3° seminario di studio del Forum Nazionale Politiche dell'Istruzione del PD "Insegnante oggi, insegnante domani" - Gruppo di lavoro "Formazione iniziale" (2ª ed ultima giornata)

E quindi vuole che facciamo proprio diciamo una lista per punti Ballets
Senza senza ragionamenti che sono quelli invece che restano presenti nel testo quindi il mio suggerimento sarebbe di
Discutere adesso nel merito il testo cioè su questo testo chi a delle osservazioni che vuole
Che chiedere integrazioni correzioni quello che c'è da vedere sul testo così com'è scritto e nello stesso tempo noi cerchiamo adesso di estrarne diciamo a a a richiami cioè proprio appunti che stiano
In una pagina
I punti che come vedete
Qui ci sono una parte di premessa
Tutto l'insieme di punti che hanno già i rispettivi titoli quindi credo che qui non ci vuole molto a trasformarli in una effettiva o elenco condivisi e poi il punto che ieri è stato più controverso cioè quello su cui ci sono differenze di di opinioni quindi se credete io suggerirei
Siccome abbiamo
Tutti hanno in mano il testo di intervenire proprio sui singoli punti grandezze seguendo prima atto capoverso per capoverso io
Leggerei
Le parole iniziali di ogni capoverso domandando se su quel capoverso ci sono osservazioni
Alla fine
Se ci fossero proposte di aggiunta e cioè qualche capoverso integra me interna al mentre l'uomo se qualcuno vuole proporre io credo che diciamola tutta devo dire subito che il lavoro
è stato fatto soprattutto dalla collega
Vannini nel senso che
Diciamo abbiamo usato anche il fatto che diciamo lei lavora meglio di sera io lavoro meglio di mattina quindi ha preparato un primo testo su cui poi ho fatto un ulteriore rilettura
Quindi
Credo che ci sono dentro a parte il merito dei TIR quei punti su cui lo qualcuno può non essere d'accordo ma come elenco di punti credo che non manchi nulla di quello che ieri in qualche modo è stato detto naturalmente ognuno può aver detto anche qualche ulteriore
Approfondimento ma insomma ecco come scaletta mi sembra
Che non manchi niente però se qualcuno poi alla fine dopo aver letto tutti in questi vuole rilevare che ci sarebbe qualche altra affermazione da introdurre suggerisco che venga detto alla fine dopo aver visto i punti che sono già scritti
Allora a questo punto primo capoverso le scelte sulle caratteristiche della formazione eccetera ci sono osservazioni
Secondo capo
Eh sì l'avevo dal distribuito prima apposta
Poi secondo capoverso
Per delineare la nuova formazione eccetera
Osservazioni
Terzo capoverso
L'adozione del sistema di formazione iniziale che si conclude eccetera
Osservazioni
Io
Certo
Ma secolo tutte le proposte non esiste nessuna proposta in giro che prevede
Sollevo esatto esatto
Come
Sono proporzionati si
Sono
Verissimo c'è il problema del margine cioè tutti hanno proposto che il numero di posti per e il t f a o per qualunque altra formazione diciamo lo stesso per la formazione primaria
Sia aumentato e c'è la discussione sia il trenta per cento a cosa
C'è il problema delle non statali c'è il problema delle paritarie perché diciamo con l'abilitazione è una condizione anche per essere assunti dalle paritaria
A
Lo sappiamo benissimo diciamo
La sola altra alternativa ma ci arriviamo momento dopo perché è quello su cui ha insistito ieri il collega e cioè in un punto successivo quello di dire che in prospettiva si potrà ed è anche cambiare completamente il sistema pare invece il concorso prima del corso che sarebbe il solo modo di avere un unico di avere un unico concorso
Però diciamo qualità F è in qualche modo l'idea DTT una modifica radicale al sistema avevamo detto che questo deve essere messo come la prospettiva se si riescono a far cambiare le cose ci arriviamo dopo su questo
Non
Ma se c'è scritto tutto un po'più avanti
Se se
La
Eccetera adesso
Va beh sulla questione delle risorse si dice riducendo gli organici va beh si può dire benissimo anche vice ride dicendo che il Governo ha peggiorato la situazione riducendo gli organici è il discorso delle risorse si può anche dirlo in un altro modo
Sì gemmazione qui è già
Sì
Diretto
Va bene io se credo anch'io che forse la cosa migliore
La la la cosa migliore potrebbe essere alla fine cioè dopo dopo aver letto il Governo attuale RAM drammaticamente peggiorato la situazione riducendo gli organici bloccando le procedure
