'ASL di Avezzano questa delibera
Per la Giunta regionale duecentosei è stata ovviamente notificata come tutte le
Quindi dei corpi dovrebbe conoscere nel preso atto del contenuto insomma cioè che s'che è la Regione che stabilisce Baggio
Egli ha fissati
Va bene in faccia come vuole prendo atto della sua ristorante onestamente
Perché la Regione positivamente che il il riequilibrio di bilancio mancanza
Regalare
Vice perché può capitare
Fantasista democratico leggi di stabilità degli ippodromi antico l'autonomia patrimoniale rientrare laicamente magari
Adesso questa delibera gli atti del febbraio due mila cinque si mila duecentosei persistendo sei grazie a vedere scusi come no signor Presidente mano è il lime prestazione per la verità gliela faccio avere salari stamane ribadisce che la conoscevo il lavoro
Si guarda ma non mi interessa signor Presidente l'animale con
Il
Non è solo delibera il titolo della delibera DGR rara nell'imparare accerto élite il tavolo della delibera alla delibera ci sono poi
Atti negoziali su quello stemma abbiamo prevede gli aumenti
L'esposizione
Chiarisco anche questo concetto di cambiamento
Al Presidente quello che io ho letto e il titolo della delibera all'oggetto oggetto della delibera che implicano la separazione
Virgola regolamenta l'oggetto mica l'ho scritto io all'oggetto
Sanitaria
Ma ma dico dato che è un fatto per noi pacifico non è che
Interessa come non mi interessa questo qui ma questa non è un titolo che io ieri la troviamo Federica accetto che l'approviamo reale se opportuna la troviamo
Come mai allora vediamo qual è la cosa più giusta
Ma l'hanno prodotta loro stessi
E avete prodotto ad esibirlo documento settantadue feci anch'essa accento sessantasei e non ho capito cioè
Un po'di silenzio cioè il documento centri sanzionatoria documento centosessantadue calma
Caro pianifica diciamo
H
Sì sì no perché diviene con una cosa scritta un ex granaio eh ho capito però che il Presidente nominato
Morivano
Invece frammentario sono cerco di essere sintetico e no no no
Quella è l'oggetto ma in peggio mi sento esso leggete la chimica nella decisione la sintesi adesso documento
Che reca quello Presidente Cecchi clinica per i clinica fino alla lira
Per me quelle un Budget un tetto un Baggio tono e per me quello si dice fino alla Clinica fino a qui oltre non
Lei avvocato non l'ha letto
Parlate
Lei non ne parla da solo se è così parte lesa
è stato per caricarli esponendo incendi
Se non sbaglio lastre facciamo vedere il documento chi è oggetto della contestazione parte dell'avvocato
Documento
Centosessantadue allegato
Antonio le ripeto il numero Presidente e la delibera
Va bene duecentosei del ventotto febbraio due mila cinque
Va bene
Se no non finiamo più andrebbe
Vorrei tornare a casa
è un po'un tempo le cose
Io
Mi dispiace come dovremmo venire come le colleghe come delibere
Grazie che vengono che lei conosce svolgendo si
Grazie
Così da cinquecento
Questo il teste ha detto che la conosce no
Abbiamo
Appieno cc sì ha detto che lui non gliene importa nulla
Direttore Generale
Quindi sicuramente non lo dobbiamo far capire
Nelle
L'unico in Italia non ho mai sentito
Direttore generale di peace Budget alle cliniche
Allora
Lei è l'unico se
In Italia assoluzioni ad ventotto febbraio due mila cinque guardi la sua listelli guarigione
Quella indotto prepara il leasing interazione duecentosei si
Soccombe
Linee negoziali per la regolamentazione dei rapporti in materia di prestazioni erogate dalla rete ospedaliera privata accreditata ritengo mila cinque due mila sei sissignore
Definizione dei pacchetti complessivo dire cinque ripartizione dallo stesso per il singolo erogatore epocale e poi cominciamo regionali considerato entrerà e poi ci sono i difetti all'
Quello che è un dato
Pompa Zealand mai letta prima siamo nel febbraio due mila cinque era ancora in servizio se la lista se conosceva queste
Linee di massima stabilita dalla Regione per il Baggio
Sicuramente non è stata prego mortifica innovatività di carattere
Signor giudice Presidente non mi posso ricordare la delibera così io
Almeno adottano atti deliberativi anche in base al
Comunicazione fatte dalla Giunta regionale che in precedenza
Che aveva dodici ottobre del due mila e quattro perché voi a questa delibera
Febbraio all'onorevole
Ovviamente di vista
Nella
Perché poi assegna
Ai direttori generali continuino attraverso prestazione è un'altra volta in cui si no lavandini erano il tempo perché se devo tornare la prossima volta neo sarà
Piangono onesti
Poi
Può
Essere spuria serie storica
Magari ci fa anche qualche nome di qualche altro suo collega che ha preso provvedimenti analoghi al suo in Abruzzo in italiana meraviglia
In Abruzzo in Italia ci faccia un altro solo esempio poi di un direttore generale che fissa Budget Allegrini
Gigi solo sentenze del Consiglio di Stato va bene
Posso allora chiederle
Presidente posso proseguire
Posso chiederle
Allora li avesse gli estremi di questa deliberazione siamo in
Sede allora interrompiamo vorrei fare
Era
Boss
Allora interrompiamo qui questo è uno che la conosce questa delibera quindi a rispondere su questo lei lo conosce prima ha detto che la conosceva e
E allora se la conosce su questo è un tetto un Budget finale
E allora andare al potere
è un tetto di spesa non è un partito in quanto la legge e non ciò che esce al direttore generale va beh la facoltà
Di fissare i rapporti e l'ESPI tetti di spesa con le cliniche private accreditate isolato ha risposto quella sera cinquecentonove all'articolo allora siccome penso che abbia conviene stare alloca possano fare con un sì questa è una di quelle
Del
Del novantadue modificarla duecentoventinove del novantanove
L'articolo tre signor Presidente dice
Al comma sei tutti i poteri di gestione
Non la rappresentanza dell'Unità sanitaria
Serrata al direttore generale io preferisco chiamare non ha idea di quello che hanno arrivare
Massacrare
Queste motivo la sinistra in missione a negarlo kamikaze assicurativo
è motivo di discussione va bene ed è la nostra Presidente una risposta ordinate lo ascoltare la delibera di Giunta regionale che va applicata benissimo Presidente le chiedo standard economico adesso che vanno
Salvaguardare
Allora ha già risposto andiamo avanti
Secondo sostenendo il teste interpretazione data Londra darà
Quella che darà lei va bene delibera del febbraio bene si possono concludere su questo punto chiedendole se lei
So indicare vocato miglia può indicare
Qualche altro anche un solo altro suo collega direttore generale che le risulti in Abruzzo ma per me anche in tutta Italia che abbia
Adottato delibere quali quelle che lei ci ha descritto cioè di
