Csm: la riforma del sistema elettorale

Signori
Credo che possiamo dare inizio a questi lavori
E desidero Porcio
Ringraziare vivamente anzitutto gli illustri ospiti che sono qui e che hanno voluto accogliere il nostro invito
Ringrazio altresì i colleghi relatori
Il Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura che è qui presente il professor Mirabelli
Con altri componenti del consiglio i parlamentari l'onorevole Malfatti che ci fa il piacere e la sua presenza
La ragione principale di questo convegno
Che il Dipartimento problemi dello Stato ha voluto organizzare
Risiede nella difficile governabilità del CSM e nella constatazione che essa dipende non da condizioni soggettive che anzi si deve all'equilibrio del vicepresidente e all'impegno di tutti i suoi componenti sia la consiliatura viene condotta a termine bensì da condizioni oggettivamente sfavorevoli
Non v'è dubbio che fra le varie cause che alla fine rinviano la crisi profonda dell'istituzione giudiziaria chicco il CSM specchio risultante il sistema elettivo dei componenti del Consiglio rappresenta per considerazioni ben note che qui non sto in questa breve introduzione a riproporre la causa più importante
Di qui l'insistenza sempre più accentuata sulla riforma elettorale del CSM
Attraverso iniziative legislative dibattiti in sede politica e da ultimo una la stessa magistratura come si ricava dei recenti convegni di correnti associative
Eppure non vi è stato quasi appuntamento elettorale e per il quale non si sia avuta marginale o incisiva una qualche modifica legislativa
Segno di irrequietezza segno di sogni di insoddisfazione io non direi piuttosto esigenza di risposta a problemi che emergono del resto l'intera tematica dei sistemi elettorali un tempo vista nel suo aspetto generale quasi come un feticcio da onorare ma da non toccare
E oggi al centro del dibattito
Ed è volta a dare funzionalità i meccanismi istituzionali anche al di là di pregiudiziale rigidezza ideologiche
Per esempio su un piano più generale
I sistemi maggioritari non sembrano oggi demonizzati ed esorcizza ti contento e sono anzi riconosciuti nella funzione che hanno in Paesi di antica ed innegabile democrazia
Forse per rimanere sempre ancora su un piano generale l'aprirsi di nuove riflessioni e anche legato all'evoluzione della società del costume
Del sentire comune
Del resto anche sul versante delle ideologie è dato cogliere modificazioni di grande rilievo secondo l'esperienza anche di questi giorni fuori e dentro il nostro Paese
Una qualche traccia dei cambiamenti profondi che hanno solcato il Paese negli ultimi anni e dato forse trovare anche nella vicenda della magistratura
Essendo essa chiamate istituzionalmente a vivere attraverso il filtro della legge le vicende della magistratura consentono di leggere in trasparenza
Ed in qualche momento ben al di là della stessa legge del filtro che essa costituisce le dinamiche sociali
Come non ricordare per esempio impositivo il movimento per la piena affermazione della Costituzione nell'esperienza anche e soprattutto in quella giudiziaria
Come non ricordare ancora in positivo la rivoluzione della giurisprudenza nel corretto al buio dove evoluzione dell'ordinamento ma anche negative la sua perversa esasperazione
Vi ricordate l'uso alternativo del diritto la strumentalità della giurisdizione del giudizio in funzione di scelte di campo politiche pure se pienamente le gite nella libera opzione di ciascuno
Mardy tra arie nel piegare la funzione esercitata ad un obiettivo politico non ha espresso con un raggiunto sul piano legislativo
Come non ricordare la contrapposizione tra i rigidi cerimoniali di solenni inaugurazioni dell'anno giudiziario e la speculare contestazione degli stessi con contro inaugurazioni
Queste e molte altre cose sarebbero da ricordare
Però per segnalare come divergenze profonde sul modo di intendere la giurisdizione il primato dalla legge e vecchie contrapposizioni si siano nel tempo diluite se non di soldi
Una maggiore omogeneità della società è venuta fondi è venuta in definitiva in fondo nel Paese ma anche nella ambiente e nel mondo giudiziario
E come nel Paese così anche all'interno dalla magistratura sembra minore la divaricazione ideale delle diverse componenti o la contrapposizione tra esse sui temi di fondo
Restano invece e anzi si accentuano distinzioni di correnti frammentazioni organizzative di rappresentanza che in modo diverso si manifestano anche nel Paese
Si può dire allora che all'attenuarsi della contrapposizione ideale ha fatto riscontro una maggiore parcellizzazione corporativa e dunque una degenerazione correntizia
Tutto questo concorre a costituire lo sfondo di novità e di esigenze che attraverso uno anche in campo della istituzione Consiglio e si riflettono nell'aria dei sistemi elettorali
La lotta contro il sistema maggioritario non era forse nutrita di lotta al governo dalla cassazione come si diceva
Il collegio unico nazionale non rispecchiava forse la esistenze la esigenza di schieramenti ideologici che si volevano esprimere contrapporre anche sul piano organizzativo il voto per liste contrapposte la proporzionale pura non tendevano forse a dare non solo ingresso agli esclusi all'indomani anche di una famosa è ben nota elezione che dette un certo risultato per la formazione del Consiglio superiore
Ma ad ancorare anche la politicità la rappresentanza
Se il punto di partenza di un sistema elettorale nettamente basato sull'East del contrapposte che competono in un collegio unico nazionale
E costituito dalla esistenza di corrente organizzata dalla magistratura portatrici di valori idee profondamente riverse
Il punto di approdo invece all'attenuarsi come prima dicevo di quelle contrapposizioni forti può rispettosamente essere costituito dal permanere di correnti organizzate in funzione elettorale
Apparati che tendono a divenire non luogo di elaborazione delle idee ma strumenti di organizzazione di gestione del consenso
Né può in definitiva risultare affannata la funzione positiva svolta dalle correnti che finiscono col diventare nuova espressione di orientamenti culturali
Ma gli apparati di formazione e selezione dei governanti sino a rischio di avere una sorta di classe politica dalla magistratura nel tempo separata dalla comune professionalità ed è caratterizzato grida la funzione giurisdizionale imparzialità distacco dall'interesse riserbo autonomia
Le innovazioni nel sistema elettorale devono correggere queste distorsioni o comunque fronteggiare i rischi che si presentano salvaguardando quanto di essenziale viene del sistema stesso
E indubbiamente positiva una presenza dei molteplici orientamenti ideali dalla magistratura anche nella istituzione Consiglio
Ma questo non esige né un collegio elettorale nazionale che salta il ruolo degli apparati le opportunità di scambio è una radicalizzazione delle contrapposizioni
Ma è proprio di questi problemi e delle possibili risposte che vuole discutere questo convegno aperto a tutti i contributi è però rientrato a pervenire anche per l'urgenza provocata dall'ormai prossima scadenza del Consiglio
Ad una proposta complessiva chiara e praticabile
Proporre al necessario confronto politico
E dopo questa breve introduzione io cedo senz'altro la parola al presidente Rognoni ringrazio come ringrazio veste Mancino come ringrazio l'onorevole Gargani e tutti gli altri relatori l'onorevole Fumagalli rosso di Federico e gli altri relatori i componenti del Consiglio superiore dalla magistratura all'UIC cedo la parola per una apertura per un'introduzione questi lavori per cui procedere anche nel pomeriggio fino ad una proposta finale che mi auguro sia appunto la più chiara la più praticabile possibile
Io credo
Che sono confermato nel compito di introdurre i lavori di questo nostro con
Il tema
La riforma del sistema elettorale
E il tema consulente familiare al dibattito
Politico e soprattutto a quello
Parlamentare
Le camere hanno ripreso
Già quattro volte la legge istitutiva del mille novecentocinquantotto
Modificandola in occasione dell'insediamento della terra la quarta dalla quinta alla sesta consiliatura
Certo si è trattato in quell'occasione di una reiterazione soltanto apparente perché la vera svolta
Fu operata nel settantacinque
Con la legge che sostituì l'attuale sistema proporzionale
Con voto di lista in collegio unico nazionale
Al precedente sistema uninominale maggioritario
Gli altri interventi furono di nero aggiustamenti
Allora il Parlamento prese atto che il magistrato
Nonostante l'uninominale maggioritario avevano continuato a votare per schieramenti di corrente e che l'uninominale aveva provocato fortissime tensioni e polemiche
Clamorosamente riflesse andreste
Nel settantadue la divaricazione fra sistema elettorale
E prassi di voto
Portò alla conquista di tutti i seggi da parte di una sola corre
Mettendo in crisi il rapporto tra CSM e magistratura
Nella più complessa realtà politico istituzionale quella svolta
Sanzionò si può dire definitivo tramonto del ruolo del giudice funzionario
Dando impulso al fenomeno di trasformazione peraltro non ha ancora compiuto verso la figura del giudice professioni
La svolta che si preannuncia
Oggi e di cui si sente assoluta esigenza
Sembra certamente non meno importanti più importante
Di altre occasioni pregresso
S trae origine dalle difficoltà che incontra come abbiamo d'arresto sentito poc'anzi il CSM nella guida dell'ordine
In un'evidente crisi dell'associazionismo dei magistrati e dalla sua incapacità o poco capacità di rappresenta
Tale diversità di contesto politiche future gare insieme
Ci deve portare nell'analisi ad evitare una saldatura tutta ideologica fra situazioni diverse per affermare l'immagine di un CSM in crisi permanenti e quindi sottoposto di fare nella pericolosa delegittimazione
Ci fa inoltre
Questa riflessione questa analisi o dovrebbe inoltre farci comprendere come difetti
Del sistema elettorale
Siano segni di fenomeni più ampi culturali politici di costume civili che qualsiasi riforma elettorale da sola non varrebbe la modifica
è perciò necessario preliminarmente risalire a questi fenomeni per conoscerlo
Interpretato e per elaborare proposte adeguati interventi
Questo è lo scopo del convegno di stamani
Ed è nostro dibattito che sarà sicuramente approfondito ricco come tutti noi c'ero fuori
Mi sia consentito soltanto odio spiccare che non prevalga
In questa sede le facili tentazioni polemiche
Che il primato del Parlamento non si un alibi nei confronti localismo istituzionale
Che la ricerca del rimedi si inserisca nel solco proprio della democrazia oggi vincente e quindi avvenga nel rispetto dell'indipendenza dei giudici e del bilanciamento dei poteri
Facile e scontato mi sembra il giudizio di condanna nei confronti della partita azione della magistratura
Intesa come collegamento subordinazione partiti politici
Da qui del resto prenda via
Trovandomi ragioni ineccepibili
L'attuale riflessione di riforma
Si tratta di una partiti trazione di tipo sotterrati e trasversale
Che ha una sua consistenza reale anche se non dobbiamo sopravvalutare certe però e che richiede interventi certo più sul piano etico politico che su quello legislativo
Mi riferisco alla pur doverosa regolati non iscrizione del magistrato partite così
In effetti
è questione di comportamenti di costume
Le quali tutti dobbiamo essere coinvolti sentirci coinvolti certo il primo interpello deve essere fatto ai partiti
Che devono impegnarsi a togliere
Non vorrei essere equivocato se uso questa espressione a togliere le mani dalla magistratura
Con ciò intendo sia la tecnica dell'uso mirato di proprio referente
All'interno dalla magistratura
Sia quella dell'alleanza magistrati loro correnti o partitiche
è un interpello ai parchi
Ma vengono anche in questione l'abitudine
Di attribuire
A magistrati accorrente in etichetta del partito avverso
In una materia in cui l'apparenza eh sorta
O la pratica di sospettare come influenzati dal partito avverso
Provvedimenti giudiziari e che non si condivide o le linee di politica giudiziaria in seno al CSM che non piace
Anche i magistrati hanno le loro responsabilità
Quando come singoli eccetera la lusinga di vantaggi per incarichi di carriera consentiti come extra giudiziario ovvero la tentazione di scegliere tra gli interessi in gioco quando la scelte possibile
Avuto riguardo alla struttura larga a maglie larghe o no della norma
L'interesse che ritengono prevalente secondo la propria opzione diamo
E come correnti devono respingere i magistrati
La tentazione di origine organici stick
Di omologarsi nelle aree negli schieramenti politici supposti più vicino
Si noti misti sinistra destra voti così si altra
Collocazione
Geometri
Più difficile giudizio guardare sull'associazionismo dei magistrati
Che sta dietro al fenomeno della lottizzazione e della cosiddetta prevalenza corporativa se la componente togata in seno al al Consiglio superiore
Non credo che si possa contestare all'associazione nel riconoscimento giuridico né sul diritto alla rappresentanza negli organi istituzionali istituzionale così come avviene per tutte le professioni
Del resto il valore dell'associazionismo professionale a fondamento alla nostra Costituzione e ha conseguito uno specifico riconoscimento dalla dichiarazione d'ottobre dell'ottantacinque
Dell'assemblea generale del no ossessivo
Né potrebbe essere
Posto in dubbio da un partito come la Democrazia Cristiana che a parte delle sue radici proprio belli unioni professione
L'associazionismo dei magistrati anche meriti storici
Come quello di avere favorito il diffondersi della cultura democratica
E costituzionale
In un campo tradizionalmente allora chiuso e conservatore
E più recentemente mi sia consentito di ricordare
Di portare la testimonianza di testimoniare
Come CS presieduto da Vittorio Pascià
è scaturito dalla riforma proporzionale settantacinque setto affrontare con fermezza e a superare da parte sua il problema della tenuta dalla magistratura di fronte all'assalto del terrore
La questione attiene allora al contingente riguarda a mio avviso alla crisi politica
Delle corre
Crisi di elaborazione di formazione degli associati alle nuove esigenze dalla magistratura dalla giustizia
Che sta alla base di chiusure corporative lottizzate Ricci
Il suo superamento è assolutamente necessari e tutti Vito abbiamo contribuito
Come classe politica come politici potremmo forse dare il magistrato il Consiglio semmai viene visibile margine per
Suggerire qualcosa di non far prevalere all'interno nella logica chiuse delli
Ne è quella la località sformate il Consiglio superiore dalla magistratura di una sorta di super giudice delle contese fra magistrati
Ma di far prevalere la cultura dalla rappresentanza per il governo autonomo dell'ordine che poi la logica del servizio all'istituzione
Una riforma del sistema elettorale
Può contribuire a tale superamenti
La misura nella quale rafforzi nel concreto la scelte degli elettori
E rilancia il dibattito politico sulla credibilità di posizioni programmatiche e di pensiero idonea a rispondere i problemi dalla nuova consigliatura
Io sono convinto che bisogna correggere gli eccessi e The proporzionali
Ma sono anche convinto che non bisogna superare del tutto il principio proporzionale
Qui si parlerà anche di altri
Sistemi
Del sistema uninominale maggioritaria e si faranno altre indicazioni come si conviene al libero dibattito
Verrà poi il momento di una decisione definitiva che è urgente se non si vuole
Che scadenze importanti sopraggiungono in un quadro rimasto intatto e con tutti gli inconvenienti che sappiano questa la ragione del convegno di questo
Allora
Il programma prevede a questo punto gli interventi
I colleghi
E via
La parola alla onorevole Fumagalli
Chiedo scusa se parlo seduta ma temo accettare mando in piedi non si senta la voce Nevada sensazione prima che si sentisse Bocconi
Più volte gli osservatori di politica istituzionale hanno segnalato le deformazioni di ruolo del Consiglio superiore della magistratura
E più volte l'opinione pubblica allarmata avvertito che qualcosa all'interno del CSM non funzionasse
Spesso non si è accordato con serenità il disagio di una istituzione pure importante per il controllo della vita della corretta amministrazione della giustizia
Talvolta si è fatto di ogni erba un fascio
Decisioni corrette sono state interpretate almeno in alcuni quotidiani
Come decisioni scorrette e viceversa a tutto svantaggio Mittari
Sia del prestigio delle istituzioni sia del diritto del cittadino utente della giustizia ad avere una sana informazione
Se fra le tante polemiche si cerca di individuare al di là delle affermazioni pretestuose qualche punto di coagulo di effettivi elementi dice Risi
Si scopre che con facilità come molti di questi elementi derivino da una trasformazione che il Consiglio superiore della magistratura ha subito quella cioè del passaggio da organo di alta amministrazione come voluto dalla nostra Costituzione non solo al ruolo politico istituzionale
Ma ancor più appare lamentino della magistratura
Non è per la verità solo da oggi che si va accreditando questa suggestione e pericolosa
Così con questi termini suggestioni e pericolosa la definì un illustre magistrato
Due volte componente del Consiglio superiore della magistratura Giovanni Colli in un articolo del mille novecentosessantotto
Che oggi apparire di profetica verità
E spesso state in agguato la tentazione di trasformare nella realtà concreta
La funzione del Consiglio in tutela di interessi privati di una classe di una corporazione di farne cioè diceva Colli un parlamentino
E ci si è dimenticati che questa fondamentale destituzione è stata invece voluttà per la tutela di interessi pubblici
Così l'ha voluta la nostra Costituzione come dimostra non solo la presenza di componenti laici ma soprattutto la presidenza affidata al Capo dello Stato
Se da organo fosse stato voluto per regolare che interessi privati di una cerchia di cittadini i magistrati tutto sommato relativamente ridotta anche se investiti di importanti funzioni pubbliche
Non si comprenderebbe perché ad essi avrebbe dovuto essere concesso il privilegio DS che qui seduti nientemeno che dal presidente della Repubblica
Ne si comprenderebbe
La presenza di componenti eletti dal Parlamento ed estranei alla magistratura
Il nostro costituente pensava a un organo al quale affidare la garanzia dell'indipendenza della magistratura e della sua terzietà
Così da sottrarla non solo a condizionamenti e pressioni esterne ma anche a dipendenze interne
Non diversamente la legge istitutiva del CSM attribuiva al consiglio il potere di fare proposte e dare Taveri al ministro guardasigilli in materia di giustizia
Rafforzando la funzione di tutela di interessi pubblici non coi il di rappresentante di interessi corporativi e tanto meno sindacali propri di un membri di un ordine
Purtroppo la realtà della vita concreta e spesso andata in senso diverso io a cominciare proprio da quegli anni fine sessanta di cui parlava già Collins
E andata in senso diverso e ha trasformato perfino nel linguaggio di solito usato dalla stampa la natura di organo autonomo della magistratura in organo di auto-governo
La composizione voluta dalla Carta costituzionale di due terzi di togati e un terzo e laici e invece l'argomento importante
Per definire il Consiglio organo di governo non di autogoverno
Ne i componenti laici possono essere considerati portatori di interessi parcella i dei partiti
Sono poveri si garantì di interessi pubblici come tali eletti dall'intero Parlamento
La loro presenza e finalizzata a chi l'auto non mia dell'ordine giudiziario non sia interpretata come separatezza dal pop del potere giudiziario dagli altri poteri
Ciò beninteso non nel senso che il Consiglio sia responsabile di fronte al Parlamento
Ma nel senso che la provenienza elettorale parlamentari e dei laici significa che la loro presenza a radiante la funzione di controllo della volontà popolare contro interessi meramente corporativi
Affinché cioè l'indipendenza garantita all'ordine giudiziario non sia strumenti considerata lo strumento per farne una casta chiusa irresponsabile di fronte alla volontà popolare
E del resto ormai diffusa in dottrina l'opinione che il consiglio non esprima affatto la magistratura nel suo complesso non sia come si usa dire il suo vertice esponenziale e neppure i miei rispetti la volontà nel poche nel senso della opinione media degli appartenenti nonostante la maggiore rappresentatività
A buttarsi con la legge istitutiva e le modifiche successive del sistema elettorale la composizione mista dell'organo
Impedisce comunque di considerarlo se non in senso del tutto improprio una forma di democrazia rappresentativa e tanto meno di democrazia diretta
Il processo di degenerazione del ruolo del Consiglio ha trovato spinte non indifferenti nel sistema elettorale dei togati
Fondato sul criterio proporzionale e sulla pluralità delle preferenze
Una disciplina caratterizzata da un unico collegio nazionale
E dalla previsione di un massimo di dieci preferenze non poteva non comportare da un lato degenerazioni correntizie e dall'altro forti contrapposizioni all'interno del CSM
Un organo di governo sempre in pericolo di trasformarsi in palestra per una lotta di potere tra correnti nonni uno spettacolo degno di una istituzione di rilievo costituzionale
Meno è certo assemblearismo
Causato dalla volontà del singolo componente di usare in modo strumentale la propria posizione al Consiglio come trampolino di lancio per messaggi al proprio elettorato
O all'elettorato della propria corrente
Con la conseguenza più volte registrata quando feci parte del Consiglio superiore della magistratura
Di accreditare la sensazione che ogni consiliatura finisca per preparare le lezioni per quella successiva si è sempre aperta la campagna elettorale
Cosicché la propria corrente mantenga aumenti la propria rappresentanza di qui una patologica conflittualità
La lezione della credibilità dell'ordine giudiziario non può non essere nella conseguenze
A Granada del Giunta da quella conflittualità politica all'interno della magistratura
Chi ha aperto il varco ai partiti per l'opzione ideologica fatta da alcuni di essi a riguardo dei magistrati
Ai quali faccio ridere che se ci si schiera da una parte politica e assicurato un aumento di potere mi pare di condividere quanto detto dal presidente Rognoni
Affinché i partiti non facciano più o alcuni di essi una sorta di opzioni a riguardo dei magistrati
In questa strategia la costruzione del giudice che lotta poche medie conflitti sociali appoggiata da parte della magistratura anche associata ha provocato vere e proprie cotture costituzionali e questa stessa un'espressione di Colli
Talvolta coperte dai protettori in seno al CSM
Con ciò beninteso non vorrei essere fraintesa non intendo affatto negare l'importanza e di ruolo storico svolto dall'associazionismo in magistratura
Esso ha avuto più di un merito va già detto il presidente cognomi ed ho ripeto pure io non solo ha consentito la democratizzazione dell'ordine giudiziario
Anche ha forzato la posizione istituzionali dei magistrati ha diffuso attrezzi una maggiore consapevolezza dei problemi dell'ordine giudiziario non come ordine staccato e quasi estraneo alla collettività
Ma come tante integrante ed importante della nostra vita sociale democratica insomma ha cooperato a far crescere tra i giudici una cultura del giudiziario importante ai fini pure della nostra crescita civile
Tuttavia le correnti hanno via via e con preoccupante accelerazione negli ultimi decenni subito un processo di degenerazione
Cosicché la dopo fisiologica presenza e diventata purtroppo fonte di gravi patologie
è un fenomeno questo chi ha preso pure i partiti logorati anch'essi nella luogo più che quarantennale esistenza da un tarlo purtroppo diffuso che ha un nome preciso partitocrazia
Al pari della legge elettorale proporzionale oggi vigente per il Parlamento che ha provocato i guasti della partitocrazia così almeno ammesse embra
Il meccanismo proporzionale caratterizzante insieme al collegio unico nazionale e alle dieci preferenze la vigente legge elettorale del CSM a incentivato l'accorrente occhio razzia
Le correnti purtroppo hanno abbandonato il luogo più importante ruolo
E hanno assunto logiche che ne hanno fatto dei partitini con i privati e che degli apparati e l'allontanamento non solo dalle esigenze della grande maggioranza dei magistrati
Ma ciò che più conta dagli interessi della generalità dei cittadini
Chi ha seguito con occhio attento varie vicende ci hanno visto il CSM protagonista e gestori e di delicate questioni attinenti l'ordine giudiziario
Sa quanti danni abbia provocato di irrigidimento correntizio
Tanto più quando si sia trattato di corrente collaterale a partito politico in quel caso sommandosi con effetti deleteri partitocrazia e Corinto tra sia atteggiamenti vistosamente conflittuali su questioni di grande delicatezza e rilevanza nell'attività istituzionale del Consiglio
Hanno purtroppo avvalorato l'immagine di un organo condizionato dalle varie componenti associative non meno chiedo ai partiti
E ciò va notato non solo e in contrasto con la natura del consiglio ma Cozza anche con un processo di avvicinamento
Che negli ultimi anni ci sembra di potere registrare aveva anche posizioni ideali e culturali presenti all'interno della nostra magistratura
Come uscire da questa situazione
Vi è chi rievoca una riforma costituzionale una riedizione dunque della norma chi più di quarant'anni fa
Previde la composizione dell'organo di governo della magistratura come di due terzi di togati ed un terzo di laici ogni riflessione e proposta su questi temi e certamente degna della massima attenzione
Tanto più che già in sede di Assemblea Costituente venne avvertito come pericolo da scongiurare la creazione di un organo di casta
Avulso dagli altri poteri dello Stato intorno al quale si potessero coagulare intrighi e protezioni minaccia anti la stessa indipendenza dei giudici
Lo ricorda con puntualità esemplari
Anche la relazione alla interessante proposta di legge presentata dagli autorevoli colleghi senatori del gruppo UDC primo firmatario il presidente Mancino
Le vie Dessì proposte sono indubbiamente di grande interesse
E interpretano in modo coerente le esigenze che già la commissione parlamentare per le riforme istituzionali cosiddetta commissione Bozzi nella scorsa legislatura aveva dibattuto
Con una tendenza a modificare la struttura del CSM mediante l'ampliamento della componente laica
Che senza sovvertire il rapporto numerico laici e togati me neutralizzata seda ricorrente caratterizzazione politica
Sì la via costituzionale con i suoi tempi e meccanismi compressi lo consentisse sarebbe da percorrere sia pure individuando poi le modifiche da presentare
Ma anch'essa dovrebbe comunque essere accompagnata sul piano della legislazione ordinaria da una incisiva riforma del sistema elettorale dei togati
Gli stessi colleghi senatori riconoscono che l'attuale sistema imperniato sulla proporzionale pura e causa dell'inquinamento istituzionale
Connesso a deviazioni correntizie e propensioni lottizzata dice sono parole contenute nella relazione ha la proposta Mancino
Vi è perciò un punto di accordo sul quale ci sembra possa essere impostata una comune battaglia per la riforma della legge elettorale
Non è facile trovare soluzioni adeguate impositivo
E più facile forse indicare gli aspetti in negativo quanto cioè si ritiene non più utile Ino dunque piuttosto Tissi
è un'indicazione che mi permetto di fare nella speranza che essa costituisca una piattaforma di intesa minima suo Issa si potrà costruire il sistema migliore o comunque quello che la mediazione anche politica ritenga più utile in otto anni l'avviso devono essere essenzialmente tre
No al collegio unico nazionale no alla proporzionale no alla pluralità di preferenze
Una riforma che tenti di evitare il Consiglio di più trasformarsi in parlamentino deve puntare anzitutto alla cottura del collegio unico nazionale
Equestre infatti che impedisce la conoscenza diretta dei candidati da parte degli elettori
E perciò rende inevitabile la mediazione degli apparati di corrente costituiti peraltro da da una ristretta cerchia di persone spesso purtroppo ispirati da logiche di potere
Anziché dalla scelta di candidati più idonei e meritevoli per la migliore soddisfazione degli interessi generali
Lo sanno bene ritengo tutti quei magistrati che estranei ai giochi di corrente ed anzi infastiditi da Issey hanno sovente lamentato di doversi difendere dal consiglio quando non avessero scelto di militari in una o altra corrente associativa e perciò da questa o quella essere protetti
Il collegio unico nazionale ha pure determinato un secondo effetto perverso
La sperequata distribuzione territoriale degli eletti con la prevalenza di alcune zone ingiustificatamente privilegiate
Inoltre ha indirettamente spinto il magistrato aspirante essere eletto componente del CSM dei suoi colleghi a fenomeni di protagonismo giudiziario
Deteriore sempre nell'amministrazione della giustizia
Ancor più riprovevole quando sia determinato dalla ricerca di consenso per notorietà affini elettorali
Collegi più ridotti quanto a circoscrizione territoriale dovrebbero rendere più agevole la conoscenza tra eletto ed elettore
Inoltre consentire una più equa distribuzione territoriale degli eletti
D'altra parte per evitare che vi ci spinge vi sia una eccessiva personalizzazione del vincolo fra candidato ed elettori e auspicabile che il collegio non sia eccessivamente ristretto
Partendo da queste premesse ho presentato una proposta di legge che prevede la istituzione di dieci collegi
Uno presso la Corte di Cassazione comprendente i magistrati esercenti funzioni di legittimità
Ed altri nove raggruppa anti proporzionalmente e secondo cioè i temi di contiguità territoriali
I distretti di corte d'appello per i magistrati di merito il meccanismo e tanta elementari da potersi ritenere perfino Cozzo
Per la scelta delle candidature al fine di evitare il monopolio correntizio ritengo si debba richiede che un numero di presentatori congruo che ho individuato in cinquanta elettore ma nulla vieta che lo sia un venti
Ogni collegio comprensivo di una media di ottocento elettori potenzialmente più ampio più ristretto
A seconda delle preferenze che vedremo registrate anche in questo convegno esprimerà due componenti del CSM
Il che consente anche la espressione di posizioni ideali e culturali diversi
Diverse dando l'opportunità pure a gruppi di minoranza di vedersi rappresentati in consiglio
Ogni elettore potrà esprimere un solo voto
Particolari che mi sembra esalta il rapporto di stima e di fiducia che deve intercorre che tra elettore candidato ed insieme impedisce scambi di favore
Riusciranno i primi due letti
Considero questa mia proposta già una forma di mediazione a riguardo di altre pure di tutto rispetto come lumini l'uninominale pura applicata a collegi ancora più ridotti
O come quella che ha proposto l'onorevole Gargani e del quale penso dal racconto e gli stessi nessuno di noi tanto meno io ha la presunzione di ritenere che le proposte legislative ricette taumaturgiche per risolvere i problemi che la Corinto Trezzi ha determinato proprio per questo l'apporto c'è da altrettanti potrà giungere con suggerimenti ampliamenti o modifiche
Sarà visto da tutti noi come contributo prezioso per risolvere un problema importante e che sta a cuore a tutti come a chiunque Cereda per davvero nell'efficienza ed efficacia delle istituzioni
Grazie no no no onorevole Fumagalli la sua lucida e stimolante
Relazione dalla parola professor Di Federico
Allora
Farò un po'di fatica a parlare da seduto perché non ci sono abituato ma non se non si riesce va be'da soci prosa non gli altri
Io vorrei organizzare l'ammina
Presentazione
Qui facendo riferimento in primo luogo alla
Varie proposte di legge un pochettino a tutte in maniera molto sintetica per poi domandarmi se e in che misura queste risolvano i problemi che le relazioni
In premessa al perito credo che
Sì no ma io credo che non funzioni microfono funziona
Funziona
Sì dovresti parlarne
Vicino e probabilmente
Vorrei organizzare il mio discorso facendo riferimento in primo luogo a Complesso di leggi che sono state presentate per coi domandarmi se e in che misura esse possano raggiungere gli obiettivi voluti utilizzando
Per quanto possibile sia l'esperienza nazionale che l'esperienza internazionale quando io mi metto a parlare dei problemi della magistratura anche in via molto sintetica perché non è possibile fare diversamente
Tendo a dilungarmi quindi Presidente mi censure mille di la parola arrivo dove posso
Beh ci conta
Ecco vediamo un pochettino che cosa è il panorama che abbiamo dinanzi delle leggi ce ne sono di quelle ordinarie e quelle costituzionali tutte
Tranne una vogliono
Diminuire la politicizzazione della magistratura diminuire il potere delle correnti
E questo per aumentare
Il significato che il consiglio a nel difendere l'indipendenza della magistratura questa e nelle relazioni
Il significato delle proposte
Dicevo tutte tranne una poi farò riferimento a livello costituzionale questo come viene proposto
Introducendo la nomina da parte del presidente della Repubblica di un certo numero di componenti togati
Tre nel Progetto Mancino Elia Ruffilli almeno così era originariamente cinque su venti nel Progetto del partito liberale Battistutti altissimo eccetera un terzo dell'intera dar la metà dell'intera componente togata nel progetto
Collega questo ad una rivalutazione del ruolo del Presidente della Repubblica
Nelle leggi ordinarie
Noi abbiamo tutte le proposte tranne una
Volta a creare un rapporto più diretto per raggiungere quel fine tra elettori ed eletti un rapporto cioè meno governato dalle correnti
Ora ne abbiamo un certo numero di proposte che hanno diciamo in vario modo
Propugnato il sistema uninominale con elezioni suppletive
A
Qui abbiamo sia il progetto del PSI collegato al progetto di riforma costituzionale sette sette
E sette diciamo in cui sette eletti dei magistrati verrebbero eletti in sette collegi uno per la Cassazione e sei
Per diciamo di tipo uninominale quella del Partito liberale con diciotto collegi più uno di due persone
Per la Cassazione quello del Partito Repubblicano che più o meno tranne dettagli minimi è uguale a quello del Partito liberale
Poi abbiamo i due progetti presentati di tipo ordinario presentati dalla democrazia cristiana che diciamo anche il sì come ricordava bene la Fumagalli nel ricordare il suo dicono no al Collegio nazionale dicono di no alla proporzionale dicono di no alle preferenze plurimi qui invece i collegi invece di essere così frazionati sono uno più nove uno per quelli della Cassazione più nove
Poi esiste il pro un il il progetto Gargani
Che diciamo io siccome ho contribuito a diciamo a a discuterne almeno nella fase iniziale Lalla per la progettazione e quello che diciamo conosco forse meglio dall'interno ma che è il più difficile da spiegare tecnicamente nonostante sia estremamente facile
Capirne il significato si tratta di un sistema nel quale si possono presentare delle liste
Si possono presentare anche candidature singole si votano le persone solo le persone e il voto quando diciamo si raggiungono le quote
Previste si trasferisce sui secondi
Non solo per unità ma anche in proporzione il risultato perché questo è quello che importa è che si personalizza
La elezione non solo ma si trasferisce a livello delle s'dei singoli magistrati cioè degli elettori la decisione se il sistema deve esser proporzionale oppure no
Perché se tutti votano secondo le indicazioni delle correnti il sistema e il più proporzionale di tutti perché addirittura trasferisce in percentuale più proporzionale del proporzionale
E quindi si verifica se
Diciamo la ragione per la quale si era pensato a queste perché avendo indubbiamente la magistratura un'enorme forza di determinazione almeno secondo le mie analisi o almeno finora
Nella determinazione delle leggi che governano il suo assetto interno questo permetteva di superare quell'obiezione che viene fatta ma la magistratura non vuole una riforma della proporzionale
Lasciamo deciderlo allora questo era più o meno l'intento
Che governava questa proposta ora
Allora con questo non voglio dire che sia migliore di quello di quelli che ho indicato precedentemente ho voluto ricordare che o un investimento emotivo su questo maggiore di quello che gli altri ecco poi
Devo anche ricordare che su quello della un voto un singolo trasferibile quello cioè di pre poi presentato dall'onorevole Gargani c'è si è avuta addirittura una convergenza di alcuni componenti lustri della magistratura come
L'attuale segretario nazionale della Associazione Nazionale Magistrati e cioè il Consigliere Cicala che però non mi sembra abbia mi sa avrebbe fatto cilecca nella presentazione di questo all'interno della magistratura
Ora poi esiste di fronte a tutto questo orientamento che sembra solito un'ombra
Allora di fronte a questa solida orientamento che ha tutta una serie di elementi in comune
Forse illa illa presidente del nostro convegno Rognoni è stato l'unica voce discorde perché in fondo ha rivalutato il significato della proporzionale ma tutte quante le proposte scritte tranne una della quale parlo adesso vanno in senso contrario alla proporzionale
Qual è l'unica proposta che diciamo e deviante e quella del Partito comunista il quale nega che la proporzionale produca politicizzazione invece produce trasparenza
E corre e i libri positiva perché solidifica le correnti che danno un contributo ideale al dibattito interno alla magistratura che è stato produttivo di effetti positivi anche Luís al così conviene sulla necessità di personalizzare un po'di più nell'ambito dalla proporzionale e ritiene che questo possa essere fatta diminuendo il numero delle preferenze da dieci attrezzi
Ma il PC fa qualcosa di più lancia una sfida e pone un dibattito politico su un terreno diverso che nessuno degli altri partiti affrontato e che invece la si pensi come si vuole nell'accettare o nel rigettare
Nell'accettare o nel riformulare nell'accettare o dire il contrario pone dei problemi che di funzionalità del Consiglio che si riferiscono anche alla sua politicizzazione che sono reali
Solo il PSI nella riforma nella proposta di riforma costituzionale
Eleva uno di questi problemi a elemento della sua proposta di riforma ed è quello di riforma costituzionale in cui la nomina dei componenti da parte del presidente La Repubblica viene prospettata come elemento di rivalutazione del ruolo del presidente come armi garante della apoliticità del Consiglio superiore ma diciamo tranne questo aspetto quello che su ampio raggio pone il problema di che cosa fa il Consiglio e di come lo deve fare e solo il progetto del Partito comunista che non ha avuto risposta e forse le ragioni ci sono anch'ora non vorrei che presentando
La seconda parte di valutazione che farò si abbia l'idea che io ritengo che le riforme elettorali siano Dino nessun significato sia ben chiaro io non parlo di questo ne parlano gli altri io cerco di dare una valutazione su vari sotto vari aspetti
Io so benissimo che ne ha una sia sostanziale sia simboliche sostanziale perché non è che le leggi elettorali non abbiano conseguenze
A c'è la simbolica perché se dovesse passare vi dico quella che ci credo io ma ce ne possono essere tante altre sarebbe la prima volta che su iniziativa parlamentare non concordata con l'associazionismo dei magistrati tranne quella del PC che è la più vicina agli orientamenti tradizionali
Dell'associazionismo dei magistrati ecco ecco verrebbe ad avere un significato per il semplice fatto di passare
Ma vediamo un pochettino che cosa ci si può opporre e le domande che ci si possono porre sono tantissimi sola questi io cercano di abbozzare una risposta
La prima come risolvono gli altri proprio Paesi questo problema del Consiglio superiore
Ha avuto delle esperienze internazionali sono stato coinvolto in varie riforme dei Consigli superiori e quindi posso non ne ha mai parlato posso parlarne perché alcune indicazioni posso venire anche dall'analisi di tipo comparativo
La seconda domanda potrebbe essere perché
Danno voi vi è una maggiore significatività e rilevanza politica del giudiziario rispetto ad altri Paesi perché in questo forse vedremo la chiave della politicizzazione della magistratura
Sia in generale si fa a livello del Consiglio superiore
In che misura le competenze del Consiglio debbono essere definite o importante definirle
In aggiunta al sistema elettorale per arrivare a quegli obiettivi che tutti non li quelli che ci sono scritti in quelle relazioni oggetti di riforma
Ecco propugna cioè quella
In che misura variando le competenze o riflettendo sulle stesse oppure semplicemente definendo le meglio oppure definendo meglio le modalità con cui queste vengono svolti ecco si tratta domande qui occorrerebbe più di un discorso posso essere solo estremamente sintetico su ogni proposizione i dati a disposizione sono tanti che spot fra de
Organizzare seminari di intere giornate vediamo un pochettino a livello internazionale
Ecco le le mie esperienze ho seguito un po'quella spagnola sono stato coinvolto nel tentativo sia pure informalmente di riforma dal settantotto in poi della
Statuto della magistratura francese di recente sono stato
In Polonia mi hanno chiamato per fare una specie di consulenza sopra le riforme che stanno introducendo nel settore del ramo particolarmente interessati proprio a discutere
Del Consiglio Superiore della Magistratura preoccupati per alcuni così informazioni che abbiamo sul funzionamento della Consiglio Superiore dalla magistratura italiana
A sia dall'una che dall'altra parte cioè non era un solo una caratterizzazioni di una delle parti
Della tavola rotonda
Ecco una prima considerazione e che divide il nostro Consiglio superiore da quegli altri che che gli altri non sono un Consiglio superiore per il Pubblico ministero anche in Francia dove la carriera e unificata Consiglio superiore
Gestisce soltanto la magistratura giudicante
Tutti quanti i conflitti che si riferiscono al Consiglio superiore della magistratura se noi andiamo a vedere nella stampa guardate che hanno quasi sempre origine nella magistratura requirente inquirente quasi mai in quella giudicante già questo
Si sarebbe da elaborare questa cosa qui ma da alcune indicazioni di differenziazione anche del rilievo del Consiglio superiore della magistratura e della diciamo maggiore o minore conflittualità con cui questo organi proprio perché si occupa di problemi più complesse si pone nella nostra società rispetto alle altre
Vediamo un pochettino per quanto riguarda la nomina in Francia nove membri sono tutti eletti da d'nominate dal Presidente da Repubblica soltanto per i giudizi disciplinare sia una componente elettiva da parte dei magistrati
Negli anni fine anni settanta con l'arrivo di del parere della Partito socialista al governo si pensava di copiare soprattutto su iniziativa
Della sindacato della magistratura vicinissima ad alcune correnti della nostra magistratura di variare nello stesso senso italiano
La costituzione francese e soprattutto illa la regolamentazione dello status del magistrato dopo un'attentissima Nalin sicché io seguito abbastanza bene soprattutto dal gennaio settantanove
Proprio l'esperimento italiano e una considerazione analitica di come è andato il Consiglio superiore della magistratura in Italia e degli affetti che aveva prodotto sulla professionalità
Ecco ha determinato diciamo la nullità di creazione di un lavoro che era durato per anni e hanno deciso di mantenere il sistema precedente
Vediamo quello che è capitato in Spagna la Spagna accoppiato a livello costituzionale le stesse proporzioni di composizione del consiglio sempre solo per la giudicante
Con una prima lei organica del poter fu dissi al la ma la si è deciso sostanzialmente di adottare un sistema elettorale che consentisse la elezione della componente togata da parte degli stessi
Magistrati
A un po'la considerazione del caso italiano un po'diciamo problemi che si erano creati a livello se ben ricordo del dell'ufficio istruzione di Madrid
Convinsero a modificare la legge organica in questa legge organica venne modificata nel senso di a prendere tutta la componente togata eletta dal Parlamento
Quindi sostanzialmente eliminando l'elezione da parte dei magistrati
Ancora una setto diverso nel Portogallo in Polonia in Polonia il problema diciamo è ancora da definire ma la preoccupazione diciamo piuttosto capillare
