Droga: il disegno di legge governativo

Saluto intanto cordialissimo coloro che sono intervenuti in particolare
Nostri ospiti professor Baldassarri consiglia passeggiando nel chiostro a chi fa fatica atti è vero
La dottoressa Pomodoro e credo che sia in arrivo venendo da Milano temo possa aver avuto qualche inciampo
Tocca a me soltanto avendo no formulato l'invito introdurre rapidamente quella del vorremmo fosse una una chiacchierata molto libera la molto amichevole
Coinvolgente tutti coloro che hanno voluto essere con noi e stessa scelta della sala di sette a tutto pensa vanno nella rete a una manifestazione di massa
Le marce stanno ad altri
Perché questa riflessione sì ecco che in sopra la bocca isola definirebbe un sano bagno tecnocrati
Un il momento in cui il tema del come reagire alla diffusione della droga ecco mai
Presa al tatto a livello molto vasto fondando anche su una proposta di legge che proprio ieri rituale ripreso il suo iter al Senato e che nei prossimi giorni verrebbe tra
Boh le posizioni a confronto
Credo di dire delle cose assolutamente no tessere ricordo che qualche settimana fa ritenne utile
Richiamare l'attenzione dei senatori che avevano appena terminato la discussione in Commissione messi preparava Nova
Esportare questa discussione in aula richiamare il senatore della Democrazia Cristiana e del mio partito sembrava che l'interlocutore ovviamente
Più congeniali probabilmente e a riflettere un po'su che cosa stava accadendo con la sensazione
Che l'impostazione stessa
Del disegno di legge non parli non non fosse adeguata quelle che erano invece esigenze maturate con la cultura di oggi
Le osservazioni proposte sostanzialmente sono state due devo voglio richiamare solo perché siamo qui in funzione di un di queste la prima di queste osservazioni
Fondava sulla convinzione che si è formata in me evidentemente ne assumo io tutta la responsabilità
Essere stato il dibattito sino ad allora svolto condizionato dal patto politico più che dalla ricerca di equità l'altro il termine la mia sensazione è stata di un dibattito
Ridotto gli spazi angusti perché una legge comunque la si doveva fare in forza di accordi che con la materia non avevano nulla cattiveria
Sì sempre il patto politico quando prevale sulla ricerca del l'equità oltre alle conoscenze mi sembra che tanto più accada quando si tratta di latteria
Che definire delicata credo sia filo diretto
Mi ero domandato ma farebbe parte di tutta un'altra iniziativa
E che cosa potrà succedere se lo stesso costume del far prevalere il patto politico sulla ricerca dell'equità
Dovesse manifestarsi anche in ordine a dei partiti diversi alcuni dei quali peraltro sono il nostro orizzonte onorevole volta importante probabilmente raccontarsi molto sul settore televisivo e ed è uno di quelli delicati anch'esso sui quali probabilmente pende una minaccia di questo gene ma dicevo per questo sviluppo della prima osservazione probabilmente meriterà un'alta iniziativa di dibattito non è però all'ordine del giorno di oggi
E la seconda osservazione è invece quella che ci porta questa mattina
E sembra attualmente ancora tra l'aveva detta su un testo provvisorio ma accogliendo negli indirizzi di fondo che le risposte date attraverso
La legge informazione al fenomeno forse oggettivamente ambigue inadeguati
Dalla denuncia
Non può onestamente non scaturire un tentativo di proposta
Invece da chi fa il mestiere che faccio io abbastanza curioso che su un disegno di legge più quindi sul prodotto del mio lavoro che non dovessi tentare quanto meno di passare dalla denuncia alla troppo e per tentare di organizzare e queste proposta abbiamo chiesto l'aiuto si autorevoli persone che ciascuno secondo la sua esperienza concreto darci un contributo di straordinaria
Efficacia
Con la resero fra questo lo dico per me evidentemente di offrire anche ai lavori del Senato un minimo di spunto in più di riflessione e poi di far tesoro delle cose che arriveremo anche questa mattina per riflettere sul testo che dalla Camera Alta uscirà pervenire alla Camera dei deputati
Io mi fermerei qua mi sembra di essere già stato troppo lungo
Mi riserverei soltanto di commentare ma la forma e abbiamo voluto immaginarle quella del seminario quindi sarò anche particolarmente grato a tutti se vorranno dare secondo giorno
Mi scusi se
Vogliamo
Va bene alzare sabato io ho immaginato che da Milano all'elenco sapete era una facile previsione
Ma abbiamo io ho soltanto proprio chiamato le ragione del mese qua
Dai quindi
La parola lasciando respirare non potendo ne abbia tutto titolo perché il professor Arlacchi se vuole antico introdurre ecco fermo restando ripeto la formula che ha ragione d'essere anche per la sede molto disinvolta e quindi chiunque ha da dire alza una mano
Ringrazio l'onorevole Dorina per questa occasione
Che mi offre di esporre lo scooter rosso del proprio riserve noi
Registriamo questa chiacchierata li contiene in tempi molto rapidi violente sia personali disponibile tutti coloro
Benissimo cantava fra
Benissimo
Ecco queste riflessioni
Che andrò svolgendo riguardano due argomenti fondamentali che sono l'evoluzione recente del mercato internazionale dei narcotici
La politica antidroga dal governo americano la recente politica contro i narcotici elaborata dal Parlamento e dal governo degli Stati Uniti
Ma secondo me una riflessione su questi temi
Può aiutare a mettere in luce alcuni caratteri del dibattito italiano e condivido molto quello che ha appena detto onorevole Coria circa la sua riduzione in uno spazio angusto
La sua motivazione sostanzialmente politica
Che si rivela il fatto di non toccare quelli che sono i veri temi nel dibattito chiunque si occupi di problemi
Della droga
Sia sul versante della domanda e dell'offerta dal versante del mercato da quello del recupero si trova in difficoltà a dover intervenire
Sull'alternativa così ristretta con quell'appunto sarà punibilità o meno
E anche su sul contorno come dire culturale sto sfondo di queste alternative che uno sfondo
Che si è ridotto in un'alternativa falsa che quella tra chi tra virgolette proibizionista e chi e meno proibizionista o chi è antiproibizionista secondo me proprio questa alternativa che va superata è una cosa vecchia
Che riflette realtà del problema della droga di una quindici una ventina di anni fa e io spero attraverso alcune riflessioni di chiarire motivare questa affermazione
Ecco nel parto innanzitutto da un paradosso cioè questo dibattito
Sulla droga che si svolge nel nostro Paese
Accade nel momento in cui
Alcune tendenze del mercato internazionale di stupefacenti ci dicono che siamo arrivati in un certo senso a un punto di svolta
C'è il paradosso consiste che questo dibattito che lui poi non è solo italiana occidentale sul problema
A della droga si svolge in un momento in cui il consumo degli stupefacenti
Mostra una sostanziale stabilità se non alcuni segni di declino leggeri nella maggior parte dei Paesi europei e nella stessa merita Dell'Orto
Chi pensasse che questo dibattito sulla droga è la conseguenza di uno sviluppo incontrollato del fenomeno
Che significa un aumento inesorabile e vertiginoso e tutti gli indicatori fondamentali del fenomeno penso che non si trovi dalla parte la verità se si approfondisce un po'quella che è la realtà innanzitutto del mercato internazionale
Sia i risultati di alcune osservazioni dirette
Sull'andamento di alcuni mercati urbani italiani particolarmente importanti sono una serie di ricerche che io sto conducendo da circa cinque anni
Sia le valutazioni prodotto da numerosi enti nazionali e internazionali
Anche questi recentemente concordano nell'indicare una se tu Stanzione una situazione di sostanziale stabilità se non di lieve declino nel consumo della domanda di droghe pesanti in Europa e nell'America del Nord
L'ultimo rapporto dell'Internacional narcotico control board delle Nazioni Unite che principale organismo mondiale di monitoraggio dei narcotici
è molto esplicito a questo proposito nonostante un accrescimento della produzione illecita di oppio e l'aumento della quantità di stupefacenti offerti nei mercati ricchi dell'Occidente dalle varie mafie italiana turca cinese colombiani africane soprattutto e nonostante il boom dei sequestri di eroina che hanno raggiunto e superato su scala mondiale le tre tonnellate nell'ottantasette
L'abuso di droghe leggere e pesanti da domanda è stazionario in declino nella maggior parte dei paesi dell'Europa occidentale
E cioè molto molte volte si fa una confusione elementare cui si confonda un aumento dell'offerta che indubbio e inequivocabile ti viene indicata l'aumento dei sequestri e da altri indicatori molte fanno molto colpo con un aumento dalla domanda
Il Sunday condotto annualmente da quasi un decennio presso i giovani statunitensi inoltre ha mostrato per la prima volta dal mille novecentosettantotto
Un declino di circa il trenta per cento nell'uso della cocaina tra gli studenti medi superiori è un sensibile declino anche dell'uso della cocaina tra tutti gli studenti
Gli studenti che hanno provato almeno una volta nel corso dell'ultimo anno
La cocaina è passato dal dodici virgola sette dell'ottantasei al dieci virgola tre dell'ottantasette è un trend molto simile io trovo anche nelle statistiche nelle rilevazioni italiane su questo argomento
La componente livello di istruzione
Gioca un ruolo sempre più importante nel fare diminuire il consumo di droga presso le categorie con i livelli di istruzione maggiori per cui stava venendo di nuovo una concentrazione del fenomeno negli strati meno privilegiati
Della popolazione sicuramente dal punto di vista dell'istruzione
Di più recente rapporto del Ministero degli Interni italiana circa e tossicodipendenti in cura presso le strutture sanitarie mostra come tra l'ottantaquattro e l'ottantotto il numero dei nuovi utenti
Che è quello più significativo chiaramente il numero globale dei tossicodipendenti è importante ma da un punto di vista epidemiologico chiunque maschile l'abc dell'epidemiologia sa che quello che conta non è lo stock
Il numero delle nuove persone che entrano a consumare droga il ruolo di questi nuovi utenti è sceso da settanta virgola quattro per cento e l'ottantaquattro al cinquantanove del totale dei tossicodipendenti in cura presso le strutture pubbliche
Determinando un sensibile aumento dell'età media mentre ottantaquattro il sessantaquattro per cento di consumatori di droghe che erano in contatto con i servizi pubblici erano compresi nella fascia di età tra i diciannove e i venticinque anni
Questa stessa fascia che come sapete è quella più colpita dal fenomeno includeva nell'ottanta dal primo semestre ottantotto il cinquantaquattro per cento
Questi dati quindi compongono un quadro diverso del problema impongono una linea di riflessione diversa da quella adottata negli ultimi tempi d'opinione pubblica esasperata e terrorizzata da una sequela di messaggi infondati
Innanzitutto non si tratta di dati tranquillizzanti attenzione sto compiendo nessun'opera di minimizzazione eh sì ci dicono solo che la tendenza verso un aumento del numero dei consumatori che durata per oltre dieci anni si è fermata
Non ci dicono che si è invertita e che stiamo andando verso una diminuzione irreversibile del consumo delle droghe pesanti in Occidente
Nel caso dell'Italia per esempio una stabilità o anche una leggera flessione dei centosessanta mila eroinomani stimati da cenere non avrebbe più o scarso significato pratico
Il primato dell'Italia sugli altri Paesi occidentali in termini percentuali tossicodipendente la popolazione non verrebbe insidiato da una diminuzione del cinque e del dieci o del venti per cento del numero di tossicodipendenti
E dobbiamo può tenere conto del fatto che molti osservatori autorevoli attribuiscono
Una parte di questo trend discendente odi stabilita agli effetti della diffusione di un flagello ancora peggiore della droga all'Aism
Tra i tossicomani europee tra quelle italiane in modo particolare se Petrini italiane hanno questa caratteristica per cui una Sisto una quota di sieropositività tre tossicodipendenti che non trova riscontro in altri Paesi
Il significato dei dati corrisposto fino adesso è piuttosto un altro e si indicano una possibilità e tengono viva una speranza
La possibilità consiste nella rottura di quello automaticità di relazioni tra offerta e domanda che ha contribuito in modo decisivo alla formazione dei mercati decisivi
Della droga in Occidente lungo tutti gli anni settanta e lungo buona parte degli anni ottanta
Per quasi un ventennio infatti abbiamo assistito a questa automaticità delle relazioni un incremento dell'offerta si traduceva immediatamente in un incremento della domanda di stupefacente
Il caso d'Italia il caso dell'Olanda caso la Germania tutti i paesi in cui un aumento dell'offerta
Di trovo introdotto nel mercato dalle varie mafie italiana nostro caso turca nel caso la Germania
Cinese nel caso dell'Olanda in parte anche in caso di una Francia faceva aumentare pressoché immediatamente il numero degli eroinomani un caso classico da manuale comuni di offerta che crea la sua domanda
Parallelamente a questa crescita del mercato senta nel cose anni settanta e ottanta sono cambiate le legislazioni alcune legislazioni si sono inasprite
Altri sono addolcite abbiamo avuto il caso l'Olanda che grosso modo ogni cinque anni ha cambiato la sua legislazione oscillando da una legislazione che amiamo la così proibizionista alla legislazione
Non proibizionista liberale abbiamo il caso dell'Italia se mantenuta in una situazione intermedia in cui veniva punita
L'offerta e nel consumo non era illecito abbiamo situazioni come la Germania la Francia invece in cui esiste una penalizzazione complessiva
Del consumo
Sono pure cresciute in questo periodo le risorse investite dagli stati anche se come vedremo più avanti sono ancora a livelli assolutamente minimi nelle strategie di contrasto al traffico nel recupero nella cura dei consumatori
Ebbene tutto ciò faccio il cambiamento delle legislazioni
Quindi dal punto di vista della proibizione o meno non ha avuto in pratica alcuna influenza immediata sulle dimensioni della domanda
La quale ha continuato a crescere regolarmente per venti quasi venti anni
Infischiandosene sia della proibizione che della tolleranza ufficiali fino a raggiungere l'Europa della seconda metà degli anni Ottanta una cifra di circa cinquecento mila eroinomane irregolare
Ecco la svolta il cambiamento in grado di accendere questa speranza di cui ho parlato consiste nel possibile inizio di un mutamento degli orientamenti della domanda influenzata dalla crescente disapprovazione sociale dell'uso incontrollato di sostanze
Lecite illecite che alterano la salute lo stato di coscienza
Nei sedimenti più avanzati delle società occidentali questo è molto evidente negli Stati Uniti ma comincia a essere ben evidente anche da noi
E all'opera già da alcuni anni una sorta di controllo sociale informale
Nei confronti dell'uso di droghe lecite come l'alcol e il tabacco e si diffonde un atteggiamento di crescente diffidenza verso vari prodotti dell'industria chimica e farmaceutica sospettati di danneggiare l'ambiente e la salute
Questo movimento verso il rispetto dell'integrità psicofisica dell'individuo
Può trovare o meno un'espressione del CISL attiva ma comunque un effetto di limitazione di consumi socialmente disapprova
L'estensione di questo orientamento collettivo il passaggio di questa disapprovazione
Sociali questo proibizionismo sociale spontaneo dalla sfera dell'accordo del tabacco da spegnere la protezione dell'ambiente alla sfera del consumo degli stupefacenti tuttavia non è per nulla scontata
Data la particolare composizione demografica e professionale dei consumatori di eroina e cocaina
E data il problema molto serio della natura farmacologica di questa sostanza
Le quali per quanto si possano possono argomentare di esperti di tendenza giustificazionista non sono assimilabili tout-court né all'alcol né al tabacco nel caffè le cose si
Senza questa vigorosa opposizione al consumo al commercio delle droghe pesanti
Messa in atto dei gruppi e dall'associazione di impegno civile e politico religioso dell'Occidente
E senza il proibizionismo spontanee realizzatosi in ambienti quali le scuole le famiglie e le piccole comunità non avremmo visto questi timidi sintomi di autonomia della domanda che si vanno moltiplicando
Nonostante le risorse investite dagli Stati siano stati fino adesso pressoché irrisori Stati europei
E nonostante i cambiamenti delle legislazioni
I veri risultati quelli che hanno interrotto questa automaticità tra offerta e domanda si sono tenuti in larga misura all'interno della società attraverso questi cambiamenti profondi che io visto acquisto accennando
Senza questi questo cambiamento avremmo visto invece un proseguimento di quella crescita iniziata negli anni Settanta e che nel Terzo Mondo di nei Paesi del Terzo Mondo in questo momento sta avendo degli effetti devastanti
Come voi sapete ormai Paesi più grande del terzo mondo sono vittima di un boom del consumo di eroina di fronte a cui i dati peggiori dell'Occidente impallidiscono
Ci sono centinaia di migliaia di consumatori
Paesi non so un paese come l'India ha ormai raggiunto superato il numero di ore nove gli Stati Uniti paese come la Thailandia nonostante la sua popolazione relativamente ristretta numero delle nomine è tre volte quello italiano
Paesi come l'Iran Paesi Paesi come il Brasile stanno sperimentando una epidemia di droga di fronte a cui la realtà dell'Occidente
Viene ridimensionarsi
Il coinvolgimento del Terzo Mondo in questa tragedia significa però anche la fine della contrapposizione con l'Occidente circa il problema offerta domanda e l'inizio di una posizione realmente unitaria della comunità internazionale sul tema delle strategie di contrasto
Fino a quindici anni fa in sede internazionale era molto facile trovare l'accusa del terzo mondo che accusato di produrre la droga
Ribatteva dicendo di tutti i rappresentanti del Terzo Mondo retrograda esiste perché esiste una domanda fatto dei giovani dei Paesi occidentali quindi intervenite innanzitutto sulla domanda invece di chiedere a noi dei sacrifici richiederanno degli interventi e così via ecco il fatto che ormai i principali Paesi produttori del Terzo Mondo si ricordi di rovine
Ci sia un'epidemia di questo genere ha fatto finire questa posizione del Terzo Mondo che ha creato le condizioni per una vera collaborazione internazionale
Ecco adesso qualche osservazione sulla strategia degli Stati Uniti ecco la strategia e Stati Uniti
Va innanzitutto considerata nei termini di un paese
Che ha provato davvero ad iniziare al principio degli fin dall'inizio degli anni settanta con Nixon e durante questo decennio con Reagan e Bush una battaglia contro la droga
Si può pensare a quello che si vuole circa la natura la consistenza dei risultati di questo scontro ma non si può negare l'evidenza del fatto che gli Stati Uniti hanno fatto seguire i fatti alle parole
La mobilitazione di risorse in funzione antidroga arrivata negli Stati Uniti che a livello federale a mobilitare risorse che sono passate da un miliardo virgola due di dollari nell'ottanta a tre virgola nove nell'ottantotto
E a una quota ancora più alta messa in bilancio negli anni futuri
Questa mobilitazione è stata generata da causa pressoché esclusivamente interna
La crescita della popolazione di cinque milioni di consumatori e regolare di cocaina che noi non abbiamo
Dalla permanenza di un sottoproletariato di cinquecento mila euro i nomadi concentrati nelle maggiori aree urbane della nazione
Ed ha assunto non di rado dei caratteri tipicamente americane con molti eccessi e molte ingenuità nello uso nella mobilitazione delle risorse
Ciononostante esperienza americana può essere definita come uno dei pochi casi verificatisi in questo secolo d'impegno effettivo di una nazione nell'abolizione del mercato dei narcotici e l'unico esempio in campo occidentale
Riconosciuto tutto questo può forse essere utile riflettere proprio per imparare nel caso in cui Europa evitare decidano davvero di iniziare questa guerra questa battaglia
Sui caratteri e sui limiti di fondo in questa strategia americana contro la droga
Balza subito agli occhi allora il dato dei successi molto contenuti finora conseguiti
Nonostante un incremento senza precedenti dei sequestri di partite di stupefacenti ormai sequestri cocaina né si misurano a dieci centinaia di chili
E anche dei mezzi che vengono adoperati per acquistare trasportare queste partite sequestro degli eredi di binari di autoveicoli depositi bancari
E così via nonostante un momento di arresti
Petit condanne di trafficanti minori e maggiori
Nonostante un uso selettivo di minacce di aiuti economici ai governi delle nazioni che producono le materie prime nessun'autorità statunitense si sente di sostenere oggi che la cosiddetta acque a Roma contro la droga
è sul punto di essere vinta
Ciò ha fatto credere ad alcuni che l'errore sta proprio nelle premesse e che una guerra come questa non può essere vinta
A meno di non eliminare lo stigma giuridico del consumo di droga e far crollare prezzi e profitti del mercato clandestino e cioè la posizione specularmente opposta a quella che viene oggi sostenuto ritardi
Ma la critica più seria che si può fare la strategia degli Stati Uniti non consiste nella predizione rassegnata e poi ideologica dottrinaria che un attacco al mercato di stupefacenti destinato a sicura sconfitta
Consiste invece nella valutazione che le risorse destinate a questo scopo dall'esecutivo USA sono assolutamente inadeguate
Nonostante non ci siano confronti con le risorse che l'Occidente ha messo in campo vi proprio nessun campo fino adesso
E che poi la politica contro i narcotici degli Stati Uniti soffre di alcuni sbagli di fondo che ne inibiscono l'effettività
Innanzitutto una cifra realistica in grado di finanziare una guerra antidroga su vasta scala dovrebbe ammontare almeno dieci volte quelle scritte nei bilanci statali negli Stati Uniti vedete le valutazioni che vengono fatte da esperti indipendenti
Spetti mondo accademico la valutazione quest'che occorre investire almeno dieci volte quello che gli Stati Uniti oggi investono per ottenere risultati seri
E il problema che adesso si sta discutendo gli Stati Uniti
Il Parlamento il governo sono molto impegnati circa la questione del risorsa che la collettività disposta ad impegnare in una strategia di contrasto tra domanda e offerta dentro
La mia ha quindi una prima differenza di fondo tra l'approccio degli Stati Uniti che la situazione europea consiste proprio nella quantità di risorse impiegate o da impiegare la mia valutazione che la guerra la droga in Italia non è stata combattuta nel dichiarata nei fatti
Si basa sulla constatazione del baratro che esiste tra le dichiarazioni ufficiali la quantità effettiva delle risorse messe in campo alcune cifre su quella si può dire la spesa italiana per la droga nemmeno centottantasette