Introdotte dal Governo Prodi due mila sei due mila otto per la copertura a tempo indeterminato lì tutti i posti effettivamente necessari punto qui si potrebbe continuare dicendo il problema delle risorse da destinare alla scuola è un problema centrale per l'intero
Per l'intero sistema scolastico
Per per nuove prospettive per l'intero sistema scolastico allora il problema
Di un'inversione di tendenza
Vogliamo mettere la solita parola la società della conoscenza
No il problema di un all'eversione investimenti il problema di una inversione di tendenza con risorse per la scuola adeguate al suo ruolo
Sul ruolo della Società italiana su
Al
Se benissimo il suo ruolo istituzionale e sociale
Allora con risorse per la scuola adeguata
Va bene va aveva solo rivisti istituzionale e sociale
Ma dove per piacere non ci siamo ancora arrivati
Allora
Capoverso successivo per evitare che i provvedimenti sulla formazione eccetera ci siano ci sono osservazioni
Va bene allora veniamo adesso I punti
Questi qui hanno il vantaggio che hanno già il titoli non pronto quindi diciamo serve anche come schema
Allora la prospettiva di una soluzione organica
Primo capoverso la prospettiva deve essere quella delineata eccetera
Non è completo
Se
Ma
Sia
Ripeto infatti il servizio
Allora
Punto due punti condivisi la prospettiva di una soluzione organica quindi il primo capoverso è quello che fa riferimento alla prospettiva del Progetto Bastico Modica
Eccetera mettendo in rilievo tre punti io direi io la mano mano che vada avanti in questi punti qui ti dico anche
Un eventuale sub articolo azione che io vedo RAI qua la prospettiva di una soluzione organica sul primo capoverso metterei mi sembra che i tre punti per cui rivendichiamo quel progetto lì cioè procedure concorsuali per l'intero organico funzionale
E parta arte reciti università il sistema scolastico rilevanza degli interventi di accompagnamento della fase iniziale dell'entrata in servizio mi sembra che questi tre punti potrebbero essere esplicitati se
Io
Scusi ma
Sì
Il prossimo
Ecco
Si infatti infatti il resto cioè dopo allora il secondo capoverso è quello che è stato molto rivendicato ieri mi sembra giustamente cioè la mobilità tra i diversi livelli
Se
Ho capito ho capito
Se
No però però no
Quello
Scusate quello che diceva dovevo Latorre
è che
C'è una differenza tra questa che una cosa che indicato in prospettiva e invece il fatto che quello lo dovremmo mettere tra le cose invece di intervento immediato cioè come abbiamo detto alcune cose di intervento immediato sulla a parte della secondaria dobbiamo porre anche dire dove si arriva alla parte più immediata una cosa sola
Beh su questa su questa cosa qua
Allora
Sì prego
Prego
Sì
Però
Però
Però
Sì
Con alcuni
è se stessi
Si sente
Civile
Infine veramente impazzire immaginare assaggia dai tre ai sei a
Alcun undici quattordici che è un passaggio davvero trenta undici quattordici perché comunque le caratteristiche dell'ambito educativo zero-tre essa non molto specifiche e in questo momento anche a livello
Certa ma è fondamentale
Fondamentale
Marzenta
No ma io non stavo unica dicendo che non che non ci si era poi
E
Certa certa e scusate abbiamo abbiamo una mozione d'ordine sono abbiamo sì io in un particolare parlato senza usare il microfono quindi adesso ricominciamo la modalità di ieri se no non riescono a registrarsi
Quindi
è ricca
Non ricominciamo daccapo ma procediamo col microfono chi c'era
Non solo molto esperto però comunque la nostra associazione si occupa di precariato anche dire per quanto riguarda
Diciamo la scuola materna eccetera deve
Della scuola dell'infanzia
Sì sì
Va beh me avvenuta così allora praticamente dicevo il rischio che vieni gli assessori paventavano che comunque quella dell'esternalizzazione
Delle due delle educatrici se ho capito bene dei nidi comunali tra l'altro potrebbero essere sventato anche con questa integrazione che è una rivalutazione del ruolo dello educatrici
Nella
Atta a tutti livelli diciamo nido e poi dopo
Scusa
Poi
Allora e
Continuiamo con la lettura del documento eravamo arrivati alla
Allora anche l'incomunicabilità tra i percorsi di formazione degli insegnanti primari questo secondo capoverso la sta ok
Passiamo agli elementi essenziali della formazione iniziale alla professionalità di ottocento m
