La crisi internazionale del debito sovrano e i suoi riflessi in Italia

Bene buonasera
A tutti e buona sera anche
Ai
Radio ascoltatori di radio radicale che questa mattina ci ha chiesto di poter registrare questo
Evento che mi dicono sarà disponibile sul web dica di Radio Radicale già a partire da questa sera
E poi
Può darsi che vengo utilizzato anche per qualche trasmissione nei prossimi giorni
Questo è il secondo incontro che viene organizzato in collaborazione
Fra questa facoltà di Scienze Politiche dell'Università di Milano
E il centro Filippo Buonarroti
Fra l'altro tengo a ricordare che Filippo Buonarroti Acqui e dedicato contro il centro
Compie quest'anno duecentocinquanta anni sarà
Quest'anno proprio duecentocinquantesimo anniversario della nascita
E questo evento aveva ricordato in una
Conferenza che si terrà sotto Natale diciamo intorno a dicembre proprio in onore di questo personaggio poco noto in Italia
Che ha operato principalmente in Francia in Belgio
Questo secondo incontro segue quello che è stato organizzato nella primavera scorsa in onore di Angus Madison il grande economista scozzese morto l'anno scorso
Quell'evento è stato organizzato proprio in occasione del primo anniversario della morte alla presenza anche del signora Madison ci ha consentito appunto di rievocare un pochino gli ultimi lavori
Di questo grande economista che ricordo
Ha studiato negli ultimi anni la sua vita soprattutto
La storia di due variabili macroeconomiche molto importanti che entrano in gioco anche nella Conferenza di oggi e che sono il PIL e la demografia
Lanciandosi in un esercizio ardito di ricostruzione addirittura del PIL i tempi dell'impero romano
Per cui ora reso possibile un paragone fra il PIL pro capite della Pannonio è quello della Libia nell'anno uno dopo Cristo
Queste due variabili PIL e demografia sono due variabili che normalmente compaiono al denominatore
In alcuni come frazioni alcuni rapporti che sono ormai diventati parte del
Come dire delle cognizioni comuni una volta erano confinati discorsi fra economisti oggi sono diventati parte invece del discorso giornalistico Tele giornalistico eccetera eccetera
Perché quando parliamo di
Presso debito rispetto al PIL il PIL qualcosa che sta
Altri no denominatore della frazione quando parliamo di PIL pro capite la demografia
Numero di abitanti sta al denominatore della frazione
Oggi cambiamo
C'è un punto di riferimento non ci occupiamo di denominatori ma ci occupiamo principalmente di numero attori in particolare proprio del debito che il tema principale
Di questa Conferenza debito sovrano debito sovrano nei vari Paesi del mondo e che
Visto che noi viviamo in questo Paese di nome Italia ci preoccuperemo anche del debito
Dell'Italia
Il discorso sul debito a subito proprio negli ultimi giorni una improvvisa accelerazione legato i ben noti fatti di cui
Si parla nei giornali nei telegiornali e voluto fare questo esercizio semi serio di raccolta negli ultimi quattro giorni di alcuni titoli che ho qui riportato
Perché non si parla specialmente di debito per il titolo significativo nell'attività di Unicredito l'euro è morto sta arrivando l'Apocalisse
Lo dicono loro
Soros Soros che è stato uno dei principali attori della crisi di diciannove anni fa quella che ha portato
L'allora Presidente del Consiglio Amato a mettere le tasche davvero nelle tasche degli italiani ma anche le mani davvero metà scritta gli anni sottraendo mi ricordo più quante era il quindici per mille del
Di tutte le giacenze conti correnti italiani eccetera andiamo verso un'altra grande depressione ecco la ricetta per salvare l'Europa
Ci si mette anche Cameron
Sprona i leader europei si muovano prima dei mercati
Sembra un po'quella cosa che a Milano si chiamano cadeva pentiti che mi me scappa derive cioè visto che loro non sono davanti varati tocca a me scappa da ridere
Questo l'altra cosa interessante nei pare quando Trichet gradi hanno mandato quella famosa lettera che ha scatenato
Tante manovre in questo Paese quella lettera è stata tenuta confidenziale come se parlassi chissà che cosa ecco decentemente
è uscita quanto meno in sommario qui ci sono tutti i vari punti eccetera eccetera dunque diciamo tutti eccetera che dicono ridurre gli stipendi per l'Italia servono
Interventi drastici
Poi diamo avanti ritroviamo senza crescita tagli e sacrifici rischi inutili
Altro discorso tenuto sovrapporre appunto non basta sedicenti ridurre il debito ma se non
Se non si cresce neanche questo denominatore questo rapporto diciamo debito-PIL rischia di non calare alla velocità sufficiente
Dopodiché abbiamo chiesto notizie bellissima di ieri Abbas abbassate le previsioni sul
Sulla crescita del PIL italiano ieri la proiezione Rifici Sat portata allo zero due per cento devo dire praticamente non crescita
Rischio addirittura di recessione se qualche altra cosa dovesse andar storto da qui a Natale cosa peraltro probabilistico
Ma un attimo prima di venire qua ho corso il rischio di non arrivare a tempo
Tremonti lancia invece questo proclami con gli italiani tengono nonostante la crescita nulla eccetera eccetera quindi ex cominciano mette un po'le mani avanti sul fatto
Il problema è la Grecia
La Grecia ovviamente per conto suo un piccolo paese non non ha questa grande rilevanza
Nei conti mondiali però nella sua diciamo specificità attuale purtroppo via
E vediamo titoli tipo trentasei se però gli ultimi quattro giorni a trenta mila esuberi tra gli statali in materia resta ugualmente sull'orlo del baratro nonostante tutti gli sforzi
E addirittura si lanciano in cose come dire iniziative acrobatiche come questa di riammettere il fumo nei locali pubblici sperando di fare qualche soldo sulle imposte sui tabacchi se più che grazie più più grattare il fondo del barile di così è difficile
Immaginare quindi altro articolo bicchiere mezzo vuoto la Grecia
Ieri l'attuale che al capezzale la Grecia la sesta tranche è assicurata
Qualche ora dopo slittano ancora gli aiuti alla Grecia oppure se non problema tutto sommato confinato un'area geografica del mondo piccolina con conti sicuramente nota
Portata di quelli dei grandi Paesi ecco che intorno a questo piccolo problema si agitano opinioni diametralmente opposte
Quali c'è il problema nasce anche informa proprio di spazi di sommossa popolare negli Stati Uniti questi ultimi motti New Yorker comma vesto di settecento persone
Con più di bruttini
è con Michael Moore grande
Come dire contestatore
Del
Società americane del dell'economia finanziaria americana che dice sono dalla parte
Di questi indignati Angius schieriamo ci tutti ma la cosa stupefacente è che la stessa cosa adesso agli anche
Soros nello stesso solo di cui abbiamo parlato prima cioè che Soros chiede a fianco gli inviati degli indignati e
Forse uno delle cose più curiose di questi ultimi giorni
Ecco però diciamo i problemi sul debito non sono semplicemente questi li di cronaca diciamo il problema del debito è un problema che nasce
Con
Di concetto stesso di debito quindi un problema millenario tanti aspetti e molto molto interessanti di natura economico finanziaria
E quindi e diciamo le le cure per la per i problemi che sorgono quando il debito esce fuori controllo ovviamente sono
Costituiscono la loro volto un argomento degno della massima attenzione
Della più approfondita analisi c'è allora oggi
Abbiamo
Qui presenti tre relatori dovevano essere quattro ma uno purtroppo lo dà forfait per impegni accademici
Abbiamo Massimo Mucchetti del Corriere della sera
Che saluto noto come articolista appunto che la sera anche otto ore di interessanti e volumi nel recente passato uno se ricordo male si intitolava licenziamo i padroni
Abbiamo qui di fianco ma invece il professor Alessandro mi sale di questa
Facoltà di
Scienze Politiche dell'Università di Milano
Il cui campo di interesse proprio quello del debito del
Relazioni fra debito e spread
Non solo ma anche se non ricordo male di aiuto Paesi in via di sviluppo finanza diciamo finalizzata
Al evoluzione
E poi abbiamo invece per il centro Buonarrotti adesso mi dovete scusare ma è un momento di amnesia scusi
Il
Del marco
Del macro Marro
Chiedo scusa ma la l'Alzheimer colpisce
In maniera del centro Buonarroti il quale concluderà questo incontro con le sue considerazioni e dicendo anche due parole sull'attività del centro che stanno avendo un impulso molto significativo
Giusto per menzionare un numero di iniziative organizzate l'anno scorso hanno superato quota cento per la prima volta da molti anni quota centouno credo che sia arrivato il centro ascolteremo appunto quali altre iniziative ci può
Come dire offrire il futuro
Allora noi non ci siamo messi d'accordo su nessun particolare ordine di presentazione e quello che pro suggerisco
Che diamo la parola per una quindicina di minuti ai due relatori
Appunto Mucchetti e mi sale
Da qui saremo seguire
Una decina di minuti di interventi da parte del pubblico quindi per favore hanno tattiche lì segnate Ninfa fatemi segno appunto
Se avete qualcosa interessante da dire o da chiedere poi faremo un giro di repliche degli stessi due relatori
Di prima e poi appunto le
Conclusioni
Del collega del Marro adesso pronunciato giusto nonché scusa
Diamo la parola prima
Per parlare tu
Benissimo d'accordo
Alessandro mi sale
Certo
Ce lo
Buon pomeriggio a tutti vi ringrazio di
Essere intervenuti a questo convegno
Da
E
Dovendo discutere della crisi
Del debito sovrano in Europa la prima domanda che viene da porci che viene da porsi
Hanno se questo è veramente una crisi
Europea o se invece è semplicemente una conseguenza della
Della crisi greca
Allora noi sappiamo benissimo da dove viene questa crisi sappiamo benissimo che l'Italia nel profondamente coinvolta sappiamo
Che nasce appunto dalla crisi greca che a sua volta a delle cause in Terme che riflettono di fatto politiche fiscali responsabili
E anche conti truccati sappiamo anche che su questa situazione inciso fortemente la grande recessione del due mila nove due mila e dieci
Che ha colpito l'economia mondiale in conseguenza della crisi finanziaria però nonostante questo nonostante che la Grecia rimanga sempre
Al centro dell'attenzione
Si parla si parla sui giornali si parla nel dibattito politico internazionale di crisi
Europea del debito sovrano viene da chiedersi se effettivamente questa è una crisi
è una crisi del debito europeo e la prima cosa che amo
Uno può