Gli stanziamenti del Fondo sanitario nazionale della legge due nove sette ammontano a circa cinquantanove miliardi
La spesa per il metadone due miliardi il costo del tutto il personale delle strutture sanitarie pubbliche
Impegnato per il recupero e la cura settantotto miliardi in totale centotrentanove miliardi
Anche raddoppiando questa cifra includendo i contributi di fonte privata alle comunità terapeutiche le spese generali sostenute da istituzioni pubbliche come gli ospedali le scuole per attività di prevenzione di cure di disintossicazione tossicodipendenti aggiungendo a questi o altri venti o trenta miliardi derivanti da una valutazione molto generosa della spesa per specifiche attività antidroga
Delle forze di polizia e per il lavoro di monitoraggio
Non si raggiungono trecentocinquanta miliardi di lire correnti ora io so che è stato fatto un piano la visto che la sanità lodevole di l'incremento notevole delle risorse proprio campo dal consumo e così via ma ancora siamo siamo so farlo
Terreno dei piani
Gli Stati Uniti hanno speso nel mille novecentottantasette per il finanziamento del Naida nasce l'anti Institute on Drug Abuse all'Istituto centrale che ha sede a Washington
E che ha il solo compito di studiare le tecniche di riduzione della domanda quindi un istituto che si occupa esclusivamente di ricerca scientifica o di interventi
Coordinati per la riduzione della domanda quindi non ha niente a che fare col discorso della Force mente e così via
Finanziamento dell'Aida stili significa cento cinquantuno milioni settecentotrentadue mila dollari nel mille novecentottantasette cioè duecentodue tre miliardi di lire
Il nylon occupa duecentoquaranta persone a tempo pieno che impiega centotrentadue milioni di dollari in attività di ricerca
Lo stanziamento di Stati Uniti le attività antidroga per i prossimi anni ammonterà a circa sei miliardi di dollari cioè otto mila miliardi di lire
Ecco passo non per fare il solito paragone con gli Stati Uniti che hanno una popolazione quattro volte superiore alla nostra
Anche se il numero di tossicodipendenti americane solo tre volte inferiore al nostro in proporzione
Sulla proporzione nostro paese dovrebbe spendere in confronto
Per ridurre stare al passo con questa spesa gli Stati Uniti che viene ritenuta di circa dieci volte insufficiente dovrebbe spendere in confronto circa due mila miliardi di lire all'anno ma nessuno si sogna nel Parlamento e nel Paese di chiedere neppure una frazione di questa città
Naturalmente poi non basta avere le risorse bisogna posa per le impiegare si possono avere enormi risorse impiegarle male e quindi non avere dei risultati
Infatti una pare un'analisi della di come vengono spesi avesse grosse somme governo federale americano mostra con una parte molto consistente di questi stanziamenti vengono usati in costosissime operazioni aeronavali
Di pattugliamento intercettazione intervento militare diretto
In America Latina che non fanno altro che stimolare l'impopolarità
Dei questi interventi presso le popolazioni governi il grosso dibattito con gli Stati Uniti in questo momento è quello del con dell'impiego completo delle forze armate degli Stati Uniti in funzione antidroga in cui si assiste a questo curioso paradosso per cui governo civile spinge una grossa parte del parlamento spinge per l'intervento e l'esercito e la concreta fondamentale viene dall'esercito stesso cioè le forze armate americane Pentagono sono fortemente contrari a
Seguire questa strada
Poi ci si c'è esiste il problema
Della quota di risorsa di Stati Uniti che affluisce ai programmi in grado di incidere realmente sullo sterzo della materia prima e cioè i programmi di riconversione delle colture d'aiuti allo sviluppo socio economico delle zone di produzione
Che nonostante le grande somme stanziate resta incredibilmente bassa
Tutti coca territori delle Ande ricevono circa quaranta cinquanta milioni di dollari l'uno per cento del totale in interventi per lo sviluppo socio economico
Ciò avviene sia per effetto di una impostazione generale della politica contro i narcotici sia perché il Dipartimento di Stato
Dubita dell'efficacia delle strategie di sostituzione delle culture e assegna la priorità agli interventi di sradicamento e di Defoe iniezione delle piantagioni di papavero di marijuana e di coca
E questo vuole getti documenti ufficiali del Dipartimento di Stato e questo interno della politica di intervento nei Paesi produttori
Suscitando presso i coltivatori locali l'entusiasmo che è facile immaginare
Esiste poi vi è un limite di fondo che la compatibilità tra l'obiettivo del controllo dei narcotici e il gli indirizzi generali della politica estera americana
Nonostante la legge antidroga dell'ottantasei la legge generale sulla droga imponga al presidente di ridurre o di annullare gli aiuti economici e militari ai Paesi produttori o di transito degli stupefacenti che non cooperano con gli Stati Uniti
Reagan non ha mai neanche Bush fino adesso non ha mai usato i suoi poteri per punire una nazione alleata come la Turchia o come il Pakistan
Io per esempio nelle zone asiatiche su occidentali che producono la gran parte della occhio che arriva al mercato europeo al mercato tedesco italiano
Francese degli altri paesi né sostegni negli Stati Uniti è andata ai combattenti della libertà organi notoriamente profondamente coinvolti nel controllo della coltivazione del trasporto della materia prima
Il tema della lotta al narcotraffico inoltre si è trovato spesso subordinata alle direttive generali della politica degli Stati Uniti d'America centrale
Sia l'amministrazione Carter che quella Reagan hanno tollerato per anni il generale non riesca nonostante il ruolo del dittatore nel commercio della cocaina fosse noto ai servizi di sicurezza americani fin dal mille novecentosettantadue
E poi c'è il caso dell'Honduras qui l'impegno nel narcotraffico dell'esercito della marina di quel Paese che un grosso scandalo internazionale
E poi una numerosi altri episodi che mostrano come questa strategia antidroga ancora deve fare grosso s'deve ancora compie un grande camino nella politica estera internazionale
Questi sono alcuni dei vincoli fondamentali dell'esperienza degli Stati Uniti e in contrasto gli stupefacenti
Nessuno di questi vincoli e ineluttabile
Un processo di distensione internazionale in atto può comportare una riduzione di spese militari notevoli piano Cimei prevede una riduzione che potrebbe ammontare ad oltre cento miliardi di dollari nei prossimi cinque anni
Una conduzione meno rigida della politica estera in grado di liberare delle risorse e possibilità da destinare alla strategia antidroga
Le critiche che in sede internazionale e interno si stanno levando nei confronti del tipo di intervento diplomatico militare gli Stati Uniti le zone di produzione possono effettuare avere come effetto mutamento di rotta
E lo spazio per un'opposizione più efficace alle forze del mercato internazionale della droga esistessi da facendo una strada sempre più larga del congresso
Sono questi i temi che bisogna tenere presenti nell'eventualità dell'apertura in Europa l'Italia di un vero dibattito sulla droga
La mappa dei problemi veri alla luce di quello che io ho appena detto può risultare forse un po'più chiare
Provo concludo a fare solo alcuni esempi dei problemi di quelli che io definisco i problemi veri quelli su cui occorrerebbe davvero
Discutere e dei quali non si discute ha fatto
Prima di tutto c'è la questione dell'incremento delle risorse il potenziamento della rete dei servizi di cura di riabilitazione
Non che è un'intensificazione dell'attività di repressione riunita organizzata non mi dilungo perché questa è ma cosa talmente nota e ovvia a gran parte persone presenti i parlamentari e non che che che diciamo così non c'è bisogno di dire molto altro
C'è poi la grande questione Lecce come si formula una politica estera italiana ed europea dei narcotici fino adesso mai esistito
Che impronte deve recare questa politica
L'impronta di un contributo allo sviluppo socio economico dei Paesi produttori delle materie prime per esempio tramite la partecipazione ai programmi di riconversione promossa dalle Nazioni Unite
Oppure tramite delle iniziative più dirette più energiche per esempio la costituzione di una forza europea di intervento e di assistenza paesi produttori
Che abbia contemporaneamente funzioni di assistenza socio economiche funzioni però anche di controllo efficace dei modi e delle forme
Di uso di questi aiuti allo sviluppo
Esiste un polmone impossibile per finanziare questo genere di iniziative d'Italia a impegni per circa tre mila miliardi anni l'aiuti allo sviluppo
Una parte basterebbe uno progetto europeo di usare una quota di questi fondi una quota non grande di questi fondi ma un intervento di tre o quattro Paesi europei come Italia Germania Francia
Potrebbe mettere insieme una cifra molto grande per intervento diretto nelle zone di produzione
Una poi una strategia di politica estera che affronti
Il pericolo
Sempre maggiore non solo per di mercato per la diffusione mette l'incremento dello tetti stupefacenti ma per la stabilità dell'intero sistema finanziario internazionale che è costituito dal crescente numero di paradisi fiscali tiranno sino ai profitti del grande traffico
Abbiamo per esempio un caso recente uno figlio paradisi fiscali che si stanno candidando ad un ruolo di sostituzione della Svizzera
In questo campo è per esempio l'altro è un Paese che confina con noi e che febbraio di quest'anno allevato norma costituzionale il segreto bancario sulle transazioni
Che sia effetto sul territorio ostile a
Cioè dopo le perché soprattutto per le pressioni gli Stati Uniti hanno obbligato la Svizzera dal settantasette a firmare un trattato di cooperazione di estradizione che prevede l'estradizione immediata di reati connessi alla dagli stupefacenti
E ed il conseguente liete declino della Svizzera come Paese
Chiti assiro tollerano sporco ecco abbiamo un popolo una serie di Paesi tra cui l'Austria che si muovono nella direzione esattamente contraria che rafforzano lo leggi non partecipano alle convenzioni internazionali che invece si muovono nella direzione opposta e questi sono i temi reali di una politica estera antidroga poi c'è un problema di
Che anche questo credo abbastanza noto il fatto non abbiamo un sistema nazionale di monitoraggio delle tossicodipendenze cioè noi parliamo ne parliamo di politiche antidroga e non abbiamo poi gli strumenti per verificare se queste politiche hanno successo no
C'è l'unico modo per verificare su una politica antidroga messa in piedi da un governo ha successo è quello di verificare dopo un certo numero dodici mesi o di anni se il numero di tossicodipendenti aumentato è diminuito
Questo l'unico strumento che sia per non fare le strategie delle buone intenzioni poco per mettere in piedi le strategie controproducenti che possono produrre effetti opposti
I tagli non esiste uno strumento di questo genere io non chiedo qui l'istituzione di un di una struttura come il Naida
E cioè duecentocinquanta esperti che lavorano solo per la questione al monitoraggio o della tecnico c'è una domanda
Ah chiedo qualcosa che sia meno simbolico delle cinque persone di cui due con funzioni direttive che all'osservatorio sulle tossicodipendenze il ministero dell'Interno si ingegno di raccogliere i dati che provengono da diverse prefetture italiane
Solo sui tossicodipendenti oppure un altro elemento la creazione di un'agenzia antidroga che unifichi le funzioni di intelligenze le funzioni operative anche quindi non chiedo qualcosa di simile cinque mila agenti della Dea
Distribuito in tutto il mondo
Ma per esempio la trasformazione del Servizio centrale antidroga
Che costituito oggi da circa duecento uomini di cui venti con funzioni direttive cioè venti persone
Italiano nonostante gran parlare della lotta alla madre alla trattenuta organizzata attraverso l'Innocenti poi affidiamo a venti persone ventidue funzionari di polizia il compito complessivo dell'intelligenza antidroga nel nostro Paese che Baghdad ai contatti con le altre agenzie antidroga del mondo alle indagini al coordinamento di indagini grandi e piccole su scala nazionale ai rapporti internazionali e così via strade venti persone
Ecco la trasformazione di questa agenzia di questo organismo in una vera agenzia che abbia anche compiti operativi
In un organismo di un migliaio di persone altamente qualificate con un training apposito farebbe come dire diminuirebbe questo baratro che separa le parole ai fatti in questo campo io ripeto e concludo che soltanto quando
Avremmo affrontato problemi di questo tenore potremo dire di avere iniziato una guerra contro l'altro
Questo è un
Abbia confermato l'interesse
Suscita provente
Sul contributo io vi proporrei una forzatura ovvero sovietico che però molto intelligente
E che accaduta uso di intervenire questo punto perché mi sembra che il passare da prima forni proposta davvero aiutati
Sì credo che in effetti passare dal da un'analisi così dettagliata e puntuale che riguarda soprattutto l'intervento sull'Offerta
Di sostanza stupefacente anche se le considerazioni di Pino Arlacchi sono hanno benefica mente invaso mi sembra anche sul versante della della domanda ecco passare adesso invece in maniera più dettagliata e più mirata sulla domanda di droga e in particolar modo sul vissuto giovanile che poi alla base di questa domanda di droga particolarmente intense nel nostro Paese ecco può essere
Più significativo ma io partirei da due considerazioni di ordine generale
Trarre da queste due considerazioni alcune indicazione di rotta
Relativamente alla situazione della condizione giovanile nel nostro Paese rapporto Giovanni tossicodipendenza alla prima considerazione generale quella da sottolineata anche dall'Akili questo
Di questo paradossale dibattito tra repressione e liberalizzazione
Che è quasi un un dibattito ciclico non solo nel nostro Paese abbiamo visto non è mai anche in altri Paesi
E che assolutamente sorprendente perché dimostra un a mio avviso una ritardo
Veramente colpevole del nostro Paese non solo del nostro Paese in riguardo al problema tossicodipendenza cioè c'è un ritardo della cultura
E della capacità di affrontare questo tema sul piano politico sul piano delle istituzioni ma direi anche sul piano dei comportamenti quotidiani
Sul piano dei dei comportamenti anche
Degli esperti di settore non è possibile che su un tema di questa importanza di questa centralità nella società di oggi ecco ci siano delle posizioni
A trecentosessanta gradi completamente contrapposte senza nessun'area possibile di mediazione di filtro cioè nel nostro Paese siamo
O da una parte o da un'altra
Cioè non non ci sono terreni comuni apparentemente cose su cui si è d'accordo sia o contro
La la liberalizzazione o a favore della liberalizzazione o contro la repressione favore della repressione
Credo che questo sia ecco tra l'altro sarebbe interessante fare una riflessione su i residui ideologici che sono presenti in questo tipo di contrapposizione no siamo in un'asta complessa
Credo dell'ideologia e sono in crisi
Proprio perché per questa caratteristica di complessità azione costante della delle nostre condizioni di vita dei nostri del nostro tipo di sviluppo
Non ci sono più posizioni molto rigide di contrapposizione sul piano politico una posizione una uno scontro così rigido fosse da molto tempo non lo vivevamo
E che sul piano politico questo e mi sembra la prova più evidente di un ritardo culturale sculture Madoka tant'è vero che lo affrontiamo in sede politica con degli strumenti
Diritti vecchio stampo quali sono appunto gli strumenti prettamente il libro ideologico che in una società complessa sono costa sono ormai ed abbastanza superati
Quindi c'è questo grave ritardo questa è la prima considerazione sulla quale credo non ci siano dubbi la seconda considerazione e quella di di continuare riconoscere comunque la centralità della condizione giovanile all'interno di questo tema
C'è una piccola diminuzione lo diceva Arlacchi tra gli utenti nella fascia diretta diciannove venticinque anni che la fascia a rischio ma sono comunque il cinquantaquattro per cento degli utenti
Dobbiamo considerare che gli utenti sono una parte fosse un quinto della popolazione tossicodipendente regolare gli utenti e i servizi sono non non coprono assolutamente l'universo dei consumatori occasionali che intorno alle cinquecento mila unità valutazione prudente che facciamo come Lagos nel nostro Paese
E all'interno di questa categoria certamente la fascia giovanile e ha una rilevanza molto maggiore del cinquantaquattro per cento che riscontriamo invece tra i servizi
Tra gli utenti
Quindi c'è ancora una sostanziale sovrapposizione del nostro Paese tra problema tossicodipendenza e condizione giovanile parliamo anche le classi
Medie che si sono avvicinato a trovare la droga abbiamo i leader storici che sono ancora dentro la droga però contemporaneamente si abbassa anche l'età di entrata
Di accesso alla tossicodipendenza e quindi questa è una considerazione di sfondo che bisogna tener presente Jorge il problema tossicodipendenza ancora una prevalenza di tipo Giovanni
Allora le queste due considerazioni generali molto semplice scontate ecco derivano a mio avviso delle una serie di indicazioni
Determinanti relativamente all'approccio del problema tossicodipendenza all'approccio in termini di intervento
La prima per
In ritardo con i partiti come istituzioni come cittadini come genitori
Su questo tema ecco questo è un ritardo che riguarda in tutto la società adulta
Che riguarda in toto le istituzioni
Allora
Le colte le responsabilità di questo ritardo ecco non sono in nessun modo addebitabili a ad altre componenti della società
Tanto meno ai giovani
Cioè a quella parte più debole della società che che inserite in un percorso di crescita e di costruzione della propria identità
Seconda considerazione
Dal momento che sono un po'proprio di Giovanni
Secondo deduzione scusate da da queste due considerazioni generali
A monte dal momento che sono proprio i giovani che presento ma ancora il nucleo forte e centrale problema tossicodipendenze in Italia
Nessun delle due culture presenti oggi nel dibattito sul tavolo e sono la cultura delle pressioni dalla cultura della liberalizzazione e in alcun modo proponibile
Ha messo anche che questi due culture aveva che ve la repressione e della liberalizzazione abbiano un loro valore intrinseco
è ammesso anche che sia accettabile che la società sia spaccata a metà fra questi due orientamenti per questo faccia parte di una situazione accettabile e normale comunque
Il fatto che il problema droga
Coinvolge con netta prevalenza i giovani cioè delle persone in fase di costruzione della propria identità ecco questo fatto rende comunque inaccettabili queste due posizione perché per motivi contrapposti sarebbero deleterie
Applicate ad una ad un universo di persone che rappresenta la fascia debole più fragile della loro società quella rispetto alle quali bisogna offrire dei supporti dei sussidi di diciamo di maturazione di aiuto nel percorso di identità evidente no come nel caso della liberalizzazione
Ecco noi non diamo nessuno strumento di appoggio anzi carichiamo una una pistola con sei colpi dentro
Nel caso in cui ci fosse una motivazione di accesso l'adorabile la mettiamo sul tavolo nel caso della repressione e evidente come blocchiamo un percorso di identità con e di ricerca lo vedremo meglio con alcuni dati e di ricerca di soli stazione di bisogni
Che sono molto profondi e radicati soprattutto vedremo nella sfera della relazionalità e dell'affettività limite ecco blocchiamo questo percorso con una istituzione con una interventi istituzionali rigido
Che ha un effetto di separazione ha un effetto di punizione cioè di diciamo di ridistribuzione di colpe verso questa sua questa fascia debole questa anello debole lo sa che sono i giovani che abbiamo visto non colpevoli del ritardo culturale del nostro paese sul rapporto sul problema droga
Ma vediamo allora è meglio con qualche dato perché la condizione giovanile di oggi
E intanto così a rischio sul problema tossicodipendenza
E perché
Queste due filosofie di intervento penserebbero appunto assolutamente deleterio
Ma abbiamo io citerò alcuni dati
Che vengono da alcune rese ricerche la boss recenti
Una sul problemi dei giovani violenza cioè sui comportamenti violenza tra i giovani un'altra ricerca che riguarda soprattutto i bisogni
E le caratteristiche della domanda
Valutata all'interno di un campione di utenti dei servizi pubblici e privati
Una ricerca svolta nell'ottanta
Sette dalla Bosso che rimasta credo di poter dire in Italia l'unica ricerca approfondita su un campione di tossicodipendenti regolari utenti dei servizi
Ecco da queste due ricerche
Il disagio giovanile cioè quindi questa aree di rischio
Che che coinvolge sostanzialmente tutta la condizione giovanile
Sembra nettamente ricollegabile ad una frattura tuttora persistente di comunicazione tra Giovanni e società sia sul piano del rapporto con le istituzioni sia sul piano del rapporto interpersonale tra Giovanni e adulti figli genitori giovani modelli di adulti
La statura di comunicazione sul piano del rapporto giovani istituzioni ricco viene evidenziata da questo nostra ricerca giovani violenza
Dalla quale appare che i comportamenti di violenza attuali dei giovani sono dei comportamenti
Ormai completamente svuotati da ogni carica di aggressività e di conflittualità nei riguardi delle istituzioni
Non si è più dietro un comportamento violento dei giovani nessun disegno freddo se volete o nessuna strategia mirata
Di attacco alle istituzioni o comunque di interazione con l'istituzione
Si può essere violenti determinati contrapposti con le istituzioni senza necessariamente essere conflittuali ma si può essere in un rapporto di interazione
La violenza degli anni ottanta in questa seconda metà degli anni ottanta dei giovani non è affatto diminuita nello stesso diffusa
Forse meno percettibile più nascosta sembrerebbe un po'come il consumo occasionale
Sul tema dalla tossicodipendenza cioè riservata Circuiti
Molto
Molto stretti di c.t. di ambienti dei pari Circuiti di socializzazione riservati ai giovani pensiamo ai discoteche alle serate nelle grandi città metropolitane dove universo giovanile universo gli aiuti sono del tutto distinti
Quindi è molto più nascosto e molto vengono percettibile da meno noia meno visibile però è più diffusa che direi a questa caratteristica di non essere più strategicamente orientata di non avere più l'istituzione come interlocutore ma di essere del tutto irrazionale
Di essere quasi quasi la violenza malgrado c'è una violenza non voluta macché esplode nelle nei momenti meno
Meno logici meno meno comprensibili esplode quasi come una sorta di diciamo di risultato di un attrito troppo
