MinoriinGiustizia. Esperienze e proposte per il futuro

Del
Si sente bene
No dobbiamo aggiustare
Sì abbiamo come
Come tecnico
Si è acceso ma proviamo quest'altra
Con questo
Con la buongiorno a tutti come padrone di casa
Porgo il saluto a tutti i partecipanti a questo evento
Di grande
Rilievo dal titolo minori in giustizia un titolo un titolo estremamente suggestivo e
La giornata odierna
Si articolerà attraverso
Cioè non vi saluto adesso sia
Della mia persona sia dell'amica Liviana Marelli
L'onorevole Bernardini diciamo dato con la sua presenza e farà anche lei una saluto poi dovrà lasciarci per impegni istituzionali alla alla Camera per quanto riguarda il il resto del
Del
Del programma seguirà poi una tavola rotonda allargata come vedremo
Tra breve perché sarà necessario indispensabile comprimere un po'i tempi poi seguiranno il pomeriggio il workshop tematici procederà
Sanno le conclusioni sono certissimo si tratterà di un evento
Sulle quali punti che ci consentirà di poter riflettere su un tema importantissimo e il tema dei minori che entrano nel nel
Dei servizi minorili entra nel circuito penale quindi evidentemente
Abbiamo tutti una
Un grande rispose ma grande responsabilità nell'affrontarla nei diversi ruoli istituzionali nella maniera migliore per fornire alla collettività un servizio eccellente
Lascio subito quindi la parola all'onorevole Rita Bernardini ringraziandolo ancora del del suo la sua gentilezza delle principali salutare grazie
Grazie infinite al Presidente Bratto allora e agli organizzatori di questo incontro che credo sia molto utile fra l'altro Radio Radicale registrerà integralmente e trasmetterà
Questo evento anche sul sito internet e quindi cerchiamo anche di amplificare
Le cose che verranno dette in questa occasione
Io devo partire subito dalla da quello che sto vivendo in questo momento perché è bene non nascondersi
Anzi per chi fa questo tipo di iniziative credo che sia bello e giusto manifestarle
Sono in sciopero della fame
Sapete che è un'abitudine che però spesso non viene considerata
Ma in realtà con Marco Pannella e con i radicali non vorremmo che fosse considerato il dramma italiano che non è di oggi
Che non è di oggi lo sottolineo
Della giustizia e delle carceri purtroppo si tratta di un settore perché io reputo che
Quello delle carceri sia il terminale di una giustizia che non funziona
Purtroppo è un tema non preso in considerazione noi proprio in questo momento stiamo chiedendo
Rivolgendo civili soprattutto al Presidente della Repubblica stiamo chiedendo che si squarci l'informazione finalmente su quello che riteniamo ma che il Presidente della Repubblica definito
Come qualcosa sulla quale intervenire urgentemente
Perché
Lo stato di illegalità della giustizia è veramente molto pesante
Vedete
Voi oggi discuterete di giustizia minorile
Io
Facendo parte della Commissione giustizia ho visitato alcuni degli istituti che ospitano
I ragazzi
E devo dire che c'è un una Bisso
Abisso la parola che ha usato anche il Presidente della Repubblica per definire lo stato della giustizia in Italia
C'è un abisso fra quelli che sono gli istituti per adulti e quelli che sono gli istituti per minori
Perché tutti quelli che ho girato ma devo dire
Che ho trovato un'attenzione una preparazione nonostante i pochi mezzi perché mi sono resa conto che i mezzi sono molto limitati ma quell'attenzione che dovuta
Perché questi giovani
Dobbiamo fare in modo questo allo scopo del
Del carcere dell'istituzione carcere dobbiamo fare in modo che possano rientrare
A pieno titolo e riabilitati nella società perché questo significherà maggiore sicurezza per i cittadini questo è un punto molto importante
Ma significherà una persona conquistata in modo positivo alla società e che quindi può dare anziché danneggiare
Può dare alla società che ci circonda guardate io sono stato visitato un credo nel Ferragosto del due mila nove
Questo istituto e mi ricordo che c'erano molte difficoltà sia di carenza
Di personale sia di carenza di mezzi proprio di mezzi per poter andare avanti
è però mi sono resa conto
Della preparazione
Del personale e poi ho fatto un giro incontrati i ragazzi
Insomma il clima eh è veramente ottimo ma ho visitato anche altri istituti anche
Di recente
E
Certo voi avete come giustizia minorile un istituto quello della messa alla prova che è molto importante
Questo istituto stavamo per balla vararlo anche
Per gli adulti sarebbe stato utilissimo
Ma purtroppo i veti incrociati da parte delle di componenti di alcune forze politiche e di forze politiche hanno impedito di approvare quello che era contenuto nel disegno di legge Alfano originario
E che era stato che era scaturito da un'altra nostra azione non violenta che avevamo fatto rivolgendoci proprio il ministro per fare in modo di intervenire sul drammatico problema delle carceri
Quindi partite da questi punti che sono sicuramente da questi aspetti che sono
Sicuramente positivi
E
Mi sono occupata di minori anche per un altro aspetto
Che però non riguardano tra virgolette i problemi del carcere e dei reati ve ne sono occupata perché si sono rivolti a me idee radicali
Tantissimi genitori
Nel momento della separazione
E per il così detto affido condiviso ora ne sappiamo tutti che c'è una legge che è stata varata nel due mila e sei del cinquantaquattro purtroppo
Ci dobbiamo confrontare in Italia CUN una legge secondo me buona
Che è completamente disapplicata nel senso che
Io ritengo posso sbagliarmi
Ma dai risultati della sofferenza
Con cui viene applicata questa legge forse non mi sbaglio troppo
Mi sono resa conto che alla fine il legislatore
è sacrificato al
Modo di applicazione della legge che stravolge il
I principi fondamentali scritti nella legge
Questa la mia opinione se ne può discutere però fatto sta che ho Pynchon tarato tantissimi padri separati
Che non riescono più a vedere i loro figli
Che sono
Famiglie veramente distrutte uomini distrutti e io non credo che in questo modo si fa si possa fare l'interesse del bambino quando
Purtroppo
Capita per il novanta per cento ai padri
Quando un bambino deve diventare improvvisamente orfano i uno dei due genitori perché il padre si deve limitare a staccare un assegno
E a poter vedere il figlio rarissimamente tanto che
Poi si usano vedete
Nella
Nell'applicazione concreta della legge si sono inventati dei termini che nella legge sono scritti per cui esiste il genitore colloca pari a qui non è
Praticamente nell'applicazione non ha cambiato niente rispetto alla
Alla legge precedente
Ecco
Ho voluto dire questi due aspetto che avrà un modo e di ascoltare il vostro dibattito che interessa moltissimo perché
Io credo che il legislatore a
Un primo dovere che è quello di documentarsi ed è quello di capire che quello di andare a fondo
Delle questioni per potere intervenire quindi lo ascolterò attraverso il sito di Radio Radicale e veramente vi ringrazio infinitamente per questo invito e mi scuso se devo andare in quel luogo che spesso
La Cava i deputati ma credo che se lo stesso anche per il Senato si trasforma in un semplice votificio
Questo sistema si sente si adesso
Ma davvero grazie onorevoli per l'attenzione e la sua presenza
Allora come diceva il dottor Gratteri che poi ritorna ci raggiunge terra il suo intervento alla tavola rotonda
Io quanto al compito di provare a rompere il ghiaccio di provare
A dire alcune cose semplicemente permetterebbe link quindi
Non non è la mia pretesa non è la nostra pretesa come CNCA dare soluzioni ma piuttosto aprire pensieri provare
A mettere il delle questioni delle cose
Ci piace intenderà appunto questo convegno
Come un'importante occasione per tutti noi per rafforzare le collaborazioni innanzitutto
Tra il dipartimento per la giustizia minorile i centri per la giustizia minorile gli uffici del servizio sociale per i minorenni
Che sono le aste compagni di viaggio non sono gli operatori sono le risorse e quindi quotidianamente le realtà del CNCA che sono
Cooperative sociali associazioni da tempo lavorano accompagnando minori coinvolti appunto in percorsi penali
è un'occasione quindi per rafforzare le collaborazioni ma anche per provare a costruire progettualità comune per provare a re interrogarci su alcune questioni
A partire appunto da una consapevolezza di conoscenza reciproca e quindi con la serenità di potere lavorare sulle cose
Senza troppe attenzioni un po'formali ecco allora
Lo dicevo prima nessuno di noi e qui a dire si fa così questa è la verità però credo che
La collaborazione che ha segnato questi anni le fatiche che insieme abbiamo condiviso
Sono oggi il Tirreno un po'la cornice dentro cui poter fare questo ulteriore passo di ragionamento
Provare a mettere un'altra pietra per continuare a lavorare insieme dicendoci anche le cose che non vanno ma soprattutto lo dicevamo anche
Prima di iniziare questo nostro incontro per capire che cosa possiamo fare in questo momento complicato difficile un po'a tutti i livelli
Allora io porrò alcune
Alcune questioni ma semplicemente per introdurre ma prima voglio davvero ringraziare e non è un ringraziamento formale voglio diversa il dottor trattori
Lo ha già fatto l'abbiamo già fatto ma credo che sia anche questa l'occasione per rinnovare il ringraziamento
Vogliamo ringraziare la dottoressa pesare in
Con la quale abbiamo condiviso anche percorsi precedenti voglio ringraziare lo salva la dottoressa Intelisano
Che è stata una risorsa fondamentale per l'organizzazione di questo incontro vogliamo ringraziare la dottoressa Stefanelli
Che la direttrice dell'istituto centrale per la formazione che luogo che ci ospita e quindi tutti coloro
Che hanno permessa proprio l'uso di questa splendida devo dire struttura che ci ospita
E grazie quindi a tutti gli operatori anche qui presenti gli operatori territoriali dei CGM degli utilmente
Che appunto insieme ad alcuni di noi peraltro condurranno i gruppi di lavoro tra Meridiani poi su questo ci ritorno per una notte organizzativa alla fine
E grazie anche ai a coloro che poi
Parteciperanno alla tavola rotonda e a cui in prima battuta poniamo le nostre domande grazie davvero
Anche al al giornalista Giuseppe Scanni che condurrà sicuramente in maniera anche molto
Attiva la tavola rotonda
Dicevo che vogliamo porre delle questioni a partire da alcune considerazioni assolutamente opinabili non esaustive
E quindi parto proprio in maniera
A flash ecco dico Pini ponendo alcune riflessioni la prima riflessione e a partire dai numeri
Io ho usato per R.
Questo ragionamento che vi propongo i dati elaborati nel marzo del due mila e undici dall'Associazione Antigone che ha peraltro utilizzato i dati del Dipartimento e quindi mi sembra
Che quando parliamo di numeri se pensiamo al Dipartimento i
Di elaborati appunto dalla situazione Antigone siamo in una botte di ferro sono i dati quelli giusti corretti su cui possiamo riflettere
Allora all'interno di questo primo contributo di questa prima riflessione sui numeri proprio dire alcune cose
Cosa molto queste nell'arco temporale dal due mila al due mila sette sono questi i dati che abbiamo a disposizione il numero dei minori denunciati alle procure della Repubblica e pressoché stabile sono più o meno trentotto umiliante
La componente straniera
E quindi questo e il primo elemento di riflessione i minori stranieri la componente straniera non raggiunge mai in questo arco temporale il trenta per cento del totale delle segnalazioni
Contestualmente nell'arco temporale dal mille novecento novantotto al due mila dieci siano sempre i date disposizioni gli ingressi dei CPA
Se le auto di cosa sono i centri di una di pronta accoglienza sono decisamente in numero decrescente
E registrano un calo di quasi il cinquanta per cento di unità passiamo da quattro mila duecentoventidue del novantotto a due mila trecentoquarantaquattro del due mila e dieci
Allora
E a partire dai numeri ci sembra
Che questo dato questa questi numeri sono ancora prima che ho appena dato siano già di per sé un elemento interessante
Ed è interessante perché secondo me voi poi appunto ne possiamo discutere
Questi dati ci dicono lo diceva prima anche l'onorevole Bernardini ci dicono che siamo di fronte a un attimo intanto del sistema della giustizia minorile
Che non sembra proprio eccede rende alla deriva e alla pressione in parte presente nella nostra società
Una pressione che tenta
Di costruire un passaggio dallo Stato sociale allo Stato penale
Ci sembra che questo sistema della giustizia minorile provenga invece e continui
A costruire faticosamente scelte culturali di dei carceri Zazie o ne degli adolescenti
Per favorire modalità interventi e percorsi definiti a partire dalla consapevole condivisa centralità del sociale del pedagogico della relazione
Quali aspetti fondamentali ed irrinunciabili nei percorsi di rieducazione del minore coinvolte nell'Inter penale
Allora i numeri ma anche questa consapevolezza che ci sembra di dover porre
Questo una prima valutazione questa questa tenuta del sistema verso una modalità di dei carceri d'azione
Dall'altro lato ci sembra che questi numeri diano la giusta misura della realtà a fronte di pretestuosità allarmismi
Interrato e letture del dato sociologi correttamente la realtà adolescenziale e dai segnali di disagio oggi presenti
Sono anche i dati che dovrebbero accantonare per sempre ci sembra non è vero che è in crescita abbia visto che i numeri sono stabiliti e quindi questi dati ci sembra che sostengano non soltanto la cultura della dei carceri d'azione
Ma anche sostengano necessita di accantonare per sempre tentazioni di risolvere la questione del disagio della devianza minorile abbassando metà imputabile lo dico perché ogni tanto questa cosa qui ritorna qua e là
Abbassiamo del quattordici e dodici ecco
Ci sembra che la per la pratica quotidiana vada in un'altra direzione agli operatori lo testimoniano le pratiche quotidiani lo testimoniano ma siamo anche nella
Credo nella necessità di dire che non è vero che è aumentato il dato della criminalità minorile
Perché a nostro parere l'intenso lavoro che ha condotto dagli organi del Dipartimento della giustizia minorile dei servizi sociali territoriali
Delle realtà del privato sociale tra cui anche il CNCA ma non solo ovviamente
Ci pare abbia contribuito fortemente a mantenere la cultura della presa in carico socio educativa contrastando nei fatti non risultati la scelta della penalizzazione e dunque della carcerazione
Del far pagare
Piuttosto che del contrastare rieducativo di educare accompagnare reinserire
Penso proprio che sia grazie alla tenuta caparbia competente motivata degli operatori pubblici della giustizia minorile ma anche degli enti locali e degli operatori del del privato
Nel privato sociale in generale che questa deriva e quotidianamente seppur faticosamente arginata sia da un punto di vista culturale che operativo
Ecco se questo dato a partire dai numeri vorremmo poter continuare a riflettere anche oggi e vero non è vero lo riscontriamo non lo riscontriamo come possiamo continuare in questa direzione
Che abbiamo scelto come cittadini come operatori e che però a volte incontra ostacoli
Il secondo passaggio la seconda questione
Chi Palumbo che poniamo e relative minori stranieri anche qui proprio qualche flash qualche
Riferimento appunto con l'ottica del ci scopriamo mettiamo qui le cose pronti anche dire ma avete sbagliato tutto oppure non siamo d'accordo perché insomma ci sembra che sia questa
Una un elemento che appunto dicevo sta nella collaborazione ma sta anche nella realtà dei rapporti quindi se dobbiamo lavorare anche sulle questioni proviamo per ordine allora i minori stranieri
Ci sembra che nei loro confronti vada fatta una riflessione specificando
Parto anche qui dai numeri il calo degli ingressi mi Ciprian dai numeri
è dovuto soprattutto al calo dei minori stranieri che passano da due mila e trecento e tre unità del mille novecentonovantotto ha novecentoventiquattro unità del due mila e dieci e un calo del sessanta per cento
A fronte di questo dato molto significativo perché scardina anche in questo caso stereotipi e pregiudizi ne segnaliamo un altro altrettanto significativo
A fronte quindi di un diminuito il numero di minori stranieri denunciati all'autorità giudiziaria i minori stranieri entrano in città che ha in misura percentualmente superiore a quella dei miei allora la questione su cui dobbiamo
Un po'lavorare confrontarci
è quello di
Provare a ragionare sul il senso di una possibile supera la presentazione degli stranieri nei luoghi della prevenzione della libertà
è vero non è vero abbiamo altri elementi che cosa ci dice questo dato
Ripeto io ho portato dei numeri che ho detto qual è la fonte poi le interpretazioni possono essere opinabili hanno ritenuto acquista come sollecitazione che vogliamo porre il dibattito
Allora forse la questione dei minori stranieri in CPA o negli IPM
Permanenti sembra una questione centrale su cui ragionare il riferimento anche le misure alternative al carcere ancora scarsamente applicate non per colpa degli operatori continuerò su crearlo fino alla nausea
Credo che debbano anche distinguere responsabilità e anche di collocarla in un contesto più ampio
Quindi delle misure alternative al carcere sono oggi ancora scarsamente applicate a favore dei minori stranieri che appunto permangono in percentuale più alta rispetto agli italiani nelle strutture carcerarie tra virgolette
Evidente di questa questione interrogante non solo le competenze professionali degli operatori su cui ho già detto mente eroga soprattutto ci sembra
E in questo senso ci sembra importante
Sul porla oggi
Questa questione ci sembra interroghi anche le scelte politiche connesse al sistema di Welfare e alla necessaria integrazione sempre di più
Tra sistema penale sistema sociale tra CGIL ultima ed enti locali
Oggi una sinergia una complementarietà che ci appare fortemente a rischio stante
Quello che sta avvenendo dico all'interno del sistema di welfare
Poi ci torno un attimo alla fine perché mi sembra che insomma non si possa evitare di ragionare anche su questo
La terza questione principale punte verrà ripresa nei lavori di gruppo è il tema della messa alla prova
Veniva indicata anche prima dall'onorevole Bernardini ci sembra davvero di dovere ancora una volta direi che la messa alla prova e misura centrale
E comunque in forte espansione ce lo dobbiamo dire perché questo è una buona notizia
E ci sembra che questa strada che vada bene così insomma che che è corretto che ci sia un'attenzione a una espansione di questa di questa misura