Cito al riguardo allora provo provo a leggere il capoverso che apra Provenzano proporrei di aggiungere che tiene conto anche della questione dei due indirizzi allora provo a leggere
Fermo restando il carattere pienamente scolastico della scuola per l'infanzia
E l'esigenza che la preparazione che la formazione dei relativi insegnanti costituisca un indirizzo con proprie specificità nella laurea informazione primaria
Occorre che il sistema delle passerelle valga anche sia per i rapporti tra i due indirizzi nell'allora laurea magistrale sia per connettere questa con la formazione delle educatrici di asilo nido della prospettiva zero sei
Il problema
Ho capito ho capito ma no è soltanto la rete tutto si può dire ma tutto si prolunga poiché
Quando richiama a me sembrava che la preoccupazione che giustamente è venuta fuori è di dire non corriamo il rischio di non dare questo carattere
Certi
Intanto è pienamente scolastico della scuola nel momento che si dice dieci alcun indirizzo con proprie specificità si insiste proprio
Va bene allora questo andrebbe questo andrebbe dopo l'altro
Punto che aveva le passerelle allora e avanti le indicazioni che seguono vanno lette in una duplice ottica quando mi sembra che ci sia un problemi
Al riguardo tenuto conto della rilevanza questo è una cosa che pure era stata detta ripetere bisogna muoversi nei confronti delle università perché intanto le cose stanno accadendo
Va beh
Punto successivo elementi essenziali della formazione iniziale alla professionalità docente allora la formulazione la formazione centrata sul compito di fornire le competenze corrispondenti alla professionalità mi sembra semplice e snello
Affinché il percorso di formazione sia attrattivo osservazioni
Vanno formati insegnanti competenti eccetera pratiche riflessiva osservazioni
Nella formazione iniziale centrare l'appoggio la votano laboratoriale
Benissimo allora
Approccio
Gli anticipi
Divenne
Connesse
Centinaia
Beh
A me sembra che anche nella formazione plenaria il rapporto con le didattiche della disciplina e cioè
Quel allora
Allora
E cento
Altri interventi
Facciamo qua
Bisogna che faccia ginnastica anche
No dicevo appunto volevo sottolineare nell'approccio laboratoriale la Costituzione proprio di contesti di apprendimento
Che comunque sono possano essere validi anche per ordini di scuola diversi e poi volevo sottolineare il ruolo delle associazioni professionali
No riunioni proprio nella nel nell'approccio laboratoriale perché per esempio già minori abbiamo delle esperienze di convenzioni con le università
Per cui esplicitiamo laboratori anche come per esempio come movimento di cooperazione educativa e credo
Credo chiesto scusate credo che sia un ruolo prezioso
Perché le buone pratiche vengono proprio dalla Moro fatto nelle associazioni professionali mi pare
Sì
Qui stiamo seguendo un percorso diciamo teorico quindi il punto che suggeriva la collega dove siamo
Aggiungere dopo quando parliamo di pratica nel feto
Qui stiamo appunto parlando di teoria quindi io lascerei Consei non aggiungere questo altro punto
A
Appunto
Sulla
Collega
Domani
Il
Va
Perché e messo all'inizio dei il partenariato tra università e scuola e dice proprio come premessa a tutto che l'organizza a io ne dell'intero sistema deve avere natura sistemica sconvolgendo oltre agli atenei l'amministrazione scolastica
Le scuole autonome e le loro auspicate rappresentanza e questo mi sembra importante le associazioni professionali degli insegnanti e gli enti locali cioè diciamo è al centro del sistema del partenariato
Ma va bene
Allora
Io invece pensavo dopo l'approccio laboratoriale si potrebbe mettere una parentesi
Contesti di apprendimento virgola
Didattiche disciplinari chiusa parentesi in modo che sia chiaro che l'atto l'approccio laboratoriale riferito per un verso I contesti di apprendimenti e per un altro verso aree didattiche disciplinari
In modo che non sia un problema che attraversa tutto all'approccio laboratoriale
Sia nella scuola dell'infanzia la scuola primaria secondaria eccetera
Proprio
D'accordo dopo approccio laboratoriale
Virgola con la creazione di un adeguato ambiente di apprendimento e connesso
Alle didattiche disciplinare connesso alle perché poi viene tutto dopo capace
Scontino senza i allora con la Gran sì o di un adeguato ambiente di apprendimento connesso alle didattiche disciplinari che capace di agganciare eccetera eccetera