Fare può mettere a confronto il rapporto
Tra il debito e il e la produzione
Di tre
Grandi cioè di due grandi Paesi gli Stati Uniti e Giappone confrontarli alla
Atto tale rapporto tra il debito e la produzione in Europa e forse magari
Questa è la
La la la figura che quindi come potete vedere tra questi tra questi Paesi vedete c'è
Un primo anno due mila dieci sono dati
Adatti areali fondati effettivi per il due mila e che per il due mila dodici ovviamente sono solo delle proiezioni e come vedete l'Europa è rappresentata da quei tre da quei due
Istogrammi sulla sinistra perché la percentuale di debito rispetto alla
Alla produzione in Europa è
Oggi come oggi intorno all'ottantotto all'ottantotto per cento
E va be'minore
E minore
Rispetto a quella degli Stati Uniti e il
Il rettangolini rettangolini blu
Che
Sono oggi
Questo rapporto intorno al novantadue per cento è previsto anche in crescita con una crescita maggiore rispetto a quella
Europea e poi vediamo il Giappone in Giappone addirittura
Un'entità del debito rispetto al Pilla più che doppia rispetto no quella
Europea
Viene da chiedersi quindi in che senso queste una una crisi europea
A
E quindi io cercherò di convincerli di fatto che di crisi europea si tratta ma più che una crisi veri e propri debito da si tratta di una crisi
Dell'unione politica
Dell'Europa
Qual è la differenza tra
L'area euro
E
Stati Uniti e Giappone
A
Stati Uniti e Giappone sono dell'entità fiscali sono degli Stati sovrani mentre invece
L'area euro è una diciamo così è un insieme di Stati ognuno
Acché G.C. indipendente indipendentemente dagli altri perseguendo dei propri interessi
La pur appartenendo di fatto allora all'Unione all'Unione monetaria europea quindi c'è
Un'unica istituzione che è la Banca centrale europea che la
Diciamo così opera con una visione europea mentre invece i singoli Stati
Di fatto operano in una logica prevalentemente nazionale
Questa
O
Quindi questa è
L'interpretazione che secondo me corroborata anche dal fatto dai dati che possono essere che sono mostrate nella
Nella slide successiva forse
Ecco questa è
Diciamo sostanzialmente sono le quote di debito del nell'area euro cioè qual è la percentuale sommiamo queste fa cento
Qual è la percentuale
Di ciascun Paese nel totale vediamo che vitale la Germania insieme fanno la metà del debito del debito europeo e invece se prendiamo i tre Stati che ho messo proprio diciamo così alla sopra insieme anche sommati tutti assieme arrivano alla al sette per cento al sette per cento
Del
Del debito europeo quindi sono approssimativamente intorno al sei sette per cento del del PIL del PD europeo
Che cosa significa questo significa che sostanzialmente gli sforzi necessari saremo stati necessari per
Salvare
La Grecia erano sforzi minimi se i Paesi
I Paesi forte diciamo così più solido un punto di vista fiscale fossero intervenuti in modo
Diciamo così più
Tempestivo e avessero chiesto anche
Fossero stati un po'meno diciamo così orgogliosi avessero chiesto l'intervento del Fondo monetario già
Nel nel due mila verso la fine del mille nove quando il proponente il problema greco era emerso
Sarà questo problema oggi sarebbe risolto nonostante tutto ancora oggi
Siamo appesi di fatto alla dotazione del
Parlamento tedesco per l'ampliamento del fondo salva Stati
Ci sono appunto la famosa troika che va invece deve essere le condizioni sono state rispettate
E quindi la la la treccia di fatto è stata aiutata ma non
Diciamo così
Mossi dal principio della grande solidarietà ma semplicemente perché sono elementi ci sono degli interessi ci sono degli interessi
Importanti perché il debito perché
Perché si teme che l'effetto Greco crea instabilità e quindi
Instabilità sul sistema bancario sull'economia di questi di questi Paesi
E
E quindi diciamo così questa
Politica secondo me di
Visione abbastanza
Miopi ca
Sta proseguendo creando effettivamente più problemi di quelli che sarebbero giustificati
Se noi pensassimo alla all'area Euro all'Unione europea come effettivamente un unico Stato come se fosse un'unità unità politica
E e quindi che cosa che cosa succede in uno scenario come quello
Lo scenario come quello attuale la crisi greca puro può effettivamente il default greco l'impossibilità della Grecia di onorare i propri in di troppi debiti poi trascinare di fatto
Nel baratro anche altri anche altri Paesi perché perché il default di uno Stato
Perfetto perfetti sia di interdipendenza economica ma perfetti anche dovuti
Alla diciamo così a cambiamenti Aamodt a cambiamenti nel sentimento dei mercati può di fatto aumentare la probabilità di
Un fallimento di un default anche in altri Paesi
In altri termini se l'Unione europea forse un unicum forse un'unica entità fiscale avrebbe già risolto i suoi problemi mentre invece
Sento sta essendo stati indipendenti fermento la Grecia può portare di fatto a un momento della proprietà del fallimento in Italia in Spagna
E e questo ovviamente
Avrebbe conseguenze drammatiche perché come potete capire la Grecia l'Irlanda e Portogallo sono piccole la Spagna e Italia invece sono dimensioni più alta più
Sono dimensioni abilmente a maggiori insieme fanno esattamente un terzo del debito
Del debito europeo vedete anche
Il fatto
Torniamo indietro
Segretario che questa figura vedete Italia Belgio e Spagna che sono i Paesi che non sono
Tripla
Sono
Il il violetto il verde sotto il sette per cento dato da Grecia Irlanda Portogallo
Idea trentun per cento credetemi il dialetto sono Italia-Spagna e Belgio mentre al di sopra su tutti i Paesi diciamo così più solide un punto di vista fiscale
E qual è il problema quale
Qualche il il problema vero che a Italia Spagna sono tubetto Fei sono troppo grandi per per fallire perché questo significherebbe di fatto
Non solo la fine dell'Europa come
Da più parti si è paventato ma significherebbe
Sostanzialmente problemi anche per Paesi quali Francia Germania
I quali hanno un sistema per bancario che
è fortemente esposto
Alla I chittolini sia spagnoli sia italiani greci eccetera comporterebbe dei problemi perfetto di di interdipendenze economiche una caduta della
Ugo da cadute del del del sei sette per cento dalla produzione in Italia e Spagna avrebbe conseguenze ovviamente
Di entità simile anche in Paesi virtuosi come Francia e Germania per effetto del commercio estero perfetto dei delle in la dipendenza del
Bancarie che morì tecnico ci sono paesi che non
Che sono tubetto sei qual è il problema sono anche Paesi sono anche Paesi che sono di tubi sei sono troppo grandi per essere salvate quindi se alla Grecia può di fatto essere salvata dalle risorse degli altri gli altri Paesi Italia e Spagna
Non
E quindi siamo in una situazione
Siamo nella situazione critica
Quindi c'è
E quindi siamo soggetti
Sostanzialmente alla
Siamo soggetti di fatto a
Alla percezione da parte del mercato di una probabilità
Che effettivamente
La crisi si estenda assumano proporzioni non più controllabili Taranto anche la Francia un Paese
Che dato per sicuro un Paese tripla
Oggi come oggi vede il proprio spread allargarsi in modo significativo rispetto alla Germania quindi il mercato sta già scontando
Che la crisi possa trasmettersi addirittura un Paese come
Come la Francia
Ora questo diciamo così ovviamente non significa
Che l'Italia non abbia le sue colpe perché noi siamo esposti perché impedito perché Italia e Spagna e non invece
Francia Belgio con l'Austria per dire no
Per e chiaramente ci sono degli aspetti ci sono dei fondamentali fiscali che sono sicuramente più deboli rispetto agli al il Paese ne diamo rapporto debito PIL
Che supera all'unità siamo al centoventi per cento più o meno bella
Venti qui ci sono c'è qualche trapassi scemi sulla sull'andamento del diritto italiano Rete il debito è
No e diciamo mai queste persone di previsione due mila e dodici della dell'OCSE da è un delitto sostanzialmente che è cresciuto per effetto della crisi perché la crisi ha portato a minori entrate ovviamente
E è cresciuto ma è in prospettiva considerato stabile quindi c'è un problema di fondamentali
Italiani certe che sono sia economici ma soprattutto
Alitalia oggi come oggi ha un problema di
Governo cioè un problema
In cui il Ministro del il primo ministro presenta il Consiglio e il ministro
Del tesoro il Ministro delle colonia sostanzialmente litigano un giorno sì e un giorno no la cui credibilità e ovviamente molto diminuita per fatti noti che hanno coinvolto sia il Presidente del Consiglio ma non solo ma anche il ministro l'economia
E quindi chiaramente i mercati ci fanno pagare questo ci fanno pagare questi stabilita questi stabilità politica quindi c'è un problema sia c'è un problema sia economico
Però tutto sommato
Sembrerebbe un problema sotto controllo
C'è un problema ovviamente di di instabile di incapacità sostanzialmente politica in questo in questo momento
Che che altro si può dire
Abbiamo cercato in un lavoro che abbiamo appena concluso con Carlo fardello che l'Università Bocconi non cercato
Di prendere di fatto
Di differenziare i tassi d'interesse tra
I vari Paesi europei e abbiamo cercato di
Misurare in un certo senso qual è l'effetto
Del
Dei nostri
Fondamentali fiscali particolarmente deboli ed effetti invece contagio dovuto al cambiamento alle variazioni del sentimento di mercato dei
Cambiamenti nel sentimento di mercato
E quindi un
Diciamo per i da un punto di vista statistiche econometriche molto complicata e quindi non sto a spiegare era
Però vi faccio vedere un pochino un po'i risultati che abbiamo tenuto OCSE ecco questi sono gli spread vedete ecco questo è un dato grafiche interessati di questi sono i differenziale del tasso di interesse
Di questi Paesi rispetto alla Germania dei perché oggi come oggi l'Italia che
Che è la linea rossa paga quasi quattro punti percentuali in più
Della Germania così come la Spagna
è interessante osservare
Che Paesi
Paesi come la Grecia verde il l'Irlanda azzurro e Portogallo
Sono di fatto sono di fatto non dati in crisi quando questo
A quando questo differenziale ha raggiunto sei sette per cento perché cosa significa un differenziale il sette per cento significa che
La probabilità che il mercato assegna alle all'incapacità del paese di onorare i propri dei detti è così levata che il Paese ha fatto è nell'impossibilità di accedere al mercato quindi
A
Voi siamo al quattro dal quattro al sette non c'è