E
E ce ne dica cena
Allora
Pubblica
No dico lei ci può dare l'indicazione per esempio in Abruzzo no
Non è ammessa la Roma non è ammessa la neve riguarda altri istituti o altre leggi o altri ambiti non ci interessa bene rimaniamo nel nostro caso benissimo sarà oggetto ricapitolo di uso Presidente per la pro soluto sulla delibera dove giacciono ricostruzioni di tutto costui ha davanti ben
Allora
Scusami leggendo
Niente e diedero scusi parlava anche con altri colleghi sono dieci ore di udienza
Francamente anche la lucidità per condurre un controesame così delicato alle otto fissato il tetto di orario
Dovuta
Non il tetto di spesa non vuole lasciare otto siamo tutti avvisati
Sì abbiamo terminato
Oppure no vedremo alle otto che succede
Se abbiamo finito altrimenti poi tornerà per la prossima udienza dopo le venti Vianello periodo a fare
Una totale un altro paio di domande devo fare nei vorrei sapere soldi il tetto il vecchio ovvero che la Regione regionale
Dovranno dichiarazioni spontanee abbastanza articolate che hanno provocato Rienza
Eventi imprevedibili a
Dunque
Sporco
Motivazioni
Cari dunque lei ha dichiarato
Dunque lei ha dichiarato una mamma dice delle cose dunque lei ha dichiarato
Sì ho capito bene che una delibera
Mille centoventinove del bilancio nove settembre due mila cinque
Lei ha fissato i Budget due mila tre due mila quattro qui ribadito suoi giusto nuovo fissato con la delibera mille
Trecentoundici
La mille centoventinove sì ma viva il piano strategico e la delibera mille trecentoundici fissa di Baget può dire
Mi scusi prego questo per rispondere anche
Alla delibera di Giunta regionale che a questo punto
Non ha
Inconferente perché così come la delibera della Giunta delibera anche il direttore generale si esprime attraverso atti formali ma che sono stati mandate la Regione non sono stati esaminarli
Dal parlarne Lomelo state è stata ritenuta perfettamente legittima e in questa delibera si fissano il Baggio va be alle case di con la barba
D'accordo accordo faccia come vuole allora minimi mi scusi però nell'ambito della mila trecentoundici di che da tempo
Io io riparo ottobre due mila cinque e
Quindi esatto che lei abbia fissato nell'ottobre del due mila e cinque di Budget per le spese del due mila tre due mila quattro no non l'avevo pensato prima
Ascoli anzi se lei si metta d'accordo io le ho chiesto le ho fatto una domanda lei ha detto che è una delle tante delibere avvocato non è l'unica le ho detto anche prima premia
Allora ecco
C'è la settecentottantasei del due mila quattro IRAP centosessantatré però io vorrei sapere perché gentilezza si
I Budget relativi agli anni due mila e tre e due mila e quattro con quale sua delibera suo
Costanti da lei fissate colla settecentottantasei si parla duecentosessanta nominare trecentoundici acclamiamo trecentoundici
è del ventisei ottobre due mila cinque ecco quindi è un attimo di pazienza retroattiva per permettere anche quanto utile tribune deve chiedere al tribunale
La sua Presidente larga
Questo è un punto importante Presidente
Non saremmo qua
La delibera settecentottantasei del dieci settembre del due mila quattro
Bene che è oggetto anche favore
Budget case di cura private accreditate assiduamente ecco per l'anno due mila tre ha capito
Che
Quindi se lo fissa nel due mila e quattro per il due mila e tre e nel due mila cinque per il due mila quattro che è quello che noi abbiamo sapevamo quindi non facciamo mai domande
A bandiera in linea di massima quindi lei fissa
Esatto ma
Beh non lo so adesso vediamo quindi lei fissa i Budget
Per le spese dell'anno precedente
Alla fine dell'anno poco l'anno dopo non ho chiesto scusa l'anno successivo ci sono o meno perché la necessità di fissare questa questa registrazione e glielo spiego
Perché nel due mila tre
Ho invitato i miei uffici hanno invitato dei case di cura private
A
Recarsi presso l'azienda sanitaria ci sono anche degli schemi di convenzione masse alle case di cura private
Invitandoli a negoziare i cosiddetti Budget questo molto prima
Lasciamo per parliamo del due mila perfetto però le essendosi non essendoci le case di cura private
Presentate
La Direzione generale ha ritenuto adottare unilateralmente la fissazione sì debba sì sì sì sì sì ma il presidente ha ben capito il senso della mia domanda poi che
Diciamo così lo sforamento dei Budget fissati
Vedremo se arbitrariamente o meno
Dal direttore generale
Costituiscono motivo di contestazione dei debiti portanti dalla seconda cartolarizzazione
Mi pare irrilevante accertare definitivamente come mi pare sia
Che in banca getto sono stati posti dal direttore generale della ASL un anno dopo le spese cui essi facevano riferimento
Ho detto la verità
Ho scordi scendo una cosa che non ho compreso e quindi mi corregga nel senso opposto è esatto dire dalle due delibere che lei ha citato la settecento non mi ricordo più che cosa del due mila e quattro
E la mille trecentoundici del due mila cinque che la prima fissare ai tipi Baggio epiteti li chiami come vuole
Del due mila tre
Quindi nel due mila quattro rispetta dominante e nel due mila cinque rispetto al due mila e quattro si
O no è una cosa facile facile la Jaguar bar
Poi i bambini possono essere
Cinico Variati e lo vediamo intanto se è una
Del contenuto apprezzi nell'atto deliberativo e nell'ambito centoundici quindi essi ecco
E non le sembra un po'strano la pretesa di contestare
E i crediti
Personalmente ho dispense quando lei
I limiti dello sforamento la posto dopo che le spese sono state fatte io non ho
Ho capito che senza l'ho capito male
Intanto io avevo già fissato in precedenza tentativi spezza
Ma con provvedimenti formali
Molto disarmonico secondo io non ho detto che erano
Budget sforati o quant'altro anche perché avevo un atto deliberativo che mite a mille trecentoundici a cui mi dovevo mi debbo atto in dire perché è stata approvata comunicata alla Regione che non ha avuto nulla da eccepire peraltro perché se aveva qualcosa da eccepire poteva Dipietrangelo fare una domanda semplice sin dagli anni vogliono rispondo altrettanto semplicemente
Io non ho detto che ha sforato io ho detto semplicemente le certificazioni di Masciarelli non so cosa farne perché le certificazioni delle prestazioni
Qua parliamo di altro avvocato lo parliamo di sforare vengono dei quattro milioni qua parliamo di certificazione dei crediti guardi che io ho fatto delle contestazioni di addebito alle cliniche private
Dunque guardi che il direttore amministrativo che abbiamo sentito prima di lei il suo direttore amministrativo cioè invece chiarito
Che le voci
Diciamo così