Mi sembra che così viene
Allora
Stanziamenti
Io
Propongo che che dopo alla didattica interlocutore a male ci sia scritto anche alla didattica o alle didattiche per i bisogni educativi speciali
Va bene
Allora siamo al punto successivo il partenariato tra università e scuole allora il rapporto tra università e scuole eccetera osservazioni
Conseguentemente è necessario
Osservazioni
Questo è la chiusura
Scusa arrivi giustamente corretto il collega quando a questo proposito invece di parlare di di tirocini avrebbe detto chi afferma
Allora forse da parole tirocini
Potrebbe essere sostituita nel lo svolgimento del percorso fornite dell'intero percorso formativo
In maniera tale che questo coinvolgimento
Dell'Amministrazione delle Scuole eccetera sia a tutto tondo cioè
Legata a tutta l'esperienza di formazione iniziale e non solo alla dimensione del tirocinio
A va be'perché io qui ho letto tirocini
Allora delle due
Il rapporto tra scuola e università lungi dal ridursi dell'alloggio ecco va bene
Ok va bene va bene
Ma non
Dell'intero
Gaetano
Ora soluzioni d'impresa condivise organismi ad hoc ritiro cigno restringendo a questi le presenze non universitarie contraddice la logica ma di una integrazione non solo tra i sistemi
Comunque si può dire benissimo del punto successivo cominciare è necessario che l'intera responsabilità
Allora siamo già al punto successivo
Osservazione su questo punto qui
Approvo punto dopo ancora l'elemento necessario alla valorizzazione all'interno del sistema universitario eccetera questo è un punto che è venuto fuori che è molto delicato
Adesso siamo al ruolo specifico del tirocinio
Allora la collocazione all'interno del percorso deve dire avvenire in forme che evitino la decadenza di essermi ero presta praticantato e poi ci sono due punti osservazioni
E scusate se dico cose già dette ma per quanto riguarda la scuola secondaria il tirocinio è ridotto poveretto a un anno solo alla fine
Quando l'ha fatto la Commissione al Ministero non ricordo se c'eri anche tu giugno
Non solo non sono riuscite a occuparsi molto ok gli esperti che erano lì e spingere verso una cosa diversa si sono cupa sì della primaria e li hanno tenuto alcune cose buone nella seconda Reno ora io direi in qualche modo che il tirocinio deve cominciare prima non può essere un anno così alla fine
E il come va studiato anche con l'università ma deve esserci almeno nella laurea specialistica il Terracini
O
Sine d'asta
è porto l'intervento come e che avete idea
Scarfone dice delle cominciare subito
Aggiungerei studiamo con l'università come ma deve cominciare presto a me sembra
A me sembra che ha perfettamente
Ragione a valutare l'oratorio virtuoso e credo che dobbiamo legarlo però al due più uno ieri nella presentazione tra l'altro in questa scheda mi sembra che
Era proprio il riferimento a pensare in modo unitario il due più uno cioè il raccordo tra la laurea magistrale e il l'anno di TF a
Quindi a me sembra che è giusto mettiamo in questo punto qui per capire a più evidenza
Siccome però le due affermazioni precedenti valgono
Sia per la secondaria sia per la primaria allora bisognerebbe aggiungere un terzo punto specifico per la secondaria per quanto riguarda la scuola se dare il tirocinio deve rappresentare un continuo che colletta la laurea magistrale con
PTRA stesse
Il nodo
Dice
Tutti
Infatti
Ma
Ricorre obbligo dirlo io metterei a tal fine
Proprio dopo il
Secondo punto
Dopo finiamo ipotesi
Nuove ipotesi io metterei appartiene occorre non disperdere il patrimonio di competenze nella mediazione tra recependo ricercatrice prima
Insediamento dei supervisori veloce delle SISS ed è il docente tutor per i quali tra l'altro docenti tutor noi non sappiamo come gli racconteranno ne è uscito un decreto che ci dica come quello di tre anni
Fermo
Ruolo
è naturale
Nella lettura preliminare che è
Sta dicendo sta dicendo la la collega che diciamo occorrono delle letture preliminari
Allora passo
Allora invece il punto senz'altro da aggiungere questo sulla le gambe
Due più uno rispetto
E questo va messo alla fine del tirocinio come punto che riguarda la seconda allora il reclutamento
L'insegnante svolge una funzione pubblica l'immissione in ruolo deve avvenire con regolare concorso pubblico poi coloro che nel segno della scuola devono essere regolarmente eccetera osservazioni