Non c'è molto di terza e questa anche uno dei motivi perché la Banca centrale europea è intervenuto il nostro aiuto cercando di comprimere a questo differenziale di tenerlo sotto alla quattro per cento
Vediamo abbiamo provato a misurare l'effetto l'effetto contagio e questo è e questo risultato prefetto contati cioè questo è in termini di punti percentili punti percentuali
Quanto è
Quindi se la la componente dello spread che
Riflette
La paura del mercato invece che i fondamentali fiscali perché abbiamo detto che l'Italia un differenziale quasi del quattro per cento oggi siamo a tre tre tre virgola otto
Di questo tre virgola otto nelle nostre stime almeno due punti sono
Spiegabili dalla dalla paura dalla paura del mercato
Okay quindi penso che questo sia l'ultimo grafico che potevamo mostrare ovviamente
Allora immagino che qualcuno chiederà forse dopo quali sono le
Possibili soluzioni a questa
A questa crisi
Non ci sono soluzioni semplici noi in questo articolo
Proviamo a vedere quali potrebbero essere difetti di delle missioni di un titolo congiunto disfatto sostanzialmente a dimesso da tutti i Paesi contemporaneamente
Questo potrebbe essere parte della soluzione la soluzione non può essere il fondo salva Stati perché nella situazione attuale per salvare l'Italia dovrebbe essere triplicato
Cosa che i tedeschi non faranno mai come non
Emetteranno mai a il
Comunque scusi come non è Mitrano mai d'Europa
L'unica soluzione vera passa attraverso la consapevolezza da parte di questi Stati che è necessaria una maggiore unità politica quindi necessario
Che sia riveduta la governance europea quando la governance europea sarà riveduta e
L'Unione europea l'area dell'Euro aggira come unica entità che ha per obiettivo il Tibet il bene della comunità ecco che allora questi provvedimenti quali l'euro bond quali Ugo l'intervento
Diciamo così senza condizioni nei confronti la Grecia potranno essere
Presi
Bene grazie al professor messale io volevo anticiparle una domanda che spero
Possa raccogliere da CIPAG l'esplicazione poi nel suo secondo intervento
La mia osservazione queste il
Le dimensioni diciamo dell'economia italiana rispetto quello europea non sono molto differenti rispetto
Alle dimensioni dell'economia
Californiana rispetto agli Stati Uniti
California uno Stato che come sappiamo come Stato federale ai suoi problemi di derivante dello Ermes Schwarzenegger ho dovuto
Introdurre delle misure piuttosto drastiche per riportare i conti sotto controllo
Allora differenza d'impatto diciamo queste crisi di debito d'Italia
Californiano sul sulla finanza mondiale sull'economia finanza mondiale
Possono essere spiegate probabilmente o quello che qui sottolineare appunto differenti Stella differente struttura politica degli Stati Uniti rispetto all'euro
Se tu
Potessi poi successivamente dare qualche
Elemento ulteriore di analisi su dove intervengono appunto esattamente queste differenze politiche di uno Stato federale rispetto
A un'Unione come quello che abbiamo in Europa rispettino incidenze appunto sull'economia mondiale forse tutti quanti ci faremo un'idea molto più preciso di quello che i già
Detto passiamo adesso la parola allora
Massimo Mucchetti
Il quale sta scrivendo il proprio intervento proprio in questo minuto
Senza essersi
Grazie
Partirei
Dalla osservazione che ha fatto il professor mi sale nel cuore del suo intervento
Circa
L'origine del
Delle difficoltà che hanno
I debiti sovrani dell'euro zona non tutti quelli dei paesi diciamo mediterranei più deboli l'Irlanda
E osservato la come diciamo ci fosse
Alla base di tutto
Una debolezza politica
Di questi
Debiti di questo obbligo azioni pubbliche che sono emesse in una moneta l'euro
Alla quale
Non corrisponde uno Stato
Voi sapete che nella storia le monete
Hanno sempre avuto alle spalle uno Stato Governo
Qui se alle spalle
Una Banca centrale
Senza un governo quindi
Se un soggetto che fa politica monetaria ma che non fa politica economica mentre la moneta e uno strumento del Luna e dell'altra
Questa Zoppia dell'Euro a delle origini sulle quali potremmo ragionare in un altro occasione ma che qui sinteticamente richiameremo
Con il dire che i padri fondatori dell'euro così come
I padri fondatori dell'Unione europea hanno pensato
Che
è stata la storia dell'Europa ricca di conflitti asperrime
Fosse più agevole
Costruire la pace
Attraverso
La convergenza più o meno organizzata dagli interessi economici ed ecco che poi dopo anche delle politiche economiche
Più che
Attraverso una
Accordo politico che porta sono confederazione di Stati
Si diceva
Prima si costruisce il mercato unico poi si costruirà
Si è cercato per esempio di fare la Costituzione europea ma mentre lei euro
è stato approvato sostanzialmente dei Paesi membri ormai a cui nessuna credo poi dopo giunti degli altri ormai siamo in sedici sta sì sì diciassette Paesi
La Costituzione europea indizio ricevuto diffuse sonora bocciatura per cui
Poi quando ricevo una bocciatura su questo fronte ti fermi non è che e ricordo ricominciare è tanto facile
Per un po'abbiamo pensato che questa originalità dell'euro potesse
Reggere
Poi quando il mondo è andato in difficoltà
La debolezza strutturale
Politica dell'euro è venuta a galla
Però qualcuno dice che secondo me non ha torto questo qualcuno per esempio Mario Monti che il
L'euro in quanto tale come moneta
Non è messo poi così male
Il problema eh il debito e il governo del debito in Europa
Perché Monti dice
Che l'euro non è messo così male ma un po'perché anche lui è uno dei papà di questa cosa e quindi come tutti quelli che hanno avuto le mani in pasta difenda la torta che ha fatto
Però
Importa anche degli argomenti che non sono banane che sono quelli principalmente che ha citato il professor mi sale prima cioè l'Europa a
Un
Struttura economica che nei suoi fondamentali appare più solida di quella degli Stati Uniti soggiungere eppure la bilancia commerciale oltre
Alla al rapporto debito prodotto interno lordo
Che sono più soldi aggiungerei una osservazione
Ulteriore
Che
Il conto del debito pubblico che si fa in Europa secondo i criteri di Eurostat nonostante le truffe greche
E
Assai più serio del conto che si fa in America io ho letto delle percentuali del novantadue per cento del suo memoria
Queste non me la ricordo bene ma erano quelle di quindi no molto più alta dell'ottantotto per cento dell'Europa in realtà
Personalmente
O mi sono formato in questi ultimi anni nei quali compresi gli avvenimenti mi sono dedicato un po'
Andare a controllare ma come ci hanno
I giornalisti se le fonti dicono il vero dicono il falso questo non lo facciamo
Con le fonti normale quando c'è un delitto che andiamo a trovare il portinaio che dicevo visto un'ombra
Sic spiegami bene com'era la persona era altera passaggio si confronta con quello che ha visto l'edicolante
E alla fine come i carabinieri anche tu fai un identikit perché non ti fidi del primo che passa
E così un giornalista che faccia il suo mestiere non si fida neanche
Di quello che dice
è uno stato di quello che dice il Tesoro americano di quello che dice la Federal Reserve ma cerca
Nei limiti delle sue competenze delle sue possibilità di sottoporre allora
L'Europa
Dichiara dei principi contabili
Che hanno
Un grado cento di severità e di rigore
Negli Stati Uniti applicano diciamo così dei principi contabili a geometria variabile dipende
Dal soggetto con cui parli
Se parli con il Tesoro ai quel dato che abbiamo visto se parli con la federale semmai uno diverso perché il Tesoro conta
Il debito del Governo federale da Beit public detenuto dal pubblico
E a questo dedito aggiungere i cosiddetti in tra Governo ammantato dance che sono
Delle obbligazioni diciamo degli strumenti finanziari abbastanza
Particolari con il quale il Tesoro americano si forma a sé medesimo gli avanzi di cassa dei fondi pensione di tutto una serie abbastanza numerosa
Di enti statali e parastatali
La Federal Reserve vada invece
Non conta questi intra governa mentale detta nel suo loro fans
Che meritoriamente viene aggiornato una volta ogni tre mesi si deve ma
Conta a mio giudizio correttamente
Un'altra fonte di debito pubblico che
Il Tesoro invece americano con la scusa che federale non inserisce
E cioè i debiti delle contee dei municipi degli Stati dei cinquanta stati cinquantuno Stati dell'acqua dell'Unione degli Stati Uniti d'America
E che anche lì sono un'altra bella botta
Fossimo in Europa si contano tutte e tre queste componenti la invece a secondo del soggetto ne conta solo due
Ma io aggiungerei un'ulteriore osservazione
Perché i conti dei debiti
Se noi applicassimo una logica un po'privatistica cioè come se fossimo noi creditori
Che abbiamo a che fare con un debitore quindi essendo soldi nostri staremo molto attenti che non ci racconti falsa dunque
E dovremmo anche considerare che negli Stati Uniti
Operano tre
Grandi
Gradualmente sponsor
Enterprise disse delle imprese sponsorizzato dal Governo pensate sponsorizzate che figura giuridica è
è una figura giuridica sui generis
No
E tutto Chezzi che stabilire
Che questi soggetti debbano intendersi sui piedi diritto privato quanto a forma personalità giuridica
Tanto è vero che avevano i propri titoli quotati in borsa ma nello stesso tempo erano soggetti
Se mi pubblici quanto a garanzia
Che aveva fonte di cui potrà disporre
La propria proprio debito cioè questi emettevano carta obbligazioni che avevano dietro di sé
Una generica
Sponsorizzazione del Governo che cosa vuol dire BO
Non è che è già qui siamo sul diritto molto incerto no e per tutto un periodo si è pensato che così lo sport la sponsor Scip
Del Tesoro americano fosse
Così aspetto di simpatia di Condi facciamo anche qualche leggina ma insomma poca cosa poi
Quando
Queste tre agenzie le famose Fanny Mae fra di me
La meno famosa regime meno come so che è più piccola
Sono andate per aria se ha scoperto che non farli vano come una qualsiasi altra impresa
Ma
Rizzi hanno ricevuto ho la più completa garanzie da parte del Governo secondo la nostra logica europea una cosa del genere molto parente di un'azienda pubblica
Ed essendo cento per cento dovrebbe essere sempre
Abbastanza considerata parte del debito pubblico
Poi magari scopriamo che anche in Europa ci sono le stranezze per cui le cose non sono esattamente così sempre dappertutto dei della KFW tedesca no alla loro Cassa depositi insomma però morale
Il debito pubblico americano è volto più alto ma molto più alto di quello che appare nelle statistiche ufficiali