Di contesto le ragioni della contestazione dei famosi nove milioni e ottocento con eccetera eccetera è quasi dieci milioni
Derivavano da due voci la prima erano quindi quindi mai riferendosi a prestazioni non Rizzi
Ma prestazioni che ritenevate di non dover pagare a perché erano superati
I Budget dalle il fissati
E la seconda sono stanca avvocato non è riportata la non appropriatezza questi sono i due motivi
E abbiamo tutti veritiera
Quattordici
Mentre un mezzo chilo e quindi le rifaccio la domanda come fate a contestare uno sforamento se il limite l'avete posto un anno dopo
No cioè che si aprono uno che si vede arrivare una contestazione del genere consentirà anche sia legittimo ratifiche l'avrei mandato in una qualche vedrebbe riserva la delibera del due mila quattro la delibera la mille trecentoundici
Va settecentottantasei
La delibera mille trecentoundici opera esplica la pelata dati inefficace va bene presenza d'acqua e non è un teste che non risponde io io non è che posso per un'altra cosa la serata
Come come l'acqua come vuole rapidamente
Comunque chiarito così ma entro i termini sono chiare nel due mila e quattro volete intenti per le spese del due mila e il premier
Per l'anno due mila tre ce n'è un'altra
Duecentosessantatré che pone dei del rischio se non ricordo male per il due mila quattro ma avevo centosessantatré
La ritrovo va
Camerata no perché finora due ne ha trovate sono precisamente ma lo sapevamo già non è che sono per gli ammalati dove il due mila tre e due mila cinque per il due mila quattro ne sono altre quindi
Quindi quando arriva questa contestazione noi diciamo può anche sorgere il dubbio
Che qualcuno dica ma che diavolo di contestazione
è tutto qui ma credo che viene presentata come
La verità rilevare ride Lamberti storni spiega perché comanda e con l'acqua nel due mila quattro
Assunti in atto
Terminare
Questo tetto che è stato stabilito nel due mila quattro
Con quale motivazione ha stabilito tardiva
Adesso non ricordo se non vuole consultare la linea
Cioè il documento recante sorse il delle senza motivazione no per cui l'Italia
Rilancia anche
Facendo riferimento dell'dell'appropriatezza dei
Meritorio fatto tra l'altro parlando non di altro che all'esterno
Fornitori naturalmente stiamo parlando della quota
Nella
Credito
Relativa
Allora
Extrabudget cattivo sforamento Guagliardo Giorgis no però se non si evince cioè chiedo scusa chiedo scusa
Infatti
Rispondenza in Armenia
Allora la quota che una quota che abbiamo stabilito tra amministrativo
Che
Margherita per
La metà diciamo così chi
A
Prestazioni inappropriate
Sappiamo
E a prestazioni extrabudget per cui io non se ne parla
Perché sforato
Allora
Questo
Questo questa motivazione quando le adottato
Tempestivamente o non tempestivamente questa dedica
Perché motivazioni
Allora signor Presidente la delibera mille trecentoundici condannato riguarda
Come la
Diciamocela rimangono in piedi capivate
La legge
Sostanzialmente una partita di giro perché
La mi spiego meglio
Professor Conso improprio
Medico
Una volta stabiliti stazione si fanno i controlli documenti nell'ambito
O villaggetto chiamiamolo come vogliamo a livello regionale
Si fanno di quell'incontro inquinando prendano nota
La delibera mille trecentoundici dunque abbiamo verrà
Gli standard
Al rigettata
Stabilisce
No il TAR non anni non hanno dato la sospensiva che sono cose azionaria in relazione anche a
Cose molto diverse
Andati lì per cui non si danno le sospensive sono
Il
Io il candidato non sono sicuro del forse per la ricostruzione
La bellezza di dieci milioni
Di differenza tra
Quel documento che ho fatto consegnare dal punto di partenza
Alla finirà
Dove vanno
Della certificazione
Non si parla
Adesso che cosa fosse riferita alla
Se anche ai privati
Fissati con atto deliberativo per il due mila e quattro questo al momento non lo ricordo comunque
Comunque stiano le cose
Avendo già versato
Le contestazioni delle prestazioni
Io dovrà ventinove dicembre per cinque milioni quindi non rientrano in la
Nell'atto deliberativo mille trecentoundici sbagliate cedente perché io volevo successivamente
Nove sempre
Il servizio l'importo sulle prestazioni della serratura prego affatto le in base alle verifiche fatte per l'anno due mila e quattro ha riscontrato che c'erano cinque milioni di euro che è un'altra partita che non so
Finanche avvocato queste contestazioni Mario cinque milioni sono un'altra parte il
Ognuno valuterà queste risposte come devono essere valutate io chiedo che vengano acquisite
Le delibere al
Dibattimento le delibera mille trecentoundici del due mila cinque e la delibera
Settecento
Sette centottantasei settecentottantasei del due mila e quattro che il teste mi pare ha in mano in modo che sia chiaro per tabulas che i famosi tetti che sarebbero stati sforati sono stati posti dopo lo sforamento caricare
Beh per tranquillità Presidente acquisiamole
Recente dosando
Pubblici
Relativa all'anno due mila cinque e sette del due mila cinque del due mila quattro
Una delle trecento
Documento ottantacinque Presidente se lo possiamo anche esibire al teste ai
Documento ottantacinque
Dotate di
Era sul problema dei tetti di spesa prima o dopo
Va bene ultima domanda facciamogliela vedere
A volere uno eseguiamo
Poi perdiamo
Eh no questa importante
In ogni caso ingegnere ogni caso queste prestazioni extrabudget LabelPoint cioè per noi vale variano perché hanno superato il dato adesso al di là
Nel merito
Grazie tempo sono state fatte delle
E però erano mai state seguite
Realtà c'era documentazione per la prestazione sanitaria eseguita
Ed è in corso d'accertamento
Che non c'era ed è giusto
Questa la ragione vera io ho detto non debba
Prima di tutto probabilmente questa ricostruzione logica per tutto perché
Scuole Budget potete non lo controlla e non posso accettare
Le certificazioni dell'attività che non c'è non c'è
Centro-sud perché dirigente amministrativo Silvestri diceva che catalogazioni
Inesistenti sforavamo telefonavo punto e basta
Non facevo un discorso nuovo e più articolato perché io mi sono rifiutato di accettare
Perché io non ho detto non voglio Spinazzola riandare incredibile ho detto SIS però vi voglio poteva controllare faccio le verifiche dopodiché
Di fango e mi assumo io la responsabilità
La cartolarizzazione tra l'altro è un'operazione
Finanziario canterà vietata scarsamente da quello iniziale ogni regola etica
Va benissimo allora è una è un'operazione del sistema
Nell'ambito di un'operazione finanziaria
Io credo che non possono incoraggiare l'esito di esame volando con le case di cura private che se la vedono CONAI impugna la delibera mi fanno causa
