Il maltempo e il dissesto idrogeologico: intervista a Gian Vito Graziano, Presidente del Consiglio Nazionale dei Geologi

Radio radicale siamo in collegamento con Gianvito Graziano Presidente del consiglio nazionale dei
Geologi per a parlare del
Degli eventi
Di questi giorni che hanno colpito alcune grandi città italiane anche alcuni
Piccoli centri a causa del del maltempo tutti abbiamo visto quello che è accaduto ma Genova
Questi infatti rappresentano ancora una ragione in più per riflettere sui gravi ritardi delle nostre amministrazioni locali che del del del della protezione civile in merito alla alla capacità di prevenzione che dovrebbe essere attuata in in questo periodo dell'anno in particolare quando
La stagione cambia e ci sono i primi
Lei nelle prime precipitazioni di un certo di un certo rilievo di una certa
Consistenza Gianvito Graziano quali sono le riflessioni che possiamo fare dopo dopo il venti ottobre ovvero dopo il primo grosso nubifragio che ha colpito Roma perché le ministro azioni locali sono state così disattente e soprattutto perché sono stati ignorati anche diciamo gli allarmi che
I geologi hanno lanciato in questi giorni
Perché a mio parere quello che manca in realtà
Ma è una
Un sistema di diciamo di difesa del suolo in Italia quindi distinguendo
Due parti che sono completamente diverso e sono quella della prevenzione che assolutamente assente in Italia sotto qualunque profilo soprattutto sotto quello diciamo politico istituzionale
La seconda parte invece riguarda l'intervento di Protezione civile che è un intervento che si fa posto cioè quando già
Abbiamo un qualcosa che è avvenuto e lì bisogna intervenire opportuno intervenire
In un pretenda di un allertamento intervenire in qualche modo fra quello che manca ripeto è un sistema di difesa del suolo perché anche nella parte che riguarda il la Protezione civile purtroppo assistiamo a una serie di mancanze stessa e i Comuni non si dotano come invece dovrebbero
Di un piano di protezione civile serio
Quel patto da gente competente non patto soltanto per poter avere una bella carpetta dentro l'armadio ma piano l'azione civile che sia reale che sia fatto con esercitazioni che sia fatto con la comunicazione la popolazione beh allora qua tutto questo ovviamente poi difficile che la macchina l'aviazione civile possa
Funzionare il Sindaco è autorità prima di
Protezione civile nel proprio territorio comunale dovrebbe in qualche modo organizzarsi in questa direzione ma purtroppo come come sempre succede
E di tutto questo si parla molto in occasione dell'ennesima tragedia poi
Via via tendiamo a dimenticare quindi dovremmo lavorare su tutte e due i fronti quello della prevenzione è quello di mettere in testa una macchia d'azione civile che
Batteva le porte per certi che per certi atteggiamenti e per certi versi per certe evenienze non funziona completamente in ambito locale il piano di però per la protezione civile che i Comuni
Dovrebbero dovrebbero realizzare è obbligatorio per legge
è obbligatorio per legge assolutamente sì seppure la legge all'articolo uno dice i Comuni possono e non dice bevono
Autonomi interpretazione
Giuridica perderebbe appunto che imponga comunque i Comuni di di fare tutto questo è al di là del fatto che lo imponga la legge dicembre incredibile che ancora oggi ci siano comuni che non è non se ne siano dotati o ancora peggio se non sono dotati ma no nella maniera corretta cioè si sono dotati di uno strumento che poi non è assolutamente efficace quindi devono avevano devono sentire come propria matrice etica secondo me non come un obbligo di legge perché è qui si tratta di salvaguardare
Territorio e quindi con tutte le sue risorse ancora di più vite umane esista un testo unico
Che che raccoglie le norme in questa materia oppure diciamo la normativa di di genere frastagliata
No non esiste un testo unico ed è quello che noi auspichiamo penso che la tutta la materia difesa del suolo secondo me
Secondo i geologi insomma in generale dovrebbe confluire in una
Riforma di legge che che appunto prevedeva il governo del territorio quindi
A cominciare da una serie di norme e che impedisce le cito quella urbanistica qui oggi la difesa nel sopra invece relegata all'interno di un altro testo unico
Che è quello sulle sull'ambiente insomma che recepisce una direttiva europea ora va benissimo
Che si ponga la difesa del suolo all'interno di una direttiva ambientale perché comunque fa parte di una col dire ci sono delle connessioni con tutto quello che sono per esempio la gestione delle acque o la gestione siti contaminati insomma e chiaramente c'è una filiera
Di gli architetti tecnico-scientifici però non va bene nella misura in cui non applicazioni sul territorio ecco perché dico bisogna ben qualche modo
Stralciarla da quel testo unico per farlo diventare un punto un altro
Oggetto di un'auto che storico più completo più organico che prevede appunto come dicevo la riforma riforma urbanistica la manutenzione del territorio e aggiungo i presìdi territoriali mi permette soffermarmi un attimo perché