La buona riuscita di molti percorsi di messa alla prova ci dice che siamo sulla strada giusta
Però ci sono
Anche qui un paio di osservazioni su cui oggi proviamo a riflettere e che rilanciamo il gruppo di lavoro che appunto lavorerà poi nel pomeriggio su questo tema
La prima è questa anche in questo caso riscontriamo una difficile applicazione di questa misura a favore dei minori stranieri
Tra i minori messa alla prova nel due mila e nove gli stranieri rappresentano solo il sedici virgola otto per cento
Rendendo di fatto lo sappiamo per le motivazioni ce le possiamo anche dire possiamo anche approfondire io
Difficilmente percorribile per i minori stranieri questo importante istituto
Su questo vorremmo ragionare e pensiamo che anche questo dato a questa riflessione interno vi non tanto insisto
La scelta è la competenza degli operatori ma ancora una volta il sistema di welfare e quindi le opportunità che siamo in grado come società civile
Come come istituzioni come scelte politiche di mettere a disposizione dei ragazzi tra virgolette coinvolti
Nell'iter penale
Vorremmo anche rilanciare
Intanto ai relatori a coloro che poi comporranno la tavola rotonda perché ci aiutino a capire un po'meglio entrare dentro ma poi anche i Gruppi pomeridiani fosse la necessità di riprendere in mano proprio di lavorare anche sull'esperienza che cosa ci ha detto che cosa ci può dire cosa ci sta dicendo
Le esperienze i i dati esperienziali che emergono dei percorsi di messa alla prova
Per evitare il rischio lo dico male ma so che lo insomma ce lo possiamo permettere per per capirci per evitare il rischio che a volte ci ritorna magari anche attraverso non detti ma lo percepiamo dicevo per evitare il rischio
Tra virgolette di banalizzazione dell'istituto
Con l'obiettivo di ridare forza c'è un po'come se in maniera routinaria ecco la vorremmo che questo istituto che il tema della messa alla prova così importante così fortemente innovativo
Possa
Essere rimesso al centro di una progettualità
Un po'rivisitata
Attenta attiva insomma vorremmo che su questo ecco si si ragionasse sia su come possiamo renderlo percorso accessibile anche i minori stranieri e questo quindi e il tema più generale dell'opportunità e del sistema di welfare
Dall'altra proprio i dati esperienziali che cosa ci dicono rischiamo di penalizzarlo rischiamo di renderlo routinario rischiamo di farlo
Perché si fa oppure come possiamo rilanciarlo proprio dal punto di vista culturale del senso e quindi
Del raggiungimento di un obiettivo di crescita e di maturazione
Del ragazzo
Un'altra sollecitazione un'altra questione relativa agli PM anche qui oggi pomeriggio ci sarà un gruppo di lavoro specifico su questo tema
E anche e anche in questo caso parto dai dati gli ingressi negli PM segnano un andamento decrescente
I dati a disposizione ci dicono che dal nel mille novecentonovantotto al due mila e dieci la decrescita degli ingressi negli PMI del trentacinque virgola due per cento
Anche in questo caso
Si evidenzia comunque e bisogna dirlo una selettività negativa a danno dei minori stranieri
Questi ultimi sono una netta minoranza tra i minorenni denunciati l'abbiamo visto prima ma in carcere sono quanti o più degli italiani
Anche questo è un dato non si tratta appunto di colpevolizzare nessuno
Ma allora il problema oggi in un contesto
Di carattere lavorativo tra operatori tra coloro che quotidianamente accompagnano storie
Di ragazzi coinvolti in questo iter ci sembra meriti ecco un'attenzione quindi lo rilanciamo alle gruppo di lavoro che lavorerà nello specifico
Su questo tema trovando a chiedere al gruppo di lavorare di darci qualche indicazione di darci sommari di dirci
Appunto quale può essere il passaggio evolutivo cosa possiamo fare per rivedere e rafforzare le modalità della presa in carico dei progetti a favore dei minori stranieri
Provando a ragionare sulla necessaria valorizzazione della mediazione culturale anche qui quali Investimenti in proposito
Ecco ci sembra che questo dato il PM minori stranieri questa questo disequilibrio che che parte proprio dalla lettura dei dati rispetto
Alle opportunità per i minori stranieri
Ci sembra davvero possa oggi essere assunto
Da qui Thunder dai relatori della tavola rotonda ma anche dei gruppi di lavoro come elemento su cui provare a lavorare per tirare fuori alcune indicazioni che possono poi diventare in qualche modo
Prassi operative
Dobbiamo riaggiornare su come oggi
Simile si sta all'interno degli PM quali opportunità
Educative individuiamo per ogni minore e anche questo e la chiudo perché interroga sistema di welfare quali opportunità oggi riusciamo a costruire sul piano della formazione professionale delle borse lavoro dei percorsi di più l'autonomia oggi siamo molto preoccupati
Di cosa di di di di quello che succede della fatiche della solitudine degli operatori sia del pubblico che del privato sociale
A fronte di risorse sempre meno presenti sempre meno attivabili
E questo è un problema anche per non essere schizofrenici e per non fare da una parte si dovrebbe e dall'altra un quotidiano che invece ci dice tutt'altro
Dici piante
Anche qui una riflessione che riguarda
Fondamentalmente soprattutto il tema delle uscite del CPA
E ancora una volta la riflessione si sposta
Abbiamo scelto alcuni alcuni nodi evidentemente non tutti però anche ragionando
Sulle sulle uscite del CPA la nostra riflessione si sposta ancora una volta e sui minori stranieri
Tra coloro a cui è percepita e prescritta scusate la permanenza in casa gli stranieri sono solo il venticinque per cento
Per coloro per i quali è previsto il collocamento in comunità gli stranieri sono il trentacinque tre per cento mentre la custodia cautelare in carcere e prevista per il cinquantatré virgola tre per cento
Non mi dilungo credo che anche questo dato e meriti non c'è il gruppo specifico sulla sul CPA però credo che atteso attraversi gli altri gruppi di lavoro
Forse anche
Questo pensare a quali misure a come possiamo favorire proprio l'accesso alle misure alternative
A me a quelle dell'ambiente per esempio della custodia cautelare in i PM o altro per minori stranieri un altro dato che mettiamo lì e su cui non insisto
Vado rapidamente a toccare gli altri punti sempre con l'ottica di metterli in discussione
Non dico nulla semplicemente accenno al fatto che oggi pomeriggio ci sarà un gruppo che lavora anche sulle comunità ampi
Dove stiamo andando quali sono i contenuti quali sono gli elementi di qualità e il dibattito è molto aperto non mi dilungo perché sempre insieme
Al dipartimento della giustizia minorile abbiamo condotto un intenso lavoro persa presa riserbo ricorda ma anche altri
Che che ipotesi di lavoro il progetto Gigi abbiamo costruito un convegno è a Padova qualche anno fa da qui è uscito un testo ragazzi fuori quindi
Cito solo è questo importante lavoro che abbiamo condotto anche quella volta insieme
Rimandando ecco le riflessioni sul tema della comunità un po'quel percorso che ci ha visto coinvolto un po'tutti
E rimandando poi anche al gruppo di lavoro che lavora nello specifico di restituirci a che punto siamo adesso quindi
Riprendendo il lavoro fatto
Ma anche proprio provando a dirci cosa è successo in questi anni le quella comunità
Pensiamo sia una una risposta importante fondamentale che però forse oggi richiede una rivisitazione anche proprio sul piano della qualità dell'offerta ma rimando al gruppo di lavoro
Peraltro piccola parentesi nella cartellina trovate le tracce
Su cui i gruppi di lavoro oggi pomeriggio lavoreranno daremo poi delle indicazioni operative poco prima dell'intervallo
Però insomma ecco sulla comunità l'attenzione c'è non dico nulla perché appunto ci abbiamo già lavorato molto insieme e oggi pomeriggio lavoreremo caduto
Ricordando
Tre questioni
La prima e che siamo oggi e che anche qua rimandando l'ho poi a coloro
Che saranno presenti la tavola rotonda e immagino e spero anche l'onorevole Turco come politica e quindi con una responsabilità da questo punto di vista
La prima riflessione col primo invito
è e questo noi sappiamo che il il nuovo piano d'azione infanzia adolescenza è stato approvato e oggi legge dello Stato
Maggio due mila undici peraltro in Osservatorio
Sono presenti sia rappresentanti importanti presa pesare il ma non solo del dipartimento del CNCA abbiamo lavorato nostro insieme eravamo anche nello stesso tempo di lavoro
è allora il piano d'azione infanzia adolescenza legge dello Stato da maggio del due mila undici Gazzetta Ufficiale del nove maggio dice alcune cose rispetto alla riforma
Del dar prova penale minorile non entro nel dettaglio perché do per scontato la conoscenza di questo di questo fatto del piano d'azione
La domanda che credo vada un po'rilanciata paga un po'presa in mano agli enti adesso cosa facciamo il piano d'azione il terzo piano biennale
Di azione prevede
Alcune cose importanti prevede di riformare il sistema penale minorile di promuove l'ordinamento penitenziario per i minorenni giovani adulti ed individuare interventi a favore del do le centinaia penale
Ci sembra che il sapere che il piano d'azione contiene queste indicazioni richiede oggi
Una attenzione particolare all'allora possibile praticabilità
E quindi questo è un po'un invito è lo rifaremo anche quando sarà presente l'onorevole Turco come rappresentante quanto meno della dell'aspetto
Come la restante del del Parlamento
Adesso credo che vada data a gambe vadano date gambe a le azioni contenute nel piano
Dazioni tanti adolescenti sa a partire da alcune priorità e sicuramente questa e una priorità ce lo siamo detti più volte in tutti i contesti quindi un po'
Il pensiero che anche da questo nostro lavoro emerga una richiesta importante da portare gli organi istituzionali perché l'osservatorio riprende i propri lavori riprenda i gruppi di lavoro che hanno punto è l'obiettivo di monitorare
La viva e nella l'attuazione di quanto previsto
L'ultima osservazione l'ultimo
L'ultima questione che pongo
La sintetizzo così
Ci piacerebbe oggi
Riprendere in mano in maniera anche molto concreta molto pratica molto operativa il tema della sinergia necessaria e credo faticosamente comunque costruita giorno dopo giorno
Dicevo la sinergia tra penale e civile tra gli uffici di servizio sociale per i minorenni i servizi CGM i servizi sociali dell'ente locale
E la sinergia e le complementarietà tra il sistema della giustizia minorile il territorio la società civile e questo ci sembra un nodo oggi
Decisivo proprio anche per guardare avanti
Ci sembra oggi di dover rimettere al centro la necessaria ricerca di una nuova implementazione di sinergie
A sostegno di progettazione integrata tra sistema penale e territorio ente pubblico ed enti locali e società civile
Sappiamo tutti bene che solo attraverso la costruzione la stabilità e l'implementazione dei processi di integrazione tra istituzioni professionisti e risorse e pensabile e sostenibile il processo di presa in carico dell'adolescente a rischio
E possibile il processo di reinserimento di piena autonomia su questo credo che nessuno di noi ha bisogno di essere convinto lo sappiamo
Ma allora la domanda seria che dobbiamo porci e che dobbiamo porre se l'attuale sistema di Welfare rendeva oggi tutto questo praticabile
Ci sembra la domanda centrale
Non è polemica è una constatazione di realtà è un dato reale come possiamo oggi renderete era questa necessaria complementarietà questa necessaria costruzione di sinergie questa necessaria
è presa in carico di una storia di un ragazzo che un'unica storia anche a un prima un durante un dopo a undici fianco a un sopra un sotto
Quando noi oggi siamo di fronte a una disattenzione fortissime preoccupante a un sistema di welfare che e oggi continuamente defraudato passatemi il termine mi assumo la responsabilità
Oggi siamo di fronte a un'assenza di livelli essenziali nonostante la Costituzione lo preveda articolo centodiciassette
Siamo di fronte a una costante decurtazione di risorse economiche e professionali quindi lo possiamo fare il libro dei sogni non lavoriamo oggi in questo contesto ed è con queste scarse risorse che dobbiamo fare i conti
Io ripeto non c'è una costante decurtazione del sì di di risorse sia economiche che professionali un sistema di welfare reso sempre più residuale
Oggi questo è la realtà è il problema con cui ci confrontiamo e che non potrà essere netta ci impone sottovalutato se vogliamo davvero da operatori da cittadini da operatori
E molti di voi da cooperatori
Continuare a stare affianco dei ragazzi delle loro famiglie continuare ad accompagnare continuare
A credere che un future possibile questo è un modo non tecnico io credo cioè credo che gli operatori Satriano inventare è avvenuta estrema fantasia in questo periodo il sistema regge lo dicevo all'inizio e grazie annui scusate ma
Costa mi viene da dirlo va detto che
La disattenzione attuale questa assenza di cultura del benessere dell'accompagnamento di uno Stato sociale
Che solo se rafforzato può rendere sicurezza e non viceversa credo che oggi sia il problema
Che noi abbiamo di fronte e con il quale
Dobbiamo io credo incrociare in tutti i ragionamenti che oggi faremo sia nella tavola rotonda che nei lavori di gruppo buon lavoro a tutti noi
Ringrazio la dottoressa
Marelli del nella sua introduzione che ha posto sul tappeto una serie di di problemi di altissimo profilo
Che verranno poi affrontati sia nella tavola rotonda che seguirà tra breve sia poi workshop pomeridiani ecco dal punto di vista organizzatorio adesso per motivi logistici abbiamo pensato
Di differire tra a pochi minuti
L'inizio della tavola rotonda in attesa dell'arrivo della dell'onorevole Turco
E dice neanche arrivare dice mezza e quindi avremo una un piccolo intervallo dopodiché
Inizia a questa tavola rotonda che abbiamo pensato a questo punto a questo punto diffondere insieme che quindi verrà coordinata dal dottor Scanni che è un giornalista
Molto preparato anche nella
Nella materia di cui oggi ci occupiamo dal procuratore della Repubblica dei minori
Presso il Tribunale dei minori di Roma Claudio De Angelis dal presidente Maurizio Millo che il Presidente del Tribunale dei minori di Bologna
Dal professor Bartolomeo Romano illustre docente e anche attualmente componente del Consiglio Superiore della magistratura dalla dottoressa Serenella pensare in
Che
Con la nostra punta di diamante del Dipartimento
Gente generale per l'attuazione dei provvedimenti d'autorità
Giudiziaria per l'appunto dal dall'onorevole Turco e come un jolly Joker ogni tanto da me che e girando avanti e indietro scarico riuscirò se riesco a comprendere
Il momento opportuno per intervenire indicherò alcune
Alcune proporrò alcune idee che sono tre
Nel nostro profondo cuore di dei padri giustizia minorile e
Cercheremo cercherò di di illustrare per fornire ulteriori spunti di riflessione e dibattito quindi possiamo credo differire senza
Perché per quanto riguarda ecco lato presa ma illeso radicazione sui gruppi di lavoro così guadagniamo anche qualche altro minuto tecnico ma perciò ma su gomma come sempre si sa e quindi cedo la parola alla dove sta Marelli e se l'onorevole Turco arriva
Nei prossimi Nuti cominciamo subito sono differiamo di qualche altro minuto grazie
Allora ad una nota organizzativa vi dicevo prima i gruppi di lavoro sono tre un gruppo
Lavorerà sulla sul tema della messa alla prova
Magari facciamo anche vedere indichiamo visione coordinatori
Dunque la messa alla prova e Riccardo non vi vedo ricade Oscar
Ah è fuori allora dopo
Diamo solo le note tecniche sono tra i gruppi di lavoro un gruppo di lavoro lavorerà sulla messa alla prova un altro sull'i PM è un altro sulle comunità
Poi darla alla ripresa pomeridiana indichiamo anche chi sono i conduttori di gruppo nella cartellina già trovate delle tracce di lavoro che ci sono anche lì assumibili come degli stimoli
Per avviare
Il confronto e poi conduttori all'inizio del lavoro di gruppo loro lo illustreranno fuori sul tavolo della segreteria di chiediamo per favore adesso nell'intervallo adesso o dopo si arriva e comunque durante l'intervallo che in mattinata faremo
Vi chiederemmo di segnati e di di segnare la vostra presenza in uno dei tre gruppi questo per capire un attimo i numeri
Per rendere i gruppi almeno numericamente omogenei siamo presenti più o meno la metà di operatori del pubblico in particolare del Dipartimento dei CGM degli USA e ma anche qualcuno degli enti locali
E poco più della metà operatori di realtà di accoglienza del CNCA
Ecco per cui se riuscissimo a fare anche i Gruppi un po'misti Prodi Publikompass ecco
Per cui magari insomma regolate di ovviamente autonomamente legami Scardi un po'ecco per evitare che si finisca tutto il pubblico da una parte
E ce n'è già dall'altra ecco quindi se magari facciamo ovvero ecco i gruppi un po'misti sarebbe opportuno fuori sul tavolo della Segreteria c'è un foglio già predisposto e vi inviterei nell'intervallo di iscrivervi
Che facciamo
Stiamo un piccolo break
Vi pochi minuti giusto perché io sono abituato a brevissimo e quindi con una segreta
E dopodiché possiamo intanto alla cortesia dei
Delle dell'autorità che parteciperanno tavola rotonda si possono accostare un attimo così intanto il ripresento che caso mai non ci fosse una conoscenza diretta grazie ci aggiorniamo tra dieci minuti
Torno a questo tavolo
Vedete
Che vi sono
Importantissime
Personaggi che non sono importanti in quanto personaggi ma per la
Attività qualità professionale la conoscenza degli elementi che verranno poi illustrati
Voi tutti conoscete ovviamente conoscete il ministro l'onorevole Turco conoscete la dottoressa sorella Tesserin
Conoscete il Procuratore della Repubblica presso il tribunale per i minorenni di Roma il dottor Claudio De Angelis
Procede qui alla alla mia destra il professor Bartolomeo Romano
Che docente un'inversione di dare universitario e membro del Consiglio Superiore della Magistratura
Il
Presidente del Tribunale per i minorenni di Roma Maurizio Millo
Di Bologna e chiedo scusa nuovi Polonio prima di Bologna Maurizio Millo che avverrà
E
Il presidente Bruno Bratto lì Capo dipartimento per la giustizia minorile
Un parterre de qua procederebbe ma adesso questo porto dell'uva ha dei compiti difficilissimi
Il primo compito super difficile e quello di
Lavorare in due sessioni di questa tavola rotonda con un breve intervallo uno di circa cinquanta minuti l'altro di quaranta minuti e tutti dovranno parlare
Quindi il numero dei minuti in cui si parlerà essenziale
Rete