Città Aromatica rilasciate motivo io non capisco bene quale mese era riservato di Taranto esaminante saprà
Trovare
Autoreferente antimafia
Carabiniere scusi ci chiamano così
Diciamo
Sono due no anche alla luce delle agende la duecentosessantatré
Signor adesso se ragionare
La trovate la facciamo
La mille trecentoundici
Firmata da Oscar Silvestri età rientra sì esatto
Ecco quarta ciascun faccio vedere questa
Questa è quella della ventisei ottobre due mila cinque
Ecco guardi questa
Ingegnere guardi queste attrici questa la conosco benissimo ho appreso che questa della mille trecentoundici si dell'anno due mila cinque sì aveva pone ricognizione i debiti del due mila quattro
Stabiliva banche questo questa stabiliva soltanto dei per il dibattito ma per l'anno prestazione due mila quattro nostri come nel frattempo
Alcuni atti deliberativi
Ad allora dobbiamo leggere dettagliatamente su è inutile che facciamo domande su questo
No va bene no no Pubblico Ministero non è
Non è non è
Avvocato Caiazza sta facendo il suo mestiere
Sta facendo il suo mestiere avvocato chiede il Governo chiedo senza gridare no
No no stanno sta in nono no devo dare atto che non sanno assolutamente impedire Presidente Preside no devo dare atto
No
Norme accerto ma io ho detto che se non è in grado può tornare la volta non è il seguente
Allora
La la delibera due mila cinque
Fa riferimento al paginette per l'anno due mila tre due mila quattro due mila cinque o sei c'è stato l'attimo c'è scritto rare libera
Queste tuttora possiamo riprendere
Però nell'atto deliberativo signor Presidente
Basta non posso parlare
Allora
Vorrei chiedervi di chiedere a qualcuno perché sono stato cacciato avvocato visto che non erano il conferente con un elenco
Ecco l'ASI perdere come lasciamo perdere
La Segreteria Pompei
Per del quello del campione campionario di
Di di stupidaggini la delibera
Adesso che l'avvocato io
Me ne sto facendo un'idea finiamo finiamo
Ottanta
Acquerello
Ce ne andiamo
Avellino
Quindi si dice qui in questa delibera del ventisei ottobre due mila cinque
Che lista ma per gli anni due mila tre due mila quattro due mila cinque il livello di spesa delle prestazioni sanitarie erogate da soggetti
Convenzionati dei residenti dell'esistente per ciascun erogatore tutte le specialità nei seguenti limiti insuperabili pari a quelli già fissati del due mila tre due mila quattro tutte delibere direttore generale
Settecentottantasei domina guardo direttore direzione generale centosessantatré nel due mila quattro quindi anche queste delibere qui richiamate del due mila quattro fanno riferimento a tetti di spesa anche con riferimento al due mila tre
Dico bene né per forza diversi no
Di letizia o no si sia se c'è scritto così Presidente
Ma
Ma dove sta la mille trecentododici voi in questa
A settecentottantasei la duecentosessantatré
In generale
Ci dà una mano
E voi sarete solo richiamare però in questa zona imperativo
Sì ma
Comunque io sono nel senso feroce
Voglia ombrello del proprio
Due sessanta aderendo annuncio vogliano non ce la facciamo Franco
Dell'undici maggio due mila quattro
Questa è la ricorda mentre ora vuol vedere o c'è la quale
Signor Presidente questa che ho detto undici maggio due mila quattro due sei tre direttore generale
Non me la si intitola bacchette case di cura accreditare pericolo ospedaliere anno due mila quattro Lorenzo Calisto Santa Maria indico tre mila e tre prima due mila quattro del due mila cinque non è vero come ha detto lei
E reclamizzava erano già stati DS e adesso il Presidente adegua RAI legittima spetterà se la ricorda
Senza che la faccio vedere ma l'ha detto l'altro Presidente matematica
Anno due mila quattro
Là dove c'è scritto il due sei tre
Macchiette ricoveri ospedalieri anno due mila quattro
Questa delibera ristabilire
Che immagino per l'anno due mila quattro non dovrà superare quello già fissato per il due mila tre
Questa farebbe al due mila quattro
Già fissato nel due mila
Data
Questa è del undici maggio due mila quattro
In altri casi se l'ha letta vorrei illustrare il no
Pare sufficiente quello che in
Così brevemente letto
Nella nella delibera mille trecentoundici podio farlo riposo ricostruisco un po'tutto l'excursus citando leggi dello Stato ovviamente
E dando atto della inefficacia assoluta delle negoziazioni stipulate illegittimamente dall'ufficio unico degli acquisti siccome la Regione ha poteri di controllo e di a nulla are gli atti deliberativi se questa delibera la Regione riteneva di in contrasto con la precedente delibera la figlia aveva buttato nel cestino
Non l'ha fatto Presidente definiamo anche per il due mila e tre per favore così adesso vediamo voi adesso latte alla mille trecentottantasei Nola settecentottantasei
E ci sono alla settecentottantasei allegate
Quasi da riviste che abbiamo noi non c'è c'era la sedici acquisiamo andrebbero una
Dovrebbe pregare presente poi magari
Faccio la competenza delle possiamo fare credo proprio di questa nord e poi con la la norma
Aprendo
Sa perché il signor signor Presidente no perché ci sono delle delle lettere
Del SerT nel luglio due mila
Invece vengo io invito pongo con le case di cura private a negoziale i parchi e nessuno sempre serena su Israele ha già detto prima facie
Capito
Allora quando li ha convocati gli aveva detto già qual era il dicevo prima
Gradevoli marchigiana di abbassare il quindici per cento rispetto alla spesa storica un attimo
Comunicazione infatti precedente e che gli garantisca lettere di convocazione sette luglio due mila
Budget di case di cura private accreditate anno due mila tre la delibera
Direttore generale settecentottantasei
Ecco alla Casa di cura di Lorenzo
Casa di cura Maglie-Santa Maria
Nuova Saluzzo
Negoziazione anno due mila tre
Tra la signora segretaria e la casa avendo in mano l'annuale due mila tre
E in queste negoziazioni si stabilisce il
Impartite però
Cerchiamo
La delibera del due mila quattro giusto dieci settembre due mila quattro settecentottantasei cui sono allegate le lettere cartoline ricredermi sia per la mia idea di avere un letto
Io ho già richiamato
C'è una legge
Dal sette luglio due mila tre non è nella delibera levante
Anzi però quello che si presentano e non lo stabilisce lo stabilisce poi l'iniziativa in via unilaterale nel settembre del due mila e quattro nel settembre del due mila quattro quindi con questa delibera
Del due mila tre visto che non non riesco a dialogare perché tutti suo valore case di cura private lo faccio
Va bene
Fissano le domande
Forse perché l'avevamo già abbia l'avevano già stipulato con la Regione capisce ecco perché posso non
Va bene
Avevo richiesto