Violento e troppo angoscioso tra percorso individuale di identità e realtà sociale
Cioè cosa è successo secondo voi cosa sta succedendo nel rapporto giovani istituzioni sta succedendo che le istituzioni non sono più considerate come un interlocutore valido per la condizione giovanile
Cioè non sa non sono più prese nemmeno in considerazione
Quasi che ci fosse dietro una esperienza una o no una impressione esistenziale dell'impossibilità di tirare dalle istituzioni degli elementi utili per un percorso di identità
Quindi i giovani fanno a meno delle istituzioni le saltano due by pass sono completamente e di risultato di questa quindi scelta più o meno istintiva più o meno voluto ad o meno razionale i risultati e quello che si apre per i giovani un rapporto diretto con la realtà sociale
Un rapporto in cui si presentano nudi di fronte alla realtà sociale in questo possesso di costruzioni di identità senza nessun tipo di filtro per capire una società sempre più complessa sempre più disorientata sempre più caotica sempre più più piena di aree chiare e scure contrastanti tra loro ecco quindi c'è un rapporto diretto tra giovani complessità sociale estremamente logorante estremamente travagliato Cremona
Nessun tipo di supporto sul piano istituzionale non ha nessun tipo di mediazione rispetto alla complessità sociale della realtà e che di fatto poi finisce per determinare dei momenti di attrito
Tra identità individuale e realtà sociale che sono così carichi insopportabili la esplodere il violenza irrazionali non non comprensibile di cui gli stessi giovani si vergognano pensate agli anni Settanta quando invece il comportamento violento di un giovane veniva quasi
Evidenziato che mi ha portato come esempio di capacità liederistico carismatiche di volontà di differenziarsi come i giovani rispetto agli adulti rispetto alle istituzioni volontà di cercare strade alternative
Ecco quindi questa è la prima considerazione
Abbiamo una condizione giovanile
Che in questo momento storico sembra aver saltato le istituzioni perché le istituzioni non danno nulla
O vengono percepite come indifferenti se non inutili nel proprio percorso di
Crescita individuale
Ed allora rispetto a questo primo tipo di riflessione
Pensate cosa significa reprimere
Ho liberalizzare
Se il rapporto giovani istituzioni
A questo livello di delicatezza di difficoltà per cui si richiede con urgenza un recupero di una funzione intelligente delle istituzioni e compensati questi due scenari delle liberalizzazioni che significa
Aiutare i giovani nel nel percorso di fare a meno delle istituzioni e nella repressione in cui presentare un'istituzione
Che viene già percepite come indifferente o addirittura inutile presentarla come punitiva come espressiva come quella che separa dal giovani e società immettendo i giovani in un percorso di identità negativa
Quando hanno delle difficoltà
A costruire un possibile percorso identità positiva in una società complessa come la nostra cariche di disvalore che non dà stimoli che non dà sostegno sul piano istituzionale
Seconda
Serie di invitati di riflessioni sul sul versante della frattura che esiste oggi invece a livello di rapporti interpersonali
Abbiamo detto
Che rapporto istituzioni giovani in crisi ma il rapporto Giovanni adulti non è meno in
Benissimo
Non c'è bisogno di fare molti discorsi per individuare nella caduta
Dei valori nella caduta dei rapporti interpersonali nella caduta
Dei mondi vitali cioè degli ambiti fortemente impregnati di relazioni interpersonali tipo Pramarn primario ecco in questo tipo di crisi individuare diciamo le radici profonde del delle motivazioni verso l'alto nella parte dei Giochi
Anche qui se prendiamo punto questo tema delle motivazioni e confrontiamo gli anni settanta con gli anni ottanta troviamo un po'la stessa cosa e abbiamo visto già con la violenza
Tutte le motivazioni in positivo
Nei riguardi della scelta di drogarsi che erano presenti negli anni settanta mi dolgo per protestare mi trovo per cercare un modello di vita alternativo mi trovo per capire meglio i miei problemi mi dolgo per approfondire il senso della realtà
Ecco tutte queste motivazioni sono ormai scese
Tra i tossicodipendenti sotto la soglia del dieci per cento sono in grado in valori intorno al cinque sei per cento quali sono le motivazioni
Più importanti più interessanti nell'autodistruzione l'ottanta per cento degli utenti dei servizi dice che si droga perché ha scelto una strada di autodistruzione
Il settanta per cento
Del degli utenti dei servizi dei servizi dice che si droga perché non è in grado di affrontare i problemi della realtà
Quindi vedete questa correlazione che esiste
Questa fragilità di base della condizione giovanile che spinge a alla droga e quindi non è una spinta conflittuale contro il sistema
Anti istituzionale e una una scelta di debolezza né una scelta di disorientamento
Se poi andiamo a vedere tra i tossicodipendenti utenti dei servizi che sono verosimilmente le fasce della popolazione
Più in difficoltà
Non appartengono certo alle classi medio-alte di utenti dei servizi pubblici per esempio
Dei come tossine dei tossicodipendenti
E chiediamo cosa si aspettano dalle istituzioni
Ho anzi chiediamo cosa hanno avuto dall'istituzione nella loro esperienza con un servizio pubblico una comunità terapeutica B vediamo che le cose
Che hanno apprezzato da questo rapporto con le istituzioni sono al primo posto la possibilità di stabilire rapporti interpersonali
L'ottantuno per cento degli utenti dei servizi sono molto o abbastanza soddisfatti del tipo di rapporti umani che riescono a stabilire nei servizi pubblici nelle comunità terapeutica
Al secondo posto viene la possibilità cioè aveva avuto delle opportunità per suscitare speranze per il futuro
Il sessantadue per cento dice che il rapporto con servizio pubblico con gli operatori
Sì sì pubblici e comunità terapeutica avuto questo effetto benefico di rilanciare delle speranze per il futuro
La terza voce in graduatoria
Riguarda e il fatto di avere avuto nell'esperienza di trattamento
Delle risposte concrete sul piano dei valori
Cioè nel rapporto con gli operatori delle comunità terapeutiche o o dei servizi per tossicodipendenti e quando ha avuto la possibilità di
Avere evidenziate presentate delle proposte delle Opere operative concrete sul piano dell'affermazione dei valori
Allora anche qui
Facciamo semplicemente un parallelo queste sono le attese
Cosa prevediamo di dare in ordine a queste attese
Rapporti interpersonali autentici speranze per il futuro risposte sul piano dei valori
Ecco è evidente come una soluzione repressiva non va in queste situazioni lo stesso una situazione di liberalizzazione non si pone minimamente questo tipo di ponte
Principali bisogni degli utenti dei servizi anche qui abbiamo in testa un problema di sicurezza personale
Che è molto collegata e quindi anche al problema della del disorientamento in una società complessa
Ma viene subito dopo il vengono subito dopo i rapporti umani autentici quindi percepiti dagli stessi utenti dei servizi e quindi ai tossicodipendenti come il bisogno principale
Del nella situazione di tossicodipendenza ancora e sui valori quali sono i valori che ricerca no i tossicodipendenti al primo posto rapporti umani significativi al secondo posto la famiglia
Al terzo posto una relazione d'amore cioè quindi l'affettività vedete molto presente nei valori di riferimento
Dei tossicodipendenti così come sul piano delle paure abbiamo chiesto di cosa hanno paura beh non hanno paura di non uscire dalla droga o di morire han paura della solitudine
Ventiquattro virgola otto per cento o della morte di una persona cara al secondo posto quindi era la relazionalità rapporto affettivo al terzo posto la rottura del legame con il partner
Ecco vedete che siamo quindi pienamente nella sfera della relazionalità
Anzi addirittura dell'affettività quando parliamo del substrato motivazionale di bisogni di di valori di attese che caratterizza il mondo dei tossicodipendenti no della condizione giovanile dei tossico dipendenti irregolari e oggi sono nelle strutture
Bene via via rapidamente alla conclusione in questa situazione
Come impostare il problema delle strategie di intervento ma noi come la posso abbiamo lanciato uno slogan
Alternativo a a quello della legge sulla punibilità ed era sanzioni alle istituzioni
E non Sozzi sanzione consumatori nel senso che da questo tipo di analisi ci sembra che emerga in maniera evidente un ritardo delle istituzioni su questi proprio su questi temi e l'importanza invece di privo di prendere come di mettere nel nel mirino le istituzioni piuttosto che i consumatori
Ci sarebbero molti dati ve ne faccio degna sulle sui ritardi istituzionali uno per tutti nel Sud soltanto il trentacinque per cento delle usura e dotato di un servizio per tossicodipendenti mentre nel nord e centro del paese questa percentuale raggiunge quasi il cento per cento
Quindi c'è un ritardo strutturali per esempio del Mezzogiorno su questo
Su questo
Ma sensi alle istituzioni non vuol dire tutto come risolvere il problema del del rapporto con con i giovani
Noi siamo dell'idea che si possa che si debba combinare il principio di illiceità che è presente nella nella legge
Con il principio di prevenzione cioè non ci sembra così necessaria ed automatica la relazione tra illiceità e punibilità così come non ci sembra così automatica la relazione tra Modica abolizione della modica quantità e punibilità si può benissimo abolire la modica quantità e sì stabilire o in inserire all'interno del nostro modello di intervento
Un una automaticità dell'intervento di prevenzione collegata al al Agli illiceità cosa significa questo significa che bisogna spostare la Caio la carica
Di coercizione che necessariamente viene da un'affermazione forte di illiceità non tanto sul piano della punibilità ma sul piano della prevenzione e del trattamento
Questo significa che noi potremmo investire molto di più su alcune forme di prevenzione per così dire coatta se volete anche se il termine non meritasse e non fa parte di questo tipo di approccio che Dio evidenziato ma per essere in in onda con il dibattito una sorta di prevenzione coatta da offrire a i tossicodipendenti si che in particolar modo i consumatori occasionali
Perché recuperare in quanto istituzioni il tempo perso sul piano della prevenzione non abbiamo mai fatto prevenzione avremmo dovuto farla tappeto su tutti i giovani
Nel nostro Paese facciamo almeno Paul prevenzione su quelli che intercettiamo
E su quelli rispetto ai quali duriamo affermare il principio dell'illiceità
Allora facciamo una sorta di prevenzione quarta e che significa in pochi termini investire sul piano della prevenzione e individuare delle formule di intervento
Faccio un esempio molto concreto si può immaginario benissimo ma delle strutture
Sparse su tutto il Paese ad alta professionalità succhiato la prevenzione strutture residenziali in cui i giovani occasionali vengono obbligati a passare due o tre giorni
In cui sono immersi in un in un clima e all'interno di profili professionali altamente specializzati sul piano della prevenzione
è una sfida importante una sfida difficile non esiste nulla di simile ancora realizzato pensiamo che le risorse che necessariamente nell'ipotesi della repressione dovranno essere investite sul piano della punibilità della repressione attraverso un confinamento di tutto l'apparato giuridico potrebbero essere invece spostati sul piano della prevenzione utilizzato attraverso questa formula
Di prevenzione coatta di creazione di strutture molto qualificate residenziali che offrano un'opportunità reale di di prevenzione a i giovani che vengono intercettati con diciamo sulla come consumatori anche dal punto di vista dei tossicodipendenti regolari il discorso può essere spot spostato su dei ricoveri anche qui che abbiano il piatto in tempi di coercizione
Ma che siano limitati alla disintossicazione
E con delle strutture di appoggio
Che durante la fase di disintossicazione siano in grado di intervenire in sul qualitativamente
Stabilendo una relazione con il soggetto individuando insieme al soggetto delle strategie di trattamento e di di intervento terapeutico rispetto al problema del consueto sui dipendenze possiamo convinti
Che la scelta di
Di curarsi per la scelta di andare in comunità leggenda in un servizio pubblico non è una scelta così pura e così autonoma del tossicodipendente anche nei casi in cui ciò appare come più limpido c'è sempre un condizionamento dietro condizionamento ed è bene che si sia può essere un condizionamento familiare può essere un condizionamenti di tipo affettivo qualche volta e la nascita di un figlio
Cioè ciò che determina la scelta di andarsi a curare in una comunità terapeutica era in servizio pubblico ecco non è sempre unicamente legato alla propria volontà ho avuto CELTA mazze e grazie a Dio c'è sempre anche un condizionamento di tipo affettivo di tipo sociale relazionale
Delle strutture estremamente intelligenti estremamente qualificate tipo potrebbero di costituire in questo tipo di condizionamento all'interno appunto di di un ambiente molto impregnato di relazionalità e di competenza e ricostituire questo clima nei quattro cinque giorni disintossicazione che sono necessarie
Diciamo per
Allontanarsi dal dalla dipendenza ecco queste secondo noi sono le possibili mediazioni
Che consigliano in certo qual senso l'affermazione di illecita
Con uno sforzo e che dal quest'da questo punto di vista un anche se tardivo ma e necessario da parte delle istituzioni
Sul piano della sia della prevenzione che nel trattamento razza
Prego commessi
Stiamo raccogliendo
Riflessione
Interessa almeno perché poi ciascuno di noi possano formarsi un'opinione
Per argomentata
Credo che proprio perché Baldassare un po'di
Così il
E secondo porta anche un po'alla legge
In ordine dimenticare siamo qui anche funzione di un iniziative molto concrete
La la la la mia riflessione
Aveva ed ha come obiettivo quello di
Guardare al problema
Da un punto di vista dell'economista e quindi un'analisi di mercato
Quindi vi pregherei di dimenticare per un momento qual è il prodotto di cui stiamo parlando
E di guardare a quella che è la struttura di fondo di questo mercato
Anche perché ho la convinzione che
Laddove qualunque mercato provochi delle distorsioni
La via migliore per correggere o impedire le distorsioni e usare la leva del mercato non credo ai controlli amministrativi
O ai controlli alla fonte
Bene questo mercato
Secondo me è caratterizzato da tre elementi
Il primo è una
Costo di produzione della materia prima mi modestissimo
Secondo è una tecnologia di industrializzazione di raffinazione
Accorsi altrettanto modesti
Quindi a fronte di una situazione in cui i costi di produzione sono relativamente modesti c'è invece una domanda
Molto rigida
Una domanda molto rigida ricordo solo alcune delle note già dette nei due precedenti interventi
Bene in una situazione di mercato di questo tipo
Niente un altro elemento è che
Quando il prodotto arriva sul mercato a una
Un valore altissimo contenuto in quantità piccolissime e quindi anche l'aspetto distributivo
Dell'organizzazione commerciale
Assume fu una facilità piuttosto consistente in questo tipo di mercato
In questo tipo di mercato
C'è sempre
L'immediata
Formazione
Di oligopoli concentrati
Se non proprio di monoposto
Il tentativo la forma di mercato che pareva prevale in questo tipo di produzioni è l'oligopolio concentrato perché
Perché il mercato è un tipico mercato dove si possono trarre non profitti ma rendite di posizione
Il profitto non deriva dalla capacità tecnologica dalla dall'organizzazione in quanto tale ma deriva dalla pura differenza fra il basso costo di produzione la rigidità della domanda finale
Quindi
Un oligopolio concentrato
è un oligopolio concentrato che come a molti altri mercati
Di questo mondo
è un mercato globalizzato
Non ha fatto alcun senso parlare di mercati nazionali in quanto tali ma il rapporto produzione distribuzione e consumo è organizzato su scala mondiale nell'ambito di un organizzazione globalizzata
Terzo elemento
La a creazione di grandi surplus di grandi rendite di posizione è basata su due punti due povertà una all'inizio e uno alla fine della catena
La povertà iniziale la povertà dei produttori
E la povertà dei campesinos la povertà dei paesi che forniscono la materia prima
E quella finale la povertà dei consumatori che nei paesi
Diciamo consumatori non non non capisco nulla ovviamente nel dire no ma diciamo degli elementi già forniti si può capire mi pare di capire che c'è prevalentemente un mercato nelle fasce basse giovanili
Diciamo a cultura medio e a culture il reddito medio basse un mercato forse nelle fasce medio-alte alcuna povertà economica culturale che si associa ad una povertà etico morale nelle fasce più elevate
Di reddito e di cultura della popolazione in mezzo a queste due povertà sulla base poggiato su queste due povertà si regge il cartello oligopolistico del mercato mondiale della droga
E qui
Attorno a parlare del prodotto in quanto tale
Ora se così è per così dire
Non voglio minimamente anzi condivido totalmente quello che è stato già detto e cioè l'importanza della prevenzione l'importanza dell'azione sul piano culturale dell'importanza dell'azione a livello giovanile di formazione l'importanza anche della repressione con gli elicotteri
In Colombia però vorrei non come provocazione ma come proprio contributo di riflessione perché ci sto pensando
Vorrei fornirvi questi elementi allora se questo è il mercato
è chiaro che dobbiamo per chiudere la forbice che crea i margini
In un certo senso prendere per mano accompagnare la povertà dei campesinos con la povertà dei consumatori
Quindi qualunque programma non può che essere basato sul non dico la solidarietà ma la comprensione
Di questi due soggetti
Perché altrimenti ci troviamo come l'intervento militare in Colombia con i campesinos che sparano contro gli elicotteri ho sui Paesi consumatori con
Diciamo la moltiplicazione del franchising la droga perché questo aspetto dovrà affrontare
Più avanti ma il meccanismo di distribuzione autoproduzioni no c'è un meccanismo punto di Francia è sempre un cesso in multiplo per cui il consumatore diventa automaticamente spacciatore in queste condizioni
Allora è chiaro che di fronte a questo struttura di mercato sì sì sì
La una delle le due strade che sono state appena indicate che si contrappongono che non sembrano ascoltarsi l'una posizione rispetto all'altro liberalizzazione repressione
E è comprensibile perché la liberalizzazione
è una fuga davanti a una fuga dalle responsabilità secondo me perché perché non non non risolvere
Le radici economiche del mercato
Che cosa vuol dire liberalizzazione in un mercato oligopolistico concentrato e qui stiamo veramente confondendo le carte in tavola
Si parla di liberalizzazione che schiacci avrebbe i margini che quindi farebbe perdere l'interesse economico nell'affare
Nel mercato come se e mercato della droga dalla produzione al consumo fosse oggi un mercato di concorrenza perfetta come fosse quello del grano dove il singolo agricoltore difformi o dell'Ucraina si trova in una competizione perfetta in cui non ha nessun potere qui esiste un unico polo concentrato quindi la liberalizzazione
E ripeto è un un non senso da un po'voglie tecnicamente l'opera perché nell'ambito di un mercato così concentrato così così fortemente controllato se significherebbe semplicemente dare pure la soddisfazione di non commettere nessun illecito voglio dire mantenendo i margini la distribuzione dei profitti nella stessa soluzione
D'altra parte però la liberalizzazione contiene una verità
E cioè che nessuna azione sacrosanta legittima eticamente rispettabile moralmente importante nessuna di queste azioni può avere un diciamo successo vero operativo a medio termine
Se non è accompagnata dall'azzeramento dei margini
Perché economicamente laddove esiste la possibilità di moltiplicare per venti per trenta per quaranta il valore dell'investimento un investimento modesto all'inizio di viene moltiplicato per quarantadue cinquanta il mercato s'aggiusta il mercato si adegua e crea comunque
Questo tipo di di produzione e distribuzione consumi
E allora e qui
Credo che
Bisognerebbe entrare dentro questa contraddizione cioè dovremmo temere
Gli effetti di una eventuale liberalizzazione
Cioè lo schiacciamento dei margini
Però lo schiacciamento dei margini si avvenisse attraverso un abbassamento dei prezzi di mercato
Avrebbero avrebbe questo schiacciamento dei margini come contropartita l'esplosione della domanda come qualunque altro prodotto quindi siamo in mezzo a questo tu questi vari circoli viziosi
La liberalizzazione non spiacerebbe immagine ma anche se rischiaccia se lo farebbe attraverso l'abbattimento dei prezzi e se così fosse ci sarebbe un problema serio di stimola la domanda cadendo i prezzi e quindi elasticità della domanda
è anche vero che proprio sul dito dicendo come internet le domande rigida però certamente con un prezzo a mille lire la dose probabilmente l'effetto sulla banda si sentirebbe Hammond
E allora come uscire da questa contrapposizione da questi mondi che non comunicano tra liberalizzazione
Repressione
Io credo che anche qui bisogna guardare da una parte alla produzione
E dall'altra parte al consumo
Dalla parte della produzione quindi guardare alle due alleanze prendere per mano i due soggetti poveri le due povertà che costituiscono la base del dei margini di extra profitto di rendita
Dalla parte dei Paesi produttori
Non voglio fare riferimento numeri ma si potrebbero anche anzi potrebbero anche analizzare più attentamente produrre anche studi in questo senso
Ma dalla parte dei Paesi produttori è indubbio che se ci di vogliamo fare allenati ed è fondamentale farseli alleati
Questo non può che andare di pari passo con redistribuzione di risorse da un lato almeno all'inizio ma soprattutto con un riequilibrio delle ragioni di scambio tra i loro prodotti
Alternativi alla droga e i nostri prodotti
Qui credo che l'Europa abbia una responsabilità importante
Ripeto non si tratta chiaramente di un problema nazionale in un mercato globale quindi almeno l'euro
Per molti di questi Paesi ad esempio il Paese dell'America Latina
Beh voglio dire
C'è una situazione di rapporto di ragioni di scambio tra prodotti agricoli europei loro prodotti per cui noi di fatto impediamo il loro sviluppo
Ma la cosa ancora più assurda e che di fatto impediamo il loro sviluppo o comunque non non non utilizziamo appieno le loro potenzialità di sviluppo pagandone mai stessi il costo cioè situazione di vantaggi comparati
Che una liberalizzazione del mercato progressiva per a tempi medi ma una liberalizzazione del mercato
Per esempio nei prodotti alimentari tra alcuni di questi Paesi nuovo l'intero continente America Latina e il mercato europeo