Un certo momento uno all'ora parlo degli anni Sessanta Ministro degli Affari esteri francese
Che vedrebbero Vega
Si presentò molto preoccupato dello Presidente Sharon del gol che doveva parlare all'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Mi disse Larousse rimessione perché si docet Schuman credi fissi Tuvu ombre o nel fatta parli più del sette bis
E che
Cioè a decollo lo guardo come ovvio vento ci doveva dall'alto in basso e dieci proprio sci del Ministro assetti quindi tu in usciamo già con il mondo
Bene allora siamo certi che lo saremo in grado di rigirare lo sette volte questo mondo no in sette minuti per il sette
E cercheremo anche io vi prego di essere molto chiari che se non parlate per sigle
Perché perché voi tutti siete degli esperti dei grandi esperte
Fuori di noi grazie alle registrazioni che vengono effettuate e che saranno poi i messe in onda da Radio Radicale
C'è invece un mondo no che non è fatto da esperti e che io rappresento qui
Un mondo di non conoscitori e questo modello conoscitori ha il diritto di non cambiare canale no
Ed invece ha il diritto di ascoltare perché quello che si sta facendo oggi è qualcosa di molto molto importante ed è quindi anche giusto che questo molto molto importante esca dalla sala
Bellissima dalla tavola ben imbandita dei tecnici per diventare un pochettino un po'più di presunzione un pezzettino di pane per tutti quanti d'accordo
E allora la prima
Domanda che va fatta per rendere chiaro I nostri ascoltatori le cose il
In tema di cui parliamo oggi e
Per favore ci volete spiegare
Cos'è oggi in questo momento
Legge il quadro normativo che riguarda il diritto penale minorile e io lo voglio chiedere a un magistrato
Voglio chiedere al
Procuratore della Repubblica per il Tribunale per i minorenni di Roma il dottor Claudio De Angelis o sette minuti
Sono anche troppi buongiorno a tutti il
Processo penale minorile che recentemente ha compiuto vent'anni
è stato introdotto con il decreto Presidente Repubblica del
Mille novecentottantotto numero quattrocentoquarantotto
Ed è
Ed è l'ultima una delle ultime leggi della stagione delle riforme
è una delle ultime leggi una stagione di riforme sociali riforme che è cominciata
Con
Le leggi Statuto dei lavoratori settanta diritto di famiglia settantacinque
Enti locali settantasei settantasette settantotto assente sanità tutto il sociale tutto il nostro mondo è stato rivisitato in quei in quel periodo l'ultima nell'ottantotto
La giustizia è sempre un pochettino più lenta è stata la normativa processuale mio livello contestualmente al codice Vassalli al nuovo codice Vassalli entrata in vigore quali sono i caratteri fondamentali
Del processo penale minorile che noi chiamiamo ancora nuovo né i vecchi ma che ormai a e appunto più che maggiorenne
Sono innanzitutto la istituzione di un pro cesso di norme processuali specifiche per i minori che prima non esisteva
Nel trentaquattro fu introdotto il Tribunale per i minorenni il minore aveva un suo giudice
Per allora una
Intuizione precoce con composizione anche mista con componenti non togati
Sì
E
Nient'altro se non pochissime norme che si riferivano alle attenuanti per la minore età che la imputabilità
Nell'ottantotto cambia lo scenario e
Il minore non ha più solo un giudice ma anche un suo processo con norme specifiche alcuni articoli sono quarantuno a quarantina di articoli che regolano
Lo specifico
E naturalmente sono integrate per quanto non previsto dal codice di rito ordinario
I caratteri fondamentali in questa carrellata molto sintetiche non è solo un processo del fatto mai
In primo luogo un processo della persona del minore non ci interessa ci interessa nel senso che il fatta deve essere accertato ma ci interessa anche e soprattutto conoscere l'autore una volta che il fatto si è accertato del fatto
E quindi sapere tutto sull'Hui sulla famiglia sulla scuola sul lavoro sul contesto sul quartiere
Per poter modellare altra caratteristica la risposta giudiziaria qui non c'è colpevole o innocente
Cioè
Innocente e va bene assoluzione come per gli adulti ma se sei responsabile c'è tutta una gamma un ventaglio di risposte che poi vedremo nel dettaglio ma che
Non solo come una volta il solo perdono giudiziale ma anche una serie di istituti che vedremo messa alla prova indica garanzia dello Stato
Altra caratteristica fino all'altro ieri c'era l'arresto obbligatorio in flagranza trent'reati anche gravi per i minori c'era l'avvocatura obbligata l'arresto è sempre facoltativa
La custodia cautelare sempre facoltativa anche per l'omicidio anche per la strage
Altra caratteristica il pubblico ministero minorile e tutti gli altri organi sono specializzati e particolare e devono operare lo stesso pubblico ministero vediamo brevemente anche ce l'ha detto la Corte costituzionale
Per
Che è prevalente
L'interesse dello Stato al recupero del minore deviante rispetto alla sua punizione la risposta penale una lontana sentenza del settantatré che ci riguarda io ho fatto il Pubblico Ministero minorile per molti anni
Dice proprio espressamente questo è prevalente persino il pubblico ministero che deve ricercare le prove e da un diritto dovere di perseguire i reati la tutela della personalità del minore e il suo recupero
Gli istituti particolari sono
Nodi sono
Il
La sentenza di non luogo a procedere per rilevanza del fatto di fronte ad alcuni fatti tenui ed occasionali
Stante la permane il permanere e io mi auspico che rimanga sempre l'obbligatorietà dell'azione penale che è un principio di civiltà del nostro ordinamento costituzionale il giudice può ritenuto che il fatto sussiste
Dichiarare il non doversi procedere perché il fatto è irrilevante tenue e ci sono questi episodi la ragazza che ruba al supermercato anche episodi più gravi di lesioni che sono in un contesto quasi
Di gioco o non grave
E poi vi si usa la messa alla prova che nella seconda tornata dico al nostro coordinatore dipendente getto di un workshop mi permetterò di inquadrare provocatoriamente con dodici punti polemici e non polemici problematici che sono per
Gli operatori sociali il pane quotidiano
Diceva giustamente la coordinatrice delle comunità che è fondamentale la sinergia tra penale e civile altra caratteristica del procedimento penale minorile qui non si fa solamente
Penale non si non ci si limita naturalmente aggiudicare il fatto sia pure sempre ovviamente in relazione a quella ragazza perché la risposta deve essere modulata ma c'è la presa in carico
Certe volte la prego si dette presa in carico che può essere solo assistenziale amministrativa c'è già da parte dei servizi
Certe volte c'è anche un procedimento civile minorile di presa in carico quindi solo civile della famiglia altre volte
Il penale è la spia di una disagio familiare
Che impone al Giudice secondo l'articolo quattro del D.P.R. quattrocentoquarantotto di informare il Procuratore pubbliche dei minorenni delle luogo di residenza per le eventuali iniziative appunto protetti protezione e civili
Sullo sfondo di tutto questo lo vedremo nella discussione
C'è il contrasto fra due principi solo apparentemente armonici e quindi mi taccio e concludo
Da un lato abbiamo voluto con questo codice il legislatore ha voluto giustamente creare il garanzie processuali anche per il minore non il volemose bene
Non il paternalismo garanzie processuali con un difensore con il G.I.P. il GIP tutto ciò che garanzia
E quindi una processo ovvero
E dalla e di cui si renda conto del minore capisca quello che succede dall'altro parla costantemente manda costantemente messaggi educativi come se
La esigenza purché vitale di rispondere con una sanzione al penale
Debba essere sopraffatta dal
Educazione con la I maiuscola che dovrebbe
Far tappare gli occhi anche di fronte i fatti
E noi abbiamo il le polemiche voi giornalisti che veramente sto concludendo repertati molto grande se la prova vergogna dice per cui bisogna bilanciare sempre con molto equilibrio
I due fattori quello di sanzione che è giusta anche se so e quello
Di educazione globale del ragazzo
Grazie grazie dottor Claudio De Angelis Procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Roma
Ma
è introdotto chiudendo
Un argomento importante per il concetto di rigore delle leggi
Perché le leggi sostanzialmente devono essere
Organizzate vi deve essere un giudizio ben preciso con tutte le sue garanzie d'altro assieme al termine di rapporti educativi
Materie ed ha messo anche in discussione quell'altra parte molto importante che è quello che riguarda
Il rapporto con l'Ufficio di
Dica quello che l'opinione pubblica si sente attorno a questo processo nuovo di sistema
E quindi il mondo che si divide fra rigoristi e buonisti vogliamo chiedere allora immediatamente
A
Due
Prima
Un tecnico e poi un politico
Primo per quanto riguarda il sistema e poi per quanto riguarda l'organizzazione sociale del sistema
Quella disposta attorno a questo grande tema quello del rigore della bontà di turismo buonismo
La prima domanda la poniamo al
Presidente del Tribunale per i minorenni di Bologna il dottor Maurizio Millo prego dottor
Poco conto
L'accesso proprio con questo benissimo
Allora la domanda interessante e intelligente la risposta è spesso distorta secondo me
A mio avviso ossia il cosiddetto buonismo poi bisogna vedere che significa esattamente sia il cosiddetto rigo Rismondo sono una nonna risposta di fronte al problema
Che è quello di come responsabilizzare un giovane che manifesta le sue gravi a volte difficoltà di inserimento sociale anche commettendo reati in genere non sono fra una serie di manifestazioni di disagio
Perché non è una risposta il buonismo
Adesso a parte il fatto del termine che fa subito capire che uno non lo apprezza e volevo diciamo un eccessivo perdonismo recessiva tendenza dire va bene crescerà IVA bene capiamo va bene siamo stati tutti i giovani e intente Aranti
è giusto darti il tempo di recuperare tutte queste cose sono vere
Però
Fa parte del
Messaggio del tentativo dello sforzo educativo che ognuno di noi cerca di fare per esempio con i propri figli a cui vogliamo bene
Lo si spera è quello di responsabilizzare qui non solo di perdonarmi un conto è
Cerchiamo di superare il problema perché non vogliamo colpevolizzati un conto è
Rischiamo di ignorare il problema
Problema ignorato non aiuta nessuno a crescere né il singolo nella società dall'altra parte il rigorista dopo
Sembra non pensare e mi pare poco fabbro non pensarci che non è immaginabile cominciare tenendo ragazzo diciassette anni
Dice siamo rigorosi lo poniamo lo mettiamo in carcere rischiamo di tenercelo pagando noi tra l'altro fino a settant'anni
Nessuna società lo tornerebbe oggi neppure per i costi
Parliamoci chiaro comunque da sempre non avrebbe dovuto troveranno per motivi umanitari diciamo noi abbiamo bisogno di reinserire le persone che
Commettano errori
Chiarendo bene che sono errori
Chiarendo bene che è necessario un cambiamento ma puntando su di loro perché la società ha bisogno di tutti
Quindi è un dovere nei confronti del singolo è un dovere nei confronti della società la società non può immaginare di andare avanti solo con una volta si diceva con la parte sana
Della nazione
Ammesso che esista ammesso che si riesca a definirle rintracciarla parte sana è invece la società ha bisogno di
Di tutta reparti per poter allora questo che dico io
Ti sto dicendo è detto diciamo il fondato nel sistema minorile in maniera interessante soprattutto con l'istituto della messa alla prova
Perché se trattato seriamente cosa che non sempre
Ma adesso facciamo l'ipotesi che invece si possa puntare a trattarlo seriamente è un percorso di crescita responsabilizzazione
In cui si danno degli obiettivi delle mete estive Riscica no proprio come faremo con i nostri figli
A cui teniamo ripeto
E
Effettivamente c'è la possibilità di riuscirci perché noi lo vediamo tutti i giorni
Vorrei
Chiudere con un
Richiamo forse più di uno alla Costituzione
Perché credo che sia
Cioè
Non solo la nostra Carta fondamentale questo va detto che non c'è una credenza personale è un dato di fatto
Credo che il tema riguarda utilizzate alcune intuizioni che la caratterizzano e che sono invece
Rischiano di perdersi per strada
Ne cito tre solo per ricordare un'impostazione perché viviamo in un mondo in un momento storico in cui si parla sempre moltissimo dei diritti e si rischia di non capire come queste si collegano con i doveri
Allora della nostra Costituzione che ripeto è molto sagge dovrebbe rappresentare la Carta dei valori che la Repubblica come dice la Costituzione quindi tutte le istituzioni
Riescano a rappresentare testimoniare ai giovani c'è un articolo due che tutti conoscono perché comincia dicendo che la Repubblica riconosce i diritti inviolabili dell'uomo questo suona bene piace vero e tutti se lo ricordano
Ma quello stesso articolo va avanti senza
Virgole senza interruzioni di fiato leggendolo dicendo che la Repubblica riconosce i più bravi richiede I cittadini l'adempimento dei doveri inderogabili
Di solidarietà non dei doveri finendo i doveri di solidarietà economici politici sociali eccetera questo significa che
Una serie di conseguenze perlomeno in una serie di diritti si realizzano solo attraverso i doveri faccio sempre l'esempio dei genitori
Sì ci si sente realizzati come genitori uno sente che cresce lui come padre come madre eccetera perché
La notte invece di averi sacrosanta e di esercitare se quanto diritto riposarsi dopo che uno ha lavorato tutta la giornata ci si alza perché bambino piangere fermando Rizzi
Quindi si realizzai il mio diritto di sentirmi genitore di crash eccetera perché accetto di vivere il mio dovere
Lo stesso e per il lavoro se pensate quelli che lavorano con più intensità impegno eccetera si sentono realizzati del lavoro merito non aspettano altro che l'ora per attaccare il cappello
Allora quando si usa al all'attaccapanni andarsene a casa trovano che il lavoro sia solo una grande stanza è così per molti fondamentali diritti così è per i nostri ragazzi si scoprono questa dinamica
Secondo esempio l'articolo quattro
Perché quello che comincia nel primo comma difendo che leggono la Repubblica riconosce tutela il diritto al lavoro
Oggi un po'faticosamente devo dire ma insomma facciamo finta che il convocherà Costituzione sempre scritto dovrebbe rimanere un obiettivo cioè il secondo comma quello sta codificato c'è un secondo comma che si in cui si dice che
Ogni cittadino ha richiesto di
Impegnarsi in un'attività comunque a prescindere dalla volatilità che concorra al progresso spirituale e materiale eccetera
Anche qui c'è una proposta che
La Repubblica fare i cittadini ci guarda anche se potessi vivere di rendita tu
Sono sempre di meno comunque devi invece impegnarsi per il progresso della società ultimo esempio quando si parla di uscite anzi è un altro fisico alcuni un po'provocatoria perché appunto quando si dice che
è un diritto studiare
Così dice la forma particolari circa un diritto è ed è obbligatorio farlo per il
Almeno per il periodo dell'obbligo
Che significa uso le parole mia moglie che professoressa dice quasi più e così via che tu studenti hai l'obbligo di dovere di studiare non io ho il dovere di promuoversi perché quello che diceva Don Milani molto saggiamente è stato un po'male interpretato
Ecco allora questi principi ultimo esempio cosa fare per la salute quando dice che è un diritto fondamentale della persona ma è un interesse fondamentale della società
Quindi il problema della salute non è solo mio certamente meglio ma proprio perché io sto cerco di star bene per esempio per come tratto il problema della tossicodipendenza le cucine eccetera riesco a contribuire ad allora questi esempi li ho fatti per dire che
Tutto il nostro ordinamento in cui indire leggi minorili che lì sono radicate nasce da una Costituzione che vuole responsabilizzare i cittadini chi vuole aiutare i giovani
Che possono per come esso degli sbagli a capire che abbiamo bisogno di loro e che il loro sono chiari richiesti dalla Repubblica di crescere allora il diritto minorile quel senso dagli strumenti per farlo
Dipende come si attorno
Certamente non sono i giudici che possono fare più che tanto ma posso indicare la strada in magari delle comunità di accoglienza trovare invece i testimonial che possono spiegare come si può essere felici realizzando questi valori
Grazie
Grazie
Grazie dottor Maurizio Millo Presidente del Tribunale per i minorenni di Roma ai propri di Bologna
Però posso pensare se non so se
L'ideologo Bamako l'idea di questa legge tradita della Capitale e mi mi coinvolge nove accento romano che la RAI
E vede
Ha trattato
Ha trattato il
Dottor Milillo
Definire del suo intervento
Un elemento molto importante
Il concetto del
Realizzazione dei doveri dei processi di responsabilizzazione
E di quanto questi
Zico investe Dino
Non soltanto nella capacità e nella volontà
Indicativa da parte curatore fondamentale del processo penale
Che il magistrato
Ma
Anche
Da altre due pasti quel
Importantissima del soggetto imputato
Ma nel contesto sociale della società civile
Sono temi complesse e difficili da abbiamo visto nella prima parte di questo dibattito animato
Da un giuridico
Intervento della dottoressa Liviana Marelli greche la coordinatrice dell'aria infanzia adolescenza famiglia
CNCA
Dei numeri impressionanti
Abbiamo visto come dal mille novecentonovantotto cita avevo la dottoressa se sbaglio qualcosa avrebbe scuserà dal mille del mille novecentonovantotto al due mila dieci ci siamo accorti che c'è una diminuzione di fatto hanno dei numeri delle persone assistite
Sia nelle case che nei rapporti familiari un aumento percentuale all'interno del sistema di stranieri vi è una diminuzione della capacità di welfare ed altro ancora
Vediamo un pochettino di capire un pochettino meglio questi numeri che si esprimono poi decine di migliaia ma
Riguardano riguardano sistemi che interessano il cui interessano tutto il sistema
Perché
Evidente che c'è qualcosa che in Italia dove tuttora un funziona sta funzionando lo vedremo dopo
Che è proprio esattamente
Il penale minorile e proprio e esattamente il sistema di rapporto con con i giovani
Che io non voglio chiamare delinquenti o chiamerei
Devianti no e in attesa di un rapporto educativo ma la società come risponde a tutto questo abbiamo un testimonia testimoniano molto importante non soltanto perché una parlamentare molto esperto non soltanto perché
Che un membro della Commissione affari sociali della Camera deputati
Ma anche perché ha avuto l'occasione