Produzione nel due mila
Ricordo che il ricorso risoluzioni forse si pubblica questo quindici per cento in meno rispetto a quello fissato nell'anno precedente lei l'aveva comunicato anche nelle lettere
Sì va bene il tal quale legale
Questa l'acquisiamo e depositata dalla
Teste
Catalano
Perché non è negli atti quindi si aggiunge al al numero si aggiunge a tutti quegli altri che abbiamo testé citato sono stati già perché sovrannumero cento senese trecentoundici
Chiuso ad uso
So che sono al numero della documentazione pubblico ministero numero
Ottantacinque allegato ottantacinque
Va bene
Va beh basta io non meno grave l'avvocato Caiazza Grimaldi
Sfera
Ne ha facoltà
Diamo più di due ore a rientrare a Roma insonnia
Ormai esaurita
Vengono
Carenza sono le otto meno un quarto
Gara
Sì
Senza
Fare entrambe le
Abbiamo udienza domani anche a Roma
Manca un quarto d'ora adesso ha concluso la collega Aprea tradotto ve lo leggo che meglio
Finiamo
Aggiorniamo portatore
Volevo
Da questo punto prima di dare siccome erano rimasti sul mio tavolo quei documenti che il Tribunale aveva ritenuto di acquisire e sicurezza
Ve li devo vengono giorni or sono poi
Visto che stiamo chiedendo la
Diciamo la fase acquisitiva dei documenti
Era hanno due verbali del sei ottobre del due le cinque quattro novembre due mila cinque
Ed una missiva o una nota adesso non so ma
A firma
Sì le acquisiamo
A firma del dottor alla
Marchese Azzi li ho letti io non ho nulla da osservare
Però l'acquisizione dei documenti non per fare
Inutili ambiente
Cancelliere immagino
Con essa
Resinosa volevo solo rilevare una cosa che non inutile ormai tutte le parti conoscano gli atti che vengono acquisiti siamo
No ma prima dell'avviso io perché le affermazioni fatte
Catalane
Depositino sì però il controesame lo dobbiamo fare anche sulla base dei documenti che conosciamo
Tutto qui
Ora li abbiamo consegnati
Non alziamo ineliminabili venire qua
Benissimo sì sì ma
Vediamo
Sono già prodotti depositari dice il Pubblico Ministero questi qua oggi li abbiamo
Nominare in maniera
Regolamento io poco fa
Programmato
Adesso ovvero
L'ordine
Domandarsi venga moderno
Il ventisei ottobre due mila cinque
Si
Laddove si dice
Meglio che ce ne andiamo
E villa
Non ha senso contratto
Tesoreria
Con un argomento all'ordine del giorno
Deve essere
Deve avere l'autorizzazione sia relativamente all'altra
Due minuti
Ingegnere Catalano ritiene che abbia letto la delibera numero mille centoventinove siamo sempre sulla polemica
In
Intesa
Quest'altra invece la lettera
A firma di Catalano le la riconosce da questa lettera del nove nove due mila cinque che indirizza la direzione regionale sanità se la ricorda pesare sui risultati del nove novembre
E ne abbiamo dato la quindi l'acquisiamo sono documenti che lei ci ha dato questa se era vero
Adesso rimettiamo a parte rispetto al bene dell'azienda
Allora Grimaldi sarò Presidente
Ci siamo sostituiti omologato presso uffici due mila e sotto alcuni
Cui chiarimento ci allietati per Angelini sì all'inizio della deposizione
Il teste ha illustrato che
Aveva preso rapporti poi delle banche
Per risolvere dei problemi ci dice con quali banche corso mi ricordo
O in che epoca
Due mila quattro delle quattro giudici l'obiettivo era quello di far risparmiare l'azienda
E di consentire paga il testo era quello di l'oggetto l'oggetto pagare i fornitori in tempi ragionevoli perché nel frattempo
C'erano una dedica una legge entrano duecentotrentatré
Del due mila e uno che sa
Penalizzava pesantemente il ritardo dei pagamenti dei fornitori una sfida di cartolarizzazione
No era praticamente un affidamento una che consentiva ai creditori dell'azienda di incassare
Pagando loro oppositore merce no no pagando loro il tre per cento era questo l'accordo che giravano oculati fa quindi
E già era entrato insomma nel dettaglio delle delle condizioni tre per cento l'avrebbero pagato i finanzieri no stavamo stavamo dialogando con un
Prima di me lo consente con un po'per consentire I fornitori fine riprendere i soldi fine due mila e quattro ingloba in nelle
Metà due mila
Mondo diciamo a no Libardo estasiato ci avvarremo interessante queste cose perché a lei ripetutamente richiesto da o i colleghi anche dal tribunale
Più volte ha ferito però riferito perché la differenza di credito delle aziende era a zero
Lei ha detto da zero
Lei deve spiegare adesso se il credito a zero perché circolava per le banche che cosa voleva Bennato che c'azzecca lei dato da lei non come ci azzecca lei ha detto male sta prendendo fischi per fiaschi sopra quelle che prendo io vediamo quel e che prende lei no lei lei ha detto abbiano moderna Blair lamierato poi si arrabbia ma se no non c'è un problema di vogliamo hanno seminato nel dettaglio scusi se lei ha detto ha fatto questa osservazione adesso aspettiamo rarità esaltato
Allora senza fare prove norme invece made by signor Presidente ma io buona regionalismo ciò per mezzora sui famosi crediti non performing gli ho detto che riguardavano presunti crediti tra novantacinque hanno novantacinque due mila uno ha detto che era già o lei moralità dei lender magari stiamo no ha detto che non sapeva che cosa sono i crediti non per fortuna no l'ho detto il nome sia dell'Aula quali tra l'altro qualcuno Caiazzo e non è un atto gliela io lo chiamavo in un altro capolavoro parlato è vero avvocato il paragone onori chiediamo Presidente volevo sentire quali sono i debiti e non performing sarà una ragione se non lo sanno a dal Giaretta sono per me quelli che non c'è la prova della loro esistenza e così gli ha detto
Così sono stati Baccega ne seguo mi sento quindi o si sei spunterà ignorando la Presidenza sono prestazioni effettuate ma non hanno le fatture che che la risposta e così ha detto questo ha detto abbiamo allora lei non era ma non andava chiaramente a vendere i crediti non performing perché non c'ero approvati ci dica perché andava in banche cosa voleva cederò la banca quali crediti sei crediti erano zero questa è la domanda
Questa è una domanda Presidente no erano zero io non voglio in precedenti però questa l'ha detto dieci volte ha detto che la differenza chiedo scusa
Perché possiamo risentire la registrazione ha detto che la differenza per l'anno precedente si attestava a una cifra secondo la Regione di circa venti milioni diciotto milioni a diciotto
Nel secondo anno che si attestavano differenze dieci ma che per noi erano zero queste è stato il primo anno erano esattamente allora voglio sapere io che cosa doveva fare vizia sta Caretto riguardasse l'indomani Paolo la prova di questi crediti pretesa