Per i conti col fatto io a seconda
Se la vede con
Il rigore totale di dire
Considero pubblico l'intero debito dalle agenzie sponsorizzato dal Governo
Arriviamo a centosessanta per cento sul PIL se invece
Più conservativa mente considero che la garanzia pubblica si applica ai crediti che storicamente vanno in default
Che sono ovviamente non tutti sono una parte avremo un debito pubblico che incide attorno al centoventicinque per cento quindi cc quindi più di quello italiano
Però gli Stati Uniti sono un porto sicuro di investitori che queste cose
Insomma
Se non le sanno molto grave ma per siccome possono anche cominciato a scrivere sui giornali
Lo sanno e tuttavia Consiglio ogni soggetto un porto sicuro è questo è l'aspetto
Interessante del problema
Quindi rispondo un po'anche alla domanda che lei ha fatto al professor mi sale perché era un punto che mi ero ripromesso di trattare anch'io
Qui torniamo
A quello che manca l'Europa è quello che non manca di Stati Uniti e non manca la Gran Bretagna non manca tanti altri paesi cioè
Il debito pubblico americano
E e messo in una moneta che ha dietro di sé un Governo non la pienezza dei suoi poteri ma dovremmo dire dei suoi ARCI poteri
Perché un Governo molto speciale è un Governo che dispone dalla massima potenza militare del mondo e quando le cose diventano brutte
La forza
Fa parte
è una cosa che viene considerata nel bilancio no
Di una comunità
E
Questa situazione ha consentito finora
Agli Stati Uniti
Di gestire il problema del debito stampando dollari
Non è che hanno fatto delle cose stravolgenti gli americani
Non hanno avuto nessuna dici ieri
Che gli ha detto devi fare il bilancio in pareggio
Per hanno
Sia la lettera delle bizze che
Faccio abitazione
Sui giornali
è stata riportata in artista circolerà la sera per intero quindi se la volete leggere dovete andare sul sito del Corriere la troverete
E la lettera della BCE
è una lettera
Che
Come dire figlia delle
Delle cose per la situazione alla quale ci troviamo quindi nessuno va
Impiccato per questo però bisogna anche capire
Di che cosa stiamo parlando sto parlando di un soggetto tecnico
La BCE che detta uno Stato sovrano
La politica economica
E cioè siamo
Al
Commissariamento di fatto dell'Italia
Come era già accaduto per la Grecia però questi commissariamenti fanno fatica a funzionare perché e perché sono impropri no quindi Paesi tendono
Ad accettarli a metà se non a respingerli last voglio della grezza
Ha fatto talmente tante marachelle
Che
Ne ha fatto di più di noi no che quindi come dire è anche giusto da un certo punto di vista prendono per un orecchino perché accade se voi pensate nelle imprese normali quando un'impresa non riesce più a onorare i propri debiti chiama il concordato
Con il perché i creditori
E si mette d'accordo che gliene pare un po'di meno e però quel qualche cosa glieli paga e
Se le cose vanno molto male
C'è anche un commissario giudiziale no che segue il Policlinico la procedura
Quindi
L'imprenditore il Consiglio di Amministrazione uscente viene in qualche misura
Depotenziato di alcuni suoi diritti ma è giusto che sia così perché faceva meno di fare i debiti no le faceva di meno
Se le cose vanno male c'è il fallimento e la curatela fallimentare ora
Sarebbe normale che
Uno Stato che chiede
Senza poter dare garanzie
Il soccorso di altri Stati
E sarebbe normale che rinuncia un pezzo alla propria sovranità
Il problema curioso e che non c'è un rapporto diretto con un sistema di altri Stati verso un rapporto intermediato di fatto da organismi tecnici il Fondo monetario internazionale il
La BCE
La Commissione europea che è un Governo a metà perché non è un Governo pienamente democratico
Scusate
E questo rende difficile perfino la chiarezza
Seguire un percorso razionale sul piano della governance figurarsi
Verso l'Italia la Spagna perdite ma quando sarà che tocca dalla Francia così orgogliosa no se capite che qui c'è non andiamo molto lontano con questo tipo però l'unione politica che messale prima
Auspicava perché non solo lui a ospita la la viene auspicata in tanti
Comporta
Secondo me due passaggi uno
Che attiene
L'orgoglio politico nazionale dei Paesi membri dell'Unione europea e l'altro che attiene alla sostanza invece delle politiche economiche
Nel primo caso
Tenderei a vedere
La
Necessità
Che
Si vada ad uno scambio politico serio
Fra adulti uno scambio politico responsabile
La storia sia già
Fatto vedere dal secolo diciannovesimo esempi di unificazione
Di diversi stadi di entità nazionale che non suddivise in tanti sta Perelli d'Italia e la Germania
Non cose lontane Cosa Nostra che conosciamo bene
E com'è andata lì la storia la storia è andata che c'è stato uno di questi Stati
Il più forte
Da noi il Piemonte
In Germania la Prussia che ha conquistato gli altri gli ha unificati alcuni con la forza altre diciamo con il consenso delle élite locali
E ha formato uno Stato nazionale
In prima battuta il personale politico di governo proveniva largamente dalla
Dallo Stato egemone diciamo che ha fatto l'operazione e poi dopo un poco
I politici italiani sono in gran parte meridionali quindi voglio dire
Non sono tutti Piemonte ce n'è un po'no ma sul poi dopo un po'in Germania
Non sono mica tutti i nipoti di Bismarck i noi capi tedeschi
E io vedo che da questo punto di vista se volessimo andare a fare un'operazione seria in Europa bisognerebbe anche che ci mettessimo come dire l'animo in pace un po'tutta questa Europa dove
Pensate
La Lituania milione e mezzo di abitanti è più o meno come o meno dalla Provincia di Milano province Milano sarà tre milioni adesso
E conta uno come la Germania
Vi siamo una roba che sta in piedi da qualche parte
Queste sono cose
Che si fanno perché non si attribuisce il potere politico se non
Non può stare no allora se si va verso un'unificazione dell'Europa questo un passaggio oltre me che oltre si risolve politicamente questo se non si va da nessuna parte e bisogna pensare che ci sarà una rinuncia alla sovranità che sarà tanto più forte quanto più Paesi saranno piccoli da una parte
E quindi i paesi che comanderanno saranno quelli grossi ma fra quelli grossi e ce ne sarà uno che comanda la sugli altri che la Germania quindi Sacro Romano Impero
L'unità politica dell'Europa a mio giudizio per il primo giro
è quella roba lì non possiamo pensare che De Magistris sindaco di Napoli possa governare Berlino
E più sensato pensare che il Sindaco di Monaco faccio il sindaco di Napoli
Premesso
Per i napoletani per primi ma questo non lo dico
Come via non perché si io ossia un credito leghista ma finisco subito
E poi semmai la seconda parte allaccio secondo giro ma perché e sono i rapporti di forza che portano lì detto questo però
La stessa Germania nel fare questa operazione
Dovrebbe a sua volta ricredere una parte delle sue priorità e tornare a quelle priorità che erano state alla base Della Ventura dell'Euro
E cioè
Pensare che l'Europa alla fine è un grande affare prima di tutto per la Germania perché la Cina è un mercato dal domani e il mercati del domani ma oggi
La nostra povera Italietta di sessanta milioni di abitanti con le pezze sul sedere
Rappresenta per la grande Germania un mercato di esportazione superiore alla Cina
La Francia il primo mercato dalla Germania l'Olanda anche di aver cioè
L'Europa e il vero mercato domestico di tutti noi europei
Quindi abbiamo interesse a tenerlo assieme
Perché
Lo diciamo dopo
Benissimo allora inattesa dell'avvento del Quarto Reich
Le premium preannuncia una domanda che per simmetria
Diciamo faccia leva per simmetria vedrà la risposta del professor messale
E si ricollega un pochino i numeri che lei ha fornito e alle tecniche statistiche utilizzate negli Stati Uniti
Ci sono tre numeri che io non riesco a riconciliare avendoli letti in tre articoli diversi tempi molto recenti e numeri sono settecentottantasette mille duecento e sedici mila
Allora sette otto sette e anche
Il nuovo Rio del boh x finalmente sono riusciti a costruire in quantità uno e non si capisce bene si uscirà mai un secondo esemplare ma è soprattutto la dimensione
Della manovra che Obama lanciato
Ancora prima
Se ancora prima per di di di di di come dire di insediarsi
Recentemente il buon
Presidente dell'affaire Bernanke ha dichiarato in un'audizione
Al congresso che il volume totale dei fondi messi a disposizione delle banche dalla fede è stato di mille duecento miliardi circa cinquanta per cento in più di quello
Diciamo che rappresentava la manovra di Obama
In una
Statuto saperlo
A non adesso non ricordo bene cosa fosse con quindi se poi dopo tutto potete
Chiarire diciamo i dettagli di conoscono questi numeri facevo un altro nome che punto questo questo sedici mila sedici mila miliardi che ciò che è risultata un un O.d.G. diciamo una un'analisi
Dell'attività dell'affaire fatta da una Commissione del Congresso
A pagina centotrentuno i questo documento appunto si parla di quali sono stati i prestiti fatti dalla fede a tutte le banche americane ed europee cerca di far fronte alla crisi finanziaria un paio d'anni fa
Tutte banche di Stati una per una il totale di tutti questi interventi fa punto sedici mila miliardi che è un importo dello stesso ordine di grandezza
Del PIL americano e che non sono ancora riuscito a capire cosa ci sia esattamente dietro questi numeri come son correlati uno all'altro però è venuto il momento di passare la parola al l'uditorio
Voglio sapere se ci sono degli interventi particolari o delle domande
Visto che questa Conferenza viene registrata prego per favore di
Volevo utilizzare
Questo poderoso microfono che credo si possa anche accendere sì
Immagino che si senta se
Nicola studiate proprio nuove per favore io mi chiamo togli Oronzo sono presidente del Centro Studi circa osservatorio che è una
Parte delle sale S.r.l. è una spiegazione diversa di Milano
Noi abbiamo elaborata una serie di ipotesi rispettosi al debito che
Alla situazione italiana eccetera che però magari lancio quindi una
Diciamo una proposta serie magari qualche intervento seminariale lo possono fare insieme al centro Buonarroti
Questo magari delle
Faremo con la proposta ufficiale successivamente
Io volevo mettervi mai nessun nel piatto nel senso che
Ci sono due
Come si può dire convitati di pietra di cui non si è parlato uno è il modo di produzione della moneta
E l'altro è
Quelle che si parla la guerra di fatto esistente alle o internazionale non con le armi ma con la moneta
Infatti