Del di esercitare difficilissimo compito di essere al governo della nazione quindi
Se avete potuto vedere la capacità di poter leggere studiare atti documentali e rapporti che che fa parte di un patrimonio molto importante che
Che si sul come dire si gestisce sempre del tempo non si limita mai soltanto nel momento in cui
C'è la funzione immediata ecco
Allora vorrei chiedere all'onorevole Livia Turco la suo figlio sul rapporto con il sociale il sistema di welfare il rapporto il sistema penale grazie onorevole Turco
Grazie si io
Sono venuto molto volentieri devo dire per ascoltare anche perché
Perché invitata dal CNC anche una struttura la quale
Sono molto legata
Da un sentimento di profonda gratitudine perché credo che sia
Una delle esperienze
Inizia nel corso degli anni ha saputo
Maturare non soltanto generosità e dedizione ma anche molta competenza e sono stati un grande sollecito
Nei confronti del legislatore propria innovare le politiche sociali
E poi perché questo luogo la giustizia minorile i io mi considero una militante del sociale ecco perché non è una questione di ruoli è una questione di dividendi
Di cuore di formazione di storia
Ripercorrendo appunto alla radice la storia come non ricordare che
La mia militanza del sociale che si è formata a Torino essere militante del sociale a Torino significava conosce fare tanto Torino è stata come sapete una scuola straordinaria
Di innovazione di politiche sociali di politiche educative e a Torino c'era il Ferrante Aporti
A Torino azioni era il giudice Paolo del ciclone Graziella Calcagno
La Di Marco che non è a volte chiamiamo la moglie di Violante si offenderebbe molto giustamente però vi sono Paolo cancellone Graziella calcagna
Sono una di quelle persone incontrate che ci fanno diventare davvero militante del sociale
Perché poi sono stata se il Ministro della solidarietà sociale
E penso che
In quegli anni abbiamo mojito attraverso questa pratica della condivisione dei tavoli
Se devo dire qual era la cosa in cui massimamente era esperto il Ministro della solidarietà sociale così come l'ho inteso lo praticato era che un ministro molto bravo nell'apparecchiare tavoli io apparecchiavo tavoli
Quindi se poi su ogni argomento se pare che a un tavolo e quindi tavolo
Sulla disabilità sua e il tavolo sulla
In che modo era stato uno dei più grandi investimenti che facemmo devo dire
Un grande investimento che facemmo sostenuto da da da chi era
Numero uno del Governo quindi non posso non ricordare
Un grande investimento sostenuto dall'allora Presidente del Consiglio Romano Prodi facemmo un grande investimento sociale
E anche qui devo ricordare una persona che ci è stata preziosa che non c'è più Carlo Alfredo Moro
Con il quale costruire in modo
Un sistema ecco tiri promozione
Protezione prese in carico sociale dei alla dei bambini degli adolescenti
Che comunque resta nel nostro ordinamento anche se oggi come ha detto benissimo Liviana Marelli nella sua relazione ampiamente inapplicato però un sistema che c'è
Consentitemi di ricordare
Come è nato questo sistema perché
Delle leggi anche importante vedere che cosa c'è dietro le leggi in questo caso siccome ci sono tavoli apparecchiati ci sono storie ci sono situazioni
La prima
E credo che resti importante legge la due otto cinque che parla di disposizioni per la promozione dei diritti dell'infanzia e dell'adolescenza
è una legge che è nata
Dopo che dai nel mille novecentonovantasei
Carlo Alfredo Moro
Circa proporre di
Costruire uno sa di avere una politica organica per l'infanzia
Punti partire dalla idea del bambini e degli adolescenti come soggetti che dovevano essere portatori di diritti e di responsabilità quindi io condivido totalmente
Intervento che mi ha preceduta inc totalmente responsabilità
E quindi
La necessità di una politica organica e integrata ecco
Organica perché un bambino è un adolescente
Non possono essere divise in compartimenti stagni prima da la salute della scuola e lavoro che non comunicano tra di loro
Sapete bene meglio di me facile a dirsi difficilissimo farlo senza quindi politica integrata perché non tutti infine è
Il bambino è l'adolescente alla persona
Nella sua interezza e nella ricchezza della sua relazione
Politica integrata e politica strutturata cioè no agli spot e no ai progetti che oggi ci sono e domani non sai se ci sono
Per avere invece una progettazione che sia condivisa e che cresca nel tempo e che resti e che consenta davvero quella presa in carico
Che può essere efficace
Politiche integrate strutturale che aveva bisogno di avere degli strumenti e quindi il primo rapporto sull'infanzia e adolescenza questo primo rapporto aveva tirato fuori un dato piuttosto sconvolgente che era la povertà minorile
E quindi facemmo un'iniziativa
Nel quartiere Santa Chiara di Palermo con l'Arci Ragazzi con tutto l'associazionismo
Presentammo questo rapporto
A in quel quartiere e a conclusione di una giornata bella con le famiglie con gli operatori con ci chiedemmo va beh ma che cosa dobbiamo fare cioè non è che poi non possiamo stare così
Dobbiamo fare qualcosa per promuovere i diritti e per avviare questa progettazione integrata
E decidemmo CD appare chiaro un tavolo per costruire un provvedimento
Che rispondesse alla domanda appunto come promuovere i diritti dell'infanzia dell'adolescenza
Al di fuori di una logica emergenziale il dramma il disastro la pornografia la la la parola prostituzione la pedofilia mi darà
Al di fuori dell'emergenza
Per far sì che il nostro sistema il nostro ordinamento il nostro in il nostro sistema sociale sanitario educativo
Impari a rapportarsi alla personalità del bambino dell'adolescente con continuità e quindi fare in modo che queste politiche non siano le emergenze ma diventino parte integrante
E del del nostro non soltanto ordinamento legislativo ma anche molto della cultura degli operatori e degli amministratori locali
E
Di lì è nata l'idea di questa legge due otto cinque in
Che spero molti di voi conoscano e ansia stata utilizzata che è stata importante perché legge perché è nata in un partito e da
Per il disagio minorile mezzogiorno grande disparità Centro-Nord mezzogiorno però ha voluto essere una legge per l'Italia e quindi una legge che faceva riferimento alla normalità
Dei giovani dei ragazzi e dei bambini perché si pensava che proprio partito dalla normalità meglio si potesse prevenire e prendere in carico cortile
E insieme la legge gli altri due strumenti importanti l'Osservatorio nazionale per l'infanzia l'adolescenza e il piano nazionale per l'infanzia e adolescenza proprio perché
Credo che costruire politiche integrate resti una delle più grandi difficoltà del nostro Paese data la forte segmentazione della nostra Amministrazione
Data la forte segmentazione degli operatori
Data la forte segmentazione la difficoltà di parlarsi tra quello che invece normalmente dovrebbero parlarsi sanità sociale scuola inserimento lavorativo
Ecco io credo che questi questi strumenti che sono sono diventati parte del nostro ordinamento che poi si sono arricchiti di altre leggi no che conoscete benissimo dal io penso di poter dire che
Insieme l'ordinamento penale minorile allargare i libri nei bambini giovani del nostro Paese sono molto tutelati perché dagli articoli della nostra Costituzione ed arriva solo derivato in un insieme di strumenti legislativi
Che garantiscono un'adeguata
Non solo tutela ma anche promozione di diritti
Il Turato il punto è l'applicazione di questi strumenti ed è e e il punto e soprattutto far vivere la cultura che c'è dietro questi strumenti che la cultura del diritto e della responsabilità
Che la cultura della comunità che si prende carico e quindi della promozione di relazioni perché
Mi pare di aver capito il punto fondamentale del disagio minorile sia proprio quello dell'impoverimento della rottura delle relazioni quindi di costruire relazioni umane che siano rinunzia inumani forte significative questi nostri ragazzi hanno bisogno
Che si dia loro fiducia
Ma no anche molto bisogno di avere dei punti di riferimento e quindi di adulti che sappiano essere guide autorevoli
E per essere guide autorevoli questi ragazzi bisogna riuscire ad interessarli e se devo dire una cosa anche da madre la ciò che tante volte ho trovato
La cosa più difficile da fare era riuscire ad interessare il mio figlio per potervi dire una cosa che non risultasse convincente che quindi mi seguisse
Io credo che questo sia il problema che non tutti educatori di educatori sono i genitori educatori siete voi gli educatori soli sono gli insegnanti
Questa è
è stata e credo resti una fondamentale politica sociale
Non posso che condividere quanto scrive Liviana nella sua conclusione della relazione
Oggi e quindi utilizzo anche questo luogo da militante del sociale
Per lanciare un grido di dolore come ogni fasce in ogni situazione
Ciò che è più a rischio Ciocchetti totalmente massacrato non saprei dire altro ossia in quanto le cifre delle risorse stanziate
è il sistema sociale molto più della sanità molto più della scuola queste benedette politiche sociali che sono quelle fondamentali però per realizzare integrati lettera penale
Per realizzare quell'appellabili educazione per la promozione di responsabilità no io ho imparato questo che c'era bisogno di una fortissima integrazione
E queste politiche sociali
Devo dire che c'è una difficoltà culturale nel nostro Paese a farlo e considerare politiche importanti a restano sempre in qualche modo a fini di un Dio minore perché l'impianto del welfare che prevale
E quello la sanità le pensioni
Quest'anno Rete integrata di servizi sociali e diventi lì omogenea sul territorio nazionale che consenta la presa in carico la promozione e la continuità l'integrazione la normalità di interventi
Continua ad essere la grande carenza e noi rischiamo dei grandi passi indietro se guardiamo alle risorse che sono stati totalmente falcidiate qui non è non sto facendo l'opposizione sto facendo la militante del sociale
Che dice in modo sgomento ma come si fa come faranno i Comuni a tenere aperti fondamentali servizi sociali
Quindi
Noi abbiamo bisogno di fare questa battaglia cioè tutti abbia bisogno di fare una battaglia culturale
Una battaglia culturale che dice il giusto valore a quello che viene chiamato intervento sociale
Che non è sussidiario non è la crocerossina di cui hai bisogno pari a no
è l'anima
Perché se vuoi promuovere responsabilità
Se vuoi tirare fuori le capacità hai bisogno di Ubu contesto che consenta di fare questo abbiamo le leggi facciamo di tutto e per farlo applicare
Grazie grazie onorevole Livia Turco
L'onorevole Turco toccato tante ed importanti argomenti
Che saranno sicuramente e ne sono ne sono certo parte del dibattito che succederà
Ma fra questi argomenti ha trattato anche il concetto del sistema applicato cioè come questo sistema viene applicato quali risultati da
Ebbene è e noi abbiamo l'opportunità di chiederlo
E di chiederlo alla direttrice della Direzione generale per l'attuazione dei provvedimenti giudiziari del Dipartimento della giustizia minorile la dottoressa Serenella per sarebbe prego dottor
Grazie dottore
Potrei sembrate molto autoreferenziale
Nel senso nel dire dire subito darle subito una risposta il sistema viene applicato in Italia
Questo
C'è stato riconosciuto da organismi esterni
E mi riferisco
Alla delegazione che abbiamo avuto sulle detenzioni arbitrarie dell'ONU due anni fa ma mi voglio riferire ad una settimana fa
Dove la sottoscritta per delega del Capo Dipartimento si trovava a Ginevra
Proprio per discutere il rapporto il terzo e quarto rapporto dell'infanzia e l'adolescenza con proprio irresponsabili della delle Nazioni Unite
Il penale viene applicato in Italia
Le leggi ci sono
E i dati
Ci dicono che nonostante le difficoltà iniziali perché la quattro quattro otto allora il il legislatore fu molto illuminato ma all'epoca non c'era il problema degli stranieri anzi
Noi italiani
Emigra ramo all'improvviso ci siamo trovati con tutti questi ragazzi stranieri molti dei quali
Non accompagnati privi di documenti portatori di bisogni e culture diverso
E quindi la grandissima difficoltà
E se noi andiamo a vedere appunto i nostri dati quali l'applicazione della messa alla prova dell'Istituto la messa alla prova che un istituto
Chiudo veramente share ciò cui ritengo che venga applicato come è stato detto disteso ancora di più o il collocamento in comunità
Dimostra che negli anni
A registrato un forte incremento dell'applicazione di questi istituti in favore delle fasce più vulnerabili
Perché è evidente che vulnerabili sono comunque i ragazzi e avendo tempo poco limitato lo stiamo a dirci che la crisi adolescenziali di crescita è quella più complessa per ciascun individuo
Non a caso che se ci si chiede qualche ricorrendo al ricordo
Siamo portati a dire la prima infanzia dell'adolescenza non parliamo mai questo per dire che in grande difficoltà e quel periodo per tutti
Ma figuriamoci per ragazzi
Molti dei quali arrivano arrivavano e continuano ad arrivare nel nostro Paese attraversi il viaggio
Che rappresenta la simbologia di un sogno di un riscatto non solo per loro di un riconoscimento di visibilità di diversa dica ma anche per le loro famiglie
Torino è stata scuola molti ragazzi che non al Ferrante Aporti fra chiudevano proprio l'aspettativa
Di familiari che avevano veramente venduto tutto pur di consentire a questi ragazzi di andare in luoghi diversi che potessero riscattarsi da una povertà assoluta che certamente non è la nostra
I dati ci dicono
Un dato che
Minori stranieri sono sottoposti a provvedimenti di messa alla prova molto più che nel passato
Ci dicono che i minori stranieri entro non meno nel carcere questo per sfatare sottoposti a provvedimenti di custodia cautelare questo proprio per sfatare
Che ci sia un atteggiamento discriminatorio
E pregiudizievole verso chi
Non è della nostra etnia o della nostra religione
Questo è importantissimo il terzo dato
Il il terzo dato che viene proprio fuori che questi ragazzi
Che derivano collocati nelle comunità e vero
Liliana che diminuiscono i collocamenti in comunità momento ero gli articoli ventotto
Ed è vero anche che diminuiscono le denunce alle Procure presso i tribunali dei minorenni altro dato che vi voglio dire perché ogni tanto diciamo siamo orgogliosi in questo Paese non diciamo ci sono le cose negative
Perché come diceva il Ministro Turco serve l'anima e gli operatori del sociale devono avere questa anima e spesso lavorano soli troppo soli
Allora diciamo pure i risultati che abbiamo raggiunto poi ci sono le difficoltà per carità
Significherebbe essere ottusi però diciamo che in fondo tutto quello che facciamo ogni giorno con la grande passione nonostante tutto nonostante tutto
Ci porta un riconoscimento che viene da fuori
Questi ragazzi restato restano all'interno delle voglia all'inizio se prendevano i collocamenti comunità stavano due-tre giorni
Cinque giorni se ne andava adesso restano fino alla fine della misura una cosa importante che è stata soltanto legnata dal Procuratore De Angeli e ed è una cosa sulla quale
Io penso di trovare tutti gli operatori d'accordo
E che forse è vero che noi abbiamo una legislazione perfetta quello che ci manca e questo l'abbiamo detto anche a Ginevra
Non è tanto l'applicazione sul penale benissimo ma ne parliamo delle politiche dell'adolescenza dell'infanzia su qualcosa di completamente diverso il penale non può che essere un segmento
Inserimento che non dovrebbe esserci se la prevenzione primaria funzione dovrebbe essere un segmento che si riduce sempre di più e il fatto che si riduca ci sta dicendo pure che comunque qualcosa è cambiato in Italia rispetto ai dati del passato
Che cosa si sta verificando
Si sta verificando che anche in direzione dei ragazzi
Non solo Grazia grandi investimenti che non abbiamo fatto sulla mediazione culturale la giustizia minorile è stato il primo ministero proprio perché capita che non serviva il traduttore
Le sperimentazioni di Torino col Centro Fanon o in Calabria di inglesi a sulle tono psichiatria
Che significa l'approccio un approccio che tenga conto della cultura in una fase adolescenziale
Che rappresenta comportamenti diversi linguaggi diversi ma anche la necessità che l'inclusione sociale deve passare da chi riesce a mediare alcune situazioni
Esiti positivi sull'articolo ventotto
Abbiamo fatto degli studi
Ma anche sulla mediazione penale con altri su tutto introdotto c'è stato il il vostro collega procuratore Beniamino Calabrese in Calabria che ha dei dati che vanno a misurare sulla mediazione penale
Come non ci sia recidiva ora la recidiva
Avrebbe bisogno di studi longitudinali con tempi molto molto lunghi
E parliamo di una recidiva dei servizi che è un dato grande importante questo non significa appunto non avere preoccupazioni mi rivolgo agli operatori della comunità non spesso però viviamo una situazione schizofrenica
Perché pur se c'è un organo deputato che ha rappresentato e specializzato dal tribunale dei minorenni con accanto i giudici non togati delle varie discipline proprio perché
Hanno interessi il recupero dei minori perché il capitale umano e la vera ricchezza di una nazione
Al di là di questo dato noi viviamo a volte schizofrenia soprattutto le comunità del privato sociale non le comunità ministeriali
Per capire all'interno Lagazzi con provvedimenti di tutela e di protezione con ragazzi con provvedimenti penali come è stato ben dentro prima
Spesso la devianza è l'ultima spiaggia dopo che c'è stato un disagio disadattamento e poi una devianza
E spesso quel ragazzo quella ragazza ci rappresenta una situazione di disagio all'interno del nucleo familiare la prima agenzia educativa che la famiglia perché non possiamo scordarci della famiglia
Qui abbiamo la schizofrenia perché sono servizi diversi a seguirlo
Da una parte l'esecuzione dei provvedimenti avviene da parte del Dipartimento la giustizia minorile dall'altra parte dagli enti locali
I quali non hanno solo questo segmento
Così come è vero procuratore che i nostri servizi debbono denunciare al procuratore di del territorio di provenienza il ragazzo delle situazioni di disagio nel nucleo familiare quando in base all'articolo nove del quattro quattro otto fanno gli accertamenti della personalità
Per fornire però c'è frantumazione
Quella frantumazione che diceva
L'onorevole Turco quello che noi manca e la verifica dei risultati il monitoraggio quello che noi manca è una cultura
Sulle politiche del valore del capitale umano e qui gioca che i giovani come risorsa anche economica che i giovani rappresentano