Regioni e noi siamo il sentito nel momento in cui la Regione è intervenuta con la cartolina ma lo sono gli accertamenti lui i suoi servizi annota no Presidente seguito ad
Ed io c'ho le carte qui e non è quello che ha detto che ha citato anche la Regione Abruzzo faccio allora faccio le domande io adesso faccio in ultimo però due minuti di così di pazienza
Voi avete avuto in che data la richiesta della proposta di atti transattivi del due mila e cinque in che data la ricevuta la ASL di Avezzano
Al la nota della Direzione Sanità fine noi quello Cembra il primo dicembre due mila cinque voi che cosa avete risposto
Quella non mi sembra e due mila e cinque viene fatta una proposta di atti transattiva impietrite invitati a fornire la certificazione dei debiti quindi a sapere quali del
Venite invitati a sapere quali debiti acque a far conoscere quali debiti avevate negò pronte le case di cura che cosa avete risposto
Con quella lettera che ho depositato agli atti il sette dicembre
Dove ho già avevo già dato mandato ai miei direttori del del bilancio dell'uso dell'ufficio di ragioneria ma già comunicato abbondantemente che non avrei riconosciuto i certificati fatti da Masciarelli ma non ne
I crediti attenzione non facciamo confusione cogeneratore edificazione però lei il il il dopo
Massima destri è stato sentito prima di lei l'ha riferito faccia rispondere prima a Roma conta o introduciamo un argomento nuovo Silvestri
Io allora faccio la domanda in maniera più precisa se è vero allora stava dicendo scusi
Sono due sono due voce critica che ci sono cose diverse e io ho detto che non è che non volevo accettare e la cartolarizzazione in quanto tale ma che non potevo accettare
Certificazioni fatte da
Da terze persone senza nessun controllo di merito questo detto e questo ripeto
Allora il due dicembre due mila e cinque
Siete stati convocati presso la Direzione Sanità di pescare vero questo non me lo ricordo non se lo ricorda e se è vero che avete deciso che questa certificazione sarebbe stata possibile
Solo a seguito delle P.O. dovute verifiche ovvero come poi è accaduto con delle con la nota del sei dodici due mila cinque consegnata finire il giorno seguente nelle mani del dottor Brizio a certificare i crediti diva anzi da quelli vantate descritti dove strutture private accreditate di cui all'allegato cioè
Voi avete detto giorno due che non avevate assolutamente la certificazione io non avevate ancora allora le domando io
Lei che prima ha parlato di trasparenza efficacia su efficace eccetera come mai per i crediti che avevate
A favore delle case di cura
Dal gennaio al settembre due mila e quattro siete arrivati al primo dicembre due mila e cinque senza una
Una chiarificazione sulla certificazione dei debiti
Cioè voi siete stati in un anno e mezzo senza dare una risposta al vostro bilancio interno di certificazioni debito questo è quello che risulta agli atti
Perché lei il primo dicembre il due dicembre risponde che non può pagare perché non ma
Una certificazione acquisita perché devono essere fatte ancora i controlli a distanza di un anno e mezzo è vero questo
Allora avvocato i controlli li fa il servizio li faceva il servizio interno dell'azienda sanitaria locale e siccome le partite con le case di cura private non è che arrivava assi arriva a valle alla chiusura di bilancio si definivano
Le certificazioni perché c'erano dei controlli per quanto riguarda l'appropriatezza infatti sono stati fatti sono stati convocati sono state fatte poi delle contestazioni di addebito a dicembre del due mila e cinque
E e quindi non Lampedusa forse non sono stato chiaro come avete fatto a fare questa certificazione
Che non avevate fatto in un anno e mezzo il due dicembre dite che non lo potete fare perché dovete dare
Dovete finire a fare queste attività di verifica Rifit lei un giorno in due giorni poi riesce a scrivere sulle vostre carte di uscita scrive sulle carte
Che c'è una differenza di dieci milioni di euro quale stati criteri la differenza rispetto ad un aggettivo
A ecco grazie Presidente non ci sono altre domande
Non rispecchia e non ha non si è fermata nessuna verifica rispetto al bacino del Po rispetto alle rispetto ai certificati fatti da Masciarelli allora con tirava non capirci Maestà la vostra certificazione rispetto ai certificati fatti chiamati carte io quelle chiamati carte
Distinguendo dalle certificazioni fatte dai miei uffici perché non l'ho fatto io la certificazione ho detto al mio ufficio perché non mi mica ero direttore amministrativo del Bilancio eccetera mi fidavo ovviamente mi fido ci mancherebbe altro che direttore generale faccia pure l'infermiere secondo il su quei temi io allora in base a quello che mi veniva riferito io certifica lei fa ho detto semplicemente non certifico non accetto le certificazioni fatte dalla finirà glielo devo ripete l'altra volta ma l'avete fatto voi perché l'allegato contenere i crediti certi più dati iscritti in contabilità la vostra contabilità ammontante ad euro sessanta milioni quattrocentoventotto settecentoventi non era ancora abbia accettato lì non era ancora chiuso il bilancio idea definita
è non era stato al Governo il bilancio su non era ancora stato fatto lei ha non era ancora stato fatto il ruolo della grande rilancio secondo lei questo risultato dalla dichiarazione Capotosti Orsal Silvestri prima
Dati non potevate d'altronde fare un controllo in due giorni avente presso le carte avete visto i bilanci avete detto se è saltato li amo dieci queste quelle che avete fatto
Avvocato ma chiedo scusa qual è il problema perché non è che finiva il trentuno dodici del due mila e cinque per Mondadori nove di aprile le partite orrenda variegato in altri azione richiesta vi perché eravate
Inadempienti
Magistrati su una cambiale indicherà Nebbiolo fissa le delibere fisse budgeting però che ecco apra e questa mia volevamo sentire alla fine ne sappia allargarle abbiamo sempre un po'
Grazie Presidente
La avvocato Carlin prego
L'azione
Prego
Sono
Metta a posto ecco primo banco venga rende
Avvocato parli per Domenici
Ingegner Catalano Legrand
Affermato ripetutamente
Che
La potestà
Di determinare Budget
Era riservata per legge ai direttori generali
Ci precisa quale legge quale norma bipartisan cinquecentodue l'articolo
Allora
Appunto lo leggiamo magari insieme
Lo leggiamo magari insieme
Perché l'articolo tre si limita ad attribuire ai direttori generali
Chiedo scusa ma ecco
Le unità sanitarie locali si costituiscono in aziende con personalità giuridica pubblica e autonomia imprenditoriale e questo vero
La loro organizzazione e funzionamento sono disciplinati con atto aziendale di diritto privato nel rispetto