Nel tentativo di evitare che le aspettative dei magistrati
Possano ripercuotersi sui livelli
Degli accertamenti della professionalità queste uno è uno degli aspetti che diciamo hanno intrattenuto fortemente diciamo le conversazioni che abbiamo avuto in quella sede
A vediamo un pochettino di porci un'altra la seconda domanda perché
A vi è un maggiore livello di
Politicità significatività politica
Del nostro sistema giudiziario rispetto a quelli degli altri Paesi voglio impostare il discorso in questa maniera perché per solito
A quando parlo di questi problemi e mi riferisco all'Italia non più agli altri paesi ecco si ritiene che io sia particolarmente aggressivo nei confronti della magistratura io direi che non è così io non ho mai ritengo considerato ho valutato casi singoli
Quello che io mi sono sforzato sempre di fare era di individuare le cause
Il perché
Della differente assetto e funzionamento del nostro sistema giudiziario rispetto a quello degli altri Paesi a tradizione demolì Pera e in alcune di queste deviazioni che sono consistenti
Del nostro sistema rispetto a quegli altri paesi di consolidata
Tradizione demmo liberale ecco secondo me si trovano le cause non nei comportamenti dei singoli quelli sono più una conseguenza che una causa
E vogliamo Ahlquist discorso sarebbe enorme posso indicarlo solo per una traccia troppo argomenti estremamente delicati che hanno visto viva sensibilità che hanno portato a definizioni anche a volte oltraggiose delle persone che sollevavano questi problemi
Uno dei primi elementi di deviazione dal nostro Paese quello dell'inclusione nel sistema giudiziario del Pubblico ministero
Noi l'abbiamo fatto ritenendo un po'ingenuamente che l'azione penale potesse essere obbligatorio
Siccome obbligatoria non può essere e qui gli esempi sono e no io che posso fare una storia dei giorni se volete possiamo fare anche degli esempi che sono conosciuti e siccome questo
A diciamo porta
A d'una attività di grandissima rilevanza politica sia per i cittadini per le loro libertà sia una persona può senza averne la responsabilità iniziare o non iniziare personalmente per convincimenti personali un'azione nei confronti
Di privati cittadini di uomini politici è solo e non essere responsabile dell'averlo fatto in un modo averlo fatto in un altro
Se poi a questo si aggiunge la personalizzazione delle funzioni che porta ad una diversificazione ancora maggiore di quella che tradizionalmente poteva esistere da sede a sede allora si capisce che questo assume nel sistema politico una significatività una significatività politica di grandissima rilevanza
Che porta gli altri a volersi riappropriare di qualcosa che negli altri Paesi e incluso nel processo democratico cioè la determinazione se non altro di quelle s'che sono le priorità con cui si procede di quelli che sono i criteri che si seguano della trasparenza
E che siano più o meno efficaci nel farlo bisogna andare da paese a paese ci sono paesi in cui si è più efficace di questo questo che cos'ha da non forse per volontà della magistratura ma certamente per preoccupazione degli altri una grande capacità contrattuale alla corporazione dei magistrati nell'ambito del sistema politico su questo
Non vi sono non vi sono dubbi ecco a questo
Sì accompagnato e quindi consiglio superiore assume spiegammo la Poli la rilevanza politica e la politicizzazione a questo punto della magistratura che cosa ex è capitato se accompagnato il cadere di vincoli
Che legavano i magistrati all'esercizio delle funzioni giudiziarie e alla ricerca della professionalità
Qui non voglio rifare una storia lunghissima ma una serie di leggi interpretati dai consigli giudiziari ed al Consiglio superiore della magistratura in maniera da nulli ficcare quello che il Parlamento aveva richiesto in termini di garanzia di professionalità
Diciamo alla carriera è diventato automatico non dico niente di nuovo ormai lo dicono tutti glielo dicevo lo prevedevo adesso così quindi io non capisco diciamo
In che misura Sissi la nostra magistratura sia diventata più professionale quando noi abbiamo un concorso
Iniziale di scarsissima attendibilità selettiva anche se molti vengono bocciate cui se qualcuno vuole spiego perché di scarsissima età poi per quarantacinque anni si rimane in carriera senza nessun significativo vali
Questo che cosa non solo ma si può anche non fare il magistrato John personali ma mai fatti magistrato e trentacinque anni hanno percorso l'intera carriera ci sono state
Interpretazioni dell'articolo novantotto da quel giorno
So il problema del corrispondere al aspettative di tutti i magistrati facendo a tutti fare carriera è stato diciamo la caratteristica di questo Consiglio Superiore dalla magistratura dal nostro costituzionalmente questo che cosa liberata
Ha reso non più vincolati neppure all'esercizio delle funzioni giudiziarie molti magistrati disponibili quando si entra in magistratura sia ventisei ventisette anni non si hanno impegni immediati
Ci sono i magistrati che se le fanno che a cui bisogna dare un grandissimo riconoscimento perché non aiutati per nulla dal sistema ci sono molti magistrati che acquisiscono un'alta professionalità e un'alta identificazione con la professione Barison degli altri che in un sistema di questo genere
Chiaramente non lo possono non la possono acquisire ma possono acquisire e sempre più possono pensare che
Si può dar per scontato qualsiasi gratificazioni interne guardare all'esterno per la ricerca delle altre
E di qui abbiamo proprio in connessione con lo svilupparsi di questo fenomeno della della della della carriera per tutti il fenomeno della diffusione degli incarichi extragiudiziari
E poi qui i magistrati non solo controllano uno dei settori centrali
Dell'amministrazione pubblica quella dell'amministrazione dalla giustizia ministri o si identificano oppure diciamo devono contrattare il loro potere interno quotidianamente
Cioè
Diciamo e diciamo uno dei cardini uno degli aspetti uno dei punti essenziali del sistema esecutivo non è nelle mani del ministro
Sono in Parlamento sono nelle Commissioni Giustizia dei singoli partiti io certe volte parlando che i miei studenti vi dico guardate
A voi
Cos'è la divisione dei poteri se noi prendiamo un marziano e siamo sempre un parente coi magistrati né con i giuristi sono dei giuristi sono ancora più pericoloso il magistrato
E gli dite
Allora e gli diciamo nel suo procedere
E ieri già e iniziano adesso tu
Hai sentito dire che la tripartizione dei poteri è una cosa importante un valore forte zoccolo duro come alcuni dicono del sistema democratico
Stesso tema e per l'Italia guarda osserva e invece di dedurre indugi da quello che e questo torna e cosa ci può dire dopo aver osservato beh c'è un sistema per cui coloro che sono sono nominati alle funzioni di giudice e pubblico ministero possono svolge funzioni di cruciale rilevanza politica sia nell'ambito dell'ex che nell'ambito dell'esecutivo
Mentre coloro che sono nominati
Svolgono funzioni di rilievo politico nell'ambito del legislativo ed esecutivo non possono farne il giudice del Pubblico ministero
Perché questa è sostanzialmente un'osservazione diretta difficilmente contestabili ora questo voi spiega anche perché diciamo è difficile innovare in materia di amministrazione della giustizia
Quindi diciamo ecco vogliamo ecco quindi queste vogliamo affronta il problema politicizzazione alcuni di questi problemi ce li dobbiamo porre che poi hanno risvolti funzionali cioè non hanno solo questo aspetto negativo
Ecco perché la sistematica l'analisi sistematica degli assetti di Paesi a tradizione demoni Perale
Ecco ci può aiutare a vedere quali sono le cause che non sono le cattiverie individua ma che sono da ricercare in assetti fortemente distante dal nostro sistema da quello degli altri paesi tradizione Demo liberale vie da ultimo il problema ma questo è un problema enorme non solo se lo può si può affrontare adesso io spero che presto o tardi se non altro a livello Seminara che lo si possa fare e quello del che cosa deve fare il Consiglio superiore dalla magistratura
Consiglio Superiore della Magistratura perché c'è in certi Paesi non c'è in altri c'è in quei Paesi in cui
è necessario
Garantire l'indipendenza esterna della magistratura cioè la nomina
Non viene fatta per posizioni specifiche in cui si rimane per il resto dalla propria vita Comini sistemi in cui la magistratura e professionali probabilmente tra
La presidente Rognoni e mi e vi è una differente uso della parola professionale mi ha detto che dopo il settanta la magistratura è diventato professionale per me ha raggiunto i limiti massimi della burocratizzazione
Perché ha vincolato mentre la professionalità secondo
Crebbe funzionario di una
Ecco da un punto di vista di assetto organizzativo diciamo hanno realizzato il sogno di tutte le burocrazie quello di veder coincidere il merito con l'anzianità il sogno di tutte le burocrazie da sempre è stato questo
Ora vediamo un pochettino
Quello che diciamo il consiglio su quelle così ho superato da magistratura serve a garantire questa indipendenza che è una cosa importante ma perché nei sistemi di tipo burocratico e non in quelli di tipo professionale perché in quelle di tipo
Burocratico si entra
E a ventisei anni bisogna accertare poi se le professionalità si sviluppa e se permangono per quarantacinque anni non è un compiuto da poco
Il Conseil la Costituzione ha proprio trasferito la garanzia che dovuta ai cittadini sulle qualificazioni professionali dei giudici e dei pubblici ministeri dal ministro al Consiglio superiore così ulteriore
Questo compito che è l'unico esplicitamente attribuito
Dalla Costituzione al Consiglio superiore onestamente vorrei essere contraddetto sarei tra le prime fra persone che più sarebbe felice di di di di di di di essere bugiarda nato ecco questo compito non solo non l'ha svolto ma si potrebbe far vedere che si è rifiutato di svolti
Ha teorizzato che non dovesse essere svolto sostanzialmente per molti versi
E qui documenti esistono ora vediamo un pochettino allora visto che non fa questo che cosa deve fare oppure vogliamo che faccia questo
Ecco tutti quanti questi temi e io devo smettere qui ma sarete in tantissimo di prendere la proposta del partito comunista che
Aumenta i poteri del Consiglio per domandarmi uno per uno
Che significato hanno rispetto a quello che ha fatto il Consiglio superiore da magistratura faccio un esempio il trasferimento della a diciamo della forma dell'atto dalle mani del presidente La Repubblica quella del Consiglio uno degli aspetti
Sembra una cosa di nessuna rilevanza come l'amico Bertone sa perché intervenuto in consiglio su quest'argomento più di una volta io ti ho letto attentamente e sopra io ero a Bari del consiglio è un argomento che ha portato a conflitti tra Consiglio superiore Presidente da Repubblica non solo l'attuale ma come Bertone ricorderà perché preso una posizione durissima anche rispetto al presidente precedente lui preso una posizione durissima per ricordare che questo doveva sommato puramente formale dovuto allora questo risolverebbe il problema malore soldi che cosa implica cosa ci si perde cosa ci si guadagna questo discorso andrebbe fatto si può arrivare anche a quella soluzione bisognerebbe riflette vogliamo creare un un ispettorato alle dipendenze del Consiglio superiore significa queste il Consiglio superiore può essere il vertice organizzativo di tutta la magistratura può supervisionare gestire i conflitti interni Lucidi
Mille duecento uffici giudiziari
E anche a questo bisognerebbe dare una risposta cioè tutti qui ci sono proprio gli elementi che analiticamente bisognerebbe considerare cui dare una risposta politica nell'universo o nell'altro non ho il tempo per farlo spero che ci sia una prossima occasione
Nella
Il dibattito via via
Va verso i problemi veri problemi
Che ci affannano io ringrazio il professor Federico di averlo
Problemi scottanti è indubbiamente ci sono dalle aree di fuoco molto meglio attraversare questa amare
Come ha fatto Di Federico che restare ai bordi riscaldarsi assolta
Nel programma erano previsti degli interventi
Ma una volta che
L'Assemblea
Qualche richiesta di intervento
Non c'è differenza fra coloro che vogliono intervenire interventi programmati
Proprio per questa ragione di otto
La parola perché la richiesta tra l'altro alla presidente Raffaele Bertoni la prego
Riserve
Richiesta
Io ringrazio molto
Gli autorevoli esponenti della Democrazia Cristiana
Averci consentito questo confronto verrà averne
Consentito di prendere la parola in questo importante contengano sono particolarmente grato al precedente
Do il mio unico un saluto affettuoso rami inetti
Che occupandosi istituzionalmente dei problemi della giustizia ha stabilito con l'associazione credo un rapporto di Corviale comprendo da cui spero speriamo tutti nell'interesse di tutti che possono venire fuori
Frutti buoni per il nostro
Io sono convinto e credo che tutti qui dentro lo siano perché le istituzioni non sono sacre e che possono diventarlo solo se gli uomini di mettere le mani sopra
Se questo non avviene e naturale direi sono fisiologico che tutto ossa cambiare in questi decenni la società è profondamente si è profondamente trasformata ed è possibile dunque che si attui un mutamento dell'assetto istituzionale dello Stato la nostra non è certo la sola forma possibile di democrazia
Altri ve ne sono ebbene possono essere che prevedono un'articolazione e una distribuzione dei poteri
Diverse diverse da quelle che caratterizzano la nostra Costituzione e dunque non ci meraviglia senza necessità di chi come come pure forse sarebbe possibile e altre volte sono stato tentato da indistinti polemici a fare ad altre interpretazioni che da più parti si torna ad insistere sulla proposta di modificare l'attuale
Consiglio Superiore nel senso di ribaltare o comunque di modificare le proporzioni tra con buone componente togata
Prima però di portare avanti se mi posso permettere su questo punto la magistratura non dico associazione ma la magistratura completamente il sentirmi allora se mi posso permettere di spiegare
E sommesse dal più no perché io cerco di interpretare no
Prima però di portare avanti una proposta che sia pure in misura limitata incide sull'assetto istituzionale
E beh bisogna interrogarsi senza riserve mentali sulle effettive conseguenze che essa più
Sarebbe cioè un bene che gli autori della proposta qualunque Patrice
Adesso di coraggio e la chiarezza di confessare
Beh che la modifica della composizione del consiglio nel senso indicato porterebbe a dare atto un giglio
Alle dirette dipendenze azione dei voti una funzione tutt'al
Da quelli da che aura secondi disegno
Ce lo dobbiamo dire questo la
Diciamo Fagin facciamo un gioco agli atti dobbiamo direbbe vogliamo modificare la commissione del consiglio modifichiamo una certa misura l'assetto istituzionale dello Stato
Perché la Costituzione come oggi a continui di costituirsi superiori e comunque di quei massi tutti Chiappa dagli atti presenti il Presidente della Repubblica la Corte costituzionale
Si caratterizzano ve la moto autonomica rispetto a possibili maggioranze politiche e in cui perciò meglio si esprime quel pluralismo istituzionale che connota la nostra forma di democrazia
Che possiede peraltro evidente come sia proprio attraverso questa avvenuta
Chiunque in virtù nella sua composizione che il consiglio dieci a Carandini vie ovviamente nell'interesse dei cittadini Peppino ovviamente l'interesse cittadine non certo dei magistrati indipendenza esterna dell'ordine giudiziario
Conseguentemente la riforma proposta non solo comprometterebbe l'indipendenza di giudici ma rappresenterebbe io prego molto gli autorevoli esponenti della Democrazia Cristiana considerate e che spinge le modeste considerazioni che rivolgo in particolare al
Quando denunzia
Rappresenterebbe un primo passo verso la costruzione di un sistema politico caratterizzato accentramento dei poteri istituzionale
Oggi la nostra democrazia simile non soltanto su consenso popolare ma anche su un sistema di controlli
Vicino ciccia botteghe autorizzato
La posizione del Consiglio superiore e della magistratura e una delle espressioni significativo questa assetti istituzionali
Ma la loro autonomia e anche il luogo di minore resistenza e circa che soffre che nel sottotetto Heinze di avviare un tentativo e poi intorni intimamente nata democrazia nettezza Riboldi Gino autoritario di Abbiati un tentativo di riforme istituzionali che Pacciani e poteri di governo la Cid indecisioni appuntite piatti dottore essere coerente
Potrebbe perciò cominciando qui
No dati nell'embargo istituzionale ecco tutti rivelò significa che gli otto miliardi possano cogliere politico partitico ma dopo
Col pericolo che ne rimanga travolto anche quel pluralismo Soliani di cui il primo espressione che da sempre è una delle caratteristiche
Beh mondiali del nostro Paese
Ma solo alcuni di questi beni storia perciò mi rivolgo a voi che mi inducono forse ingenuità mi inducono a sperare che tra le forze collocate alle riforme del Concilio ci spieghi proprio la DC
Un partito che ha sempre avuto nel pluralismo istituzionale strisciante un preciso punto di riferimento per le sue scelte politiche
La DC d'altra parte è stata la forza politica che costui determinante ha garantito in questi decenni l'indipendenza della magistratura e mi ha favorito il consolidamento e lo sviluppo
Anche per ciò che è auspicabile che si si opponga una riforma che certamente CIPE potrebbe sull'indipendenza dei giudici non solo per la ragione prima accennato ma anche per altri e più semplici molti
Infatti se la politica internet consigliere la
Se non totale certamente soprattutto attraverso i componenti diverse nazista basta vedere come sono certi basta vedere anche come tante volte alcuni di loro hanno esercitato loro funzioni
Per rendersi conto di questo e quindi inconvenienti
Di questa presenza che Padilla
Sua importanti se significa come ben diceva Ombretta Fumagalli aumenterebbero solo aumenti dei componenti del consiglio non eletti dei magistrati e ciò anche se alcuni testi anzi peggio
Sì alcuni tra essi dovesse essere scelti tra i magistrati in servizio attivo sarebbe bene
Perché andrebbero la preparava asservite impreparati asservibili e senza avere altra possibilità che quella di settembre
Diversamente da come possono fare persone Gino magistrato vengono sino all'export universitario avvocati al Parlamento si sia imburrate ivi esisteva allora convinto del che la riforma proposta di poco peggiorerebbe le cose
Non servirebbe certa ad accrescere la neutralità o la funzionalità del consiglio ma servirebbe Swartz ottanta creare le premesse per un governo esterno della magistratura
Essendo stata queste le ragioni per cui la magistratura
è contraria acquista riforma discorso diverso ecco il invece dell'elezione dei magistrati componenti del Consiglio superiore
Le correnti associative
Io non torno servente sostenendo delle correnti e non credo nemmeno li avrebbe avuti tagli eccessivi insomma per la verità
Sono certamente ho avuto
E pre ho fatto molte cose nel merito delle correnti di far della corrente faceva non non con punto numero apparato intorno credo che non so
Però le correnti associative di continuare sulla realtà per molti aspetti positivi come lotta parte stesse ombre classe Somdet dici tutti riconoscono perché attraverso la loro presenza che si esprime quel pluralismo ideale che percorre la magistratura apparì
Di quanto avviene per ogni altra formazione sociale intessuti Guidetti però il sistema delle correnti ha prodotto i guasti ingobbito intenti elementari quando sono ridicolo e sia
Perciò è certamente utili battersi contro questi dirci di relazioni e cerca di superare il sistema delle correnti
Nella ricerca di una sempre maggior unità all'interno dell'associazione
E all'interno della magistratura unita al tradurlo
Non sarebbe essenziali essenziali
Sarebbe però ingenue sbagliato tentare di eliminare le correnti o di riunitesi mediante meccanismi elettorali
Un centro perché qualunque fosse il sistema elettorale ed anche se si trattasse il maggioritario bianchi del tubo Ombretta
Eccetto che dietro la maggior parte delle candidature sarebbero presenti con la loro forza e le correnti associative
E l'unico risultato che si poté poteri che sarebbe quello di piaccia io con Brynner e taluni gruppi a vantaggio di atti
Non è che distrutti le cure con con un meccanismo elettorale favorisce la tua tenda positiva queste e la realtà per chi conosce le cose anche il sistema di nel merito il diciannove diciotto e candidata sarebbe richiede dalle correnti da cui soltanto il no la somma Mata tutti dalle corre se poi spezie
Sbagliato perché le correnti escluso in tutto imbatte della sedi istituzionali dell'ordine giudiziario potrebbero trasformarsi in un pericoloso moltiplica dunque delle tensioni esistenti all'interno dalla magistratura
Olivicole tetto così che si otterrebbe uno scopo completamente contrario opposto a quello voluto
Perciò l'associazione unanime si è pronunciata recentemente Belucistan elettorali che garantisca pubblicizzato proporzionale
E che prevede la presentazione di tutti ma di candidati che siano esplicita espressioni delle correnti associativi e dei loro programmi e dei loro programmi
Dobbiamo fare va bene queste e il pericolo che si che si nasconde dietro i progetti maggioritario occulto soltanto a maggio di Darwin come certamente anche il Tour
Siamo contrari a sistemi Maggi ritardi o comunque non realizzi le cui condizioni di cui ho detto
La previsione unicamente di grandi gruppi individua non esclude ritocchi per la maggior parte almeno esse sarebbero sostenute dalle corrette
Ed è evidente che la presenza occulta delle correnti sarebbe più insidiosa e pericoloso della loro diretta è palese partecipazione alle elezioni sarebbe gravissimo se uno andasse la letto dalla corrente però potesse legare queste elezioni
O va bene
Questa è la verità io non ho mai negato di essere stato eletto vago che sono state candidando quello della lega l'avrei potuto negare stesso
Se facessimo sistemi diversi e
Per altro verso tutti i sistemi di escludere o comunque depotenziano il diaframma tra i lettori di ed eletti costituiti dalle correnti perché non capiamo un diaframma positivi certi limiti questo
Rischio di favorire la rappresentanza in consiglio non già avviene e gli orientamenti continua culturale bensì soltanto di interesse
Un rapporto tra rettori eletti eccessivamente diretto e intenso accendo il idealismo le banche spartitorio la tutela di interessi settoriali
Se lo fai eleggere
Da un diciottesimo del corpo elettorale magistrato quello Savoldi Laine Sappe nomi e cognomi tutti coloro che l'hanno eletta difenderà soltanto gli interessi del Golfo non è possibile
Portare a questo il Consiglio oppure volete questo e perché allora anche qua bisogna confessare quello che è sicuro volete questo
Bisogna interrogarsi spietata franchezza sugli obiettivi che si vogliono raggiungere
Volete questo depotenziare l'alto profilo del consiglio a e quindi sa essere volta per volta
E ridurlo soltanto a un organismo che faccende opera presenta comunque interessa e credo che non volete questo
Agiva primidone ma questi ok esso imputato dobbiamo contemperando proposto questo
E anche qui bisogna interrogarsi competenze non lo abbiamo fatto e lo fa rimangono nella prossima nostra assemblea generale del nove dicembre
Riteniamo indispensabili che sino rispettate le condizioni di Parma ma ci rendiamo conto gli attimi fuggenti dici tu
Come quelle di favori di una scelta più consapevoli degli elettori e permettere la presentazione e il successo
Di candidature indipendenti dalle questi due facce sono presenti alla maggioranza perlomeno dell'associazione perciò siamo una maggioranza ci siamo pronunciati per l'abolizione del collegio unico nazionale
E la sua sostituzione politici Senna che salvaguardi condendibili tutte le esigenze di cui o accenna risultato proporzionale
Presenza dichiara dei gruppi associativi possibilità di scelte dice eccesso di candidature indipendenti Scelta di milioni perché con gli studi da parte degli elettori questi sono le esigenze che crediamo di contemperare
In questo modo in questa direzione il sistema è più semplice
Io voglio dire qui per i diritti del corpo elettorale in quattro collegi per le elezioni diciotto magistrati diretto
Questa città Combo il problema molto importante che segnava la vostra titolo piglio presidente la ringrazio veramente della della sopportazione della cortesia che Avogadro puntuta
Ecco problema della della elezione di un manciata legittimità sarebbe secondo me largo né niente nasce un problema particolare sogno discutere che i giudici della Cassazione
Sì l'ho costretta ad eleggere
Soltanto in più dice la Cassazione non possono condurre alla lezione i magistrati linearità che datava due giudici legittimità zione eletti soltanto dal giudice la Cassazione si creerebbe a mio modo di vedere una sfasatura
Per quanto riguarda l'elettorato attivo che non sarebbe che non sarebbe opportuno grazie non addirittura non già ripetitiva
Però e credo finito perché proprio una paginetta dello stesso momenti in cui discutiamo con brani che esce con sincerità mi pare che l'associazione ha manifestato una grande disponibilità per questo che ritiene un problema
Dell'ordinamento dice è davvero un vuole sgombrare il campo per portare avanti tutti non gongola fine condizionando la politica per l'amor di Dio insieme
Una politica e giudiziaria che sia fruttuosa degli penso mi pare che questa disponibilità gelato vecchie
Riconosce allora permettetemi di dire che quando discutiamo senti elettorali ci deve essere chiaro che non sono certe riforme di questo tipo che posso risolve il problema del funzionamento del Consiglio
Gli effetti consiglio esercita oggi sui poteri di amministrazione in un quadro normativo di riferimento assai carente che sollecita il ricorso a forme improprie di supplenza
In particolare mancano nuova normativa da tempo inutilmente sollecitato sulla responsabilità disciplinare dei magistrati sul loro trasferimento d'ufficio sulla loro rimozione
Così come in pratica non esiste più sulla disciplina legislativa adagio Pifferi anche per questo succede quello che succede compete coerente sullo stato dei magistrati
Non abbiamo più uno stato che sia indicato dal legislatore
Il Consiglio per superiore pertanto è costretto a muoversi a decidere senza potersi giovare di chiare indicazioni legislative e con l'obbligo talvolta come è accaduto recentemente con le vicende connesse alla lotta alla mafia di doversi occupare da solo di problemi che non sono certo di sua competenza esclusiva
Dietro quelle vicende c'era il problema della NATO e perciò probabilmente
è successo tutto quello che è successo non perché c'era una legge elettorale piuttosto che un'altra diciamo diciamo le cose come sopra ciò è successo quello che è successo dica perché c'era Walter legge elettorale ebbe tendente a una legge elettorale diversa
Nei limiti in cui ho detto ma non dobbiamo dire per quello che è successo al consiglio è successo perché c'era questa legge elettorale saremmo francamente mentire ma nasce secondi tagliata a noi stessi
Nascono Lippi e non c'è dalla legge elettorale in funzione del Consiglio tante volte denunciati
Perciò mi è sembrata mi è sembrata
E continua a sembrarmi fuorviante la posizione di coloro che in passato recentemente di fronte alle disfunzioni del consiglio
Ma le eventuali alle ritenute disfunzioni del consiglio non hanno saputo fare altro che insistere sulla necessità di modificare la legge elettorale o addirittura la composizione del consiglio
Modifichiamo certe norme ma ci hanno certe norme interessiamo ci tutte le istituzioni certi problemi come la mafia probabilmente certe cosa contengono cedere però probabilmente un'opinione
E poiché non sempre si tratta di sprovveduti difendere l'ho detto che queste espressioni che queste posizioni esprime non basti io scusami replica esprime un passito
Se nell'individuare la caccia di certi fenomeni Bettinardi restio ma certamente l'impressione sbagliata la mia che sia fastidio perché esiste un boom degli atti e difenda l'indipendenza dell'ordine giudiziario come oggi la difende
Eppure tutti dovrebbero averla ore perse indipendenza
Anche i politici
Anche voi tutti in un Paese in cui doppia tutte le forze politiche come mi disse una volta il presidente Forlani solo una minoranza più o meno così
Anche con la qua
Derivino ora quindi dica Woden dovrebbe essere a cuori di tutti dipendente dei cittadini delle tutto ma anche dei politici indipendenza dei giudici
Un dato i quali che possedesse gli inconvenienti ed elimina i cittadini Diana giustizia esercitata da magistrati indipendenti e ce ne sono nessuno li nega non sono solo sono questi inconvenienti di gran lunga più tollerabili degli intollerabili inconvenienti che deriverebbero a tutti ai cittadini
Abdul i cittadini dall'esercizio della giustizia da parti della magistratura in qualche misura soggetta ho detto esterni e così che ho detto e lo accoglierà dei valori dei consiglieri rissa pubblicamente ed esperienza suscettibile riservate al potere voli politico al punto che nell'ambito del potere monarchico a viterbese determinante come partito di maggioranza se soltanto indiscrezioni spinge dirà libere opinioni Emilia e dei magistrati che ho l'onore di attentati crede che si riconosca
Nella gran parte delle cose già dette se non in tutte le sedi può pretendere di parte quindi va be'bensì ieri con il pensieri di una motivi e poiché si tratta di opinioni che riteniamo con voce agli interessi dei cittadini noi chiediamo molto credo se chiediamo a mezzo della mia voce moleste delle forze politiche in primo luogo la DC Lavender appunto considerazione grazie
Molto
Per il suo contributo al prosieguo del dibattito
Ed ora la parola all'onorevole Gargani e poi al professor già con
Capitato spesso che
In questi convegni in questi incontri
Che come altre volte anche questa volta in definitiva si riduce alla presenza di magistrati siete quasi tutti i magistrati di politici
Per la gran parte sono avvocati altri avvocati non ce ne sono
Che io abbia preso la parola dopo il presidente il mio carissimo amico persone questa volta non capito perché adesso ho chiesto
Di parla subito per fare la mia breve considerazione non per polemizzare
Ma perché il dibattito possa essere in qualche modo proficuo
Per fare una semplice riflessione
Partendo da due considerazioni che Raffaele Bertoni fanno che mi vedono particolarmente d'accordo però sono enunciazioni di principio di metodo
Bisogna penalmente parla chiaro
Qualunque riforma o qualunque rifiuto di riforma
Presuppone indubbiamente qualcosa
Siamo d'accordo
Per questa ragione credo che
Soprattutto la Democrazia Cristiana visto che lui si è rivolto parecchie volte alla DC
Credo che abbia parlato sempre chiaro
E molte volte invece credo che
Parecchi
Hanno visto disegni sottostanti
Che non sono esistiti che la storia di questi quarant'anni mi fa molto piacere che lo riconosca
Dimostrano quanta attenzione e quando ha volontà di garantire l'indipendenza ci sia stata da parte di questo partito
La seconda cosa è che le riforme elettorali non sono
Di per sé importanti assoluti per i problemi forse l'hanno detto un po'tutti Angelo Fumagalli
Però noi ci occupiamo purtroppo con questo cattivo vezzo che anche per noi politici abbiamo alla vigilia della consultazione
Della fine del mandato dal Consiglio superiore l'avevamo fatto quattro anni fa
Vi ricordate le polemiche lo scontro allora era tra chi voleva appena appena intaccare come chi vi parla il sistema di un rigidissimo Protti proporzionalisti Collino proporzionale rigido come volete
Inserendo quella parola che era diventata un po'una araba fenice panna Sciascia rispetto alla quale la violenza è scritto anche nel nei risultati nei resoconti parlamentari
Perché si riteneva appunto di intaccare
Uno Stato su quote della magistratura di quel periodo che dura un assetto che si era determinato
Ma riforma elettorale e poca cosa
Però come tutte le riforme ne parliamo anche al nostro interno stiamo facendo riflessioni approfondite sulle riforme elettorali locali eccetera sono uno strumento un veicolo un piccolo condizionamento
Certamente nell'indicare questo o quell'altro riforma si vogliono raggiungere dei risultati
Sui quali però dovremmo esser d'accordo
Perché se noi fossimo già d'accordo stamattina voglio dire fare una parente sia la mia riflessione
Come mi pare di capire di avvertire in giro
Che questo sistema elettorale per quel poco che conta per quel poco che ha contato
Deve esser modificata
Se noi un ulteriore incentivo
A
De militare consentitemi questa parola con la funzione il prestigio quell'altra funzione quell'altro prestigio di cui parlava Bertone
Allora tutto dovrebbe esser d'accordo che un cambiamento ci deve essere
Ma se un cambiamento ci deve essere e se noi su questo facciamo una riflessione approfondita voi soprattutto per rendervi conto di questo
Io non credo che
Il disegno di Raffaele Vertone che parlo a nome dalla magistratura
Possa essere accettato come critico rispetto alla situazione se tutto va bene
E se la politicizzazione niente di meno viene detto loro che non deve entrare come se non fosse entrata nel consiglio superiore ma lasciamo le cose come stanno
Perché probabilmente non c'è bisogno né di modificare la composizione né di modificare neanche il sistema elettorale
Io credo
E capita pure a noi per cui non è polemica sapeste come capita a noi
Per accennerà probabilmente Mancini se parlerà abbiamo fatto un Consiglio nazionale tutti restiamo in qualche modo ed è il problema di questa società è il problema
Che ci sta davanti che il problema della crisi istituzionale tutti siamo invischiati in una logica che in qualche modo è superata
E tutti abbiamo difficoltà a venirne fuori da questa logica
La magistratura invischiati in una logica Rognoni ha dato una data al mille novecentosettantacinque
Nella quale il proporzionalismo è stato vincente la modo di allora oggi dobbiamo riconoscere che non era una struttura perché non è durata molto una cultura dura di più
L'ha modo di quegli anni era fare ulteriori passi rispetto ad una divisione all'interno delle istituzioni e la magistratura non non riuscì ad esser fuori da quella logica
Che tutti chiamavano avveniristica molto approfondita disegno culturale norme non riuscì neppure la magistratura venirne fuori il proporzionalismo
Rappresento
E lo strumento il moto come organizzarsi all'interno dalla magistratura dove c'era un dialogo c'era un colloquio ed era un colloquio un dialogo un dibattito forte perché ci si come gioco organo accorato accorgere
Se mi consentite qualcuno di noi se ne era accorto già un po'prima con proposte di legge che erano considerata scandalosa
Che il Consiglio superiore com'era individuato nella Costituzione era superato di fatto che l'assetto dalla magistratura così come era stato considerato nel quarantasei con quella cultura con i precedenti che avevamo con l'avvio della democrazia e quindi le esperienze da cui venivamo era superato che la giurisdizione aveva assunto un significato diverso e che quindi bisognava far qualcosa
Il dibattito a loro fu forte all'interno della magistratura questo dibattito ha avuto una forte caratterizzazione ideologica
Alcune volte pericolose
Io posso dire una cosa polemica perché l'ho detto altre volte una polemica molto trasparente
Escluso una strumentalizzazione che il Partito comunista i partiti della sinistra hanno fatto perché tentavano Maviglia giudiziaria per cercare di aggredire il sistema il palazzo del sistema
Via che poi non è riuscita a e spero che il nuovo corso in qualche modo vorrà archiviare debellare
Ma il dibattito è stato trasparente all'interno perché c'era la funzione del giudice nuova che veniva fuori in tutta la sua indeterminatezza in tutta la sua complessità
E nessuno sapeva e forse nessuno sa oggi qual è questo ruolo a questo punto non lo che il giudice deve avvenire perché il problema è questo
Dobbiamo tornare al passato o andare avanti
Questo il punto non altri
Se non ci accorgiamo che c'è una crisi anche di credibilità c'è una crisi di rapporti e che il Consiglio superiore proprio come organo di autogoverno questa è la mia considerazione personale che mi fa dissentire quindi poteva essere almeno su questo con denti profondamente in qualche modo di Federico per le cose che ha detto stamattina
Non è oggi se noi fittizio della rovina un organo di difesa dell'indipendenza e Como Volvo letto questa è la gravità della situazione
Se voi di questo organo di autogoverno volete farne un orco vertice dalla magistratura che garantisce la indipendenza esterna
Voi arriveremo ad una crisi istituzionale
Consiglio Superiore nella invenzione del costituente e nella invenzione cui Raffaele Bertoni si vuol riferire per cui dice
Ma come ritorniamo le funzioni facciamo le funzioni che la Costituzione individuava erano funzione di difesa della di indipendenza interno quindi dell'autonomia
La possibilità la necessità che il potere politico giustamente non intervenisse nelle cose dalla magistratura questa era la funzione di alta amministrazione come ha detto la Fumagalli ma non altro
Beh e questa è la funzione del Consiglio Superiore oggi io lo domando i membri del Consiglio superiore
No ma io non è che mi scandalizzo tra l'altro tanto perché l'evoluzione degli istituti giuridici voi siete tutti più edotti di me me lo insegnate hanno un loro volo viatico una loro evoluzione però noi dobbiamo fermare questa evoluzione se possibile e forse impossibile oppure razionalizzarlo
Io vorrei fare giustizia anche di un altro elemento perché qua diciamo dei termini quella semantica si incarica di di farli aggiungere al ai mass media in un modo o in un altro
Forse faccio la mia mente di qualcosa che ho detto per il passato io non credo alla partita Zazie ore come si dice partiti d'azione della magistratura
Alla divisione percorrendo dighe
Presuppongono una riferimento al partito non è vero
Non è vero la vostra divisione all'interno che era una divisione forte ideologica quando si discuteva sulla funzione del giudice su un tipo di giudice o su un altro
Questa funzione questa questo dibattito è stato un dibattito forte oggi questo dibattito non c'è più ascoltatemi bene questo dibattito non c'è più
E come all'interno dei partiti non essendoci il dibattito le correnti sono diventate vuota Cossa
Così all'interno dalla magistratura lo vogliono lo voglio Raffaele Bertone queste divisioni sono diventate poca cosa
E sono in funzione di un potere al nostro interno Tom & riferimento ai partiti alla politicizzazione e molto va ancora molto affievolito cioè non c'è e quindi non c'è la politicizzazione che dovrebbe essere
Saluto valvola
Grazie
Proviamo a presidente Andreotti
Allora Calegari proseguire potranno e concludo
E allora la riflessione vera entro nel cuore del problema per avviarmi alla conclusione approfitto anch'io per salutare il presidente Andreotti che ci onora con la sua presenza dico è che questa mancanza di dibattito auto come c'è stato nel periodo passato sulle diverse valutazione della funzione del giudice del rapporto con il potere nel rapporto con gli altri poteri nell'assetto istituzionale
è venuto a mancare oggi la divisione è una divisione soltanto
Di potere
Soltanto per le cose che il consiglio deve fare
Allora come non dar ragione alla Fumagalli che da una proposta da una risposta
Da una soluzione possibile al problema che come traccia io credo che non possano andare avanti
Di Federico le ha fatto un po'la sintesi del delle varie delle varie proposte c'è anche la mia siccome lo stesso Federico dice che è difficile a in qualche modo a spiegare figuratevi per me che mica ho individuato e capisco la logica e la ratio
Ma di questi sistemi poi è stato lui che mi ha aiutato perché non parlare Carone capisco molto io mi attesto come si capisce
No no no no per la sua li costringeva la falla dieci dell'ospizio io l'ho fatto anche per un vezzo la possibilità di poter votare per le persone
Perché questo è il punto e al tempo stesso votare per le liste solo che alla magistratura ho voglia c'è una verifica forte
Attribuita al singolo elettore al singolo magistrato che vota se preferisce davvero questo sistema che noi riteniamo superata
Che noi riteniamo non giusto perché è un sistema che si riferisce alle corrente che non esistono più l'affetto dei sei allontanato meglio credo d'aver dato una espressione una la piccola riflessione su questo per brevità non ritorno che non deve prevedere la manifestazione al gruppo anonimo e poi a un programma che quindi non riguarda le persone oggi che forse la personalizzazione con qualche rilievo critico da qualcuno di noi va ricercata anche all'interno dei sistemi politici vere e proprie
E la possibilità quindi attraverso il il lei il voto il voto delegato il voto dei trasferibile e poter mettere alla magistratura di fronte alle sue responsabilità o raramente c'è
Questa volontà di proporzionalità azione e quindi in quel caso loro otterremmo la proporzionale e il voto alle persone oppure non c'è e allora e i magistrati possono votare le persone si perché qui è il punto
Se siamo allora tutti d'accordo
Che i problemi veri della magistratura del Consiglio superiore sono le sue funzioni sono le sue manifestazioni e sono nella individuazione che forse anche il legislatore deve fare ma il legislatore può fare poca cosa
Perché se la magistratura ritiene che è un organo di garanzia e quindi anche di contrasto Bertone con gli altri poteri trovando un ordine di garanzia
Evidentemente ha fatto quello che ha fatto negli anni scorsi
Nei confronti del potere politico stigmatizzando alcuni comportamenti si è comportata da istituzioni potere che evidentemente deve garantire protetti il suo potere nei confronti delle altre istituzioni
Non è il compito del Consiglio superiore
Allora rispetto a questo siccome manca il dibattito ideologico culturale della funzione del magistrato me lo consentite da viareggio non c'è più
Perché a viareggio è finito al con la riflessione di tutte le correnti vostra
Se è finita una riflessione che durava da anni sul giudice che deve essere e deve lottare sul piano della società nella società per risolvere il problema sul giudice che garantisce la questione morale sor giudice garantisce una serie di cose che sono politiche
Ma che rendono nella lotta sociale che quindi ma lo sia massima si attribuiscono ad una istituzione che deve garantire la legge che deve essere esecutrice della legge
A Viareggio è finita questa riflessione
Se mai c'è stato una riflessione critica io l'ho sempre considerata positivamente per questo una considerazione critica che anche Magistratura democratica ha fatto rispetto i suoi trascorsi e rispetto le sue esagerazione
Cosa che fa onore a quella corrente fa onore a tutta la magistratura
Essendo finito questo dibattito
Se noi lasciamo tuttora in volo procedendo e siamo in qualche modo così dico attestanti solo una pigrizia anche mentale me lo consente che l'abbiamo tutti
Quella di aver paura del luogo quella di stare in qualche modo comodamente in questa divisione in questo schema le correnti rappresentanza delle correnti eccetera noi credo che non faccia
Nel bene dalla magistratura nel bene delle istituzioni
Allora uno sforzo reciproco non per valutare negativamente quello che la democrazia cristiana fa i due terzi dei togati così come vengono organizzati per correnti per quello che le correnti significa rendere dalla magistratura non partitico
Potrebbe trovare un'attenuazione Mancino ha fatto una proposta io avevo fatto quella scandalosa di tanti anni fa Nolli propongo e dando ma valutazione che comunque i due terzi dei magistrati dovevano esser presente e che ha una origine diversa magari anche eliminando il Presidente dalla Repubblica dal consesso il Consiglio superiore però credo che sia poi lo scandalo in modo da per poter far sì che il presidente li nomini perché mi rendo conto che sei il Presidente del Consiglio superiore difficilmente può intervenire nominando alcuni potrebbe essere un palliativo proprio per evitare che ci sia questa vertici trazione questi diramazioni dal vertice dalla magistratura fino alle periferie per cui
Tutto tutte c'è sembra campagna elettorale spiega la
C'è una campagna elettorale perenne Costandachi credo che non faccia bene a nessuna istituzione perché noi pure qualche pausa falsa l'abbiamo dei compagni
Dopo qualche pausa oppure cioè