Quello che a noi manca
E soprattutto e questo lo dico non solo per il penale ma lo dico anche per il civile al ministro attivo è la prevenzione terziaria una volta che escono dal circuito di
Non tanto il nostro e questo ci è stato riconosciuto perché con l'articolo ventotto ne continuiamo a seguirli investendo anche risorse che non dovremmo mettere nulli
Tante volte i Comuni si rifiutano di mettere delle risorse
E noi continuiamo a metterle anche se non extra competenza che mettere le risorse non significa solo un fatto economico
Significa assumersi la responsabilità di un progetto integrato perché se i giovani arrivano a noi Sassa edificare che qualcuno ha toppato e sono orfani non della famiglia ma di tutte le agenzie educative di quel territorio da dove provengono
Detto questo pezzo di essere stata nei sette minuti grazie
La dottoressa strega per salina di fatto il mondo non il settimo e ultimo in sei minuti bravissima dette
Attratta appena propedeutico
Loro compri vede concrete benissimo
Beh abbiamo varato anche questa volta ditemi estremamente importante che hanno messo assieme
Il rapporto tra
Tutele penale
La coabitazione del rapporto tra due del petardo il problema del del rapporto ancora ulteriore difficoltà per la struttura deputata da parte dello Stato
A garantire
Un
Sistema che si basi sulle garanzie no ma nello stesso tempo sui temi di rieducazione attraverso
Un rapporto che del riconosciuto all'estero che dimostra che almeno in questo caso
Quel famoso aforisma
Direttore
E al suo Fausto fa dire abbiamo sconfitto il maligno l'abbiamo lasciato in giro molti ma Scalzo uccelli
Questo questa volta questo aforisma fruito per quello che ci riguarda questo fatto molto positivo
Ora in questo in questa in questa positività del sistema però abbiamo visto che ci sono tante difficoltà tanti troppi anche
Ha chiesto difficoltà direi quasi d'ordine intellettuale ecco io come
Mediatore di quelli che stanno fuori da questa stanza vi voglio rivolgere ad un Sapienza che
Sapete sono importanti
Sapiente che abbiamo oggi una persona di altissimo rilievo perché un professore ordinario di diritto penale
E quindi
E non a la capacità
Di poter sapere e poterci trasmettere tramite la sua esperienza del Consiglio Superiore della Magistratura
Che quindi un
Un Moon un consesso che per la sua natura stessa deve studiare i rapporti di applicazione di valutazione
Soltanto del magistrato ma anche dell'applicazione della legge in funzione alla sua perfette sensibilità figure valutare il cui nuovo spiegare anche chi non lo sa nove
Bello il rapporto fra l'articolo duecentoventotto della legge duecentoventotto del jet quattrocentoquarantotto e così via prego procedura finta di non rivolgersi a questo
Acquisto questi interlocutori così sapiente per quel mondo che sta fuori perché vuole perché vuole sapere chi vuole ascoltare parla ora
Del
Professor
Bartolomeo Romano componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Ringrazio per le sue parole probabilmente dovrei avere capacità paranormali per riuscire in sette minuti a
Dipanare la matassa
Io vorrei partire innanzitutto da un ringraziamento sentito a operatori quale
Sono legato da un'amicizia non recente ma ancora di più più prima al Dipartimento giustizia minorile
Con cui ho avuto l'onore di essere messo in contatto da da Giuliano Vassalli nel due mila e due credo
In un convegno molto toccante che si svolse anni Sita sul tema della sottrazione di minorenni
No richiamo perché lì come dato di esperienza comune
Ci condussero al termine del dibattito a assistere a uno spettacolo fatto dai Giovani detenuti e devo dire che
Raramente mi sono emozionato così tanto raramente ho potuto vivere sulla mia pelle la diversità della
Condizione minorile
Questa diversità della condizione minorile
Del Tribunale per i minorenni del diritto penale minorile e quello che io cercherò
Sinteticamente di mettere in luce in questi pochi minuti che ho a disposizione in questa prima tornata
Questo perché
Perché ci sono ripetuti anche recenti indirizzi di opinione
I quali vogliono in un certo qual modo guardare a questo mondo che è un mondo peculiare che a mio modo di vedere deve essere mantenuto diverso
Con gli occhi con i quali si guarda al mondo del diritto penale comune del diritto penale dei maggiorenni
E questo è un errore macroscopico perché
Finirebbe per attenuare quello specifica specialità specificità che il mondo degli minori deve necessariamente avere
Di contro non bisogna fare neppure l'errore che talvolta è stato fatto di prendere ciò che di buono cento nel settore minorile
è
Trascinarlo farlo ho detto decadere quasi
Nel mondo che riguarda il diritto penale comune ci sono cioè degli istituti peculiari
Che l'opinione pubblica deve comprendere
Sono particolarmente utili
Ma lo sono proprio perché rivolti e diretti e minorenni se rivolti e diretti a persone maggiori detta certamente potrebbero e per me così è
Indurre momenti di perplessità profonda penso per esempio
Alla tenuità del fatto alla sospensione del processo
Che talvolta si vorrebbero utilizzare anche nel processo penale comune
Non vorrei che
Il lei peculiarità positive che sono nel mondo del diritto penale minorile
Fossero guardate appunto con con gli occhi dei soggetti maggiorenni con agli occhi del delinquente che ha più di diciott'anni quello che il processo penale comune perché
Potremmo rischiare persino
Non di estendere quegli istituti ai soggetti maggiori d'età ma A B a far venire in meno queste peculiarità che per i minorenni invece sono positive
Il minorenne è un mondo a parte che dobbiamo guardare nella sua specificità e che non dobbiamo
Per nulla confondere con il processo che riguarda le persone maggiori TA in diritto penale che riguarda le persone maggiore età dobbiamo tenere distinte
Queste due prospettive e lo dobbiamo fare per difendere i minori
Nel diritto penale i minori come sono valutati
Già in un certo qual modo partiamo male perché partiamo con un nome che ci ricorda una situazione di minorità no diritto penale minorile il minore
Qualcosa che non ha una sua autonomia almeno storicamente non l'ha avuta e che ha avuto sempre bisogno di una tutela altrui
Io penso che dobbiamo avere la capacità di guardare al minore in una duplice prospettiva nella quale il diritto penale si affaccia
A rispetto adesso e cioè sia quando il minore
Come nel Tribunale per i minorenni il soggetto attivo del reato in cui la società si pone nei suoi confronti chiedendo una tutela dal minore
Che ha commesso un fatto penalmente rilevante sia quando il minore e la vittima la persona offesa colui il quale sta dall'altra parte della barricata
E in cui il diritto penale devo apprezzare una tutela penale del minore anche in quel caso si possono immaginare si devono immaginare ci sono nel sistema
Una serie di misure peculiari e specifiche dirette al minore che in quanto tale va trattato differentemente
Basti pensare
A la disciplina in materia di maltrattamenti tutto il mondo dei reati sessuali tutto quello che riguarda la sottrazione
Nazionale la riduzione in schiavitù venuta mutilazioni genitali femminili che in gran parte hanno come vittime delle minorenni
Pensate alla rivisitazione del reato di schiavitù come sanno i penalisti per decine di anni nel Codice penale agli articoli seicento e seguenti non utilizzati
Chiesta hanno avuto una nuova vita
Quando sono stati applicati nei confronti dei minori cosiddetti Agati cioè ridotti in schiavitù con un termine di matrice jugoslava
Ridotti in schiavitù e utilizzati per furti o per altri tipi di delinquenza
Il corto circuito naturalmente maggiore quando come purtroppo capita adesso spesso i minori sono sia le vittime che gli autori dei reati
Pensate voi fenomeni di bullismo o anche a molte condotta di violenza sessuale che vedono
Le vittime entrambe essere soggetti a che hanno meno di diciott'anni
Ora il diritto penale si è occupato ormai da moltissimo tempo di entrambi questi versanti che hanno delle percorrere ITA specifica che vanno mantenute difese
Anche di fronte ad attacchi talvolta ripetuti nei confronti di queste peculiarità
Penso per esempio alla risalente ripetuta
Discussione su quale sia letta in base alla quale
Ritenere il soggetto non imputabile nel nostro ordinamento e fissata in quattordici anni
Spesso avete sentito dire che questa era dovesse essere diminuita
Perché sulla base del presupposto che oggi i ragazzini in di tredici quattordici anni dodici anni siano molto più consapevoli di quello che erano
I nostri antenati
Io penso che questo sia un errore di prospetti
La culturale molto forte
Perché noi tutti mano a mano che le generazioni dove crescono in anni abbiamo un numero di informazioni maggiore a disposizione
Noi tutti oggi conosciamo superficialmente più cose di quelle che i nostri genitori conoscevano e così via a cascata
Tuttavia non è tanto il patrimonio conoscitivo che conta tanto più in diritto penale quanto il tasso di consapevolezza di quel patrimonio che una disposizione
Non basta sapere
Che cos'è internet bisogna saperlo conoscere saperlo utilizzare e così via e cosiddetta penale ha una sua no in suo nome specifico che si chiama maturità per il minore anche questa è una piccola peculiarità
La capacità di intendere di volere di capire e di conoscere di modificare il mondo esterno non è quella degli delle persone maggiori di età ma è peculiare diversa è un giudizio di maturità
E allora io faccio sempre un esempio gran parte della mia produzione scientifica dedicata ai minori e ho fatto attivare nella mia università la prima cattedra di diritto penale minorile che
Faccio questa sempre l'esempio guardato un po'la letteratura
Dell'ottocento andate a guardare l'età nella quale sono stati scritti maggiori capolavori della letteratura di quel periodo
Qua sono scritti moltissimi di quei romanzi fondamentali sono scritti da persone che hanno vent'anni diciannove anni
Che se uno li legge con gli occhi di oggi sono difficili si persino per chi a qualche decennio in più e ha un patrimonio culturale diciamo non banale
Questo significa che il tasso di consapevolezza
Probabilmente
Dal cresciuto piuttosto che essere aumentato allora io dico che è una regola di civiltà mantenere a quattordici anni il livello di imputabilità
Quello che bisogna capire chiedersi però e e chiudo è in questo il diritto penale in assoluto questo sia per quanto riguarda i maggiori detta che per i minorenni
In uno Stato moderno razionale
Democratico deve essere necessariamente mente visto come l'extrema ratio cioè l'ultimo rimedio possibile l'ultimo livello al quale ricorre
Ora questo nel nostro Paese è difficile è difficile anche per le persone maggiori età pensate ai dire davanti fenomeni di corruzione che ci sono nel nostro Paese
Sono anche dovuti a
Una
Debolezza della struttura di controlli interni alla Pubblica Amministrazione
Sono dovuti anche
A
Un sistema farraginoso e complesso nelle cui pieghe il favore del pubblico ufficiale rimane l'unico modo per ottenere ciò che Torre sì il diritto di ottenere
Ora se questo riguarda le persone maggiori detta
Ancora di più difficile ancora più difficile e che questa estrema ratio si applichi cioè che il diritto penale intervenga solo quando gli altri non ce l'hanno fatta rispetta i minori
Perché io ascoltavo con piacere ma anche con invidia venendo da Palermo riflessioni su ciò che era stato fatto è stato fatto in Piemonte a Torino
Ora
Purtroppo noi abbiamo un'età un'Italia assolutamente diseguale
Non soltanto nelle classi sociali che la compongono
Ma anche
Nel nei compartimenti territoriali di cui è fatta parte la nostra nazione
E allora
Bisogna stare molto attenti ciò che vale e ciò che va bene a Torino a Milano Venezia
E difficile che vada bene in modo eguale nelle stesse condizioni a Palermo Catania Napoli
Scalera quella necessità di implementare il tessuto sociale è ancora maggiore in quei territori
Ciò che è sufficiente in altri termini per banalizzare a Torino non è detto che sia sufficiente allo stesso modo in quelle città del meridione
E allora forse bisognerebbe fare un ulteriore sforzo culturale cioè quello di
Dire che le pochissime risorse economica a disposizione danno allocate non in modo uguale
Ma perché è un interesse nazionale anche per
I costi tutto questo apparato che abbiamo messo in in piedi
E di cui io sono un convinto ammiratore non da ora
Forse dovremmo differenziare gli interventi in modo ma maggiore di quanto non lo sia sia fatto in modo timido in passato
Dovremmo intervenire
Malaspina di Palermo non è come altri istituti di altre zone d'Italia e certi quartieri del meridione
Hanno un tasso di abbandono scolastico talmente ampio
Che necessitano interventi non tiepidi non timidi
è
Sotto questo versante
Bisogna vincere più ostacoli un primo ostacolo è quello che dicevo in premessa e concludo sulla quasi diffidenza verso il mondo minorile
Guardato con gli occhi degli adulti
Se vi posso dare un'esperienza interna al Consiglio Superiore della Magistratura vi posso anche dire che
Più volte mi è capitato sono interventi pubblici e ringrazio Radio Radicale per
Trasmetterli in modo tale che tutti dopo li possono ascoltare mi è capitato di
E intervenire a difesa di magistrati che provengono da quel mondo che concorrono per altri ruoli
Perché sembrava quasi
Che
Come erano a minorenni coloro i quali dici tu sicuri si occupavano professionalmente anche loro erano se non ho se non minorati i minorenni rispetto ai colleghi che si occupavano della delinquenza maggiore
E invece tutti sappiamo che
Chi si occupa di minorenni deve avere delle qualità aggiuntive con le qualità umane
Che talvolta purtroppo non soltanto i magistrati ma chi fa professionalmente una determinata attività allontana dal contatto con chi soffre talvolta perde
Sotto questo versante la componente della magistratura onoraria fondamentale
E io
Che quest'anno sono oltre che in quinta Commissione
E in varie altre perché siamo operatività vari impegni ma sono Presidente dell'Ottava Commissione quella che si occupa proprio tempo ma di sardi mi orari
Spero di avere la possibilità nei gangli nei rivoli del bilancio di poter organizzare una sessione apposita proprio per
Questi magistrati
Dobbiamo cioè a dire non soltanto sul piano delle leggi ma come ho cercato di dire sinteticamente sotto il profilo culturale perché una precondizione per tutto il resto
Ringraziavo
Il professor Bartolomeo Romano
è stato bravissimo perché faccia veramente fornito un
Un quadro nella complessità del sistema molto chiaro molto preciso
E di quindi ha concluso
Attraverso quelle che chiamerei delle parole di buonsenso
Cioè non ci può essere diritto nell'applicazione del diritto se non c'è quel substrato fondamentale
Che nasce dalla condizione unanime che nasce dalla cultura
In fin dei conti penso al bellissimo discorso
Il Papa Benedetto alla Parlamento tedesco
Quando affrontando il concetto del diritto del rapporto fra
Positivismo e diritto sostiene un dato estremamente fondamentale non nego il positivismo
Ma attenzione perché non ci può essere
Il diritto come base essenziale del rapporto filosofico del processo della costruzione
Se prima e recentemente non c'è un diritto naturale il diritto naturale comunque lo vogliamo mettere ha bisogno dell'uomo no come suo come suo principale attore creatore
E allora su questa base
Vorrei chiedere
Ad un magistrato un altro magistrato
Che il capo del dipartimento
Della
Della della della giustizia minorile
Fortunatamente il Ministero della giustizia è uno dei pochi ministeri e in cui ancora
Si possono essere dei funzionari dello Stato no
Abilitati per poter svolgere delle funzioni e non chiamati per per altri motivi no ad essere i capi dipartimento e quindi con la professionalità che è tipica
Quindi svolge da lui che deve essere tipica di chi svolge le funzioni pubbliche di rispondere a tre quattro domande
Tre quattro domande che partono da un presupposto che a questo tavolo
Oggi ma anche prima
Abbiamo potuto verificare concretamente che non esiste uno scandalo giustizia minorile in Italia
Che anzi è qualcosa che funziona nel nostro Paese funziona con tante difficoltà
Funziona perché esistono operatori straordinari che lavorano all'interno delle strutture dello Stato e fuori dalle strutture dello Stato
Esiste un'attività di prevenzione sociale si sono forse anche
Delle reti culturali no che in qualche modo riescono a captare a comprendere la funzione la diversità del concetto del minore
E comprendono l'attenuazione del concetto di responsabilità penale le necessità della responsabilizzazione educativa
Però esistono tanti problemi
Sono stati messi in luce con grande lealtà con grande onestà all'interno degli interventi che si sono succeduti
Riguardano problemi di carenze strutturali in alcuni casi abbiamo sentito parlare di Palermo
Poi in realtà
Io sul nella mia vita perché come tutti i cittadini no viaggiamo ci sentiamo ho sentito io non l'ho visitato l'ho sentito parlare molto bene a Catania invece del per le strutture catalessi riterrà per
Per per per le attività di prevenzione di educazione
A Catania essa in Sicilia Sardegna lancia non è poi così distante quindi immagino che vi siano dei problemi non soltanto tra l'Italia del nord dell'Italia del sud all'interno delle stesse Regioni all'interno degli stessi elementi
Perché in fin dei conti anche questo è un pochettino
La difficoltà il pregio della nostra cultura italico italiota no deve essere un pochettino a Pieve di tigre e quindi voi di non sapere sempre esattamente discernere funzioni valori ma
A parte questo
Abbiamo sentito che a parte queste questi problemi di carattere strutturale che pure esistono
Vi sono problemi di carattere economico che riguardano il sistema delle politiche sociali il coinvolgimento di attività che pur essendo molto balzate
Sul volontariato essendo pur molto basate sulla partecipazione diretta con quello che io chiamo
Chiedo l'onorevole Turco non io l'onorevole Turco chiamo all'amore per il sociale
Che naturalmente qualcosa di profondo dei qualcosa che va ben al di là di tutto e che comporta sacrificio comporta interessa e comporta comporta tanto tanto che però un pochettino di fiero dell'ESA una trovarlo perché
Come dire cavallo piano Mangiacavallo che vuole facciamo ecco che questo non c'è dubbio al corpo
Ora e in tutto questo come si sta realizzando sia il suo parere Presidente Bratto re attorno i problemi strutturali e alle spalle attuali attività
