Settimana Internazionale - La battaglia diplomatica per lo Stato della Palestina

Salve a tutti questa i Settimana internazionale trasmissione di approfondimento sulla politica estera curata da Radio radicale in collaborazione con l'interprete internazionale la puntata di oggi va in onda oltre che indiretta
Radiofonica su tutto il territorio nazionale anche in diretta televisiva nel Lazio su Radio radicale TV
Canale digitale terrestre centodiciotto e in streaming sull'indirizzo radio radicale punto tv
Il ventitré settembre scorso marzo nuda bus
Detto Abu Mazen in qualità di Presidente dello Stato di Palestina queste sono state le sue parole annunciato alla sessantaseiesimo assemblea generale dell'ONU
Di aver presentato al Segretario generale Ban Ki Moon una domanda di ammissione della Palestina come membro a pieno titolo delle Nazioni Unite
Sulla base dei confini del quattro giugno mille novecentosessantasette con Gerusalemme come sua capitale
Basta basta basta ripetuto per ben tre volte ora che i palestinesi ottengano libertà e indipendenza
Beh già vi Netanyahu invece il premier di Israele ha risposto più tardi dalla stessa tribù una che uno Stato palestinese non può nascere se prima non ci sarà un accordo di pace capace di porre lo Stato ebraico al riparo da minacce alla sua
Sicurezza
Benché in Aula Abu Mazen abbia ricevuto la maggioranza degli applausi la richiesta di sottoporre l'istanza al voto dei quindici membri del Consiglio di sicurezza è destinata a non portare alla sua approvazione
I già prenotato veto americano renderà quasi certamente scontata infatti la bocciatura della richiesta
Vista la strada scelta dalla delegazione palestinese
Solo dopo un'eventuale approvazione infatti del Consiglio la richiesta andrebbe votata in Assemblea dove sembrerebbe abbastanza probabile raggiungere i centoventinove voti necessari su cento novantatré
Ma perché si è fatta questa scelta e non quella di richiedere la missione a Paesi osservatore come lo è oggi il Vaticano come lo è stato la Svizzera per per tempo
Cosa provocherà nel quadrante del grande Medio Oriente la quasi certa non approvazione della richiesta
Qual è oggi l'immagine di Obama in Medioriente dopo la scelta della sua amministrazione e nei Paesi arabi e nonna del grande Medio Oriente
Potrebbe accadere come si parla sempre con maggiore insistenza lo scoppio di una grande intifada questa volta davvero terribile e Abu Mazen che credito a dopo queste mosse nella galassia palestinese
E Hamas e i gruppi più radicali ne parleremo parleremo di tutto questo con Samira la carichi che opinionista arabo un pomeriggio Samira conferito voi a tutti da ascoltatore della radio
Con l'onorevole Boco Craxi che esponente del Partito dei Socialisti Uniti buon pomeriggio onorevole buon pomeriggio
Con Jamal ammoscia dall'acqua rispondenti d'Italia dell'agenzia o a favore pomeriggio Jamal Voinovich tutte con Emanuele Giordana che abbiamo in collegamento telefonico direttore di terra con pomeriggio ma non è né
Manuela
Adesso vediamo di ripristinare il collegamento con Stefano Poli che responsabile dell'aria internazionali dell'agenzia Ansa
Buona sera buonasera tanto che dalla regia ripristiniamo il collegamento telefonico con il direttore di terra darei subito la parola Stefano Folli perché gli atti
Una schematica e sintetica introduzione che ci permetta di discutere sul tema in modo ancora un po'più chiaro non ricordiamo
Cosa avviene dal quarantasette ai giorni nostri nei rapporti Stato palestinese Israele
Nazioni sì ci vorrebbe ci dovrebbero seguire senesi per ricordare in maniera corretta ed esauriente tutto quello che è successo da quarantasette oggi e fare questo tipo di ricostruzioni è sicuramente utile spero non possa come saluto il direttore Emanuele buonasera
Muovono aggiornato a voi escludevate per la caduta della linea ci mancherebbe secco passavo dicendo che sicuramente utile fare il punto ricordare quali sono i punti principali ma
Una ricostruzione di questo tipo
è molto difficile perché
Le posizioni di sei anni precisi ne esistono