Il concetto di principio una volta andavamo lì perché richiamo dei perfidi umani quelli blindati dai nostri contadini quello dato da i cantonieri dell'Africa controllavano parti del territorio
E lo gestivano in qualche modo non lo abbiamo più per tutta una serie di ragioni
Allora noi abbiamo
Bisogno di misure compensative del presidio umano va sostituito con un presidio che fiati IPT competente annoso professionale sono tantissimi giovani disponibile capaci di fare in Italia non ci manca il saper fare
C'è molta conoscenza e scienza in questa materia ci vuole soltanto organizzate
Ecco lei non ritiene che l'Autorità di bacino ossia
Un un prestito territoriale diciamo istituzionalizzato e in qualche modo
Ho
Capace di prevenire o comunque di occuparsi legalmente di un
Di intenti determinato tipo di emergenza che il caso di diciamo di
Di quella che ha riguardato Genova
Assolutamente sì a questa domanda rispondo assolutamente sì ma è quello che
Che però purtroppo manca le Autorità di bacino in Italia sono credo è rimasto soltanto qualcuna riguarda i nostri
Grandi corsi d'acqua tutto quello che che era previsto in una vecchia legge dell'ottantanove la prima legge organica di Ca'del solo legge centottantatré
Oggi non esiste più abbiamo applicato a quella legge
Appunto per per poi immaginare una direttiva europea che dovessero organica e che invece organica non è ma diventa molto settoriale dell'autorità di bacino è proprio quello la soluzione cioè a ragionare per bacini non ragionare per limiti amministrativi
Le Autorità di bacino laddove esistono hanno lavorato bene faccio riferimento il bacino dell'Arno
L'Autorità di bacino dell'Arno lavorato ma assolutamente in maniera organica tutto perfettibile perché da quanto si vuole ma questo è normale che sia però ha lavorato nella direzione giusta ma con una visione organica interdisciplinare del del diciamo della materia
Problema è che le auto del bacino di fatto no a parte qualche raro esempio Mephisto
Qual è il rapporto che è all'ordine dei geologi con
Forse la domanda posta comoda questa ma comunque con gli assessorati all'urbanistica delle grandi città ci sono stati i motivi di atti no e soprattutto i Comuni come utilizzano all'esperienza professionale dei geologici sono
Dei Comuni che sono latitanti in questo
Allora le dico rispondendo alla prima domanda e i rapporti istituzionali con gli assessorati ai lascio all'ambiente al territorio all'urbanistica ci sono ci sono soprattutto a livello
Locale è una un compito che spetta agli organi regionali e devo dire che lordi Regione De Giorgi comma compiono molto bene questo tipo di attualità attività riti interconnessione
Con le istituzioni locali
Però quello che che mancato tranne rari casi ecco che una
Una un'attenta c'è un'attenzione da parte del ministero stesso aveva dal da da parte di esserci
Organismi solo in qualche caso per esempio mi viene in mente nelle Marche esiste un Assessorato che tra i vari titoli ci alla difesa del suolo quindi c'è un Assessore la difesa del suolo nelle altre Regioni credo che questo ma anche addirittura mancano
Per cui la Regione anche il servizio geologico
La stessa Liguria non esiste un servizio geologico per quanto riguarda invece
La Giunta il compito il ruolo che possono svolgere Giorgio l'intero la pubblica amministrazione le devo dire purtroppo purtroppo siamo troppo pochi all'interno che ho pubblicamente le pubbliche amministrazioni ci sono
Regioni province comuni che sono totalmente prive
Di geologi pianta organica senta ci vuole fare qualche esempio
Bar guardi credo ecco poteri dell'Abruzzo ecco l'Abruzzo non non non riusciamo ad operare
è bello assolutamente a chi perché al di là del rischio idrogeologico c'è proprio per il rischio sismico non esiste un servizio un servizio geologico geofisico processai perché che io sappia ricoprivo dico ovviamente
Sperando di non odio sbagliare non esista un geologo all'interno dei lavori ambito ciabatta ecco vorrei spero di essere smentito
Magari non è così però insomma al di là del fatto che ci possa essere uno o due minuti in una regione che ha un altissimo rischio sismico ritengo che si debba investire di più io ve la norma vorrei che questo passasse per un
Per un messaggio di tipo corporativo non certo ci vogliono i Giorgio Gori amministrazione facciamo i concorsi per i Giorgino io credo ci vogliono competenze
Comunque che possono essere allargate quindi non soltanto i geologi credo che afferma investire molto in geologica ed infrastrutture il territorio
Perché questo Paese ci dimostra ogni giorno che ne ha veramente bisogno e quindi
Lo faccio con un ruolo di sussidiarietà e non corrono corporativo che
Lo devo dirlo non mi appartiene
Che lei sappia ci sono dei grandi Comuni che hanno il cosiddetto geologo di di Quartiere tre comunque
Utilizzato nelle del loro sistema di decentramento municipale i i geologi o crede che questo sia un esperienza ancora sconosciuta sistema delle autonomie locali