Quello che dicevamo all'inizio che in prospettiva diciamo per razionalizzare tutto il sistema che altrimenti si va complicando che potrebbe produrre i problemi del passato
Andrebbe specificato che comunque
Il concorso per il ruolo
E il l'anno diciamo di tirocinio DPEF a
Potrebbero
Scusate essere sovrapposti nel senso che o comunque se già c'è una selezione comunque i numeri per l'accesso del ti efferata
Sono già programmati in base alle necessità in qualche modo si potrebbe unificare questa procedura rispetto a concorso
Però però non appunto proprio
Non era chiaro
Eviteremo è quello realizzasse
I il numero di ripresa già
Come numero forse
L'amministrazione scolastica dopo
Che
Diventi automaticamente una soluzione del sistema
Tra l'altro
Per cui effettivamente so benissimo che qualora l'ingresso
Ringrazio il ruolo
E quindi
Sì sì va bene o che era contemplato ok
Infatti infatti
Intatti
Allora
Andiamo oltre
Allora
Allora qui siamo ai due problemi immediati per l'entrata in funzione dei TR a per l'attività dei corsi di laurea di scienze della formazione primaria
Primo punto la presenza e il ruolo dei piuttosto e qua ci sono due capoversi il primo capoverso che dice che finora non ci sono indicazioni chiare indicazioni sono indispensabili
Il secondo capoverso e dice che bisogno da un lato valorizzare le competenze acquisite da chi può garantire la migliore utilizzazione le competenze passate e però d'altro lato dare anche adeguate opportunità dei nuovi ingressi nel corpo del personale impegnato lì tirocini
In più vuol dire che diciamo i futuri piuttosto non dovrebbero esserci solo quelli che sono già stati supervisori
Se
Perché bisogna trovare il bilanciamento tra il fatto di utilizzare le competenze di chi questo lavoro l'altra già fatto e anche però di dare delle opportunità da alcuni nuovi
Se allora prima dell'individuazione dei criteri di scelta prima dei chiudo scoordinato ori e dei più bisognosi
Ecco
Altre osservazioni
Così Adinolfi non so se implicito in quello che poi leggeremo dopo
Ma pensavo Ricchiuto era visto che non ci sono indicazioni cioè a chi rivolgersi utilizzare anche il personale è andato in pensione che è stata parte
Del diciamo così che ha che hanno ancora intenzione come dire di trasmettere la propria esperienza a colleghi giovani
Questo pensavamo di tutti i livelli di di scuola diciamo così poco quell'insegnante magari andati in pensione della
Della primaria
Utilizzata per quei corsi dite Ricchiuto
Come figura
Milioni
Discorso ma questo è un discorso però tutt'non si può parlare di tutto in realtà molte università hanno già fatto e che vedo che fanno benissimo a fare la utilizzazione di persone andate in pensione con dei contratti di insegnamento questo è un altro problema
Ma
Ma non sono i Kyoto devono essere persone nell'organico scolastico se no diciamo lo scopo dell'accordo con la scuola non c'è
Mentre invece la questione dei contratti ma
Già è avvenuto in molti casi credo che sia uno degli elementi positivi
Altro osservazione
Allora quei criteri di ingresso
Nel TF a
Questo mi sembra che pure sia abbastanza pacifico osservazioni
Quasi sono due punti quello che riguarda la ripartizione dei posti su cui era stata fatta un'osservazione molto molto precisa
E anche quel
Della posizione di quelli che hanno attualmente posizioni per cui debbano avere il
Congedo cioè per intenderci un periodo di interruzione che gli consenta di seguire il
Il TR
Ecco veniamo adesso al punto controverso perché mi sembra evidente che su questo ci possono essere osservazione allora qui
La prima il primo capo verso immagino che non crea molti problemi credo che il secondo capoverso su cui se qualcuno io ho cercato di essere il più possibile
Ovvia obiettivo nel dire francamente che le posizioni mi sembrano tre non due nel senso che c'è stato anche la posizione
Vedo la giù il collega
Di che ha detto vogliamo ripensarci che mi sembra e anche una posizione legittima quindi
Quindi approvato ho provato a sintetizzare le tre posizioni che sono emersi
Ci sono osservazioni
Va bene
Grazie ma mi sembra che questo
Rientra pienamente delle procedure che ci eravamo dati ce l'avevamo detto prima seguiamo tutti i punti che già sono scritti e poi sentiamo se qualcuno autorevolmente vuole dare qualche ulteriore suggerendo