Spesso contrapposte quindi inevitabilmente si si si corre il rischio di lasciar fuori alcuni avvenimenti che sono considerati da una parte e dall'altra fondamentali e importanti comunque chiaro che in pochissimi minuti possiamo dividere in quattro grandi fase ed altri fasi la storia del conflitto israelo palestinese a cominciare da quella che dice appunto il quarantasette arriva fino al settantatré che OLAF la fase delle tre grandi guerre fra israeliani e palestinesi
Quarantasette ci fu la risoluzione centottantuno delle Nazioni Unite che che divise la Palestina che allora mandato britannico in due parti creando uno stato ebraico uno Stato arabo nell'anno successivo nacque lo Stato
Israele ci fu subito la prima la Prima guerra fra israeliani i palestinesi fra israeliani e arabi ma la guerra diciamo di riferimenti a cura del mille centosessantasette la famosa guerra dei sei giorni
è sul punto di riferimento i fondamentale perché la la supremazia militare italiana fu schiacciante gli israeliani
Conquistarono in pochissimi giorni tutta Gerusalemme Gaza e Cisgiordania Anticolana Seriana nord Ezinne egiziano assunte
Però
è importante questa questa guerra perché tutte le rivendicazioni di palestinese a cominciare dalle ultime diamo che Abu Mazen
L'altro giorno all'ONU partono proprio dai confini precedenti la guerra dei decision il sessantasette per quel punto di riferimento fondamentale questa prima fase si conclude
La fase delle guerre diciamo sì oppure al settantatré con
La guerra dello Yom Kippur nell'ottobre del settantatré poi segue un periodo di vent'anni che possiamo dire dare un mettendo al settantatré fino al novantuno che nonostante
Nonostante gli accordi di campo Dede del settantotto con con un'abile regia di allora Presidente statunitense carte me
è un periodo abbastanza buio nel periodo del terrorismo il periodo del dialogo difficile appunto a parte gli accordi di Campitelli che ricordiamo portarono pace poi tra Egitto
E Israele è un periodo al perito abbastanza buio
Con la di riconoscimento da parte della lega araba dello eletti con nuove letti che cambio onda via dal Libano inserito l'invasione israeliana e si trasferì a Tunisi e poi c'è il terzo periodo quello che io
Amo chiamare della speranza che va dal novantuno al due mila che ha visto protagonista soprattutto Presidente americano
Bill Clinton con la conferenza di Madrid con i negoziati di Oslo e con il tentativo finale di Clinton accanto dedite proprio nel Duemila quando sembrava quando sembrò di essere a un passo da dall'accordo
E lì ci fu un misterioso dalle così io lo definisco passo indietro di Arafat dello stesso Bill Clinton
Pochi giorni fa parlando ha detto che non ha ancora capito perché Arafat rifiuto quell'offerta che che mi sembrava molto vantaggiosa pace quarto periodo che va dal due mila e uno
Ai giorni nostri un periodo che ha portato
A pochi risultati perché ricordiamo che l'undici settembre del due mila e undici è stato l'attacco
Bianca e dagli Stati Uniti l'attacco alle Torri Gemelle al Pentagono
E e tutto questo ha portato a un cambiamento importante nella politica estera americana che si è concentrata un Presidente giostra dei bus prima della guerra in Afghanistan paga la guerra in Iraq e questo sicuramente ha tolto attenzioni
Alla alla alla conflitto israelo palestinese
E col senno di poi ci può dire che che in parte è stato un errore perché come
Viene riconosciuto
Fra tutti gli analisti il nodo centrale del intricati sì ma matassa del grande Medio Oriente
è proprio il conflitto israelo-palestinese tutti pensano che nel momento in cui si riesca a a risolvere questo nodo ci sarà possibilità di togliere rivendicazioni a per esempio anche alla stessa la stessa arcaiche in questo decennio ricordiamo la Roadmap del quartetto che però non ha portato
Tale da nessuna parte e l'abbandono degli israeliani da parte di tre anni la Striscia di Gaza su
Decisione di di Sharon e e Hamas che prima vincere Rizzi le elezioni Agate poi conquistarne di permette Gaza con una sorta di guerra civile contro le né Piquet si rifugia
In in Cisgiordania c'è anche il fallimento della conferenza di Annapolis l'ultimo grande tentativo di Jordan più Bush ma ormai fuori tempo massimo di riportare
A qualche risultato concreto la
La il dialogo
Me mediorientale poi siamo