Bello ma appena appena si appella sia votato qualche pausa cioè la magistratura con questo sistema è costretta a fare veramente una continua una perenne campagna elettorale che non nuoce non esalta la funzione Lapo beh insomma
Bertone quello che è avvenuto in questo anno solo mila novecentottantanove diciamolo senza così proprio a volo d'aquila e tutte le le cose di cui si è occupata la magistratura io non credo che siano fosse che non si riferiscano
Al ricorrente la situazione alle persone al prossimo consiglio di diciamocelo con molta lealtà alle cose che tutti sappiamo alle cose che tutti sappiano
E che queste si rischiano di deprezzare il Consiglio superiore che ha una funzione vitale importanza come di Federico vi ha detto soprattutto in Italia per queste ragioni allora la conclusione che siccome torniamo a dire per l'ennesima volta questa cosa io la ripeto costantemente al mio amico Berto
Che la indipendenza come valore non ci deve essere insegnato dalla magistratura proprio per principio ci deve essere insegnato dalla nostra democrazia
Da quello che il portato dalla nostra democrazia e da noi democratici cristiani per quello che in questi quarant'anni abbiamo fatto grande era indipendenza serve al cittadino non al magistrato al magistrato io l'ho detto a Bologna polemizzando protese Marco stabilito l'autonomia
Ma al magistrato serve l'indipendenza in quanto cittadino di questa democrazia se questo vogliamo solo guardare
Allora amici diamo per scontato che questo sistema non può andare che dobbiamo in qualche modo riformare la magistratura perché me lo consenta Rognoni io soltanto su questo io
Dissento con molta amicizia e con molto rispetto che la professionalizzazione ho capito il senso Julio ha detto giudice funzionari giudice professionali
Ma tutto questo sistema e tutto quello che è avvenuto in questi anni
La progressione interna automatismo quello sì in qualche modo perverso che ha portato a una professionalizzazione sempre più scadente
Io non credo che sia a favore della indipendenza che tutti in pochi anni
E allora un piccolo sistema e una piccola modifica del sistema elettorale comunque concordato
Che sia nella vigna di queste modifiche che non può risolvere tutto ma che siano alla Viglia di queste modifiche
Credo che possa essere accettato per queste ragioni espresse non per le altre che non espresse solo sotto il tavolo non ci sono altre ragioni la magistratura dovrebbe saperlo che i rei sottostanti o idee
Che possono in qualche modo inficiare questi principi generali la Democrazia Cristiana non le ha mai avuto questa
E quindi la chiarezza delle sue impostazioni effettua Polo o se ci possiamo attestare su una proposta anche minima che vada in questa direzione io credo che la magistratura avrà fatto una riflessione che non sono nell'interesse nella sua categoria dalla sua associazione della magistratura nel suo complesso ma è davvero l'interesse del rapporto equilibrato sul piano istituzionale che devono vedere esaltata
La giustizia la magistratura un ultimo codicillo volevo che volevo dire all'inizio e poi Raffaele Bertoni se me lo consente Rognoni
Noi siamo anche qui si abuso di questa parola epocale perché i fatti della politica nazionale e internazionale sono noti a tutti
Ma anche la magistratura ad una svolta vera
Voi non dovete sottovalutare noi non dobbiamo sottovalutare che cosa è stato il codice di procedura penale che il presidente del contando impegno non ha voluto far slittare
I permessi tassi che aveva ragione forse avrà ragione lui
Per
Saluta attento ascoltatore ignaro delle
Non lo posso dire ad alta voce che io sono stato altresì danno agli occhi per chiedere se ritenesse insieme al ministro di rinviare al primo gennaio dall'attivissima associazione nazionale magistrati aveva detto che era un fondo profondo dolore
Va be'anche per questo naturalmente non
Allora no l'ultima chiosa l'ultima postilla il fine fine e chiudo questo codice di procedura penale se entra in vigore perché ancora non possiamo dire che è entrato in vigore non sia dispiegato presidente Andreotti se entra in vigore nella correttezza della interpretazione della volontà legislativa perché poi le leggi si deformi a lungo andare come si è deformato il vecchio codice di procedura penale
Dà una svolta alla magistratura perché io non voglio affrontare un altro tema la distinzione tra pubblico ministero e giudice saranno i fatti e quindi questo benedetto tabù della obbligatorietà dell'azione penale visto che ne avete accennato
E destinata per la ragione delle cose la cultura giuridica si incarica reati di zingari che era di portare avanti questo filone di ragionamento
Salterà inevitabilmente dei prossimi anni la faccio questa profezia in modo che io sono stato sembra un assertore non è una profezia negativa Raffaele perché se non ci credete in questo processo
Che è fatto di parti dove il giudice ho finito dove il giudice diventa davvero il garante dell'arte il terzo tra le parti il Pubblico ministero deve aver una funzione diversa questo porterà poi successivamente ad un assetto diverso
Non pre corriamo i tempi però diciamo che anche questa riforma consiglia di guardare al Consiglio superiore
Ad uno come organo che non deborda che non vuole a tutti i costi a vere come alcune proposte lo vogliono vogliono attribuire Poteri eccessivi perché questi poteri si rivolge le pro contro la magistratura
Grazie all'onorevole Gargani è una piccolissima chiosa
Io parlare di professionalità del giudice intendendo per professionalità la prima garanzia dell'indipendenza del giudice tanto dall'interno come dall'estero
Contrapponendo giudice professionale con tutta l'approssimazione che che che
Né Scame tentazione portano con sé al giudice funzionari e burocrati la parola professor Giacobbe poi ascolteremo l'intervento Prosper la presidente Andreotti
Grazie
Ma innanzitutto ringrazio gli organizzatori per avermi dato l'onore di partecipare a questo incontro e mi scuso credo che ci sia oppure di microfono procedure e mi scuso per il ritardo sì è dipeso dal fatto che almeno l'imputata
Vorrei dire no che il discorso la dibattito un'analisi dei sistemi elettorali del consiglio superiore della magistratura presuppone a mio modesto avviso una premessa perché oggi si pone il problema della riforma del sistema elettorale
Problema peraltro che come è stato ricordato e ricorrente nella ormai non più brevissima storia del Consiglio superiore della magistratura
Perché se non vado errato siamo alla terza o alla quarta riforma alla quarta riforma di questo organo che è stato insediato nel mille novecentocinquantanove
Quindi in trent'anni di funzionamento del Consiglio arriveremo alla quarta riforma del suo sistema elettorale
Io non credo che questa situazione sia casuale
Ossia dovuta ad errori di impostazione che di volta in volta vengano ad emergere
Ma è dovuta ad una evoluzione della istituzione che si colloca nella evoluzione della istituzione giudiziaria di cui il Consiglio è o dovrebbe essere l'espressione massima è stato rievocato qui il problema
Della legge proporzionale che attualmente governa l'elezione del Consiglio superiore della magistratura
E si è attribuita questa legge la causa determinante
Della crisi attuale della istituzione
Io vorrei dire senza smentire questo giudizio nell'oggi
Che è una valutazione del problema debba essere fatta anche con uno sguardo critico e vorrei dire se l'espressione non posso e forse troppo pomposa anche storico
Quando agli inizi degli anni settanta il dibattito sulla legge proporzionale per l'elezione dei componenti togati del Consiglio superiore
Ebbe il massimo di espressione tanto che portò poi alla modificazione del sistema elettorale
Si rileva in un clima particolare della magistratura
La quale aveva acquisito dopo circa quindici anni di esperienze posto e costituzionali
La consapevolezza di un uomo diverso che la Costituzione sul piano legislativo la realtà sociale sul piano operativo le avevano assegnato
E la magistratura dicevo consapevole di questa diversità di ruolo
Cominciamo ad articolarsi secondo orientamenti non vorrei dire correnti perché l'espressione ha assunto oggi un significato negativo orientamenti ideologici
E la parola non deve spaventare perché è evidente che l'esercizio di una funzione quale quella giurisdizionale
Che pure dell'assetto costituzionale non può che essere ancorata al dato legislativo
è sempre direttamente o indirettamente condizionata da un profilo ideologico
Quanto meno dal profilo di quella che potrebbe essere definita la ideologia della presenza della magistratura nella società
In cui essa opera
E sotto questo profilo vorrei dire che al di là di di quelle strumentalizzazioni alle quali alludeva Gargani e che certamente vi sono state ma non soltanto nella magistratura ma anche nella dottrina non possiamo dimenticare l'uso alternativo del diritto teorizzato da autorevoli giuristi oltre che da altrettanto autorevoli magistrati
Si potrebbe dire che il giurista in quanto non esercente un potere o teorizzare qualunque cosa il magistrato che esercita un potere
Deve teorizzare nel quadro degli limiti che il suo potere comporta ma questo è un altro discorso dicevo in quel contesto
La illusione forse
Di introdurre un meccanismo elettorale che rendesse il Consiglio superiore della magistratura
Espressivo della diversità di orientamenti ideologici e culturali della magistratura medesima
Capovolse storicamente valido seppure probabilmente aveva i connotati della illusione
Ma talvolta illusioni un'utopia rappresentano la Monda della evoluzione della storia e delle istituzioni
Se però oggi si pone il problema della crisi e potrei dire concordare del fallimento del sistema proporzionale
è evidente che questo problema e qui mi pare che siamo tutti d'accordo dal presidente Bertoni all'onorevole Gargani
Non deve essere visto in un'ottica di contrapposizione tra classe politica brutta espressione e potere giudiziario perché mi pare e questo convegno ne è la riprova
Che da ogni parte Vieri nel tentativo di superare situazioni di conflittualità
Contrapposizioni istituzionali che certamente non giovano né all'una e all'altra delle istituzioni
E altrettanto anzi ancor più certamente non giovano all'assetto democratico della società e soprattutto ancora alla tutela del cittadino
Dicevo se questo problema oggi si propone è il segno che anche il Consiglio superiore della magistratura da una parte la magistratura nell'esercizio del suo potere dall'altra attraversano una situazione di crisi di credibilità che si manifesta attraverso una molteplicità di Segni che vanno dalle campagne di stampa e si inseriscono pesantemente in certi dibattiti del Consiglio superiore della magistratura
Alla diffusa sfiducia che il cittadino ha nella amministrazione della giustizia non foss'altro per la constatazione che la domanda di giustizia se trova soddisfazione la prova dopo un decorso così lungo di tempo che diventa praticamente non dico inutile ma certamente poco producente la risposta che ad essa viene data ovviamente non è il la sede questa per affrontare la molteplicità dei problemi e mi ricollego a quello che diceva il presidente Bertoni allorché mi pare intendesse accennare ad una esigenza di radicale riforma del sistema dell'ordinamento giudiziario
Per dare anche nelle strutture normative all'ordine giudiziario quella disciplina tra virgolette
Che deve essere attuata in relazione alle nuove funzioni dell'ordine giudiziario medesimo deve realizzare ma venendo specificamente al problema della e sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura mi pare che è un dato sia incontrovertibile una delle ragioni della profonda crisi di credibilità uso questo termine non in senso spregiativo ma in senso oggettivo che questo organo
Incontra nella momento attuale e rappresentato dalla considerazione che a torto o a ragione i cittadini da una parte gli stessi magistrati dall'altra
Il consiglio superiore della magistratura viene considerato come l'espressione forse impropria una cassa di risonanza non dico di decisioni ma certamente di spinte di pressioni che sono esterne o interne alla magistratura
E sotto questo profilo mi pare
Che il problema delle correnti all'interno della magistratura in funzione della elezione
Dei membri locali lo togati non debba essere disgiunto dal problema dei criteri adottati per la nomina dei componenti non togati da parte del parlamento
Sarebbe forse necessario per approfondire il problema ma il tempo mi pare non lo consente
Osservare che i sistemi elettorali come vi pare sia emerso da quanto fin qui si è detto almeno da quanto io ho ascoltato i sistemi elettorali sono dei meri strumenti vorrei dire neutri
Il sistema elettorale deve essere congegnato in funzione dell'obiettivo che si intende perseguire
Ora mi pare di avere compreso dagli interventi che ho ascoltato e condivido questa impostazione ancorché sia diversamente articolata nelle varie posizioni espresse che l'obiettivo che si intenda raggiungere è quello di far sì che il Consiglio superiore della magistratura
Che io dovrei considerare nel profilo costituzionale come organo di alta amministrazione della magistratura medesima
Incaricato competente a garantire l'indipendenza e l'autonomia dell'ordine giudiziario e dei singoli giudici non già in un senso chiuso di questa espressione garanzia di indipendenza che forse poteva avere un significato dello Stato liberale
Bensì nel senso di potenziamento della funzione del giudice
Che nel rispetto della legge deve operare inserendosi nel contesto del assetto istituzionale dello Stato
Dunque funzione di garanzia dell'indipendenza e di autonomia non già nel senso di contrapposizione rispetto all'esercizio degli altri poteri dello Stato
Bensì di coordinamento tra tutti i poteri dello Stato
Dicevo se l'obiettivo di una nuova legge elettorale è quello di vorrei dire
Lo dico come più battuta paradossale perché non vorrei che questo possa suonare censura rispetto alla tua rossi dei vari consigli che ci sono stati in questi trent'anni
Stavo per dire di restituire il Consiglio superiore della magistratura a quella alta funzione di organo di garanzia costituzionale che gli è stata assegnata dalla nostra carta costituzionale
E che mi pare è stata più volte sottolineata in talune pronunce della Corte costituzionale
E che costituisce mi pare un dato culturalmente acquisito dalla più avvertita dottrina giuridica
Se questo è vero la
Lo strumento tecnico io non sono un competente ancor meno dall'amico Gargani non capisco nulla di sistemi elettorali
Quindi mi limito ha delle indicazioni di ordine generale lasciando poi agli esperti eventualmente di tradurre in termini concreti normativi queste eventuali indicazioni dicevo e necessario
Assicurare e garantire all'interno
All'interno di questo organo la indipendenza dei suoi componenti
E sotto questo profilo e mi avvio rapidamente alla conclusione mi pare che al di là oltre i meccanismi elettorali
Sia il meccanismo elettorale di nomina dei componenti magistrati o i criteri di scelta
Di nomina dei componenti eletti dal Parlamento dove il sistema delle maggioranze qualificate non sembra che abbia risposto alla funzione per la quale era stato ideato
Mi pare che ha tanto dicevo al sistema puramente elettorale si imporrebbe una previsione sia per la componente togata che per la componente laica dirlo rigidi
Criteri di ineleggibilità e incompatibilità che siano questi idonei più ancora che il sistema elettorale apparsi che l'Est la letto magistrato sia l'espressione della corrente
E il designato dal Parlamento sia l'espressione del partito perché mi pare questo non si possa negare e chiudo soprattutto per quanto riguarda l'assetto interno appella magistratura che ha quella situazione di abolizione della carriera all'interno dell'ordine giudiziario si è contrapposta una carriera parallela associativa che attraverso un certo cursus honorum mo'finisce poi per approdare al risultato massimo della elezione al Consiglio superiore
Probabilmente la creazione di rigidi sistemi di incompatibilità
Tra l'assetto interno della magistratura per correnti da una parte e i partiti dall'altra potrebbe realizzare da un lato l'autonomia dell'eletto rispetto ai gruppi che lo hanno eletto è dall'altro potrebbe far tornare le correnti a quella funzione di espressione ideologica
Che il loro certamente conseguirebbero ove da gruppi di potere scusate l'espressione dovessero tornare a diventare Gruppi ideologici stavo per dire un'espressione e certamente forse un poco retorica c'è Napoli culturali
Cose perbacco
Per il suo intervento Noriko certamente di
Interessanti
La parola la presidente Andreotti
Io gradito molto l'invito di biglietti da partecipare sia pure per un momento a questo incontro per una ragione
Molto
Fondamentale e cioè che riprendo credo da un lato può sembrare una contraddizione fatto di sostenere che ci vuole la massima Spolli ti situazione possibile poi fare dei convegni
Sotto l'etichetta di un partito ma è una contraddizione solo apparente perché io ritengo che la cosa peggiore che noi potremmo fare in questo momento nel quale certa si raccolgono un po'da tutti ma con diagnosi abbastanza omogenei con terapie molto differenziate delle manifestazioni critiche sullo status quo
La cosa peggiore che noi potremo appare io credo sarebbe quella di trasferire nell'ambito di una discussione parlamentare
Questo dibattito senza prima a vere cercato almeno di formare una convergenza non voglio dire totale questo molto difficile realizzarsi ma almeno una convergenza che porti ciascuno a rispettare anche le opinioni dell'altro
Perché ci sono vari modi di parte delle discussioni parlamentari sono modi rinnega le quali l'opposizione può dissentire ma maniera concisa e assolutamente normale
Altri modi invece nella quale l'opposizione ritenendo di doversi contrapporre fortemente e di dovere arrivare a non far approvare quello che ritiene
A suo modo di vedere sbagliato a diversi metodi di ostruzionismo occulto di ostruzionismo palese io credo che renderemmo un pessimo servizio non solo alla magistratura
Ma alla nazione e all'educazione civile degli italiani se noi andassimo a fare un discussione
Per modificare il metodo di elezione del consiglio superiore senza aver raggiunto prima direi lungo certo modo se mi è consentito civile di impostare questo problema tanto più in un momento nel quale certamente tutti soffriamo perché specialmente quelli dei nove che anni capelli da o dovrebbero averne ma comunque l'Anagrafe quella e Giove perché erano abituati ad una tale rispetto sacro per cui quando facevamo l'università andavamo qualche volta al sentire dei Processi sentiva che l'avvocato credo tuttora spazio a ricordarsi spesso perché non può nemmeno supporti che suoi altro interlocutore
Non ricordi dei poi allora passiamo con un pendolo che mi pare si muova troppo rapidamente da questo concetto addirittura sacro ad un concetto meno che profana con una tendenza poi che forse frutto anche dei sistemi un poco di cronaca un poco di informazione attuale a generalizzare casi singoli dando veramente credo un forte disorientamento di cui ognuno di loro
Credo che soffra per allora
Io non ho certamente idee originali da potere qui sottoporre non ho nemmeno avuto nella mia lunga esperienza ministeriale una esperienza diretta nella vostra ministero al quale una volta ero stato in verità
Designato ma dopo che avevo fatto per quattro anni il il ministro della difesa ma Moro portò la lista al presidente Gronchi che invece non volle che cambiasse il ministro della Difesa e così io rimasi ministro della Difesa forse per un bene della magistratura non venne mai fare il mio lavoro inviare nulla insomma cioè troppo però una esperienza dire vissuta margine con una possibilità di osservazione da che cosa è nato in fondo
Il sistema di cui noi oggi ci occupiamo è nato durante l'assemblea costituente non da una concezione scientifica o accademici ma durante l'assemblea costituente noi democrat
Le elezioni successive quando nasceva il primo Parlamento prevalessero le sinistre le sinistre avevano un concetto a mio avviso sbagliata
Di nove liste e quindi aveva una paura tremenda che loro fossero minoranze come poi in realtà furono dopo le prime elezioni allora sì concerto almeno queste lasciamo i magistrati al di fuori di quelle che sono le vicende di carattere politico
Che questo volesse dire autogoverno direi di sì naturalmente governa una parola importante poiché quando certe teorie che abbiamo visto svilupparsi successivamente per cui tutti erano eguali per cui se il capo di un ufficio
Domando una cosa è uno che cerca di alterare poi gli equilibri ciò dell'evoluzione o involuzione non so veramente bene giudicare che forse sono un po'diverso da quello che verrà impostazione inizia dopodiché poi ma la colpa è nostra
Di legislatori e così accedendo a delle teorie così un po'gratuita attori di coloro che gestivano questi problemi nelle due Camere abbiamo fatto alcune cose che io ritengo qualitativamente non siano stati veramente eccellenti
Lo dico e non con il senno di poi ma uno in una discussione
Del consiglio dei ministri Simone di verbali ci sono mi permisi di dire che abolire quelli che erano dei vecchi sistemi in fondo era vero
Questi i concorsi questo modo di valutare un anno di sentenze poteva essere approssimativo Brotta l'approssimativa e niente ci sono anche delle alternative ritengo che a me
Il ministro guardasigilli dell'epoca venisse durante le intenti perché dissi ma questo far fare carriera in fondo questo modo così automatico naturalmente una volta era dei gradi bassi dell'amministrazione non era pruderie di coloro che credo meritatamente aveva tant'è vero che c'erano delle persone tutti sapete erano molto bravi qualcuno poi purtroppo la vite umane legate dei figli ma per esempio mi ricordo di Andrea torrette tutti diceva queste talmente bravo che diventerà sicuramente presidente della cassazione dopodiché c'è stato un certo appiattimento queste fuori di dubbio letto un articolo di colli che ha
Fatto una
Critica di questo sistema che in realtà non credo che sia e vivendo ai margini poi tutto sommato i tempi nei quali prima ancora che si sapesse poi praticamente il Consiglio superiore io non credo che ci fosse da parte dei ministri pro tempore del Ministero delle prevaricazioni nelle assegnazioni delle sedi che ritengono di no però si chiaramente con una politicizzazione che si sarebbe accentuata questo sarebbe andato in un il rischio grave ha detto di avere magari le lottizzazione anche in questa cosa adesso
Di fatto è possibile avere una consiglio assoluta si di città
Ma io non
Non so il nome perché le esperienze facciamo dei partiti quando una aboliamo i nostri statuti le correnti poi si chiamano centri di opinione sia una tendenza che si chiama l'altro modo ma la sostanza
Rimane poi la stesse allora bisogna vedere se certamente tramite il sistema si può ritenere di a vere un ma personalizzazione maggiore una conoscenza migliore
Degli Lizzie Handy che porti ad una scelta politicizzazione lo dico con la P maiuscola perché poi ci sono anche delle contraddizioni perché si sono coloro che criticano la camminare per correnti
Però poi si scandalizzano per esempio se dei membri laici i membri lirica che appartengono ad uno stesso partito non sono sempre della stessa opinione su tutte le cose ma c'è una contraddizione enorme io direi che è un bene che sia così proprio perché e bisognerebbe averi l'obiettività assoluta su questa terra che erano insisterà mai però una tendenza verso la obiettività io credo che dobbiamo cercare di recuperare come si può fare questo è un problema certa avete russe scortato ad ascoltare delle altre delle proposte di carattere tecnico e questo è importante ma sarebbe importante
Che ci si arrivasse in una maniera ripeto ancora fino a essere noioso in una maniera che in questo momento poi si giova perché se in questo momento noi abbiamo ma mettere in campo visivamente una specie di rissa
Pare legislativa su questo tema veramente compiamo un'operazione negative Serri io andavo curate per un altro sistema secondo me così quindi e una necessità ed è bene che si dibatta questo
Anche perché senza dubbio nei confronti del giustizia Izzie chi vuole bene alla giustizia e chi non vorrebbe B come c'è chi vuole bene ai carabinieri
E chi non vuole bene ai carabinieri poi tutto sommato non è nemmeno una grande novità questa c'è anche un modo di fare così direi la divulgazione dei sistemi di giustizia che a me pare un po'
Almeno dubbio presidente Bertola ricordo grazie io sentivo una certa sofferenza per lei alla televisione quando il il Consiglio superiore andò lì a ripe occupa alcuni membri del Consiglio si opera andava lì a ripetere le questi il dibattito sotto la moderazione
Più comode comporta certamente l'ermellino
Dei quella trasmissioni di televisione che sia allora stiamo attenti anche a questo tipo di divulgazione perché diventa allora la giustizia parte poi anche piccole Trieste è stato ammesso domandare
Al la gente per strada a Napoli che ne pensate voi del procuratore che pensare beh insomma io credo che Ri acquistiamo tutti forse un certo Rispetto perché se penso che sinceramente dove ne abbiamo proprio un bisogno essenziale predire da ultimo io prima ho fatto un'interruzione per quello che riguardava il nuovo Codice ed de ebbe inorgoglire quando io ho avuto incarichi fare il governo credevo di fare una cosa aveva domandato alla quale io
Fare una riunione a Roma dei procuratori generali direbbe siamo pronti siamo pronti perché io avevo questo
Duplice messaggio
Da decifrare uno era quello pubblico nelle riunioni associazione tutti passione all'hospice anziché forse se invece il ventiquattro poteva essere il ventitré mondo ne avrebbero avuto un giovamento
Straordinario quando pare però mi parlava privatamente Giammanco persone non è che siamo preparati temete allora io volevo fare questa consultazione però decimi cinese ministero vi sia sapeva
L'associazione preparati a bocca
Anche al no e no Pepe allora lei non legge le sue dichiarazioni insomma no e ho letto però come
Beh Como
Be con Udinese avvertito ad il Consiglio superiore però almeno questo mi pare che era di questo parere se non mi sbaglio buona giornata beh Edison evadeva vedo esaltata già no il latte materno e strade vede le le ma è una cosa meravigliosa perché voi avete sempre una come un vantaggio che avete sempre l'appello sopra il trattamento e quando si dice una cosa un po'per avere la pelle può dire oppure una queste queste ovviamente è un vantaggio rispetta rispetto a qualunque altra professione a qualunque altro esercizio zona perché e preziose un medico fa l'appello ma già spedito una creato l'appello non è che possano recupera vorrei dire un'ultima cosa dove abbiamo fatto adesso però indubbiamente il Codice ci sta dobbiamo cercare
Di fare tutto il possibile dove io pur vedendo a margine vedendolo da semi profano una laurea prescritta dal quarantuno insomma qualche preoccupazione ce l'ho perché non mi entusiasmò mai quando al sommo da fare perché noi abbiamo abbiamo molte cose dell'America pare che tutte le cose Amedeo perciò buone quando sento dire per rimesso imprese
Ma visto per rimesso le difendo un povero per esempio questo mi opposi impressionato quindi quindi quando al tecnico quando lei queste cose mi invitano però comunque questo ci sta e Croazia vorrei boy invece dire però una cose dovremo cerca non in questo convegno l'avevano cercando in un'altra e cioè la durata dei processi
Perché se no non ci troviamo sempre in una specie di viluppo che stiamo discutendo su quanto destra carcerazione preventiva quanto non deve essere siamo più civili siamo meno civili o i capi non le cose che a me profano io non è che l'a cuor leggero dovuto biliare
La strada del decreto legge per evitare che la sentenza di primo grado della corte dei imparabile appello di della corte di di Palermo berberi maxiprocesso imporci vanificarsi perché io avevo poi il timore e indubbiamente che certe che se veramente non si cambiano
Dei tempi e cosa succede che succede che allora delle misure che possono apparire severe sono invece delle misure di Agevolazio cioè se io creo un sistema che misura per forza di più
Di quello che il periodo massimo di carcerazione preventiva allora non esiste più l'ergastolo
Esiste quel tanto di carcerazione preventiva poi io lo metto fuori quello se non sa dove andare ritorno ma e certamente perché deve ritornare poi comunque l'uomo che può commettere qualunque cosa tanto più della gastronomia di Podda
Io sono ripeto un profana però noi dobbiamo stabilire ci deve essere una correlazione
Penso tra quello che la il carcerazione preventiva e quella che la durata globale dell'iter oppure stabiliamo due cose diverse parte si stampa non è sufficiente che la carcerazione preventiva
Ci deve essere vale x fino al primo grado però io non voglio essere ritornata in mano dato dell'ignorante come dicevo la presunzione non faccio discussioni teoriche io faccio la discussione penali e per me il cittadino
Se uno ha preso un ergastolo beh io che presumo proprio in queste innocente direi di no io presumo che questo sia un ergastolano fai dopo se questo poi si cambiano le cose
Va be allora vorrà dire i chiederemo scusi pagheremo l'indennizzo tutto credo che uno può ho posto dei problemi che direttamente però non c'entra con il Consiglio superiore però credo che sostanzialmente centro al momento si è detto che dobbiamo fare una certa revisione di quello che è stato fatto bene
Nel legislazione quello che invece ha dimostrato che forse è meglio fare delle correzioni parziali delle correzioni totali ma con grande serenità di spirito verità
Il funzionamento della giustizia è forse la cosa più essenziale che si perché la nazione cammini nettamente o non cammini direttamente non è un problema tecnico cioè veramente un problema
Io sono convinto che la forza poi un sistema la tutela dell'indipendenza buia lei indipendenza e una seduta nella coscienza del popolo è o non lo è secondo me nemmeno dei metodi
Gli scelte di elezione però è la necessità di questo momento anche nella rapporto direi politici nel senso di Parlamento di legislatori e uomini che sono al servizio della giustizia bisogna creare un sistema di d'una maggiore comunicativa penso perché se no si creano delle situazione delle quali in fondo tutti quanti abbiamo aperta dentro nessuno può dirsi veramente vincitore se si creano stati di polemica stati di
Comprensione sempre le cose che fanno del male che si chiamano sotto il tessuto sociale
Della nazione io mi auguro veramente che si trovi anche su questo problema para tecnico del modo di leggere il consiglio superiore che si trovi un'sistema che possa fare dal Consiglio superiore che possano volare alto quanto è negli auspici di tutti ma contemporaneamente che di questi problemi non ci si occupi soltanto quando c'è una crisi un caso personale ma si guardino le grandi linee su cui debba esser fatta camminare un po'meglio l'insieme delle varie attività
Del vita dello Stato grazie
Presente le otto sospendo la seduta per cinque minuti riprendiamo con l'intervento del professor Mele
Ho
Riprendiamo i lavori del convegno l'accesso
Veemente vocalese
Eccome o meno riprendiamo i lavori prego
Coloro che hanno interesse ad ascoltare la successione di interventi io prevedo che si possa continuare fino all'una e trenta dodici e quaranta poi c'è un lance si riprenderà alle quindici e trenta chiedo al professor Vittorio nere di prender la parola l'aveva richiesta ed era dopo prego
Mi dica
Certa
Vi prego per quali cose avrei prego prego prego compose cortesia
Caliendo aprendo
Anni è presidente Casadei Monti la prego di sedere
Quantomeno
Va bene
Va bene
La parola professorali vittoria nere non ricorrente prevalentemente per cortesia Oricchio
Come ha già detto il collega Bertoni l'associazione magistrati e Letta che la democrazia cristiana abbia voluto con uno specifico convegno interrogarsi su un tema sul quale si è andata accumulando un'attenzione se è suo il suo libro e Sora vorrei che lei parlasse al microfono perché non si sente molto proprio Collina centrandolo bene un'attenzione sempre crescente
Da parte del mondo politico della stampa e dell'opinione pubblica
La scelta di un dibattito tutto per il quale pestata e cortesemente richiesta anche al nostra presenza ci parlo di presenza dell'associazione naturalmente
Dimostra quella disponibilità a convincere a farsi convincere che certamente l'esatto contrario delle seduzioni precostituite sempre foriere di pericolose certezze
D'altra parte l'atteggiamento della DC ha radici lontane giacché nessuno può dimenticare
Che la proclamazione solenne della Costituzione e le leggi in difesa dell'indipendenza della magistratura hanno sempre avuto il sostegno della Democrazia Cristiana con la responsabilità e il peso di un partito di maggioranza relativa che le libere elezioni nel nostro Paese hanno Tessa conferito durante la vita della Repubblica
Questo l'intento di confronto non trova la sua diffusione signori fotografie
Credo che lavoro volto sia stata felicemente
Esercitato e anche compiuto ti prego ti prego
L'avete un sacco di fotografi deposte presidente
Prego scusate un po'di solito un po'di ordine questo improvvisamente di confronto non trova l'associazione impreparata perché da tempo il tema del Consiglio superiore è oggetto di attenta riflessione tra di noi
Già nel mille novecentottantaquattro Montecatini
Quando sul Consiglio non si erano ancora rovesciate le roventi polemiche degli ultimi anni culminati in una richiesta di referendum giustamente dichiarato inammissibile dalla Corte costituzionale i comitati di azione per la giustizia indissero un convegno nel quale si pose un interrogativo se queste istituzioni dovesse essere orgogli controllo o di autogoverno della magistratura
Perché eravamo e siamo convinti che il problema della riforma del sistema elettorale dei componenti togati deve essere inquadrato in quello più ampio dalla configurazione istituzionale del Consiglio e dei compiti che devono adesso essere assegnate
Edifici che infatti contestare che almeno per quanto attiene alla politica intanto la questione dei sistemi elettorali si pone in quanto ci ritiene che essa sia strettamente connessa con quella certamente più vasta della presenza del Consiglio nel panorama istituzionale del nostro Paese e perché no del rapporto dalla magistratura e con le altre istituzioni dello sfratto
Personalmente non ho mai ritenuto che porre problemi del genere significhi di per se stesso ridiscutere della indipendenza
Anche se tutti sappiamo che esistono filoni inquietanti del mondo politico fortemente tentati
Dalla volontà affatica repressa di confinare alla magistratura in un ambito di sostanziale impotenza e di ridurre i giudici a burocrati notarili di un mondo tutt'altro che immune da percorsi utilitaristici
Ma questi sono settori che non possono essere nostri interlocutori per l'inesistenza di una piattaforma di comune sentire
Allo stesso modo però rifiutiamo ogni ipotesi di riforma costituzionale
Che comporti la modifica dalla composizione del Consiglio superiore nel senso di aumentare proprio con la componente laica che ormai istituzionalmente partitica o l'intento di introdurre in Consiglio una per pattuglia gli uomini del re dei quali faccio fatica ad immaginare un archetipo
Che non si raccordi alla pratica spartitoria che proprio del nostro sistema politico
Si tratta di logiche pensate nella visione di una corporazione chiusa dalla magistratura che però altrettanto tenacemente contraddetta
Dall'accusa alternative dopo osta della configurazione di una magistratura profondamente spaccata e lacerato al suo interno ci utilizzano così volta per volta l'uno o l'altro concetto per chiedere cambiamenti che possono pericoloso prego reale che possono pericolosamente ricondursi
Ad una sorta di mutazione genetica foriera di ambiziosi e tentazioni riduttive
Che non tiene conto della scelta effettuata dalla Costituzione una magistratura indipendente autonoma al di là di quelle che sarebbero state le maggioranze che avrebbero governato il Paese negli anni a venire come ricordava il presidente Andreotti pochi minuti fa
E come indispensabile garanzia per i cittadini forti o deboli come fossero per i quali si ottava il principio di uguaglianza
Ricordare queste affermazioni non significa però nascondere la verità di certe critiche
Chi ci vengono dal mondo politico anche se spesso fondate su troppo insistiti episodi di supplenza giudiziaria o di violazione di regole processuali che appartengono per lo più ad un passato che si tende a considerare sempre attuale
E sui quali occorrerà fare tutti insieme una seria riflessione
Un'analisi serena dovrebbe consentire di distinguere deprecabile esorbitante di potere da comportamenti dettati dall'esigenza fortemente sentita anche in Parlamento di porre un argine alla violenza del mondo che ci circonda
Rispetto a tali problemi il tasso di politicità degli interventi giudiziari è stato spesso inevitabile
Anche perché favorito dall'alternanza contraddittorio dirigibili Gorée di garanzia che ancora oggi si succedono rispetto alle quali insopprimibili contributo interpretativo della giusto
Né possono essere trascurati la miopia il ritardo di interventi legislativi amministrativi un emblematico esempio ancora imprevedibili vicende dell'amnistia
Che ragione di logica elementare gli imponevano fosse nata prima dell'entrata in vigore del nuovo Codice che ne dovrebbe essere la radio nell'occasione
Un nuovo Codice così a lungo e tenacemente voluto da tutti sul quale ora grava pesante l'ombra di un clamoroso il totale fallimento nonostante la buona volontà forse addirittura imprevedibile della magistratura
Queste considerazioni non solo fuori del tema del convegno perché problemi della giustizia lasciati marcire fino all'inverosimile
Grado solamente la magistratura di compiti non propri non sono estranee al talvolta indecifrabile operare del Consiglio superiore
Costretto a dar voce a una situazione soffocante nella quale si mescolano inadempienze di ogni genere di diversa provenienza non escluse naturalmente quelle degli stessi giudici chi mi conosce sa che non sono mai stato tenero con i miei colleghi con quelli cioè che venendo meno ai doveri di imparzialità
Mostrano di non meritare quell'indipendenza che lo sua giustificazione solo se correttamente in città
Ma al di là della patologia nessuno può pretendere di ridurre la magistratura ad un'omogeneità che sia diversa da quella caratterizzata dalla terzietà e dalla professionalità di qui a difesa di un pluralismo che rispecchia il pluralismo della nostra società e che per espresso anche nel Consiglio superiore sintetico ricorre tipi che trent'anni di esperienza possono suggerire per legittimare ancora una volta la presenza istituzionale dell'organo
Su questo terreno che da parte nostra la massima disponibilità pensare insieme
E lo abbiamo dimostrato quando invitati dalla commissione Giustizia dalla Camera
Abbiamo fornito suggerimenti disegno certamente non corporativo che in gran parte sono stati accolti per quel che riguarda la materia disciplinare
Uno dei punti più dolenti che ci riguardano in relazione alla quale si dimentica spesso che i titolari dell'azione sono fuori del Consiglio qui vengono attribuiti ingiustamente mancati interventi e la casualità certe iniziative
Non siamo d'accordo sull'opportunità di alleggerire il pesce l'oppressione delle correnti che pure hanno svolto un ruolo assai positivo per la crescita culturale e professionale della magistratura laddove intra vendibile alla formazione di autentici centri di potere
Il sostanziale violazione dell'articolo centoquattro che vieta la rieleggibilità dei componenti del consiglio noi di Unità per la Costituzione
Che rappresentiamo circa il cinquanta per cento di magistrati nel nostro recentissimo convegno di Follonica abbiamo richiesto l'abolizione del collegio unico nazionale e dichiarato la nostra disponibilità per un sistema che preveda limitati con leggi elettorali tipo restringano l'influenza dei gruppi locali ulteriormente contenibile con una drastica riduzione delle preferenze di scrivere ed è un'ipotesi che ha trovato largo consenso anche nell'associazione un'ipotesi sulla quale si può lavorare ma che non esclude altre così anche migliori
Ma poiché è evidente che i sistemi elettorali lo diceva Giacobbe poco tempo fa hanno valore strumentale l'aspetto risultato da raggiungere io non vorrei che la pur legittima polarizzazioni interesse su questo tema che accentuata dall'ormai vicina scadenza del Consiglio
Di stress e l'attenzione del mondo politico dal nodo centrale che rimane quello dei compiti del Consiglio quali sono andati disegnando in questi due anni nessuna spiegazione porsi come soggetto politico contrastante o soltanto concorrenziale con le sedi della sovranità popolare
Ma nemmeno organo di mera amministrazione cui nulla conferisce raggiunto dall'aggettivo alta di cui va ancora ha spiegato il significato quando si pensi che un qualsiasi TAR è capace di mettere in dubbio le sue delibere
Con una sostanziale approvazione dalla gestione del personale della magistratura
Di cui nessuno sembra accorgersi ecco l'annullamento di fatto di quello che vanta costituzionale che al Consiglio è stato attribuito ma c'è un problema di fondo che va risolto in via definitiva nel quale si scrivono tanti altri
Che riguardano la giustizia ed è quello dell'elemento giudiziario
Vecchio di cinquant'anni e già dichiarato illegittimo dalla Costituzione accanto adesso ha necessità di leggi chiare che preciso in una volta per tutte le competenze della magistratura con severi argini
Che non siano però in grado di valutare il contributo determinante che la giustizia in ogni Paese civile
Vale relativamente poco essere l'Italia dei primi posti tra i Paesi industrializzati da terra se la giustizia si muove in maniera da pastore farla classificare tra i Paesi del Terzo Mondo soprattutto per la povertà assurdo di strutture che ne impediscono il funzionamento
Una parcellizzazione dei problemi non risolve proprio nulla come dimostrato dal referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Che secondo i proponenti avrebbe dovuto dare un volto nuovo alla giustizia del nostro Paese dando l'avvio riforme globali che non sono stati poi neanche approssimativamente immaginate
Era questa la giustizia giusto di cui tanto si parli e dica
Non vogliamo noi vogliamo l'ordinamento giudiziario
Che segna un momento di decisiva certezza per la posizione della magistratura e dei giudici nei cui confronti si respira un'atmosfera di sospetto di inaffidabilità che da soli non abbiamo creati e che da soli non possiamo dire a dare ma anche l'ordinamento di Sidone ripristinare un corretto rapporto con le altre istituzioni dello Stato
Ponendo fine a quella conflittualità permanente che ha caratterizzato la vita del paese in dispregio di quell'unità che i tempi richiedono e di quell'idea di bene comune che sembra soverchiante Daina ammissibili Piero Lissoni
Non si dica nulla nella ricerca di colpevoli di responsabilità pregresse ognuno di loro alce lagnanze da muovere
Mesi beh se si approfondisce ostacolano intese le collaborazioni come diceva Aldo Moro e concludo in un suo scritto giovanile ho avuto la fortuna di leggere in questi giorni
Ai tempi di decadenza morale di stanchezza degli spiriti smaltimento di valori della vita divinità proceduto possibilità di intesa tra gli uomini deve seguire non in vendita insignificante
Uno solo quella generata dall'incontro rispettoso dal vaglio seria ed onesto dei punti di vista di ciascuno in cui quel principio di autocritica deve concorrere un sincero all'impulso di rinnovamento grazie
La ringrazio professor Raffaele la parola Consigliere Ippolito
Come ha non so
Maggi allora la parola ringrazio ringrazio per la sua presenza edito volentieri la parola al senatore Magis che responsabile alla commissione Giustizia della direzione del Partito Comunista Italiano bene dire così per entrare
Io vorrei recare il saluto della
Commissione giustizia della direzione del Partito comunista italiano a questo convegno per la democrazia cristiana organizzato sul tema certamente di grande rilievo di grande importanza
Non abuserò della vostra cordialità e della vostra cortesia nel darmi la parola e e cercherò di dire un po'la nostra opinione
Sulle questioni che sono emerse nel corso del di panna acida
Partendo da una osservazione
Mi pare di aver colto nell'intervento del Presidente del Consiglio
Il senso della grande rilevanza istituzionale
Dei problemi