Dei principi e criteri stabiliti con la legge regionale di cui all'articolo due della cinquecentodue
Che è quella che fa un'amplissima riserva di lei
Cioè in materia di controlli di determinazioni delle funzioni legislative e amministrative in materia di assistenza sanitaria ed ospedaliera
In materia di determinazione quindi dei costi di modalità di vigilanza e di controllo fa un'amplissima riserva
Alla
A beneficio della Regione quindi perché lei ritiene
Che in base a questa norma
Che fa rinvio alle competenze della Regione alle competenze esclusive della Regione la Regione non potesse né istituire l'Ufficio unico degli acquisti che lei ha definito
Una burla una cosa inventata
Mentre invece la norma come abbiamo letto come lei può leggere
Consentiva alla Regione di procedere in questa direzione e soprattutto perché lei ritiene che la Regione non potesse approvare IBAR jazz o tetti di spesa come lei li ha chiamati
Procedere poi alle operazioni di riparto della spesa
E tra
Le varie ASSTEL e trasmettere questi ultimi atti alle ASL loro presa d'atto
L'affermazione che è una domanda comunque beh è una domanda già trasferiti cioè la norma
La norma che ha richiamato l'ingegner Catalano non mi dice le cose che lui ha detto io firmai sue dichiarazioni precedenti vada a modificare qualcosa
L'appello all'articolo due signor Presidente non lo puntualizzo dobbiamo interpretare l'articolo due no ma l'ha detto l'avvocato
Ribadisco fa riferimento ribadiamo Sergio
Okay ribadisco esattamente le cose che ho detto prima Libardi latianesi l'ha il potere di spesa nell'ambito dei limiti fissati dalla legge dello Stato
E l'ho l'obbligo per i direttori generali fissato per legge ovviamente perché non vedo qualcosa altro potesse fare direttore generale se non cercare di
Amministrare in maniera efficace efficiente e trasparente cioè portare a casa un risultato positivo questo deve fare il direttore generale
Va bene un'ultima cosa perché davvero siamo tra l'altro tutti stanchi poi è inutile tornare su cose già dette
Ci può riferire su quali sono state le verifiche effettuate dalla ASL e da lei
Diciamo
Avviate negli anni precedenti al due mila cinque negli anni due mila due due mila tre due mila quattro e quali funzioni quali funzioni ispettive lei ha fatto svolgere perché lei ha detto che disconosceva
La funzione svolta dall'ufficio unico degli acquisti perché riteneva che fosse una funzione che doveva essere svolta in seno alla ASL ecco
Come era stata svolta con quali risultati con quali atti deliberativi e soprattutto con quali esiti e comunicati a chi perfetto
Mi complimento con lei per la pertinenza dalla domanda avvocato nell'azienda sanitaria c'era un efficace il servizio che gestiva i rapporti con le cliniche private
Quindi io mi sono fidato del servizio
E i servizi il questo servizio il cui responsabile il dottor Giampiero Orsini facevano i controlli autonomamente motu proprio
Quando poi ho visto che praticamente la stesa con i meccanismi posti in essere poteva praticamente dilagare all'infinito homevideo otto formalizzare la commissione ispettiva ma i controlli sono sempre erano stati fatti anche in precedenza quindi c'erano a prescindere dalla Costituzione
Di una struttura specifica che si occupasse da queste cose qui c'erano certificazioni di dimettersi doverose cento queste certificazioni sono state consegnate alle Trai sono KTM jeans
A questo
Perché se
Tutti presumo che ci fossero certificazione me responsabile Giampiero Sini chiedete la Giampio così B chiediamo al Direttore generale della ASL ma penso che sia calata in soli anche perché era una fu io ho usato avevamo la il avevamo già avviato nel il controllo di gestione quindi non facevamo di semplice bilancio ma noi eravamo in grado di fra un attendo appunto il controllo di gestione per cui ogni singola voce di costo era era bisogna domande rurale mentre contro l'avete trattato tale questione io non voglio sapere gli esiti perché mi rendo conto
Che lei può non ricordarli lo può non ricordare i numeri lo capisco ma i concetti sì
Avete trattato la
Questa tale questione e cioè i risultati che voi avevate raggiunto le verifiche che avevate effettuate con lasciamo perdere la fila
Con l'organismo deputato per legge regionale a effettuare la verifica finale e cioè KTM oggi
Ma questa cappa diritti MG
Lo sto
Sono
è una società di revisione ove disordinata comunale non ha mai fatto non ha mai revisionato niente la KTM i bilanci delle ASL non sono mai sta a dire visionati dalla gliele approvata la Giunta regionale a prescindere da AKP MG quindi lei non sa quindi lei non ha voluto al mio rapporto con Caperna già cervellotico apporti
Ma la Capatti all'Egitto non ha mai fatto la divisione non c'è un advisor che comunque l'organismo DD di di verifica dei bilanci delle foreste che io sappia della rapina leggi e lo si allega ed è che lei sia lo sappia questo lo dicono gli atti che lei dovrebbe con un patto riguardante lega SL non c'è stato mai un controllo da parte di questi alimenti alternative risoluzione no non fisionomie c'è stato
Un controllo su atti mi par di capire che la ASL o il suo direttore generale hanno fornito alla caparbia Magic
Cioè
Un poligono in genere con una pillola nonché l'avevamo già allora non ho mai avuto questa è la domanda avvenga a me non è mai pervenuto una formale comunicazione da parte di Capalbio invece io dico
Nell'UE annuale attuati alla Carta Pier Luigi né mai ha incaricato lei ragazza no no no la caparbia MG non era incaricata dalla o no era intesa non le ha fatte a domanda fate voi siete è forse la camera a gas
Esso mai atti alla direttamente no che io ricordo no forse dipendeva dalla Regione la KTM ci perché comunque gli atti deliberativi vanno alla Regione del direttore generale vengono trasmessi per competenza alla Regione
Sì voga
Fino a dicembre due mila quattro fino al momento in cui le pervenne la delibera rispetto alla quale lei ha detto che
Espresse un
Un dissenso e pur tuttavia alla recepiti fino a quel momento lei non aveva mai sentito parlare di cartolarizzazione messe
Su
Si era inserito nel processo valutativo
Certo che se ne era parlato della cartolarizzazione perché le ho già detto come ho detto prima che stavo motu proprio cercando di agevolare un attimino i creditori della
Della ASL e con quel meccanismo
Su quando dato anche fornito pocanzi dei chiarimenti
Quindi nel gioco certo che non si tocca quindi lei conosceva agli atti che avevano dato luogo e che avevano impostato il meccanismo della cartolarizzazione e la ripartizione delle funzioni
Che questi atti della PAC nella fase soltanto nella fase terminale finale praticamente in fase conclusiva