A me lavorando su questi temi è venuta un'idea ogni giorno che può essere in un anno dettano in pure che debba essere scritta qui ma fornisce dobbiamo pensare
Cioè io credo che va maggiormente valorizzato il ruolo dell'insegnante gli vanno riconosciuti e questo è un punto determinante perché siamo in un periodo in cui il contrario
Non autostima non riconoscimento sociale buon
E quant'altro quindi occorre che fin dalla sua formazione in sì alle
Venga documentato tutto quello che di positivo l'insegnante ha fatto questa era filosofia
Perché più che una valutazione in negativo quello che non sai fare bisognerebbe che ci fosse un riconoscimento di quello che uno ha accumulato e sa fare
Quindi mi è venuta l'idea di fare quello che è un il nome che uso adesso non lo prendo da la Moratti lo prendo dal linguaggio europeo cioè di aprire per l'insegnante un portfolio
In cui ci sia tutto quello che l'insegnante ha fatto perché nulla vada disperso specializzazioni tesi particolari e che questo possa essere
Esperienze libere che un insegnante a scrittori c'è cioè adesso non sto diciamo cose come
Ma che questo sia una cosa che valorizza che accompagna diciamo
Il percorso professionale degli insegnanti dentro questo potrebbero essere anche riconosciuti
Delle specializzazioni non dentro questo nel portfolio poco Vermeer anche traccia delle specializzazioni che è un'insegnante a
Perché io credo che sia importante che durante persone non parliamo parliamo del percorso professionale degli insegnanti ma è solo per dire che dentro il portfolio dovrebbe cominciare a formazione iniziale ma dovrebbe contenere
Anche specializzazione una specializzazione didattica interculturale no una robetta che era due giorni di un concorso temiamo
Perché perché queste queste cose devono essere a disposizione della scuola
Ho dove l'insegnante lavora quindi dobbiamo poter dare incarichi Capo Dipartimento coordinatore della didattica veri bisogna educativi speciali ti Uto era anche secondo me
Soprattutto
Quei docenti che hanno avuto modo voglia il tempo di specializzarsi in queste cose quindi riconoscere sempre la ricchezza che cerco questa è la filosofia quindi ecco l'idea
Che si apra al al primo passo prima non so a che punto un portfolio
Vorrei solo dire che a me sembra adesso non per dire diciamo se ne occupi qualcun altro perché anzi mi faccio carico però vi sembra che questo rientra esattamente nei lavori del gruppo sulla carriera del docente che è un altro dei gruppi che stavamo Mando perché ieri è stato detto ieri nella presentazione della tematica del gruppo sulla carriera per intenderci è stato detto molto status stato sua eccetera è stato detto molto esplicitamente proprio non mi ricordo se è stata usata la parola portfolio forse sì ma comunque il concetto era esattamente era esattamente questo quindi io vi potrei far carico di parlare col collega prima della presentazione
In Aula per intenderci per verificare se loro poi nell'elenco dei punti lo hanno messo queste se non lo segnaliamo tanto la plenaria serve anche per per per fare delle aggiunte
Il problema dei valori storici e
D'accordo sul fatto che si riapre la questione della differenziazione di carriera annosa questione sempre dibattuta contrastata all'idea che
Che es
Si potesse attraverso il portfolio a differenziare la carriera perché questa
Valorizzare ma anche differenziare perché poi diventa anche questo pagavano
Valore valorizza ecco c'è un'aspettativa in ordine a codesto però c'è un'aspettativa anche di un dibattito lungo ultra anche tra differenti differenziare non nel senso che negare gerarchicamente ama di ruoli diverse che assumono
Io dico tanto più quanto
Alcune questioni qui c'è scritto per esempio
Nella individuazione dei criteri centri tuttora delle competenze allora richieste occorrono scelte chiare che da un lato valorizzino le competenze acquisite di chi può garantire una migliore utilizzazione esperienza passata
Tanto più quanto queste esperienze passate a questi titoli sono stati acquisiti per concorso
Perché è no perché questa è una discrimine non da poco in tutta la nostra parte cioè nel senso che
Laddove c'è stato un concorso che ha determinato una figura
Lì bisogna
è una discrimine non da poco visto che è uno dei capisaldi fondamentale