Non è un gioco a somma zero avrebbe vantaggi economici consistenti per l'avvio del nord del processo di sviluppo in quei Paesi e per l'Europa stessa
Io capisco che fino a dieci o quindici anni fa celeste era fortissimo il problema della
Dell'agricoltura europea ma in prospettiva degli anni novanta questo mercato unico dovrà pur affrontare il problema di come proiettare al Duemila la politica agricola europea
è vero che è stato fatto il costo della non Europa
Ed è un bellissimo studio dal qualche anno discutiamo acquisiamo anche preoccuparsi del costo del in quell'Europa che ha avuto enormi vantaggi enormi successi ma che ha prodotto anche può produrre in prospettiva costi crescenti
Quindi
Come vedete insomma non è sono la droga in quanto tale ma certamente questo programma
Questo programma che non che che è assolutamente indispensabile se vogliamo seriamente non vogliamo prenderci in giro tra di voi
Quando si parla di sostituzione delle culture
Perché sostituzione delle culture con che cosa con quali mercati
E ovviamente terzo elemento in questi Paesi chi dà la molla iniziale quindi il trasferimento di capitale necessario per qualunque tipo di trasformazione produttiva e di innovazione tecnologica
Chiaramente in una agricoltura
Ora dal punto di vista dei paesi consumatori
Secondo me è molto importante partire dal
Dalla dall'affermazione iniziale di Pino Arlacchi
Fermezza che
Io credo oltreché luce l'appena detta ma non ho elementi per dire se confermato no ma credo che sia confermata bene
L'approvazione attenzione che il mercato si sta sa Turandot stiamo andando verso un mercato maturo in un certo senso la droga diventa un prodotto maturo cioè non è più un prodotto a sviluppo
Quindi non vuol dire che regredisce ma vuol dire che c'è uno stock
Di di drogati
Anche qui perdonate gli esempi che forse sembrano anche il irriverenti rispetto alla gravità del problema ma diciamo ormai c'è la saturazione del degli elettrodomestici nelle famiglie siamo in un mercato di questo tipo
E in un mercato di questo tipo ce da impedire il rinnovo
E da cercare di
Ridurre lo stock recuperando diciamo lo stock che si forma
Bene
Io credo che allora sia un momento un'occasione molto importante nel Paesi consumatori laddove questi presentano questo tipo di di caratteristica
Il ticket l'occasione
Nel tentativo di sottrarre
Questo stock
Questo stock
Da un mercato
Privatistico come ho detto con l'oligopolio concentrato
Di sottrarlo da quel mercato e di impedirgli di fare esso stesso da moltiplicatore di consumo
Da un lato questo stock deve provvedere a se stesso per la per il consumo di droga
Con i prezzi elevati non può che provvedere in molti casi andando a moltiplicare
I consumatori
O in alternativa
Svolgendo attività illecite
E quindi furti prostituzione così
Ecco io credo che l'obiettivo primario è un intervento che tolga dalle grinfie del mercato del della multinazionale oligopolistico e concentrata questi stock di consumatori
Allora
Ripeto non non non voglio essere provocatorio ma
Sollecitare una riflessione rispetto ad una ipotesi
Non proposta una ipotesi che
Potrebbe capisco che potrebbe suscitare immediatamente reazioni emotive molto forti negative
Però vorrei che ci mettessimo in un'ottica di analisi molto pragmatico
La mia l'idea è che in questo tipo di mercato
Siamo alla teoria economica da da da da due secoli almeno dibatte su questi temi
Sia i vecchi liberisti si diciamo
Il più fluidi i fautori del dell'intervento pubblico
Sono d'accordo in una cosa che laddove si creano concentrazioni oligopolisti che ho Monopoli addirittura ci si ergevano delle inefficienze nel sistema economico e allora ci sono due linee di intervento pubblico
La prima se possibile e praticabile regole antitrust anti concentrazione per spingere il mercato alla concorrenza
La seconda laddove questo non è praticabile va bene eh la necessità di acquisire al monopolio pubblico quel mercato
La mia idea è
Ovviamente non sul piano nazionale perché altrimenti non ha senso con la caratteristica globale del mercato
In fondo abbiamo fatto in molti altri prodotti
Operazioni tipo International Coffey organizza invece
Esistita decente Icco
Sul mercato petrolifero è nato l'OPEC ovviamente in contrapposizione al alla peso ha il potere economico
Delle sette sorelle precedenti d'esperienza italiana nel nostro piccolo la presenza dell'ENI e dell'Agip per negli anni cinquanta per intervenire dall'interno nel mercato fare concorrenza alle Sette sorelle in quel momento ecco è chiaro che qui il problema diverso molto più serio molto grave che parliamo di droga e non di cioccolato o di caffè
Però
Io credo che se volessimo essere seri dovremmo andare verso un qualche cosa che assomigli al a a ad un International Drag organisation ad una acquisizione non ipocrita
Del controllo pubblico collettivo della produzione e della distribuzione
E del consumo
Di droga
Con dal lato una garanzia ai Paesi produttori in termini di ritiro del prodotto collegato con programmi di
Diversificazione delle culture e programmi di sviluppo per cui diventano alleati dell'International Drago organismi
Con un'imposta mondiale sulla droga gestita da questo organizzazione che tenga il prezzo elevato sul mercato ed eviti l'effetto di elasticità della domanda
E infine sullo stock dei drogati
Con la possibilità che nell'ambito di un programma di di di di rientro dalla droga ci siano anche risorse pubbliche fino ad arrivare alla alla ricetta del servizio sanitario nazionale che fornisce droga prezzo zero nell'ambito di un programma di
Io capisco che questa
Riflessione non proposta non idea
Ecco
Apparire apra apparire palesemente contrastante anche sul piano etico-morale ma come nel momento in cui si dichiara il lecito l'uso di droga
Si può venire a proporre che sia addirittura l'istituzione pubblica a forma
Però io credo che
L'obiettivo finale
è quello di eliminare
I margini enormi che ci sono
Senza avere l'effetto sulla domanda
Allora credo che questo tipo di
Di soluzione
Che ripeto dico ha funzionato per la banana Chiquita sul piano privatistico ha funzionato per l'International Coffey organisation sul piano invece
La contrapposizione dei blocchi ha poi gestito la riduzione o comunque speriamo che gestisco ulteriormente la riduzione degli armamenti sono tutte armi
Diciamo difficili da gestire ma vorrei che si riflettesse su questa idea
E in contrapposizione non solo sul piano comunicazione motivo ma in contrapposizione all'attuale situazione attuale situazione un mercato oligopolistico concentrato rispetto al quale noi facciamo finta di nuovo conoscerne le caratteristiche le strutture
Per loro o andiamo a reprimere la produzione buttando magari l'alcol sulle piantine o andiamo a penalizzare quel povero cristo finale sì prende la droga o ripeto senza anzi
Capendo che è molto più importante quello che è stato detto nei primi due interventi sul piano della organizzazione internazionale specifica e sul piano della condizione giovanile che alimenta il mercato però io credo che questo terzo elemento dell'analisi del mercato per come è necessario doveroso un intervento pubblico in mercati di queste caratteristiche poi magari non necessariamente UE deve essere l'International Drago organisation che ho buttato sul tavolo ma credo che questo elemento vada certamente analizzato con serietà e senza false e senza false
Ipocrisia
Dobbiamo sottrarre il mercato agli agli attuali
Detentori
Del mercato specie se questo richiede un intervento pubblico attraverso un monopolio pubblico
Che finalizza tutto questo alla riduzione del consumo della produzione parallelamente tra Paesi produttori dei Paesi consumatori credo che sia molto più eticamente e moralmente pregevole un'azione di questo tipo piuttosto che
Dimenticare che questo mercato esistente magari Cupra intere istituzioni con indagini che ha o interi governi ho intervistati alleandosi da un lato con i produttori e apparendo come i salvatori dei campesinos perché gli permettono di sopravvivere Salvatori dall'altra parte a livello distributivo
Del mondo dei drogati perché c'è una dipendenza prego per quel poco che ne so quasi affettiva nei confronti del fornitore del fornitore di droga grazie
Grazie anche sovrastante
Concluderemo questa
Curata qualcosa sicuramente di più di uno introduzione che vengono lo fece proprio ricordo pregiudizio Amina
Il procuratore della Repubblica
Giudice corriamo il taglio nella libertà sindacale dal
Sì ma non
Non sono io che devo essere comprensibile
No no no no allarghiamo prese trovando
Alla quale però la verità avevamo affidato pesa abbastanza importante perché si trattava sita anzi di reagire sul piano di un operatore della giustizia e quindi dentro le parti più portante della legge ad una serie di suggestioni alcune delle quali gli ordini economica altro al prequel degli ordini del Macro sociologo giudicante nemico e ci riporta quindi nel pieno della nostra riflessione grazie anticipato tutto sincero
Vi sono state fatte riflessioni molto importante molto interessanti io tra l'altro sono particolarmente interessata infezioni che ha fatto il dottor Calvaruso perché mitocondri vicini essendo io procuratore della Repubblica del Tribunale per i minorenni di Milano
Su alcune sono d'accordo sulla maggior parte di queste sue riflessioni sono d'accordo su qualcun altro
Qualcosa lei qualcosa da aggiungere verifiche non certo da qualche
Però il tema più generale quello relativo all'intervento legislativo
Nei confronti di coloro che fanno uso di sostanze stupefacenti
Io vorrei dire subito che purtroppo spesso sono le inerzie e in
Distrazioni
Che inducono a
Aggiungere a
A scelte hanno infine in qualche modo traumatiche delle varie e posizione
La legge del mille novecentosettantacinque nel seicentottantacinque e una legge che fin dall'inizio aveva rivelato delle difficoltà di applicazione consistenti proprio in relazione all'espandersi del fenomeno delle tossicodipendenze
E io ricordo che dal mille novecentosettantanove c'è stato un gran fermento
Quanto meno iniziale diciamo di tentativi iniziative
I tentativi Fini e gli incentivi modifiche della legge seicentottantacinque
E credo che molti di voi ricorderanno quanti dibattiti sono stati fatti su quest'argomento ma anche quante distrazioni vi sono state in oltre un decennio in relazione a questi problemi
Dico sempre e
E lo ripeto anche qui Ikea ne ha sempre fatto molta impressione Hillel vedere elegante nelle cronache del Ferragosto italiano i problemi che riguardano alle tossicodipendenze per molti anni
Ricordo che si tornava a parlare del morto per overdose e quando non vi erano altre notizie da mettere sui giornali intorno a Ferragosto
E e quei problemi invece crescono i problemi soprattutto questo tipo di problemi è cresciuto all'interno della nostra società in maniera brutale e noi oggi ci troviamo a fare i conti con questa realtà probabilmente con strumenti
E che nel frattempo ci sono andati tornato ora affinando e dall'altro riprendono la loro
Incapacità di reazione al situazioni
E non dico subito molto onestamente perché l'ho sempre detto che soprattutto dal
Nell'ambito della magistratura non è mai stato visto di buon occhio quella famosa modica quantità che ha creato tantissime complicazioni
E voi sapete benissimo che ci sono state moltissime oscillazioni giurisprudenziali che vi è stata una grande confusione in relazione all'applicazione della normativa
E man mano che passavano gli anni se voi guardate la giurisprudenza ed ecco dietetici si attestava solo un'immagine sempre più alto di partita da considerare Modica basta guardare le le le raccolte di giurisprudenza per rendersi conto di questa di questa realtà e non è che poi i magistrati fossero
Più buoni diciamo più liberali che negli anni precedenti e che in realtà si andava costituendo poi si va così chi ce l'hanno costituito delle
Un modo di vivere delle leggi nel nella realtà sociale e quel magistrato non può non tener conto
Non si può mai pensare una legge di te perché il costume dice nel suo Paese la fa vivere in un certo modo non dobbiamo pensare che esistono buoni e cattivi sempre dappertutto esiste una realtà anni con la quale bisogna fare i conti e questa è l'età è stato una realtà sociale se volete il sempre maggiore apertura liberalizzazione e adesso si usano tanto queste parole che ha condizionato anche e l'intervento giurisprudenziale in questione
Certo oggi e quando si fa un dibattito che finisce col diventare un dibattito senza senza come dire
Senza intermediazioni tutto fatto senza che si tenga conto che le luci e le ombre ci sono dappertutto così rigido e diventa difficile scegliere
E perché nulla può essere preso in considerazione in maniera troppo rigida non c'è nessun dubbio che truccarsi deve essere considerato un illecito
E io sono del parere che i beni che la legge lanci un messaggio chiaro di punibilità
Ma questo non significa poi che da questo messaggio chiaro di punibilità debbano scaturire conseguenze rispetto alle quali non si riesce a
Trovare delle soluzioni
Non solo ma il messaggio è chiaro infungibilità in relazione alla normativa
In come di e fare una riflessione accorta
Su quello che si può fare perché non si arrivi attualmente ecco io l'ho già detto onorevole granello sa perché ne ha già parlato in altre occasioni io sono convinta che questa può essere un'occasione per interrogarsi davvero su come si può fare prevenzione in questo stato e che cosa si intenda fare prevenzione
Mi dispiace che questo dibattito invece sulla prevenzione sia totalmente schiacciato dibattito che sarebbe estremamente interessante diverso che sarebbe intenso i conseguenze estremamente positive e al dibattito definisce assolutamente schiacciato nel dover fare scelte diciamo così eccessivamente generali sulle quali non si può non essere d'accordo perché certi problemi ci sono ed è inutile ignorare che problemi ci siano e e rispetto ai quali però ebbe facciamole queste benedette scelte di prevenzione cerchiamo di capire che cosa possiamo investire nella prevenzione ha detto Pino Arlacchi ma quindi Italia si investe molto poco care Pines investe pochissimo alle entrate nella nella come dire ventuno nel traffico scusate nella punizione del dei dei trafficanti o dalle ricerche di trafficanti la si investe ancora meno ho sfottuto quello che si investe si investe in maniera
Molto caotica poche in materia di prevenzione
Ma questo probabilmente non è colpa di nessuno tra l'altro perché io credo che invece ci siano delle buone volontà
Da parte di tutti soltanto che questo è un dibattito che non è andato avanti sul quale le persone non si sono interrogate noi stessi quando andiamo a fare piani di prevenzione io mi sono provato a fare un piano di prevenzione trasferite mentre per il progetto obiettivo della regione
Lombardia a Mila no devo riconoscere che è stato fortemente faticoso perché ogni volta ci si chi mena che cosa si doveva fare
Ecco ora mio per questo penso che questa legge impegni che arrivi al dibattito finale che è bene che su questa legge si prenda la pelle
Posizioni e anche bene che si dicono alcune cose con assoluta chiarezza perché poi non si può pretendere di ribaltare da parte di chi come Vollard responsabilità come dire
Di rappresentanza innanzitutto del del popolo italiano di rispettare certe scelte per quanto queste scelte sono ambigue su altri organismi cioè bisogna essere molto chiari per questo a me non è mai piaciuta la modica quantità e gliel'ho sempre detto quindi dico cose che vengono dette detto il passato sono del parere che bisogna stare bene attenti a individuare chiaramente i criteri e comportamenti dei quali scaturiscono determinate cose
La legge ho visto che nell'ultima stesura io non so poi se l'ultima perché non so se ci sono state delle altre indicazione tutta la Commissione queste tensioni al resto della regione paternità che lo lo confrontato col mio proprio vedere se lo stesso testo ecco la legge fa una serie di previsioni che dovranno tener conto di una realtà
Ormai anche abbastanza
Diffusa nel nostro Paese cento il problema dei consumatori
Di quelli occasionali piuttosto che di quelli abituali è un problema molto delicato perché il consumatore occasionale e a se stesso il veicolo
Di trasmissione diciamo così della
Del dell'uso delle droghe non solo ma il consumatore occasionale e finisce poi con le laddove inutilmente alla cessione delle remore i suoi comportamenti finisce poi con le vere una tendenza alla vitalità del comportamento e solo
Poco slittare abbastanza facilmente nella categoria dei cosiddetti piccoli spacciatori perché piccolo spacciatore ma mettendosi individuando il soggetto che cede a titolo oneroso nella quantità di sostanza stupefacente in realtà non è così perché Gianluigi seicentottantacinque anche la cessione a titolo gratuito prevista come come era individuata come fatto illecito e e continua ovviamente a maggior ragione con loro stesura della legge con sì ripropone come fatto illecito penalmente rilevanti seppe la verità non si può negare che in tutti questi anni il vero problema
Che ha finito con reticolare la lo spaccio di sostanze stupefacenti è stato quello rappresentato dai piccoli spacciatori normalmente i piccoli spacciatori si sono identificati con i consumatori più o meno abituali di sostanze stupefacenti
Da da qualche anno a questa parte emerge un fenomeno un po'diverso né quindi a maggior ragione probabilmente si giustifica una una s'severità diciamo così valutazione complessiva del sistema
Emerge una realtà che noi verifichiamo tra l'altro più frequentemente tra i cittadini stranieri immigrati in Italia
Che non tra gli italiani ma c'è anche per gli italiani c'è il piccolo spacciatore per profitto e non per procurarsi la solita dose eccetera cioè questo fenomeno che si è fortemente diffuso
Ed è evidente che rispetto a questo fenomeno bisogna avere un'attenzione molto particolare anche perché il piccolo spacciatore per profitto tra l'altro reticolati
In maniera fortemente espansiva l'uso delle sostanze stupefacenti
Io sono però d'accordo che anche qui bisognerebbe stare un po'attenti a alle iniziative che si prendono non foss'altro che perché noi abbiamo dei dati che non sono né omogenei né facilmente come dire verificabili sono d'accordo con Arlacchi che noi abbiamo un grosso problema fino ad oggi non è mai stato è stato fatto nascere della situazione delle dei soggetti anche non solo di di coloro che spacciano ma soprattutto dei soggetti che consumano sostanze stupefacenti
Possiamo immaginare che esista anche un sommerso che poi sarà quello dei consumatori dei costi consumatore occasionale e il famoso sommerso
Possiamo immaginare che decisa che ci sia ancora un sommerso molto forte sommerso nel quale noi non sappiamo nulla e che probabilmente continuerà ad essere sommerso perché non tra l'altro non è pensabile che venga non è pensabile che venga raggiunto così facilmente come potrebbe immaginarsi per il fatto che ci siano delle segnalazioni quali segnalazioni
Come si fa stabilire se un soggetto è consumatore occasionali di droga io temo proprio che proprio sotto il profilo dell'occasionalità resterà fortissima questa fascia di sommerso
Con la quale si dovrà fare i conti perché capace che naturalmente incrementa il mercato insomma a una serie di conseguenze
A cascata abbastanza abbastanza gravi
Sono anche del Tevere Kenya varrebbe la pena ecco qui non ho capito bene il discorso di Arlacchi forse perché esso mi sono distratta ma sono del parere che bisognerebbe esaminare un po'più da vicino lei
Lei sostiene le varie forze le varie sostanze stupefacenti
Sulle quali si interviene perché è vero che noi abbiamo avuto un mercato diffuso abbiamo avuto e abbiamo perché non possiamo negare che l'abbiamo mercato diffuso di rovina
Che abbiamo la diffusione di mercato della cocaina e dirò che possiamo immaginare che in Italia prima o poi arrivi il crac da già qui si pone il problema e si tratta di sostanze sintetiche
Quindi io non so se poi per le sostanze sintetiche viscoso sia uguale a quello che si fa sono state che provengono da coltivazioni
Abituali di
E come
Sì ma voglio dire c'è però il ma non è dato che arrivi Beppino il problema è un altro problema è che c'è un comincia a diffondersi in alcuni Paesi e questo poi è una realtà che che in qualche modo c'è arrivato sotto comincia a diffondersi le le sostanze sintetiche
Quindi
Sostanze sintetiche che hanno de degli F ed estasi se queste sostanze abbiamo sentito in questi giorni queste sostanze possono se prodotto dappertutto possono essere prodotte in Italia come negli Stati Uniti come e non hanno bisogno di avere alle spalle quel mondo della produzione di cui parlavamo rende quindi voglio dire anche rispetto a queste forse bisogna fare una riflessione un po'più approfondita in relazione
Premesso che sono illecite in relazione a come comportarsi rispetto a coloro che in ipotesi posso possano farne uso i ragazzi per esempio dicono
Che nelle discoteche qualche volta dopo trovano queste le porcherie tipo e straziato ecco questi ragazzi sostengono di non farne uso abituale ne fanno uso caccia si tratta di sostanze che si però si possano diffondere facilmente perché appunto sono sintetiche non abbisognano di trasporti e tutto il resto sa ecco qui probabilmente
Forse andrebbe fatta un'ulteriore riflessione in relazione proprio queste sostanze che possono diffondersi nel nostro sul nostro mercato
E se oggi ancora oggi non si sono diffuse perché forse non ci sono interessi da parte dei prodotto dei debiti degli spacciatori dei trafficanti se questi tre se dovesse verificarsi non è detto che
In questi casi ci sarebbe poco da fare
Insomma è appunto quindi allora mi chiedevo se vincere salvo cominceranno fa lei allora il discorso ritornato da questo
Diciamo che è un pizzico di provocazione perché disco salita da tutto allora sulla prevenzione viscosa ritorna tutto sulla dissuasione che
è per larga misura hanno un po'risentito giudiziario deve saper solo riversa questo poi in fondo finisce col diventare il vero nodo più discussione
Di di di tutta la politica dello Stato italiano in materia di tossicodipendenti io sono assolutamente convinto di questo e in fondo a questa provocazione
Risale anche d'altro perché se per esempio le pensiamo che i piccoli spacciatori sono prevalentemente cittadini stranieri che stanno invadendo soprattutto Medioriente orientali che stanno invadendo o mediterranei magrebini stanno invadendo le nostre soprattutto nelle grandi città e beh mi chiedo anche rispetto a questi
Quanto può essere utile un sistema di distrazione che non è
E che deve essere sistema dei suoi sogni su che cosa non vengono qui per spacciare perché sono perché così si preoccupano i mezzi per sopravvivere anche rispetto a questi il problema qual è il sistema di prevenzione globale non un sistema di punizione che pure ovviamente bisogna assicurare nei confronti di questi Latorre tengono presi nel momento in cui stanno spacciando piccole o grandi dosi di sostanze stupefacenti anche questo secondo me è un grosso problema e riporta tutto ad un sistema generale di dispersione che il sistema nel quale noi dobbiamo introdurre secondo me le novità più considerevoli se si vuole io infatti non sono per nulla scandalizzata dai tanti problemi