Attinenti il Consiglio superiore della magistratura
E sotto questo profilo mi permetto di aggiungere
Che la questione del sistema elettorale del CSM della questione il sistema di elezione dei del componenti togati del consiglio superiore
è certamente aspetto di estremo rilievo
Ma che non esaurisce tutta la tematica
Dei problemi che oggi riguardano il consiglio superiore
Sia sotto il profilo del dibattito politico generale
Basti pensare alla questione
Ripetutamente posta all'attenzione della magistratura e dell'opinione pubblica sulla cosiddetta politicizzazione dei giudici
Ma e qualche cosa anche
Come dire di meno rispetto alle proposte
Di modifica
Istituzionale riguardanti il Consiglio superiore che già sono state sottoposte al Parlamento
E le questioni che riguardano il consiglio superiore della magistratura mi pare siano di tre ordini una riguarda certo il sistema elettorale
Ma l'altra
La
Più rilevante la più dirompente
Sul sistema riguarda la proposta di modifica della costituzione
E che tende a invertire come voi sapete il rapporto fra componente laica e componente togato
E infine vi è una terza questione che egualmente all'esame del Parlamento
E riguarda i compiti e le funzioni del consiglio superiore perché sulle sui compiti e sulle funzioni e sulla organizzazione del Consiglio superiore statura
Vi è un dibattito aperto
Che a mio parere potrebbe essere fruttuosamente approfondito proprio nella prospettiva che mi pare accomuni tutte le forze politiche
E per quanto io posso cogliere anche in magistrati di ridurre
Il tasso di correntizia azione della magistrato
Sotto questo profilo io su queste tre questioni
Vorrei esprimere la opinione
Della Partito Comunista con molta nettezza
Per quanto riguarda la proposta di modifica
Della costituzione per il rapporto laici e togati
Noi riteniamo che non vi siano ragioni
Non vi siano ragioni abbiamo esaminato con estrema apertura siamo disponibili alla
A ragionare su questo tema
Ma non ci sono ragioni per invertire
Questo rapporto per modificare questo rapporto se
Gli obiettivi più urgenti che oggi vi sono
Sono quelli di ridurre
Il tasso di correnti d'azione e se gli obiettivi sono quelli di evitare la politicizzazione la dipendenza politica della magistratura rispetto ai partiti
Anzi ci parrebbe che il rimedio proposto rischia di essere peggiore del male occorre
Sulla questione delle funzioni e dei compiti
Io credo che vi sia e dell'organizzazione del CSM io credo vi sia la possibilità di di incidere
In maniera molto profonda sul
Sotto questo profilo rivedendo molte funzioni
Riferendo il modo di organizzazione dei lavori del Consiglio
Prevedendo una
Un decentramento di alcune funzioni del Consiglio e quindi in questo senso il discorso si accompagna a quello dei consigli giudiziari
E sul che e egualmente incisivo e il problema della organizzazione io faccio un esempio nella proposta presentata alla Camera dalla gruppo comunista
Vi è una norma che prevede dell'apparato amministrativo del Consiglio superiore
Venga
O reclutato attraverso un pubblico concorso attraverso funzionari che fanno la carriera di funzionari del Consiglio superiore sono completamente slegati
Alla magistratura e alle correnti dalla magistratura
Noi pensiamo forse
La mia sarà una valutazione
Errata poco attinente alla realtà ma noi pensiamo che l'attuale organizzazione degli uffici amministrativi del Consiglio superiore sia uno degli effetti nefasti della divisione in correnti e che se si vuole incidere davvero
Davvero non a parole
Su la correnti dazione bisogna operare anche in questo
Ecco allora
Io credo
Che se l'ordine di problemi è quello che ho indicato
Sia molto difficile pensare di poterle affrontare soltanto
Toccando la questione Stemme le
Se no elettorale può incidere
Non non viene certamente nessuna ragione noi per esempio proponiamo che vi sia la modifica che la modifica
Rimanga nell'ambito della attuale sistema che prevede l'attribuzione dei seggi in in modo proporzionale ai voti riportati dalle liste concorrenti
Proponiamo che venga ridotto il numero delle preferenze
In maniera drastica
Nella proposta presentato alla Camera proponiamo che sia ridotto a tre
è insufficiente riduciamo lo a due a uno
Galgani mi guarda
Così con molta perché perché nella proposta di Galgani vi è addirittura un numero eguale a quello di proprietà eguale a quello dei seggi da ricoprire ecco a me parrebbe che un sistema come quello proposto da
Da Gargani difficilmente riesce a incidere
Nelle direttive né poteri delle correnti mentre una drastica riduzione delle preferenze consentirebbe
Questa possibilità maggiore di espressione della libertà da parte dei dei magistrati
Io credo che per quanto ci riguarda e noi non possiamo andare al di là
Di questa posizione
Una posizione estremamente chiara estremamente netto
Non si può affrontare il problema del Consiglio superiore dalla magistratura
Se non si parte dalla definizione migliore dei compiti e delle funzioni del consiglio se non si vede la questione del Consiglio nell'ambito della riforma ordinamentale dei consigli giudiziari
E in questo quadro io credo che si possano utilmente porre la mano anche alla modifica del sistema elettorale ma senza
Staccarci dalla sistema proporzionale che io considero una conquista della magistratura perché permette a tutte le componenti la possibilità di trovare rappresentanza nel Consiglio superiore
E credo che su queste questioni sarebbe il caso
Di esprimersi con chiarezza e per questo io voglio davvero ringraziare gli amici la democrazia cristiana che ci hanno dato questa possibilità perché attraverso delle occasioni come queste possiamo verificare se esistono
Delle concrete strade di praticabilità
A una modifica del sistema elettorale che già avverrebbe
A a ridosso della convocazione delle elezioni
E per la quale certamente
Esistono dei margini di il tempo estremamente ridotto estremamente ridotti non soltanto per gli impegni complessivi dal Parlamento
Ma anche perché come voi tutti sapete
E le questioni che affliggono la magistratura sono certo anche queste ma sono anche questioni che sono sotto gli occhi di tutti è che
Riguardano e che emergono oggi esplodono oggi con l'entrata in vigore del nuovo processo penale ma che già presi sto e che oggi richiedono interventi necessari ed urgenti non pasticciati
Anche da parte del Parlamento che si deve dedicare anche a questi problemi allora vediamo se esistono margini di praticabilità
Per il Consiglio superiore però questo del avvenire attraverso posizioni molto molto precise e molto limpide io vorrei dire
Con queste considerazioni finali concludo che può le posizioni indefinite
Come spesso sono state lasciate in questi ultimi anni
Sono anche SO lasciano trasparire anche esse una linea
Che può essere estremamente preoccupante e gli occhi adesso
Immagino
Immagino che la prossima produzione legislativa del Parlamento in materia di magistrati possa essere quella che emerge dal dalle spinte che avvengono in questi giorni
Nel parlamento al di fuori del Parlamento queste tre
La modifica del sistema elettorale
Che in ogni caso si esprimerebbe attraverso come dire una penalizzazione o quantomeno una riduzione degli spazi di operabilità da parte delle correnti minori
Secondo il reclutamento straordinario dei magistrati di cui si parla
E che io pavento e che io pavento che sarebbe lo scardinamento della magistratura italiana
è il terzo
Il Progetto di legge
Che è stato approvato in commissione prima la passata settimana che prevede il divieto di iscrizione
Ai partiti politici dei magistrati divieto di iscrizione sul quale io voglio dire subito sono d'accordo che però è avulso è avulso da uno Statuto complessivo dei diritti e dei doveri e della posizione giuridica del magistrato è che in quanto tale e per me inaccettabile
è inaccettabile
Perché io non credo sia meno fuorviante ai fini dell'esercizio della giurisdizione le si riscritto a un partito dal far parte di una organizzazione segreta
Non credo sia meno fuorviante la vere degli incarichi che sono spesso incompatibili ecco allora allora
Io credo che il messaggio che si debba mandare sia quello che riguarda non una magistratura un'idea astratta di magistratura ma la magistratura che vogliamo che sia quella che viene fuori cioè dall'idea che mi abbiamo come cittadini come rappresentanti dei partiti allora su questo su quello che vogliamo sia la magistratura non su quello che abbiamo immaginato da ragazzi
Dobbiamo esprimerci con estrema nettezza e con estrema chiarezza vi ringrazio
Grazie al senatore macchinista parola alla l'onorevole Nicotra capogruppo dalla democrazia Goethe alla Commissione giustizia della Camera poi il Consigliere sette
Sono due verticale
Io sarò breve e intanto ringrazio
Come parlamentare
Come parlamentare ringrazio il capo del dipartimento istruzione giustizia onorevole Binetti per averci consentito questa occasione di repressione di
Dialogo porno
La magistratura e con i politici
Appunto ci rendiamo conto caro Binetti che il silenzio nostro
Silenzio dettato da prudenza caro Presidente rognone
Stavolta viene interpretato comma uno omissione nostra nei problemi della magistratura e nel seguire
I problemi stessi
Abbiamo fatto bene a uscir fuori dobbiamo continuare abbiamo già iniziato in Parlamento con la nostra presenza attiva su tutti i temi che riguardano la giustizia questa è una ulteriore occasione perché non credo che si possa strumentalizzare la magistratura da parte solo di alcuni gruppi politici ecco questa è l'apparenza esterna noi vogliamo dire anche la nostra per garantire i magistrali chi compiutamente quotidianamente nel Silenzio fanno il loro dovere per dire che anche noi siamo dalla loro parte dalla parte della giustizia con la G maiuscola
Perché non ci sono riserve di caccia ecco nell'ambito la magistratura ce l'ha o la necessità comunemente merito o sotterranea tardi pervenire a una un servizio giustizia che risponda alle esigenze dalla Carta costituzionale delle leggi anche dell'utente cittadino
Problemi
C'è un problema che molto secondo me impercorribile ed è quello della riforma del CSM la struttura costituzionalmente prevista
Fu frutto di grosse equilibri che il presidente Andriotto e con la sua arguzia e la sua saggezza accennato
Con la preoccupazione reciproca del partito che preventivo presuntivamente doveva divenire maggioranza l'altro che presenterò mente era dato per maggioranza oboi divenne minoranza e si trovò quell'equilibrio quell'equilibrio tra tra togati e non togati e che secondo me va mantenuto io dico la mia senza con questo accedere a posizione di modifica anche parte politica del mio gruppo politico però mi rendo conto che quel quelli quell'equilibrio è intoccabile anche perché è un equilibrio veramente tale
La maggioranza dei togati costituisce una garanzia dell'indipendenza e dell'autonomia corretta dalla presenza politica perché la presenza politica è un correttivo alla prestabilita precostituita maggioranza dei locali
Il tipo di elezione poi lo vedremo però però intanto diciamo senz'altro e questa è una mia personale e opinione che il la modifica costituzionale della previsione attuale del CSM impercorribile
Le correnti nel corrente sono un fatto dinamo corre alla vita politica nella società civile quindi potersi illudere che le corrente vengono eliminate uno lezione come noi politici da tempo l'abbiamo Banti giustamente presidente Andreatta accennava che quando si dice per statuto si aboliscono le corrente poi se ne inventa un'altro tipo berretti e farle cimentare ancor più ovvio vende di prima quindi ci rendiamo conto che la necessità di un momento all'interno
Della magistratura di idee di proposizione di programmi debba essere sempre una necessità viva perché fra l'altro non va considerata la stessa magistratura una palude ma Acquaviva che dibattito proprio problemi anche dalla società civile
Per cui ecco i correttive che si vogliono porre passò sistema elettorale dovrebbero servire a scorrendo rizzare scusate alla abbattuta ma tra virgolette
Un po'la pesantezza che all'interno delle associazioni
Vi è da parte delle correnti stesse
Noi avevamo accennato alla scorsa legislatura una proposta che doveva servire a queste cosiddetto panel Shaggy Scevola proposta Gargani alla proposta mia ma su quel panacea essersi esce no allora ministro era Martinazzoli caro procedendo a Rognoni dice no proprio una presa di posizione dall'associazione magistrati
Del gruppo comunista
In modo tale che ci impediva operavamo alla scadenza del rinnovo del CSM e ci impedì di portare avanti quelle disegno che volevo consentire al giudice la possibilità di scegliere al di fuori dalla propria lista andare sul terreno altrui e poter indicare almeno con una sola preferenza una indicazione dice
Che potevo essere trasversalità ci potevano essere trasversalità per cui si poteva sconvolgere il titolo stessa indicazione diciamo correntizie io penso che sarebbe stato un correttivo utile
Vorrei chiudere che quanto meno ecco serviva a non farvi divenire come siamo noi politici in Corrent Hate ecco questo non poteva servire sera un messaggio più che altro più che un fatto concreto e pratico
Comunque oggi ci troviamo è più breve sei siamo qui per discutere confrontarci con alcune proposte queste sono quelle del gruppo politico quello partenti la proposta della collega Fumagalli ed altra polemica la proposta dell'onorevole Gargani
Io mi rendo conto lo dico sempre a titolo personale che poter apportare
Modifiche sul sistema elettorale sconvolgente non sia percorribile perché mai si se l'ha detto bene siamo alla vigilia del rinnovo dell'elezione del CSM qui inviteremo IP per Beppo terre approfondire uno sconvolgimento elettorale non sono tempi che ci consentono via assolvere a questa scadenza
Io semmai sono ecco più prudente vorrei accennare questi dei io mi adeguo alla proposta delle del presidente Bertone cioè dire io vedrei chiese il mantenimento della proporzionale o mangia la divisione in qua però collegi e perché questa divisione in quattro collegi perché consentirebbe alla presenza interregionale dei magistrati per impedire che vi siano aria forti all'interno della magistratura che consentano
La i Lazio analizza Tione il collegio unico nazionale quindi io sono per questa proposta lo dico a titolo personale che contendere balla Interreg quale attraverso la interregionale Zazie eone la presenza periferica dei magistrati e non quindi dalle aree porterebbe forse un modo per correggerlo stessa pesantezza centralizzata della corrente
Sistema preferenziale possiamo ridurlo come dice mai fissi limitare alle preferenze potrebbe essere un sistema d'altra parte non va sciupato il voto perché nella lista ma utilmente proporzionalmente diciamo utilizzato il voto per cui la preferenza deve da un fatto semmai di correttivo Pepe quindi a tutela non delle minoranze di altre quarantotto leva delle minoranze del lampo della stessa corrente e questo potrebbe essere un patto significativo
Indipendenza e autonomia della magistratura
Non sono garantiti
Da sono garantiti dal CSM sono garantiti dal Parlamento si è chiaro questo vi sono due aspetti un'indipendenza organizzata e organizzativa che a cui si domanda al CSM si demanda al CSM il modo di gestirla io devo dire anche questo non è appaia palesato Acquamare devo dare atto all'attuale CSM
Del grande lodevole lavoro svolto in questo quadriennio la delicatezza dei dei compiti dei problemi che ha affrontato danno la sensazione è la dimostrazione
Della serenità del loro compito
Della serenità del lavoro svolto dell'equilibrio con cui l'hanno svolto non è cosa da poco conto l'abbiamo vissuto tutti sui giornali
I problemi così scottante che hanno affrontato però ecco vi è stato vi è stata un'equilibri io nella diversità delle posizioni che ha consentito oggi un giudizio positivo sul ruolo del CSM lo diciamo nel momento in cui il CSM sta per scadere dobbiamo dirlo questo perlomeno da parte mia lo dico apertamente
Senza infingimenti
Se mai vi è la necessità di attivare e questo era era agganciarmi al discorso del presidente Andreotti
La professionalità definiamola come la suole presiedendo Rognoni prosodia Federico un però non c'è dubbio la professionale del magistrato vale anche attraverso la produzione del lavoro del magistrato noi proprio in Commissione giusti senza di approvazione di bilancio abbiamo sollevato questo problema di attivare il la legge sulle ispezioni parziali che abbiamo voluto modificando senza interferire sulla giurisdizione del magistrato ma sulla quantità si
Perché pur dopo vi è una scadente produttività e dobbiamo dirlo anche del magistrato il di alcuni magistrati e che a scapito di quelle che lavoro quindi attiviamo queste strutture previsto dalla legge e attiviamo la sia da parte del ministro sì anche da parte del CES m che li solleciti Prontera solo interessarsi CSM dalla parte disciplinare in cui dice tu sei i accusato di omissione perché a hai fatto giacere per anni sentenze ordinanze ma facciamolo preventivamente questo Rolo quindi può appropriarsi ravviva anche dalla stessa
Letterale dizione della legge può il CSM occuparsi di questo secondo me e noi riteniamo che la indipendenza e l'autonomia riguardi la coscienza dei singoli cittadini dei leasing dei magistrati questo sì detto bene Andreotti e mi pare dopo terre concludere per dire questo
Caro Binetti io lo dicevo in apertura stiamo camminando sul piede giù col piede giusto su un passo giusto cioè a dire di dare testimonianza della nostra presenza ai magistrati e ai cittadini
Di una presenza di un partito che non può più stare dietro le quinte guidando di dietro o Illy canali sentieri d'una giustizia corretta
Perché la nostra presenza conforta i magistrati perché noi vogliamo la non appartenenza ai poli ai partiti la sosteniamo Ombretta ne ha ce n'nato in un'altra occasione noi la sosteniamo vogliamo anche è la non eleggibilità dei magistrati nell'ambito della società al totale appello a cariche pubbliche elettive
Perché altrimenti noi vedremmo e constateremo ulteriormente la strumentalizzazione così a meno poi verrebbe interpretata di attività giurisdizionale finalizzata a uno scopo politico questo dobbiamo metter mano
Con correzione del sistema elettorale se uno vuole magistrato Galland dalla Corte d'Appello di
Di Catania vuole fare il candidato per la DC o per il partito comunista eccetera lo ha da fare in altra circoscrizione elettorale mono nell'ambito la circoscrizione in questi al citato la propria attività giurisdizionale e questo mi pare che sia un modo anche corretto
Per dare indipendenza e autonomia alla magistratura e non si può precludere alla magistrato deve indire deputato estero letto alla consigliera regionale lo depura però eviteremmo distrutta rapportare la funzione con la strumentalizzazione politica
Dicevo che questa nostra questo nostro occhio più aperto più incisivo e sui problemi dalla di magistratura servirebbe se non altro a evitare incursioni
E riserve di caccia e di altri partiti che hanno spesso fatto nelle corti d'appello per strumentalizzare magistrati e spesso anche giurisdizione come fatti recenti hanno dimostrato grazie
Grazie onorevole cosa la parola Consigliere Sepe con il di intervento
Del consigliere termina il lavoro di questa mattina i lavori riprenderanno questo pomeriggio alle quindici e trenta
La prego sì io credo che il problema della riforma del sistema elettorale del Consiglio
Sia diventato un problema scottante oggi
Non solo per quelle che sono le critiche che si muovono
Al sistema cosiddetto delle correnti
Ma anche perché in qualche misura in questi ultimi tempi il Consiglio superiore della magistratura
è stato attinto da polemiche ha ragione o ha torto
Che è in qualche misura ne hanno scosso l'immagine
Io sono assolutamente d'accordo con quelli che dicono che certe polemiche
Sono state eccessivamente enfatizzate nell'opinione pubblica dalla stampa
Dando anche una immagine del tipo di intervento che l'organo in alcune faccende ha svolto non corretto
Non conforme a quella che è stata proprio la dinamica delle delibere del Consiglio ciò però non toglie ad esempio
Che ancora oggi alcune soluzioni di inchieste sono apparse per così dire dettate da esigenze di bilanciamento e di questo ci dobbiamo far carico perché nell'opinione pubblica quello che appare non ha certamente una influenza minore di quello che
Non lo si può certamente negare che la sezione disciplinare in alcune sue decisioni è apparsa un organo è apparsa non dico che lo sia
Di indirizzo politico della funzione non posso negare per esempio che alcuni incarichi direttivi
Sono per così dire apparsi insegnanti da certe interferenze non con questo non dico che è accaduto quello che io vado enunciando quindi cioè
Vediamo che l'attività del consiglio
è stata scossa in alcuni settori dell'attività Istituto di grandissima importanza inchieste sezione disciplinare incarichi direttivi noi allora ci rendiamo conto che il problema esistenti
Esiste il problema è certamente si può immaginare a una serie di interventi di riforma
Però affrontare il problema in termini globali significa non far nulla perché quando si vuole affrontare un problema dicendo che numerosissimi devono essere gli interni venti significa confondere le acque significa non iniziare da nessuna parte il problema bisogna invece a porlo iniziando
Da qualche aspetto oggi l'aspetto del quale ci occupiamo è l'aspetto di riforma del sistema elettorale credo che anche il sistema elettorale
Appiah influenza non dico che sia esclusiva alla influenza ma certamente e influente è determinante per una certa caduta d'immagine dell'organo di governo autonomo della magistratura
Io francamente non capisco come in un momento nel uguale nel dibattito politico di oggi dei nostri giorni il proporzionalismo
è messo seriamente in discussione guardate da tutti i settori politici io settori che sono non solo a destra
Sinistra al centro tutti i settori in alcune parti mettono in discussione il sistema proporzionale
Adducendo e qui non facciamo la storia delle critiche una serie di considerazioni negative che tutti e voi avete letto nella cronaca diciamo delle informazioni istituzionale di questi giorni dei nostri giorni
è e quindi si mette in discussione questo principio
Di proporzionalismo in relazione a organi che esprimono una rappresentanza politica non metto allora come queste osservazioni
Che si riferiscono al sistema elettorale di organi di rappresentanza politica debbano valere meno o non va bene però organi quale il Consiglio superiore che
Rappresentanza politico non hanno nulla perché certamente non si può parlare del Consiglio superiore della magistratura come un organo di rappresentanza politica su questo siamo tutti d'accordo
E allora
Il problema però deve essere un problema adeguato ai nostri tempi
è un problema che deve essere risolto tenendo presente che ci sono diverse opzioni ideologiche e culturali nella magistratura quindi certamente il problema non può non prescindere dalla considerazione di queste operazioni
Quello che si vuole evitare tenendo presente queste opzioni
Non è quindi il pluralismo e qui bisogna essere chiari fino in fondo è il correntismo inteso il correntismo come quel complesso di fenomeni negativi degenerativi delle divisioni in correnti
E questo correntismo in che cosa si esalta si esalta soprattutto nella scelta di componenti del consiglio che non dipendono dalla magistratura
Scelte che non dipendono dalla magistratura ma in maniera determinante dagli apparati del governo le correnti
E questo e questo il problema che moltissimi in magistratura oggi si pongono cioè
Conservare al consiglio le varie matrici culturali e ideali senza che le scelte di coloro che poi portò
Vanno avanti in sede istituzionale le varie diciamo funzioni attribuite al Consiglio siano il risultato
Di scelte di vertice non di scelte di tutta quanta la magistratura
Allora se noi imposti a il il problema in questi termini io credo che possiamo fare un passo notevole in avanti per la sua soluzione
Quindi ecco voglio dire quando si parla di scorretti Zahra bisogna intendere ecco non negazione del pluralismo che deve rimanere ma esclusivamente negazione di scelte di vertice negazione di candidati sono fabbricati in vitro
è debbo dire francamente che io in questa prospettiva sono molto preoccupato
Di quello che potrà accadere alle elezioni del prossimo Consiglio della magistratura dove francamente dando e lo diciamo con molta chiarezza io parlo con estrema chiarezza dove dando uno sguardo fanno
Amico in giro ci c'è qualche persona che certamente a grosse qualità ma vi sono anche persone che certamente si presentano con qualità assolutamente insufficiente
Persone che non possono certamente ricoprire incarichi di responsabilità così rilevanti quali sono quelle che si chieda un componente del Consiglio superiore è se questo accade accade non perché si esprime la magistratura nel suo complesso diciamo la verità
Accade perché sono candidati e sono candidature che saranno portate avanti da apparati da apparati che con la loro forza sono in grado di poter info
Vive in maniera determinante qualche volta sulle elezioni questo il discorso secondo me che deve essere colpito questo il discorso che deve essere riforma
Certo il problema poi possiamo dire non è soltanto un problema di
Sistema elettorale è un problema di costumi dei componenti del consiglio nella pratica giornaliera delle loro funzioni
E certamente sui fenomeni di costume si può intervenire con più difficoltà e con minori risultati immediati di quando Lisippo lo si può fare per una riforma del sistema elettorale
Allora vediamo un po'quali sono le linee che dovrebbe avere una riforma del Consiglio superiore del sistema elettorale del Consiglio superiore
Innanzitutto la rottura del Collegio nazionale e io credo di poter affermare che dopo il il le ultime
Deliberazione dell'Associazione nazionale magistrati il commento di Follonica di Unità per la Costituzione che il convegno che raggruppa la maggioranza relativa
Della magistratura italiana credo che la stragrande maggioranza dei magistrati sia assolutamente attestata sulla rottura del collegio unico nazionale
Poi qual è il secondo aspetto i voti di scambio e sì perché gli apparati proliferano sulla previsione della possibilità di dare dieci voti di preferenza e attraverso il sistema dei voti di scambio tra un distretto all'altro si realizzano quei quorum necessari per l'elezione del componente quindi un altro aspetto degenerativo eh
Il voto di scambio per così dire il santino che si offre ai colleghi nel momento in cui si va a votare
Terzo
Attenuare quindi la influenzare i vertici perché i vertici gli apparati che guadagna come tutti gli apparati
Anche gli apparati delle delle correnti sono apparati retti da logiche propri di autoconservazione di coptazioni perché questo è il discorso gli apparati che copta hanno naturalmente i futuri di venti tra virgolette attraverso scelte che dipendono soltanto da un apparato o grandemente dall'apparato quindi prolungare la logica del dei degli apparati dell'influenza dei vertici
E allora se siamo in queste tre prospettive io credo che accanto alla rottura del Collegio nazionale
Bisognerebbe naturalmente prevedere la possibilità di ridurre fortemente il voto di preferenza io personalmente sono d'accordo che il voto dovrebbe essere uno perché a un certo punto attraverso l'unico voto tutti questi fenomeni degenerati ivi verrebbero meno si otterrebbe il risultato che ciascuno investe esclusivamente quel candidato che riscuote la propria stima e la propria fiducia non c'è bisogno di
Quattro cinque dieci voti un motore sufficienti per segnalare e selezionare un lotto di componenti del consiglio che sia tale da assicurare Corrado corretto funzionalità dello e direi a questo punto non vedo perché non si possa considerare in questa prospettiva
Anche un sistema come quello offerto dall'amica Ombretta Fumagalli già collega di consiglio insieme a me nel momento in cui prevede nove collegi territoriali con la possibili
Ma di eleggere i due candidati che secondo me garantirebbe tutte le componenti in magistratura perché se voi andate a fare una proiezione alla stregua degli ultimi risultati elettorali
Per quello che sarebbe per quella che sarebbe l'applicazione del sistema elettorale per esempio proposta propone proposto dalla Fumagalli noterete che suppergiù saremmo com'me risultato finale con la stessa divisione all'interno del Consiglio che c'è oggi con una differenza però ed era quella che dicevo all'inizio del mio intervento
Che il risultato che ne sortisce prevede la elezione di componenti del consiglio eletti dalla magistratura non dagli apparati e qua sto e il discorso secondo me che veramente riformatore innovativo avremmo un risultato conforme a indesiderata della magistratura
Ma mi rendo conto che accanto a questo sistema si possono si possono immaginare altri sistemi per esempio il sistema tedesco che per vede metà e metà ma ripeto già astenuta Fumagalli per me nella sua semplicità di articolazione tale da garantire anche il proporzionalismo delle varie componenti
Oltretutto si potrebbe dire che forse alcune piccole minoranze sarebbero penalizzati ma signori miei il problema e secondo me quello di assicurare un pura
ISMU culturale ideologico di quelli che sono i filoni grandi che sono oggi magistratura e questi filoni grandi se vogliamo proprio ridurre al minimo la sostanza delle cose sono due
C'è una certa visione per così dire del ruolo che può essere in qualche modo misura differibile
A Magistratura una magistratura per così dire di sinistra e ci può essere una visione più istituzionale riferibile ma magistratura che non si qualifica
Oggi in questa maniera pur essendo ugualmente riformista seriamente interessata alle riforme ripeto come strumento di miglioramento del servizio giudiziario
Io quindi credo che esse impostiamo correttamente il problema non possa sfuggire quale deve essere la via obbligata
Se poi invece vogliamo trarre dal sistema dalla riforma del sistema elettorale occasione non per colpire con serietà quelli che sono i fenomeni degenerativi ma esclusivamente per introdurre tipi di condizionamento che potrebbero rendere peggiore la situazione di quella che è oggi e allora io credo che un dibattito serio non abbia luogo di svolgersi io credo che allora parliamo al vento io vi ringrazio
Allora e i lavori riprenderanno alle tre e mezza sono previsti interventi di Zincone di la penta Geraci Ippolito
Cicala
Bairo ed altri
Comune come aggiunge
Prego
Tornare in sala per cortesia
Dunque stamattina abbiamo una serie
Io vorrei invitare l'avvocato Stevens ad accedere al tavolo della Presidenza
Ringraziandolo per la sua partecipazione
Ma credo che piano piano
Con qualche minuto di anticipo riprendiamo i lavori
E io inizierei con
Alcuni degli interventi già
Annunciati
Darei la parola sia forse in sala e al collega vai no raccordo
Benissimo
L'onorevole valido è autorevole componente dalla commissione Giustizia della Camera dei deputati
Presidente l'avrei pregata di poter anticipare la mia richiesta
Avendo impegni in Commissione dopo
Ecco perché allora
Io vorrei soltanto svolgere molto brevemente
Due considerazioni
La prima che
è venuta già fermandosi direi
Con sufficiente contenuto
Negli interventi di questa mattina
Con uno
Aspetto però soprattutto sottolineato dal collega Gargani
Che non mi trovo molto consenziente
Va bene mi riferisco
Alla prima parte di questo convegno che è stata ampiamente
Tutti battuta
Quella cioè relativa
Alla Baldini dita della permanenza
Della composizione del CSM
Così come voluta
Dalla nostra Costituzione
Il presidente Andreotti soprattutto
Ha confermato la validità di quella motivazione politica
In relazione ai tempi storici che ne furono alla base
Ebbene se io ho un motivo di dissenso sull'analisi fatto su questo aspetto
E non è soltanto un rilievo storica ha un profondo significato a mio avviso sul problema che poi ci riguarda ed è la seconda considerazione che farò
Un dissenso sulla conclusione cui perveniva il collega Gargani
Quando si chiedeva alla fine ci chiedeva
Se quel tipo di motivazione
In relazione alla esigenza di una garanzia di autonomia e di indipendenza la magistratura adesso non ha ancora senso
Ebbene io sono del parere
Che in relazione alla evoluzione dei rapporti tra politica e magistratura
Tanto per parlarci con la massima chiarezza
Non vorrei lo stesso interrogativo ma porre la certezza di una permanenza di necessità di garanzia di indipendenza e di autonomia
Perché che rapporto politico fra politica e magistratura sia mutato come tutti i rapporti non esclude anzi
Lascia permanere intatta la sua validità
Sull'esigenza di una autonomia della magistratura
Perché avrei voluto ricordare al collega Gargani ai politici soprattutto che se vi è un motivo pregnante della nostra riforma che stiamo per varare io
Ne sono tra i solerti sostenitore in tema di riforma dei delitti contro la pubblica amministrazione e per cercare di poter compensare o comunque annullare
Se fosse possibile
Quella triste famosa fase della cosiddetta supplenza giudiziaria
E sotto di là un contrasto tra politica e magistratura che ha fatto in modo che ci si rincorre essa rimpiattino da parte dei rispettivi soggetti istituzionali
A potere l'uno condizionare l'altro potete Luna vero protezione dell'altro
Io reputo su questa prima parte e concludo questa mia prima riflessione
Che la permanenza di questa esigenza rimane piuttosto valida
Sia pure rinnovate ed adeguata
Al nuovo stile a un nuovo rapporto che faccio in modo che la magistratura
Questa volta si con Gargani non tanto per la esigenza e la salvaguardia e la stessa magistratura va per la sola Guardia della libertà dei cittadini
Abbia d'aver assicurato ancor meglio la propria indipendenza la probatorio e vi è l'altro aspetto
Che è un inconveniente che pure è stato abbastanza ribadito questa mattina
E che pure connesso al ramo auto lungo
Della classe politica quello negativo della corrente o Grazia
E anche qua trovo una identica e l'evoluzione
In senso parallelo con quello che è successo della classe politica
è stato detto ampiamente che la fine delle ideologie la fine
Delle scuole di pensiero
La fine degli investimenti culturale ha fatto sì che che anche nel Consiglio supero dalla magistratura
In perfetta perfetto parallelismo con ciò che capita ed è capitato
Con la nostra evoluzione culturale politica
La fine di queste correnti ha lasciato nudo alla meta anche la qualità
Culturale del Consiglio superiore la magistratura che è diventato attraverso queste correnti
Un gioco a rimpiattino
Di potere
Che è servito SR
A certe impostazioni a certi atteggiamenti che poco hanno a far che fare con quello che illude esercizio della giurisdizione
E qui
Bisogna dire che la esasperazione di questo correntismo del quale noi siamo particolarmente esperti edotti ha fatto in modo che soprattutto tra i magistrati chi non è ancora all'ingresso resta fuori divento un critico sostenitore di una riforma che viene invece difesa in senso rigoristi col Pakistan all'Inter
Io ho nonno sono tra quelli che sono i detrattori e i critici esasperati di un lavoro che come ha detto Nicotra stamattina
Lodevole che è stato sostituito dal Consiglio supera ma c'è tutto sta di fatto però che nonostante questi sforzi e la immagini della magistratura a livello di opinione pubblica e gravemente deformata
E questo a mio avviso del secondo riflessione mi avvio alla conclusione
Certamente
Per questo del genere fenomeno della convento Grazia che ha preso corpo consistente nell'organizzazione nella struttura e nella funzionalità del CSM
Quale soluzione
Una soluzione che come diceva stava tirando il presidente Bertoni
Pone degli elementi a favore di una critica verso la fine del collegio unico
Ma a favore della dei diversi collegi a favore della ristrettissima possibilità di preferenze
Perché diceva Bertoni si corre il rischio opposto di vedere politicizzati rapporti personalizzata ancor di più quando
Il candidato stabilisce un rapporto diretto con i propri elettori
Intanto se questo fosse mi permetto di da presidente Bertoli dovremmo catalogare tutto la classe della magistratura così condizionata politicamente da non dare nessun spiraglio di salvezza
Noi abbiamo un sistema elettorale che presento oggettivamente ad oggi questi gravi dissi
Occorre qui sono d'accordo con Gargani non dare
Il significato di supplenza totale o di definitiva soluzione a quello che soltanto un piccolo veicolo
Che introduce qualche possibilità di adattamento lasciando del tutto indugi Ricato quello che la riforma del nuovo ruolo dalla magistratura della sua funzione adeguata ai tempi alla nuova società
Per quello che riguarda noi legislatori non parlamentare io credo che abbiamo il dovere presidente di dover quanto prima e quanto meglio poter adottare qualche sistema correttivo di questo sistema ormai esasperato correntizio
E mi convince molto
Presso nonno per entrare eccessivamente nel merito perché tra l'altro
La proposta Fumagalli
Carulli che verrà discussa che verrà ritoccata che verrà completata che parla corretta nel lavoro che ne faremo
Ma quelle che sono le linee portanti sono queste
E che ci trovano perfettamente consenziente il nuovo collegio unico
Sì alle preferenze ridotti
Sì al sistema proporzionale
Come sarà ritoccato sarà ritoccato in modo da assicurare quanto più è possibile
Un sistema elettorale che sia personalizzato rispetto all'elettore e tra l'eletto
Ecco non si è invece la cassa di risonanza di decisioni già prese a livello verticistico autoritario così come purtroppo giardino
Per concludere
Non tanto una soluzione tecnica che ubbidisce sempre all'esigenza da un volto utopica di volere ciò che si vorrebbe
Ma una soluzione politica che molte volte alla più complessa è la più difficile
Il politico cioè che si renda conto
Come legislatore
Che in aderenza a quelle che sono le situazioni storiche temporali ambientali in relazione ai limiti che ci toccano da vicino adottare una soluzione su questa linea maestra
Che sia la meno peggio e che sia più adeguata alle richieste che ci vengo da una società evoluta libera e democrazia
Grazie
Grazie al collega Bairo darei senz'altro la parola alla
Consigliere Geraci
Molto brevemente
Io corro il rischio di apparire provocatorio lo faccio ben volentieri
Perché
Proprio stamane viaggiando in aereo con un conoscente un amico
Che ha seguito le ultime e non soltanto le ultime vicende consiliari
Mi diceva come
Questo Consiglio Superiore della Magistratura sia il peggio che ci sia mai stato
Gli dicevo molto facilmente come si dice di ogni Consiglio Superiore della Magistratura
Anche se ovviamente
Non foss'altro che per un narcisismo derivato dalla mia appartenenza dicevo che questo e sicuramente meglio o meno peggio se preferite del precedente perché colgo l'occasione per sentirmi contraddire dai predecessori che sono qui presenti e quindi perché mi possono dare sulla voce io dico che nel precedente Consiglio mancava semplicemente che a un certo punto tale era la verbosità anche lo permeava si uscisse con un comunicato in cui si dichiarava guerra agli Stati Uniti d'America dopodiché si era raggiunto il top si era fatto tutto quanto ma fuor di battuta
Ricordo a testimonianza di come uno sforzo di maggiore concentrazione di maggiore come dire operosità e produttività Forlì verbalini ci sia stato
Quello che è stato il commento di taluni giornalisti in occasione delle prime uscite di questo Consiglio
Con riferimento a impegnativi dibattiti politici
Ricordo per esempio la querelle che nacque in occasioni di certi provvedimenti restrittivi adottati dalla magistratura fiorentina nei confronti di esponenti politici di spicco di uno determinato partito
Quando proprio i giornalisti vedendo che già a mezzogiorno noi eravamo sull'abbrivio dalla conclusione del dibattito mi chiese loro sbigottiti come mai questo fosse potuto accadere visto che col precedente consiglio forse non saremmo stati neanche all'inizio
Ma poco importa
Rivendicare primazia di quale sia il consiglio migliore o peggiore e è evidente che tutto quello che dico lo dico semplicemente con una battuta che vuole essere ironicamente polemiche non perché voglia rivendicare primazia che in una guerra Tara
Chi non so quanto possa rivendicarla sarebbe una povera guerra quando per dire che complessivamente si sinteticamente è questa la mia sensazione
Quali che siano gli sforzi e le buone volontà di ciascuno l'immagine obiettiva qual è ormai apparsa e si è proiettata all'esterno del Consiglio superiore della magistratura
Non foss'altro che per le polemiche che lo hanno attraversato e in qualche occasione anche recente Aime
Dilaniato e una immagine non propriamente smagliante e positivo
E allora io credo che da questa considerazione noi dobbiamo partire perché non vorrei
Credo che lo dicesse il collega Sepe ed io apprezzo molto questa sua premesse questa sua intuizione
Che accadesse un po'quello che è accaduto la magistratura nel suo complesso quando scoprendo poiché l'ottanta per cento degli italiani aveva votato in una determinata maniera
In occasione del referendum si è dovuta svegliare di soprassalto da uno brutto sogno sentendosi quasi tradita
Ricordo proprio in particolare quel collega lo posso citare perché del mio gruppo associative correntizio Marcello Maddalena il quale rivendicava quasi con ansia e con trepidazione una prova di orgoglio che la magistratura che avrebbe dovuto fare affermare la tesi della magistratura quasi sfiduciato sorpreso tradito per quello che era il risultato elettorale che invece era venuto fuori dalle urne sullo referendum ecco io non vorrei lo dico con molta tranquillità e con molta consapevolezza quand'anche con un tono che ho preannunciato esser provocatorio come spesso mi accade non vorrei che
Noi commettessimo l'errore a mio avviso dire che questo è il migliore dei mondi possibili e conseguentemente che questo è il migliore dei consigli possibili che tutto va bene madama la marchesa che e nonostante qualche sbavatura qualche eccesso qualche lacerazione che possa esserci stata tuttavia il sistema e parlo ovviamente del sistema elettorale non tocco
Altri aspetti dei quali pure ci dovremo occupare bene ha fatto l'onorevole ma ci sa parlare
Del contenuto e degli ambiti di operatività e di competenza
Del Consiglio Superiore della Magistratura parlo dicevo del sistema elettorale bene su questo versante ho l'impressione che un errore grave commetteremmo sempre prendessimo di chiuderci
E di dire nulla va toccato perché è questo il meglio che possiamo sperimentare
Possiamo escogitato
Io mi rendo conto che esporre soprattutto proporre in positivo è sempre un'operazione improba quando addirittura non avventata e audaci
E preferisco quindi per arrivare poi a una certa soluzione la quale mi affaccio ovviamente con molta timidezza tuttavia consolato e confortato dal deposito di un alla presentazione di un disegno di legge che è il disegno di legge sul collegio sui collegi Bino Minali
Ecco preferisco partire da una valutazione come chiamarla in negativo abbia excludendum
E la valutazione che riporta a dire così non si può andare così temo che non si possa andare
Nasce dalla considerazione che in Consiglio supera la magistratura in questo Consiglio Superiore della Magistratura sette mila e duecento magistrati
Hanno bisogno per essere rappresentati di sei dico sei raggruppamenti a soggetti sappiamo tutti quale vicende hanno determinato la nascita di due altri raggruppamenti bene io ho la sensazione che nonostante le necessita di rappresentanza sei raggruppamenti per sette mila e duecento magistrati in relazione a quei che sono i filoni fondamentali essenziali di orientamento ideologico la magistratura oggi nel Paese sono francamente sovrabbondanti per cui anche a rischio
Di diventare noioso e ripetitivo dico che una magistratura così rappresentata è a mio avviso
Una magistratura afflitta o affetta dalla sindrome di Vei Marra
Ma qualcosa dico non tanto per il riferimento storico quanto soprattutto per gli esiti che poi vennero fuori Dudley Marra che sappiamo tutti come annuo affini
E allora
Sempre in questa prospettiva ad excludendum e negativa io ho l'impressione che sia arrivato anche per la magistratura
La necessità di una semplificazione dello schieramento soggettivo e correntizio la quale corrisponde peraltro ad un'analoga e diffusa esigenza che è presente da avvertita nelle più complessivo panorama politico nazionale del Paese
Ho letto come tutti del resto qualche tempo fa in occasione delle elezioni amministrative a Roma