Poi siamo ai giorni nostri
Vale la pena al volo se ho ancora trenta secondi di ricordare i punti centrali
Bene anche che da decenni vengono discussi sono quelli dei confini quello del futuro di Gerusalemme secondo i palestinesi di Gerusalemme est palestra la capitale del futuro Stato palestinese secondo distretti gli israeliani l'unica e indivisibile capitale
Israeliana il problema delle colonie ebraiche gli insediamenti ebraici innanzi in Cisgiordania il diritto al ritorno dei circa quattro milioni di profughi palestinesi in giro
Per il Medioriente e se ne parla poco ma anche il controllo delle fonti d'acqua perché dobbiamo ricordare che molte dell'acqua che viene usata gli israeliani
Garantisce Cisgiordania
Emanuele direttore allora innanzitutto bocca al lupo per la nuova avventura su terra
Per cui vorrei provare a farti rispondere insomma quei quesiti posti in apertura insomma ricollegandomi alla introduzione appunto all'introduzione di Stefano
Il la cifra un po'dell'instabilità di questa di quest'area che chiamiamo per comodità grande Medio Oriente
è proprio questo annoso conflitto israelo palestinese a cosa ci porterà secondo te è questo quasi scontato no alle Nazioni Unite a che si anche eventualmente per questo non ci vorrà un po'di tempo insomma
Ma
Dirò una cosa banale corse io credo che su che cosa ci porterà al futuro non lo so però credo che questa Moqtada necessaria perché
C'è uno stallo in quella situazione che
Che mostrando che però come dire produce cancrena perché diciamo aiuto a tutti quelli che ci sono servizi della vicenda Alitalia goffa definite per altri fini
Di ci sono diciamo le responsabilità sono di tutti del prossimo tanto degli americani ma di molti Paesi arabi ritirare
Fosse anche una certa la nostra qui sceso dal poi
Poteva fare comodo per per per giocare coi chiara la nostra partita su altri tavoli
Ora la vicenda di Abu Mazen e pertanto trascorsa e come tutte le scosse
Queste introducono qualche cosa producono qualcosa che naturalmente scuro andare verso il peggio barche
Come dire tirar fuori dal Tour esporrebbero situazione qui da voi
Ci siamo alla fine abituati che tanto il Consigliere per questi due popoli che non c'è soluzione che non potranno mai vivere in pace
Naturalmente esca una mossa che si si arriva come appunto abbastanza scontato addetto alle rincaro metterà fa in difficoltà
Naturalmente dovrà rispondere anche una parte del suo elettorato
Di origine ebraica che che in molti casi è progressivi perché noi non è affatto detto che vogliamo tutti i costi di riflettere deposizione di etnia
E comunque metterà di fronte a diciamo a questo caso dello Stato palestinese un po'tutti i Paesi del mondo e io penso alla Bosnia per dire che uno dei Paesi
In forse non ho più o che potrebbero portare no
Il quale dovrebbe essere il primo Paese che voterà il perché al momento l'Autorità nazionale palestinese ricordi dello status di osservatore detrazioni che come implicita cessa una parola predetta
Per cui alla fine diciamo la la Bosnia ci si trova nella situazione
Qui che
Un paese che che era alcun lutto esce recita staccandosi dalla Jugoslavia
Ora io
Quindi dico lo ripeto dico forse una banalità ma penso che lo scorso sia stata importante delle cinquanta comunque uno da
Dattesi perché questo libro ripropone il problema è come dice Sasso giustamente Stefano prima
Si propone Federico espone il nodo più grosso se non si risolve quello continuerà ad essere un giocattolo per fare diciamo i propri affari sulla scritta
Ma non è prima di lasciarsi perché so che stava io appunto componendo il giornale di domani abbiamo qui con noi l'onorevole Bobo Craxi
Sappiamo quanto sia lui è ovviamente in rete il Papa sono stati vicini alle questioni palestinese voglia di di di di porgli una domanda
Dal canto mio saluto con con grande piacere
Ha profuso impegno la sua famiglia profuso il piede per la causa scatenante direi poi
Con molto equilibrio qua credo che la domanda che tu
Che tu hai fatto della propria di riconversione diciamo che nel corso dell'intervento del per capire
Più che cosa deve fare il nostro Paese il quale su questa vicenda sappiamo che posizione apprezzo