Che si pongono in questi giorni in relazione alle punibilità come questo genere questo sistema anche se poi mi chiedo
Dal mio punto di vista da questo sistema che prevede prima delle sanzioni amministrative poi comunque delle sanzioni giudiziarie è un sistema che può funzionare considerata la la stile l'amministrazione della giustizia e l'amministrazione tout-court d'Italia
E questo voglio dire dovendo
Dovendo pensare Zincar però dovendo pensare ad un sistema le vieta getta una Maddalena essi sì questo l'ho capito ma voglio dire dovendo pensare ad un sistema di punibilità non si può pensare che non ci sia dei soggetti che
Applichino le sanzioni perché altrimenti sarebbe un sistema con le armi spuntate evidentemente
Mi chiedo se il sistema da trattate sicuramente non si può pensare che tutte le sanzioni anche quelle di carattere amministrativo vengano affidati all'amministrazione della giustizia e quindi probabilmente
Può essere accettabile che siano affidate ad altri soggetti ammesso che questa sia la strada rimane però il fatto che si tratta di sanzioni a cascata e che una parte di queste sanzioni finiscono con l'essere applicate poi dall'Amministrazione la giustizia là dove non ha funzionato l'amministrazione
Mi rendo conto che un grosso problema e mi rendo conto che si tratta poi per dare credibilità evidentemente questo sistema di attrezzare gli strumenti semmai per fare in modo che queste sanzioni vengano applicate
Mi sentirei però di insistere molto sul fatto che bisognerebbe riguardare
Questa legge riguardare non non tanto criticamente quanto per vedere che potenzialità ci sono tutta la parte che appunto riguarda la prevenzione sentito da Calvaruso parlare della prevenzione coatta l'ho trovato molto interessante come come proposta e iniziative
Io trovo anche ritengo anche che molta parte della prevenzione possa essere fatta proprio da coloro che fanno cura e riabilitazione perché non dobbiamo dimenticare che la maggior parte di coloro che entrano nel circuito e che a loro volta costituiscono l'amplificazione della possibilità di assumere sostanze stupefacenti sono appunto quei consumatori
Normalmente abituali o aprire propri tossicodipendente che ne sono entrati
Che già fanno uso di sostanze stupefacenti che sono in contatto con i servizi pubblici
Per la riabilitazione occorre cosiddette comunità
Certo per esempio mi è parsa molto interessante questa questa stesura della legge e mi sentirei di condividerla finalmente questa idea di integrare il sistema d'intervento di cui riabilitazione tra pubblico e privato
E soprattutto integrando in relazione al fenomeno sempre più emergente della comunità perché la comunità che pure ha la sua importanza e che oggi ha dimostrato di avere delle capacità di recupero dei tossicodipendenti
Però crea un grosso problema che è quello della separatezza in fondo il cui prolungato nella comunità e separato dal
L'ex drogato finisce con l'essere separato da una comunità che dovrà poi di accoglierlo su sei si immagina e
Mi sembra molto utile chiesi per carità che si faccia tutto quello che è necessario per potenziare questi servizi laddove questi servizi servono ma che si tenga conto del fatto che sarà molto importante misurarsi con una cintura che è una sfida sul territorio
Noi partiamo sempre dal principio che i nostri servizi territoriali pubblici sono pessimi servizi allora siccome sono pessimi servizi e funzionano male rivolgiamoci ad altro a parte il fatto che non è sempre vero anzi ci sono delle meravigliose professionalità che andrebbero
Rivitalizzante e e se non ci sono le professionalità si possono fare
C'è anche da dire che il servizio pubblico o comunque il servizio sul territorio può essere una grandissima spinta a mantenere quel rapporto affettivo che nel caso della separazione
Induce certe volte presepi tossicodipendente dire non glielo vado in comunità allora quando gli si domanda perché tu non vai in comunità in comunità lei dice perché non ci può venire nella mia compagna perché io voglio stare del quartiere perché ho i miei amici
Amici che magari fanno parte dello stesso mondo nel quale si crea una grande solidarietà perché non bisogna dimenticare che questi queste realtà creano delle grandi solidarietà però è anche vero che la sua opzione è un'opzione seria
Lui dice io in fondo o questo minimo legale con la mia realtà mi ha fatto molta impressione quello che ha detto
Calvaruso e che io condivido che non solo i giovani ma tutta la Colella popolazioni tossicodipendente almeno di quelle a quelle di cui noi abbiamo conoscenza ha una grande paura della solitudine quindi della incapacità di un'esistenza che non sia legata da certo che poi nella comunità di tra
Il luogo dove si formerà degli altri rapporti personali e qualche volta anche affettivi però è anche vero che questi rapporti perché abbiano delle radici devono essere nel vuoto nel quale questo soggetto è vissuto non possiamo sradicare i giovani e i meno giovani e portarli in giro nei vari mi per per toglierli per metterli da qualche parte possiamo però invece fare un lavoro che è molto interessante così come prevista per legge di integrazione tra quella parte comunitarie che si deve necessariamente conservare anche perché oggi vista dalla popolazione il che è un dato positivo come un fatto
Che ha prodotto risultati positivi e dall'altra parte però a un intervento ben mirato sui servizi sociali sul territorio che a me sembra molto significativo a questo proposito però devo dire subito
Che proprio la la la struttura della legge pone qualche problema perché la struttura e il servizio pubblico degli presidio pubblico
Al presidio pubblico si attribuiscono molti compiti in questa legge
Alcuni sono compiti istituzionali che sono quelli di cui ha difeso invece tra marzo e sono come dire di controllo sociale
Allora laddove si attribuiscono compiti di controllo sociale molto difficile soprattutto con questi
Questi soggetti istituire non reale rapporto di fiducia e che rapporto inquinato proprio dal fatto che il il presidio esercita un controllo sociale
E quindi anche questo sarà un grosso problema perché bisognerà vedere dall'altro se e non solo ma questi professionisti dovranno avere una la duplice o dovranno avere un duplice
Un modo di intervenire un modo di intervenire che si sostanzi quel rapporto di fiducia che consente al tossicodipendente cambiare presso il semplice e dall'altra parte un una professionalità che impongano a certe condizioni di segnalare alle autorità che sarà previste dalla legge che il programma non non sta andando a buon fine e già questo problema quando poi è andato a buon fine da colpire chi lo sa
O comunque di segnalare comportamenti anomali delle tossicodipendente per i quali si può rientrare nel circuito delle sanzioni che sono previste per legge questo è veramente molto difficile da come dire gestire e io credo che imporranno un pochi problemi proprio ai servizi pubblici perché
Una volta accertata la comunità si accetta la colorita ma tutto quello che si fa sul territorio deve scontare questo possibile ipotetico intervento sanzionatorio e questo può creare effettivamente molti problemi
Ritengo anche che un altro problema possa essere posto dal fatto che il
Ciò detto siccome è vero che c'è l'obbligo di la possibilità della nominato però questo anonimato e previsto in relazione a coloro che si rivolgono spontaneamente al servizio pubblico oppure per coloro che chiedono al prefetto di sospendere la sanzione amministrativa almeno per come è formulata la legge
Perché sono disposti ad un programma terapeutico
Sì questa della rinata si può mantenere però rimangono fuori rivale tutta una fascia fuori
Forse inevitabilmente di coloro che essendo incappati nel sistema a cascata di sanzioni poi ogni anno far recedere da questo non l'ho avuto con il loro comportamento illegittimo e ritrovarsi a dover fare i conti con con il sistema pubblico per
Anche qui io credo che qualche difficoltà si porrà
Detto tutto questo che significa soltanto le perplessità che poi lettore della legge a
Guardando questa questa stesura e devo dire anche una lettura molto frettolosa perché soltanto da qualche giorno si è giunti alla conclusione
Di delle varie opzioni che erano state fatte quindi abbiamo avuto tra le mani i vari
Progetti
Io però voglio dire che il vero compito al quale ci si deve spingere e da un lato quello di accertare io non so se si potrà fare con questa legge ci si deve fare con altre leggi e quello di vedere se veramente possibile fare un accertamento serio
Su una situazione delle tossicodipendenze
Un accertamento che tenga conto poi del fatto che per esempio Calvaruso lo sa meglio di me i giovani sono pluri dipendenti non sono buone dipendenti non esiste quasi nessun globale che sia ormai dipendente esclusivamente dalle
Noi abbiamo giovani che hanno moltissimi dipendenti
Probabilmente tutto con la stessa motivazione però all'interno di questo motivazioni il gioco delle dipendenze e molto forte
Sto pensando per esempio Aiko perché i ragazzi spessissimo stanno come sostanza in sette minuti e quelle che fanno con le bevande alcoliche quelle che fanno mischiando eroina cocaina famosi sbagliano lo fanno e così via ecco
Questa duri di tendenza già crea ulteriori
Problemi di intervento nei confronti di questa popolazione
Dire che quindi intanto bisognerebbe fare questo serio lavoro di monitoraggio solo sul sul sul nessuna domanda non solo sull'offerta ma anche sulla bisognerebbe capire anche un po'di più di alcune motivazioni all'uso di sostanze stupefacenti
Certo ha detto contro l'uso la ce esiste ancora una centralità della fascia giovanile ma c'è un altro problema interno quel bronzo e che oggi c'è una all'hard allungamento della cosiddetta età giovanile c'è un fenomeno in atto abbastanza preoccupante che il fenomeno di una sorta di giovanilismo esteso oltre i limiti probabilmente inaccettabili perché deresponsabilizzante non perché per carità scienze Che cosa veloce giovane vanno benissimo papà va be'come sponsor proprio sotto il profilo della responsabilità e queste
Problema e è un problema considerevole perché tocca una fascia che noi chiamiamo giovanile
Che i giovani
Le più anagraficamente o comunque che potrebbe cominciare a delle responsabilità nel mondo del lavoro che propone in termini abbastanza tragici abbastanza drammatici quella parte di questa normativa che riguarda il controllo per esempio per le attività a rischio
Che voi avete visto nella legislazione
Ma non è solo quello tocca anche il tipo di intervento che va fatto perché è un intervento nei confronti di adulti soprattutto ai fini della prevenzione è un intervento molto diverso di quello che non richiede affatto che si può fare nei confronti dei minori
O delle dei giovani chiamiamoli giovedì che poi dire minori oggi a pochissimo senso in quanto fino al diciottesimo anno di età
Cresce l'aria
Il discorso sulla sull'età adolescente tra il diciottesimo e il venticinquesimo anno di età quello che veramente più giovani adulti sono giovani tout-court e quindi il problema diventa un problema molto diverso di intervento Cecchetti l'intervento si deve fare
Allora va bene che si che a me sembra che sia giusto che la legge Landino nella parte che riguarda la prevenzione
Mantenga indichi modello ma mantenga una sua genericità perché come come ho visto nella legge ci sono delle indicazioni di soggetti modelli di comportamento diciamo così in relazione alla prevenzione
Ne dico purtroppo ma forse è giusto che sia così non c'è nulla di
E ci Ficco sulla prevenzione
Probabilmente è un bene sotto certi profili perché si potrà avere una maggiore libertà di intervento laddove si potrà intervenire la forze finiremo col rischieremmo con la vivere
La solita italiana il Gattopardo ANAGINA batterie di reparto da un lato avremo alcune zone nelle quali si sarà fatto qualcosa o si sarà fatto molto per la prevenzione fortemente depresse come quelle meridionali nelle quali problematico approccio alla prevenzione diventa un problema
Penso che insostenibile come problema sul quale discutere visto che la criminalità organizzata e non
Induce a utilizzare tutte le energie possibili
Io credo che però
Bisognerà anche pensare mi chiedo perché per esempio questa legge non possa contenere una norma che io considero molto utile che quella che stiamo sperimentando per il Codice di procedura penale una sorta di messa alla prova
Cioè
Approviamola cominciamo a fare delle cose e poi verifichiamo annualmente ogni tre anni
Oppure diamoci un termine che può essere un termine anche di di tre anni
Nel quale vediamo come ha funzionato
Per evitare il rischio di di di fare come accaduto per la seicentottantacinque citato abbiamo detto non va bene seicentottantacinque non ci piace la modica quantità anche qui c'è la dose media giornaliera della quale sulla quale evidentemente si porranno dei problemi grossissimi
Immagino che presidia il Ministro della Sanità indicherà
Si dice si ecco e allora questo perché l'esperienza ci ha insegnato che non può essere lasciato al singolo prefetto al singolo magistrato la scelta sulla dose media giornaliera ci mancherebbe altro ecco però voglio dire tutto questo
Può essere anche uno stimolo ad ulteriori approfondimenti sarà perché io sono una sorta di Pablo sepolte Rihanna ritengo sempre che le cose abbiano degli importi sempre positivi mi sembra che in fondo se si introducesse una normativa di salvaguardia una norma di salvaguardia che ci consente nell'arco di tre anni di valutare che cosa è successo
Con l'applicazione di questa di questa normativa in relazione ai vari ai vari punti più controversi quelli che
Come dire costituiscono una nervatura della legge stessa e noi potessimo sulla base di questa fare degli aggiustamenti in progress
Credo che occupò e comunque se anche non facesse aggiustamenti mantenere fermo un dibattito materie fervido un dibattito che secondo me tra sei mesi nessuno farà più sulla sulle problemi delle sostanze stupefacenti questo poi
E scusate io le devo dire
Capisco che forse questa non è la sede per film che poi magari ce l'avrete come perché l'ho detto ma la verità è questa che voi fra sei mesi vi sarete tutti dimenticati che è stata liberata una norma nuova normativa sulla droga ma noti ci troveremo quotidiane tanto per applicare questa normativa
Verificheremo nel concreto quello che va è quello che non ma ci ritroveremo a dover risolvere dei problemi
A volte terribile ai quali non sapevo dare risposte
Ma voglio dire quello ancora il nostro compito è va bene ognuno si assuma il proprio e smettiamola ognuno di ribaltarsi le responsabilità va benissimo però cerchiamo di capire se ci sono delle prospettive delle possibilità perché si continui a lavorare seriamente
Su questi argomenti e magari si trovino delle soluzioni che oggi non ci vengono in mente anche perché l'esperienza non Celenza insegnante e che ne veniamo da tredici anni di esperienze sul intervento in materia di tossicodipendenza in cui alcune cose dell'intera
E io devo dire che questa legge per cui se ci sono altri legami tra
E moltissime altre allentare rimo poi con esperienze che verranno anche con le modificazioni che si produrranno nella nostra società e che potranno essere di ogni tipo
Perché noi avremo non solo problemi di economici di grande rilevanza con le aperture dei mercati centonovantadue ma avremo due problemi secondo me molto considerevoli ne avremo da un lato appunto questa questo questa nuova finestre questa finestra aperta totalmente sull'Europa che significherà anche un confronto con il sistema amministrativi assistenziali preventivi degli altri paesi da un atto avrebbe il grande problema di doversi misurare con la Rete Mediterranea che sarà per me secondo me l'iter della legge per quello che già oggi noi dobbiamo con lei gravissimi
Problemi che abbiamo di integrazione di questi cittadini del nostro Paese che saranno sempre di più e che poi non so come faremo con i paesi del della mercato comune
Qua nei quali questi questi non vengono accettati con la stessa facilità con cui veniva accettato in Italia avremo dei problemi grossissimi perché dovremmo comparare la nostra cultura del nostro costume del nostro modo di essere compiuto concittadini che portano fortemente le locazioni molto più che in passato di ogni tipo anche qui
Ed è questi due problemi non potranno non avere riflessi anche su come cioè via internet in relazione a questo generale il problema delle dell'uso delle sostanze stupefacenti la nostra una società diceva Calvaruso
Sempre più complessa è verissimo una società sempre più complessa nella quale però si fanno sempre meno risposte alle complessità che CTC riguardano è una società che può spingere non solo la fascia giovanile ma fasce sempre più vasti di cittadini da un lato verso l'autodistruzione dell'atto verso verso un sistema di fuga che comunque le tossicodipendenze sono in grado di assicurare
Grazie
Controcultura mettere molto importante
Io avevo detto all'inizio era quello di fare tra virgolette grata
Io per un'oretta
Vorrei farmi sfuggire l'occasione
Proprio
Qualche quesito
Sentito lo sparo
Successivamente Luigi Bobba credo voglia portarsi
Consentita per reati forse
Utilizzando quella posizione postazione mobile
Considerazioni non solo del delle Ariemma
All'interno di questo cartello che come penso Pretestato costituire educare non punire che raccoglie diverse associazioni comunità gruppi organizzazioni l'AGESCI le cooperative di serenità sociale
E a Fox River e altri
Cartello che si è costituito un anno fa quando la legge dice a un dibattito sembrava che nel giro di qualche settimana si dovesse approvare la legge lo ricordo solo così per dire come di fatto tutta questa discussione ancora
è andata avanti tutto quest'anno
La prima considerazione vorrei fare che apprezzamento per questa iniziativa promossa dall'onorevole corriamo perché fra tanti proclami radicalizzazione estremizzazione del problema un'iniziativa di riflessione nel merito con delle persone che operano in campi in qualche modo correlati di competenza del sicuramente forse la cosa più utile altrimenti si fanno appunto grandi proclamazioni ma alla fine sfugge la dimensione concreta reale del problema
Dico questo perché di fatto in quest'anno c'è stato una specie di tenaglia fra proibizionismo e antiproibizionismo che alla fin fine siamo un po'come dire due facce della stessa medaglia ragionamento di Baldassarre
Due facce della stessa medaglia che mettono al centro la sostanza anziché la persona
La sostanza del problema di come dire di di ordine sì di sicurezza di ordine sociale ma non le persone che effettivamente sono coinvolte nel problema
Quindi rovesciare diciamo un po'questa attenzione invece alle persone credo che sia un po'sentito montato su un primo intervento di Arlacchi forse un po'diciamo il il filo conduttore
Delle riflessioni che sono state fatte
Nel merito per non fare discorsi generali perché in buona parte li condivido
Non abbiamo evidenziato alcune proposte fra l'altro proprio in queste in quel attualmente sta facendo una conferenza stampa che presenta queste proposte e domani ci sarà un happening a piazza Navona come un segnale anche espressivo di una cultura di speranza contro una cultura di morte
E queste proposte sono diciamo alcune di ordine alternativo a quelle che sono contenute nella legge alcune di altre invece di ordine migliorativo complementare insomma
Il punto su alternativo riguarda evidentemente il tema della sanzione penale sanzione amministrativa e penale
Ora due cose mi pare possono essere lette primo che va ricordato che non è vero che la legge sei otto cinque non dichiarasse di ognuno dichiarava magari in modo così articolo eccetera
Però che non non prendesse posizione circa le l'illecita DT trasporto produce detiene sostanze stupefacenti quindi va detto insomma questo perché altrimenti si dice una sembra che si sia scoperta adesso una una cosa che invece era già in col contenuto nella legge seria
Sei otto cinque
è anche altrettanto vero che quel tentativo che era stato fatto di una strategia differenziata fra consumatore spacciatore piccolo spacciatore in particolare
Dove diciamo lo strumento era l'articolo ottanta della modica quantità ha creato tutti quei problemi che la dottoressa Pomodoro a evidenziare
Allora le riflessioni che sono sono quel primo che cosa viene proposto in questa legge e risolve quel problema e la domanda da porsi a me sembra che non lo risolva ma lo complica ulteriormente
Perché in buona sostanza sono previste due cose servono cioè la dose giornaliera entra nel nel percorso amministrativo e solo dopo due volte entra nel percorso penale
Se uno ha più della dose giornaliera è equiparato a piccolo spacciatore da uno a sei anni pena giudiziari
Ora voi capite che il allora il centro da la questione diventa questa dose giornaliera
Che è una specie di arcano
Perché quella sarà non è previsto la legge si rimanda al ministero dalla sanità ministro alla sanità dovrà decidere un grammo due grammi pregando non so che cosa
La Cassazione vista diciamo la la diverso giurisprudenza dei magistrati mi pare avesse fissato intorno ai tre grammi nuovo da due a tre grammi che cosa si intendeva per modica quantità
Nonché è infatti simile è quello che sto cercando di evidenziare che paradossalmente ciò che sembra tutto diverso rimanda e agli stessi identici problemi
In quanto il ministero da sanità sarà poi quello che dovrà prendersi la croce di fissare questa cosa e determinare l'effetto di questa legge mettiamo che il ministero Sanità determini un grammo
E voi capite che questo altro che percorsi alternativi la grande maggioranza dei tossici entrerà nel percorso penale giudiziario questa sarà la realtà di fatto è inutile insomma raccontarci delle delle storie
Quella soluzione non andava bene ha creato tutti quei problemi lo constatiamo anche noi non è non è diciamo una una novità ma allora e questo è un po'anche da largo su cui stiamo riflettendo per cerchiamo di metterci un po'nell'ottica che diceva Calvaruso
Di trovare qualche cosa che non corra non esiste e che invece della sanzione amministrativa e penale queste sanzioni amministrativamente sono ridicole
Ma qualche chiunque abbia lavorato quei tossico dipendenti sa che il primo caratteristiche un precedente e il non rispetto delle regole
E quindi evidentemente si cadrà nel percorso penale ma sarà automatico e poi a parte che ritiro dalla patente già può succedere già con la legge attuale ma ma poi anche le il passaporto forse per qualche cocainomane di alto rango magari può esso ma per un tossico non mi pare veramente mi sa c'è una sproporzione fra la realtà i pro e i dati di realtà e queste cose che sfiorano veramente il ridicolo cioè è una legge manifesto su queste cose che non potrà avere nessuna efficacia concreta pratica tranne portare al meccanismo giudiziario penale questo è l'unica della cosa a cui a cui condurrà questa legge