Le dichiarazioni autorevoli di un alter tanto autorevole esponente politico il quale diceva qui siamo in presenza del Carnevale il rio non siamo più in presenza di una competizione elettorale bene fuor di battute
Sono convinto che questo obbedisce ad una esigenza che è largamente sentita da invertita cioè l'esigenza proprio di semplificare di razionalizzare di agglutinare perché
L'esperienza per lo meno che io ho vissuto sul versante consigliare non parlo ovviamente di quella associativa mi dice che superate
Certe tensioni e certe conflittualità che ripeteva non loro origine giustificazione soprattutto dalla competizione elettorale che c'era stata poco tempo prima
Eccoli i filoni che son venuti fuori le aree se preferite che essenzialmente son venuto fuori sono essenzialmente due
Se volete tre al limite e si sono puntualmente espresse manifestate
E raggruppate in occasione delle vicende a più alto tasso e a più alto contenuto al più alta è spessa valenza politica di cui il Consiglio ha dovuto trattare
E allora se questo è vero
E senza voler enfatizzare oltre misura quello che il sistema elettorale perché mi rendo conto che ci sono dei problemi che prescindono che trascendono il dato sistemico per essere generati da altri fattori sui quali pure dovremo discutere e che tuttavia traggono origine quella che è la cultura del costume il modo d'essere il comportamento la filosofia la ideologia tuttavia io credo che il sistema elettorale qualche cosa può fare senza essere
Esaustivo e risolutivo in termini domenicanti di quella che viene chiamata con una espressione vulgata se volete anche troppo ruvida rozza e semplificata
E cioè la politicizzazione della magistratura e per essa del Consiglio Superiore della Magistratura ecco io ho l'impressione
Che senza correre il rischio di dover essere demonizzati perché anche questo è il rischio che si corre quando si interpretano delle proposizioni un po'eterodosse rispetto a quelle omologhe o imposte dalla maggioranza
Senza correre il rischio di essere demonizzati probabilmente un sistema maggioritario poi vedremo come modulato potrebbe obbedire a queste esigenze
Senza risultare questo il rischio fondamentale forte io volatori io e oppressivo nei confronti delle minoranze le quali ovviamente guai se così non fosse devono essere rappresentate e devono essere assistite da meccanismi che possono fare sentire la voce delle minoranze stress
Ecco il perché
Io son convinto che un sistema maggioritario scartato ovviamente il maggioritario uninominale che risulterebbe esso sì prevaricatore nei confronti delle formazioni politiche minoritaria
Potrebbe benissimo essere introdotto potrebbe benissimo essere considerato una volta che si introducesse la ipotesi del vino Minale cioè la elezione di due candidati in questi distretti così designati perché a mio avviso verrebbero coniugate perfettamente
Le esigenze delle pluralismo che deve pervadere perché è presente la magistratura la istituzione consiliare tuttavia metterebbe un freno questo mi pare che debba essere l'obiettivo fondamentale essenziale e prioritario
Mettendo un freno a quel proliferare correntizio che a mio avviso in un momento in cui avvertiamo largamente diffuso uno dato che quello che io definisco la de ideologizzazione della magistratura nel senso che ci sono appunto due tre agglutinazione fondamentali ma non certo le sei ore sette uguali
Siamo abituati a registrare in questo momento
Ecco il pluralismo verrebbe rispettato un freno verrebbe tuttavia posto al proliferare delle correnti perché porterebbe fatalmente automaticamente alla creazione di questi due poli concio obbedendo a questa logica di semplificazione lo schieramento associativo senza che risulti sfasato e snaturato rispetto ai filoni essenziali di
Ideologia esistenti all'interno alla magistratura ma questo avrebbe un altro vantaggio oltre a quello della semplificazione dello schieramento associativo avrebbe
Un vantaggio secondo me da non sottovalutare perché libererebbe davvero dall'apparato dalla logica diciamo pure in qualche caso l'ala dittatura delle correnti
Il candidato designato per il consiglio superiore la magistratura verrebbe a creare un raccordo forte autentico tra l'elettore il candidato cioè
Oggi sappiamo benissimo che al di fuori di personalità forti le quali possono affidare le proprie fortune
A mass media che si occupi intensamente di loro la gran parte la stragrande maggioranza dei candidati del designati per il Consiglio Superiore Magistratura dovendo partecipare ad una competizione
In un collegio unico nazionale sa di dover contare assolutamente sulla protezione e sul sostegno delle correnti
Io a Trieste non sono affatto conosciuto se no no i collegamenti correntizia non lavoro nessuno che mi potrà a Trieste e viceversa Palermo non c'era nessuno che voterà il candidato di Trieste
Ora nel momento in cui invece si crea uno bacino elettorale più ristretto
Non solo che si crea questo raccordo ma si creano le condizioni le premesse perché davvero posso uscire il migliore e quando parlo dei migliori ci dobbiamo intendere attenzione
Perché io ho sentito evocare qua discorsi sulla professionalità
Però anche lì voglio essere provocatorio io sono uno di coloro che quando parla di professionalità si preoccupa un tantino perché distingue tra le professionalità autentiche e silenziose
E le quali Haute autentiche silenzio del profeta non sempre e non necessariamente devono coincidere con quelle che io amo definire professionalità patinate cioè le professionalità che diventano tali solo perché a imporle come tali sono i mass media quando poi possibilmente
Andando a vedere determinati passaggi professionali o determinati snodi ci si accorge che c'è un gap
Che c'è uno scarto tra la rappresentazione pubblicitaria e cioè patinata e la autentica professionalità sotto questo profilo per esempio
Io sono convinto che c'è una magistratura veramente non baciata dai riflettori nonno
Clamorosa che e dedita ad uno quotidiano di turno e Silente è proprio questo apprezzabile lavoro che non per questo mi sentirei di definire non professionale o non attrezzato culturalmente tutt'altro
E allora quando noi abbiamo questo bacino elettorale più ristretto
La possibilità di essere influenzati da queste professionalità patinate cioè dalle distorsioni ovviamente parlo in senso distorsioni poi ci può essere anche una corrispondenza
La possibilità che l'elettore venga influenzato a questi portati dei mass-media queste professionalità patinate che non necessariamente coincide con i migliori viene ridotto
Perché nel bacino più ridotto uccisi conosce davvero e la base elettorale autenticamente giudice del suo designato del suo eletto da un suo candidato con la conseguenza che si a la consapevolezza piena di dare il voto ad una persona piuttosto che all'altra e soprattutto dicevo
Di liberarsi è quella che in certi passaggi può diventare una dittatura autentica delle correnti perché non dobbiamo scandalizzarci
O se preferite dobbiamo dire la verità credo che lo dicesse qualcuno prima di me
E nessuno può ignorare
Che addirittura gli organigrammi e le previsioni di approdo al Consiglio supera la magistratura sono previste forse per i prossimi lustri e non soltanto per il prossimo Consiglio Superiore la magistratura a testimonianza di come e la parte lenza ad un apparato scusate il bisticcio l'appartenenza ad una struttura di corrente
è oggi nella situazione data una condizione pressoché insuperabile per l'approdo alla carica di consigliere subito della magistratura e allora
Molto semplicemente ho già finito
Io credo
Che sia il tempo proprio parte da questa premessa in negativo che così come il sistema non credo che sia il migliore possibile e quand'anche lo fosse non appare più come il migliore possibile perché le critiche l'immagine di questo Consiglio Superiore la magistratura non di questo parere istituzione fortemente appannata e compromessa quali che siano gli sforzi dei singoli ed in particolare del vertice del Consiglio Superiore Magistratura
A me pare che la esigenza di ripensare ma in maniera seria forte
Una rivisitazione del meccanismo elettorale sia una esigenza non più oltre rinviabili e sotto questo profilo mi permetto di dire
Che secondo me non va sprecata questa occasione perché ho sentito parlare anche di riduzioni di preferenze
Sì tutte delle cose che possono esser percorso da quello che ho creduto a dire io che non ho nessuna sensibilità politica anche più fattibili quanto non siano altri progetti indubbiamente più impegnativi più Daci però ho la sensazione senza per questo
Volermi impegnare definitivamente giacché tecnico di questi sistemi non sono però la sensazione tutto questo tocca equilibri interni delle correnti
E non tocca invece quello che il dato Esterno la pressione esterna e dinamica delle discorso che io mi sono
Ho tentato di fare
Cioè intendo dire è l'occasione perché se si deve fare una riforma si facevano informa che sia autenticamente tale
Che non hanno i loculi invece chissà quali aspettative che abbiano a rimanere poi deluse e per cui ho l'impressione su questo noi ci dobbiamo realisticamente confrontare
Alla ricerca di una soluzione alla quale sia la più unitaria la più fattibile da più possibilmente seria per portare avanti però senza smettere la considerazione di fondo che forse il sistema proporzionale
Nella
Angolazione con cui io l'ho visto soprattutto nell'articolazione concreta attuale e causa non ultima di quella proliferazione correntizia che a torto o a ragione
Viene considerata come uno
Dei mali come uno dei vizi per così dire della istituzione consiliare della magistratura contro cui e sarebbe grave se noi non intercetta Simo questi segnali e non non li prevedessimo
Contro cui sta cominciando a montare una reazione che io giudico pericolosa e che perciò va guardata attentamente e da parte della opinione può
Ex consigliere c'era anche hanno ci sono molte richieste d'intervento perciò prego tutti della massima concisione la parola al consigliere Polito segretario di Magistratura democratica
Io ringrazio per il cortese invito e anche per la possibilità di intervenire in questo convegno io credo che metodicamente bisogna partire da ciò che in apertura stamane diceva il presidente Rognoni
Un po'tutti quanti dovremmo perdere cito solo parole l'abitudine di attribuire agli altri a correnti a gruppi di opinione etichette e influenze di schieramenti avversari allorquando il dissenso e di merito e non di schieramento
Effettivamente il superamento di schematismi antichi direi stereotipi molto approssimativi può consentire una confronto nel merito e sul contenuto delle varie proposte e sicuramente se ne gioverà la soluzione
Ai problemi
Che sono stati stamane lungamente prospettate
Un'altra avvertenza metodologica che fare inizia e che credo
Sarebbe opportuno
Fare collettivamente la faceva l'altro giorno in altro convegno più o meno sugli stessi temi organizzato dal Partito liberale a Bologna il sottosegretario alla Giustizia onore senatore Silvio Coco quando diceva che sul Consiglio Superiore vanno intricata sì
Tutti quanti i doni di funzionamento di cattivo funzionamento della giustizia e si corre quindi il rischio inevitabilmente di voler risolvere intervenendo sul CSM e soprattutto sul meccanismo elettorale una serie di nodi che di problemi che hanno radice altrove
Ecco se
Il mio intervento per qualche verso la parità eccentrico rispetto all'asse di tutte le relazione delle comunicazione proprio perché
Io credo sia necessario mettere al centro della nostra attenzione quale che sia Raponi la soluzione sulle varie proposte che molti dei problemi che gravano sul Consiglio che inquietano che di cui si discute in tutte quante
Le
Sei di convegni di partito e di magistrati hanno poco o punto a che fare con il sistema elettorale
Si dice sovente il degrado del correntismo
Che ha invitato le prassi più degradante del sistema partitico del sistema politico soprattutto si tocca con mano in alcuni aspetti dell'attività consiliare e si fanno gli esempi degli incarichi direttivi si fanno gli esempi degli incarichi extragiudiziarie giudici si fanno gli esempi già stamattina ne parlavo proprio questo de Federico di una professionalità non sa imporre all'altezza della situazione tante che di Federico lamentava la scarsa selettività dei concorsi
Dico per inciso che mi pare abbastanza contraddittorio lamentare la scarsa selettività dei concorsi quando in giro si se intorno discorsi su selezioni addirittura senza concorso chiusa la parentesi ma se questi sono liberi incarichi direttivi incarichi extragiudiziari
Qual è la soluzione
Le correnti nel loro degrado condizionano l'attività e consigliare per la verità non più e non meno di quanto lo condizionino le componenti laiche che pure non sono indenni da alcune pratiche degradate
Di negoziazione di scambio
Super esempio posto direttivo incarichi extragiudiziari
Ma se questo è il nodo io credo che molto più produttivamente
Si potrebbe ridurre i poteri
Dei gli incarichi e direttive dei campi
Accorciare i tempi temporaneità delle funzioni per modo che gli appetiti saranno tagliati verranno meno e alle correnti toglieremo l'oggetto dello scambio e del mercato
Alle componenti laiche e alle componenti politiche lo stesso discorso si potrebbe fare sugli incarichi extragiudiziali molto rapidamente
Qui è da tempo che si dice che questo il settore in cui si stabilisce una rete di condizionamenti
Molto fitta de e allora da dove viene questa possibilità
Di attribuire muniti di sci incarichi o prestigiose commende
Spesso e sovente viene dalle norme e dal potere politico lato onorevole Fumagalli è buon testimone che nella scorsa consiliatura ogni volta che si parlava di incarichi gli arbitrati c'erano tre mani che si levavano sempre di segno contrario
Erano mani divaricate dal punto di vista culturale politico mi ricordo la professoressa
Assanti il consigliere Tindari Baglione e chi vi parla la replica a volte fondata che ci veniva fatta era ma se la legge lo consente perché mai volete opporvi a questo incarico che pregiudiziale
Allora se il problema è questo poniamo mano alla modifica legislativa e togliamo via gli incarichi
Se dal potere politico il segno che ci viene e tutt'altro e di continuare ad amplificare questi incarichi anche extra legem consentendo per esempio di collocare fuori ruolo presso l'alto commissario non parlo di Sica che prefetto parlo degli altri
Tre quattro magistrati se li dà il segno che ci viene è nomine di magistrati in incarichi di responsabilità per esempio un magistrato componente del CNEL un organo che anche iniziativa legislativa allora la contraddizione non è sul correntismo partitico politico la contraddizione in un quadro normativo in una linea da parte del potere politico quanto mai contraddittoria fra proclamazioni ed interventi effettivi
Perché facevo questi esempi perché io credo che se qui e subito si ponesse mano a quelle proposte approvate dalla commissione Giustizia della Camera nel luglio ottantotto e da allora mai più discusse mai andato in auto la moto il sito io
Si riuscirebbe
Insieme all'effettivo funzionamento del Codice di procedura che cambierà prassi mentalità dei giudici
Si riuscirebbe davvero a cambiare un contesto generale
Entro cui il CSM agisce ma dal cambiamento di contesto generale ne verrebbe completamente trasformato e positivamente trasformato e l'attività del CSM e l'attività delle componenti interne
Pensate semplicemente che cosa sarebbe
E quanto cambierebbe il CSM la sua composizione la sua attività quotidiana
Se finalmente venisse approvata la proposta della Commissione giustizia della Camera sull'allargamento dei consigli giudiziari
Abbia extra ordinem non dico che debbano essere gli avvocati come dice la Commissione giustizia personalmente mi sta bene ma prendere già in carico la possibilità che il governo di giudici non sia governo dei giudici su se stessi ma sia aperto all'esterno già di molto attenuerebbe il tasso di inevitabile corporativismo che in questo organismo
Viene quotidianamente a pesare sull'attività perché queste
Proposte pura approvate all'unanimità dalla commissione Giustizia non vanno avanti a tutt'oggi sono la bloccate perché mai si accenderà e si focalizzato tutta l'attenzione sulla legge elettorale e non sì accelera invece ciò che apparentemente sembra accomunare tutto il mondo politico e anche il mondo giudiziario
Io credo che se sì Morra Lizzano questi terreni di scambio e di mercato riusciamo a moralizzare a sistematizzare e a rendere più trasparente la stessa attività consigliare perché con tutta franchezza mi consentirete
Mi pare alquanto strano in un convegno come questo e l'addebito e il rilievo non è ai politici ci mancherebbe altro è alla mia parte cioè ai magistrati
Che si viene da parte dei massimi esponenti delle correnti e dell'associazionismo giudiziario a parlare contro le corrente contro assolvendo giudiziaria cari colleghi io non so quanta gente
Oltre ai presenti sentirà questa nostra discussione però non siete molto credibili scusate tanto non siete molto credibile allorquando dietro tutto un sparare contro il quartier generale di cui fate parte e allora sarebbe molto più come dire credibile che si riuscisse a portare la stessa trasparenza
Quotidianamente nell'attività consiliari nell'attività istituzionale e certo poi con maggiore legittimità potremo venire
Nel confronto con le rappresentanze parlamentari con il sistema dei partiti a discutere di quali cambiamenti e più propriamente adesso andiamo in questi cambiamenti proposti
Io credo che dovremmo che dovrebbero i politici porsi una domanda
Ma se dobbiamo tutti quanti diciamo di tagliare il tasso di corporativismo
Ma come mai
Certe innovazioni legislative si fermano e altre oggi per esempio politicamente almeno vengono accelerate
La risposta la risposta che sovente sita ma e che esiste la lotta di dei magistrati che blocca le innovazioni
In realtà mi pare una risposta in parte elusiva perché scarica di responsabilità di lei
E i gruppi parlamentari e il sistema dei partiti
Posto che lei doppi
Esistono nelle realtà politiche nella realtà sociali e però se davvero la voglia e la necessità è quella di rompere il corporativismo di rompere antichi privilegi di smetterla con la difesa
Di tutto l'esistente sotto il contrabbando della indipendenza della magistratura perché alcune cose sono diventate degli autentici privilegi
De il potere politico finalmente assume su di sé questa responsabilità e approvi ciò che la Commissione giustizia salvo alcune cose che tecnicamente vanno riviste approvato nel luglio scorso
Non c'è lobby che possa temere se davvero c'è la volontà politica di andare in quella direzione
E stranamente viene accelerato invece il discorso elettorale e anche qui ma non vi dice nulla
Se davvero si vuole tagliare l'unghia al potere degli apparati che da parte delle correnti maggioritarie
Oggi viene la richiesta di rompere il collegio unico nazionale
Non è per caso che la rottura del collegio unico nazionale non serve ha fatto rispetto ai fini dichiarati e che più agevolmente serve invece al consolidamento degli apparati
Delle proposte che sono state fatte stamattina quella del collegio della frantumazione dei collegi
Senza recupero dei resti significa paritari un premio di maggioranza e allora lo si dica chiaramente lo si dica chiaramente che e almeno sarebbe trasparenza voglio dire anche produttiva dal punto di vista politico che
Due poli esistono e due poli devono confrontarsi
Ma le esigenze che vengono accampate addotte sulla base dei discorsi politici generali su Baggio ritardi proporzionale per il CSM valgono molto meno perché qui non c'è l'esigenza di stabilizzare una maggioranza per un governo razionale incongruo ampio nel tempo e così via tutt'altro qui non deve esserci una maggioranza precostituita
Una posizione del tipo nove o dieci collegi vino Minali
Significa nei fatti se esaminato il meccanismo unicamente che i gli esponenti dei due più grossi gruppi saranno votati punto e basta con azzeramento di ogni altra rappresentante possibilità
è sei a un certo punto le correnti esistono e giustamente il presidente Andreotti stamattina diceva voi potete abolire formalmente le correnti spunteranno sotto altro nome
Anche con i dieci collegi nazionali Bydo Minali sei gruppi di maggioranza fanno un accordo fra Napoli e Torino e il gruppo Forte a Napoli
E il gruppo Forte a Torino reciprocamente si scambiano il favore non c'è alcun dubbio che gli eletti tutti e venti ci saranno dei gruppi di maggioranza
Ora il problema di tutto la Re le minoranze non è un problema delle minoranze è un problema delle maggioranze
Chi parla fa parte di un gruppo di minoranza che per decenni è stato fuori dalle istituzioni
Eppure non solo sopravviveva ma addirittura aggregava consente
Io credo che sia la maggioranza a doversi seriamente porre questo problema e quindi ad agire
E a trovare rimedi per tagliare davvero le cordate e le unghie agli apparati ma senza minimamente
Neppure in modo nascosto come nell'ipotesi della rottura del collegio comprimere il pluralismo comprimere le rappresentanze perché autorevolezza del Consiglio
Regge semplicemente se a livello consigliare tutte le reali e significative componenti culturali esistenti
Nel sistema sociale e nel sistema politico di partite nella magistratura può venire avanti
Chi parla rappresenta un gruppo che non è più una sparuta minoranza
A Gioventù il venti per cento dei consensi è un po'difficile mettono da parte ma il problema non è
Per chi ha il venti per cento
Il problema è per le novità che possono esserci se davvero non vogliamo chiudere in gabbia questo sistema magistratuale associativo ma perché dobbiamo introdurre meccanismi che di fatto
Impediscono Algida delle migliori intenzioni ai gruppi nuovo Pd aggregarsi e cresce
Ogni sistema che rompe il Collegio nazionale impedisce l'aggregazione di novità e di gruppi nasce
Un esempio e su questo più nel consiglio scorso
Ci sono state alcune presenze che al di là del merito dei singoli problemi sono state ampiamente già
In tutti i gruppi in tutte le componenti politiche come un modo di essere e di rappresentare l'esercizio della consigliatura
Bene quelle presenze
Erano presenze che furono possibili grazie unicamente al Collegio nazionale per uscire suor da schemi generali
Un soggetto come Zagrebelsky
Che sulla questione caso Torino
Prende delle posizioni duramente censurate a Torino
Può essere letto unicamente in un collegio nazionale
Perché è una espressione di tante minoranze diffuse sul territorio
Dieci a Bari e cinque a Perugia e quattro a Caltanissetta e dieci a Torino e otto a Roma che consentono dalla somma di queste minoranze sia pure all'interno di una lista
Di essere rappresentati a livello di Consiglio supremo
Viceversa una elezione su base territoriale non può Cass R. per definizione una rappresentanza territoriale cioè una rappresentanza di interessi
E allora voliamo come giustamente diceva stamane il presidente Rognoni rilanciare i contenuti programmatici per far volare più alto il Consiglio o vogliamo invece fotografare rappresentare le rappresentanze territoriali e di interessi sono strade ambedue legittima intendiamoci bene ambedue legittime e la tolleranza reciproca ci dovrebbe far dire che nessuno può demonizzare l'altro
Tuttavia bisogna scegliere affrontare l'una o l'altra nelle strade sapendo bene ciò che gli sta facendo insomma non si può dire no al corporativismo
E al tempo stesso assecondare la rappresentanza territoriale
Perché le due cose sono in contraddizione perché semplicemente l'aggregazione attorno a concezioni ideali poi il problema di merito quali son più buone quanto meno buone ma solo questa può dare la possibilità davvero di rompere la
Aggregazione
Io credo con tutta sincerità se andiamo alla scadenza nei tempi costituzionalmente previsti
Con un contesto modificato in cui si cambia l'ufficio direttivo contemporaneità riduzione di potere si vietano incarichi extra giudiziari si fa la reversibilità delle funzioni
Sì rinnovano o si modificano meglio i Consigli giudiziari per competenza e per composizione e al tempo stesso si tagliano le cordate la possibilità di cordate dicendo che Lab norme numero di preferenza viene ridotto a due
Nel giro di un anno tutto il contesto complessivo del governo autonomo della magistratura sarà completamente modificato
E al tempo stesso avremmo garantito non solo la rappresentanza delle minoranze ma la possibilità stessa che nuove minoranze emergano per rompere le incrostazioni mesi limitazioni e lei inevitabili tendenze ma qualcuno diceva di ogni gruppo di potere a perpetuare se stesso ma ciò sarà possibile farlo solo se secoli diamo il nuovo che sta crescendo e non se lo uccidiamo
Grazie a D'Ippolito
Prima di dare la parola al consigliere Vacchelli proposta ottantotto mi pare così
Vorrei comunicare che per le diciassette annunciato con la sua presenza il segretario nazionale onorevole Forlani
Sì c'era domando scusa c'è a una replica flash tre secondi delle di trenta secondi mi ha detto improprie sin dal professore
Sono delle cose dette dai pallido richiederebbero seminario mi voglio inserire soltanto sulla proposizione che lui a Espresso di Marco eventuale contraddittorietà di qualcosa che avrei detto io
Quando io ho parlato della scarsa attendibilità selettiva del concorso in magistratura mi riferivo a un fenomeno che ho già di cui ha già parlato tante volte
Cioè non è che non si altamente selettivo basta pensare tre quattro mila partecipazioni e non si riesce a fare neanche il numero delle donne questo sarebbe per l'alta selettività perché io parla di scarsa attendibilità perché non misura
Non misura che cosa significa non misura esempio noi abbiamo preso tutti quanti casi di sovrapposizione delle
Prove scritte
Persone che son diventate magistrati con un concorso e sono passati al e hanno fatto il concorso scritto successivo senza sapere com'era andato
Lo scritto del concorso in cui poi sarebbero diventati magistrati abbiamo trovato circa cinquecento casi di questo e circa il sessanta per cento di quelli che diventati magistrati col primo concorso hanno sostenuto l'esame scritto del secondo senza sapere com'era andato quello in cui sarebbero diventati magistrati Begnis Santa per cento non è stato in grado di superare il secondo
Ora sia ben chiaro che questo non prova che siano tutti somari prova che il concorso non misura e quindi non è attendibile
è un amico un problema da poco
E quindi questo quando parlavo di scarsa attendibilità selettiva mi riferisco a questo che è un fenomeno che il ministero conosce da quando facemmo queste ricerche nel settantasei su cui non si è affatto agito
Bene grazie anche per aver mantenuto la promessa di brevità allora Rachele
Grazie presidente
Viene data la parola grazie agli organizzatori di avermi voluto invitare e ed espone
Sia pur succintamente
Quelle che sono
Le idee che ci oltre a lei Aimone di gettare come dei Verdi proposta ottantotto ne siamo un gruppo di magistrati gaffe lanciato una proposta
Ma non abbiamo in nessun modo nella presunzione anzi abbiamo la compagna consapevolezza
Che
In Carnia mondi saggio che assolutamente comune a gran parte della magistratura si teoria tormenta non si trovi dentro correnti organizzato
Io non intendo raccogliere i numerosi spunti polemici
Che nascono da alcune affermazioni che ho sentito qui che vogliamo il Consiglio superiore della magistratura
Unica causa di una giustizia che non funziona
In un Paese preoccupato innanzitutto di avere leggi giuste sentenze giuste
E neanche bocche o quella strada anch'essa ricca di spunti polemici
Che si muove lungo i binari di riforme costituzionali io mi limiterò semplicemente ad alcune beni considerazioni sulle riforme elettorali
No ma c'è non dicevano scenderò diciamo Surlini polemiche nei termini nel senso migliore del termine non solo per motivi di tempo ma soprattutto perché non vorrei nascondermi dietro queste polemiche per evitare
Diciamo così
Di affrontare il problema di fondo se qualche cosa debba essere cambiato
Indubbiamente non si può negare
Che oggi nel Consiglio superiore della magistratura ma non solo il consiglio superiore della magistratura qualcosa non vada
E certo non si può negare ha ragione il collega Ippolito
Che da questi mutamenti non ci dobbiamo aspettare la redenzione del mondo eppure qualche cosa possiamo aspettarci e questo qualche cosa credo che vada fatto perché non ho mai condiviso e credo che siano in molti a non condividere coloro che predicano agli altri prima di praticare a casa propria io credo che intanto abbiamo una legittimazione a richiedere con forza certi comportamenti quanto dei primi gli applichiamo no
Ora deve essere questo sì assolutamente chiaro che questo qualche cosa che non va nel Consiglio Superiore della Magistratura non è un male tipico del Consiglio superiore della magistratura è un male se mi consentite lei fa sì è un male del secolo ed è l'invasione delle istituzioni da parte dei gruppi organizzati il sfido chiunque a dimostrarmi che questo è un qualche cosa che accade solo ed esclusivamente o prevalentemente nel Consiglio superiore della magistratura
Peggio
Che accade nel Consiglio superiore della magistratura ad opera esclusivamente dei membri togati
E si badi bene che io intendo riferirmi agli apparati delle correnti e volutamente non ho parlato delle correnti
Perché ha ragione
Qui il collega Ippolito e però dobbiamo anche chiarirci le idee
Perché
Non credo che sia possibile in nome di quelle idee verità che condivido e che rivendico qui con forza
Dell'associazionismo a quelle idealità che ha contraddistinto le correnti come momenti forti di proposizione politica ed ideale ecco dicevo non si può
Sol perché ciò si condivide accettare anche quel potere di apparato che spesso prende alla gola il Consiglio superiore
E d'altra parte il reciprocamente non si può solo perché
Si accetta questi deriva accettare delle cose che sono sinceramente non accettabile
Ora io credo che se c'è qualche cosa che debba essere fatto
Se c'è qualche cosa che può modificare realmente la situazione questo qualche cosa è modificare raffreddare per dir così nella istituzione il potere degli apparati
Guardate che il potere degli apparati
A mio modesto avviso non si raffredda con auspici con modifiche di chissà quali titoli si modifica eliminando il potere di candidatura degli apparati al Consiglio superiore
Se noi lasciamo invariato il potere di candidatura possiamo aspettarci tutto quello che volete voi però la situazione rimarrà uninominale cinque collegi dieci la Cina sostanzialmente la scrisse
E allora io debbo dire
Che diciamo così è un po'sospetto che le cosiddette correnti maggiori vogliono cambiare tutto meno che il potere di candidature
Perché allora il sospetto è che non si voglia fare un salto di qualità il sospetto è che ci si voglia muovere verso un sistema sostanzialmente maggioritario
Io personalmente lo abbiamo già detto pubblicamente
Sono disposto
A discutere non abbiamo tabù del sistema proporzionale e ma certo deve essere contemperato questo qualche cosa
Cioè lasciando il sistema proporzionale si abbandono dei valori si abbandono delle utilità
Credo che sia ragionevole farlo se contestualmente c'è quello che ho chiamato un raffreddamento del potere degli apparati
Abbandonare il sistema proporzionale per gettarsi in un sistema maggioritario secondo me non avrebbe senso e non cambierebbe alcuna dei gravi inconvenienti gravi che oggi tutti quanti lamentiamo
Ho quasi finito
Io poi vorrei sapere per rispondere all'amico Vincenzo Geraci
Quale vantaggio avrebbe un sistema che lascerebbe
Fuori del Consiglio
L'unico son neanche se chiamato tutto perché ho detto siamo un ventaglio di proposte istiga sta Magnano dove sta non siamo neanche un gruppo lascerebbe fuori del Consiglio nell'ipotesi chi l'unico gruppo che non è un gruppo l'unico gruppo che rivendica un non potere degli apparati e che quindi non si aspetta niente pensione
L'unico gruppo che pubblicamente né i fatti ha rifiutato la disciplina di corrente nelle istituzioni
Non vedo quale grande vantaggio andremmo a conseguire con modifiche in questa direzione
E allora dico subito
Che aveva ragione questa mattina la professore
Sa Fumagalli quando diceva
è tutto molto discutibile è tutto molto difficile
E quindi massima apertura al dialogo però credo che noi dobbiamo avere una qualche stella polare che ci illumina
E se vogliamo questa stella polare indicava a mo'di slogan io direi che oggi come oggi sono possibili tre slogan
Lasciamo il potere in mano agli apparati e io credo che si debba rispondere no
C'è un altro slogan non solo possibile ma vedo un po'arrivare all'orizzonte ed è consegniamo il potere in mano al potere al potere politico e io credo che si debba rispondere anche questa volta no mentre credo che bisogna fare sinceramente e a cominciare dai magistrati ogni sforzo perché il potere venga finalmente restituito alla magistratura nel suo complesso ringrazia
Grazie ad accordi la parola al professor Ziccone componente del CSM
Qualche riflessione e anche qualche risposta a non invito che stamattina Gargani faceva rivolgendosi agli attuali componenti del Consiglio superiore
Vorrei cominciare innanzitutto con una riflessione
Sentivo dire o poco fa punti
Questo Consiglio superiore a un certo momento
Nonostante qualcuno abbia detto
Abbia per un certo tempo svolto un'attività apprezzabile
E nonostante è stato detto stamattina
Soggettivamente cioè per la composizione dei soggetti
E per le caratteristiche dei soggetti non ha motivo di esser considerato meno buono o meno attivo o meno capaci di altri
A un certo momento a imboccato una strada che si è detto obiettivamente apportato
Penso un
Periodo di involuzione che certamente
Che certamente e questo è incontestabile ha provocato la sensazione di un abbassamento del livello di credibilità non soltanto dell'istituzione Consiglio Superiore ma indirettamente e come si può dire per contatto anche della stessa magistrature
E riflettevo su quella frase che mi pare abbia detto il con il consigliere Polito il Polito quando diceva stiamo attenti a evitare situazioni che possono riprecipitare il Consiglio
Verso situazioni in cui non si vola più alto
Ora molti colleghi credo
Ricorderanno come me
Che nei primi due anni forse di attività del consiglio la frase che si sentiva ripetere un po'dappertutto in Italia era proprio questo questo Consiglio lavora bene
Sta facendo il suo dovere ma non vola alto
Dovrebbe volare un po'più auto
E appena il Consiglio secondo me attentato di cominciare a volare alto
Il risultato credo che come stamattina è stato da tutti osservato non è certo stato un risultato molto soddisfacente o con risultato di cui si può essere soddisfatti
Questa riflessione io faccio perché
Prima ancora di entrare nel merito delle possibilità che Attraverso meccanismi che riguardano una parte dei componenti del consiglio superiore dei componenti cosiddetti toccati con il Consiglio superiore cioè prima di entrare nel merito della legge elettorale che concerne i magistrati
E vorrei esaminare una serie di discorsi che sono stati fatti e che riguardano come si può dire l'aggiramento
Dell'ostacolo o della situazione di non funzionalità del consiglio per presunte crisi ma anche questo è stata abbastanza unanimemente osservato stamattina
Di crisi che riguardano la rappresentanza da parte dei magistrati dei loro colleghi o crisi che riguardano la così già di per sé l'associazione la società l'associazionismo e quindi anche crisi che riguardano poi l'attività l'eccesso del correntismo l'accesso della politicizzazione ora il tentare si è detto prima ancora che con la trasformazione della legge elettorale con altri tipi di provvedimenti altri tipi di leggi che forse ancora meglio possono anzi qualcuna detto sono forse gli unici provvedimenti che possono veramente con cambiare qualche cosa del consiglio
E voglio ricordare due interventi su questo piano
Uno quello mi pare del
Rappresentante del dei problemi dello Stato del Partito comunista se non vado errato pare saggi si chiamava ma ci s'e l'altro quello appunto del consiglieri porto perché perché già lo ricordava già stamattina
Prima ancora di Federico
Nella proposta che fa impicci
A questi in dalla delimitazione della preferenza vediamo secondo me è già un fatto significativo e positivo
C'è questa considerazione noi possiamo veramente agire sul Consiglio superiore se in primo luogo ci poniamo il problema di una disciplina dell'attività del Consiglio superiore che riguarda
Il contenuto degli atti la tipologia degli atti l'organizzazione per compiere questi atti
All'altra parte
Osservava il consigliere Polito alcuni problemi possono essere risolti proprio in quanto ad esempio si disciplinano sostanzialmente nel contenuto indirettamente
Atti che hanno costituito e costituiscono tematiche in cui il consiglio decide
Spesso imbattuto non soltanto l'ultimo ma anche il precedente e che sono poi le tematiche danno luogo a questa sensazione della politicizzazione del Consiglio superiore modo alcune diciamo
Involuzione o alcune forme di non buon funzionamento ad esempio la legge che riguarda incarichi che sono appunto una materia tanto versate questo tutti coloro i quali hanno fatto parte dei conti Superior lo sanno bene e altri tipi di attività del consiglio ora certo se mi permetto ovviamente un'osservazione che è chiaramente un'esagerazione un'esasperazione ma per rendere al meglio il significato del discorso che sto facendo c'è se noi
Eliminassimo tutte le materie del contendere cioè trasformassimo o avesse un Consiglio superiore in cui le questioni che dividono hanno diviso
E che danno luogo alla manifestazione se è vero come è stato detto del correntismo o della politicizzazione fossero eliminati è chiaro che non avrebbero modo di
Appalesarsi la pubblicizzazione alla corrente inflazione a tutti gli altri fenomeni degenerativi
Ad esempio non mi è mai capitato per la verità di vedere spaccate le correnti al Consiglio quando fra le tante cose mettiamo all'ordine del giorno che avesse l'ordine del giorno c'è poniamo la concessione del Periodo di ferie per la maternità obbligatorio per la maternità o altri tipi di provvedimento che ovviamente non promuovono nessun problema che non danno luogo a nessuna discussione ma il discorso purtroppo ecco perché non ritengo che quel modo di intervento possono essere infetto sufficiente certi può in qualche misura eliminare qualche problema ma proprio le tematiche che sono quelle in cui si sviluppa la tendenza le contrapposizioni e quindi si manifestano
Proprio i i fenomeni non corretti del correntismo o della politicizzazione sono appunto le attività che per la loro natura per la loro natura diventano delicati e qui basta per tutte ricordare le tematiche i problemi che hanno rappresentato per questa consiliatura il banco di prova che hanno rappresentato per questa consiliatura come si può dire quel cielo in cui si voleva forse volare alto S. volato in modo tutt'altro che alto comunque questa rappresentazione è stata data alle stelle per esempio la tematica dell'articolo due che è stata una tematica appunto provocato tutta una serie di contrapposizione tutta una serie è stato detto di esasperazioni politica correntisti eccetera
Allora io credo che queste osservazioni debbono condurre alla conclusione che
Se alcune leggi che riguardano in generale lo status del magistrato
Ho problemi che in qualche modo poi diventano problemi
Da trattare e su cui il Consiglio e impegnativa mente chiamato a decidere vengono risolto a monte dal legislatore certo pesto semplificherà
Il le problematiche semplificherà la vita del Consiglio ma non ha nulla a che fare questo tipo di intervento con la eliminazione di un eventuale per adesso diciamo eventuale causa di
Funzionamento di non governo com'è stato detto che è appunto quella che si presume il difetto del correntismo dalla politicizzazione cento
Analogo discorso anzi secondo me li addirittura il rimedio peggiore
Del male sesto
E quello che
Sentivo fare stamattina dovrà presentante il PC il quale diceva occupiamoci
Anche o forse o soprattutto perché questo a direttamente incidenza
Di
Forme e contenuti dell'attività del Consiglio superiore e qui io devo ricordare perché appunto mi si invitava stamattina un po'a
Parlare dell'esperienza anche dell'attività e qui io devo ricordare ma credo che tutti coloro i quali hanno seguito attentamente e
Oppure quando hanno fatto parte se hanno fatto parte di questa istituzione devo ricordare che una delle conflittualità
Quasi sempre affiorante
E che e ha dato come si può dire la chiara visione di possibili contrapposizioni molto vicine contrapposizioni di tipo politico
è stato proprio quello di
Come concepire il ruolo del Consiglio superiore cioè che cosa esattamente deve fare il Consiglio superiore fino a dove si può spingere la cosiddetta attività di direzione e di intervento nella politica
Giudiziarie da parte del Consiglio superiore
Ora se è vero che queste è stata ed è una delle cause di maggiore differenziazione di maggiori problemi di maggiore distinzione proprio all'interno del Consiglio superiore tra le varie correnti o tra le varie opzioni culturali e chiaro che provvedimenti legislativi quali
Per coloro i quali propongono e se ho ben capito in questi anni qual è l'orientamento a cui diciamo si ispirano coloro i quali fanno questo tipo di operazione e proprio secondo questo orientamento bisognerebbe sottolineare semmai
Nel ruolo del Consiglio questa come si può dire carica di spinta questa questa
Capacità di penetrazione di incidenza nella problematica
Di un intervento sulle linee della politica giudiziaria
E ma proprio questo ripeto infatti ha fatto
Scoppiare delle contraddizioni proprio questo semmai sarebbe un modo per aggravare ulteriormente se non si eliminano invece le cause delle contrapposizioni appunto politicizzazione eccesso
Di correntismo eccetera mai ripeto finirebbero con l'essere un modo per e saltare
Queste degenerazione
Quindi io credo che il vero problema e posto in altri termini e cioè
E questo è stato detto devo dire dalla presidente Rognoni in modo chiaro stamattina e qui
In che misura i problemi sono problemi che attengono al Consiglio superiore sono problemi che riguardano la politicizzazione o l'eccesso di correntismo nel Consiglio superiore in che misura invece si traducono nel Consiglio superiore problemi che attengono gialla magistrature che attengono l'attività dei magistrati questa sì che è una distensione secondo me importante che va fatta chiaramente
Perché
E evidente che tutto ciò che viene contestato o viene attribuito come eccesso di politicizzazione ai magistrati
Non è direttamente
Eliminabile
E non si può certo intervenire attraverso il consiglio se non in una certa misura e devo dire anche in una misura molto pericoloso
Perché una delle lamentele che girando per gli uffici giudiziari d'Italia mie
Spesso è capitato di sentire una frase molto significativa anche dolorosa forse eccessiva non del tutto giusta
Che è quella che spesso i magistrati i singoli magistrati
Temono addirittura non soltanto di non essere sufficientemente difesi dalle istituzione Consiglio Superiore nella loro autonomia o nella loro libertà o nella loro indipendenza ma ogni tanto trovano addirittura nel Consiglio superiore
Quasi un attacco quasi un pericolo quasi una minaccia alla loro indipendenza i singoli giudici
Il valore che certamente certamente la Costituzione intende tutelare a queste scimmie Hrabal collegamento singolo giudice Consiglio superiore
Quindi certamente tutto quello che riguarda la indipendenza o la non politicizzazione del magistrato del singolo magistrato e oggetto di possibile intervento di possibile disciplina che vedo muoversi e poi muoversi a prescindere dal Consiglio superiore semmai bisogna curare che il Consiglio superiore non sia una struttura e non sia un'istituzione che di per sé possa rappresentare un pericolo o una minaccia
Allora tutto ciò premesso
La domanda a sola domanda che nel tema di questo convegno non ti e tutto il resto non sia rilevante domande per il tema di questo convegno oggi bisogna fare e quella che è stato detto
Prima sinora da molti interventi e c'è ma in qualche misura in qualche misura nessuno pensa che i problemi del correntismo della politicizzazione possono essere eliminati soltanto attraverso la riforma elettorale questo stato detto da tutti un'affermazione generale
Ma in qualche misura si può intervenire per eliminare o almeno ridurre queste degenerazione attraverso la riforma del sistema elettorale
E qui non ci sono che due strade