Chiedo quindi se su queste due convitati di pietra si possa
Intervenire successivamente né dei successivi interventi
Voglio dire non è casuale
Che
Rispetto alla guerra
L'euro
No cade mentre il dollaro risale in concomitanza con la stampa di monete
Dollari non si sa quanti no
L'astanteria devastante
Viaggia
Diciamo a vetri eccezionale ma abbiate basta ormai
Un clic sul computer per
Far uscire fuori sedici
Mila miliardi di euro piuttosto che
Altri di cui non si sa quando non sul mondo aleggia
Un una nube
Di seicento mila miliardi di obbligazioni
Ci si scambiano o che o che ormai
Risultano parcheggiate non si sa bene dove
E ogni anno forse un dieci per cento di nuove vengono create da queste finanziarie
Sono alla base
Tutto il meccanismo perverso
Che in qualche maniera viviamo
A parte appunto queste due due elementi nodali
Dove il modo di produzione e la moneta è arrivato a un certo punto alla al capolinea di cui nessuno vuol parlare perché il sistema della produzione di interessi è diventato insostenibile
è anche se creiamo
Della produzione degli interessi il meccanismo in cui uno Stato meno può pagare e più deve pagare
Alla fine è un suicidio anche per i creditori cioè
Sì perché se tu fai fallire la Grecia
Questo disco alle banche tedesche le banche francesi riceve eccetera si tu fai fatica d'Italia certa magari
L'euro si indebolisce il dollaro riacquista no visibilità nel mercato ma se veramente fallisse l'Italia cosa succede
Cioè e quindi c'è il meccanismo della produzione degli interessi e non viene toccato ma che probabilmente bisognerebbe comincia a parlarne
Poi ci sono stati già degli avvisaglie delle
Delle vie di uscita che secondo me non va nella direzione della del
Del concentriamo accettiamole o col più forte
Tutto su tutti sotto controllo mettiamo in
Un controllore in ogni Stato e qua non s'non sfugge a nessuno perché se voi analizziamo il trend di crescita dell'attuale Monte Mario debito esistente e comunque insostenibile
Cioè questo cresce per forza proprio
Economie non riescano a muoversi felice il professor Massimo Amato ha fatto delle ipotesi e a bocconi so che siete la moneta sono ad esempio guardati attentamente secondo voi
A livello locale
Per fare una battuta che potrebbe assente creativa
C'è la famosa strategia di von Clausewitz pare si chiami
Marciare separati e combattere uniti
Se non affrontiamo l'Europa
Dispetto a logiche diverse finiamo comunque in trappola
Questo centralismo chi praticato da tutti se non è è pericoloso si ebbe sta scoprire in che maniera articolare degli interventi a livello locale della maggior forza maggior capacità a livello locale
Coordinati con una capacità di governo più
Diversi livelli anche centrali
Grazie riguardo al primo tema quello sollevazioni fra
Finanza capitali imperialismo guerra ho il sospetto ma è solo un sospetto che e del mare occorra dire qualche cosa più tardi
Chiaramente anche gli altri relatori sono liberissimi intervenire ci sono altri
Interventi qua dietro vedrà
Io sarò brevissimo mi chiamo Paolo Di Stefano
Ho un dubbio che il nostro sistema economico come tutti i prodotti sia nella fase discendente delega della curva gaussiana
La prima domanda
Ed ero non è vero è una cretinata assecondare se è vero
Tutto quello che noi stiamo tentando di fare
Mira a ricostituire il sistema un'azione promozionale sostanzialmente della nostra economia
Non sarebbe forse meglio immaginare
Un sistema diverso nuovo un prodotto nuovo esattamente cioè quello che esiste nelle imprese che si fanno le imprese grazie
Grazie a lei c'era la signora che voleva fare una domanda capii
Una brevissima curiosità sicuramente
Un problema chiave
Del debito in Europa la mancanza di un governo di una volontà politica alle spalle però posto questo problema che effettivamente c'è non c'è stata una mancanza
Ancora più grave perché forse più semplice da affrontare
Nelle premesse con cui si presentava il debito cioè in sostanza a posteriori
L'Europa ha detto non vogliamo far fallire la Grecia
In un sistema finanziario in cui le aspettative si autoavverano è chiaro che le aspettative sono fondamentali e forse non è stato chiarito abbastanza presto
Agli investitori a chi comprava il debito richiedevano interesse sempre più alto che la Grecia lo si voleva far fallire
C'era un altro intervento prenotato qui
Sì buongiorno e sono Antonelli Fosson uno studente di di questa facoltà volevo chiedere visto che la questione appunto del del debito sovrano degli Stati non è
Una questione che diciamo spuntata così da
Da un giorno all'altro ma è una cosa che ci è data un po'di tempo
Quindi la crisi la crisi finanziaria però
Ha influito sulle viso sui diritti degli Stati quindi
Presumibilmente volevo chiedervi se effettivamente
La crisi del debito sovrano degli Stati è dovuta al fatto che se cercato di salvare la
Diciamo la finanza e quindi le banche tramite
Appunto all'erogazione di fondi da parte degli Stati
E se effettivamente così e cioè che gli Stati si sono
Tra diciamo messi sul lastrico per salvare le banche se non sia magari il caso
Di cercare una via d'uscita nel metodo islandese che se non sbaglio non non ho letto molto ha previsto diciamo la la nazionalizzazione delle banche
E ha previsto che questi debiti venissero pagati dai banchieri e non dei cittadini e tramite il debito grazie
Grazie a lei altri due interventi brevissimi grazie sono che ripeto
Rappresento l'Associazione culturale monzese dopo l'una
Volevo sentire dei relatori cosa pensano del fatto che alcuni studiosi cito la Napoleoni consulti Unipol contato
Stanno dicendo che la ricetta della Banca europea che sta imponendo la Grecia
E che quasi mi inevitabilmente toccherà agli altri Paesi del P.I.C.S. compresa l'Italia e suicida nel senso che
Di imporre una
Cura drastica di diminuzione delle spese pubbliche licenziamenti
Fa sì che il prodotto interno di quei Paesi CATA per cui questi non saranno mai l'inviato
Di rimborsare dopo debiti sì non un uscita momentanea dalle io ho un default controllato
Una ripresa che può avvenire il cito degli esempi dell'Islanda in piccole dell'Argentina cioè
Questo può essere un obiettivo
Che sta in fondo Alitalia per esempio o è un'ipotesi molto campata per aria grazie
Se io mi chiamo Luciano bacini ieri volevo fare una considerazione sembra un paradosso ma
Del paese del massimo del liberismo comunque come Sandro sempre stato spacciato
Gli Stati Uniti c'erano delle agenzie
Che erano
Avviamento e sovvenzionate da dallo Stato e che
Non sono state fatte fallire perché per l'appunto ci hanno messo
A mano pesantemente lo Stato sarà considerazione
Rispetto a quanto diceva Mucchetti circa il debito degli Stati Uniti
Che sarebbe sottovalutato
La considerazione che voglio fare che se è vero che Spagna e Italia sono tubi to fail
E gli Stati Uniti
Quindi
Quella sottovalutazione
Se esiste
Presumibilmente per non spaventare più di tanto no investitori piuttosto che
Per ringalluzziti eredi speculatori già è stato fatto un downgrading ad agosto
C'è gli dicono che
Centosessanta
Centoventi come diceva lei
Questi qui partono alla carica tutti quanti e un'ultima considerazione dovrei fare io sono della CGIL e
La Camusso spesso ha suggerito
Come soluzione un momento come alternativo alla manovra proposta dal Governo una patrimoniale che ovviamente Berlusconi non vuol fare
Ma secondo voi per questo patrimoniale avrebbe degli effetti positivi oppure no grazie
Bene grazie c'è ancora un intervento da dieci secondi
Indichiamo Rubini Stefano volevo proprio il periodo intervento brevissimo
Ho letto recentemente un testo di qualche anno fa dodici settori inviava come
L'importanza del debito
Dell'aumento del debito dei vari citati partiva risolvere problemi di sviluppo economico improvvisamente nel giro di pochi anni
Abbiamo scoperto che quella era semplicemente un'ideologia Daniela Piero
Che l'aumento del debito non crea
Dei presupposti di uno sviluppo ma oggi vediamo che l'aumento del debito che ha dei problemi di crisi e quindi dove finisce
La scienza dove inizia ideologia
Viceversa la riforma è che in questi anni
Del opportunamente del debito c'è stato anche un forte aumento delle disparità sociali tale varie classi sociali non dimentichiamo che
Tutti hanno cercato di convincerci che le classi non c'erano più in realtà le classi hanno continuato a esistere e le differenze di classe sono sempre più aumentate vediamo che comunque
Queste manovre di risanamento e dei tecnici chissà perché che
Colpiscono soprattutto quella parte
Della popolazione chi ha i redditi più bassi questo
Effettivamente un grosso problema delle classi dominanti immagino
Bene quindi un insieme di problemi che richiederebbero probabilmente un convegno di tre giorni per essere sviscerati
Tutti quanti volevo solo fare un piccolo commento prima di passare la parola dei relatori sulla questione del default che è stata
Sollevato da più persone io ho trovato molto interessante un libro scrittura Rogoff qualche pari due o tre anni fa
E tradotto anche in italiano
Uscito se non ricordo male a gennaio di quest'anno in cui viene fatto un inventario dei default sovrani degli ultimi ottocento anni se non ricordo male
E c'è una interessante osservazione in cui si dice che il default non è poi una cosa così fuori dal normale perché negli ultimi centoventi anni nel mondo ce ne sono stati duecentocinquanta di default sovrani solo voi ci si è dimenticati di questo fatto perché negli ultimi decenni ce ne sono stati pochi abbiamo la memoria corta
Quindi diciamo Reform non dovrebbe essere trattato come
Un concetto una comunque di Roma come un cataclisma con un normale strumento finanziario disposizione degli Stati risolve i suoi problemi in che ordine vogliamo rispondere alle domande lo manteniamo l'ordine precedente allora prendi
Okay
Allora le domande sono tante di varia natura tocca un po'tutti gli argomenti cerco di rispondere brevemente
Bisogna
Mettendo insieme anche cose un po'un po'diverse
A
Allora innanzitutto è chiaro che
La soluzione dell'unità politica europea
è una soluzione in prospettiva
Che nella diciamo così
Nelle nelle possibilità attuali ci sono politiche sostanze politiche fiscali
Restrittive
Al lobby motivo del pareggio di bilancio da parte del nostro Paese
E quindi è ovvio che una possibile soluzione non è l'aiuto
Che può arrivare da altri Stati uniti in una
Confederazione che effettivamente agisce in modo unitario ma può anche diciamo così