Se se non cioè se si perde di vista poi la realtà così com'è veramente si rischia di fare una cosa
Assolutamente da dicevo prendiamo in considerazione
Questa tentativo di inventare una sanzione anziché di tipo amministrativo o penale diciamo così di ordine sociale
Inventare qualcosa non so come dei pronto soccorso aperti ventiquattro ore su ventiquattro che siano un punto di intervento e di riferimento di fronte alla disperazione la solitudine di tanti
Qualche cosa in cui la società dice non mi non mi disinteressò di questo fa dato di fatto ma cerco di dare una risposta non so se funzionerà difficile dirlo c'è qualche esempio in negli Stati Uniti che i cui risultati sono ancora anche molto molto incerti però certamente l'altra strada non funzionerà inutile insomma
Prendersi
Come ce l'ho in dovesse risolvere tutto questo problema allora tanto vale scriviamo nella legge questa dose media giornaliera se proprio si vuole introdurre cioè altrimenti veramente uno scaricabarile che che serve poco
Quindi il punto essenziale in cui noi non siamo assolutamente d'accordo è il percorso amministrativo penale
L'idea abbiamo anche formulato dei degli emendamenti alcuni dei quali sono stati presentati dai senatori Granelli Cabras & Rosati al Senato
Altri chiederemmo anche di essere presentati anche alla stessa camera altri su altri ci stiamo lavorando perché non crediamo che assolutamente quella strada possesso una strada efficace se il problema è di avere una strategia che sia efficace
Se si vuole semplicemente fare una legge manifesto e poi fra dieci anni dire che non ha funzionato noi siamo convinti che questa strada seppur passerà di fatto aprirà la porte alla alla linea di Taradash insomma la linea della liberalizzazione
Perché come è successo negli Stati Uniti i falchi Rigani animi erano quelli duri sanzioni pesanti adesso sono esattamente sull'altra sponda questo credo debba indurre a a una riflessione visto che quell'altra strada non produce risultati
Dicevo poi invece ci sono alcune proposte di ordine migliorativo della legge perché ci sono delle parti che sono pienamente condivisibili dove si è fatto tesoro dell'esperienza di questi di questi tredici anni in particolare riguardano tre cose la prima è una definizione per legge anche dei tempi entro cui le Urso devono realizzare i servizi
E di una sanzione se questi tempi non vengono proposte ancora
Discorso di di Calvaruso altrimenti veramente
Si arriva al paradosso che si sanzioni tossico dipendenti e si lascia diciamo non sanzionato tutto un apparato pubblico parte di un apparato pubblico che di fatto è stato il principale responsabile della non attuazione
Nella parte preventiva della legge che era ha strutturato dico in modo in discretamente interessante nella legge sei otto cinque ma che è stato largamente disatteso addirittura ci sono regioni che non hanno neanche fatto la legge di attuazione
Questo dice tutto
Quindi un termine preciso che definisca l'apertura di questi servizi e gli standard di questi servizi
In modo che effettivamente come dire se si deve fare io son d'accordo con la dottoressa Pomodoro come dire una una verifica fra un anno fra due anni sistema un po'diciamo anglosassone in cui le leggi non durano nell'eternità ma sono verificate
E si vede ciò che ha funzionato il sovrano ha funzionato mi sembrano un'idea da sottoscrivere e in modo anche da verificare chi ha realizzato come che tipo di interventi sono hanno diciamo preso corpo sul territorio
Una secondo elemento migliorativo da proposte che nella parte diciamo una terza parte la legge quella di ordine preventivo
Mi sembra che sia se ci sono delle buone idee però sono un po'scollegate nel senso che la scuola fa una cosa la caserma ne fa un'altra con gli altri e fa una e bisogna definire un soggetto che sia il punto di riferimento di questi interventi e che sappia integrare il pubblico e il privato sociale e utilizzare le diverse risorse sul territorio se la sfida come diceva
L'altro il suo modo avviene effettivamente sul territorio
A me a noi sembra che questo soggetto debba essere in qualche modo l'ente locale ha una competenza territoriale che insiste come dire presidia il territorio e che deve in qualche modo coordinare l'insieme di questi interventi perché l'efficace probabilmente dicono le ricerche della boss deriva appunto da questa possibilità di ogni di diversi tipi di interventi Serato ci potenza non è una cosa mai cento cose
Ogni persona come dire ha bisogno di una risposta al limite di tipo personalizzato non quindi non risposte generalizzata
L'ultima
All'ultima osservazione invece riguarda la famiglia
E la famiglia il lavoro già nella legge si prevede appunto il meccanismo dell'aspettativa
Della conservazione del posto di lavoro a noi sembra che potrebbe essere una cosa anche questo da sperimentare di istituire un meccanismo simile anche per un uno uno dei familiari se il discorso del legame del condizionamento uno dei familiari possa godere
Insieme alla giovane o meno giovane tossicodipendente di una aspettativa di una conservazione del posto visto che probabilmente la famiglia può essere uno degli agenti principali e di prevenzione di recupero
E di prevedere altre sia anche l'istituzione di un fondo presso il Ministero degli Affari sociali che a questa l'aspettativa che ovviamente non può essere viene pagata dalle aziende corrisponda in qualche modo una segni un intervento dell'istituzione pubblica che riconosce anche attraverso una corresponsione economica questa funzione diciamo così
Di terapia di recupero di prevenzione da parte di una di un soggetto di un familiare di un tossicodipendente ecco anch'anche se no il tema diciamo così della famiglia rimane sullo sfondo ma poi da da un punto di vista legislativo non prende corpo diciamo non non ha poi una
Una rilevanza
Concludo dicendo che la scelta che abbiamo fatto insieme con queste organizzazioni così della dell'area dell'area cattolica
è stato appena insomma di di prendere posizione anche di creare diciamo un un dibattito perché siamo convinti ma partire veramente dalle dalle esperienze quotidiane che si fanno nel nei diversi campi in cui questa organizzazione operano che sia possibile cambiare alcune cose ma se ci si mette nell'ottica di subordinare la qualità e i tempi di questa legge semplicemente ad un a criteri di ordine politico di schieramento politico di equilibrio di governo evidentemente non cioè la possibilità di riflettere seriamente su queste cose cade in partenza e questo credo vada detto in modo evidente anche la presa di posizione dell'onorevole Ria l'abbiamo colta in questa direzione
Non si può giudicare diciamo la società civile sospette affetto non è scritto nella lettera non si può giudicare e intervenire con la logica del sospetto
Design tenevo la logica dell'affetto se i bisogni e i valori principali che sono stati evidenziati anche la ricerca dell'aborto
Sono questi i cervi mettere al centro la persone non la sostanza insomma questa è un po'la logica delle nostre le nostre proposte che
Ripeto ripeteremo anche con i parlamentari deputati dalla Camera un lavoro così di presenza che forse qualche frutto potrà dare grazie
Professor
Se vuole
Professore
Negli anni si era davanti a un microfono non significa voglia approfittare della vostra pazienza perché l'ora è tarda
Devo dire come premi
Ecco io sono sono farmacologo medico all'Università di Pavia
E coordina un comitato scientifico Dellai di di che è l'associazione italiana contro la diffusione della droga
Devo dire in esergo che concordo col presidente Gloria
E che si ha la netta sensazione che con questa legge si voglia mettere il carro davanti ai buoi
Perché in realtà contrariamente a quanto di solito avviene si dice manca la volontà politica di portare in porto la legge più di volontà politica di portare la legge in quanto ce n'è troppa
Perché così scrivo Lando qua e là immediatamente si ha la sensazione che per certi versi è questo il per certi versi questa legge sia contraddittoria
Per certi altri
Venga emanata
Offrendo
Una legislazione superata
Con riferimento per esempio se n'è parlato oggi più volte
Alla modica Manta quantità da un lato si cancella la modica quantità
Dall'altro sì Gray attualizzarla modica quantità con la dose media giornaliera
Si ricorre a questi strani travestimenti camuffamenti
Della stessa entità
Peraltro senza significato alcuno e devo dire
La dottoressa Pomodoro ha fatto riferimento che mi è piaciuto molto a questo proposito l'ha detto state attenti perché in realtà
Il mondo dipendente ormai è un fatto superato oggi ci troviamo di fronte quali dipendenti
Non solo ma si sente si sente costantemente il ricorso a un distinguo che oggi non ha più senso cioè la davo la droga pesante la droga leggera in realtà oggi e chi si occupa di luoghi in maniera quale lo sa si parla di uso pesante di droga leggera e di uso leggeva eventualmente di droga pesante vedi gli occasionali
Del cui direi ci troviamo di fronte ancora un tipo di legiferazione
Che si sforza di fare riferimento per certi versi alla sostanza trascurando quello che invece è l'utente quello che è il consumatore
Così con direi riferimento preciso al consumatore
Dobbiamo dire che tutte le cose che in questa sede oggi abbiamo sentito hanno estrema importanza
Io evidentemente mi occupo da dieci anni un anzi da dodici anni di prevenzione devo dire con tanto di insuccesso
Perché i politici non c'hanno mai voluto seguire in questo senso e mi son trovato sempre solo vicino fino a quando non ha avuto impegni di divi Castelo pesanti solo Maria Pia Garavaglia
In realtà aggiravamo allora per le caserme per le scuole laddove si poteva a dare informazioni e prende interprete viene a fare della prevenzione mi auguro in maniera corretta
E secondo me il punto nodale proprio quello della prevenzione niente di nuovo perché l'abbiamo già sentito io concordo con lei
Ma al di là di questo fatto che ci si parla sempre addosso poi il Ratti non il messaggio il vero messaggio non viene raccolto da chi legifera perché ho demanda alle Regioni lo demanda comune come come fa in questo calice laddove se ne ravvisi i bisogni del comune a spese dello Stato provveda e crea decente ma lo vuol dire
Che cosa vuol dire a un certo punto
I signori che ci danno la legge devono investire di responsabilità precise le Regioni e Comuni ma strutturando una dimensione strutturando un aspetto di questi tempi c'è una leggera si e si ricade del famoso errore che le in alcune regioni sappiamo le leggi le operazioni non non non sono state emanate
E allora stiamo attenti anziché dico io insisto in questa il gestore legiferazione che apparentemente salva capre e cavoli ma che in realtà non dice niente cerchiamo di mente
Le istituzioni di fronte a delle responsabilità precise e
Ed è qui che sposo costa devo dire la la causa del del del Presidente quando si dice signori miei state votando una legge con con con estrema leggerezza
Naturalmente parlare di prevenzione parlare di prevenzione corretta
Significa accorpare questa proposizione
Ai centri di intervento terapeutico così detto e il reinserimento
Perché il problema giustamente quello del reinserimento
Ho sentito parlare di prevenzione quarta in realtà tra le righe della legge si si parla anche se non si dice effettivamente esplicitamente esiste questa possibilità perché è una una situazione a Scapa tale dico ancora che noi offriamo a colui che
Può essere perseguito di reati si dice se tu
Ti sottopormi a trattamento evidentemente non solo non si procede ma l'esecuzione carceraria viene sospesa questa questo è un aspetto interessante
Se ne potrebbe parlare ma dirà in queste ore
Ecco
Si dice sì dice
Ecco allora a questo punto allora potremmo potremmo camminare rifatti in tutti i sentieri Enescu degli aspetti estremamente critici come quelli che si rifanno alla all'avvenuta la dichiarazione dell'avvenuta guarigione e non si sa bene che cosa si intenda per quale Regione questo il punto che chi lo decide
Che è una guarito cosa vuol dire che è un è guarito guarito lo sappiamo sono vent'anni severamente qua i processi Erwin inserito nella società quindi tutte le ripeto situazioni e opposte a parer mio di comodo che non hanno ragion d'essere in una legge che ripeto trascura quelli che sono gli aspetti essenziali
Per cui
Siccome ad un certo punto proprio
Per il cosiddetto
Per quel che ne discende dalle legge che che prevede la la sottoporsi a terapia è importante Queer insisto e non vi rubo altro tempo
Che così come il primo reattore insisteva sulle necessità che esistono dei centri che esista un'agenzia analoga a quella che è opera negli Stati Uniti
Che agenzia non si chiama che mi pare lei la vedesse così così etichettata che si o che si occupi della raccolta delle ricognizioni dati della elaborazione dei dati
Per potere usufruire dei dati spesso in maniera ortodosso in maniera acconcia occorre che funzionino funzionino ma direi con una sesto che abbiamo un'impostazione corretta non non della risoluzione spicciola che funzioni in maniera adeguata
Tutta una non dico una ristrutturazione ma avvenga una strutturazione dei di questi famosi di queste famose comunità terapeutiche
Accanto alle quali potrebbero operare o come come emanazione degli stessi i centri di di di di di prevenzione
Perché si possa finalmente procedere in maniera corretta perché chiudo il problema non è la sostanza il problema
è l'utenza il problema è il consumatore e sono ed è attraverso l'attività di questi centri terapeutici ed attraverso l'attività di questi centri di prevenzione che ne deve scaturire un identikit corretto tra dobbiamo costruire lady intimiditi chi del consumatore non possiamo dobbiamo riferirci alla dolce perché non vuol dire niente la al l'istituto sulle dicono dal ministero Sanità non potrà mai definivano dal perché non non esiste esiti esistendo Gato
Perché per quel però il dogato x ci saranno Lippi cinquanta milligrammi di cocaina SMI fatti una volta al giorno e per l'altro ci sarà ci potrà essere Hérault no oggi potreste barbiturico ci potrà essere poi una tutti sommati potrà esserci hashish eccetera
Quindi la raccomandazione calda al presidente Goria che si sta in in questo suo manovra io gli auguro veramente di riuscire a rincorrere una situazione o quanto meno di politica di fronte che si occupa di queste cose a livello di Commissione quelle che sono le realtà non solo nostra ma nazionale non sono note ma direi quanto meno europea se non internazionali
Non ultimo proibizione il discorso proibizione
Liberalizzazione ne potrebbe scaturire
Una soluzione intermedia che preveda una proposizione di questo genere legalizzazione della droga in effetti l'abbattimento dei costi lo sia solo legalizzare indo
Non liberalizzando è legalizzare Ando
E in realtà legalizzare Ando
E il discorso è facile potremmo incorrere in tutti quegli errori che sono i quali sono in corso gli inglesi distribuendo eroina negli appositi centri tutti quegli errori enormi che abbiamo compiuto non nei centri dove distribuiamo metadone per carità di Dio
Ben lungi che illegali legalizzare significhi questo cioè distribuzione incontrollato mal controllata della droga ed ecco qui e chiudiamo definitivamente il ruolo di chi fa della prevenzione e chi li fa e chi fa l'intervento terapeutico nella sua accezione più ampia certo c'è un certo punto si ravvisa la necessità con gli opportuni strumenti con l'opportuna prassi di ieri insiste di di
Terapia utilizzare l'indirizzo con un ulteriore trattamento che questo venga informato a dovere che questo venga costantemente informato
Che la famiglia venga informata che la famiglia intervenga e si possa costruire a questo individuo un'altra un'altra setto si possa costruire a questo invito un'alta personalità per poterlo poi per inserire nella vita sociale Soffritti siamo ragazzi
R. quante interessa io volevo permette al
Porre ai nostri
Amici di oggi facendo un po'
Dottoressa Pomodoro ma credo
Avendo molta attenzione anche alle riflessioni altri potranno fare
Cinque pensieri
O selezionato
Da una
Massa cospicua di osservazione la legge che soprattutto dopo aver assunto la posizione nostra come potete facilmente immaginare mi sono piovute addosso
Un po'
Quello al quale dire cose non vanno i temi fa personalmente ho trovato molto piacere
E ho detto selezionati perché
Credo che un po'di realismo politico la mia professione
Tempo e la legge è molto complessa l'idea di discuterne tutte le parti tutte le sfumature
Mi sembra oggettivamente inopportuno si finirebbe probabilmente di conseguire un risultato di insabbiamento totale detti almeno questa l'idea a questo tavolo fu
E allora ho creduto poter fare ecco una individuazione di alcune questioni senza la pretesa di
Raccolto del più importanti ma perché colpiscono di più la fantasia di vorrei porle proprio sotto forma di domanda anche perché con molta franchezza mi riservo l'espressione di una mia opinione dopo aver pensato davvero bene
Con l'aiuto di questa giornata
Io le pongo tutte assieme
Per ovvie ragioni sei dato però se fossero
Colte anche nella loro
Rilevante autonomia questioni connesse d'altronde
La prima è la seguente
Una
Reazione di funzionari
Secondo me argomentatamente negativi
Riguarda l'automaticità della sanzione per la
Detenzione di una dose non superiore a quella più volte
Consumo medio giornaliero ad uso proprio questo qua sottolinea
Non mi fermo sulla difficoltà di capire se uno dei più in alto compiuto un tour
Mi sembra un pochettino fantasioso ma
Non è questo che interessa è quello che ha detto il ha colpito è l'automaticità della sanzione
Di una sanzione che può in realtà è molto debole
Perché il percorso facilmente immaginabile per la prima volta al prefetto lo manda cari
Gli è consentito non c'è il prefetto al mondo che non mandi a casa un giovanotto facendo l'IRAP
La seconda volta di sospendere
La patente e quant'altro la terza sarà il giudice a sospendere la patente perché poi giovanotto in galera per questo tipo di reato Chandra mai
Al massimo lo fa andare a visitare i carabinieri
Rivolte a La sette
Quando a fronte di questa automaticità e e
Voglio solo cogliere questo aspetto indipendentemente dal peso della sanzione
E c'è una diffusa convinzione essere ogni caso diverso dalla
Se veramente una sorta di
Il rifiuto
Questa è la osservazione la domanda è la seguente
E il l'ordinamento giuridico italiano
Soprattutto anche la struttura giudiziaria
Scattate di
Rompere un po'questa automaticità dando al giudizio e non
Una grande catarsi tanti scegliere tra un ventaglio notevole di sanzioni
All'Init introducendo anche quel concetto di sanzione alternative anche in altri paesi e diffuso contraddire forse manca una settimana scocca un ospedale
Cos'altro
Non prendiamola come una indicazione
E qualifico soltanto con un punto ancora perché mi sembra non irrilevante la domanda
Il proporre una scansione molto elevata implica anche il pensare a pene molto più severe
Di quelle che oggi sono previste nella ipotesi che possano esistere casi che sia pure
Colti per un reato quale quello che definiamo ma meritevoli di una sanzione pesante
E non dimentichiamo una battuta amara però non è eterna volesse
O cattolica che Al Capone fu messo in galera per evasione fiscale
E solo che si capì che quello era un figlio di farabutto che non si era mai riuscito a beccare per quello che faccio Eva avuta l'occasione non lo sia più lasciato uscire del
Non potete e
Ripetere i casi ma volevo significare come l'osservazione tua
Questione poggia su una scansione veramente ampia anche diverso dunque
Seconda questione
Un'altra cosa che ha suscitato diffuso e ancor più preoccupato timo
Consiste nella
Constatazione
Su come di fatto sia molto difficile trarre dalla legge
Un atteggiamento comprensivo serio sui reati connessi
La dottoressa Pomodoro notava secondo me con grande puntualità con
E come
Esista uno spacciatore
A titolo gratuito nel senso che a titolo di fuoco un fiume uno spacciatore titoli dunque
Quello che ho fatto nella mia
Da una lettura non solo mia della legge tutto il giorno
Con la possibile conseguenza che si sia molto tenne
Tutto sommato anche in testa versione
Sul consumatore puro
E si sia feroci
Anche sul piccolo spacciatore perché se non ho colto male due dorsi
In tasca sono otto anni di
Non c'è non c'è no due no scusate
E una dose da uno a sei ma due dolcissimo ma comunque non non è questa la la pena è molto severo
Pesanti
Il più
Esistono probabilmente dei comportamenti
Che davvero difficile disgiungere dal drogato vero non da dove
Cito uno l'abbandono della signorina
E curioso che si immagini che ho ragazzo che in linea nel rituale con tutte le sue fragilità le sue debolezze etc mentre è stata buttare la siringa diciamo no perché se no mi danno fino a sei mesi di arresto
Dedico un po'così anche siamo a fine mattinata ma le questioni mi paiono Sterne
E mi domando e domando
Tutto se
Almeno la distinzione del comportamento a fini di lucro da un comportamento non ha fini di lucro non possa essere
Inserite sistematicamente
C'è una norma io come tutti temo Colletto
Tengo a questo testo lo guarderemo con molta più attenzione c'è una norma per esempio
Che prevede sanzioni pesanti
Per la propaganda
Dell'uso di Rio
Salvo che non so come distinguere dalla propaganda del narcotrafficante dal dall'arco e il ragazzo che riserva ai prendevano fallo stupido nel poi dopo io
Fortunatamente non ho esperienze dirette
Ma credo che sia l'abitudine dai
Ben venga o non lo so insomma quello che fu
Ecco perché
Ci si domanda io faccio l'altoparlante se una sia tenuta
Una non facile valutazione del Dolo per l'unico non possa essere un
Discriminante importante per cercare di cogliere la diversità dei fenomeni se comunque e il reato connesso alla principale cioè al consumo di droga dico principale non per più grave Matteo
Quello su cui in fondo si discute non non debba esser ricordato a parte quell'umorismo che mette il cappello Iaccato lascia
Anche perché non ho capito se dove non ci sono i gatti forse vaginale stesso non sono le cose
Del genere sulle quali non ci si impegni
La terza osservazione che domanda
E ancora un pochettino legata alle due precedenti
Mentre le altre due osservazioni sono un pochettino più franca
Nella ipotesi che non si riesca a trovare
Venne discriminanti importanti che consente di
Cogliere i fenomeni per quello che sono davvero
E ancor più nella ipotesi che non si possa dare al giudizio quel grande discrezionalità che di consentire
Grande angoscia di
Perché offre
In porta di cercare una puntuale
Definizione del car
Non esiste il rischio
Che al primo giovanotto pescato con con le tre cose invece chiede due perché se ne dimentica