Ho sì o rispondere sì corrispondere no credo che la stragrande maggioranza di coloro che sono intervenuti accettando lo stesso tema del convegno rispondono sì
E io sono tra quelli che risponde
Si tratta di vedere con quale tipo di modifica e veramente possibile di ottenere questo risultato
E allora
Diciamo per grandi linee brevemente
Pensiamo a questa differenziazione interventi o sulla composizione del consiglio
E quindi riforme costituzionali interventi inventiva soltanto sul sistema elettorale e quindi interventi legge io voglio prescindere dalle difficoltà politiche
Che e possono renderà molto più difficile o assolutamente improbabile in tempi brevi la riforma diciamo della composizione prestiamo socia perché perché sono convinto che non è lì che si può veramente
Risolvere il problema e non è lì e qui do ragione a chi ha osservato
Qualunque sia la percentuale qualunque sia il rapporto tra giudici che vengono eletti con il sistema normale di rappresentanza della categoria dall'associazione dalla generalità dei magistrati
Altri componenti
è chiaro che
Se funziona male il momento della rappresentanza della categoria non si potranno risolvere rimirare i problemi
Quindi credo che l'attenzione vado senz'altro dedicato al secondo sto problema al secondo modo di affrontare il problema sul secondo modo di affrontare il problema
Voglio soltanto fare una dichiarazione io sono convinto che
Il vero nodo e quello della contemperare da un lato il cosiddetto principio del pluralismo della rappresentatività delle minoranze e il proporzionalismo
Dall'altro lato questo ancorare la rappresentanza al territorio ma più che al territorio alla conoscenza che sia del candidato
Su questo piano credo che l'eliminazione del collegio unico nazionale e un passo avanti ed è un passo avanti
Chiedo concluso che si muove proprio questo è il vero significato nella linea opposta e diversa
Da quella che nel settantacinque fu percorso se vera l'analisi e se viene condivisa l'analisi che oggi noi abbiamo l'esasperazione di un certo tipo di indicazione che a suo tempo è stata sostenuta se è vero questo noi dobbiamo muoverci appunto in una diversa direzione quale meccanismo concreto
Imboccando questa direzione e tale da un lato da evitare le esasperazioni che le degenerazioni e dall'altro di
Non sopprimerlo quei valori che comunque continua ad avere un certo significato e scelta concreta la proposta ad esempio della Fumagalli mi sembra abbastanza equilibrata
Bene
Prego il consigliere circa l'allora segretario generale dell'Associazione nazionale magistrati
No l'ingrata innanzitutto non per limitativo cerimonia ma poi vera gratitudine
Per l'organizzazione di questo convegno
E per la possibilità emessa data alle varie realtà presenti nella magistratura
Di esprimere il loro pensiero
Siamo qui ancora una volta per chi fa un po'di vita associativa delle soste associazioni sa che ogni cadenza elettorale si parla di una riforma del Consiglio superiore
La riforma della legge elettorale il Consiglio Superiore della Magistratura non piace
Forse non può neppure piacere
E perciò
Ogni momento ci si rigira nella speranza di trovare un modo di appoggiarlo che l'orrenda gradito
O gravi
Non piace ai magistrati
Che leggendolo eleggendo né una gran parte forse si aspettano
Un organismo più duttile
Più debole in un certo senso e si trovano di fronte un organismo che per la presenza dei la componente laica per la durata quadriennale dell'incarico per una serie di motivi
Si rivela capace di un'Authority ad un'attività di governo non direi di autogoverno di governo autonomia
Poi vi è la scontentezza che naturalmente nasce perché ogni provvedimento che si prende si accontenta una persona e se ne scontentano dieci
Non piace al mondo politico che non capisce questo organismo estraneo a questa strana istituzione
Che ha poteri di governo perché alta amministrazione vuol dire governo
E non fa parte dalla struttura di governo di cui si possono formare maggioranze estranei
Eterogenei
Dare soluzioni particolari
Difficilmente capito
Non piace ai cittadini
Che sono felici finalmente di trovare una istituzione che non sia il governo con cui prendersela quando però almeno nel settore della magistratura
Si può dire beh se le cose non funzionano la colpa non è solo del governo c'è anche il Consiglio superiore della magistratura i magistrati stessi con cui possiamo fare
E quindi mi si scuserà se io dico che guardo non con preoccupazione per carità
Alle proposte di riforma intendo dire dei modi di elezione dei membri togati ovviamente
Mentre guardo con preoccupazione non per le istituzioni non per noi ma per la struttura istituzionale alla possibilità di una modifica della proporzione nella composizione del consiglio
Atti riducendo il numero dei componenti elette dei magistrati guardi invece senza preoccupazione
A queste proposte di riforma del sistema elettorale
Ma devo dire anche che le guardo con disillusione
Alcune non mi paiono congruenti per risolvere i problemi
Che sì vorrei
Spendo
E salutiamo l'onorevole Forlani ringraziandolo per la sua presenza
Sta valutando lo vediamo di continuare ringrazio insomma dietro via
Riprende la parola in queste circostanze dicevo che alcune delle
Riforme proposte
Non mi paiono congruenti con i difetti che si vogliono eliminare
Per esempio si dice che c'è il grosso difetto e c'è il parte
Della cosiddetta lottizzazione
Cos'è la lottizzazione la lottizzazione una pigrizia in base alla quale ciascuno si ritaglia il suo orto e chiede agli altri di rispettarlo e in cambio da rispetto per lo tortura
Sotto questo profilo francamente non credo che spezzare il collegio unico nazionale
Aiuti ad eliminare questa fonte di lottizzazione
Perché più il l'eletto e radicate in una certa area più sarà portato logicamente a interessarsi solo che ci di ciò che da quell'area nasce
E a scambiare l'appoggio che ottiene su ciò che riguarda quell'area con l'appoggio dato all'area interessa ad un altro soggetto
E così francamente anche il fatto che nel Consiglio si facciano i candidati per le successive si sappia già che sarà il successo chi saranno potranno essere i futuri componenti a parte che molto spesso queste previsioni
Vengono deluse ma mi sembra che questa possibilità ancora di più vi sia più si restringe il collegio più è possibile
Al componente attualmente in carica
Paolo magistrati
Così preparare predisporre il futuro per quel soggetto che Gradisca realista magari per i più nobili motivi
Come suo successore
Altri non mi sembrano propri si dice che il Consiglio sopra esposto politicamente è indiscutibilmente vero
La l'attuale legislazione le sentenze della Corte costituzionale
Hanno dato al consiglio il potere di decidere questioni di estremo rilievo il Consiglio stabilisce come si accede in Cassazione il Consiglio stabilisce se nell'attribuire la lei carichi direttivi si deve privilegiare o meno l'anzianità e in quale misura nel disciplinare il Consiglio disegni e il Codice Penale interpretando un articolo diciotto estremamente vado nelle sue determinazioni e poi lo applica
Ma questi
Sovraesposizioni si possono eliminare o ridurre certamente eliminare del tutto il possibile perché si arriva pur sempre
Coordina sottolineati professor Riccone alla scelta e nella scelta c'è sempre il peso
Nella scelta spesso però si possono ridurre
Meglio delineando gli illeciti disciplinari dettando da parte dal Parlamento esercitando il Parlamento
Le sue scelte politiche in tema di carriera giudiziaria
In tema di ordinamento giudiziario
Detto questo
Dico che certamente non non voglio esprimere un'ostilità né Como già annunciato una contrarietà
A una riforma del sistema elettorale
Una riforma del sistema elettorale che però credo dovrebbe cercare di mantenere
UE saltare se fosse possibile la capacità
Del Consiglio di esprimere valori ideali
Valori diari proprio nella magistratura intendiamoci non valori ideali politici di carattere generale
In qualche misura mi si passi il termine di volare alto
Se dovessi risponderà l'amico Vincenzo Geraci
Direi che
Va be'noi ex consiglieri siamo i suoceri dei anzi le suocere dei consiglieri che si succedono e quindi ci è consentita la critica
Forse non mi è piaciuto molto quando sulla questione di Firenze il Consiglio superiore ha tagliato molto corto mi è sembrato
Usando in relazione con ai magistrati fiorentini parole di difesa molto inferiori a quelle usate per un presidente di sezione della Corte Suprema di Cassazione
Ma mi è piaciuto
Nel momento in cui io ritengo abbia fermato un'altissima idealità
Perché il recente provvedimento di trasferimento
Deliberato dal Consiglio superiore non ha nessun significato e nessun peso se significa semplicemente dire che tizio va trasferito da un ufficio
Ma un altro significato ideale se si afferma
Che fatti che in qualunque altra istituzione politica o amministrativa non avrebbero dato luogo alla minima riserva perché un debito di quella fatta non avrebbe dato i nessun'altra organizzazione politica ed amministrativa luogo a riserve o trasferimento d'incanto
Che i fatti di quel genere per la specificità della funzione dei magistrati possono
Costituire fattivi perché allora queste affermare non tanto il caso specifico trasferire Tizio da qua la che tutto sommato è cosa di poco conto mai affermare
Che la magistratura sa dare a se stessa
Nella misura in cui il voto è stato maggioritario da parte dei magistrati col concorso
Dei componenti laici che rappresentiamo sì la coscienza collettiva presente nella magistratura che la magistratura sta dare a se stessa delle regole
Non vorrei esagerare porre chiamarle etiche
Che sono tipiche della sua istituzione
Ed in questo senso non ho paura che ci si divertirà che siamo corporativi
Il corporativismo può essere un male un bene si tratta di vedere dei valori intorno a cui
La corporazione se così vogliamo chiamarla si raccoglie certamente la Costituzione fa un qualche rinvio
Al nostro corporativismo andarci dalla maggioranza nel Consiglio superiore
Si tratta di vedere in quale modo e secondo quali di Alitalia
Lo sappiamo
E sui sistemi elettorali sui sistemi elettorali dovesse esprimere una preferenza
Quello che a me maggiormente piace e il progetto che riflesso nel testo Gargani
E nella
Proposta del voto singolo trasferibile che ormai è oggetto di sorriso per gli amici che quando mi guardano sorridono perché perché il voto singolo trasferibile
Posso perché il voto singolo trasferibile al di là di tutti i meccanismi rappresenta che cosa
Almeno un vantaggio lo raggiunge sicuramente
Rappresenta la magistratura così come se trecento magistrati si vogliono quale che si chiamano tutti i mali vogliono eleggere un candidato di nome Mario per il solo gusto di avere un Mario al Consiglio superiore voteranno in trecento e delle
Cioè
Di là della battuta scherzosa e che spero sia capita Berta cioè tutta si e si vede
Se le correnti quelle che noi chiamiamo correnti hanno forza
Riusciranno
A portare una parte di se stessi all'interno del Consiglio superiore se non ce l'hanno non ci riuscirà
Certo mi rendo conto
Che questo sistema può
Non eliminare un inconveniente del risulta che certamente la frammentazione della rappresentatività
Anche se forse la scolo Richet quanto meno
Perché essendo le candidature non espresse necessariamente di liste sentivo ti non espressi necessariamente rivista viene meno queste etichettatura che veramente e scandalo
Non solo per chi sta fuori della magistratura diventi magistrati divisi in sei
Fortissime per cui forse scusami Vincenzo noi avremmo dichiarato non avrei avremo forse faremo porte stati sul punto di dichiarare guerra all'America certi momenti sembra che in guerra siate voi all'interno del Consiglio
Cioè e questa proliferazione certamente aggravato le buone
Però
Forse a questo si può porre rimedio la divisione in tre gruppi elettorali ho visto c'era il progetto può farsi che si dia abbiano riescono ad esprimersi soli gruppi solo coloro Q lei il qualcosa
Che abbia un minimo di forte
E di rappresentativi
Al di là di questo ogni altro sistema povere aspetti positivi aspetti negativi
Frazionare il collegio passare dal al sistema tedesco comparti in collegi nominale parte in collegio nazionale
Alla fin fine anche se il più lontano da questa mia visione anch'io dei nomi Nale posto che alla fine fatti nostri conti si traduce in un premio di maggioranza per il gruppo di maggioranza relativa purtroppo non siamo noi e questo ci Pispini spiazza
è in una non scomparsa
Bel e questo ti dispiace oppure del gruppi il terzo gruppo comunque Magistratura democratica lo stesso resta presente
Quindi ogni altro sistema con quello che e con questo
Veramente concludo
Quello che credo debba essere sia per noi magistrati
Il punto centrale
Debba essere la coscienza che quando noi rivendichiamo noi chiediamo perché è stata la ragione del nostro ingresso in magistratura del nostro motivo per restarvi ed è il motivo per cui vi siamo rimasti di avere la che la l'autonomia cioè un Consiglio superiore eletto
Dal nella sua maggioranza ai magistrati non chiediamo qualcosa che sia nel nostro interesse personale o corporativo
Sappiamo bene
Quali vantaggi
Anche politici anche disgrazia quanto sarebbe un sollievo poter dire ma se non proprio di statura non funziona è colpa di quella grande istituzione che il governo
SAP sentiamo il peso della responsabilità che ci viene da questo auto-governo e l'abbiamo anche provato forse in un certo referendum
Però siamo convinti che questo sistema
Garantisce ciò che la Costituzione ha voluto forse per ragioni contingenti come ci ha illustrato dall'onorevole devo Briotti questa mattina garantisce che vi è un'istituzione che al di fuori di garanzia che al di fuori della struttura di governo
Con il passaggio alla modifica della composizione la magistratura entrerebbe a far parte di tutti quei sistemi di garanzia dignitosi rispettabilissimi la Consob è uno di questi
Che però rientra no
Nella grande area della in senso ampio del Governo
E restarne al di fuori per noi non emotivo credo di poterlo dire senza iattanza di personale vantaggio di ricerca d'una impunità e scusate peggio di come ci castiga il Consiglio superiore composto in maggioranza da noi francamente non so quale altra istituzione volutamente tant'è che si dice difendiamo oggi dal Consiglio superiore ci potrebbe castigare o colpire non è ricerca di vantaggi materiali e non ce ne sono ma è
Non è forse neanche tanto garantire ai cittadini come si suol dire quel tal servizio
Ma restare coerenti con una scelta fatta sui banchi l'università
Con una scelta che confermiamo ogni giorno restando presenti della nostra istituzione
Allora assume la presidenza dei lavori come era previsto il senatore Gallo fare deve scontrarsi con il segretario deve scusarsi con amico Pileggi i loro che ha signore e signori ma ero trattenuto in senato perché bisognava concludere la discussione sulla legge sulla droga e le sostanze psicotrope il mio era ultimo intervento quindi vi chiedo veramente scusa ha chiesto la parola al Senato e l'onorevole Nando
Prego
Ma io credo accademici che sia già un buon risultato il fatto che la questione della legge elettorale
Del CSM abbiano un certo senso guadagnato come dire il centro del confronto politico
E mi sembra un risultato questo addirittura sorprendente
Se penso che fino a qualche tempo addietro il solo fatto di parlare di correttivi quasi insignificanti
Come dire
Determinava scandalizzate proteste da parte di coloro i quali ritenevano che la vigente legge non si potesse cambiare neppure nelle virgole io ricordo
Le crociate contro una peraltro inutile proposta di pane lasciaci e ricordo queste crociate perché in un certo senso rappresentavano emblematicamente il clima di quel tempo
Il fatto che oggi si parli di questi problemi
Significa che ci si trova di fronte ad un altro tempo
E credo che sia utile
è utile per il legislatore utile per lo studioso di questi problemi capire perché il tempo sia cambiato quali ragioni consentono oggi o addirittura impongono ciò che fino a ieri o ieri l'altro
Era invece ritenuto preclude
E io credo che queste ragioni
Come dire vanno ascritte ad una situazione di malessere
Che riguarda l'istituzione giudiziaria
Che riguarda il CSM una situazione di malessere
Come dire che viene Sempre più analizzata considerata negli stessi termini
Sia da coloro che vivono dall'interno la vicenda dell'istituzione giudiziaria sia da coloro che la vivono dall'esterno
Anche come utenti
E allora ecco che la questione della legge elettorale e certo una questione importante
Tant'è che se ne sta discutendo tant'è che ne discutono tutti ma il problema di quale legge elettorale
E beh è un problema che non può essere come dire affrontato considerato in sé qui non si tratta soltanto
Come dire di trovare delle soluzioni che sia una paganti
Tenuto conto delle esigenze delle correnti che ci sono e quindi
La legge elettorale deve fare i conti anche con questa realtà
Ne si tratta come dire di fare i conti soltanto con una volontà
Tutta negativa
Di devastare comunque il tradizionale sistema della rappresentanza qui si tratta di fare i conti con l'idea credo che ciascuno di noi ha della giustizia di come le cose della giustizia devono funzionare
E di fare i conti che il riflesso di questi idea anche sugli assetti organizzativi del sulla stessa identità istituzionale del CSM credo che la legge
Elettorale
Non costituisce uno strumento indifferente o neutrale che sia dica a qualunque identità istituzionale del CSM
O che si può studiare o valutare in sé a prescindere da un processo riformatore che può certamente cominciare adesso
Ma che riguarda il complesso delle competenze e lo ripeto riguarda la stessa posizione del CSM nel sistema dei poteri pubblici
E da questo punto di vista la legge elettorale vigente
E oltremodo rappresentativa credo
Di una linea di pensiero
Che vedeva e vede nel CSM in un certo senso il vertice politico
Per la magistratura
Così come molti di coloro i quali si sono opposti a questa configurazione del CSM chiedendo un'altra legge elettorale e che cosa hanno presente che cosa
Come intendono riformare il CSM intendono riformarlo
Facendo sì che esso possa conseguire quei caratteri di organo di alta amministrazione a discapito di quelle invece che sono i caratteri di un organo della rappresentanza politica
E questo credo che costituisce un discrimine di grande rilevanza politica e istituzionale
E io credo che ciascuno nel momento in cui propone o presente
La sua legge elettorale ha in mente poi questo processo che si deve via via sviluppare nel tempo
Ecco noi riteniamo che i problemi del CSM
Come dire non dipendono soltanto
Dalle cattive prove data dalla legge elettorale
Quelle cattive prove erano facilmente superabili si potevano facilmente fronteggiare
Ma la legge elettorale è stata lo strumento il grimaldello
Per realizzare dentro il CSM è un sistema di obbedienza
Abusivo
E per realizzare fuori dal CSM un sistema di autorità anche se abusivo il cui peso
Via via sia andata riflettere sempre più negativamente
Sull'attività dell'organo di autogoverno e allora ecco che il vizio come dire sta a monte
Si tratta di eliminare tutto ciò che ha prodotto una serie di conseguenze negative
Conseguenze negative che passano certo attraverso la legge elettorale
E che però hanno dato luogo a fenomeni come dire a fenomeni
Certa fenomeni negativi a fenomeni di Piccolo Grande Didier Anza
Tenuto conto di quella che doveva essere la identità istituzionale del Consiglio superiore
Che l'opinione pubblica come dire percepisce soprattutto nei seguenti momenti noi ci troviamo di fronte ad un organo di autogoverno dalla magistratura non un organo di autogoverno dei magistrati ma della magistratura che cede occuparsi anche dei problemi di giustizia di come complessivamente
Il CSM in grado di provvederei quindi a esigenze rilevando rilevantissima e fine del buon funzionamento alla giustizia
Il quale invece si deve fare carico di problemi
Come dire che con queste garanzie poco o nulla hanno a che vedere
Sono i problemi di campagna elettorale che non finiscono mai perché chiusa una campagna elettorale ci si prepara attraverso appunto gli eletti del CSM alla prossima
Il che determina un meccanismo come dire di somministrazione di dosaggio delle tutele che stravolge
E stravolge gravemente
Il funzionamento dall'organo di autogoverno
Ci troviamo di fronte a un problema di pianificazione delle candidature
Che copre talvolta come dire un arco temporale che si riferisce addirittura a tre o quattro consigliature
Che credo che non abbia nulla a che vedere
Con le ragioni di una rappresentanza efficace della base magistratuale
Ci troviamo di fronte all'emergere di un ceto politico
Spesso fatto da soggetti che non sono i più rappresentative più professionalmente capaci i quali invece professionalmente attendono alla cura di interessi elettorali e di questo credo che non sia
Una garanzia
Per il buon funzionamento dell'organo di autogoverno della magistratura ci troviamo di fronte ad una situazione che penalizza pesantemente tutti coloro i quali
Tenuto conto di questi condizionamenti non hanno alle spalle
Un forte apparato di corrente però ritengono di poter avere
Sufficiente
Fiducia
Dei colleghi è sufficiente capacità per poter svolgere il lavoro di membro del Consiglio superiore della magistratura
Però a quale legge elettorale una legge elettorale che consenta una minore Presa degli apparati
E che consenta anche l'emergere come dire l'affermarsi di soggetti di personalità che sono sufficientemente capace libere per rappresentare i colleghi oltre che le correnti
Ma questa credo che sia anche come dire una condizione siffatta a mio giudizio agevolerebbe anche le correnti
Nell'opera di recupero
Di quella come dire soggettività originaria
Che faceva DS i luoghi di dibattito
Luoghi di incontro
Dei giudici luoghi di elaborazione anche delle politiche del diritto tutte questioni che credo nulla hanno a che vedere con il problema
Delle carriere da proteggere di questo o di quel magistrato
Delle lottizzazione di cui parlava da ultimo anche Cicala
Di una attività cioè
Che non credo possa essere comunque definita finalizzata al buon funzionamento della giustizia
In questo senso credo che sia necessario che la legge elettorale si approvi presto
Prima che sia lei che il nuovo Consiglio superiore
E io ritenevo anzi che in questo senso il Parlamento sarebbe stato sollecitato primo poi dallo stesso capo dello Stato
Perché alcune sortite molto opportuna in questo senso svolte dal capo dello Stato lasciavano intendere
Come dire al di là dei messaggi informali che sono arrivata all'opinione pubblica dallo stesso Parlamento forse anche una volontà di messaggio formale
Con o senza messaggio però ritengo che questo sia un dovere ineludibile
E da questo punto di vista allora
Il problema almeno così è per noi è quello di non affezionarsi troppo eccessivamente
Alla posizione alle impostazione che sta alla base delle proposte di legge che ciascun gruppo molti gruppi hanno presentato vi sono molti elementi in comune tra queste proposte
Vi è una proposta
Per esempio presentata dalla partito socialista
Che mi pare essere abbastanza vicina a quella presentata dall'onorevole Fumagalli
Quindi esistono a mio giudizio le condizioni
Per un confronto utile su questo terreno un confronto che non sia come dire sui massimi sistemi ai quali una riforma in questa materia deve fare riferimento macché in concreto
Stabilite alcune priorità stabilite alcune esigenze ecco sì è regola si regola si regola di conseguenza
C'è anche l'altra riforma quella più difficile
Una riforma costituzionale probabilmente
Questi non sono tempi mi riferisco ovviamente i tempi politici per riforme così impegnative e però io credo che in questa direzione bisogna guardare
Se non vogliamo che ancora una volta le emergenze ci sopravanza sino al punto da dovere poi decidere in stato di necessità ancora una volta
E come tutti sanno le decisioni prese in stato di necessità in questa materia spesso
Sono sono cattive sono cattive decisioni del resto io credo che questa è una materia essa è una materia
Ecco
Che richiede
Come dire un ampio approfondito confronto bisogna tener conto delle opinioni di tutti ma bisogna anche tener conto che si tratta di una materia nella quale rispetto alla quale già il programma di questo governo dice qualcosa
Perché non è poi tanto vago
Stabilisce come dire esigenze percorsi
Che probabilmente consentono di potersi utilmente orientare anche nella materia di cui si tratta
Siccome credo
Che nell'ambito di questo programma lei grande riforma della giustizia costituire uno una parte imminente beh io credo che questa riforma
Nel contesto delle riforme
Della giustizia le quale si faceva riferimento alla quale si fa riferimento nel programma di governo come dire probabilmente viene prima dalle delle altre a quali altre riforme penso chiudo ma io credo che una volta che noi come dire
Definiamo meglio le funzioni del Consiglio superiore
Guardando più alla costituzione scritta che alla costituzione materiale
Probabilmente riusciamo a a dare allo stesso una posizione che si era un certo senso più baricentrica nel rapporto tra ministro della Giustizia parla bene
Perché io credo che non serva alla giustizia e meno che mai al Consiglio superiore questa tendenziale spoliazione permanente che si è fatta dei poteri e delle competenze del ministro guardasigilli e serve ancor meno al Consiglio superiore questa pretesa
Questa pretesa di far da sé anche nei confronti delle funzioni di garanzia svolto dal capo dello Stato
Il quale l'ho detto lo ripeto ancora una volta ecco non mi pare che questo Consiglio superiore
Abbia stabilito come dire con il capo dello Stato rapporti che andavano nella direzione dello svolgimento
Delle funziona al Capo dello Stato riconosciute nelle migliori condizioni possibili nelle migliori condizioni possibili invece era importante
Che il capo dello Stato non venisse espropriato dei suoi poteri era importante che il capo dello Stato non delegasse nessuno ma potesse restare in Consiglio svolgeva la propria parte fino in fondo
Era soprattutto importante che di fronte ad alcuni rigurgiti corporativi del consiglio
Il quale mi riferisco soprattutto ai primi tempi di questo Consiglio di fronte a provvidenziale esordire dal capo dello Stato ha risposto uno
Perentorio ed equivoco un'OPA saranno e invece era proprio forse è giusto che quelle sortite facessero facessero avessero qualche seguito indotto tutto sommato le riforme delle quali si sta parlando sono proprio quelle questioni irrisolte alle quali facevo riferimento Cossiga quando chiedeva di meglio precisare
Questioni riguardanti anche l'identità istituzionale del Consiglio superiore quindi il problema il posto credo che sia
Già al centro del confronto politico
E credo che questo problema richiede richieda risposte precise puntuali
Mi sembra che l'opinione degli addetti ai lavori sia tutto sommato un'opinione favorevole alle riforme
Credo che le indisponibilità di ieri come dire sono diventate oggi disponibilità o addirittura stimoli incoraggiamenti in direzione della riforma io credo ecco che non bisogna lasciar trascorrere invano
Questi momenti
Ci sono tutte le condizioni politiche per intervenire e per intervenire bene
Spetta adesso certo alle forze politiche cercare di avvicinare le diverse posizioni
Quanto sia
Incerto nei limiti del possibile e però mi rendo conto mi rendo conto che anche se in questa materia è bene
Raccogliere intorno alle iniziative legislative che sono già all'esame del Parlamento il più ampio consenso possibile
Tenuto conto della disponibilità di tutti e tenuto conto di alcune indisponibilità che già si sono manifestate io credo che in questa materia la fine si possa decidere
Come dire a maggioranza con larga maggioranza e però mi pare
Che
Il detto di nessuno ecco possa essere elemento decisivo per fare slittare ancora una volta una riforma che appare politicamente doverosa
Ringraziamo tutti l'onorevole andò del realismo sobrio ma appassionato con cui ha affrontato l'argomento personalmente ecco accolto con estrema soddisfazione sua cenno alle correnti come luogo come topo siderale
Ride politica del partito questo è molto importante e andava detto è iscritto a parlare senatore Nicola
Ma io credo che si
In sede parlamentare occorre cogliere le occasioni opportune
Senza irrigidirsi su altre
Qualche passo avanti sia possibile registrare
C'è
Una opinione diciamo maggioritaria
Anche nella giornata di oggi è stato dato il
Accertarla
Che far smuovere una situazione
Che sembrava
Di difficile movimento quello della legge elettorale
Io posso dire che questo è giusto
Perché non c'è niente di singolare
Rispetto ad una questione
Come questa
Rispetto ad una evoluzione che anche sul piano più generale della politica generale noi registriamo
Quello della esigenza riporre in mano
Ai sistemi elettorali
Quelli attualmente in vigore non rispondendo più
Ad una società che si è mossa
Qualche volta rapidamente qualche altra volta almeno rapidamente ma si è mossa rispetto alla diciamo ad una situazione pregressa che ho risale alla carta costituzionale
Ho in materia di leggi ordinarie risale successivamente ma in epoche ormai sono alle nostre spalle
Ecco io non vorrei Piero ecco qui la mia prudenza che noi non
Ci trovassimo nella stessa situazione
Della politica in generale
Cioè dopo avere sottolineato quasi tutte le forze politiche la necessità di fare avanzare un processo riformatore elettorale poi quando andiamo ad individuare i meccanismi incontriamo delle difficoltà
Perché sui meccanismi ci sono opinioni diverse
Che attraversano i partiti che sono diverse anche nel confronto fra proposte presentate dai singoli partiti
Noi dovremmo orientare la nostra
Valutazione complessiva
Rinunciando alle convenienze
Beh alle convenienze dei meccanismi elettorali se un meccanismo elettorale valido in una certa epoca
Ho immediatamente prestarsi
Alle censure e anche alle difficoltà di applicazione in un'epoca immediatamente successiva questo è una delle remore dei lavori
In polvere rendere funzionale il meccanismo elettorale alle convenienze
Di parte il che non è per i meccanismi elettorali e riguardano assetti complessivi che servono riconducibili direttamente all'interno della carta della carta costituzionale
Nessun sistema elettorale è neutrale però bisogna a mio avviso lavorare perché il sistema elettorale da reintrodurre ossa garantire il massimo della presenza rappresentativa
All'interno del Consiglio superiore dalla magistratura
Ma superando l'esasperata corre immunizzazione che abbiamo avuto di modo di registrare soprattutto nel emittente
Così io sono
Dell'avviso che un discorso se si fa più generale e coinvolge anche altre questioni che sono pure presenti
è un discorso che rinvia al tempo indeterminato le soluzioni possibili
Poiché siamo porno ad un argomento che impossibile
Movimento
E utilizziamo le disponibilità per vedere quale è il sistema elettorale che più o cogliere larghezza di consensi non soltanto all'interno del panorama parlamentare
Confronto è giusto che si faccia anche
Con
Persone associazioni che sono direttamente direttamente interessati
Io non dico niente di straordinario rispetto a una possibile soluzione
Di carattere più generale che va al di là dello stesso sistema di elezione del Consiglio superiore della della magistratura peraltro le forze politiche stanno discutendo
Se non sia il caso di vivi e veri di vedere il sistema ma senza abbandonarlo ecco io
Quando si parla di superamento della proporzionale
Su divento sempre guardingo
Perché il nostro Paese a una cultura di sistemi politici in chiave in chiave proporzionale occorre correggere l'esasperazione
Perché la proporzionale così come anche quella politica generale col porre il primo del metodo Bond comunque comporta delle esasperazione
Bisognerebbe evitare a mio avviso di utilizzare collegi di larga dimensione territoriale nel caso specifico quello nazionale e tentare di calare sul territorio
Una riconsiderazione della rappresentanza in modo che possano rompere
L'ha esasperata correntizio azione che è stata da più di un sottolineata anche in queste in occasione di questo di questo nostro convegno quindi
Se noi da una parte correggiamo la dimensione territoriale e dall'altra non diamo valenza arresti insignificanti probabilmente possiamo incontrare anche una strada di convergenze possibili perché corre indirizzare al massimo e frazionare al massimo non consente mai di semplificare i procedimenti e di creare le condizioni di una aggregazione che pure necessaria nel governo della magistratura o nel governo più complessivo delle mostre delle nostre istituzioni naturalmente queste sono opinioni che vanno messi a confronto
Perché io non non posso non sottolineare con apprezzamenti
La proposta elaborata forse di difficile iniziale comprensione fatta da Gargani
No io francamente vi ritroverete Ford a dovere convergere dando un contributo nessuna proposta Fumagalli è una proposta andò per troverebbe una via di uscita rispetto a soluzioni che mi appaiono un po'più elaborate e proprio per queste forse strumentalizzabili per non fare niente io non vorrei fare il passo del gambero
Ma proprio perché se ciascuno sottolinea la esigenza di una modificazione
Prendiamo atto che la modificazione possibile
Se in questo momento cogliamo le cose che si possono fare non le cose che diventano più complicate più è più difficile propone quindi
E io ti ringrazio
Una seconda questione perché devo dar conto devo dar conto a qualcuno valutazione un po'diciamo eccessivo io sono una persona molto prudente
Peraltro ero minoranza anche quando quelli che erano maggioranza hanno fatto e hanno vinto la battaglia della responsabilità patrimoniale dei miei dei magistrati io ero minoranza all'interno del mio partito e della direzione del mio partito quindi io quando parlo
Non parlo con spirito di rivincita Perre una supremazia della politica sulla
Sulla magistratura e sulla funzione autonoma e indipendente del magistrato il quando vi ho fatto questa dichiarazione iniziale però diritto di H di accreditare una proposta
Per non farla liquidare insieme a proposte più massimaliste che pure sono presenti sul piano sul piano parlamentare
Perché qui non si tratta tanto
Di spostare i rapporti di rappresentanza semmai si tratta di riequilibrare i rapporti di rappresentanza
E la mia proposta che ha firme autorevoli Follini vai via Gallo al compianto Ruffilli
E la mia proposta attende
A realizzare un nel riequilibrio all'interno del Consiglio superiore della magistratura attraverso il ritocco delle provviste
Peraltro i confronti servono servono ossia quando si è presenti sia quando si leggono poi i resoconti che qualche volta siamo anche felici sia talvolta su molti sono parziali
Per servono al punto che noi abbiamo corretto la iniziale proposta
Nel senso di attribuire al capo dello Stato non più previsto come presidente del Consiglio superiore della magistratura anche per evitare una presenza presidenzialista all'interno dell'organo del Consiglio superiore della magistratura e l'abbiamo portata fino asset
Pone una riduzione della provvista parlamentare perché quando si dice che la politica vuole entrare attraverso il Consiglio superiore della magistratura dentro
Poteri autonomi e indipendenti ve queste un errore di valutazione perché il nostro referente
E l'articolazione della Corte Costituzionale non mai ritenuto né ho mai sentito
E la provvista presidenziale per i giudici dalla Corte Costituzionale rispondente a criteri di imparzialità e quindi di prevaricazione della politica rispetto ad una funzione superiore che costituzionalmente previsti ecco perché i io a mio avviso occorre lavorare intorno a questa ipotesi perché abbiamo bisogno di impresa riconsiderare il ruolo del Consiglio superiore della magistratura
E nella riconsiderazione del ruolo del Consiglio Superiore della Magistratura evitando tutte le esasperazioni degli ultimi tempi ne voglio soltanto chiamare esasperazioni se non fatti fatti patologici molto gravi
Beh noi possiamo dare maggiore forza al ruolo del singolo magistrato
Non per comprimerlo nella funzione ma semmai Barry saltarlo
Quindi quando si dice
Che bisogna assicurare una prevalenza ad elezione diretta da parte dei magistrati noi potremmo anche guardare con attenzione ad un'ipotesi come questa purché però si realizzi un equilibrio attraverso provviste diverse e servono a dare la vera funzione di alta amministrazione perché con tutto il rispetto perché l'ha pronunciato io ho sempre ritenuto che l'alta amministrazione non è governo l'alta amministrazione resta alta amministrazione con lettere maiuscole sia con l'aggettivo sia con il sostantivo
E allora poiché il tempo forse non è maturo ma facciamolo diventare maturi
Perché quello che è capitato non porre lasciare indifferente il cittadino a mio avviso tantomeno con lasciare indifferente il magistrato
E il ritenere di rimanere immobili rispetto ad una situazione che si fa sempre più grave noi
Crediamo soltanto la condizione di una ulteriore indebolimento dei poteri dello Stato sia quando la supplenza avviene la ad opera del Parlamento sia quando la supplente ed è ancora un po'più ricorrente avviene ad opera dei magistrati poi e i poteri sono autonomi tra di loro ma si devono intersecare perché l'equilibrio e l'equilibrio dell'ordinamento IST costituzionale se noi lavoriamo in questa direzione non dico in previsione
Diciamo della
Della elezione del nuovo Consiglio Superiore della Magistratura perché questo è un problema di ordine costituzionale che ha bisogno anche di debutti elettore di tempi molto più lunghi
Io vorrei pregare il presidente Bertoni che nel le sue equilibrato intervento consideri queste proposte non come un tentativo di compressione
Non come un tentativo di compressione ma come un tentativo di nobile confronto che è volto a realizzare quegli equilibri di cui tutti stiamo parlando grazie
Graziano il senatore Nicola Mancino che è stato estremamente i cast dico soprattutto nel passaggio in cui ha sottolineato vita che la
L'indipendenza
Qualificazione prerogativa il singolo magistrato
Do la parola al Consigliere Caliendo che hai scritto
Contro
Innanzitutto grazie per questo invito ad un confronto
Su una tematica che non è di poco momento perché non attiene soltanto a problema della legge elettorale del Consiglio superiore della magistratura ma la stessa posizione costituzionale della magistratura e del suo turno di autogoverno
Questa mattina il presidente Andreotti
Ci ha ricordato il momento storico contingenti che portò ad una determinata scelta del costituente per quanto concerneva la posizione costituzionale della magistratura e del suo così vi furono l'affermazione di principi di soggezione del giudice alla legge e quindi di indipendenza del singolo giudice e di autonomia dell'ordine giudiziario
Autonomia dell'ordine a per la quale fu
Fu
In quelli equilibrato rapporto che risulta dalla Costituzione istituito il Consiglio superiore della magistratura un equilibrato rapporto mi dispiace di non essere d'accordo con il senatore Mancino che credo sia ancora oggi valido in quanto io credo che la presidenza del Presidente della Repubblica sicuri quel raccordo tra i poteri dello Stato una volta che alla magistratura sia attribuita quel controllo di legalità diffuso senza condizionamenti su quasi si poteva
E allora è necessario la presenza del presidente della repubblica
Ma direi di più
Noi dobbiamo interrogarci se ci troviamo oggi a discutere del sistema elettorale del consiglio del funzionamento del Consiglio non credo che sia solo perché qualcuno un giorno si è svegliato dicendo via politicizzazione all'interno della magistratura
Alcuni di noi quattro anni fa quando hanno contrastato la proposta di parla Sciascia hanno detto che andava ridiscusso dopo le elezioni
La questione del sistema elettorale quindi grazie onorevole Binetti per averci riconvocati anche sì forse a ridosso la nuove elezioni per valutare i perché siamo arrivati ad oggi
Io credo che il Consiglio superiore della magistratura
Abbiamo avuto
Varie composizioni vari momenti vari sistemi elettorali
E qual è stato a mio avviso un primo momento di caduta dei consigli
Nel momento in cui a consiglio i laici e i togati si sono costituiti in gruppo
E pur sempre vero che nei Consigli precedenti esistevano sistemi maggioritari o proporzionali
O di rappresentanza delle minoranze ancorché non proporzionale
Nei quali ciascun magistrato rappresentava una sua posizione quindi vi era l'organo così come vuole la Costituzione composto da trenta componenti non l'organo composto da sei sette otto gol
Con la posizione poi eclatante che abbiamo visto nell'ultimo procedimento di tipo addirittura paragiurisdizionale di una conferenza stampa del Partito comunista come gruppo all'interno del Consiglio superiore dalla magistratura che si presenta all'esterno
E quindi carica di valenza politica qualsiasi intervento anche quello di tipo paragiurisdizionale
E il Consiglio superiore della magistratura è venuta a caricarsi
Di ulteriori compiti
è diventato sempre più politica di intervento del Consiglio superiore della magistratura perché politica è diventata l'attività giurisdizionale
La soggezione del giudice alla legge che è così chiara scritta della Costituzione diventa sempre più difficile come intelligenza per il cittadino quando il giudice deve riempire di contenuti le norme molte volte emanate dal Parlamento solo per non astratto per norme generale per norme unghia
Diventa precisi di difficile comprensione che il giudice non ha attivi una sua attività politica di mediazione se volete eviterei Season compiutamente realizzata dal Parlamento
Quando il normative che riguardano la famiglia il lavoro l'ambiente si trova a dover riempire di contenuto determinate affermazioni che giustamente probabilmente perché non ci sono
Maggioranze tali da consentire una diversa strutturazione delle leggi che comporta una diversa disposizione dei giudici tutto questo ha fatto rifluire su un Consiglio superiore della magistratura delle tensioni sociali
Che consigli e non poteva reggere è perché non poteva reggere perché già il legislatore del cinquantotto nel tradurre il dettato costituzionale di legge attuava un Consiglio superiore della magistratura non conforme alla costituzione nel momento stesso in cui gli atti del Consiglio superiore della magistratura non avevano una rilevanza esterna lo quando pochi minuti fanno regolando ha detto che il Consiglio superiore della magistratura deve avere una gestione del personale magistratura Rondella politico e giudiziario sono d'accordo
E però
Come fa ecco Gigi Cipro da magistratura vere una gestione del personale della magistratura se non sei tempi di attuazione e di attuazione effettiva dei propri provvedimenti
Quando non parliamo poi tutta la tematica dell'impugnazione degli atti del Consiglio tenendo conto per il tempo a disposizione
C'è poi un altra
Valenza
Di mancato funzionamenti di altri l'organo istituzionale che ha caricato il Consiglio è l'attività di consiglio di valenze politiche
E il mancato la mancata iniziativa disciplinare da parte del ministro di Grazia e Giustizia
Non vi dico non mi ricollego a questo ministro e dei suoi enti quindi Istrice ministro Rognoni presente
Il collega un sistema complessivo
Che ha visto sotto questo aspetto
Ho un potere discrezionale che per principio è sottoposto a una verifica politica
A una verifica di controllo da parte delle commissioni giustizia e quindi del Parlamento
Verifica è impossibile
Perché le denunce che pervengono al Consiglio superiore della magistratura amministrativa giustezza non solo conosciuta da Parma
Quindi non vi è nessun ipotesi di possibilità di controllo politico del Parlamento delle iniziative del
Evidentemente tutto questo cane di valenze politiche l'attività del consiglio
E il cittadino però si è trovato di fronte a che cosa
Che di fronte a ad invece riaprire trenta componenti del consiglio che votano in un certo modo incomincia a leggere perché così indotto se volete anche ingiustamente
Indotto da mais medio alla stampa
Che a quote sopra la magistratura si vota per gruppi
Non solo è che quei gruppi sistematicamente silente si ripropongono in Siria rompano indoor ipotesi diverse a seconda se la avvistati peggiorò le votazioni concernono persona o persone
E tutto questo è chiaramente Porta a ritenere che quell'accusa di politicizzazione
Se noi vogliamo ecco renderci conto di quali sono state le premesse all'interno dello stesso ordine giudiziaria Polillo né all'interno delle associazione alcuni anni fa