Venire semplicemente dall'interno che ciascun Paese il fatto di rimettere i conti pubblici apposto se noi saremo in grado di farlo cosa che credo sia possibile
Cose che si è poi
Che credo sia possibile ovviamente eviteremmo eviteremo il il fallimento e chi è chiaro che giochiamo su dei tempi diversi perché i tempi dei mercati finanziari sono tempi rapidi
I tempi delle finanze pubbliche sono tempi lunghi cioè pareggio di bilancio due mila tredici la patrimoniale una patrimoniale potrebbe aiutare
Potrebbe non hai capito potrebbe essere effettivamente
Un modo un'estrema ratio in un
Quando non c'è nessun'altra possibilità perché
Mettevano per primo Niall è comporta anche rischi che poi tutti i capitali vadano vadano all'estero è chiaro che
Io personalmente sono favorevole ma
è un parere personale ci sono però i rischi ci sono dei rischi d'altra parte come c'è anche il rischio che
A tagliare le spese tassare di più a possa avere un impatto negativo sulla sulla crescita del Paese uno dei motivi per cui siamo in questa situazione è uno dei motivi
Per cui forse l'Europa e oggi vista meno bene gli Stati Uniti non è soltanto guardando l'idea del delitto ma guardando anche al potenziale di crescita notate che
Gli Stati Uniti cresceva al tre per cento l'Europa cresce all'uno per cento a questo fa differenza perché vuol dire che il denominatore che sta sotto rapporto debito PIL aumenta
Cioè il denominatore aumenta il tre per cento negli Stati Uniti all'un per cento da noi e quindi questo fa una differenza così come fa differenza il fatto che
Negli Stati Uniti non ci sono tasse la nostra pressione fiscale molto alta
Quindi
Sicuramente
Le politiche fiscale restrittive interno e possono portare a soluzioni che possono avere effetti eccessivi e quindi da una parte avanti è un serpente che si morde la coda ci sono state poi tante domande su qualcuno riceve allora si poteva dire che la Grecia non la si voleva far fallire e allora si doveva intervenire un altro modo qualcun altro dice ma non è che
La salvano per salvare le banche attenzione qui la situazione è stata questa cioè lo il il ragionamento che è stato fatto è stato il seguente magari
Ci conviene anche salvare la Grecia sale mettiamo posta anche le nostre banche non ci costa tanto però l'effetto che questo qua in temi di credibilità in termini di ampi pressione che noi possiamo esercitare su gli altri Paesi
Affinché si comportino in modo responsabile fiscalmente ovviamente la nostra credibilità diminuisce e quindi si è giocato cioè corriamo un rischio
Che le banche saltino che ci siano dei problemi norme livello di Europa però nello stesso tempo teniamo il morso sul collo dei greci e quindi gli obblighiamo dei sacrifici perché l'idea
Della l'approccio alla soluzione aiutiamo ma condizionatamente a
Il
Esattamente quello che si diceva il fatto di
Così come quando la banca Cetraro pente venute nostri confronti ci ha posto delle condizioni e quindi questo è il l'approccio quindi non è
Che è tutto da una parte o tutto dall'altro c'è da mettere cioè i tedeschi devono mettere da una parte gli interessi delle banche dall'altra parte
A mantenere un po'di credibilità perché si aiuta la Grecia poi l'ordine del TAR anche tutti gli altri a cascata chi è che li fai sacrifici quindi
Si gioca pericolosamente su questo equilibrio che può portare
Appunto poi a ha conseguenze inimmaginabili
L'ultima domanda un'altra domanda interessante che è stata posta questioni delle
La questione della moneta non so non se ne parla forse abbastanza
A siamo in un mondo in cui la politica fiscale i debiti eccetera l'assunto una rilevanza enorme che sembra che questi condizionino
La politica monetaria degli Stati
Sulla guerra tra le valute devo dire che in effetti se ne è parlato molto all'inizio di quest'anno ultimamente ad agosto c'è stato invece un intervento concertato da banche da parte le banche centrali tutti i Paesi CEE
Il problema è così globale
Che ovviamente
Apporta queste banche centrali in realtà cooperare più che a farsi la guerra che cosa succede di tutta la moneta che viene pompata i quaranta
Mila miliardi che vengano di euro che vengono dati per acquistare i titoli di Stato cioè noi sappiamo ci state insegnato l'economia i corsi che noi insegniamo al primo anno Cividale
Se c'è un bene che ce n'è troppo suo colore perde no e quindi normalmente un tempo che cosa sarebbe successo un'inflazione spaventosa questa è il metodo
Che usavano tutti gli Stati dopo le guerre per risolvere i problemi del debito pubblico che cosa sta succedendo adesso sta succedendo che
Via chi ha questi titoli di debito che sono rischiosi sta praticamente
Dando via Banca centrale europea qualità moneta che queste che poi viene di nuovo re depositata la Banca centrale europea
Quindi la Banca centrale europea sta acquisendo sul suo portafoglio di titoli come quei tagli anche valgono il cinque per cento di interessi e pago un interesse dell'uno e mezzo per fare questa operazione è chiaro che
Se tutto va bene la Banca centrale ci guadagna se tutto va male ci fa delle perdite grandi però non c'è inflazione e questo è
Appunto quindi un'altra soluzione vogliono la monete invece del debito diamo di questa moneta tanto per il momento sembra che non ha
Che non crei a problemi particolari
Grazie mentre parlava
Il professor mi sarebbe venuto in mente un fatto interessante di collegato un numero menzionato anche in precedenza questo sei per cento viene considerato oggi una soglia di sicurezza o meno ecco ricordo che meno di vent'anni fa questo sei per cento veniva considerato una soglia di sicurezza rovescio c'è tutta la politica che fece Ciampi in quel periodo
Di come dire il consolidamento del Robecco solitamente del termine sbagliato di manipolazione del debito pubblico alla volta
Trasformare debito a breve e medio termine lungo termine con un obiettivo di tasso del sette per cento per rendere diciamo il debito più sostenibile distanza di vent'anni questo settecento
L'assunto un un significato puntuale aveva un'inflazione più alta ovviamente allora
Massimo Mucchetti
Grazie beh in effetti l'inflazione è più alte anche i tassi d'interesse nel mondo erano più alti e quindi tutto è relativo
Perché
Questa relazione emerge
Quello che il
Driver principale
Degli Investimenti e cioè
Quanto bisogna guadagnare da un investimento per poter remunerare il capitale investito e qui c'è la risposta anche
Alla
Utilizzabilità o meno del default quale modalità di soluzione degli eccessi di debito pubblico
La storia ci dice che il default è stato spesso usato in questo modo
Ma la storia aggiunge anche
Che questo tipo di soluzione tra le più
Onerose e disastrose per
Le popolazioni coinvolte perché questo perché è del tutto evidente che dopo
Rifinanziare sì costa
Una cifra molto alta perché Chiti deve prestare i quattrini sacchetto se un soggetto che non
Nella notte dei tempi se possiamo dimenticato che l'altro ieri mai dato il bidone
E quindi costa di più se fine acquisito il capitale per investimenti costa di più
Vuol dire che più farà i soltanto quegli investimenti che hanno in sé
La possibilità
Di un ritorno così importante da giustificare il rischio altrimenti allo di investimenti che sono così stupendi sono pochi
E quindi se gli investimenti sono pochi rischiamo l'avvitamento per riprendere come ha ripreso l'Argentina dove andare una realizzata terribile alle persone
E dopo questa Ranzato altri col dire che voi avevate una casa che non
Perché c'era attrezzata le spese ma che il suo onesto valore era
Che so io un milione di Euro e Pavia a cento mila cioè questo con il successo in Argentina
Quindi
Non è
Una grande idea cioè adesso c'è qualcuno che la Spacciante sinistra
La FIOM per esempio del mio amico Cremaschi no c'è ma grande non paghiamo
E compriamo si può non pagare ma non è che quelli che prendono la stecca poi sono felici e non fanno niente e quelli anche perché oggi il mondo è talmente tanto interconnesso sia
Fra le diverse realtà nazionali sia all'interno della stessa realtà nazionale che
Come posso dire questo tipo di cose alla fine dal mezzo non sempre anche altri poveri altri pensionati cioè
Non è che l'assunzione dell'Irlanda né che hanno pagato i banchieri
Persone fisiche hanno
Fatto pagare alle banche interna perché poi alla fine si parlava di cifre non enormi
Islandesi sono trecento mila se la memoria non mi tradisce
Sono cose che se possono fare non si può fare cioè quando sei in quattro gatti si può fare qualsiasi cosa cento milioni trecento milioni ma anche sessanta milioni ma anche gli stessi dodici tredici quattordici milioni i greci sono un'altra cosa cioè i problemi
Di hanno un'altra scala
Quindi il default in teoria in pratica quello che noi stiamo cercando di fare
Senza riuscirci
E
Uscire dalla crisi pagando il prezzo più basso possibile
Quelle a quello che si sta cercando di fare quindi senza inflazione pur creando un sacco di moneta cioè questa moneta il giorno che collera giù
Dai forzieri dalla Banca centrale europea dai forzieri dalla fede dei forzieri delle banche che la tengono lì sarà rigirano fra di loro ma con le ragioni economia partire all'inflazione quindi
Come dire la scommessa che stanno a fare
Stanno facendo i nostri genitori
è di governare questa accollata goccia a goccia in modo tale che non non scappi di mano ma
Il timore che scappi di mano è dimostrato dall'impennata dell'apprezzo da loro
Quindi
Questo è quello che sta accadendo
Secondariamente
La guerra delle monete la cura delle monete in atto
Ma è una guerra delle monete che si accompagna alla ricerca costante di compromessi perché
Non è una guerra fra potenze forti è una guerra far potenze che l'una per l'altra hanno delle grandi debolezze cioè gli Stati Uniti oggi hanno l'interesse a difendere il dollaro
Anche se il la loro massima aspirazione
Che il dollaro continui ad essere accettato come momento di riserva loro possono stampare dollari per governare la loro crisi limitarne l'impatto
Non adottare strategie
Come quelle che la BCE vuole imporre no alla Grecia noi e quant'altro ma nello stesso tempo vorrebbe che il dollaro non fosse così forte da danneggiare le esportazioni americane capite che
Dall'esercizio di equilibrio che sta facendo la Cina
A posto per prima
Due anni fa con un articolo che credo sia tuttora visibile sul sito della Banca centrale cinese