E succeda una
Oggettiva
Riflessione sino a trovare un bravo avvocato
Che io temo non senza argomentazione professor Verzé finisca di convincersi che chi commette reati sotto l'influsso della droga non è punibile comiche apriranno
Non più la modica quantità una dose giornaliera all'omicidio la rapina i e quant'altro
La cosa ecco capisco che è una
Intuizione quella che si domanda ma
Mi pare che in una situazione di questo genere si un problema non trascurabile torno a ripetere
E qualcuno non solo io
Teme che di fronte a ingiustizie palesi cioè una pena
Socialmente ingiustificata che però giudice costretto
Perché
Giudice giustamente si muove negli ambiti di estrazione Anita chiaramente senza equivoci che si a leggere
Questa noi definirlo miglior modo possibile ecco e è questa sorta di suggestione per cui dice ma milioni ragazzo che sotto droga non è capace di e come incapace intendere e di volere imponibile imprese
Quarta osservazione mi scuso lunghezza cerco di essere
Ciò che ha più come dire
Colpito è toccato molte coscienze
E non tanto la sanzione in quanto tale almeno avesse è stato in maniera impressione voglio vendere commenta che ha peraltro
Un pochettino il peso di ciò che
Calda uso ci diceva cioè
è una risposta
Il tutto a staccare rispetto alla no no ma comunque questo alla fine concorsi frutta e
Ripeto in molte coscienze la
Angosciante di immaginare un ragazzo che comunque ha fatto le cose più turpi che comunque
Si è reso colpevole di reati anche gravi ma chiaramente perché è vittima della droga combinato combinati delinquenti comuni in un carcere questo è quello che ha più
Perché l'idea
Perché e può non dimenticando i credo che nelle cose che ho detto prima fosse sempre sotteso la doppia funzione della sanzione di consentire sia il recupero ma anche di dissuadere chi non è ancora è stato indotto al reato ecco può combinando anche la dissuasione con il recupero appare a noi anche se il sistema grazie agli italiani molto mutato negli ultimi tempi la condanna definitiva nonché alla detenzione a al immaginarsi
Ecco perché
Allora fermo restando i problemi di strutture sono enormi e che toccano però alla sede adeguata
E immaginabile nel nostro ordinamento è gestibile dall'apparato giudiziario
Che
Comunque ecco quel signore che sia ritenuto in tutta coscienza di dover privare della libertà
Ma perché ha commesso reati in quanto vittima della droga sia detenuto in luoghi diversi da quelli del carcere ordinario
Non necessariamente meno severi anzi
Sotto certi aspetti per esempio quello del lavoro secondo me anche molto più celere
Ma Diversi ecco non non non combinati non non non come
Mi manchi Quartu quinta e ultima osservazione
Io
Letto con grande sorpresa una parte della legge e devo confessare che o ancora adesso il timore che non aveva capito bene
Perché ho tratto la sensazione che
Forse è previsto un meccanismo secondo il quale il giovane o meno giovane che fosse in qualche modo riconosciuto come drogato tra l'altro non si capisce bene in quale modo
Debba essere sottoposto obbligatoriamente ad un programma di recupero
Tanto che su questo programma è addirittura previsto il ricorso giurisdizionale cioè spulciare i magari in Cassazione quello di questo genere
Se così fosse ma lo do con con il sì perché mi sembra una cosa così curiosa da barra entrambi dubbioso nella mia interpretazione
E trattandosi evidentemente di cosa assolutamente diversa da quella suggestione
Stimolante di Calvaruso che se non ho capito male c.d. già detto che non possiamo
Mettere di tre quattro giorni questo ragazzo fargli capire che c'è una possibilità farlo incontrare con qualcuno che gli parla eccetera ma tre quattro giorni non sono un programma di credo che proprio a meno che già ecco al di quindi al di fuori di quella suggestione sulla quale io personalmente offrono una riserva di riflessione non ho
Aprioristica contrarietà ma e e la roba che sta in piedi pensare di imporre obbligatoriamente un programma di recupero addirittura in qualche modo contro ma espressa volontà perché il ricorso è ammesso ma non è mica detto che sia accolto
Suppone che io ribelli
Ecco queste cinque osservazioni è conseguenti quesiti come ho detto non esauriscono il tema
Del dibattito abbiamo sentito anche qui oggi molte altre osservazioni sia da questa parte del tavolo che la quella e sono tutte se altrettanto se non più importante
Però ripeto mi sono sembrate quelle che più attinente agli aspetti
Che i tizi Sezze inflitti Siemens
Rilevanti della legge dove si può
Forse
Una allora io risponderò poterle graficamente in modo da consentire poi eventuali altri interventi automatici la prima domanda l'automaticità della sanzione è vero molto rigida la proposta della cioè però io credo anche che questa proposta della legge si è derivato dal fatto che le precedenti stesure non erano così genetisti sulle si prevedeva dice una gamma e gli interventi consente questi patente passaporto eccetera
Ma tutta come dire centrata e l'eventualità di
Decidere in relazione ad un programma terapeutico che sospendesse ogni tipo di intervento da parte dell'autorità giudiziaria ho come l'impressione che il rigidità invece di questa proposta derivi dal fatto che sia fatta una valutazione sulla difficoltà nell'ordinamento giudiziario penale di intervenire in questa materia
Con una discrezionalità che richiederebbe mezzi strumenti di gran lunga diversi che richiederebbe mezzi e strumenti di gambe diversi da quelli che abbiamo oggi a disposizione
è vero che essendo noi andiamo sulla strada della l'intervento
Che pone al centro l'attenzione alla persona del consumatore piuttosto che alla sostanza come è stato qui detto
Sarebbe più giusto che ci fosse che nella sanzione quale che sia non fosse strutturate in relazione alla persona che entra in questo circuito
Io per la verità devo dire che allora se proprio si volesse pensare qualcosa di diverso si potrebbe pensare ad un intervento delle autorità amministrative che però sia puntato sulla persona cioè ribattere è un po'il suo discorso direi l'automaticità della sanzione può effettivamente non tener conto delle esigenze di quella determinata persona che è entrata occasionalmente o no in questo circuito benissimo
Allora però rispetto a questa a questa persona con i suoi bisogni con le sue esigenze cerchiamo di fare il discorso che sia finalizzato a recuperare quella persona
E questo discorso potrebbe essere delegato non tanto l'autorità prefettizia che è pur sempre un'autorità diciamo di tipo burocratico
Ma magari ad autorità amministrative che non giurisdizionali Enzino se no no oltre un certo limite i loro interni l'intervento questo può essere un modo di dislocare in qualche modo la situazione perché effettivamente l'intervento del giudice è vero che poi si arriva velocemente all'intervento del giudice perché una volta verificate lei inadempienze si arriva dinanzi al giudice ma c'è tutta una fase che poi sono apparsi interessantissime anti rapporto con il soggetto
Che fa uso di sostanze stupefacenti e per cui non si prevede un altro Battista di intervento ma semmai delle sanzioni alternativi di tipo amministrativo che sono però la cui diciamo com'non so se è possibile però verso il Veneto benessere mi fa venire in mente che forse non ci può essere un'altra autorità che non sia il prefetto comminare una sanzione amministrativa perché è quello che arriva alla corte e quindi con un ricorso al
A questo oggi se non
No io sto mi sto chiedendo se si è quello che qual è proprio perché poi il problema si riparte diventa ancora più delicato deve ci son tanti aspetti questo problema se il mente amministrative supponiamo di sia l'autosilo a poter comminare questa sanzione finisce col diventare un problema ulteriore che ricade proprio su quei servizi che dovrebbero invece servire a tenere agganciato il il tossicodipendente
Allora tanto vale finisce col diventare una discussione complessiva del sistema almeno
A me piace moltissimo perché perché mi sembra che bada più all'ENEL dice però mi rendo conto che una grossa distorsione del sistema anche sembra sempre
Azione vuole
Polemiche simili giudizi e ricordi giustamente
Sì giudizio discrezionale però tenga conto provoca oltre il sì presidente però tener conto che proprio la legge seicentottantacinque dimostrato alla inefficienza dell'interdetto tempeste giudiziarie
Proprio la delle degli articoli novantanove novanta novantanove cento i seguenti temi fino a cento della centodieci Cimoszewicz non mi ricordo più della seicentottantacinque cioè quelli dell'intervento cosiddetto terapeutico delegato all'autore legata all'autorità giudiziaria sono stati lenti assoluto fallimento
Tutti gli interventi della Pretura eccetera hanno verificato venne diceva questo non lascerà certe partiamo ecco per quello che io immagino
E di nuove nel campo delle sanzioni senza ecco cioè e avendo al dettaglio alla
Siano si vuole varie forza alla illiceità e giustamente quindi si vuole in qualche modo e arrivare alla presa di una punibilità benissimo benissimo sinceramente io no egiziani che chiederei sono sì sì vorrebbe solo il problema di questa punibilità
Variasse in un arco di sanzioni anche relative dalla libertà voglio dire stai a casa chiusa fra una settimana ammesso che
In quel caso il polso destro del giudicato un signore e tale senza in alternativa penso alla realtà rigo comunque al grande situazione sì ecco nella discrezionalità del giudice deve fondarsi su elementi di giudizio che siano però chiari e precisi va bene tutto qui il giudice dovrebbe avere a disposizione degli strumenti che in realtà non hanno perché il giudice non è un terapeuta perché il giudice non può instaurare un rapporto certo delle può dire magari non ce l'ha neanche il prefetto accordissimi fattive
Non so che cosa faranno i prefetti però devo dire che noi abbiamo delle difficoltà a a a svolgere un'attività che non è propria dell'autorità giudiziaria perché se lei mi dice e io posso essere d'accordo che il percorso di quel in quel soggetto
è un percorso sul quale si Pozzi può operare purché si sappia che cosa fare con anche con le sanzioni alternative a me va benissimo perché io lo verifico adesso col nuovo Codice procedura penale per i minorenni abbiamo introdotto delle delle alternative la custodia cautelare non funziona per esempio Germinara presentano una tale novità
Per cui tutti si interrogano su che cosa si può fare o che cosa si deve fare e a me basta solo questo una società nella quale i messaggi sono quelli che sono è una sanzione alternativa quando abile ma purché tra l'altro c'è una sezione sanzione mirata
Perché vede la sanzione che previste questa legge una sanzione di carattere generalissimo inizio dalla parte col passaporto e così via si si prevede una sanzione alternativa bisogna avere una grande attenzione bisognerebbe fare un'osservazione dalla personalità del soggetto per il quale si applica senza noi comunque dei ragazzi se proponiamo la permanenza in casa piuttosto che certe prescrizioni più ciò piuttosto che la l'alternativa in comunità
Facciamo primo un'osservazione della personalità doverosa perché altrimenti ecco certo qui il problema sarebbe un problema molto complesso e probabilmente creerebbe delle difficoltà ma questo non significa nulla perché lei ha ragione per le difficoltà si possono anche superare delle difficoltà che che finirebbero però per imporre al giudice una scelta nell'attuale sistema che è una scelta hamburger
Mentre per la sanzione più bassa questo tipo di sanzione per l'altro sarebbe assolutamente una scelta al buio e secondo me quello non sarebbe più l'iscrizione di fama sarebbe differita quindi non so fino a che punto potrebbe andar bene
Interventi perché ho visto interferenze nelle strade duramente temo raccoglie come noi italiani cambia
Da Bernardo
Ne parla parliamo anche quindi sì
Oppure
Per loro società responso
Rispondo in contrapposizione all'automatismo
Severo e
Le carenze sono di dimensione sociale
Signor spezzino all'affettività
E il bisogno è quello
Una sala da una società da una comunque sociale dal basso c'è una società drogati poi alla fine solidarietà al basso
Quindi e se bisogni passarono non utilizzo di Tabacci in affettuosa
Questo va connesso una logica di scienza e di responsabilità individuale questo credo che salvando il fatto dell'illiceità
Per non essere comunque giudice giudice non dico quindi però ecco il giudice su chiamandola sulla responsabilità solitario
Sulla società una socialità territorializzata acquisite precise quindi svolge altresì
All'alternativa secca in fondo non è la sola punizione ma è la la ricostruzione di un mondo finito questo
Anche in maniera dura ora c'è una una forzatura del passato dalla socialità degradata una socialità positiva è una forzatura circa fa qualche elemento di obbligo ci deve essere se non se no romanticamente caccia solo la volontà drogato bravo e alla fine ha ricevuto il CIPE è così
Va probabilmente se le sanzioni solo dal lavoro garantire fino alla all'
L'inserimento in una dimensione familiare o comunitaria
Un altro problema c'erano novità ci verso una logica di alternativa la società c'è un'altra società colpito di bassa verso una dimensione familiare
Allora probabilmente la una sorta di non vi voto perché una brutta parola ma in USA sorta di punto di responsabilità locale che fa perno sul giudice mai
Introduce il mondo del lavoro attraverso non so associazioni industriali piuttosto che un altro che in qualche maniera studiano sulla persona
Che diventa obbligatorio
C'è al governo
Concime
No
Presente però la la responsabilità solo che terminerà l'amicizia nera per l'amore e io resto incavolato dal Manchester senza non era legato
Tra lei militare infortunato assente
Queste comunità carica vincente e il assentare leader amministrativo potrebbero fornire e consulenti non so realmente che potrebbe consultivo analoghe dico che potrebbe esistere alla giudice
Sì ma come come come verso
Comica io ho chiesto al sovrano assoluto ma impegno credo pro invocare una soluzione all'oratorio trovare Beghetto covasse no ma io non credo se se si parla così senza quanto si era
Nicola senza
E
Bisogna porta
Foreste del DNA solo valutazioni muscoli che catartico era all'ambizione sia assistito continuamente e sul guardrail regole diverse neanche visivo di dare indagine psicologica adesso
Un'indagine sulle opportunità di lavoro agilmente spoglio sulla famiglia delle da da cui proviene questo deve essere fatto torcia al gruppo che forte di questo sarebbe per informazioni ecco in questo ambito di discrezionalità tocca un punto cosa effettivamente mezzanine
Per allora il bando sarebbe un giudizio come quello che noi possiamo fare per esempio noi possiamo diamo noi
Abbiamo una una norma che l'articolo nove della legge del Codice procedura penale per i minori che si chiama appunto accertamento sulla personalità del minore pubblico ministero il giudice acquisiscono elementi circa le condizioni e le risorse personali familiari se c'è l'eventuale al fine di accertarne l'imputabilità in grado di responsabilità qui siete al fine di accertare bere la situazione
Valutare la rilevanza sociale esatto nonché disporre di adeguate misure penali adottare l'eventuale provvedimenti civili
E possiamo sentire senza formalità il parere di esperti che noi riteniamo utile per sentire questo articolo nuove è una grossa novità del Codice procedura penale minore perché ha consentito ai fini al giudice che già si serviva per l'amica o poteva servirsi dei servizi sociali centrali che si occuperà dei libri
Servisse anche dei servizi sociali territoriali serio questa praticamente chiederà a tutti
Ecco allora sovente a contatto con il minore però qualsiasi regione notizie sulla sua personalità sul suo percorso educativo su quello che nei confronti di questo ragazzo si può ipotizzare come progetto di vita sette
Certo che progetto di vita non lo fa il giudice perché non spetta al giudice tanta gente di vita però è evidente che a una serie di informazioni che possano consentire ma questo significava insiste nell'ambito complesso nel quale però funzionano molte professionalità e allora la gente
Queste sostanze regolarità formula
Va be'passato culturale importante in questa società
Passato turchi soggettività valutata siamo abituati anni settanta
A una versione invece di ricerca di dimensione etica responsabilità sociale verso quindi io non dico solo consulenze o credo anche positiva di una rete di solidarietà attiva che però sul giudice perché c'è un problema ordinamento probabile città partendo adesso risolto dall'assessore scorretta
Se no
Sono in esenzione triennale è e quindi diciamo questo coupon sconto del fatto di non essere comportamenti illeciti nella sanzione deve tener conto della personalità del soggetto e delle delle potenzialità di recupero di questo soggetto
Vorremmo
Intanto un po'copie qui ah
Va
Bene fa venduti progetti alternativi
Ecco però nel nel caso della della nostra composto no su cui insieme si sta anche lavorando ti creare delle strutture di prevenzione coatta questo permetterebbe via viene un un momento di sospensione
Il giudizio
Il momento di osservazione delle personalità suoi queste strutture l'automaticità scatterebbe in funzione dell'orientamento dei del dei ragazzi del del consumatore in una di queste strutture dopodiché in queste strutture si avrebbe un periodo di tempo di tre quattro giorni in cui mettendo in atto del quell'intervento di prevenzione di osservazione si potrebbe dare al giudice
Diciamo un riscontro sul piano dall'osservazione del perseguitato impossibile prospettive
Sarebbe il dopo questo periodo di sospensione nel quale si è un equilibrio difficile
Ma che comunque e salvato tra libera scelta ancora vivi no perché costretto andare in questo centro ma in questo centro ancora il facoltà di cento perché fuori può essere aiutato dove in taxi ma deve lui decide l'orientamento e quindi ci sarebbe questo contemperare libera scelta alcun un'automaticità che di fatto l'automaticità scatterebbe
Nei nei confronti dell'orientamento strutture di questo genere
Il problema quando scatta la contestazione
Tra passiamo
Beh allora procuratore L'Aquila attraversa garanzie tipo penale no credi che attività dei terreni capire che poi c'era questo problema delle e a questo punto la sanzione può essere una sanzione severa nei confronti di chi
Sì si sottrarrà che sui che appare nel ritardo i programmi batte attraverso inglese qualità rendicontabile sì sì invece entro cento centro contadino non d'altra parte ci deve dire che noi abbiamo nato fondazioni all'inizio in Italia molto è sparita e quindi sito problematiche sociali
Al fonti profondamente sociale noi vediamo tener conto che le sanzioni devono essere Giuseppe detto tempestive ribatte evidentemente senza oggetto poi si è rifiutato di contento l'intero comunque
Viene punito problema quello delle dosi
La prima dose alla seconda si c'était però c'è un non sapeva che nella legge quando dice che il giudice può
Ridurre la pena quando si tratta di fatti diede imputato in relazione alla personalità dell'infinito
Cioè praticamente reintroduce che di discrezionalità del giudice e praticamente un riferimento all'articolo centotrentatré del codice penale insomma per intenderci comunque secondo me questa non è bastata a far data da mantenuta così come e che effettivamente consente poi quella discrezionalità in relazione alla sanzione che assolutamente indispensabile che non posso pensanti minimamente di fare la stessa pena sia pure nell'ambito tra tra uno e sei anni a chi fanno spaccio massicce sostanze stupefacenti e non a chi invece spacciandosi magari per procurarsi la centosei Bettini spinto ad Altamura
Da un'organizzazione come spesso accade induce il consumatore diventare piccoli spacciatori probabilmente il consumatore Nietzsche
Titoli spazzatura difficilmente lo fa salvo che per ragioni economiche se non a motivi economici non la stampa ci sono delle forme di riduzione molto forti
Non ci Dotti la dose
Non ti porti sentirli questo Pettinato devi andare a trattare per maltrattamento e va be'attivato quelli dell'altra parte che parlando di divertimenti letto se ci sono situazioni disperazioni spaventose nelle quali è presente né certa del giudice deve tenerne conto alla nomina Lehtinen cercano Francesco io vengono risolte Lottomatica andando io condivido dell'organo ha detto Petronio eroica scolastico cinque tecnica c'è quello della cosa partito cinque quando articolando veloce come lui
Dunque quando pendente nelle diverse nazioni verbalizzasse investito al presente più finanziari verrà questo riguardante Alberto la detenzione di noto sostanza sessantadue
Entra nell'articolo
Settantuno ed è un evento allora probabilmente bisognerebbe fare in modo che questa ambiguità monetine di salvarne riguarda complessivamente stazioni e poi il cervello gli anche pure assegnando il silenzio le regioni sia che io non avevo calcolato insieme
Sì sì è proprio la mia annotazione se non si parla del teste ammette concetto mi pare assolutamente condivisi
Solo che segretario milanese ampliare ripreso teniamo fermo alla norma si pagano tre per la pazza idea per realtà telai il fatto in sé
Venne il numero di dosi e tali da non giustificare in pesantezza di sanzione come quella che intervistato praticamente dalla legge il giudice può giocare per la verità il giudice poniamo a disposizione anche le attenuanti quindi può giocare su alcuni elementi che sono quelli che vennero discrezionale
Lei tende a patto che si parte da un anno fino a sei anni posso cominciare a calcolarne il minimo del minimo posso darglielo sarebbe un terzo è talmente evidente che gli attribuisco quindi evidentemente poi gioco diventa non lo so bisognerebbe valutare un attimo per vedere se sia il caso introdurla per tutti introdotta soltanto che si tratta di questo è chiaro benissimo
Ecco quindicinale avrebbe questo poi lei ha fatto riferimento ad alcuni aspetti specifici l'abbandono della siringa
Lei giustamente ha detto bisognerebbe forse fare una distinzione Craxi spaccia eccessivamente a fini di lucro e chi spaccia perché un povero disgraziato che si recò a curare la tosse
Qui però riuscì e per molti è difficile fare questa distinzione nel concreto io
Forse non non interventi in questa in questo ambito anche perché nel possiamo dovremmo sì poter intervenire in altro modo per accertare se si tratta di un soggetto e che ha bisogno di una tutela particolare quanto
Siccome spacciatore e consumatore piuttosto che il piccolo spacciatore punto e basta e a questo punto
Non è stata episodico mondane Lenglen battuta versamento al prezzo allora il professor Fernando
Allora e io sì no
Capillarmente dettagliato
Non c'è
Sì tener conto delle reazioni del mercato consiglia senatore spinti in questa legge ci si compiuta
Con il consumatore regolare conosce bene
O meno questa legge anche per vedere gli effetti che avrà sui consumi sul la prima cosa che farà consumatori Autoscoop