Ponevano questa tematica del problema di rendere liberi componenti dal Consiglio e dalla da un ipotetico se volete condizionamento delle corde
Le correnti della magistratura
Li abbiamo difesi e l'abbiamo fatto dette come luogo
Vi interessa ideali della magistratura tanto è vero che il legislatore ordinario nel settantacinque le ha ripetuto le ha ha ritenuto le correnti quasi assimilanza dei partiti per quanto dispone l'articolo quarantanove della Costituzione nuovo di imputazione gli interessi ideali
Ed ecco perché arriviamo alla proporzionale alla proporzionale con il collegio
Ma la proporzionale con il collegio unico dato il illimitato numero dei magistrati si fosse l'intero corpo elettorale italiano loro se i magistrati possono dieci milioni probabilmente questi difetti potrebbero essere eliminati diverse
Otto Aribert far ripercuotere all'interno della magistratura le deficienze della rappresentanza democratica collegati a un sistema proporzionale
Che fa apparire anche per solo quanto fa apparire di schieramenti che votano in un certo e allora la proposta di rompere il collegio unico nazionale che ci ha trovato sempre d'accordo ma ci ha trovato d'accordo in una finalità perché recuperati
Da un lato l'idealità delle correnti rompe o ci auguriamo che rompe
Quella riporto distretto collegamento che esiste tra i componenti del consiglio di una stessa cordata perché costretti a uno scambio di voti
E nello stesso tempo ci auguriamo che neppure del consiglio non si verificano quelle situazioni a cui faceva riferimento il polmone inglesi e che qui io mi trovo d'accordo quando lui dice dobbiamo riscrivere la tematica della temporalità degli uffici direttivi perché questo serve io non dico soltanto perché serva a svelenire perché altrimenti ha ragione il professor Ciccone
Che non possiamo eliminare i problemi sottraendolo eliminando i problemi che si stanno la temporaneità degli uffici direttivi va sostenuto per tutt'altra ragione e che qui non possiamo esplicitare ma che né Complesso di una nuova disciplina di tutta la materia del consiglio
Noi aspettiamo da due anni dell'abbiamo sollecitata come associazione
L'approvazione del testo di legge sulla
Dice sulla sezione disciplinare sul procedimento disciplinare quelle su così giudice ha reso la temporaneità degli incarichi direttivi anche se su alcune parti abbiamo solo sollevato delle obiezioni
Non trovandosi d'accordo con il testo uscito dalla Camera dei deputati dalla commissione Giustizia la carne dei deputati
E concludo
Scusatemi io
In qualità di vicepresidente l'associazione in questo momento vorrei approfittare della presenza
Del segretario Forlani
Del presidente la commissione bicamerale
E per manifestare un disagio che c'è in magistratura
Ogni saggio che da un lato vede questa suo predisposizioni politica
Questo sovraccarico di compiti
E dall'altro delle difficoltà di funzionamento del nuovo codice di procedura penale
Difficoltà forti
Collegate
Ha una struttura quasi inesistente
A tempi
Di
Indagini preliminari
Ristretti
Nonostante si conosca la impossibilità
Per i pubblici ministeri di far fronte a carico che arriva
E che fa anche dubita
Di un'ipotesi di compatibilità
Di un sistema di questo tipo con il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Io credo che tutti noi siamo fortemente motivati
Nel Farris riuscire fa funzionare
Questo nuovo processo
Però abbiamo bisogno di strumenti
E gli strumenti sono non solo le strutture
Di tipo materia occorrono perché non esistono
E se sto problema di strutture e del personale esisto un problema
Di far sì che il giudice non venga ancora una volta esposto a ulteriore responsabilità
Perché chiaramente il Consiglio superiore della magistratura potrà fare ben poco
Oltre quello che ha fatto sia sotto il profilo dell'organizzazione dei corsi e sotto il profilo di aver assegnato un certo tipo di personale però io credo che una responsabilità politica vi deve indurre a prendere in considerazione dia ha più presto varare procedimenti il provvedimento di amnistia
Quel provvedimento sia perché genera confusioni lasciarlo così in una sorta di limbo
Sia perché credo che noi domani pomeriggio quando ci recheremo dal ministro di Grazia e Giustizia dopo avere ascoltato il procuratore della Repubblica di tutte le preture Italia domani a Milano a Roma
E rappresenteremo al ministro
Le necessità che sono urgenti e che impongono on azione immediata anche dell'esecutivo
Concludo
Con
Un richiamo hanno gli stessi a tutti c'è i magistrati io credo che i magistrati hanno iniziato sì una sorta di autocritica non mi ricordo mi pare corretto richiama stamattina onorevole Gargani a viareggio
Hanno iniziato un'autocritica perché i magistrati sono consapevoli
Delle responsabilità che attengono all'ordine giudiziario
Hanno accettato il risultato referendario sulla responsabilità civile
Vogliono poter operare
In corretto funzionamento di quello che il processo
In una situazione di giustizia civile inesistente
E i giudici avvierà anche esposto
Anna
Alla posizione non diciamo del funzionario qui siamo ancora qualcosa di peggio cioè alla posizione di colui che impotenti
E che fa quale da quasi da scaricabarile di quelle che sono le tensioni sociali
Di fronte a tutto questo
Ecco perché è necessaria una riforma del sistema elettorale noi l'abbiamo individuato alcuni di noi l'hanno individuata nella rottura del collegio unico nazionale salvaguardando
Quei valori di rappresentanza anche delle minoranze
Certamente spetta a voi legislatori trarre valutazione di quelle che sono le istanze della magistratura ma anche di quella che la situazione generale dei paesi di immagine dei consigli e dei giudici grazie
Grazie
Grazie consigliere Caliendo per avere di nuovo dato
Un apporto
Estremamente lucido alla critica al collegio uninominale grazie per quel suo passaggio i magistrati hanno fatto e stanno facendo l'autocritica direi che soprattutto per quanto concerne i gravi problemi
Le gravi difficoltà di funzionamento del nuovo Codice Penale dobbiamo dire ci siamo seri facciamola tutti quest'autocritica non soltanto i magistrati tutti grazie
è iscritto a parlare
Il senatore vitale grazie presidente io vessato dalle esigenze del tempo dovendo corrispondere ad un caldo invito del nostro moderatore
Esigenza di rispettare anche gli impegni di colleghi parlamentari impegnati in votazioni in aula cercherò di rendere didascalico il mio pensiero dirò subito che tenterò di evitare le molte cose già dette nelle quali ampiamente mi riconosco penso che sia difficile non condividere l'analisi che è stata fatta pressoché da tutti sulle cause della situazione
Forse più facile dissociarsi nella loro
Varietà
Dalle proposte conclusive dalle proposte di sintesi
Credo sia giusto affermare che il dibattito anche il dibattito di questa sera il dibattito politico più ampiamente dimostra che il tema ormai e giunto a maturazione
E si possono trarre delle conclusioni mi sono numerose iniziative legislative è una rigogliosa stagione parlamentare di sono almeno tre proposte di modifica costituzionale per l'articolo centoquattro vi sono diverse altre proposte per la modifica del meccanismo di elezione della componente togata
Un disegno di legge del Giuseppe mi sembra per correggere i difetti che sono affiorati in occasione delle ultime elezioni dei componenti laici del consiglio superiori
Quindi un ampio approfondimento del tema che peraltro era stato già raggiunto lo ha ricordato Nicola Mancino in occasione dell'atteso vivace anche in qualche misura sofferto dibattito sulla responsabilità civile
Dei giudici
Ora che la cauta misura del tempo ha consentito di archiviare quel contenzioso che in qualche maniera arrischiato di concludersi soltanto in una delegittimazione del magistrato sul quale finivano per essere riversate in maniera espiatorio alle responsabilità della complessiva a Maria del sistema credo sia giusto riconoscere che molte di quelle intenzioni
Hanno tratto origine dalla inadeguatezza del livello della risposta
Ai tanti complessi problemi che si sono così sommati addizionati
Sulla magistratura a causa anche di quelle tanto discusso ruolo di supplenza che la magistratura stessa è stata chiamata
A svolgerle affronta a fronte di una domanda di tutela di una domanda di giustizia che giungeva pressante da una collettività sempre più insidiata
Da forme di criminalità arrembante quali veri e alla criminalità mafiosa la criminalità terroristica
E credo che sia la storia della lotta questi fenomeni degenerativi la lotta agli altri poteri contro poteri criminali nella quale si iscrivono le molte e significative testimonianze di tanti magistrati che sono stati chiamati in uno ruolo affatto diverso da quello tradizionale a coordinare la risposta istituzionale
A dirigere a inventare direi con abnegazione con fantasia con caparbietà la risposta contro le varie forme di attività eversive da spinte stabilizzatrici ma è la storia anche se volete meno significativa oppure meno conosciuta
Delle tante e novità delle tante lacerazioni interpretative delle tante rotture
Con un passato abbastanza ossidato di interpretazione queste forme di novità che hanno in qualche maniera anticipato l'irrompere di una più fertile stagione di tutela
Dei diritti del cittadino basti pensare ad esempio a quanto a merito della magistratura deve ascriversi sul tema della tutela ambientale
Bene io credo che tutto questo non è stato senza conseguenze e indiscutibilmente cresciuto il tasso di errore nella giurisdizione
E è un errore che in qualche misura e in sottrai vive all'economia stessa del giudizio che il magistrato è chiamato arrendere un giudizio
Ok per definizione è ancorato al contrasto tre attesi di pari dignità
Ma credo sia giusto riconoscerlo
Che a questi errori si sono addizionati anche degli abusi
è un fenomeno sicuramente circoscritto
Ma un fenomeno grave
Un fenomeno grave perché gli abusi del magistrato a causa dell'assoluta peculiarità dei suoi poteri finiscono per incidere su beni insopprimibili della vita sociale su valori essenziali su valori primario
Ai quali si lega il sistema di democrazia
E credo che sarebbe stato giusto reprimere con maggiore puntualità
E minore indulgenza il cattivo uso della indipendenza
è stato consumato da pochi per salvaguardare l'indipendenza di la risposta per questi fenomeni non è stata né rassicurante per la pubblica opinione
E ne dissuasiva per coloro che arrivano perpetrato queste trasgressioni
E talvolta anche la giusta appassionata difesa di valori di autonomia e di indipendenza finito per fare vero a comportamenti ispirati ad una concezione della giustizia distorsiva
Credo sia giusto dire ad una concezione cosiddetta giustizialista
A queste
Forme
Di giurisdizione che sono molto lontana dal modello di imparzialità e di terzietà che disegnato nella nostra Costituzione riconoscere queste devianze correggerle con la giusta misura
Credo sia un dovere imprescindibile una condizione per recuperare d'un clima e di più corretti rapporti il
Ciò che il cittadino deve al diritto di chiedere al istituzione vi sono stati dei ritardi il confine di tutela dell'autonomia
Ha finito spesso per coincidere con la sottrazione dell'attività giurisdizionale a qualunque tipo di controllo
E credo che la coscienza di questo solo tardivamente affiorata anche nel contenzioso disciplinare dello stesso organo di auto-governo
Attardato a farsi strada l'idea che non può esistere una indipendenza di un organo istituzionale sganciata da quel sistema di checks and balances che è l'atipicità il meccanismo
Che caratterizza le grandi simmetria delle architetture del sistema e il dogma della insindacabilità della giurisdizione usato con una intermittenza abbastanza sospetta
Ha finito per alimentare ulteriormente uno Scredi tante contenzioso e credo che non fosse difficile allora cogliere cogliere che dietro l'apparenza della giusto giurisdizione si consumavano oggettive
Rottura delle regole trasgressioni che avrebbero legittimato reazione dell'ordinamento reazione che sono purtroppo interamente mancate perso ad esempio alla competenza per appropriazione
Con il corredo di conflitti con lo scredita ante contenzioso che i conflitti sono seguiti
Che offrivano all'ignaro cittadino la desolante immagine di giudici che litigavano tra loro per impossessarsi di un processo penso alla ipertrofia di certe indagini preliminari
Delle cripto inchieste nelle quali si consumavano ampiamente modelli dell'istruzione formale che finivano per ferire lui principio di garanzia che pure avrebbe dovuto presidiare diritti costituzionalmente protetti del cittadino
Penso all'abuso del processo cumulativo qui c'è Vincenzino Geraci voglio subito dire a scanso di equivoci che non
Penso sicuramente maxiprocessi di Vincenzo Geraci di Giovanni Falcone
Credo di averne scritto in documenti versati agli atti del Parlamento in termini di alto apprezzamento penso invece ad altri fenomeni di degenerativi all'uso indiscriminato degli strumenti della separazione
Della riunione della connessione che hanno finito per creare
Dei modelli caricaturali di processo all'interno dei quali non si coglieva più né quali fossero i profili di responsabilità nei quali gli obiettivi di verità
Nessuna Nostalgia dunque per il processo inquisitorio se è questo il prezzo che abbiamo dovuto pagare
A quella scelta senza volere ovviamente obliterare
Il collega Gallo ne abbiamo parlato un'infinità di volte le molte difficoltà che il nuovo processo pone sul piano ad esempio dei processi del della della lotta alla grande criminalità organizzata
Non esistono più i maxi processi dovrebbero esistere le maxi indagine dovrebbe resiste degli strumenti avevano l'accordo sul fatto che non fosse stava santificato entro
Cioè sommare ridà vorrei or vorrei le criminalità vorrei dire e ricordare che molte riforme molte limitazioni e forse credo che dovremmo recuperare con misura autocritica questa verità molte limitazione dei poteri della legge della magistratura della giurisdizione la stessa debilitazione dei poteri e di coercizione del pubblico
Ministero solo susseguenti in un rapporto di causa ad Effetto ad un uso improprio talvolta anche vessatorio che di questi strumenti di questi poteri hanno fatto pochi giudici e forse qui io credo che si Sipri una delle ragioni più ricorrenti in qualche misura più fondate delle polemiche sul CSM l'apparire anche al di là dell'essere un organo politicizzato
Un organo governato dalle logiche degli schieramenti più che da regole imparzialità riconoscibile
Uno strumento inadeguato al ruolo di garanzia dell'indipendenza dell'intero ordine giudiziario
Un organo incapace di dirimere con una tempestività il contenzioso emerso in alcuni uffici giudiziari ricordiamo la storia anche recente
Di Palermo un organo è stato ricordato arcigno severo nell'impiego di quello strumento infernale che famigerato articolo due della regio decreto trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici ecco una norma inutile ripeterlo in ampio odore di incostituzionalità una norma che è stata applicata che continua ad essere applicata con grande
Fervore
Una norma che io credo dovrebbe essere rimossa dal sistema ordinamentale non meeting soffermo perché il tema è appassionante finirebbe per e impedirmi di rispettare quell'impegno che ho assunto un organo spesso impegnato con grande attenzione morale ma non sempre con altrettanta legittimazione in dibattiti di taglio e di valore
Squisitamente politico proprio propri tipici degli organi della rappresentanza popolare assai più che di un organo investito di importanti e delicate funzioni di alta amministrazione
Funzione direttamente incidenti sulla indipendenza del giudice ometto qui il riferimento ad un monito esemplare giunto nel mille novecentottantacinque e dal capo dello Stato ne faccio citazione soltanto per correggere un errore di Salvo andò che ha ingiustificatamente ma incolpevolmente
Vorrei dire fatto carico l'attuale Consiglio superiore di una responsabilità che questo Consiglio sicuramente
Non
Dico l'organo deputato a tutelare l'indipendenza del giudice che nella vita di qualunque democrazia un valore essenziale posto a tutela del cittadino per garantire attraverso il controllo
Di legalità la tiene per Monica realizzazione delle libertà collettive e individuali nel quadro dei valori tracciati dalle regole fondamentali un ruolo che va difeso con ruolo vorrei che fosse assai chiaro il fondo del mio pensiero la sostanza del mio pensiero
Anche sapendo cogliere correggere le distorsioni che né i meccanismi della vita istituzionale in qualche maniera hanno velato hanno appannato l'immagine di imparzialità del del CSM un discorso quindi che va affrontato con serenità con pacatezza direi respingendo però un'antica cattiva abitudine
Di pretestuose arcigni e polemiche ogni qualvolta si parla della riforma del Consiglio superiore si levano sempre delle voci
Ad inveire contro pretese confische del dell'indipendenza della magistratura o tentativi di normalizzazione della magistratura siamo qui per parlarne con
Distacco c'è un ti per parlarne con la consapevolezza che una correzione si impone si impone una correzione direi
Proprio perché il Consiglio è chiamato a esaltare i valori dell'autonomia quegli stessi valori che noi vogliamo riconoscere nei giudici secondo uno schema compositivo che non tollera e qui perdonate c'è una distrazione diffusa non se ne sente quasi mai parlare
Non tollera altra distinzione in Terna alla componente togata che non quella
Fissata per la diversità delle categorie ci sono vari arresti dalla Corte costituzionale su questo punto che sono interamente obliterati nel dibattito politico
Ricordava la Corte costituzionale addirittura dal mille novecentosettantuno poi ci sono altre pronunce dall'ottantadue
Che occorre necessariamente tenere conto delle linee ordinamentali secondo le quali in conformità dell'articolo centoquattro
Il cd SM strutturato cioè soddisfare l'esigenza che all'esercizio di delicati compiti inerenti al governo dalla magistratura contribuiscano al diverse esperienze di cui le singole categorie sono portatrici
Io
Vorrei conclusivamente dire che la realtà di oggi è sotto gli occhi di tutti
Ed è sorprendente pur nel variegato ventaglio delle posizioni politiche l'assoluta sintonia di giudizi che sono presenti nel nel dibattito parlamentare attraverso le relazioni sulle proposte di legge modifica attrice io vi risparmio la lettura ma insomma dal dal disegno di legge Battistuti sì allo spada Acciari
Allo stesso andò credo che ecco forse l'andò a varrebbe la pena di leggere ogni un organo creato per garantire l'indipendenza della magistratura diventato un potente strumenti strumento della sua politicizzazione
Per quanti sforzi si facciano si coglie questa assoluta sintonia di giudizio anche nel disegno Mancino disegno di riforma costituzionale
Giudizi duri giudizi severi giudizi forse largamente ingiusti che segnalano quel malessere profondo dell'organo di governo una crisi una situazione di crisi fiduciaria che deve essere rimossa senza strabismo valutativi senza negare la complessità delle cause
Cannes ha variato la situazione senza pretendere identificare colpe esclusive o desco ammattire ma senza neppure acquietarsi agli aggiustamenti meramente estetici come nella proposta del partito comunista che lascerebbero aggravati
Irrisolti i problemi di fondo una scelta di misura è questa la mia conclusione non ritagliata sulle prospettive di un profitto di una rendita politica ma che sa risolvere nell'interesse generale di esclusivo
Del cittadino il nodo della gente degenerazione politica della soffocante logica degli apparati e dei gruppi organizzati del clientelismo che tanto danno hanno fatto la immagine del CSM
E la mia opzione netta e decisa salva la progettualità del processo del del disegno di legge Mancino dal quale non possiamo parlare per gli ovvi impedimenti dell'iter di riforma costituzionale è per il disegno di legge Fumagalli
Che ha il merito di coniugare diverse esigenze
Che offre la possibilità di una scelta sufficientemente ampio per le candidature impedisce un'eccessiva personalizzazione del rapporto tra eletto ed elettore consente la espressione di posizioni
Ideali diverse contribuisce ad esaltare il rapporto di stima e di fiducia che deve intercorrere tra il candidato e l'elettore una scelta non punitiva credo sia sufficiente usare questa espressione
Per raccogliere un pensiero una scelta chiara no ambigua che può essere portata avanti senza cedere alla tentazione delle mille possibilità mediatrice che finirebbero forse per ferire le intime coerenza di questo disegno
Cerca una legge una sola legge nessuno può avere questa illusione
E i doni a dissolvere per magia e molti problemi che affollano la vita del pianeta giustizia ma una buona legge che si collochi in sostanziale coerenza con la complessa strategia di riforme avviata dal governo una legge che tenendo conto della realtà che muta
E che chiama la vita istituzionale ad un profondo rinnovamento sabbia realizzare scelte rispettosa delle grandi armonia incostituzionali risolvere con equilibrio un dissidio di questo tempo deve essere una legge auspicata
Assistita possibilmente
Da una solerte azione realizzatrice grazie
Grazie Claudio Vitalone per l'ampia frondosi esposizione per la netta precisa conclusione cui sei pervenuto
Vorrei pregare adesso il l'onorevole Arnaldo Forlani che oltretutto ha degli impegni
I Daci prima di tutto il suo saluto e poi di affrontare né brevissimamente il lo so purtroppo il problema che questa sera ne occupa secondo cui il suo principio che ebbe una volta a denunciare a Torino che poi mi ha seguito lungo gli anni
Ricordo che egli ebbe a dire io non credo non ho mai creduto che la politica sia l'arte del possibile io credo che la politica sia l'arte di rendere possibile ciò che pensiamo sia giusto mi pare che
Mi pare che era questo il tu hai detto meglio non ormai no no non l'avrei usato nella manutenzione dei terreni Olañeta eravamo alcaline qualche anno fa
No no proprio
Non ho non ho titolo
Né competenza per entrare
Nel merito della questione che è stata qui battuta profondità
La così illustre relatore vita
Fin dai personaggi così qualificati che volta a volta si sono succeduti qui
Al microfono
Quindi non non parlo cioè accoglie invece l'invito a rivolgere un saluto questo sì molto cordiale grato
Le conclusioni del trarrà adesso Binetti
A luglio spetta di farlo perché è il titolare del dipartimento del nostro ufficio centrale problemi istituzionali in problemi dello Stato
Io mi riconosco pienamente nelle cose
Che dicono
Che ha già detto qui i nostri amici e nelle conclusioni che trarrà biglietti
Mi rammarico solo di non aver avuto la possibilità di assistere
Per intero allo svolgimento di questo beh questo convegno
Cercherò di leggerle con attenzione insomma agli atti raccoglieremo
E
Posso dirvi
Che in questa
In questa materia così delicata e sensibile
Nessuno di noi se la sente di procedere se non con la convinzione di avere il supporto l'ausilio
Degli orientamenti delle esperienze
E delle indicazioni che qui in questo convegno sono
Mi veniva da pensare prima che fra qualche giorno quando sentivo
Le previsioni
Improntate ad un certo pessimismo in ordine poi alla possibilità pratica di tradurre
Infatti normativi
La esigenza che viene da tutti manifestata
Chissà perché ho pensato istintivamente che fra qualche giorno qui venerdì passerà
Per questa via della Conciliazione per andare a incontrare il Papa Gorbaciov
Il fatto che lui si incontri col parta
è una cosa
Di per sé
E più espressiva di tanti discorsi dei cambiamenti che sono intervenuti e che stanno intervenendo
E chiudo su quello che sta accadendo
E delle e delle grandi nuove possibilità
Che si aprono così alle prospettive atti di cooperazione d'intesa di dialogo sul piano internazionale quello vale più di tanti discorsi ma pensavo anche questo Gorbaciov
E alla capacità di di revisione
Che ha saputo dimostrare all'interno di un sistema
Chiuso parco
Che appariva e che è apparso a tutti sempre
Per un lungo arco di decenni
Assolutamente impermeabile
Allora noi oggi lo salutiamo con cordialità
Ed è strano insomma che questo venga fatto dal segretario della Democrazia cristiana ma invece sentiamo di doverlo salutare con cordialità e con spirito solidale
Perché in definitiva e e a questa persona e al suo ruolo che fanno riferimento in queste giornate drammatiche
I Paesi dell'est che e camminano o che tenta noti camminare perso la democrazia
A proposito di capacità di revisione
Ecco beh se avvengono queste cose però sconvolgenti questi cambiamenti
Inimmaginabili
All'interno dei sistemi
E di esperienze
Che sembravano come che esce che erano così chiuse dogmatiche
Sarebbe grave arrivare alla conclusione che invece all'interno dei sistemi democratici
Rimaniamo paralizzati e non riusciamo a a rettificare a a correggere
Ad apportare le necessarie previsioni sulla base delle esperienze che andiamo facendo
Si renderà impossibile da noi e così via tocca perché siamo siamo giusti è alla se tutti riconosciamo
Che accanto alle cose valide buone positive che pure questa esperienza insomma a saputo esprimere
Ci sono stati e ci sono delle delle disfunzioni
Delle confusioni degli elementi di contraddizione di ambiguità vecchio mettiamoci all'opera per apportare le modifiche necessarie questo insomma io
Churchill diceva che la Democrazia cristiana forma paradossale regge ma insorte coglieva trovare terzo sul sistema pessimo
Ecco però non se ne sono inventati altri migliore
La regia la democrazia è un sistema come tutte le cose umane
Piena di difetti piena di difetti
Qual è la la sua forza quale dovrebbe essere la sua forza che essendo Cile una possibilità di dialettica di confronto di riflessione libera all'interno del sistema democratico deve essere possibile apportare le correzioni le revisioni necessarie sulla base dell'esperienza che
Le cose che non vanno bene e si cerca bisogna cercare di correggere
E quindi qui qualche cosa dovremo fare necessariamente
Esso giustamente diceva Vitalone son cosa Gava a volte sono atti magari non erano ma sono apparse
Ecco ma
Perché questo resa in una società anche che vive la la civiltà dell'immagine dove
Dove spesso e non politici poi lo sappiamo direi per far quotidiana diretta esperienza che valgono contano più nel muovere le opinioni le sensibilità della gente le cose le immagini le cose che appaiono ancora di più di quelle che sono ben noi dobbiamo preoccuparci perché se anche in termini di immagine
E vien fuori che
C'è una specie di sovrapposizione talvolta della politica o dei partiti rispetto alla esigenza di
Autonomia di occhietti ritardi serietà
Nel sistema giudiziario beh questo è un fatto è un fatto gravissimo
Io credo che lì
La democrazia corre maggiori rischi
Perché se entra in discussione il rapporto di fiducia
Dei cittadini nei confronti dello Stato
Rispetto a questo settore che il settore più delicato più sensibile quello che ha avvertito da tutti
Liberamente la democrazia corre i maggiori i maggiori rischi
E allora dobbiamo vedere insieme come
Correggere difetti e come
Apportare le modifiche che riteniamo utili che è necessario
Gamma anche il vostro partito anche il nostro partito alle sue responsabilità certamente qui dobbiamo essere capaci tutti di
Di riflessione
Di riflessione autocritica
Per quanto riguarda il nostro partito io vi dico in ordine a questo problema ma anche in ordine ai temi più generali
Nicola
La mia opinione è che che ben radicata
Io non mi muovo la politica comunale Angelo quindi credo che i partiti abbiano il loro interesse
E penso che i partiti
Anche quando organizzano un convegno di questo genere nel modo più sereno obiettivo disinteressato con propositi di approfondimento il partito ha sempre un suo interesse l'interesse ha davvero
Ad avere consenso ad avere solidarietà da vere partecipazione in ordine propri propositi ai propri programmi
Detto questo però credo anche
Che li interessa
L'interessa
Del partito popolare più largamente rappresentativo nel nostro Paese
Non è legato non è legato a fatti di corrente
E a fatti di cliente
Il nostro interesse legato alla funzionalità complessiva del sistema
E quindi all'utilizzo anche delle persone nei posti di pubblica responsabilità
Alle persone maggiormente qualificante più serie che professionalmente prepara io credo che noi dobbiamo essere guidati da propositi e da direttrice di questo genere proprio anche guardando allo stesso interesse
Che ha la capacità rappresentativa del nostro partito
Ecco perché partendo da queste convinzione la espressione di gratitudine
Che vi ho detto all'inizio per il contributo che portate al nostro impegno non è un fatto retorica di circostanza ma corrisponde ad un sentimento sincero grazie
Reazione
Seicento
è iscritto a parlare il consigliere Martone
Lo invito
Dico fondata poi affidata
No
Non sono
Tre
Cosa vi numero qua cornetto acustico la procedura
Comparato a Roma
Adesso
La prego
Io ruberò soltanto pochissimi minuti anche perché alcune delle cose che volevo dire giallo ascoltate
Vorrei però tranquillizzare l'onorevole Forlani non è che nei magistrati riteniamo che la legge sia immodificabile la storia dimostra che questo Consiglio Superiore la magistratura ogni volta è stato eletto con una legge di quindi sicuramente per quanto riguarda la possibilità di verificare la legge elettorale la storia insegna che appunto le modifiche possono essere fatte ma il fatto che ogni volta si sia votato ad una legge elettorale diversa
Sa anche a dimostrare un'altra cosa probabilmente che i mali non stanno soltanto principalmente nella legge elettorale
Perché ovviamente se no a forza di tentativi la legge elettorale perfetta ma si sarebbe trovata o comunque la legge elettorale che poteva andar meglio
In ali credo che il Consiglio sul non solo del Consiglio sulle della magistratura i mali solo della magistratura e si riflettono all'interno del Consiglio superiore e il Consiglio superiore della magistratura fa da cassa di risonanza
Di qui quell'apparenza voglio apparenza sottolineo io così ho superato la magistratura politicizzata qual è la realtà cos'è successo in questi anni definitiva
Che la magistratura dopo aver passato un periodo nel quale era diciamo anche per il suo impegno in certi divi di processi era aveva dalla sua parte quella che l'attenzione dell'opinione pubblica
E poi avvenuto avvenuto progressivamente perdendo quella presa nei confronti dell'opinione pubblica e ciò a causa anche di alcune iniziative i magistrati che sono state chiaramente strumentali strumentali a due Fini direi
Nella migliore delle ipotesi sono state strumentali a realizzare un certo tipo di società che corrispondeva meglio coloro che si vede con loro concezione della società con i loro motivi ideali i casi sono tanti possono essere richiamati ci sono stati altri casi in cui a mio avviso c'è stata anche una sorta di strumentalizzazione ma qui la colpa è da entrambi i versanti
Una sorta di strumentalizzazione dalla funzione giurisdizionale che mi sarei se io chiedo da tre mesi a quattro mesi da cinque mesi da quando cioè il Consiglio della magistratura e e su tutte le pagine dei giornali per quanto riguarda la vicenda di Palermo mi chiedo perché e non riesco a dare una risposta se il problema fosse stato soltanto quello di decidere se trasferire o meno un magistrato per una notevole esposizione debitoria nei confronti di un istituto di credito ovviamente non sarebbe stato l'evasione giornali tutti i giorni
Se questo è avvenuto
Se questo episodio è stato utilizzato
Da tutti come i vini vizio che la situazione era insostenibile che bisogna riformare la legge elettorale probabilmente le ragioni sono ben altre ma la colpa consentitemi di dire sta probabilmente da un lato e dall'altro da chi in definitiva consapevolmente o inconsapevolmente magari perseguendo terminate finalità accettato una sorta di strumentalizzazione da chi anche l'attentato
E questo è innegabile ha dimostrato la storia del Successo e probabilmente queste una critica perché può essere rivolta più o meno anche in forme più o meno intense anche la classe politica del resto è singolare i magistrati ad acquisire consapevolezza anche se mi sembra singolare che i primi a strillare siam proprio quelli che nel corso degli anni hanno teorizzato passato
Certe attività giurisdizionali che erano a volte nella migliore delle ipotesi a realizzare la società che lo ritenevano giù non ho inventato io lo sorte nativo del diritto non l'ho teorizzato nel corso degli anni è singolare che oggi ci si strappi dei testi dimenticando forse volte la memoria è troppo corto e bisogna pensarci sopra
Il Consiglio appare quindi apparso così per altre considerazioni è apparso così perché si ripercuote Fatah casta la risonanza dei problemi che si presentano in magistratura
Però è vero che il Consiglio oggi appare di fronte all'opinione pubblica come un Consiglio politicizzato ed è vero quindi che bisogna porre mano a quella che è la riforma del Consiglio della legge elettorale del Consiglio
Perché se il problema vero è quello della composizione ma quando si parla della composizione nessuno ha saputo dimostrare con una composizione diversa servirebbe a evitare la politicizzazione anche perché e mi avvio rapidamente alla fine faccio una domanda io lo lo dico lo chiedo da sempre
Quando i magistrati in seno al Consiglio subito dalla magistratura votano compatti
Ed è successa anche nel consiglio precedente a questo in cui ho fatto parte l'accusa che viene mossa di corporativismo come voi magistrati avete votato tutti e venti compatti ecco la corporazione se i magistrati
Non votano compatti e quindi votare in modo diverso l'accusa a ecco sì a deporre utilizzate questo riguarda i cosiddetti gruppi ma riguarda anche all'interno del singolo gruppo per esempio
Mi riconosco in un gruppo che molto spesso non vota in modo compatto quindi non si può dire che è un segue una direttiva di gruppo ma si dice è come dire che essere politicizzati neanche al vostro interno siete d'accordo
Comunque la legge è giusto che venga fatta ma ne dobbiamo vederla legge esclusivamente a mio sommesso avviso come modo per trovare come via per trovare le forme per assicurare un miglior collegamento fra eletti ed elettori
Il problema non è particolarmente grave perché voi pensate bene qui dove siamo in presenza di un corpo elettorale di sei mila cinquecento sette mila persone
Persone che partecipano al voto quindi non è un problema di tecnica elettorale particolarmente delicato comunque senza si possono ricercare le forme per assicurare un miglior collegamento e in questa prospettiva
E in questa prospettiva
Se si ritiene che in un collegio unico nazionale la scarsa conoscenza possa dare un peso eccessivo a quelli che possono essere apparati sul piano organizzativo si può procedere a frazionare i collegi ma si può procedere a Fazio ai collegi non perché il frazionamento del collegio
Porterà a una non politicizzazione del consiglio perché consentirà di medie sarà un rapporto tra eletti ed elettori
Per il resto quello che e naturalmente in questa prospettiva io una sola raccomandazione voglio fare evitiamo di arrivare a pasticci ACI per esempio sentirlo P due diverse soluzioni o sentire una soluzione
Nella presentata da Ombretta Fumagalli che ben conosce il Consiglio per esserci stato per cinque anni quasi ed è una soluzione che ha una sua autonomia ha una sua filosofia
Va be'forse orale quello che mi sembra però è opportuno soprattutto perché per la profonda diffidenza nei confronti di legge che arriva a Roma
Nell'immediatezza della scadenza è un'epoca di prorogatio dell'organo di cui credo al rinnovo di arrivare a quelle forme così intermedie
E promiscua che possono portare soltanto a risultati direi a confusione risultati non validi la mia
La mia opinione personale e per rispettare quello che sistema proporzionale una un risultato proporzionale vale che tutte le componenti era magistrato ed era presente al Consiglio la mia raccomandazione però la mia prospettazione di esigenza e che per la fretta non si arrivi a soluzioni intermedie che sarebbero poi estremamente pericolose perché ero consentirebbero veramente realizzare quella che era prima finalità che deve essere Rizzato
Cioè di consentire che si formi vedi un rapporto tra eletti ed elettori per il resto
L'esame in una società pluralista questa anche va detto i magistrati non possono che rispecchiare quel tipo di società questa anche il tema e quindi diverso ideologia all'interno della magistratura io credo che pur sempre potremo trovare una quello che possiamo chiedere che non sempre avvenuti in passato anche se il piange oggi nel tempio e forse di meno dovrebbe piangere
Quello che possiamo evitare e che se non si accettino strumentalizzazione anche se si è convinti che in tal modo si realizza una società più giusta perché questa non è compito che spetta al magistrato al di là di ratti formale
Grazie consigliere Martone per averci richiamato
Al concetto fondamentale che non conta il sistema proporzionale conta il risultato al proporzionale che il sistema è strumentale ad un tipo di collegamento di espressione
Di rappresentanza che costituisce l'evento al quale tutti teniamo ma mi pare che le linee si vadano chiari criticando e che tutto sommato ci sia una convergenza verso un risultato
Che sottili sui quello che lei ha così bene messo in rilievo voglio comunicare all'Assemblea che il consigliere De Nardo Dini onorevole Pennacchi Nisi scusate la sua assenza ma è stato trattenuto a Brussel
Ha inviato però il proprio contributo scrittore colgo l'occasione anche per un saluto al senatore Sandro Fontana che sta seguendo i nostri lavori va be'adesso dare la parola all'amico senatore Nicola penta che è iscritto a parlare
Io
Parlo
Per pochissimo più per spirito di obbedienza che nel tentativo di dire
Male quello che già altri ha detto bene del cordoglio aggiornata
Lo spunto forse me l'ha offerto quel minuetto oratorio assai simpatico fra Marcello Gallo evacuando Furlanetto quando tentando una definizione della politica non ho detto che parte un po'di rendere possibile ciò che tutti presi dunque allora io vorrei tentare di uno momento di sintesi nel tentativo di dare una mano al mio Enzo Binetti che poi ha la responsabilità istituzionale di concludere di dire a un po'quali sono state le cose che mi sembra si siano pensate
Ma anche accennare a qualcosa che non si è pensato ad esempio io non ho sentito dire a nessuno che in una riforma tra le tante proposte possano o debbano essere eliminati i rappresentanti laici e i quali per caso sono eletti dal Parlamento in seduta comune cioè si è attraverso il silenzio rimarcata una esigenza del rapporto il raccordo tra Paese e istituzione anche con la presenza di laici eletti dal Parlamento e questo già riconferma l'esigenza di un raccordo che non è che politico
Per cui io mi scandalizzo poco quando sento parlare di politicizzazione sono più interessato anzi molto a sapere di che cos'è la politicizzazione che cosa si intenda per politicizzazione
E avendo
Vado proprio per grandi fu esce sentito via via dirle un po'tutto il
Diciamo pure contro il Consiglio qualcuno bontà sua apposito ho speso una parola a favore ma proprio una voce isolata al punto che ne ricordiamo i dati anagrafici Sovico
Poiché sorta confusione sul c'è il consiglio nel mirino sia questa ultima edizione consiglia il consiglio della sua storia della sua istituzione
Cesare Mirabelli che mi pare lo dirige da par suo per la verità
A con grande serenità ascoltato avverrà tutto alla giornata una serie di argomentazioni e non essendo intervenuto credo che non abbia ritenuto rosso nessuna difesa di
Credo che questo Consiglio perlomeno una per i consiglieri eletti almeno i togati soprattutto in questo Consiglio per una risposta una preoccupazione non c'è
Ed è quella che vedi caso c'è proprio la Corte costituzionale dove credo che la lista dal peso apponga grandi preoccupazioni se il il successore a qualche capacità divinatoria uomini qualche mezzo perché certe successioni maturino prima qui per lo meno c'è la serenità che una volta arrivati in quattro anni salvo scioglimento anticipato si fa questo per dire che non mi stupisce e mi ha stupito invece la vettura di una non politicizzazione che al contrario mi pare normale numero avvocato costituzionale
E della quale nessuno si scandalizza perché credo che
L'intesa è sempre quella di capire che cosa si intenda politicizzazione
E allora io porto sempre molto rapidamente la modesta esperienza di chi ah beh su ha vissuto se lei potesse farmi la corte si varia tante personalità qui cui proprio io che aveva tolga il poco uditorio rimasto
Capisce che alla mia età questo io
Grado e io perdo addirittura la procura dice
Allora dico politicizzazione l'esperienza di chi ha lasciato il laticlavio si è dimesso ecco io questa benemerenze la rivendico non sono stato riesumato da quella
Paradiso di elefanti a volte si dice no ma o rinunciato ad un attico a Dio che esercitavo legalmente perché legalmente democraticamente il mio passato concreti
Perché mi hanno dimostrato che ho creduto che fosse vero quello che mi si dicesse che potevo rendere un servizio al paese in una istituzione diversa da quella parlamentare
Non mi pento vi dico della scelta che ho fatto ritengo interessante dell'esperienza maturata mi sono arricchito di
Una serie di
Come dire
Elementi che rendono sembra interessante uno esistenza
E soprattutto
Sono oggi in grado di dire perché mai la chiusura mi ritrovo a respirare l'aria display esperienza di apertura cioè va modificata la legge prima non ci arrivava essere montati una volta designati ognuno di Rovigo e anche se autore sociali dando io me ne mimino qualcuno
Torna bambino Richard fatta la scelta del passaggio dal Senato alla al CSM e si diventava idealmente al punto da lo capire perché la mancanza di questa legge non volge dice di andare a maturare questa altre spese
E siccome avevo un primo dei non eletti che naturalmente premeva alle porte ma fortunatamente non avendo un de cuius ma uno che di giorno in giorno lo tranquillizzava sulla necessità
Era necessario attendere
Ho vissuto questo clima che lui vivo in questi giorni allora una prima considerazione di rimprovero al mondo politico e legislativo per non averci pensato in tempo per cui io posso oggi posso accettare tranne che
Le cose non siano andate bene perché
Eravamo stati eletti con una legge sbagliata e si è affrettato a fosse questa sbagliato sarà la gestione di chi verrà dopo di noi
Qual è l'esperienza che ho vissuto
Credo che abbiano riconosciuto ai varici una terzietà che ci ha consentito di essere quasi sempre molto distaccati dalle cose che si andavano via via decide che poi in un certo momento in una situazione di particolare esasperazione ci sia stato qualcuno che ha ritenuto di assumere posizioni che sono arrivati a conferenze stampe cosa dalla quale io non intendo risponderle risponde che l'ha fatta
Perché credo che
Se è vero che una rivoluzione morale passa per la coscienza individuale
E viva dio ricordiamoci che ho avuto in forma può essere valida nella misura in cui ognuno di noi sottoscrivo l'impegno a stare ai patti della riforma che si muove
Che essi persegue e che si realizza ero io non posso celebre rispondo di quello che gli altri fanno
Ma qualche volta ho diritto ad una ospitalità perché mi si giudichi per quello che io faccio
E dal momento che questo convegno è un convegno
è un convegno organizzato dal mio partito ed io parlo in presenza del mio segretario di partito beh mi corre l'obbligo e dovete voi avere come dire l'amabilità di credere
Che se è una una preoccupazione ho avuto nel corso di questi quattro anni è stata la mancanza di qualunque raccordo politico per cui le scelte e le decisioni talvolta doloroso clamorose eccetera ce le siamo forse qualche volta
Gestiti a quattro perché quattro eravamo la espressione di un certo mondo politico e avendo Mirabelli nella terzietà dei laicisti certi scelta anche la terzietà dell'astensione
Siamo partiti in quattro siamo rimasti tre per cui non abbiamo anche utilizzato la disponibilità al discorso politico del vicepresidente che più a setti così come si è collocato veramente un po'come quindi quel tale sapore che più bianco non si può
E e allora sentirsi dire politico politico politicizzazione era cosa che alla fine dà fastidio
Signori magistrati amici giornalisti soprattutto allora rileggervi verbali e le votazioni e come abbiamo votati in gara singola Morgia
Beh troverete che il sottoscritto talvolta votato con senatore Gomez che comunista troverete che molto spesso Zingone eh