Grazie
Viene
La documentazione cioè il
Dossier
Dire portfolio
Va bene va tanto non spetta a noi perché io sono sicuro che ci hanno lavorato gli altri quindi avranno anche scelto il nome eque secondo me rispetto a quello che ha detto il collega adesso
Quanto più la situazione è un dossier documentato tanto più risulta anche se quel terzo tipo di titolo Odolo a acquisito perché qualcheduno gli ha fatto piacere stavo dicendo proprio rispetto a quell'intervento io
Stavo dicendo che proprio la documentazione consente di vedere ognuno dei titoli come è stato acquisito
E quindi consente poi di pareggiare i titoli che era perché rappresentano un concorso o anche o anche un effettivo corso seguito ma Cocco prove finali eccetera rispetto a titoli più così immediatamente acquisibili per voi
Prima
Prego
Andiamo abbiamo messo le mani abbassando anche nelle
Premesso
Sì
Russo
Allora penso che una cosa è evidente che noi abbiamo l'avvocato su una un aspetto e aggiungiamo il lavoro di un altro gruppo ma queste normali che anch'se il gruppo che ha parlato di valutazione sicuramente come valutare l'insegnante ma anche l'idea proposta adesso del portfolio visibilmente fa parte di questo
Tipo di argomento allo e evidente che
Insegnante serba tanto più spinto a specializzarsi a
La può fare quanto più saprà anche pubblicità e pubblicizzata diciamo il lavoro che ha fatto ma io ripeto io sono una categoria parte Dettori di madrelingua all'università beh noi
I professori hanno nella presentazione sulle su internet la didattica ma anche il curriculum noi per esempio non l'abbiamo quando invece
Abbiamo io tre lauree ho fatto ha chiesto se in e Coppa continua Faso pubblicato faccio degli articoli eccetera eccetera e e frustrante da un lato psicologico e frustrante e per questo molti insegnanti anche non sanno niente in più
Perché sanno che comunque lo fanno non lo fanno sono giudicati esattamente allo stesso modo degli altri sono schiacciati
Sono su un una palude che insegnanti quando uno ha il piacere di difficili tra e dunque sia dal lato psico psicologico sarebbe importante e in più dall'atto della costruzione di un di un di diciamo di un un palazzo de discussione credo che il Boca presente nel quali dovremmo esserci tutti
Importantissimo dunque questo mi sembra una
E e anche forse è bene sottolineare che la nostra discussione ovviamente a
è andata oltre
Talvolta l'argomento dato allo stesso modo ti penso che sia successo per tutti quanti
Ma io proprio mi riallaccio all'ultimo intervento
Il percorso di formazione iniziale e già un percorso che sta costruendo una figura professionale perché evidente che chi sceglie
La laurea magistrale piuttosto che scienza della formazione primaria piuttosto te
Una sola diciamo un livello universitario finalizzato
All'insegnamento è chiaro che come sbocco pensa
A questa figura professionale allora
Io ho sempre pensato perché sono insegnante di vecchia generazione che nel mio fascicolo personale l'unica cosa che c'è eh la domanda di trasferimento oppure se sono stata assente e ho fatto richiesta
E questa dimensione è frustrante perché non documenta nessun percorso culturale e professionale di ricerca applicata che
Nelle
Che in quarant'anni credo di avere svolto allora io credo che anche a partire
Dal percorso di formazione iniziale magari nella seconda parte che più specificatamente dedicata
All'insegnamento ci possa essere spazio per una documentazione che costruisce questo profilo allora io suggerivo
Se posso dirlo nella premessa quando c'è un ragionamento sul profilo
Filo conduttore del Progetto nel permanente riferimento al profilo dell'insegnante noi ieri abbiamo parlato di profilo culturale profilo professionale no ogni aspetto del percorso di formazione qui si potrebbe dire
Deve essere finalizzato a fornire le competenza correlati a tale profilo
Debitamente documentato in modo che possa rappresentare una storia professionale che inizia già in quel percorso che è così comincia come dire ad aprirsi
No
Do tiri tutti riferisce a un altro periodo della storia
Sì
Certo
Adesso a parte le battute su io chiederei di essere però molto brevi perché noi dovremmo lei e io cercare di di sintetizzare i punti eccetera però non voglio sottrarmi però le sole cose che so onestamente non sono di fonte ministeriale con cui ci tengo a dire che non ho nessun rapporto