Lei conosceva gli atti che attribuivano appunto alcune funzioni alla finirà e altre funzioni alla pm alla cappa PM geni
Questo nel processo di cartolarizzazione che vedeva coinvolte le aste ma può darsi che non li conoscesse basta e ci dica questo
No non sa nulla la pena cartolarizzazione glielo devo io l'ho detto avvocato per quanto riguarda diciamo che
Avendo dei servizi amministrativi di controllo di spesa
Efficaci che facevano il loro dovere
Io praticamente o dato mandato ai miei servizi di Bilancio di ragioneria a fare i controlli del caso
E diciamo che mi sono ho fatto ho verificato semplicemente la correttezza delle procedure formali
Sulla seconda cartolarizzazione le cose vanno diversamente a seconda perché si è innestato quel famoso meccanismo che di cui abbiamo parlato della prima ha parlato
Senta un'ultima domanda ultimissima domanda quando ha istituito la sua Commissione ispettiva quelle intestate del due mila cinque è stato il due mila cinque quindi a seguito della istituzione della Commissione ispettiva permanente che era di qualche mese
Prima
Asta ancora prima che venisse a prescindere dalla precisi e l'avere da qui la commissione ispettiva era già stata istituita in precedenza
Ripeto ho avvertito questa esigenza perché nel frattempo con provvedimenti surrettizi stava
Il il i conti dell'azienda sanitaria che con tra l'altro con
La del patto di stabilità del ventitré marzo del due mila e cinque
Che fissavano del un l'uno sforamento Massimo
Del due per cento della spesa sanitaria ho ritenuto di ieri controlli più stringenti perché la stessa Giunta regionale disse guardate che se non rispettate il patto di stabilità ve ne andate a casa
Quindi che a me sembra strano e contraddittorio che da una parte
Mi dice raggiunta se non fai il mio dovere ti caccio e dall'altra diceva bene io spendo quattrini con i soldi poi e poiché questo è un commento ingegnere Candela senta nel due mila due che conti trovo lei
Cioè lei adesso diceva
Avvertito questa esigenza perché mi resi conto che c'erano dei problemi di bilancio dei disavanzi delle insomma delle cose da mettere a posto nel due mila cinque nel due mila due
Lei che conti trovo trova una situazione analoga trova una situazione già molto critica percettore quarantacinque milioni di euro di passivo e perché
Circa perché pure avendo nella potestà certamente più ampia allora prima delle leggi regionali
Non istituiti una Commissione ispettiva interna perché ha spinto a tre anni deficit non era dovuto alla spesa o soltanto mi scusi avvocato rispondo subito se lei ha la pazienza come
Il il deficit di quarantacinque milioni di euro non era per le cliniche private o per i prestatori di servizio il deficit era perché il mio predecessore assunto assunto
Tra marzo aprile maggio due mila e due cioè prima che arriva Silvio cento ottanta persone cento ottanta amministrativi
Per cui alla fine del due mila e dunque la spesa aggiuntiva soltanto per l'assunzione del personale perché evidentemente
Voleva ingraziarsi qualcuno a aumentato il disavanzo di beni dieci milioni
Quindi quindi ho ereditato questa situazione se ok se ho capito ed è il tema è gattini dovrà sistemare
Qua signor Presidente allocando
Centocinquanta centocinquanta centosessanta
I delta negativi di bilancio fino al due mila due quindi erano sostanzialmente ascrivibile ai costi di struttura
No
Invece nel due mila cinque si crea un problema
Di tipo diverso ascrivibile invece al fatto che la Spesal per la spesa sanitaria era sfuggita di mano e così via non è che ho capito bene
Fosse sfuggita
Io stavo riducendo i costi tante e
A a fine due mila e tre
La gestione caratteristica del Direttore Generale Che Alletto delle sopravvenienze passive non dipendenti da direttori generali ma dalle cartolarizzazioni
Al netto dell'aumento di dei costi per il personale
La gestione caratteristica con atti formali il disavanzo da quarantacinque milioni di euro diventato undici milioni di euro a fine due mila tre
Silvio chiesta dalla norma lei
Abile nel non rispondere alle domande la mia domanda era uno
Ed era semplice cioè c'è un problema di bilancio nel due mila due grave però
Imputabile ad un tema che è quello della
Ipertrofia cita della struttura
Nel due mila cinque quindi lei dice io non devo fare altro che tenere sotto controllo questo problema nel due mila cinque invece lei dice no adesso il problema è un altro è di altra natura
Quindi debbo
Intervenire per controllare la spesa sanitaria
A dispetto di quello che la Regione con legge regionale ha comunque stabilito perché io ma questo è un altro discorso ritengo illegittime queste determinazioni della quindi lei ha fatto con una sorta di autocontrollo
Ha controllato questo delta negativo ulteriore e diventi
Ripeto algoritmo
Indubitabile a questi tre esercizi ma
C'è stato salto temporale dal due mila e due verso son tre anni
No soltanto per tre esercizi tre bilanci già io l'ho già spiegato io dovevo necessariamente perfetto gli atti deliberativi assunti
Fare in modo tale che la spesa anche
E non solo ma anche
Ben
Rimane se sotto controllo soprattutto perché nel frattempo avevo
Potenziato con la tecnologia con le attrezzature fatto cose incredibili pochi anni in ospedali
Quindi con i soggetti privati accreditati si poteva trovare un'intesa siccome l'azienda sanitaria locale
A di Avezzano il border line
Con il Lazio con la campagna eccetera
Io in qualche occasione dissi al i titolari dell'ippica private poco organizzate li vedete di fare mobilità attiva perché l'azienda sanitaria locale di Avezzano
L'unica aziende sanitarie che aveva una mobilità attiva di dieci milioni di euro cioè portava nelle casse della Regione dieci milioni di euro dalle altre Regioni l'unica ASL regionale
Va bene
Ieri continuo a credere che lei non mi abbia risposto ma me ne faccio una ragione la ringrazio ugualmente va bene sul mercato veramente io se esso voleva domanda vuol fare prego faccia così terminiamo Presidente
E allora facciamo così ho notato una parola devono abbiamo sforato dobbiamo rinviare questo punto data l'ora tarda
Fare il controesame
Il Governo
Così formative per forza sono tutti ricominciare da capo
Serve il controesame
L'avvocato
Sensazioni
L'avvocato
Difesa o prender
Questa
Normativa avvocato Carosi finora senza
Avvocato Grimaldi
Grazie
Gli strozzini altra udienza bella quattordici dodici
Sessanta mila undici ore nove e trenta
Il teste diffidato a tornare senz'altro avviso
Il PM riciterà Mancinelli Enzo
Gli enti Armando
E altri testi compatibili con la durata dell'udienza
E dopo
Valutando buona serata grazie