Al più al futuro e anche a questa H come poter organizzare no
In tempi in cui è vero che il welfare si trova in grande difficoltà e si trova in grande difficoltà su tutti i versanti ne vuol fare
Perché d'Italia sta cambiando adesso velocemente non è cambiata regolarmente nel tempo forse
Non ci saremmo trovati così brutalmente Deborah dinanzi all'immediato scoglio se avesse potuto progressivamente superarlo
Purtroppo in un mondo che è cambiato tanto anche all'interno dell'Europa all'interno di tutto l'Occidente industrializzato
A lei la parola Presidente Bruno Bratto il capo del dipartimento per la giustizia minorile
Grazie toscani
Ho ascoltato con grande attenzione tutti gli interventi
E
Ho fatto due brevi riflessioni io non so se riuscirò a rispondere in sette minuti a queste domande mi riservo mi riservo di
Nel secondo nel secondo intervento
Dopo il coffee break di cercare di dare una risposta occupato però tre riflessioni la prima
Sono un uomo molto fortunato
Perché
Perché solido capodipartimento docenze minorile ed è uno al sì felice
Potenzialmente felice
Perché esiste un sistema normativo che funziona ci sono eccellenti magistrati
Che sono anche rapidi
Nell'emettere loro decisioni cosa che una
Rarità nel nostro sistema
Me compreso
Abbiamo un sistema
Un'articolazione un'articolazione burocratica che sia pur ogni dato sottoposta qualche ripensamento critiche o ma più o meno volontario
Però funziona funziona adeguatamente abbiamo una rete capillare di servizi
Che funzionano
Abbiamo una legge che
Tutto sommato poco ha dato buona prova di sé mi riallaccio a una cosa che però
O condivido in pieno di quanto detto il professor Romano
Attenzione non ci facciamo però prendeva facili entusiasmi nel voler tout-court e facilmente
Esportare istituti giuridici nostri
In altri contesti il nostro rito e incentrato sulla persona minore
E a una sua peculiarità in sé conclusa
Ci sono alcuni istituti che se voi pensate
Farebbero
Io non mi piace essere provocatorio volta me lo consentirete rabbrividire nel campo dei maggiorenni per esempio immaginate voi un sistema dove non ce n'è possibile costituirsi parte civile
Da noi nel nostro ritorno né possibile per la parte offesa costituirsi parte civile oppure
La messa alla prova
Sappiamo tutti della grande distinzione che c'è tra la messa alla prova nostra e quella dei maggiore la nostra avviene prima
Della esecuzione della pena anzi e tende a dividere proprio il processo
Con di
Maggiorenni avviene a esecuzione iniziata
Da noi
L'ha messa prova non ha limiti oggettivi qualunque tipo di reato
Non so qui a dire che più volte questa
Questa norma
Ha superato il vaglio di di di di legittimità di costituzionalità rimane un problema
Un problema di carattere
Scientifico ma anche sociale
Cercherò di spiegarlo poi vinto mentre il secondo intervento
La persona offesa dal reato
Ecco
La scelta del legislatore dell'ottantotto era precisissima condivisibilissima e anzi è stato una novità assoluta nel panorama normativo certo è che
Necessario a mio modo di vedere
E
Si sta provando attraverso
Anche
Alcuni escamotage di rivalutare di far riuscire fuori la persona offesa dal reato abbiamo fatto convegni abbiamo fatto abbiamo fatto seminari di studio
Intorno alla possibilità della mediazione no cioè questo come strumento anche europeo per
E sì però fatemi fare Bastian contrario
Tutto bene tutto giusto
Però poi bisogna stare un po'attenti
A
Chi è dalle parole
Siano consequenziali poiché i fatti concreti la mediazione cosa troppo delicata troppo importante bisogna vedrò disciplina la molto bene bisogna per esempio stabile in partenza che ricadute a veri
Nel processo non andare a avrà ballare acquisire a impazzire sul Codice per cercare qual è l'unica norma domande sui testi ne sono sette riferimento secondo me non è verosimile
Una sola che giustificherebbe
Processualmente la milizie una secondo
Più autorevoli dallo stabilimento sono possono contraddirmi
E lo possiamo fare un albo rimetterò
Cioè non si può fidare mediazione
Chiunque troppo delicata e sociale nonostante
Però e chiudo tratte in questa prima questo primo intervento
Concludo
Vedendo come ho cominciato sono fortunato perché a differenza di tanti altri che si trovano quotidianamente a dover far fronte a problemi di tutti i tipi i problemi in fondo sono più circoscritti
Ma potrebbero diventare anche per noi molto complicati
Se non si comprende mi riallaccio a quanto dice onorevole Turco
Che vivevano investimenti anche sul sociale e non soltanto su altri settori mi permetterei di dire io del sociale questo importante
Questo è importante noi non abbiamo lo stile di questo capo dipartimento credo che lo conosco io non vado mai a chiedere la luna da nessuna parte
Anzi vengo criticato per questo perché in molti mi dicono dovessi fare come le contrazioni collettive chiedere molto ed ottenere io cerco invece di applicare altro sistema quello della convinzione e ed i dati
Assolutamente
Oggettivi
Attenzione questo sistema che funziona bene potrebbe essere in un futuro
Prossimo messo in grave difficoltà se qualche volta come mi riferisce allarmata la dirigente pesare in
Insostituibile dirigente bisogni non arriviamo a maggio a pagare subito
Orazio
Oppure quando io constato che il numero
Dei educatori o degli assistenti sociali di psicologi o comunque dei poliziotti e Incostante
L'abbassamento e
Anche perché diciamolo
Io
Anche
Garibaldi qualche nemico anche perché esistono mille duecentocinquanta ossia di assentarsi dal lavoro questo lo dico e lo affermo e che quindi creano a volte
Intuitivamente in ogni in un corpo già ristretto dei problemi va beh
Sono rispettosi stimo della legge ognuno di voi su crediti soggettivi certamente però in alcuni casi si creano dei disservizi notevoli
Faccio un esempio
Se per il se in certe strutture
Il diritto di elettorato passivo e attivo deve essere assorbiti garantito
Tout-court
Bisogna pensare però che incerte strutture in un nosocomio pensiamo il nosocomio se improvvisamente si assentassero tutti
Gli infermieri professionali insieme perché aderiscono ad una
Corale voglio qui sintassi elezioni anche locali e quello suo con mio che fa chiude
Allora bisognerebbe trovare un legislatore saggio dovrebbe mediare tra diritti costituzionalmente garantiti e quello che poi e
La realtà con
Livelli alcune sacrosanti limitazioni incerte in certe occasioni incerte mi riferisco potrebbero Sorgo mio posso riferirmi ovviamente alle carceri o a
Può a quant'altro
Da ultimo gli aspetti gli aspetti economici
Beh
Oggi ho detto che non chiedo la luna non è nel mio stile
Però almeno qualche piccola come derrate Mela nel senso che
In prospettiva quell'attività fondamentale nostra l'attività trattamentale
E necessità di di di denaro
Non è possibile sempre far tutto basandoci sulla abilità e quindi Inca Ind. no a volte ci vogliono anche i soldi ci vogliono anche i soldi che senza i soldi certe cose che non si possono fare
E noi però chiudo veramente
Per poter dire che i soldi ci devono dare ci deve andare in quantità e qua giusta dobbiamo anche portare dei risultati però
Io non sono ancora riuscito in tre anni
E quindi per mio demerito a ottenere uno studio approfondito completo esaustivo superiore nazionale sulla recidiva
Io ho esempi o esempi vari attenzione a quando si va di recidiva
Cosa si intende
Come
E impossibile
è noto mi sono traditori detto impossibile invece no potrebbe essere possibile ci stiamo battendo ma
Dobbiamo scontrarci con una serie di problemi
Per esempio quando i ragazzi escono dal nostro circuito e facciano premi di di privacy non ci sono non ci danno i dati bisogna andare a capire entro entro quanto delinquono con che tipo
Perché senza la recidiva non riusciremo mai a sapere
Bene
Cosa noi abbiamo fatto ce l'abbiamo fatta bene
Noi ci diciamo che tutto ha funzionato e probabilmente abbiamo ragione vorrei essere sicuro anche
Attraverso meccanismi precisi di verificare se il nostro lavoro effettivamente ha portato quei frutti questa è una delle tante sfide
Che
Stiamo attuando vi assicuro di non facile soluzione perché in questo Paese il qualunque cosa si tenti di fare
Presenta una serie di uso l'espressione chiuso la prima volta
Guido Carli tanti anni fa in un'altra materia i lacci e lacciuoli cioè e impossibile grazie alla collaborazione con il DAP siamo riusciti ora ottenere
Alcuni dati importanti che ci consentono di fare questa questa questa valutazione certo è che se tutto diventa complicato la nostra azione sicuramente ne risulterà
Frenata per io non sono un uomo che voglio essere frenato grazie
Grazie
Dottor Prato
Lei è persona di un'onestà intellettuale cristallina posto dei problemi oggettivi
Che riguardano
Diritti acquisiti e privilegi acquisiti
Apposto
Problemi che riguardano la necessità di trovare finanziamenti in un mondo molto compresso il cui
Si affacciano teorie difficile anche a comprendersi di evoluzioni di riforme
Di politiche di sviluppo a costo zero
Ci sono degli elementi quindi che fanno costringono ad una meditazione oggettiva
Ma adesso noi sospendiamo i nostri lavori per dieci quindici minuti e di riprenderemo
Con
Due punti i suggerimenti per il lavoro futuro non ci sarà il tema prossimo che ciascuno affronterà grazie
Signore e signori
Signore e signori cominciamo
Lo secondo appare
Dei lavori legati alla tavola rotonda
Due avvertimenti
Il primo
Per motivi
Tecnici importanti
Gli organizzatori mi hanno pregato di concludere i lavori entro e non oltre le ore tredici e venti
Di conseguenza i tempi dovranno
Essere modulati conseguentemente
E quindi mi permetterò al nome degli organizzatori a un certo momento ove del caso ma certamente
Il caso non accadrà
Anche perché
Come dire le scene di vita di vuole il
Scrive che il caso una divinità facevo a volte si
Si affacci a volte no sono certo che non si affaccerà questa volta questa verità del caso
E quindi non accadrà
Ma altrimenti noi useremo per caso l'arma del microfono
Il secondo punto dobbiamo essere
Così come siamo stati nella prima parte produttivi adesso devo esserlo nella seconda parte
In che cosa consiste questa produttività nel tenere un
Collegamento stretto
Al tema fondamentale della giornata è come se si svolge
Perché adesso noi passeremo dopo nella seconda parte del pomeriggio il workshop
Io sono estremamente importanti sono stati
Organizzati dalla Cina India e Cina quindi hanno
Al presenza
Di tanti tecnici operatori specialisti quindi bisognerà che si concluderanno con un workshop finale che affronterà anche i momenti essenziali di sintesi di tutti i lavori
E allora lo dobbiamo cooperare come do possiamo cooperare
Dando in questa fase dei suggerimenti ci partecipando indirettamente I workshop tematici offrendo degli spunti di riflessione e di proposta
Cominciamo quindi questa volta in
Semplicemente passandoci la parola da sinistra verso destra
Perché da sinistra verso destra perché un punto è rimasto leggermente leggermente oscuro e che in qualche modo va affrontato per l'intera affrontare il tema delle proposte
Noi abbiamo visto chieder motivi importantissimi è molto difficile riuscire ad ottenere uno studio attento sul Ricci di vita no da parte di questi giovani ma
Allora ci poniamo un problema
Ebbene e difficile per il momento riuscire a ad esprimersi con dei dati analitici statistici compiuti sul tema della decida e trarne delle conseguenze
Ma io sono un cittadino come gli altri
Sono preoccupato come gli altri di quello che accade nelle strade
Ho ben capito che esiste una differenza profonda fra la procedura ed il diritto che riguarda i minori in confronto a quello che riguarda gli adulti ma io vi chiedo c'è ma
Quali le
In realtà soprattutto per quanto riguarda i minori in questo secondo millennio
L'elemento scatenante nel sistema di devianza
Perché e sulla base di questo che poi potremo formulare tutti potranno formulare le loro osservazioni e le loro proposte
Allora per questo motivo vorrei cominciare
Ecco porre questa domanda precisa specifica e ahimè però so di avere a che fare con un grande tecnico oltre che una gran signora e quindi di conseguenza solo di poter contare anche sulla moderazione dei tempi
Chiedendo al dottoressa Stradella
E Sarin
Direttrice della Direzione generale per l'attuazione provvedimenti giudiziari del dipartimento del giustizia mica dire la sua opinione bastata certamente su dati di fatto la prego
Vacuo grazie dottor Scanni io la ringrazio veramente di questa domanda
Perché noi troppo spesso siamo abituati a fare delle analisi rispetto al sintomo si ha la febbre curiamo la febbre dopodiché ci scordiamo del sintomo
Che cosa sta succedendo a questi nostri giovani
Oggi abbiamo le stesse caratteristiche di devianza rispetto al passato perché sennò non riusciamo a comprendere questo sicuramente anche tutto ciò che noi attiviamo cure il sintomo ma non la causa
Non a caso infatti la giustizia minorile per un percorso che dovrà un anno un anno e mezzo stiamo tentando di andare a definire un nuovo modello
Che da quello retributivo poi rieducativo di riparazione possa diventare situazionale situazionale cosa significa
La famosa Rete tra tutte le agenzie educative scuola famiglia terzo settore di opportunità
Di rafforzare quella responsabilità con esempi altrettanti educativi che devono venire da parte degli adulti ebbene
Se noi andiamo dietro al dato ci accorgiamo che nell'ultimo periodo non solo c'è un incremento fortissimo di provvedimenti da parte delle autorità giudiziarie dei provvedimenti amministrativi e civili Lino questo grande disagio
E vediamo che la percezione che hanno i cittadini perché quest'anno deve molto interessante
E quella di una devianza minorile costantemente in aumento e costantemente in progress no
Allora come abbiamo visto i dati della devianza minorile denuncia diminuiscono che cos'è che però da questa percezione molto forte gli agenti
Perché gli aggi chi attuali sono connotati da una da comportamenti violenti che mai si erano registrati nel passato primo elemento secondo elemento non sono più
I ragazzini stranieri non accompagnati ma possono essere i ragazzi stranieri comunitari ed extracomunitari casomai che si sono ricongiunti alle proprie famiglie in maniera regolare pensa le bande ecuadoregno
Che sono un nuovo fenomeno che sta implodendo in alcuni territori del nord
Ma penso ai ragazzi delle mafie che fino a qualche anno fa nostrane la globalizzazione ci rapportate altre
Che prima erano gregari adesso sono diventati gli attori
Penso ai sex offenders che sono stati citati penso ancora a chi spaccia sostanze non è più lentamente la girata AIOM lo spaccio in alcuni territori
Cioè una complessità di situazioni fortissima con una
Contraddistinti dalla violenza
Bene
E come per esempio sull'uso delle sostanze si dice sono aumentate non è vero i dati ci dice che le sostanze
E diminuiscono
Quello che che invece ciò aumenta e l'uso precoce delle sostanze anche se in maniera saltuario occasionale non si rendono neanche conto con gli affetti che che l'assunzione di sostanze produce in età adolescenziale
Proprio a livello fisiologico portando proprio dei danni che sono irreversibili per la persona e per la società
Perché son così violenti questi ragazzi
Beh è stato detto non dalla pesa dei ma da illustri luminari la nostra cultura occidentale e profondamente in crisi
La nostra cultura occidentale si basa
Sul egoistica non cooperativa e competitiva noi abbiamo bisogno di Ascentis UDC dicono pure
Che il stanno venendo fuori nel mondo della Società altri dentali personalità fortemente autoritarie pericolosissime
Perché sono disponibili ad ubbidire a qualsiasi tipo di ordine anche che produce danno alle persone produce sofferenza senza che ce ne sia una causa
Cosa ci serve essa ci serve riportare nel dibattito culturale io ringrazio cioè né ci ha
Per aver organizzato questa agorà questi momenti di riflessione come corriamo tutti
Perché praticamente il fatto è proprio culturale
Proprio di cultura
Le reti
Dette dalla tre due otto tanti tavoli apparecchiati poter ognuno continua a fare l'autoreferenziale perché anche sui soldi non è così è vero che le risorse sono state tagliate
Ma le risorse sono molto dispersi ognuno si fa il piccolo progettino fine a se stesso senza creare un processo educativo di continuità
Dove ognuno dovrebbe fare un passo indietro rispetto alla squadra che sta imboccando il nostro Presidente della Repubblica di mettersi insieme rispetto all'interesse dei minori e della sua dignità umane violenza
O prima perché la percezione stessi rubata si ruba verdastra adesso ti picchio
Quando ti rubo esserne agisci che ammazzo per dire poi come pertanto si rialza
Stanno venendo meno
Le responsabilità degli adulti
Ma questo non per cercare
Di trovare i capri espiatori anche gli adulti hanno le giustificazioni trasformazioni troppo rapide
Una società che si globalizzato che non ha più riferimenti quindi produce ansia le proprie certezze crisi economica tanti fattori per cui lo si siede
Sì siete non trasmette il sogno la speranza spesso questi ragazzi anche nelle filiazione delle mafie di cui siamo preoccupatissimi li trovano soldi identità meritocrazia non hanno capito che fanno un patto con la morte
Non hanno capito che diventano schiavi rispetto alla loro stessa vita perché non è per il bene comune
Dobbiamo investire questo è fuori dubbio creare limiti culturali
Creare comportamenti pro sociali di cooperazione
Di sensibilizzazione di opportunità di accompagnare questi ragazzi di accompagnarli quando escono da questi Circoli perché un altro dato è falso le tassi stavo sta aumentando
Chi entra nel circuito della devianze diciassette punto sei la maggior parte
Il grande problema è rappresentato dopo i diciotto anni l'Europa il Comitato stanno rimproverando del perché sui diritti umani
Dei diciotto e ventiquattro anni questi ragazzi perché sono Francini fragilissimo i non a caso il legislatore anche nel due mila
Col DPR duecentotrenta sul Regolamento penitenziario aboliti
Il sistema punitivo quand'era che il Consiglio di dare l'isolamento velenosa vento in cella istanza lo privarla delle attività
Perché c'è una fragilità dietro che li porta ad atti di autolesionismo nel momento in cui hanno delle frustrazioni
Oggi si è stati troppo abituati
Ad una alla ricerca del successo alla ricerca dell'identità personale alla ricerca del facile guadagno alla ricerca di una visibilità che firmerà a una mancanza di comunicazione interpersonale