Ma so quello che sta è arrivato alle università quello che è arrivato all'università è soltanto e che il dire mettete nella rada cioè nella banca dati di tutte le che alcune cose che lo diversità possono attivare anche il TF a dopo aver messo i e cose le università sono costretti a farlo senza sapere quasi niente sui numeri sulle cose eccetera eccetera
Ecco perché tra l'altro anche quale indicazione che non è ufficiale del tutto ufficiale che c'è nel sito del ministero da per la secondaria solo il numero otto tale non la divisione sulle sulle singole abilitazioni questa divisione sulle abitazioni non la conosce nessuno dall'università
è è verosimile che qualcuno alla al Ministero che stia lavorando ma più che tanto non ci sto non si sa
Per quanto riguarda i tutor non risulta neanche che qualcuno ci stia lavorando insomma quindi è la situazione è queste io non riesco a dire niente di più perché
La la sola cosa che posso dire che che che diciamo trovò al del tutto deplorevole ho cercato anche di innescare su questo un interesse della Conferenza dei rettori senza molto riuscirci
Che l'università dovrebbe in qualche modo non dico rifiutarsi di Eddie di agire e in una situazione come questa ma certamente svolgerà un ruolo attivo al Ministero per dire dovete darci la cornice entro cui dobbiamo lavorare siamo allora siamo a livelli a livello di di di colleghi di di singole rivendicazioni di dire come fate a pretendere che noi facciamo qualche cosa in questo quadro di di non informazioni e di lotta e di non definizione di problemi
Appunto
Sì
Se si
Comunque mentre
è stata sollevata ma credo lo sappiate anche tutti nel collegio docenti della mia scuola che praticamente è arrivata la comunicazione alla Preside
De dalla dall'Università diciamo per avviare un contatto per la definizione della figura di tutor ma in realtà non è previsto nessun riconoscimento economico
Per
Quindi diciamo questo non so puro volontariato
Voglio dire a quel punto se non c'è un riconoscimento economico non ci possono secondo me
Neanche essere
Diciamo dei dei criteri minimi no del degli standards sulla prestazione diciamo
Allora Caterina
E Piergiorgio
Allora fu quella prato del profilo quella cosa che può
Che attualmente è in atto dinamiche allorquando
Mai nascosto grazie quella frase allora dopo aver detto ogni aspetto del percorso di formazione deve essere finalizzato a fornire le competenze correlate te a tale profilo si potrebbe continuare punto tali competenze dovranno essere documentata nel dossier professionale che auspicato venga costruito per ogni insegnante
Mi sembra che così
Lo ritroviamo illegalmente
Va bene allora a questo punto
Esattamente con l'ora prevista ringraziamo tutti
Zalar merenda
Pianale
Secondo me non verrà pubblicata perché da quello che mi ha detto ad altre
Lui non vuole le relazioni cioè serviranno a lui
Persa per
Da che cosa hanno fatto i gruppi ma il suo orientamento mi sembra molto nettamente che vengano presentate le slide in Aula per punti
E che è quello quello che sarà pubblica
Però
Su questo francamente
Questo non dipende da me
Può essere venga venga sono sicuro che aveva fatto una così etica per i vari gruppi questo sì
Evidente però se verranno pubblicate perché ciò che anche altri gruppi ad un fatto una relazione lunga per intenderci che con l'aveva pubblicato
E comunque
Quaranta Oberstdorf c'è un documento
Sa ormai
Musica
Comuni mentre la
Ecco le correzioni magari e adesso è sino ad adesso marzapane parecchio
Si possiamo è il
Che proviamo
Devozione amenità le persone che sono qua io l'ho con possono ricavo moderato aspettate un attimo cioè cerchio vedeva Volpi giusta
Sì ancora qui in quella lista non ce l'ha già irreparabile avevamo
Non me lo ricordo è quello
Novantanove
Ieri sera
Alla
Naturalmente
Guarda credo almeno perché gli serviva anche per
Fare il lavoro
Viene
Acquario
No allora
Irresponsabile
O l'altro già aveva il bosco di mettere
Gli indirizzi emersi indicherà per potere mandare eventualmente quali
Ma
Noi troviamo adesso a scrivere ma non so se faranno in tempo di là
A riprodurre il testo con le integrazioni
Zini tutte le accoppiato vero documento banda sospenda
No no no non sono noti ed integrazioni intanto io faccio invece i laici e quelle mettiamo insieme vediamo cosa ma
Fanno
Sono
Nessuna