Il tema del superamento dal dollaro come momento di riferimento internazionale proponendo un paniere di monete che direi che è un po'sul modello dei diritti speciali di prelievo
In cui
Certamente rimane al dollaro e la Cina non può
Come dire mandare a fondo il dollaro non può
Non le conviene perché è a
Gran parte delle proprie riserve valutare investite ventitre dominato indolore quindi la Cina sta
Gradatamente disinvestendo dal dolore per esempio venendo sull'euro
Ma gradatamente perché stiamo parlando di masse imponenti se salta la gradualità
Il perché i costi sono pesanti quindi è una guerra
Insomma che è una cura un po'anche per modo di dire nessuno dei contrasti di interesse che le potenze gestiscono
Per come possono l'Europa in questo torneo discorso di prima
Indebolito dal fatto che non c'è un Governo dietro la moneta è questo il problema che la espone strutturalmente anche
Alla speculazione
Ma vengo in questo modo cerco anche di rispondere ad alcune domande dal mio punto di vista a spiegare l'altro il punto con lasciato in sospeso nel primo giro e cioè
La crisi dei debiti sovrani nasce
Perché nel tempo
Alcuni Paesi hanno accumulato dei grandi debiti pubblici come l'Italia
Per
Sostenere
Trasferimenti di ricchezza fra la popolazione e sostenere sostanzialmente due il fatto aiutare un po'sistema dall'impegno tutte quelle cose qui
Potremmo anche aggiungere che negli anni Ottanta cresca il del segno di
Formazione del debito pubblico dopo italiano il debito pubblico pagata cioè lo Stato pagava sul proprio debito degli interessi reali cioè
Al netto dell'inflazione piuttosto consistente di più di un di qualche punto quattro cinque punti al netto di inflazione quindi questo ha determinato un trasferimento di ricchezza monetaria reale se mi si consenta un po'il bisticcio di parole dallo Stato cioè dal complesso dei taxpayer sa
Alle famiglie e alle imprese
Titolare dal debito pubblico
Che non sono tutte e non sono la stessa proporzione però erano tante e questo ha determinato che anche negli anni Ottanta la crescita in Italia è stata rilevante quale che in Italia si parla male degli anni Settanta per tante ragioni per modi è stato ottenuto
Però la crescita e la è stata dal tre per cento e rotti media cioè cose che oggi se ne sogneremmo di notte no
Quando è venuto meno tutto ciò quando abbiamo imposto una disciplina finanziaria per cui
Abbiamo dovuto crescere con le nostre gambe senza la droga del debito pubblico e l'Italia si è fermata
Ma
E senza la droga dalla svalutazione se voi pensate invece agli Stati Uniti all'Inghilterra tutti questi altri Paesi sono cresciuti come
Con la droga dal debito privato ma sempre debitore e prima saltar per aria è stato il debito privato in questa fase storica
Che ha determinato anche in questi Paesi un'esplosione del debito pubblico il debito pubblico in alcuni
Come da noi sera perché c'era ed dalle altre parti è andato diciamo così a livelli molto alti
Meritevoli di crisi più dal nostro secondo me quanto fondamentali
Perché abbiamo trasferito parte dal debito privato sul debito pubblico ma il consolidato a me del debito complessivo dell'economia americana un'amica sceso in questi
è sempre più o meno lì
E perdere qualche punto determina la gelata dell'economia
Quindi io non penso che da questa
Come dire da tutto questo ambaradan gli Stati Uniti
Il Giappone già dentro da vent'anni noi in Italia all'Europa usciremo tanto alla svelta
Io penso che l'uscita sarà un percorso molto lungo
Sono già quattro anni ma ce ne saranno non
Non voglio dire quante altre quattro mi verrebbe da dire come battuta ma
Temo che siano anche di più di altri quattro
Perché perché dovremmo riprendere a crescere senza poter usare la leva del debito che è quella debito pubblico debito privato con il quale siamo cresciuti negli ultimi trent'anni
E questo il punto e sarà difficile anche usare la leva con la quale
Le economie occidentali crebbero dopo la guerra dopo la Seconda guerra mondiale la cosiddetta golden mese che la cultura democratica di tutto il mondo oggi l'impianto tantissimo ma lì c'era alla base
Una cosa che adesso non c'è più cioè le nostre erano società che si stavano costruendo che si stavano aprendo al benessere che stavano
Acquistando la prima automobile primo frigorifero cioè
Eravamo società povere che scoprivano la società dei consumi
E quindi c'era una una domanda naturale che alimentava la crescita
Ed era una crescita che poteva contare sullo sfruttamento delle risorse naturali del terzo mondo apprezzo ville
Oggi sia
Una società vecchia che tende a diventare sempre più vecchia
Una società
Naturalmente ci sono aree anche di povertà però complessivamente parlando sax sia deve farla diretta onde da Mazara
Siamo una società che non può più sfruttare al terzo mondo come prima del terzo mondo ha rialzato la testa in molti Paesi ai conti in ordine e che si sta rendendo cinquecento anni distrutta ma cioè l'America latina l'abbiamo derubata per due per mezzo millennio ed è adesso cercherà di rifarsi non ci può volere un gran bene sotto sotto
Quindi io penso che per rimettere in moto il nostro meccanismo
Dobbiamo
Ridistribuire la ricchezza
All'interno delle nostre società cosiddetto opulente
Per metterne in mano una quota crescente a quella parte delle società opulente che è come eravamo noi vent'anni fa che quindi deve ancora fare le prime spese perché sono quelle che si tirano la domanda
Per poter fare questo e qui le mie idee sono tutte da verificare sono molto personali
Temo che dovremo rimettersi nelle condizioni di non subire troppo di governare i processi competitivi con i Paesi emergenti perché
Se l'Europa unica macroregione del mondo
è un mercato da libero accesso
Gli altri non sono così la Cina in Brasile gli Stati Uniti non sono mercati dove chiunque venda qualsiasi cosa sono mercati dove bussi alla porta chiedi permesso
Cos'è l'Europa non
Si ridà questo potere di autogoverno sui propri confini farà fatica anche a distribuire la ricchezza al proprio interno perché non ha tornavano ma i conti
Benissimo abbiamo avuto un bell'esempio del preparazione molto accurata che
Questo Ateneo se
Come dire dovrà garantire per i propri laureato in filosofia
Se non ricordo male
Massimo Mucchetti si è laureato da voi filosofia però
Ad ascoltare all'asta tazza
Allora è venuto il momento delle conclusioni
Passiamo la parola
Quindi Federico del Marocco che ci racconterà
Qual è la sua visione su tutto quanto è stato detto
Su quanto non è stato detto due parole su
Cento con l'approccio su attività grazie dunque si è fatto riferimento alla
Alla crisi che
Sta tenendo tutto il mondo con il fiato sospeso
Ormai dal due mila sette quindi siamo entrati nel quinto anno
Quindi una ferita questa che continua a a sanguinare insomma è di difficile sutura secondo i maggiori esperti mondiali
La profondità e l'estensione della turbolenza attuale non hanno precedenti dalla fine della seconda guerra mondiale fino ai giorni nostri
Quindi
Non c'è esperienza diretta di eventi simili per l'intera generazione che oggi è nella cabina di pilotaggio del mondo
E questa è una difficoltà ciclopica aggiuntiva per le classi dirigenti a tutti i livelli che si trovano a dover affrontare un fenomeno inedito per l'appunto
Di conseguenza come è naturale che sia in occasioni come questa si cerca si cercano dei riferimenti guardando al al passato e il riferimento che più spesso
Torna nelle riflessioni e alla crisi del ventinove e i suoi strascichi del degli anni trenta
Si è ragionato e si ragionerà sulle soluzioni c'è stato anche detto in precedenza dai relatori tentate di fronte a quella crisi sono stati fatti riferimenti a Kenzo per esempio
E nella in questa ricerca di punti di riferimento nel passato in diversi hanno incrociato sulla loro strada Marx l'elaborazione scientifica di Marx
In effetti della crisi si sono moltiplicati i riferimenti a Marx
Si è parlato di una riscoperta di Marx e in questo senso c'è di che essere contenti per chi come il centro Filippo Buonarroti
Non ha mai smesso di credere di sostenere che il marxismo sia insuperato come strumento di indagine di cambiamento della società capitalistica
Ovviamente questo non significa essere supponente insomma non significa
Che grazie al marxismo si arrivi facilmente a dipanare
L'intricati ISSI la matassa della della crisi al contrario è necessario uno sforzo titanico nell'applicazione all'attualità degli strumenti
Teorici e politici del marxismo per cercare di cogliere analogiche differenze con situazioni critiche del passato come appunto la crisi del ventinove gli anni trenta
Che possono rappresentare un termine di paragone ma nonostante le difficoltà si può fare per l'appunto
Il centro Buonarroti infatti fin dalla sua nascita alla metà degli anni Novanta c'è da dire in contrapposizione a tutte le mode che via via si sono già succedute
Fa del marxismo la sua bussola per orientarsi per orientare nel complesso mondo di questo turbolento ventunesimo secolo
E tra l'altro si pone come obiettivo si dà come compito potremmo dire quello di custodire questo patrimonio
E non possiamo non notare senza autocompiacimento ovviamente che i risultati sono lusinghieri lo dimostrano la fervente attività editoriale
Lei sempre più numerose iniziative sui grandi temi della storia della scienza della dell'attualità lo dimostra anche l'attenzione crescente da parte di docenti e studenti lombardi
E a questo proposito a proposito delle iniziative prossimi centro Buonarroti
Segnalo la prossima settimana appuntamento subito a la conferenza dibattito in collaborazione con l'Istituto di studi del capitalismo di Genova
Sulla storia delle edizioni delle opere complete di Marx ed Engels iniziativa che veda la presenza come relatore del presidente dell'associazione di Berlino
Per il sostegno punta la pubblicazione delle opere complete di Marx ed Engels iniziativa che si terrà giovedì della prossima settimana tredici ottobre alle ore ventuno alla Società Umanitaria in sala Bauer
Ma questo è solo il primo appuntamento di una serie poi troverete il programma completo lì alla all'ingresso
Ebbene proprio in forza del più che quindicennale impegno costante in questa direzione
Oggi di fronte a quella che è stata ribattezzata Laterza primavera della crisi sia la crisi del debito dopo la prima primavera che è stata quella crisi finanziaria poi quella economica
Noi stasera vogliamo porre l'attenzione su due punti fermi del marxismo innanzitutto che l'economia non è separabile dalla politica