Studi dimostrano di come molti reati di sex offenders nascono proprio dall'incapacità di relazionarsi con l'altro rispetta o no e da queste virtualità e tutto un gioco e tutto uno scherzo i valori della vita
Ha ragione il presidente Grillo quando dice responsabilità
Ma come lo si chiede ragazzi di legalità se può all'interno delle famiglie quando c'è rivolgiamo una multa anche parlando a tavola si dice ma come faccio per farmi togliere la busta
Cioè la legalità educare alla legalità non è il fatto della paura della sanzione e sapere che quel territorio ci appartiene un bene comune a cui tutti dobbiamo concorrere nelle differenze individuali e delle opportunità
La Rosa Costituzione grande le risorse ci sono loro qui il terzo settore questo fa anche la differenza dell'Italia e del sistema penale rispetto agli altri quesiti europei però
è chiaro che al terzo settore ma ci si può chiedere di sostituirsi all'istituzionale
Ritengo che ci siano però le condizioni con molta umiltà e con grandi dubbi perché bisogni cambiano con una rapidità notevolissima e noi ci stiamo per servire questi bisogni
Ma vorremmo sempre più di più che ragazzi non arrivassero a noi e quelli che arrivino poi non cadono in un sistema di recidiva
Perché significa che abbiamo fallito così come quando parliamo quando qualche ragazzo in carcere tenta di tutto di restarci
Significa che fuori c'è veramente il vuoto famiglia scuola agenzie educative Chiesa terzo settore non profit tutti insieme in quella grande squadra auspicata dal presidente la Repubblica a cui noi tutti penso anche
Mi permetto di parlare per tutti voi noi crediamo perché se no non continueremo a lavorare ogni giorno come facciamo con il Cretella speranza di dire forza proviamoci
Non ce la faremo con tutti ma con a qualcuno riusciremo a ridare il sorriso grazie
Grazie
Grazie dottoressa Tessarin lei è stata estremamente clearance appassionata e dove è giusto che c'è una persona che è appassionata perché sente profondamente quello quello che esprime
Ma nello stesso tempo estremamente precise le indicazioni di sviluppo perché
Ha saputo indicare come anche i momenti di difficoltà economica bisognose per razionalizzare bisogna saper sviluppare quello che
Nostro Presidente chiama la grande squadra che significa
Sostanzialmente ricordarsi dei grandi principi e dei valori che sono quelli che tutti assieme ci devono ispirare qualsiasi attività svolgiamo all'interno della costruzione della nostra civiltà Società
Ed è proprio per questo che adesso io passo la parola altro del al dottor Claudio De Angelis che il Procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Roma e non di Bologna di Roma
Credo che
Poi dottor De Angelis
Per quanto
Z prospettata
Ma io voglio rispondere alla domanda del nostro coordinatore voglio rispondere perché
è una domanda principe
Ed è la risposta
Pressoché sovrapponibile a quella della dottoressa
Noi e questo mi sembra che dobbiamo
Anche nel corso dei nostri lavori del pomeriggio va tenuto presente ma voi lo vivete lo sapete
La giustizia mio siamo in un contesto di giustizia è ovviamente il segmento finale terminale ma è un piccolo segmento rispetto
Alla situazione generale dell'infanzia e dell'adolescenza
Dice non si può Cantù non puoi cambiare il mondo l'unico modo per tentare di cambiare il mondo e tentare di educare i piccoli a farli diventare cittadini di domani questa consapevolezza non c'è
Tutti politici abbiamo necessaria
Va bene tante cose sono importanti ma è importante anche avere tante cose sono importanti ma importante soprattutto a vere
Un cittadino di domani tra l'altro anche lui Stilo perché se io se cresce bene non mi disturba era dopo
Non vi arriverà dopo lo spaccio era dopo non romperà le scatole dopo quindi questo è una argomento principe fondamentale
Dietro questo ragionamento ce n'è un altro
Tutto il penale e anche il giudiziario amministrativo civile era una la punta di un iceberg non dimentichiamo e la dottoressa c'è la detto quindi
Per evitare anche facili ottimismi
Noi chiediamo un momento in cui il sommerso chiamiamolo numero oscuro che avevano sommerso del malessere giovanile e anche della devianza è abbastanza consistente specialmente come dice la dottoressa
Per gli atti di violenza noi per il nostro osservatorio diverso ne vediamo un incremento
Sia pure relativo
Delle aggressioni nel del nelle sue nelle scuole le lesioni volontarie eccetera tutto ciò che Dio Lenzi alle piccole rapine le piccole grandi rapine
Le comunità
Che sono le protagoniste voi che siete i protagonisti di questa nostri lavori
Sono
Il punto di congiunzione e di interferenza fra
Dovrebbero e lo fate tutti i giorni lavorando
Fa fra questo piccolo segmento che più piccolo quantitativamente per fortuna penale il patologico quello che viene dopo e
La grande opera di sociale promozione
Come dice l'onorevole Livia Turco di promozione dei diritti dell'infanzia al di fuori dell'emergenza nel periodo che sarà al di fuori del un percorso politico di politiche sociali e quindi residualità del minorile
Un'ultima cosa devianza una volta si parlava di devianza
è anche un interessante tema nella criminologi americana perché devianza deviare da un certo modello ma quando il modello cista io dico sempre
Massimo dell'ICE stanno attenzione i modelli di stanno creando loro impari
Ce li stanno insegnando i modelli nell'UE ebbe per esempio che noi non sappiamo maneggiare quindi anche questo
Colpevoli già Ronco autorizzare i rimedi son più difficile se non si conosce bene il fenomeno che è un fenomeno evoluzione secondo me è un grossissimo evoluzione
Loro ci guidano a modelli nuovi e diversi che probabilmente qualche volta potrebbero essere anche virtuosi trenta secondi per sette ore nove e l'articolo ventotto cioè siccome loro faranno l'articolo ventotto
Tutti sappiamo che l'articolo ventotto è un singolare novità novità per noi né mila ottocentocinquanta già esisteva lista in Inghilterra dove non è stata una novità improvvisando
Fermi tutti il giudice può sospendere il processo e se
L'esito della positiva e poi nella prova e positivo non doversi procedere perché il reato è estinto come fosse un'amnistia è cancellato
Pongo i seguenti rapidamente per non essere troppo lungo questi sette problema primo
La sospensione può essere disposta dal giudice anche d'ufficio quando lo ritenga alle dieci e quando ritiene
Quindi una valutazione assolutamente discrezionale e dà luogo come diceva
Bruno braccioli il presidente braccioli
Prima della valutazione della responsabilità e non dopo come nella nostra sistema degli adulti
Quindi in cognitivi s'secondo le parti devono solo essere sentite dice sentite le parti non si tratta nemmeno di un vero e proprio parere motivato le parti sono solo sentite
Terzo la sospensione può essere chiesta per tutti i reati omicidio strage senza alcuna limitazione rispetto alla loro gravità e alla misura della pena edittale
Oltre che i precedenti del ragazzo unica condizione la legge parla solo di esigenza di valutare la personalità del minore imputato all'esito della prova
Cioè se un minore per fortuna non sussiste questa è la un minore ammazza quattro persone
E
Il giudice dice no non voglio esaminare il fatto voglio solo sapere sapere quale sarà la personalità di questo ragazzo fra dopo una prova
Il baricentro cinque si sposta dunque dal fatto reato lo dicevamo all'inizio alla persona
E
Questo ed virtuoso se le finalità sono di recupero ed educative
Ma qui viene il punto se lei si è la prova è positivo c'è una sostanziale rinuncia al processo si rinuncia al processo
Non ha la condanna al processo addirittura e al giudizio sul fatto il giudizio infatti
Ha per oggetto solo l'evoluzione della personalità del minore dice la legge e si estingue con formula meramente processuale
Non doversi procedere perché sei stato bravo anche sì la giurisprudenza dice che implicitamente ci vuole un'ammissione implicita di responsabilità
E qui è il gran finale l'eventuale pena
Quelli ripeto delle cosette che dico anche qualche volta i marescialli dei carabinieri corse
Perché i marescialli sono
Insieme alle comunità la struttura fondante della nostra
E attività educativa sociale e repressiva l'eventuale pena con la sua connotazione meramente repressiva e sostituita da un obbligo di facile
Ma molto bene studio attività lavorative volontariato che unito ad obblighi di non facile non ti demolire dei siti denunciano o di vedere come ti comporti voglio vedere se continua della scuola
Caratterizza in maniera tutta particolare la risposta dello Stato a un reato
Alla violazione della legge penale e quindi è il più delicato punto un'interferenza fra quei due problemi educativi repressivi cui parlavamo prima ma qual è il succo di cui dobbiamo discutere poi le sue pomeriggio
Questa misura efficace solo nella misura in cui
Primo il giudice minorile sia equilibrato nella metterla
Non al ciclostile col timbro sempre
E nella misura in cui i servizi
Siano propositivi e validi nel progettare
Una presa in carico che abbia
Una sostanza che abbia una finalità uno sbocco concreto in caso contrario è uno stanco rito si mette un timbro e basta guardate che a favore dell'istituto e ho concluso dico
Quanto segue se un ragazzo come di una rapina di una certa gravità mai censura
Nel precedente sistema poteva essere perdonato
Ciao ti perdono arrivederci no
Messa alla prova qui e più puliti questo in questo caso un esempio un paradosso è un istituto che educativo e anche
A suo modo sanzionatorio
Grazie
Dottor Claudio De Angelis Procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Roma
Voglio chiedere
All'onorevole Livia Turco
Che svolgendo un compito molto complesso molto difficile che è quello di
Essere un legislatore questore
E legislatori devono nelle difficoltà che ci sono molte lo stiamo parlando della piccola politica vediamo di quel per l'altra grande poli
Hanno il compito di mediare di comprendere il fenomeno sociale
Di
Aiutare tramite le leggi se permetti da attuare nessun progetto d'un programma
Dopo aver ascoltato queste relazioni
L'ho sentito
Credo quanto sia complesso quello che noi chiamiamo intervenire riduttivo l'effetto del complesso Peter Pan cioè del non
E che è una figura così Bellina e poi non ci si rende conto che non cresce ma
E non crescendo la nostra società contemporanea ha trasformato i giochi di Peter Pan un nella
Nella mistificazione della immagine per la realtà
Come ce l'ha ben detto la dottoressa avversari
Che vittima e quindi ha trasformato in violenza la mancata capacità di assorbire come rapporto di maturità
La gerarchizzazione del bene dei fatti positivi della meritocrazia
E come tutto questo sia un qualcosa che nasce all'interno di un sistema che è profondamente cambiato
E che quindi
Da alla responsabilità familiare compiti complesse e difficili Bettin PC della Società dei beni di cui bisogna tenere assolutamente conto e conto in positivo aggiungo io
Ma nello stesso tempo ha bisogno senza deleghe particolari ma
Attraverso gli strumenti tipici del Duca attivi che la società si saldare
Che è quello quindi della scolarizzazione della scuola e dei rapporti
Ebbene
Come
Si può affrontare questo tema tenendo conto dei suggerimenti che si possono dare
Lavorando succhi non su chi deve ancora trovarsi nella fase di di di essere formato manchi purtroppo deve essere formata a posteriori del rapporto di devianza
Puramente
Io non
No
No no e
Non mi pare molto difficile rispondere a questa domanda perché
Credo che
Il legislatore soprattutto quando si trova
Debba avere molto la capacità di
Debba avere molta la capacità di ascoltare
Di fare delle norme che
Che guidi non è che non siano leggi inclusive errori purtroppo veniamo da una stagione di leggi anche molto inclusive
Che hanno fatto anche molto dei danni bisogna dare fiducia come mi piace pensare delle leggi che vanno
Delle leggi che promuovono e che dall'attribuzione quindi non so se è questo
è un criterio che può applicarsi anche
La materia
Per me così inedita comunque
Ma
Se c'è una cosa che mi sta come dire
Che
Questo è un periodo
Complicato
Penso che
Bisogna
Avere una grande capacità di resistere
Rispetto a quelli che sono i valori in cui si crede
Penso che il legislatore debba dimostrare questa capacità di resistenza più che con le leggi un esempio
Credo che conti molto ad esempio
E poi bisogna
Questo
Era militante del sociale
Bisogna insieme a resistere resistere non stare sulla difensiva
E quindi nonna
Impedire che
Non ecco fare in modo che la intuitivo in tempi difficili la scarsità di risorse tutto qua allora
Non spende all'inventiva perché invece bisogna continuare a inventare quindi bisogna resistere però non con un'ottica difensiva
Bisogna resistere innovando questo lo ricorda militante del sociale a quella che
Ma mi metto nei panni di un operatore sociale che deve fare politiche sociali ad esempio per
Prendere in carico chi vive nella zona grigia vogliamo che non prevenire le devianze avalliamo recuperarlo ecco no no affezionarsi ai servizi che abbiamo costruito alle pratiche che abbiamo inventato cioè
Nel resistere resistere sui valori
Poi però se abbiamo
Sempre di fronte la persona e quindi la lettura capacità di leggere i bisogni della persona
Allora questo ci porta saper innovare nelle nelle pratiche Ministeri dei servizi e inventare nuovi servizi d'altra parte
Via servizi innovativi importantissimo in questo momento non penso alla minorile penso la disabilità servizi importantissimi innovativi sono stati inventati proprio anche in momenti difficili quindi
Insomma io ci credo che a utilizzare la crisi anche come occasione per rinnovare e con l'occasione per farlo
Grazie grazie onorevole Turco
E adesso
Professor Bartolomeo Romano
Lei prima ci ha illustrato in modo così chiaro netto e preciso alcune cose difficilissime che riguardano
Rapporto i rapporti che intercorrono nel sistema del tema diritto penale di voltaggio
Lei sa che proseguirà questo questo lavoro oggi nel vuoto propone conosce i temi ebbene può dare qualche suggerimento perché teme veramente bello debba essere approfondito chiarito studiato
Ma io intanto condivido pur da un angolo
Prospettico parzialmente diverso
Lutti e le considerazioni dell'onorevole
Livia Turco
Credo che bisogna proprio in momenti così complicati quali quelli che stiamo vivendo di scarsa ricorso a risorse economiche forse utilizzare di più una rincorsa Orsa che dovremmo avere tutti in misura sufficiente e cioè
L'inventiva la capacità di approcciarci a le situazioni con un minimo di sensibilità
La
In una delle
Cosa che mi viene da pensare avendo io
Per fortuna a che fare con giovani ormai imputabili diciamo come età ma universitari avente giovani e comparativamente sempre di più giovani
E quello di evitare di
Attribuire il nostro modo di pensare ha
Al giudizio che facciamo sui su chi ci segue dal punto di vista anagrafico cioè la mia impressione che
Molto spesso
Noi ragioniamo comma nove aggiornato sarà inevitabile i nostri genitori rispetto a noi i nostri nonni rispetto i nostri genitori e così via
Sempre guardando chimici segue dal punto di vista anagrafico con sospetto con coloriture negative ecco con
Dei preconcetti in altri termini
Io penso che
Se c'è qualcosa che ebbi su cui noi qua su cui bisogna lavorare è
Ma dal punto di vista appunto della fase in cui noi ci troviamo cioè un approccio giudiziario intervenuto nei confronti dei minori
Lascio a monte tutte le riflessioni che richiederebbero molto più di sette minuti che già sono meno in questa seconda tornata
è
Fonsai dovremmo riflettere sul fatto che la tipologia di a ragazzi che commettono
Di minori che commettono un reato forse si può distinguere in due grandi famiglie dal mio punto di vista
Una delinquenza tradizionale che la delinquenza dei bisogni
Laddove
L'approccio anche del recupero della del della messa alla prova
Deve essere parametrata questa necessità di base e quindi naturalmente
Con quella difficoltà di recupero penso ai al furto allo spaccio
All'associazione l'applicazione a associazioni criminali in qualche modo connotate
Ma c'è un altro tipo di criminalità che coinvolge certo anche le persone adulte di maggiorenni ma che forse prevalente rispetto ai ai giovani
E cioè
Quella io chiamerei la delinquenza della noia una serie di noia in senso filosofico ampio
Timori delinquenza che paradossalmente
è una delinquenza che anche territorialmente è diversa sul territorio nazionale pensata alla delinquenza dei sassi dal cavalcavia
Pensate ai fenomeni di bullismo o anche accerto tipo di violenza sessuale per bande
Quasi tutti questi secondi fenomeni questa delinquenza dalla noia
Da Roma in su
Comparativamente quantitativamente e si è manifestata
Quasi che
Chi a delle necessità forti non ha persino il tempo di annoiarsi è delinque per altre ragioni
Questo se ci pensate dipende anche dal tipo di delinquenza voglio fare un esempio chiaro
Soprattutto negli anni passati la delinquenza che riguardava i giovani ma anche
Fasce
Non
Sotto i diciotto anni ma vicina a quella cioè la delinquenza da da stadio
Anche peserà partito molto più era quasi una delinquenza da noi a data da a in capacità relazionale che molto più sì aveva in in determinati territori
Non voglio citare determinati Stati rispetto ad altri
Dava diventava una sorta di organizzazione collettiva fra io penso che
Quello su cui su cui bisogna riflettere
è che funziona devono avere questi istituti rispetto a questo a questa tipologia differente a di persone che ne abbiamo di fronte perché un conto è
Che
Si è commesso un reato
Era un tessuto sociale che in qualche modo
Chi ha coinvolto in un determinato tipo di reati
Un altro bisogno di recupero sempre a reati dire anni siamo parlando ma un altro bisogno di recupero sia nei confronti di chi
Quei quelle condotte le ha
Posta in essere con una scelta deliberata che dal mio punto di vista è paradossalmente ancor più pericolosa
Perché superato quel livello di guardia che spesso chi commette quel tipo di reati a dal punto di vista culturale spesso si cioè ma sono giovani di buona famiglia ci si stupisce è dalla borghesia bene della città X io passione
E però superata quel livello di borghesia in un del milione di delinquenza in una situazione sociale politico sociale così così delicata e così grave
Quando la
Tipo di delinquenza
A mio modo di vedere rappresenta anche a rischio dei prodromi di un tipo di violenza diversa anche magari
Connotata da una ideologia retrostante che molto più pericolosa perché
Rischia di diventare
Più ampia di massa quindi ciò che io penserei si può fare nel ragionare eh come modulare questo periodo differentemente in relazione ai soggetti