Assolutamente un esperto sconosciuta quei Comuni piccoli o grandi che hanno in pianta organica un geologo lo utilizzano molto spesso per tutt'altri scopi che possono essere di supporto magari alla progettazione di incasso ore o a ad aspetti magari più squisitamente urbanistici piuttosto che altri aspetti voglio dire comunque non hanno dopo non coprono tutte le esigenze di quel comune a meno che meno si occupano di difesa
Del del del del suolo ripeto in maniera giacché il tematica
Quindi manca manca questa figura del gioco di zona o il geologo di quartiere assolutamente è una una una una novità assoluta potrebbe essere perché potrà per andare a colmare quella necessità di presidio territoriale che invece ma anche a manca proprio come come esperienza l'esperienza unica
Che è un'esperienza interessantissima ma che dimostra come in qualche modo
Il sistema poi pubblico è deficitario è quello che noi abbiamo fatto in Sicilia subito dopo i fatti di
Di Giampilieri dove c'è attivata
Una vera e propria convenzione con la dipartimento regionale di Protezione civile per cui oggi geologica sono stati
Coglie ben
Demme ben indottrinato i voglio dire pertanto noto dei corsi di specializzazione vanno sul territorio in corrispondenza di una allertamento e vanno a controllare lo stato del territorio fornisco una serie di indicazioni
Alla protezione civile aperta una prima esperienza cioè qualche qualche dirotto e meno opportuno potremmo avere il progresso perché l'ipocrita senta in che in che in diciamo termini viene viene considerato il lavoro che svolge il Ministero del della
Tre che ha un sistema cartografico che mette bene in rilievo i rischi del territorio e in che misura viene utilizzato sia da i geologi che dal dagli enti locali quanto ne può sapere e lei se gli si tratta uno dei di uno dei pochi studi diciamo
Di un certo rilievo che mette in evidenza quali sono i rischi che corre il nostro territorio
Ma guardi le dico i giovani moltissimo perché anche nella attività professionale quotidiana noi ci confrontiamo sempre con quelli che sono i piani di di assetto idrogeologico quindi è chiaro che dobbiamo abbiamo l'obbligo di consultare pena una data area ci sono meno
Situazione di criticità di pericolosità o di rischio quindi è uno strumento formidabile oggi tra l'altro è tutto in rete quindi
Chiunque insomma sui io capito a Palermo dopo necessità di fare un lavoro a Torino non ho difficoltà a reperire la la la la situazione idrogeologica DDT Pinerolo
Credo che invece questo non venga fatto dalla pubblica amministrazione cioè non faccia tesoro di questo di questo tipo di fotografia
Che il Ministero ci fornisce
Questo devo dirlo si vede ma questo proprio perché non c'è ancora in
Secondo me in Italia me la sento invitavo io infatti la cultura ma neanche c'è un sistema che
Specifici chi deve fare che cosa ecco perché a volte questi dati non vengono utilizzati
Una domanda che alla quale immagino sia difficile per lei risponde ma se lei fosse stato al posto di martedì c'entra il Sindaco di Genova si sarebbe dimesso dopo quello che è accaduto considerando
Quello che mi ha detto sul piano della Protezione civile che spetta
Diciamo ai comuni
Guardi in questo momento così di difficile di polemiche io non vorrei alimentare ulteriormente le polemiche io credo che l'Italia manchi
La da un po'di tempo a questa parte quindi lo vorrei estrapolare discorso dal
Dall'aspetto del del del dissesto idrogeologico manchi
La capacità politica di fare un passo indietro
Questa è una corta devo dire che che che rientra in un po'nella come delle dinamiche e ultime negli ultimi anni
Nella nostra società ma questo ripeto vale per
Per qualunque altro aspetto cellette levi dovesse direi José l'avrei fatto io direi forse banale dirlo io ostili
Ma insomma
Non non
Godere particolari dottore però che ci sia una dirò io dico se io dico mi porto i morti sulla coscienza
A quel punto
Ammetto la mia responsabilità e che il passo conseguente dovrebbe essere che cosa le dimissioni cioè l'ha detto proprio lei stessa
Se vuole sapere la mia personale opinione per quello che possa contare la mia personale opinione non fatto di questo genere almeno comma con la con la
Col preciso indirizzo che lei mi chiede io devo dire secondo me sì perché probabilmente
Cessionario rimanere ancora per qualche tempo fin quando questo situazione non si metta a posto per non lasciare
Una una sorta di vacatio
Però credo probabilmente non lo so io voglio anche immaginare che questo è l'intendimento del Sindaco di Genova potrebbe fare questo passo tra qualche giorno io ovviamente non lo sono non sto nella sua mente però rilevo purtroppo che
Per cose tipi di pari gravità non ci si dimette più
Bene io la ringrazio per la sua disponibilità anche per disponibilità che hanno altri
Geologiche non interpelliamo settimanalmente ormai per per capire quello che sta
Succedendo la ringrazio ringrazio già invito Graziano presidente del Consiglio nazionale dei geologi grazie volevo lavoro