Nel sottolinea
Una persona tiene
Piccolo conclude
E quindi ed è una figura diciamo nessuna recidiva e che è sospetta faccia ma spacci difficilmente arriverà alla galera
Decidiamo intorno scossa specchiati nelle stanze dell'ultima guerra galera ora va movimento utilizza consumando cosa farei domani sulla dalle a lei modifiche lei dovrebbe olimpico consumatori spacciatore Zac fa
Qui tenersi sotto
Racconti tanto tanto diverso l'ammenda allora siamo membri Milano-Bologna quantità no presente che la prosperità della
Allora spazzatura Taranto
Ad Atlanta una moltiplicazione tutte le varie sanzioni già esistono
Crea mentalmente lei finali
Dei servizi territoriali e così via disomogeneità cioè prima
E lasciando sostanzialmente la situazione
L'area perché o sia coraggio
Riproporre un'azione penale
Ci si crede
L'avviso al sindaco musica può oppure alla fine mezz'ora sanitaria la formula consumatori adeguarsi certo nuovo lascia la situazione come un attività uno un paio che ci siamo ritrovati una situazione che non è smarrita si pulisce
Davvero specie dal francamente una situazione nuova precedente tutti sulle allora la possibilità quindi vi è spazio sentire non si può
Il mondo Franco
Sono
Pubblico ottimista
Fiducioso sull'effetto della legge perché queste e tutto sembra io capisco che debba essere così perché ce l'ha ma intanto se sostanzialmente sulla detenzione cioè e poi certo come trasporto deserto sulla
Ora e e del tutto inimmaginabile secondo me che improvvisamente il giorno dopo l'approvazione della legge le quantità di droga esistente commercializza si frantumi nuovi monco
L'operatore che può lavorare comunque oltre a casa fra meno appunto Bodiroga eccetera
Ma ammesso e non concesso che tutte le insegnano che il punto d'arrivo che sovente collettivo io ho sempre immaginato dagli atti arriva ad Arcore cinque sei oltretutto l'attenzione leggi perché
Tutti vanno dal punto ottantotto ottantanove no no mentre la domenica non hanno come difendersi da questo stilizzata i fenomeni sono con Lorenzo dati questa
E noi secondo me quantomeno per discutere la legge se poi si vuole invece
Capire proposte tutt'altro
Di questi discorsi lo diverte dobbiamo discutere con gente quando queste fattispecie si manifesta
E torno a ripetere secondo la vecchia e così come si minareto va commentaste al riguardo
Avverse per le avverse ventotto anni
Mi poi salvaguardate veramente qualche attenuante però la sanzione di da otto però in quel terzo i giornali vanno in prima pagina perché la prima volta il piccolo chiude il trimestre interpellante più ora PPE perdeva il privata
Rispetto evitare nella conto delle situazioni il no ma quello che dicevo fino ad analisi statistiche interrogatorio nell'orrore gossip dal primo
Innarella stanze
La
Nato questo continua inizialmente seri di persone sprovvedute poco tornante Montinaro
Spaccio quali penserà
Quindi probabilmente terrà una relazione che costringerà a grazie
Peccato perché non si entra gratis
Mi sembra
Ormai siamo però madre vorrebbe datata
Se posso intervenire perché lo scontato molto attentamente capisco anche
Così il
Quali la sofferenza di chi opera sul campo del Bari
La paura scontando diva tedesca ma
Il vengono ventidue corse la prima Ford diventa mi pare che la legge che si va approvando
Questo tipo di tematiche quanto meno le abbia solo sfiorato
Ho la sensazione poche settimane fa sia
Secondo è che io questa mattina dedicato l'idea mi avete convinto
Mi avete convinto cioè stiamo ovviamente doverosamente occupandoci di spostare l'attenzione dalla cosa alla droga alla persona che fondamenta
Però attenzione a non trascurare la cosa
Il prodotto
Tutte le discussioni che c'è un fatto il più ascoltato e anche il presidente del fanno confusione nonché per cui una lo Stato
Restituzione la collettività
Interviene bene o male pesantemente o meno nel momento del consumo ed è imponente
Nel momento in cui non affronta il problema della produzione e della distribuzione
I pochi ma nel senso che ritiene non adeguato occuparsi di produzione distribuzione e lascia campo libero alla produzione alla distribuzione e il dibattito si concentra su come contenere il consumo
Ora il controllo e la domanda fondamentale e quindi l'educazione degli o tutto quello che che avete detto ma vede prendo un esempio
Questo dibattito antico sulla dose minima fu adesso cambiata davvero
Ma voglio dire è è lì la confusione perché ci si concentra nel momento del l'ultimo anello della catena del consumo oltrepassato distributivo tra il piccolo spacciatore che automaticamente diventa essendo consumatore d'usura dimenticando tutto il resto nove dice
Io penale mi sono convinto della necessità non della liberalizzazione come ho tentato di spiegare ma della necessità assoluta della legalizzazione col controllo della produzione e della distribuzione altrimenti tutti questi sforzi
Sul piano etico-morale attrezzatissimi
Privati o pubblici con la commistione dell'iniziativa delle collettività di base del della pubblica o delle istituzioni
Sono beh Rizzoli ma dell'Italia
Io credo che finché a questo punto cifre comincia pensi che finché non si prende in mano l'aspetto produzione distribuzione e lo Stato
Singolo meglio ovviamente la collettività internazionale non assume la responsabilità dirette al controllo della produzione e della distribuzione di questi prodotti
Io credo che non se ne esca è vero che vi dico subito qual è la l'appunto la controindicazione sì va bene facciamo questo dopodiché c'è il contrabbando
Certamente però vorrei tre riflessioni attualmente la situazione cento per cento di contrabbando quindi voglio dire sequestro vigesse un po'già sarebbe un passo avanti secco a livello di produzione
E ritorno alle due povertà sulle quali ombra prevarrà arranca grande accumulo di ricchezza basato due povertà del della produzione e del consumo
Voi avete illustrato benissimo quella consumo potrebbe perdere un'altra mezza giornata perlustra la povertà dei produttori
Il contrabbando che interesse corrente ai produttori
Quando c'è un'organizzazione pubblica internazionale che garantisce il ritiro della magari anche apprezzi concordati nell'ambito di un cartello internazionale
Ci sarebbe solo verificato del fucile senza nelle grandi aziende multinazionali parole andrebbero da campesino sentire
L'allarme in una istituzione però sarebbe già rimosso
No interesse in quel senso
Dal punto di vista del consumo il contrabbando in queste ipotesi sarebbe una diciamo limitato ad una fase iniziale soprattutto impedirebbe la moltiplicazione che viene fuori tutti gli interventi che avete fatto questa mattina cioè il non voto finale che tiene in piedi tutta la baracca e il consumatore che diventa automaticamente spacciatore ora giustamente fatta la legge si trova la Mosca dal transito nel senso che addirittura questa legge potrebbe provocare una moltiplicazione degli spacciatori nel senso che siccome se ne possono contare più di una allora se ne fa uno ciascuno non dimentichiamoci Bertoli io leggo sui giornali che queste organizzazioni arrivano a livello finale
A far spacciare minorenni sotto i quattordici anni
Voglio dire cioè ci sono mille modi inventare soluzioni per aggirare questo controllo sul consumo se non si aggredisce la produzione e la distribuzione e siccome io su ritengo che la produzione e la distribuzione non si può avvenire né con la liberalizzazione né però chiudendo gli occhi facendo finta che questo prodotto in questo pianeta non ci sia ecco credo che sia responsabile da parte la collettività assumersele assumere direttamente il proprio controllo la funzione delle istituzioni
Controverso il cinquantenario c'è una risposta politiche nelle qualsiasi sistema si pianifica si pianifica l'intesa
Che indurrebbe anche Enzo droga in più non è politicamente accetta
La linea sedazione perfetto la mia nomina ragionare anche produrre sul punto scusate nei propri sistemi l'Iowa situazione l'attuale situazione è stato detto antichi voglio dire è una situazione l'acqua si moltiplica
Il numero degli spacciatori dei sia nei programmi no no no perché sì molti che il numero degli spacciatori automaticamente nel momento in cui molti degli immobili
Consumatori va bene questa è la tua perché l'attuale opinione di
No voglio dire voglio dire le risorse economiche finché la lasciamo una presso le grandi organizzazioni stiamo prego l'arrogante triste
Vorrei
No fa Giorgio collisione oppure insomma ma credo nel tempo la
Faccia c'è acquistare fino a sporchissima non vorrei trovarmi deputato del debito USA
Si vedranno ridurre al minimo l'impatto
Certo valore
C'erano insomma il nuovo per evitare questa legge
Militare storico vie l'abbiamo presente vicina modo evitare male
Mica io il pettine scusi senza di essa
Perché poi si vedrà civile sicuramente
Abbiamo tolto no nuove praticamente casi invece anche nelle
Anzi
Ma in realtà al taglio sono abbastanza d'accordo con te nel senso che sopprime tipo il consumatore soprattutto piccolo spacciatore troverà il modo di
Ai sicari gli ostacoli
Rimarrebbero fermo il fatto che questo dipenderà anche da come saranno applicate queste sanzioni dalla capacità di intervento io voglio dire la legge poi bisogna anche tener conto che non è mica una legge che nasce dal nulla una legge che fa riferimento all'intervento di pulizia e che deve essere un intervento mirato alla conoscenza del fenomeno fa riferimento all'intervento dell'autorità giudiziaria e che vedete amministrativa prima intuizione dopo che deve comminare le sanzioni che deve saper le accomunano in tempi brevi non in tempi rapidissimi che altrimenti non serve a niente
Fa riferimento tutto una struttura del sistema che poi tutto sommato esistenti già servire semmai come rende l'opera più nazionale come farlo funzionare no
E non so di che cosa discutiamo questa storia evidentemente sta nel che rimasto colpito da questa storia dell'alta borghesia poi efficacemente perché e io devo dire
Sì d'accordo con lei anche difficile ipotizzare preside dipendente che abbandona la figlia parte Pathé che probabilmente c'è anche il problema come si fa a controllare facciamo come controlliamo se Tizio slittato alla singola quota perché anche se è una cosa bisogna vedere però probabilmente vale no però probabilmente qui si tende a colpire certi fenomeni che riguardano soprattutto certe situazioni gli assembramenti di giovani
Dove si fa uso di possibilità quindi cioè voglio dire più un messaggio carattere generale che non il credito una vera e propria
A me mi chiesi alla ragazza però voglio dire mi sembra un po'
Qui nella mi viene in mente tentando a questo non tanto acquisizioni tipo Parco Lambro piuttosto che non so quali sono i parchi di Roma
Mi viene in mente non so certe situazioni che si verificano per esempio intorno a certe farmacie è dove un motore che tossico dipendenti possono andare a comprare le siringhe tra i testi si verifica se stesse che riesca dalla RAI Cinema
Quante volte vengono anche indicati dagli stessi e poliziotti propriamente così si sono avvocati sta meditando e la si rinvia probabilmente si è tentata di ipotesi di generici ma non riesco a dimenticare quale queste francamente non lo so ecco
Immagini anche di questo genere insomma le vendite ma dopo che abbiamo
Attribuite alla sanità per rimediare allora bisogna andare interna siderale si è conclusa il milizie ammende
C'era una prese di posizione in gonna militare nell'organizzazione dei farmacisti relazione a questa cosa
Io credo che si sia determinato da cui si è verificato in questi casi
Ecco per quanto riguarda invece la propaganda queste lunghe
è un antico mediamente molto delicato perché almeno innanzitutto io perché poi non lo so io aumentata dal confronto con la sua perché non so se la via giusta esecuzione io nasi vicende Thuram no no non è vero giocando pensione deficiente la senatrice il mondo indire impegna un arbitrato internazionale città dice anche in modo indiretto cioè c'è anche nella sua come non so perché io poi
Sette avventurismo ecco
E chiunque pubblicamente anche il cioè chiunque anche in privato premonitrice svolge attività di proselitismo per termico ovvero indugio dal capo della missione però non c'è una norma se io strettamente altrettanti uomini c'è queste anzi perché la serranda pubblicitaria da Sharon né però nessuna catena nelle società viene di Pannella Marco visita di sostanza preparazioni compresa eccetera l'articolo dodici aggrappato in modo indiretto aperitivo nel merito della vicenda che farebbe venti sigarette comunità effettuato alcun sopra la storia della punta che andrebbe a favore degli album muoversi il colore che pubblicizzano alcune ore ventuno civile ancora bene mediante la rete di fece questa perché se no non so che condivido anche in modo indiretto
Comunque va verso il centro ci sono delle
E io lo faccio scusi per grazie io ho garantendo figlio drammaticamente
Che è stata pescato in evidente stato di confusione dai carabinieri prego importante
Pertinenti ma vorrei e esteri in gennaio credo rilassarsi
Il giocatore senza mi ha convinto facendo no suo amico che me la
I due ne qui per quello che io posso Walter sono svariate stupite
Che probabilmente
Saranno spero saranno recuperati corrotti
Il suo amico pianistica evidentemente aveva vedo il otto anni più
Ecco perché c'è un Visco la difficoltà ma quella di spegnimento ed è l'unico a mio giudizio farebbe inoltre perché è chiaro che quel ragazzo non l'ha fatto per premiare attorno va bene la lingua italiana esercente però dall'altra parte si potrebbe evitarle Silentina addendum prospera finisce col creare problemi spenta e dal tenente quelle situazioni
Nelle quand'è vero che c'è questo passaggio ma si tratta di un passaggio assolutamente un
Cioè per il tempo spesso siti dorme le dosi di hashish finiamo servizi servizi buona questa decisione appalti si interrogano turbolenze adesso io non voglio non voglio ecco voglio fare il il no noi spiegano nel mio fece però almeno io ricordo nessun contatto fiscale forme
E il il lucro e il guadagno non è la lo scambio monetario cioè è Nazione intesa procurare un illecito perdendo né con qualche al limite definizioni più tutto il gruppo consistente insomma
E così su una materia così delicata ripete riottosi anti
E direi partiamo uno sforzo Silvia perché se no poi giorno io ci auguriamo che volevo quindi sul terza questione media Riccardo utile così si no no Codice Penale
Precise su questo su questo punto l'affidabilità è sussiste indipendentemente dalle condizioni così cioè il
CIPE no invece volevo dire una cosa che mi ha colpito molto subiscono sette che qui non fosse nei cantieri soltanto
Che si vede strappare Harley tutti presenti qui la promessa di ripetersi per parlare quello che si può fare intorno a questa il recente onorevole facciamo
Lei ha fatto questo discorso che Marco punta molto su carcere ordinario secco Belmonte queste qui anche per piccolissime tutti finiscono nel circuito carcerario circuito carcerario certamente un circuito nel quale succede di tutto pro capite comunque notoriamente luogo nel quale
Però bisogna dire che intanto
Qui c'è da sostenere prevista dal progetto dell'esecuzione della pena in certe condizioni quindi questo potrà essere azionato quasi subito e Piero che è legato al programma terapeutico tuttavia mettere pentito finisce col diventare l'unica alternativa però voglio dire l'alternativa esiste
Poi bisogna tener conto del fatto che il sistema penitenziario italiano prevede il Sistina di misure alternative veramente molto consistente e anche molto utile e quindi forse varrebbe la pena di non farsi troppo spaventare da questa sovrapposizione perché il fondo ci sono della misure alternative sono previste dal Codice Penale
Il problema è un altro problema è che no stop carcere permanente anche relativamente brevi non pensiamo permanente di sette otto dieci anni mi spaventano Stroppa benedicente gente a vedere il pavimento del Comune otto anni di carcere voglio immaginate che tragedia
Ecco ma comunque sì anche per periodi brevi certamente il carcinoma altrettanti possono fare più danno che altro perché si entra in contatto con popolazioni criminale di ogni tipo
Previsto ed è credo che ci sia un Progetto che poi ho finito il mio e di tanti cassetti ministeriali un progetto di Irving riprende le linee di farmi difendere
L'altra nel vecchio carcere mandamentale dove nel carcere mandamentale avevamo erano tra l'altro fortemente inserite nel tessuto sociale trecento articoli sul tessuto sociale marcarsi veramente alienante quello che noi possiamo alle periferie delle grandi città con quattro mila detenuti da queste sono raramente come
Benissimo allora tanto valeva anche voi andate non la sto suoni tutto sommato a questa dimensione in cui indicavano falsa Bach puntato un Progetto Alfiere è stato curato dalla Regione nel mobile sente per conto che il ministro della giustizia e delle
Circa le opere Martinazzoli per vedere di recuperare presentarsi nelle mentali di utilizzare un lucroso allora professor capitalizza dappertutto giovanile brutto cui proprio immediatamente chiarissimo prodotto la cioè per i giovani tutta circuito carcerario tra i diciotto e i venticinque anni che sono quelli a più alta e più alto il rischio in assoluto pr eventualmente per tossicodipendenti dove si potevano attrezzare delle strutture che potevano essere anche questi recupero della persone carcerato per tentare di fare un lavoro con questo carcere
Questa idea secondo me molto interessante anche perché questi casi mentali fino si era pensato per rifletterci detto disegni detenuti per questo condite con un monologo un ottimo cucito lettera cioè una sorta di diversificazione che finisce poi col diventare sul territorio anche un modo per dire alla gente badate procace non è altro da voi siete anche voi questo carcere e quindi in qualche modo ad Atene cura a me sembrava che tutto sommato questa cosa potete anche giocare a favore dei tossicodipendenti accertati laddove si potessero fare dei programmi interni allo stesso istituto carcerario certo
L'istituto carcerario istituzioni chiuse spesso il tossicodipendente nonna Pisanti un'ulteriore reclusione
Però poiché è un atto poiché siamo all'interno del carcere degli utenti per tossicodipendenti e rispetto al quale è stato anche spacciatore piccoli del quale sperimentato tutto questo e che insomma negative continua a fare quello che faceva prima tanto vale che proviamo anche questa strada non lo so però vale a dire questa è una cosa che sta fuori e forse da questa negazione bisognerà poi prevedere qualcosa so
Non lo so non mi ricordo più niente io sono dell'opinione pubblica sollecitando il programma presunta obbligatorietà del programma e questa è una grande
Grande problema perché il programma obbligatorio catafalco da qualcuno può essere prima visto anche come
Tanto grande che sulle tuttofare cosa triplicare sezione specializzata atto ed altri calendario perfezione d'altra parte però se non si prevede un programma che in qualche modo obblighi di questo soggetto è molto difficile trovare delle soluzioni il tossicodipendente buona non esiste
Il tossicodipendente sul per far entrare
Quindi bisogna anche tener conto di questa realtà e poi voglio dire non è su questo che ci dobbiamo spaventare
Anche se io capisco che da parte di alcuni si dice ne capisco benissimo le ragioni ma questa è una grande violenta perché gli si impone qualcosa prima o
Ma ecco ma la Bagarella violenta del caso la vicenda delle varie alternative no qui si dice qui ci sono anche in Pirlo
No non è alternativa capace e cento grammi antiterapeutico che può essere Mantova
Per caso
Chiede cento alle due del della pezzi e io l'ho fatta io bonifica rimangono rinvio io una bellissima ed è l'unica pubblicate nelle palle che poi divennero ma anche un luogo di confronto ma perché e che
Poi comunque non
Sì pro solo con l'avvertenza entrano odierni e io sono Antica Babilonia hanno
Prezzi sì sì tracce nessuno da allora ma non per dalla viola la
Come va subito al sodo abbiamo sentito parlare sulla scuola
Io non c'ero
Fatto o
Quando sarà
Significa sul insistono
Ma dovrei dobbiamo guardare con grande rispetto al lavoro che stanno per fare
Abbiamo cercato di dare do Bentham interventi deve decidere cosa importante sarebbe bene che se ne informi adeguatamente la risposta è stata tale da lasciarci tranquillo perché deputati e senatori salgo collega Rivi e pochi altri sanno tutto il sistema della doppia quindi non hanno bisogno niente diciamo con questo molto consolati e aspettiamo di vedere quale sarà l'esito del Senato nello stesso tempo rifletteremo sulle torrette abbiamo un detto credo che coi colleghi deputati quando il Senato avrà terminato la discussione ci ritroveremo per guardare cosa sarà stato il risultato e a quel punto onestamente nessuno di noi può prevedere
Che cosa succede
è un dibattito democratico aperto libero guai seri
Gli accordi di maggioranza dovessero condizionare coscienza maggioranza condizionamento per bene che sia così politiche questi accordi
Arrivi anche di una dialettica che non può essere nel secondo me essere soffocata tanto più sorprendente detergenti e dietro ogni ogni parola cioè una vita dipinti di persone cinque parlassimo di bollo dell'auto io vi devo confessare sarei stato zitto insomma comunque meno così appassionato ma insomma su queste cose fanno da premessa
Grazie a tutti con qualcuno
Con
La
La posizione
No io non boccio nel Ciucci ma anche o no a parte il Baldassare
Amicizia a prova di coca del patrimonio Baldassarre ha espresso l'opinione che io personalmente non condivido con un'argomentazione semplice ma
Va bene torta
No niente
Anticamente durante
La no io positivamente significa muratore no che ormai dietro
Tra ossia però minato dalla domanda Paolo anch'io in termini economici e credo sia don Picchi e gli ha detto una cosa secondo me molto ovvero al giorno in cui gli togliete la donna si iniettano la maionese
Perché comunque la ricerca di una cultura aiutata supportata
Quindi non credo sia oggi una risposta praticabile tutto ciò premesso le opinioni meritano un sacrosanto rispetto e tanto più quanto quando autorevolmente argomentatamente esposte
Solo che mi pare il personale commenta gli ha detto una cosa sacrosanta oggi noi ci troviamo ponga in Man Ray si diceva una volta occuparsi di un intervento congiunturale come quello del testo di legge
Rispetto al quale credo Baldassarre sia il primo a riconoscerlo le sue ipotesi è un pochettino allontana cioè posso
Il il documento no mio punto e dobbiamo dobbiamo svuotare di valore economico il problema della droga
Perché poi ci si concentra su sul problema della persona perché finché c'è una commistione di norme valore economico la persona però sempre in secondo piano
Grazie
L'America
Replica
L'idea
Credo no va bene
Proprio perché
No finora
Guardare alla realtà lavori no
Per
Ecco perché aveva
Giorgio
Ma proprio proprio
Dopo la nuova
Franco
Aveva