Se dovessi
Chiudere con uno slogan direi che questo deriva pacificamente non soltanto agli articoli trenta e trentuno per i minori
All'articolo ventisette della Costituzione che richiede un trattamento penale differenziato in relazione alle differenze di colori le di coloro i quali quella pena
In qualche modo subiscono
Grazie
Grazie professore e adesso
Il
Presidente del Tribunale per i minorenni di Bologna e dottor Maurizio Millo
Adesso vi dirò più piccolo trucco
Che viene usato normalmente
Quando si va
Si cerca di essere un foga afferma
Perché quindi a fare non solo tengono alleggerita la situazione ma tengono desta l'attenzione perché tutti stanno aspettando la prossima gaffe fa
Equity stanno attenti un trucchetto che si usa e che io ho usato nei vostri confronti centottanta
Grazie
E ringrazio il presidente del che il Tribunale per i di Bologna di non voler bere al bar ovunque
Allora chiederò adesso dal dottor abolitio vitello
Dottore
Lei ha sentito delle proposte tutte quante volte è efficace molto interessante
Lei è il Presidente
In un tribunale sede in una regione importantissima e non solo per la cultura
Ma anche per affluenza per la ricchezza per
Per importanza stesse uno dei posti più importanti della nostra nazione addirittura d'Europa
Quindi lei sentirà sicuramente in queste certo lei sentirà sicuramente in quel in questa città così importante in questo distretto così importante come Bologna
Il senso di mutazione che c'è stato no nel corso degli anni della città del del rapporto con i giovani rapporto anche con la virgola devianza giovanile
Vedere sentire anche io credo
In qualche modo il riverbero del rapporto con la Società grande con la Società allargata
Ecco sulla base della della sua esperienza tenendo conto dei suggerimenti che sono stati dati tenendo conto del dibattito che si è sviluppato
Potrebbe
No da una parte rimarcare rivalutare quel rapporto fra che avevo detto sin dall'inizio anno no tra rigoristi e buonisti
Ma invece messo alla luce di tutto quello che ci siamo detti ora nel corso di questo con un
Suggerimento ed una speranza da sviluppare nel workshop filiale grazie
Respingo la tentazione di cercare la domanda di riserva
Perché questa è troppo difficile però
Mi sembra che effettivamente in quello che abbiamo detto ci sia un nesso con quello che noi Bologna facciamo di più non è detto che facciamo meglio ma facciamo di più rispetto ad altre zone
Ad altri Tribunali minorenni d'Italia
E che
Collega lei un attimo perché bisogna essere rapidi trattata la difendono dicevo prima professor Romano nel primo intervento
Non bisogna confondere
Le problematiche non richieda
La degli anzi annesso che ci sia un modello da cui deviare minorile e dalla devianza degli adulti
Con i minorenni però abbiamo degli strumenti in più che rischiamo di non utilizzare bene perché
Seguiamo come dico io in tribunale il colore delle copertine
Noi abbiamo una copertina che è gialla per dei casi adottabilità che
Rossoni nascerà per i casi di comportamento pregiudizio dei creditori che Veron deve riga sia amministrativo che è bianca per i casi di penale
E allora apriamo la copertina e vediamo il colore che c'è dentro in realtà il minore è sempre lo stesso
Facilmente per lo stesso minore abbiamo o potremmo o dovremmo avere
Una copertina bianche perché ha commesso un reato una copertina rossa e lascia perché i tori non si occupano di lui una copertina verde perché è un caso amministrativo l'abilità può consistere in questa nel
Come dire potenziare la teoria dei vasi comunicanti
Se
Con il minorenne si riesce a mettere in contatto questi diversi contenitori il livello si abbassa in tutti
Semplificando i problemi con gli adulti non si può fare o meglio si può lo stesso fare sotto forma di assistenza ma la prospettiva sarebbe diversa
Potrebbe attratte diventare pericolosa perché
Per pretendere tra virgolette di educare o rieducare un adulto bisogna che sia condannato allora la società si arroga il diritto di dire visto che tu
Sei accertata mentre un condannato
Mettiamo in opera la rieducazione con un minorenne possiamo approfittarsi fra virgolette che tanto qualcuno comunque si deve occupare della sua educazione
E farlo noi appunto mettendo in connessione questi diversi invasi e allora per esempio se noi consideriamo faccio un esempio solo perché il tempo non consente agli altri ma ci sarebbero altre
Se noi consideriamo
La legge minorili le misure cautelari penali
E pensiamo
A quello che nella stessa legge viene detta come quello che dovrebbe essere il contenuto rieducativo di queste misure cautelari quindi non solo una misura
Che previene dal pericolo di Commissione di ulteriori reati ma lo fa cioè tende a prevenire la Commissione
Tendendo da subito rieducare senza aspettare la condanna perché questo è previsto venti ed è possibile però ci deve soffrire ma è una legge ridicola
Perché prevede come durata tutte le misure cautelari dei tempi estremamente brevi
A mio vantaggio prendo l'esempio delle prescrizioni due mesi ricerche senso a immaginare l'educazione in due mesi se ha dei problemi risolti anche tempo infine anche comincio aperte
Poi prevede tempi brevi anche per giustamente perché lì c'è una grossa connotazione
E la garanzia dell'imputato ma se noi attiviamo i vasi comunicanti e diciamo comincia una misura cautelare che io ho subito posso sospendere se fossi efficiente attivando la misura di inserimento in comunità come misura amministrativa quindi la copertina verde il minore viene aiutato in ambiente non penale a comportarsi bene trova il testimoniato il valore giusto eccetera eccetera
Se serve io anche la minaccia di dire se no ti ripeto dentro
Pur in un tempo breve
Era un esempio
Che non riusciamo a predicare bene però non riusciamo perché i tempi sono talmente rapido organizzazione i fascicoli però insomma l'idea ci sarebbe
E noi abbiamo fortemente o dei degli questo genere potenziato comunque questo facciamo noi molto di più che nel resto d'Italia le misure amministrative fare
Quando il ragazzo rimaneva della scienza ed è troppo vivace come dico io nel senso che
Si riesce a contenerlo tirata di indirizzare questa qui vivacità in positivo
Se commette reati si cerca di fare quel giorno che dicevamo prima ma anche se non vi commette un i periodi in cui non li commette
Noi dobbiamo cercare di intervenire responsabilizzando cioè la misura amministrativa dell'articolo venticinque che molti tribunali minorenni hanno per anni
Sottovalutato qualche volta addirittura disprezzato dicendo che era una visione autoritaria passatista eccetera dello Stato a mio avviso
Come tendono errore può essere invece rivisitato alla luce proprio dei valori costituzionali dicendo nel piano uno strumento importante
Per e il giovane a quell'età
Dipende solo in parte da quello che mi dicono i genitori tende a fare il contrario anzi tutti conosciamo il fenomeno dove contro dipendenza
Se gli diamo la possibilità di responsabilizzarsi come soggetto primo a gente come protagonista della sua vita spesso ci crede cui possiamo testimoniare che è vero spesso non abbiamo tutte le prove
Rescisso dunque recidiva sarebbero utili eccetera eccetera però ci sembra che funzioni
Comunque bisogna tentare come diceva prima dottoressa Petrali perché non sappiamo ONU quanti casi funziona ma se anche fossero pochi sarebbero tanto ottimi per i singoli persone dobbiamo occuparci delle singole persone
Ma anche interessanti come fenomeno sociale perché rappresenterebbero appunto la realizzazione di quello che dice la Costituzione fallisce la Repubblica si preoccupa di fare questi fare una proposta educativa secondo me un altro degli orrori del
Culturali del mondo attuale che si dice lo Stato è dell'essere indifferente rispetto ai valori
Secondo me non è vero
Nella Costituzione c'è scritto a mio avviso molto chiaramente che lo Stato non solo non è indifferente molto propositivo impone a chi viene pagato dallo Stato di fare una proposta
Diverso dire che debba perseguire assolutamente chi la proposta non l'accetta è un altro discorso
Ma il fare la proposta cambia tutto da prospettiva della società
Credo che non bisogna rinunciare a fare anzi bisogna essere intelligenti a fare in maniera attraente e impegnative
Con i vasi comunicanti si riesce ad abbassare il livello di
Devianza e agevolare l'uscita questa è un'ipotesi di lavoro
Cominciamo con il workshop poi diamo avanti provvede perfettibile
Grazie
Grazie grazie Presidente ora la parola
Di cultura
Il capo del dipartimento
Col Ministero delegazioni Stiz della giustizia minorile il presidente Bruno Bratto lì
Io future proprio concludere
Con le sue conclusioni ora immediatamente vorrei ringraziare l'auditorio
In questa magnifica
Sede
Delle Ministero di Grazia
E giustizia
Che l'istituto della dove
Che il il suo centrale per la formazione del vero aggiunge più da grazie appartengo alla generazione
A chi ha superato ahimè gli anni sessanta di età a tanto tempo
E quindi chiedo scusa per aver dentro voglio il terrore io non so
Però sono ancora in vita non riescono ad ammazzarlo reciproche non ce l'aveva grazie
E vede io
Accordi
Presidente Bratto lì
Statura giornata molto bella molto interessanti
C'è una voce di speranza
Perché ogni pessimismo io il mio rinuncia diceva Churchill durante la Seconda guerra mondiale significa non voler vincere solo con l'ottimismo e con la speranza si vince
Si vince naturalmente mettendo assieme tante cose osserva assieme
Danari è vero organizzazioni strutture
Legge
Uomini buona volontà e poi c'è sempre qualcuno che deve coordinare
Noi viviamo in uno Stato moderno
Uno Stato moderno rispetto proprio allo Stato no sia tante funzioni libere e democratiche differenziate perché nel suo complesso falsato
Avere poi gli uomini che devono procedere i coordinamenti alle proposte
Lei è stato indicato per questo compito buon lavoro quindi e chi la prego di concludere grazie
Grazie in primo luogo mi sento però
Di dover
Io sto ringraziare lei dottor Scanni di aver condotto in maniera a mio modo di vedere magistrale questa tavola a questa tavola rotonda e che quindi se alla fine del mio intervento ci sarà un un piccolo applauso come sempre succede novantacinque per cento fatta dall'Ulivo perché è stato è stato molto
L'abilità labilità di questo moderatore anche quello nel
E anche quella di sollecitare all'anno moderazione nel senso che se io dicessi cose banalissime adesso
Probabilmente non farei un buon servizio cercherò di delle maniere istituzionale ma
Comunque affermando ribadendo quello che ho sempre pensato fin dal primo giorno che sono stato Capo dipartimento per la giustizia minorile di cui mi onoro di essere un servitore di Stato dello Stato
Allora ho sentito tantissime cose condivisibilissima
Dopo tre anni continuo da vere un dubbio è una perplessità
Dunque
Il nostro
Sistema a un
Sicuramente una valenza
Di grandissimo profilo di questo ne sono profondamente convinto
Però appunto difetto
Che è un difetto un po'di tutti noi un po'di quei magistrati un po'di noi addetti lavori un po'di
Le persone del Dipartimento cioè
Rischiamo talvolta di essere un po'
E chiusi in una sorta di questa parola l'ho sentita dire mille volte in questi tre anni che in un nicchia
Perché questo
Spesso mi invitano in convegni comune manifestazioni eventi curarsi sempre quasi sempre
Circoscritte a esperti della materia
E
Nell'ambito degli di questo consesso di questi esperti ci sono posizioni variegate ma sempre in questo ambito
Allora siccome noi stiamo parlando di un tema molto importante che l'opinione pubblica considera
Dire
Veramente fondamentale mi piacerebbe e non ci sono ancora ben riuscito ma acconto
Se avrò la possibilità di raggiungere questo obiettivo di aprire il più possibile
I nostri tavoli i nostri eventi i nostri convegni anche a quello che l'onorevole Turco parlava
Accennava prima cioè a quel variegato mondo del sociale che non necessariamente hanno detto i lavori di questo tavolo quindi apparecchiare più tavoli
Perché questo perché talvolta
E
Non credo di essere di poter essere smentito qualcuno ha cercato dividere le mie parole in talune occasioni una così un natura già chiuse nei confronti del del del rito
Processuale penale
Sì commentatori probabilmente
Sono stati superficiali orletto comunicati stampa o hanno letto
Ma
Non tutti possono comprendere la realtà e questa
C'è un'opinione pubblica che non conosce la nostra
Legislazione che assiste semplicemente unicamente asfalti che in media riportano
Con grande enfasi quotidianamente
Io ho notato perché uno dei motivi per cui sono capodipartimento il perché uno dei miei compiti anche quello di cercare di comprendere non soltanto di autorizzare spesi odi
Finanziare progetti o di assicurare l'ordine disciplina trattamento negarci no
Carente mente se fosse questo Anson basterebbero autonoma costerebbe pure di meno
Tutto sommato saldati presenti no lì captare anche sei per avventura ci fosse uno iato tra comune sentire e
Il nostro mondo
In talune occasioni quindi capire bene cosa voglio dire in talune occasioni questo iato l'ho notato
Perché perché
Possono i media che si impazziscono tutti i giorni e che in ogni telegiornale pomeridiano
Serravalle notturno ci bombardano di fatti eclatanti gravissimi compiuti da minorenni che fa farebbero pensare farebbero pensare
Non a una delinquenza in aumento ma è un ghisa devastante chimica questo non comprende certo è però che questo è un fatto
Aprite televisione la sera alle otto alle qualche pomeriggio la sera alle ventitré e cominciano con una sfilza perché perché fa audience e perché colpisce l'immaginario collettivo
I dati del della direttrice Cesarino e sono quelli che
Subito dopo il Vangelo fanno più fede erano
Ecco direi che forse come numericamente non siamo a quei livelli qualitativamente però non c'è dubbio e lei lo ha sottolineato
Bene certamente c'è questo questo fenomeno
E alcuni di questi reati vengono commessi con una efferatezza
Veramente degna di
Perplessità chiamiamola così come lo femminismo allora
Non come qualche commentatore sprovveduto ritiene la colpa di questa situazione e addebitabile al nostro rito no certamente no sono appunto
Sono cose diverse e necessario però
Che
A fronte di questo innanzitutto possano essere apportate e i tecnici della materia molto più preparati di me possono farlo
Qualche aggiustamento in corsa su qualche istituto
Perché se si ritiene che neanche la Costituzione sia appunto feticcio figuriamoci se un DPR lo può essere quindi
Tutto può essere migliorabile in maniera condivisa sfruttando l'esperienza di fior di operatori di fior di magistrati perché già in questa rotonda sono emersi in maniera più o meno chiara alcune
Criticità
Ho mi permetto di aggiungerne una e
Il legislatore dell'ottantotto aveva pensato a questa norma essenzialmente succede agli italiani
Allora nella graduazione di misure cautelari ineluttabilmente qualcuna di queste con l'immigrazione e con il molti da giovani che commettono reati stranieri
Come diceva
Prima l'amico Millo sta morchie TV chiacchierando disturbando la la platea abbiamo tutti però che gli diamo la prescrizione di sud incalza e quella casa non ce la
Cioè questo è una situazione è che e allora si rischia di fare una un'opera all'interno del sistema discriminatoria
Quindi è indispensabile riprovi visitare dividere per esempio da provocatore nato quali sono qualcuno mi spiegherà prima o poi
Perché
Nelle nostre carceri femminili femminili Napoli se non vado errato
Né abbiamo
Ne abbiamo cinque
Torino Milano
Pontremoli Roma e Napoli
Allora se si va a vedere nella popolazione carceraria femminile
Notiamo le mi corregga
Direttrice pesare in
La stragrande maggioranza
E di etnia rom
Quasi tutte queste ragazze sono imputate o posso altresì giudizio o condannate per reati contro il patrimonio tensione qui ogni volta che solistiche stiamo attenti è quando mettiamo pure dalle contemplati moroso tutti
Cioè Santo il furto sono anche però normalmente nel caso loro
Nel caso loro si riferisce
Ci si riferisce
Ancora una spiegazione una un approfondimento
E non voglio essere
Malizioso più di di quello che voglio essere in questo momento come mai la stragrande lampade maggioranza lavorazione femminile ristretta da noi rom
Affido questo quesito a a una eventuale approfondimento le risposte temi
Prego
è
Certo
Poi c'è se naturalmente ci si
Se se naturalmente se naturalmente da questo problema vogliamo ampliarlo
Perché ci sono determinati strutture nostre che ospitano stranieri mentre in altre strutture gli stranieri sostanzialmente non ce lo sa lo prendi sprofondamento di spostamento ma in generale
Ecco in certi casi lettura si ha avuto un punto un sorpasso ed altri no e da ultimo visto che è un tema che è stato toccato si amano attrezzati adesso per far fronte
A
Quella che io reputo un'emergenza gravissima e cioè la contaminazione delle mafie
Tutte con diverse caratteristiche nei confronti dei nostri giovani Nanni forse opportuno che tutti noi io per primo
Facciamo l'esame di coscienza e vediamo se per caso siamo veramente attrezzati con i nostri strumenti culturali operativi ad affrontare una firma
Fenomenologia
Di
Reati e di ragazzi diversa e non in maniera superficiale non limitandoci ad apporre targhe su qualche su qualche edificio ma affrontando perché questo
E un problema
Che sta emergendo in maniera molto netta e che credo che
Debba essere affrontato il Dipartimento come al solito ci metterà del suo faremo tutto ciò che è possibile fare chiediamo l'aiuto però evidentemente anche idee dei colleghi ma
Gli strati
Professori universitari del mondo politico perché
Se il virus si estende si estende le conseguenze potranno essere devastanti per questa mozione
Perché quella e una nuova frontiera della criminalità
Che mi preoccupa in maniera molto di più molto di più di quelli di quei fenomeni che fanno scalpore come le baby gang o o quant'altro
Che ma sono fenomeni
Circoscritti e circoscrivibili questo e un fenomeno strisciante che
Desta assolutamente all'Aler e noi non siamo ancora preparati
Per esempio per ospitare ragazzi che sono parenti di collaboratori di giustizia abbiamo anche questo ulteriore aspetto quindi anche questo è un ulteriore spunto chiudo con la speranza no
Io
Sono inguaribile ottimista chiudo con una certezza
Che questo Dipartimento gli uomini e donne che lo compongono che andranno ben oltre la mia persona sapranno sempre e comunque dare e continuare a dare quella eccellente disposta chiamo dato fin qui grazie dell'attenzione