Secondo voi il mercato non è separabile dalle classi sociali
L'economia non è separabile dalla politica
Non esistono mercati i mercati come entità astratte extra corporea come invece solitamente ci vengono presentati i mercati si incarnano innescati
Lo confermano ad esempio ne abbiamo avuto anche a dimostrazione questa sera le ipotesi sul ricorso a degli elementi di protezione nei confronti di possibili incursioni in Europa dei fondi sovrani stranieri
In particolare della Cina della Russia
Oppure le ipotesi analoghe di protezione a tutela dei grandi gruppi italiani da possibili zampate dall'estero
Si fa riferimento alle svalutazioni in Borsa consistenti di gruppi come UniCredit
A possibili interessi sulla
Preda più ambita in Europa e forse anche a livello internazionale del capitalismo italiano vale a dire Assicurazioni Generali ma ce ne sono altri di esempi
E
è proprio la storia di insegnarci che nelle analoghe condizioni degli anni trenta il protezionismo non ha rappresentato la soluzione bensì è stato il preludio alla seconda guerra mondiale
Per quanto oggi non siano ancora questi gli scenari all'ordine del giorno
C'è da notare che il mutamento economico ineguale che è caratteristica del modo di produzioni capitalistico
Trascina con sé lo scontro politico e quindi le potenze che si avvantaggiano dello sviluppo economico si adoperano con tutti gli strumenti a loro disposizione per assecondarlo
Le potenze svantaggiate dallo sviluppo economico spesso al contrario sono sulla difensiva e utilizzano tutti gli strumenti a loro disposizione per
Difendersi
Quindi l'economia non è separabile dalla politica
Ma
Il mercato secondo aspetto non esse varabile dalle che la scuola si sociali
Perché i grandi gruppi economici gli Stati che li supportano sono impegnati in una lotta incessante per ritagliarsi la quota più ampia possibile di profitti sul mercato mondiale
Profitti che altro non sono che il frutto del lavoro non pagato dei salariati
Quindi noi possiamo individuare quale tendenza profonda che muove il capitalismo globale usiamo questa espressione il vero respiro del mondo
La corrente poderosa che ogni giorno nei Paesi emergenti in Cina in India in Brasile in Indonesia nel Maghreb in sé Sudafrica e così via strappa decine di migliaia di uomini e donne all'arretrato arretratezza secolare delle campagne
Corrente poderosa che gonfia megalopoli divenute le nuove Fornaci dei profitti mondiali del plusvalore mondiale
Questo è un flusso che per la stragrande maggior parte il novanta per cento sostanzialmente aumenta popolazione attiva e salariati delle nuove potenze
E infatti il sistema mondiale degli statine sconvolto
Questo è il la tendenza profonda che
Sta agendo
E la crisi nella quale dalla quale non sembra si riesca ad uscire
Ha da magicamente confermato sta drammaticamente confermando queste caratteristiche del capitalismo riscontrate dal marxismo
A dispetto di tutte le ideologie che affermavano qualcos'altro e che casomai continuano si sforzano di continuare a farlo continuano a balbettare qualcosa
Io effettui se ci riflettiamo ciò che fino a poco tempo fa sembrava verità assolute ecco e incontestabile mi riferisco all'ideologia e sul trionfo della globalizzazione
Con la crisi è stato spazzato via in men che non si dica
Ricordiamoci all'inizio degli anni Novanta c'era qualcuno che preso da particolare euforia si era spinto addirittura sostenere che il mondo era arrivato alla fine della storia
Era crollata l'URSS del capitalismo di Stato la Cina aveva imboccato la via dello sviluppo accelerato votato all'esportazione
E quindi niente sembrava più opporsi al trionfo universale del capitale si diceva che il mondo era libero quindi democrazia libero commercio integrazione economica si diceva che il mondo era piatto
Trasporti e rivoluzione informatica nelle comunicazioni annullavano le distanze si realizzava il famoso villaggio globale il mondo era nuovo grazie alla tecnologia ai servizi alla nuova finanza
Alla leggerezza della società della conoscenza che si sostituiva alla pesantezza dell'industria lirismo quindi una grande sbornia e il dalla quale il risveglio è stato molto brusco
Perché il trionfo del capitalismo cessi Stato con la piena realizzazione del mercato mondiale la globalizzazione per l'appunto che ancora in atto
Ma
Non ha cancellato l'ineliminabile faccia altra faccia del capitalismo stesso ossia la guerra crisi lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo
Addirittura chi
Fino a ieri chi si era illuso ieri sulla fine della storia
Di fronte all'inizio turbolento del nuovo secolo si è spinto a dire è tornata la storia in realtà la storia non se ne era mai andata come hanno dimostrato negli anni Novanta le guerre balcaniche
Ho in seguito l'undici settembre l'Iraq all'Afghanistan il Libano la Libia oggi
Tragica testimonianza della ogni della pervasività e della continuità della storia
Proprio la crisi oggi mostra due aspetti di nuovo che qui
Innanzitutto il segno di classe e poi il segno la caratteristica dei rapporti di Potenza
L'Economist calcola che nella nello CDL nell'organizzazione dei Paesi più sviluppati al mondo siano quarantaquattro milioni di disoccupati
Mucchetti che ci ha preceduto ha
Innalzato la stima addirittura cento milioni considerando tutte
Le forme di lavoro precario e così via in particolare sono colpiti i giovani che hanno una livello di disoccupazione elevatissimo in Italia uno su tre
Secondo le statistiche ufficiali ma il marxismo ci permette di vedere anche l'altra faccia di di questa medaglia del segno di classe della crisi
Perché i salariati i proletari nel mondo sono ormai circa due miliardi
Mai nella storia la classe di riferimento di Marx aveva raggiunto tale forza dal punto di vista numerico ed è una forza che destinata pensare sempre di più in futuro
E che già oggi fa intravedere le sue potenzialità in Cina in tutta l'ansia ma non solo tutti i paesi emergenti
Si moltiplicano le lotte per il salario con aumenti sensibili dei minimi salariali con lo sviluppo di sindacati informe vecchi in forme nuove
Quindi la crisi mostra il segno di classe la mostra anche il segno dei rapporti di Potenza
La globalizzazione tanto osannata negli anni Novanta ha portato alla creazione in Asia nella Cina di un nuovo gigante industriale che preme sull'ordine mondiale
Evidenziando sempre di più nuovi rapporti di forza
Questa è una delle caratteristiche del dell'imperialismo
Ossia con l'ENI in la fase suprema del capitalismo la fase di massimo sviluppo ed è questo che spinge l'Europa alla maggiore integrazione
E la crisi del debito sta determinando un'accelerazione in questa direzione su questo a proposito dei temi proposti
Sentirei di dire di sottolineare che l'Unione europea a una sua strategia una strategia che è fatta di due corni per far procedere il processo di
Unificazione
Nella crisi
Il concetto è sintetizzabile nel dovete mettervi in riga I Paesi membri
Alla fine li salviamo ma dovete mettervi riga
Il commissariamento
In questo senso fa parte della cessione di sovranità si cede sovranità comune ha deciso di fare l'Italia ad esempio inevitabilmente in corrispondenza agli interessi dei grandi gruppi
Italiani
A livello generale
Ovviamente poi si deve accettare che qualcuno a cui si è demandato qualche istituzione politica a cui si è demandata questa sovranità decida imponga le ricette
A questo proposito è stata chiarissima la carta la cancelliera tedesca Merkel che ha affermato in un mondo di sette miliardi di persone noi europei possiamo difendere i nostri interessi e valori solo come comunità
Quindi è chiara l'intenzione l'intento strategico
Europeo a partire dal suo motore tedesco franco-tedesco l'Europa si unifica solo perché solo così può pensare di affrontare la Cina
A proposito del segno dei rapporti di Potenza in questo contesto si evidenzia la cooperazione conflittuale euroatlantica possiamo chiamarla così
Sono diversi i temi su i terreni sui quali Stati Uniti ed Europa collaborano spesso in funzione di sbarramento nei confronti di possibili nuovi intrusi come la Cina
Senza però rinunciare in ciascuno dei due a tentare di trarre vantaggio da questa collaborazione
Per cui ad esempio è stato ricordato le rispettive banche centrali americana che europea
Intervengono di comune accordo per sostenere
Le banche con liquidità illimitata poi però si fanno cercano di a tutto spiano come stiamo vedendo in questi giorni di scaricarsi Luna sulle spalle dell'altra le responsabilità della del debito accumulato
C'è la guerra in Libia perché c'è la guerra in Libia
Gli Stati Uniti accettano di dividere i compiti con gli europei a cui è affidato il controllo dell'area mediterranea laddove il Golfo Persico è presidiato dagli Stati Uniti
Quindi l'uso della forza non è solo in prospettiva è già uno strumento utilizzato dalle potenze nella fase attuale per concludere
Dire questo il carattere contraddittorio del mondo attuale
Può generare due diverse reazioni da una parte può spingere ad abbassare lo sguardo sull'ombelico all'affannosa e affannata ricerca
Di salvare il salvabile della realtà esistente nel caso dell'Italia permettetemi di dire lo sguardo perfino al pubblico e le serrature e ad altre bassezze
Dall'altra parte invece le contraddizioni del capitalismo possono spingere a riconoscere non solo che non ci sono soluzioni semplici come ci veniva ricordato prima
Ma che non c'è soluzione all'interno del perimetro del capitalismo stesso del capitalismo stesso
Quindi questo le contraddizioni del capitalismo possono spingere a riconoscere che c'è bisogno di alzare lo sguardo oltre che al mondo anche al futuro
Guardando al comunismo cioè una società superiore non più fondata sul profitto causa ultima di guerre di crisi di disastri sociali ma fondata sulla soddisfazione dei bisogni umani
Bene grazie Federico del malato anche sono le ore diciannove e trentotto di cui ci cacciano alle diciannove e quarantacinque disse
Se vogliamo ce ancora il tempo per un'osservazione da un minuto se qualcuno vuole
Se
Sembra di no sembra di sì
Sì
Prego
Prego
Sono soltanto le mie congratulazioni deleghe quattro offerto tanto a tornata è perfetto
Perlomeno per quello che mi riguarda per cui non ho altro da aggiungere se no non la speranza che qualcun altro ascolti queste parole
Va bene grazie anche alle buonasera a tutti e grazie per la partecipazione