Per immagini erano di avviso contrario alle votazioni che ho espresso io non faccio nomi solo perché mi sembrerebbe di cattivo gusto ripubblicare nomi e vicende che peraltro vi sono notte
E con ciò servito in una disinformazione questo lo ripeto sempre alla stampa in un rilievo e e lo ripeto da quest'aula con una responsabilità questa volta politica che mi assumo mi sono sempre ritrovato su pagine di giornale che parlavano di spaccature
E queste spaccature ho tentato sempre di chiedere che cosa fossero di diverso da quando io consigliere comunale della della mia cittadina Natale Corleto Perticara c'era rotto una maggioranza e una minoranza per cui si votava in una certa maniera
Ma mi ero appena avevo rinunciato a ribellarmi a questa lettura che e l'ultimo caso lo dimostra
Avendo votato all'unanimità mi sono sentito contestare come un'aggravante l'aver votato da una certa decisione alla unanimità e allora è spaccatura quella che dialettica processuale corretta che credo voi eserciti a delle vostre camere di consiglio
Diventa da contestare la unanimità
Confondendo la quasi con l'unanimismo e quindi rinnegando a ciascuno di voi Dinoi la disponibilità di una intelligenza e di una coscienza per cui sia certe votazioni si arriva si arriva con la sofferenza che voi volete nelle vostre decisioni in camera di consiglio
E poi conta di qualche giornalista pensieri via via diventati
Finanche vuole dunque laddove noi non solo abbiamo guardato ma aveva guardato di direzioni molto lontani da certe lenzuola che volevano a mandarci allora credo che questa terzietà Hilary ciclabile l'anno
Testimonia i magistrati ma io l'incoscienza devo dire ai venti ai diciotto magistrati togati ai venti compreso i due capi corte che
Mi hanno insegnato ne hanno fretta la testimonianza di quello che è il pluralismo che secondo me è cosa diversa dalla corrente infrazione o dalla partiti toccarsi sazio
Il pluralismo a mio avviso è un correlato Della indipendente e credo di ritrovare nel concetto di giudice naturale la folla la la la la il riconosciuto riconoscimento costituzionale di un valore che è quella della diversità dei giudici
E se per pura lirismo significa come io ritengo sia diversità e allora ci andrei piano prima di parlare di
Di
Corre mitizzazione
Certo il rischio del pluralismo e che possono in da Ugarit sede l'autorizzazione questo va evitato e nella misura in cui fosse accaduto dovete evitare uno spettacolo ecco perché dicevo all'inizio che al di là al di fuori ancor prima
E e nel seguito di tutte le decisioni legislative quello che conta è la coscienza individuale se si crede nel valore morale nel e si persegue l'impegno va sotto stretto e poi mantenuto
E e allora
E accaduto che risiede con realizzati
E accaduto che questi centri
Di potere che sono le correnti in quando
In quando
Credo detentrici
Di di di candidature poi ricandidature che una volta offerte solo vittorie perché chiaramente con certo tipo di gestione del voto è chiaro che chi è candidato è
Eletto non so chi di voi ha detto che conoscendolo onestamente che ad un certo punto il
E possibile parlare del proprio successo precisando che già se già in partenza
Ieri
E allora
Tornando e concludendo
Al rendere possibile ciò che pensiamo alla nessuno ha pensato di
Nessuno ha pensato di eliminare il Consiglio superiore
Nessuno ha pensato di
Modificarne Rossetto
Perché non è attraverso questo che essi realizzarla
Quello che parrebbe come dire il punto vermi non solo della mela marcia
E poi ci vorrebbe un discorso lungo e il discorso lungo farebbe non farebbe altro che protrarre
Una situazione che nella incertezza potrebbe dare risultati non certo soddisfacenti
Allora un'altra cosa che si è detta mi pare
Si è detta è quella di non pensare per il momento al
Lei dice che col suo contenuto costituzionale di riforma costituzionale
Pelle tutti invece avete detto che questa legge attuale nuova e e allora e in quale direzione e in che misura la si può cambiare
Allora secondo me per quel pochissimo ho visto che anche a vivendi accademici universitaria cosa figura molto moltissimo seppure Marcello Gallo quali orgoglio un breve l'anno ecco perché
Mi ispiro ogni tanto quando perdo il filo del discorso
E ma fa assegni per capire se devo farla finita no
Ma c'è giardinetti che vi dirò giacca ma io Fini caffè
No
Siete siete
Siete siete come me la democrazia mischiare io torno ad esserlo da oggi io devo dirvi per onestà che certe cose si fanno e devono sapere ed è giusto che si sappia
Dal giorno in cui io sono stato eletto dal Parlamento
Designato a far parte del CSM io ho interrotto qualunque rapporto con il mio collegio elettorale la cosa è stata molto apprezzata
E ho anticipato che per gli auguri di Pasqua ecco perché ci tengo a che a marzo giorno undici io ho sottoscritto e concesse re Mirabelli abbiamo un impegno il dodici all'estero per cui non ci sarà Consiglio che tenga
E che io Pasqua riprenderò il mio giro
E vi garantisco ecco che quando le cose hanno un contenuto Malgieri delle capisce e apprezza
Io ritrovo un fervore di amicizia nei miei confronti che ha trovato anche in questa esperienza nel mio comportamento e per il mio distacco dalla vita politica avendo accettato di usare per qualche tempo un mestiere diverso
è un riconoscimento nel quale solo orgogliosissimo al punto che ho voluto
Racconta
E allora non c'è bisogno di ricorrere sempre ai mezzucci però
Poco conta secondo me parlare di modifica dell'assetto della composizione del consiglio
Mi convince poco la riforma del sistema elettorale base basata puramente o prevalentemente sulla
Su un criterio maggioritario perché cadrebbe tutto il discorso fatto indifeso depura venticinque
Men che mai può mantenersi l'attuale sistema per gli inconvenienti che avete così ben elencati io non starò a ripetere
Ne a mio modesto avviso vi dicevo che a livello accademico
E poi per la verità se ci fosse Gargani lo direi perché le cose dette in assenza possono essere equivocate c'è stato quel Piero che chiedeva al al suo consulente il che cosa abbiamo scritto in quella proposta di legge dell'Acquario quello molto chiare le idee e di Federigo mio filologo quando avevo capito io allora quello quella ma pare una legge che provi troppo
La la la proposta della Fumagalli mi pare che
Porti troppi collegi per cui
Io credo che nove con due candidati al collegio e una maggioranza che sarà sempre più forte di una minoranza per ogni piccola area geografica non credo che
Prendi i i i minoritari
Il le le forze minori
E allora
E allora mi verrebbe da lanciare avere un'altra come idee Candy Pelaggi visto che penna chi mi ha mandato il giudice WTO vi porto anche quello che è stato un nostro scambio idea quello che pernacchie affidato affidato ad un articolo sul popolo per cui potrete poi verificarne con una maggiore attenzione i contenuti quindi dicevo che fin quando privilegia un po'il sistema maggioritario
Le preferenze finiscono sempre per essere
Scambiati un solo sempre scambiabili anche se ridotte in maniera notevole era ci arriviamo era era era il nuovo il
Coniglio dal cappello del prestigiatore è tutto qui il segreto è quello di dirvi che ne pensa
Dico un collegio nazionale unico ovviamente un collegio nazionale dopo c'è bisogno dell'unico
E per i due magistrati conclusioni legittimità
Tre collegi nord centro e sud avrebbero questa ripartizione in voti al nord due mila trecentocinquantacinque
Gli elettori l'elettorato attivo
Al centro due mila trecentotrentacinque al secondo due mila quattrocentottantotto
In ogni collegio dovrebbero essere eletti sei componenti sei dodici diciotto con possibilità di votarne uno solo
Il che consentirebbe l'ingresso di magistrati validi ma appartenenti a correnti anche minoritaria
Le candidature dovrebbero essere appoggiate da presentatori con sottoscrizione di firme da da da fissare
Prego
Da da definire adesso non chiedete a me quello che tentativi dirà meglio di me dava che Caliendo che è
Educato a Milano ma nasce a Caserta è difficilmente difficilmente mette in difficoltà mentre sono ancora più bene io nave
Ed io guardo Caliendo anche non perché vive a Milano come nordico ma come Casertana proprio sull'Unità riceventi
Con tutta la diffidenza che si vede a volte
A voi del mondo industriale industrializzato sono idee oggi si perfezionasse ci voleva vistose su candidature personale
Credo che
L'amicizia con la quale mi abbia mi avete ascoltato mi
Lascia una speranza di non averle dette grosse
Guardate a questo consiglio a chi via passato anche momenti di autentica sofferenza dove insieme alle cose di cui si è fatto un gran parlare
E concede l'eguale questa è l'ultima notazione che mi sfuggiva ma che ritengo importante
Noi abbiamo bisogno di accordarci meglio con la stampa
E chi la verità e che non è che si giudica in un certo modo il voto espresso qui aldilà del si parla di politicizzazione
Però la politicizzazione ormai è qualcosa che a mio avviso non sono l'unico e non solo il primo l'avevo detto sfugge anche agli stessi Pardini si è trasferita in altri centri non so se di potere di gestione
Di cultura ombrello che voi volete per cui certamente accade troppo spesso che ci si sente interpretati per quello che non solo non ci ha detto ma non si è nemmeno pensare
E quello che si è detto si è testimoniato attraverso un vuoto e letto di volta in volta veniva dato qualche esempio addirittura come una grande di un comportamento che starebbe lì a dimostrare
Se prima era impertinenza perché si andava contro il partito cui diventa la disobbedienza diventa militarizzazione e la militarizzazione nella lettura di certi fogli voi diventa addirittura non so che cosa
Ora non è possibile che la vita e il contenuto di giornate intense di lavoro istituzione che ce la mette tutta attraverso i suoi uomini con i nuovi limiti che ogni uomo sopporta dirlo evidentemente
Abbia solo e sempre il tecnico di vedersi contestare le cose che non vanno e mai rilevare tutte le cose che vanno qualche volta sono anche di più
è meglio fatte di quelle che va questo sarebbe un giudizio di civiltà politica e sociale a questo a queste condizioni io credo e lo stesso discorso dovrebbe fare va bene per voi altri magistrati può aver senso il lasciarsi
Investire da una responsabilità istituzionale l'interrompere una carriera universitaria e il chiudere uno studio professionale non certo per poi sentirsi
Definito guardo ore passi guardoni e perché solo abituata anche da trent'anni da parlamentare
Assente mi ha detto
Ma non mi si dica che questo Consiglio
è il peggiore perché tanto ho la certezza che quello che verrà sarà peggiore di questo come nella storica all'Italia delle lamentazioni Italia se vogliamo darci una regolata e credo che sia
Ad un livello talmente qualificato e il discorso di Forlani stasera ma è piaciuto moltissimo per quella per per aver rimarca che un particolare interesse non accade a caso che un partito
Di il partito di maggioranza relativa oggi abbia voluto questo compito
E io voglio ringraziare Binetti e voglio che Pivetti mi dica pure e io l'ho sollecitato a fare qualcosa perché so che un dialogo andava aperto con la magistratura italiana
La quale ha bisogno di quel dialogo che è fatto di cose serie di cose concrete perché qui sarebbe un ridurre noi ancor prima del lavoro
Annichilire a poca cosa se ci illude Simo di poterle strumentalizza
La attività del magistrato
Il servizio a mio avviso più delicato che
Di cui il Paese abbisogna
Avere una magistratura indipendente di fare indipendenza e nella storia pluralistica del vostro partito per cui quando Forlani diceva certo che c'è un interesse a un interesse che non si riduce alle corre è un interesse a odiarlo è un interesse al colloquiare perché insieme si possa costruire e trovo e concludo che sia stato assai importante assai significativo questo che inviti partiti da Binetti siano stati d'animo
E aver servito Franco magici aver servito Aldo aver servito suggerire Ippolito i rappresentanti vostri delle varie non so voi appunti frammentati come siete siete peggiori della Democrazia cristiana dice lui che è difficile nominarmi ma dico sentire Raffaele Bertone significa che questa sensibilità questa risposta pronta io la leggo come
Un momento di speranza non nell'interesse dell'omaggio magistratura non nell'interesse della democrazia sia ma nell'interesse del Paese che riguarda con attenzione anche con celerità perché certi vostri atteggiamenti in certe occasioni qualcuno grande ricorda certamente hanno anche meritati
E vi siete meritati a volte delle risposte seguire ma credo che guardare al passato in un momento inquieto tecnologicamente rapido come quello che viviamo dove il presente e quasi futuro se quasi future certamente già passato io credo che stare
A cincischiare si concreta azione inutili non ha senso io sono assai felice che questo colloquio è partito sono certo che continuerà e soprattutto sono certo dell'undici febbraio all'undici marzo ci mandi atte a casa e noi vogliamo fare gli auguri al consiglio che verrà e che vorremmo e che sarà di certo migliore di questo grazie
Pensa esorcizzato politico nella filigrana del pluralismo che tutto quello che si può dire si deve dire
Di una qualificazione è altissima e che viene qualche volta usata
Nel significato in un senso assolutamente Romano dai valori che essa sottrae questo punto siamo siamo nel sette cinque sono iscritti i consiglieri Savino ma rozzo Morozzo Izzo
Cornetta
E dovrebbe è il mio procuratore della Repubblica poi lo vorrà deve dare la priorità del poi conclude vedere poi concludere siamo tutti inattesa del discorso di sintesi dell'onorevole Bindi
Allora io pregherei i ecco i consiglieri e che sono iscritti se possono fare degli interventi singolarmente Brevi e sintetici
In modo da non perdere il contributo del loro apporto dei dirlo sta Gato in qualche proposizione
Particolarmente significativa di
Consigliere cornetta
Di parlare subito dopo il sottoscritto il procuratore della Repubblica di potenza nell'archiviare possesso patteggiò per entrare in una seconda occupazione è un augurio senatore perché io non vorrei che perché credo
Credo che ce ne voglia ancora ancora un poco
Io cercherò di essere veramente rapidissimo
Anche se il vasto e profondo dibattito che si è svolta mi sembra tuttavia lasciare in qualche spazio concettuale per un rapido intervento che avevo pensato a me pare che
Le varie proposte di legge che sono in discussione presenti no un aspetto ripetitivo e come tale già noto particolarmente saliente ed un altro francamente nuovo
Direi proprio originale l'aspetto ripetitivo e sta proprio in questa riproposizione che in occasione di ogni elezione del Consiglio Superiore della Magistratura s'è fatto
Del tema del sistema elettorale del Consiglio superiore l'aspetto nuovo sta in questa corale
Manifestazione direi in tutti
Eccettuato per la verità
Il progetto di legge di iniziativa dei deputati Fracchia Bargone ed altri del tema della politicizzazione della magistratura della magistratura associata e quindi del Consiglio superiore della magistratura
La proposizione che al fondo di tutti questi disegni è semplice e chiara
Ma mi sia anche consentito di dire prima di poterne dare una qualche rapida rapidissima dimostrazione troppo semplicistica e in definitiva abbastanza fuorviante
La causa della politicizzazione del Consiglio Superiore della Magistratura sta nella politicizzazione dei gruppi associativi dell'intera e su associazione eliminiamo l'incidenza di questi gruppi si afferma ed Avellino un Consiglio superiore lontano da logiche correntizie e partitica e tutto intesa ad attuare in armonia di intenti la sua alta funzione istituzionale non sarò certamente io che ho svolto il mio la mia lunga modeste milizia nell'associazione magistrati o dalla parte di chi si è battuto
Per la difesa dell'indipendenza e della imparzialità della funzione giudiziaria anche soprattutto politica del magistrato
A negare la esistenza all'interno dell'associazione dei magistrati di opinioni e di prassi diverse in ordine al ruolo e alla stessa indipendenza del giudice
E di riflesso che questa diversità di opinioni ha avuto sulla gestione del consiglio sul perché messa annegare i contrasti ricorrenti all'interno dell'associazione sul ruolo e sulla rilevanza esterna dei gruppi che ne fanno parte
Contrasti che tuttavia hanno visto la gran parte di noi schierate a favore della esclusiva soggettività politica dell'associazione e della funzione sicuramente apprezzabile come è stata apprezzata ho visto nella relazione al disegno di legge Fumagalli Carulli ed altri di dibattito culturale ed ideale delle corre l'allarme gettato su questa politicizzazione della magistratura dell'associazione del Consiglio superiore
Dovrebbe costituire anzi un motivo di compiacimento per tutti i magistrati associati che si sono battuti in questi decenni scorsi
Puntualmente trattati da conservatori ottusi credo oscurantisti per la verità
Contro una certa interpretazione del ruolo di una magistratura portatrice di una funzione di indirizzo politico
Se questa riproposizione però così precisa del tema della politicizzazione non apparisse caratterizzata da una eccessiva amplificazione
Rispetto
Anche alle vicende attualmente in atto nell'associazione magistrati e non fosse finalizzata ad un rimedio
La lamenta la revisione del sistema elettorale del Consiglio superiore che a mio giudizio appare non tanto riduttivo quando per taluni aspetti
Mi dispiace non aver il tempo di essere più chiaro non presumo di essere convincente per taluni aspetti francamente controproducente
Non bisogna ignorare quanto ha detto il senatore la penta in ordine alla esagerazione che se fatta presso un'opinione pubblica malamente informata della stessa cosiddetta politicizzazione del Consiglio superiore
Che confondendo fra manifestazioni di una pluralità di opinioni e atteggiamenti di tipo correntizio
Ma non ha ma non si deve ignorare nemmeno che oggi l'associazione dei magistrati e questo è un dato di fatto che non è stato enunciato mi pare precedentemente
Oggi si raccoglie attorno ad una maggioranza idealmente Program e programmaticamente decise a difendere il ruolo e dunque indipendente ed imparziale della magistratura anche sul terreno partitico
Che ha fra l'altro
Prodotto attuato una precisa norma statutaria attraverso la quale si vieta agli iscritti all'associazione di ma partecipare sia a livello di iscrizione sia di fatto all'attività non solo di partiti politici ma anche di associazioni non consone con la loro posizione costituzionale
Ne comunque assume alcun serio fondamento la deduzione di un rapporto di causalità in termini peraltro così semplicisticamente assorbenti
Tra la politicizzazione del Consiglio superiore e quella dell'associazione nazionale dei magistrati che il Consiglio superiore si muova fra due opposte tendenze la tendenza a porsi come organo di garanzia dell'autonomia e dell'indipendenza dei magistrati sulla base della legge costituzionale di ordinaria
E la tendenza a costituirsi quale organo di governo politico della magistratura
Sulla base di regole di regole da esso stesso dettate prevalentemente è un dato di fatto incontestabile ma niente affatto nuovo e sicuramente precedente a tutti gli allarmi che sono stati gettati
Per l'Arca per un certo verso giustamente attorno alla politicizzazione della vita associati ed è un dato di fatto egualmente incontestabile purtroppo la prevalenza che queste secondo che questo secondo rientra mento va sempre più assumendo perfetto sostanzialmente di un'attività di supplenza alla quale l'organo è chiamato per necessità piuttosto che per volontà di colpire
Allo scopo di rimediare ai vistosissima i voti dell'ordinamento giudiziario attraverso propri atti di normazione e cioè attraverso proprie scelte la cui vocazione valenza politica è francamente indiscutibile
Il Consiglio Superiore della Magistratura organo costituzionale organo di rilevanza costituzionale organo di alta amministrazione un dato è certo esso pura attuando direttamente una funzione costituzionale
A o per meglio dire avrebbe il compito di applicare nell'esercizio di quella funzione la legge di ordinamento giudiziario
La riserva assoluta di legge
Di cui all'articolo centootto della Costituzione
Significa che nessuno nemmeno il Consiglio superiore potrebbe disporre a suo arbitrio al di fuori della legge del delle sorti di un magistrato del suo status della sua carriera della sua disciplina
Ma un ordinamento giudiziario degno di questo nome in questo Paese non c'è
Non è tanto carente è quasi del tutto insiste
Sicché è fra la paura USA ampiezza dei suoi vuoti e l'incremento del tasso di politicità del del Consiglio superiore che va stabilito un rapporto di di retta causalità e proporzionalità
Siamo in presenza tua mente non sono io a dirlo sono voci uscite dal Consiglio superiore in presenza di un Consiglio superiore che Kreia che è costretto a creare di giorno in giorno un ordinamento giudiziario di fatto che detta regole di comportamenti ed orientamenti ideali che gestisce quello che resta della carriera giudiziaria
Che svolge inchieste preliminari e segnala ipotesi di illecito ai titolari dell'azione disciplinare per essere poi magari costretto a giudicare sulla sulle azioni da loro esercita
Che disciplina il comportamento dei magistrati sulla base di una norma quello della violazione del prestigio della magistratura tanto per intenderci che quanto rispetto del principio di Brigida sicuramente non degna di un paese civile
Che decide del diritto costituzionale dei magistrati alla inamovibilità in base ad una norma quello di cui al famoso film famigerato articolo due della legge del quale de sulle guarentigie del quarantasei che ignora la Costituzione repubblicana che non ha nulla da invidiare all'altra ora ricordata quanto atti atipicità
Ed attraverso un procedimento paragiurisdizionale che lo stesso Consiglio superiore concede perché non viene alcune tracce nella legge a garanzia del diritto di difesa il tutto senza referenti legali o comunque senza referenti legali degni di questo nome
Conseguenze ineludibili
E allora volte necessitata di questa funzione realmente e necessariamente norme o creative del consiglio e quindi di natura politica sono proprio le lamentate formazioni di estemporanei maggioranze politiche qualche volta
L'affermazione della cosiddetta regola del diciassette il numero che determinò la maggioranza in consiglio la votazione per gruppi che non sempre accade come ha ricordato il senatore l'avvento di membri laici e togati
Ma queste sono necessità indotte da questa situazione di quasi totale diciamo le cose come stanno carenza di di referenti legali dell'attività del Consiglio
E quali sono le conseguenze possibili non necessitate
Fortunatamente sicuramente rare di questa attività non modulata su precisi parametri normativi contro il dettato della Costituzione proprio gli irrigidimenti correntizio
Proprio le lottizzazioni proprio gli scambi di favori
Che trovano la loro radice qua sostanzialmente non solo e non tanto nella politicizzazione che è a monte nell'associazione e nei gruppi associativi che in qualche misura esprimano i componenti togati del Consiglio
E che cosa si è fatto e concludo signor Presidente ma che cosa si è fatto realmente per contrastare queste tendenze sul piano politico legislativo
La risposta è nelle cose nulla o quasi nulla
Le riforme invocate non tanto dall'associazione ma dalle forze dalla forza delle cose dalla storia di questo nostro Paese sono ancora lì in lista d'attesa come è stato detto
La determinazione di un codice deontologico del giudice
La tipicizza azione degli illeciti disciplinari delle cause di trasferimento di ufficio
Un minimo riordino nella materia dei poteri dovere dei dirigenti degli uffici dei consigli giudiziari del Consiglio superiore della magistratura e delle loro interrelazioni
Eppure basterebbe fare queste riforme
Per dettare delle norme di comportamento chiare per lo stesso Consiglio superiore e sottrargli perché solo così gli si possono sottrarre ingiustificati potere discrezionale ed invertire la tendenza verso connotazioni sempre più marcatamente politiche che hanno coinvolto possono determinare le conseguenze deteriori lamentate si continua agire invece unicamente sul terreno della riforma del sistema elettorale dell'organo nella illusione forse che cambiare i giocatori
Significa a cambiare il risultato del gioco sono le regole del gioco che vanno cambiate non i giocatori altrimenti l'unico aspetto che si determina è quello di far gestire appercezione diverse
O a persone e o a soggetti eletti in maniera diversa lo stesso preciso disordine ordine ordinamentale
Che anzi e concludo signor Presidente proprio ed esclusivo ricorso nel tentativo di cambiare le cose a nuovi sistemi elettorali non accompagnati nemmeno in prospettiva dalle riforme ordinamentali che contano
Rischia di apparire contro l'obiettivo che si dichiara di perseguire come una presa d'atto
Come una sostanziale ratifica di un ormai irreversibile funzione politica dell'organo di autogoverno della magistratura si andrà e l'associazione in larga misura e favorevole verso il mantenimento speriamo del sistema proporzionale verso una un frazionamento
Che non trova tutti d'accordo nell'associazione del doveroso dirlo del del collegio unico nazionale si andrà sta e qui siamo ancora tutti d'accordo verso una riduzione del numero delle preferenze
Ma deve essere ben chiaro a mio modestissimo
E mi augurerei fallace giudizio che tutto questo non risolverà i reali problemi del consiglio
Cambierà i giocatori scusatemi quest'forse significativa espressione non cambierà l'esito del giorno
Ringraziamo il consigliere cornetta che hanno mangiato il rapporto ordinamento giudiziario e mi sembrava di rileggere un passo bellissimo
Mi pare che sia Guicciardini e che ti conviene cacciare Casa Medici Poldo Uguccione se debbono entrare di ieri
Ho Tornabuoni
Consigliere Izzo
Avrò tre belle una serie pubblica nella quale esporre con più tempo quella che è la mia posizione anche sul tema della riforma del Consiglio suprema magistratura perché a Perugia ci incontreremo credo di tutti i presenti saranno lì e quindi quella sarà l'occasione più utile per me
Adesso brevissimi flash per fare una prima riflessione
Collega il Polito e il collega cornetta entrando evidenzia no
Che gli spazi
Per l'automazione e per gli interventi di supplenza del consiglio determinano una è impazzito del peso politico di quella che è la funzione di governo del Consiglio superiore della magistratura
Probabilmente le riflessioni che sulla
Causa genetica
Niente
Non credo che sulla è infatti di questo peso politico e quindi sulla necessità di diminuirlo o di conservarlo integro ci sia una convergenza di opinioni tra i due colleghi
Però certo è un fatto è un fatto che questi spazi all'automazione e questi spazi agli interventi di supplenza del Consiglio determinano una accentuazione di questo peso politico
E allora io e bar parto brevemente da questa constatazione per fare una riflessione
Di fronte a questa realtà che cosa ci deve preoccupare
Ci deve preoccupare che prevalga all'interno delle istituzioni una logica di appartenenza
Questa è la preoccupazione è forte dalla quale dobbiamo essere invitati
Una logica di appartenenza
Chi si esprime ogni volta che soprattutto per quanto riguarda il voto sulle persone non ci sono divaricazioni
Io sono veramente fortemente allarmato ogni volta che i con riferimento al voto sulle persone non ci sono divaricazioni
In questo rappresento un gruppo che ha l'orgoglio di poter dire che le divaricazioni sono frequentissime con riferimento al voto sulle persone e questo è un sintomo un indice appunto dell'assenza della logica era parte lesa
Una logica di appartenenza una logica di schieramento che non è propria soltanto eventualmente della realtà di gruppi all'interno del Consiglio
Ma che si nutre anche di apporti esterni soprattutto di una certo tipo di informazione
Che mirata a far a gabellare l'esistenza di questa logica d'appartenenza in realtà che non sono quelle nelle quali ci si riconosce parlo un linguaggio un po'cifrato mai presenti sono in grado di comprenderlo esattamente e allora io dico che questa logica di appartenenza va esattamente in una direzione opposta a quello che è l'obiettivo che si dice di voler preservare
Con la conservazione dell'attuale sistema elettorale
Qual è l'obiettivo rappresentanza di idee e non gli interessi ebbene non su questo obiettivo siamo perfettamente d'accordo occorre assicurare una rappresentanza di idee non vi interessi all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Però riteniamo che la conservazione dell'attuale sistema elettorale questo obiettivo oggi non lo consenta più ci sono determinate che disfunzioni che abbiamo potuto constatare in maniera netta lo scambio di preferenze l'assenza di un reale rapporto tra elettore ed eletto che questo sistema favorisce siamo fortemente convinti che una formula elettorale non è mai una panacea
Però siamo convinti altrettanto fortemente che un intervento sul piano delle formule elettorali è un principio
Un movimento verso una direzione di rinnovamento
Nella logica di bandire appunto le cordate le appartenenze gli schieramenti e che questo deve passare attraverso il frazionamento del collegio unico nazionale un frazionamento che sia un frazionamento contenuto
Proprio per assicurare quella rappresentanza di idee e di interessi che a noi sta a cuore venga garantita così come sta a cuore che venga garantita la composizione attuale del Consiglio superiore della magistratura
Noi non ci illudiamo che la brevità dei tempi possa essere un ostacolo
E comunque non siamo non ci illudiamo del fatto che di questo argomento si torni a parlare ogni volta che si debba rinnovare il consiglio su due dalla magistratura
è un fatto negativo questo le forze politiche devono saperlo è un fatto negativo che ogni volta che siamo nell'immediatezza del rinnovo di un Consiglio superiore della magistratura si parli di una riforma della legge elettorale del consiglio superiore
è talmente abituale alla gente a vedere norme fotografie da parte detti di questo Parlamento che c'è viene sempre sospetto che riforme elettorali vengono fatte per fotografare certi interessi e certe situazioni
Quindi è bene che si sappia che occorre avere questa consapevolezza non si dà un contributo alla dei politicizzazione e la metto tra virgolette questa parola
Con Bush ricorso costante a una riforma del sistema nell'immediatezza del rinnovo dell'organo del Consiglio Superiore Magistratura grazie
Grazioli
Insomma
Anche se vorrei che
Fosse un pochino rassicurato che poi queste norme fotografia ecco qualche volta possono apparire tali ma in realtà in sostanza non lo so ma qualche volta la decisione che inevitabilmente quando si toccano certi punti si traduce in un'immagine visiva in un fatto di identità questo è inevitabile però però però però però sono delle decisioni sofferte delle decisioni pensate maturate non nego che ci possa essere qualche legge fotografia ma forse in misura minore di quella a cui si può pensare una cosa però mi trova assolutamente d'accordo che un momento di crisi di ogni istituto elettivo che alla vigilia di una nuova prova elettorale si parli della modifica della legge che regola il suo questo mi sembra veramente
Tema da meditare a questo punto siccome gli interventi sono conclusi io pregherei l'onorevole Binetti di svolgere la sua relazione di sintesi che
Ci Lumina era e ci darà dei punti di riferimento validi precisi
Ma io vorrei intanto ringraziare tutti coloro che hanno partecipato e hanno animato questo dibattito
E ovviamente in modo particolarissimo coloro che hanno resistito sino alla fine
Credo che a quest'ora il modo migliore per cercare di non disperdere
I contenuti e gli apporti del dibattito
Sia quello di effettuare una sintesi della relazione di sintesi che arrivo immaginato
Il presupposto di questo convegno che è nato aperto a tutti i contributi ma
Sin dall'inizio si prefiggeva di arrivare ad alcune proposte chiare ben definibili sia pure da confrontare e da ulteriormente integrare ed arricchire era la difficile governabilità del Consiglio superiore della magistratura
E da questo presupposto
è stato confermato
E come poteva essere diversamente ma credo sia stato confermato anche nella sua genesi una difficile governabilità cioè
Che
Dipende si collega non ha situazioni di natura o a condizioni di natura soggettiva
Se lo Stato da tutti riconosciuto l'ampio impegno la professionalità ma anche direi proprio la libertà delle espressioni anche di alcune decisioni che hanno suscitato interesse e clamore nel Paese
Ma una governabilità che dipende da un contesto di situazioni sfavorevole
è stato altresì è venuto fuori chiaramente che ed è stato altresì riconfermato dal dibattito che
La modifica del sistema elettorale attuale e un rimedio
Necessario ma non sufficiente
Non sufficiente perché non c'è dubbio che le difficoltà dell'organo di autogoverno dalla magistratura sono lo specchio la risultante della crisi profonda che anni attraversa in questi ultimi tempi in modo più acuto e certamente più significativo la giustizia le istituzioni giudiziarie la magistratura italiana
E quindi le cause sono molte
E quindi i rimedi sono plurimi
Però io credo che sia venuto fuori con altrettanta chiarezza dal dibattito che il sistema attuale di elezione dei componenti del Consiglio superiore della magistratura in particolar modo dei componenti togati così come oggi non fa che questo sia venuto fuori non soltanto dagli interventi dei rappresentanti politici dei vari partiti di maggioranza e in parte anche di opposizione
Ma è venuto fuori questo dato direi da tutti gli interventi e del resto basterebbe leggere
Gli ultimi documenti del comitato direttivo centrale dall'Associazione nazionale magistrati per rivelare che questa consapevolezza c'è in tutti salvo poi a divergere
Tra una maggioranza e una minoranza in ordine ai possibili rimedi
Dunque se così è
La modifica del sistema elettorale attuale e un rimedio non sufficiente ma necessario
E allora se necessario non perdiamo altro tempo non adagi diamoci nello scarso tempo che è a disposizione perché l'esperienza ci dice che alle volte il tempo lungo ma quando la maturazione non c'è
Un tempo che
Sebbene lungo e inadeguato ed è insufficiente
E viceversa quando il tempo e breve ma la maturazione di un consenso cent'si può trovare una via praticabile per una riforma immediatamente approvata dal nostro Parlamento nonostante le sue lungaggini e le difficoltà delle sue procedure
E io credo che alcuni punti fermi largamente condivisi e consentiti
E siano emersi accanto ad altri punti non condivisi che non consentiti su cui evidentemente bisogna lavorare
Il primo punto di larga condivisione
E diciamolo pure lo diciamo anche noi consapevoli di certe iniziative legislative che abbiamo in passato autorizzato e rappresentato dalla consapevolezza che in questo momento in modo particolare
Non è assolutamente il caso di insistere e quindi si rinuncia ad una modifica della composizione del Consiglio superiore della magistratura cioè ad una riforma di tipo costituzionale
Che non solo non ha dinanzi a sé i tempi praticabili per motivi che tutti conosciamo
Ma direi anche per alcune considerazioni di merito che sono affiorate in questa sede
E che attengono al dubbio che in fondo aumentando il numero dei componenti di estrazione sostanzialmente politica il pericolo della politicizzazione che una delle cause di quella malessere edicola difficile governabilità non si riduce ma probabilmente aumento
Il cumulo delle funzioni del presidente dalla Repubblica come presidente del CSM ma anche organo che designa i componenti una quota di componenti dello stesso nonostante le precisazioni
Fornitici su questo punto dal senatore Mancino madri che proprio l'intervento del senatore Mancino del Presidente del gruppo del al Senato della DC se è stato un intervento molto utile molto costruttivo perché è venuto pro
Primo da chi aveva qualche tempo fa creduto di poter in questo modo risolvere i problemi della difficile governo del consiglio superiore
Il secondo tanto che mi pare di poter sottolineare e rimarcare chiedendovi scusa della schematicità
Venuto fuori da questo convegno e in fondo quello che la modifica del sistema elettorale
Dei componenti togati e l'unica via realisticamente praticabile
Su questo punto è vero
è stata anche qui riportata una posizione che oggettivamente è apparsa anche qui vorrei dire nettamente minoritaria
Contraria a questo Obiettivo ma mi pare di poter dire il vero se dico che da una parte e dall'altra e invece è venuto fuori una istanza nettamente e decisamente di larga maggioranza nel senso del superamento del collegio unico nazionale ritenuto causa
Principale di una serie di difficoltà di fatti negativi che si riassumono in definitiva
Nella per vita di un rapporto costante concreto effettivo
Di fiducia tra corpo elettorale e
Eletti e
Alla lunga in una impresa delle correnti interne alla magistratura sul funzionamento dallo stesso o consiglio
I giudici della riforma
Ne passo mi pare di poter sintetizzare si possono allora raggruppare in due grandi obiettivi politici
Da una parte dare ai magistrati elettori maggior peso nella scelta dei loro rappresentanti
Per combattere ogni disaffezione ripiegamento individualistico riscoprendo il gusto della partecipazione ai problemi dalla giustizia
Dall'altra parte mettere il pluralismo associativo
Verso cui mi è passo che con accentuazioni diverse ma con una sostanziale uniformità di posizioni sia avvenuta una riconferma del valore fondamentale il in un giardino
Di questo pluralismo associativo per la funzione storica che ha svolto che svolge e che può svolgere sia pure in mutante e più o utili e più favorevoli condizioni mettere pluralismo associativo ad una prova seria
Con gli elettori per aiutarlo nel superare la crisi attuale e ne preparare per il CSM una rappresentanza aliena da rissosità
Da quelle Italo tizia storie coperte invece agli interessi generali della giustizia alla creazione di un tessuto unitario tra le istituzioni centrali e al dialogo con le altre componenti degli operatori
Realizzare il
Primo obiettivo occorre dunque in primo luogo che il nuovo sistema elettorale consente all'elettore di scegliere i candidati attraverso meccanismi di immediata verifica che non consentano molto intermediazioni precostituzione di risultati
Come nella sostanza avviene con il sistema attuale
In secondo luogo occorre che l'elettore abbia una maggiore possibilità di conoscere i candidati di valutarli comparativamente e di scegliermi non solo come portatori di messaggio di gruppo di corrente ma anche e soprattutto per le proprie qualità morali di attaccamento alle istituzioni per la loro conoscenza dei problemi dal giustiziere per la loro capacità di governo dei problemi dello in una parola occorre un meccanismo che rivaluti l'intuitus personae
Attraverso il valore dei candidati saranno giudicati anche le correnti
E la loro capacità di formare designare magistrati donne al difficile governo dall'ordine giudiziario
In terzo luogo occorre che la scelta dei candidati avvenga in ambiti territoriali più ristretti di quello nazionale tali da consentire l'instaurazione di rapporti di conoscenza e di fiducia che consentano una scelta adeguata ecco dunque le ragioni fondamentali per superare il collegio unico nazionale per pensare a dei collegi territoriali adesso non ha in questa sede
Molti importanza stare a stabilirne il numero ha importanza stabilire il principio che si superi collegio nazionale e che si vada collegi territoriali ragionevoli
Te composti in maniera tale da non
Superare e da non annullare l'intuitus personae
Per conseguì invece secondo obiettivo di un sistema che aiuti a superare la crisi dell'associazionismo dei magistrati occorre evidentemente pot anziani e tutti quei meccanismi che contribuiscono ad instaurare davanti agli elettori una gara giocata sul concreto delle scelte
Cioè sulle persone sui fatti sui programmi riguardanti il governo dell'ordine più che su simboli astratti o sulla paura di nemici di comodo
Se il punto di partenza di un sistema elettorale nettamente basato sul liste contrapposte che competono in un collegio unico nazionale
è costituito dall'esistenza di corrente organizzata della magistratura portatrici di valori e di tempi profondamente diverse
In passato di ideologia
Il punto di approdo all'attenuarsi di queste contrapposizioni forti
Può rischiosa mente essere costituito dal permanere di corrente organizzati in funzione elettorale cioè in definitiva da apparati sino a rischio di avere una sorta di classe politica dalla magistratura come dicevo già nell'introduzione di oggi
Tempo separata dalla comune professionalità e dei presupposti veri della giurisdizione che
Voi conoscete meglio di me che sono i presupposti dell'imparzialità dell'autonomia della serenità dell'equilibrio del distacco dalle situazioni
Occorre da ultimo a mio avviso trovare meccanismi che rispettando la rappresentanza delle due funzioni di merito e di legittimità ma soprattutto rispetto tanto il pluralismo della magistratura
Facciano salvo in misura tendenziale il risultato proporzionale io credo che ci sia una via di mezzo
Tra una la tentazione di al maggioritario puro e invece l'appiattimento sulla situazione attuale e il feticcio del proporzionale bisogna evitare i pasticci certo e bisogna mantenere ben chiaro e fermo che fuori dalla logica del di un sistema lo dico un po'più chiaramente
Di tipo maggioritario per esempio e lo dico ancora più diffusamente quello della collega Fumagalli si disperde tutti i risultati e i vantaggi positivi collegati alla necessità dell'intuitus personae di superare tutti i difetti del sistema tu
Ma io credo che si possa fare uno sforzo perché non c'è dubbio lo diceva il segretario nazionale molto bene prima
C'è una pluralità di posizioni che è emersa sia pure in una così in una condizione che direi di maggioranza e di minoranza anche in questa sede e non soltanto tra gli addetti ai lavori ma anche tra le stesse forze politiche
La riforma del sistema elettorale non deve dunque punire le correnti
Ma deve riportarli alla genuino funzione di strumenti che la magistratura liberamente crea al suo interno
Per favorire l'elaborazione delle idee e la formazione dei giudici che sono necessari per la sua partecipazione al governo dello va anche ricordato che nella magistratura il voto per correnti ha costituito storicamente un grande fattore di socializzazione e di abbattimento dalla cultura dalla torre di avorio dietro la quale si nascondevano ahimè
E per fortuna molti anni fa fortissimi interessi di ordine burocratico corporativi
Concludere io farei direi che dal convegno e comunque la faccio mia una valutazione molto favorevole sia venuta nei confronti della proposta di legge presentata dall'onorevole Fumagalli Carulli
Ed è altre autorevoli deputati della democrazia cristiana
Non la ripropongo nuova riassumo perché ormai la conoscete
Tale proposta realizza quasi tutti gli obiettivi direttrici sopra suggeriti anche se bisogno onestamente riconoscere che la rappresentanza dei gruppi
Pur assicurata sulla base degli attuali schieramenti appare ancora un po'distante l'auspicabile tendenziale rispetto del risultato proporzionale
Cervi vantaggi del due
Nominale proposto questo risultato potrebbe venire utilmente conseguito attraverso qualche opportuno un correttivo con meccanismi capaci di evitare dispersione di voti e di adeguare in senso più proporzionale la proposta
Io credo che si possano lavorare in questa direzione io credo che ci sia spazio per lavorare utilmente io credo soprattutto che non dobbiamo disperdere il risultato migliore maggiore che proviene da questo nostro convegno che è quello di aver creato un clima costruttivo serio e sereno
Tra forze politiche magistratura all'interno delle forze politiche avete visto di maggioranza ma anche di opposizione se c'è un dato con cui vorrei concludere e che insieme questo clima non dobbiamo disperdere
Dopo questa chiarissima esposizione dichiaro chiuso il convegno ricordando ancora una volta anche quello che mi sembra emergere questo tenere fermo e non rinunziare al risultato proporzionale
Sulla tecnica attraverso la quale il risultato proporzionale può essere assi nato dovremo allungo confrontarci però l'obiettivo e non perdere di vista il risultato proporzionale che non è necessariamente coincidente con una regola di proporzionalità
Caro