Tracciando come dire un tratto di penna sul sulla storia diplomatica che noi abbiamo avuto
Sì tanto colpito
Perversa glielo dico vecchio amico
Giordano e neanche tanti tanti auguri
Per questo giornale c'è un titolo così bello e
Illuminante
Intanto intanto il taglio
Deve al più presto cercare di cambiare Governo perché credo che non
Nulla come
Il cambiamento per noi significherà ritornare ad essere in qualche modo utili
Dico protagonista almeno utili
Sullo scacchiere del complesse organigrammi Medioriente dell'interlocutore
E anche delle
Fragili democrazie arabe
Del Nordafrica perché tali saranno quasi si sarà l'esito
Della loro transizione
Io penso che più che l'Italia in sé certo l'Italia dovrebbe essere lo ripeto una delle protagoniste sarà l'Europa in questa fase che si è aperta
Poter giocano faccio un passo oltre cioè non siamo
A questo punto di fronte ad uno ad un percorso che naturalmente rischia di finire su un binario morto cioè quello della richiesta
Al Consiglio di sicurezza anche se verranno superati i numeri la maggioranza dei membri del Consiglio è chiaro che vieta americano che si preannuncia
Metteremo Colafigli diciamo quest'vicende che tuttavia appunto riaprono squarcio di opportunità una finestra di opportunità come si dice
In gergo diplomatico l'Europa
Il dovere di spingere a questo punto gli Stati Uniti
A modificare la propria posizione tentare di cercare di modificarla proposizione che
Polizia negli Stati Uniti che non irrigidirsi ca a sua volta eccessivamente coalizzare
Mai come in questo momento fare la pace e conveniente
Dettagli diciamo tecnici a questo punto sono non sono appunto sono brutali fare la pace conveniente perché quello che sta
Diciamo quello che si sta
Avverando un processo di cambiamento che non è dipeso per me nessuna parte del
Dall'Occidente
Medioriente stanze modificando se le grandi delle nuove grandi potenze industriali economiche sono sono figlie del loro successi la Turchia diventa un vero player internazionale
Economico non perché diciamo l'Occidente anzi occidente europeo ha spinto
In un angolo la Turchia di Aldo
Cosa penso scrive
Io penso che in questi anni c'è stata la situazione di stallo perché indubbiamente mondo si è occupato di tra propria crisi economica e non è un caso che
In conseguenza della crisi economica internazionale
Sono stati dei contraccolpi di carattere economico e quindi politico anche dei Paesi arabi non è che le primavere arabe sono figlie soltanto
Non sono figlie soltanto della richiesta di libertà democrazia dignità umana
C'è anche un
No solo duro della
Del dalla rivoluzione che parte dal Consiglio dalle dalle condizioni economiche in cui vivono milioni Biancardi
Che naturalmente hanno considerato che
Ognuno di noi delle autocrazie hanno solo schiacciare la
Le la dignità del democratico schiacciata anche l'opportunità di tanta primo lavoro quindi
In questo momento secondo me l'Europa deve
Promuovere un'iniziativa politica
Di fare in modo di non farsi anche influenzare da quella che io considero una straordinaria battaglie di propaganda che non ci sta mettendo in campo Israele mi rendo conto
Messa in un angolo isolato
Più che mai in questo momento Israele RAI invece aiutata a uscire da questo isolamento vanno aiutati tutti quei democratici israeliani che si rendono conto perfino a loro che in questo momento la pace può essere corrente anche per
Diciamo così per
Per tentare di ridurre la portata dell'estremismo
Fondamentalista che ormai
Assolutamente dilagante
L'Europa lo chiamiamo fondamentalismo richiediamo radicali chiamiamo
A volte esagerando che dell'opposizione terroristica TAC da parte del mondo arabo
Che che che ritornare alle origini che è ritornata alle origini
Radicale
I denti fortemente identitari e in questo senso fondamentalista per meno
Islam moderato non esiste
Borislav Curone noi dobbiamo
Pensare che la
La cosa migliore da fare
Avviare un dialogo mantenere alte
Possibilità di dialogo
E dialogo naturalmente passa attraverso il dialogo anche la tra virgolette Risoluzione una possibile risoluzione del conflitto israelo-palestinese
Abu Mazen concludo fatto
Molto bene io non sono d'accordo con chi ha detto che si è inventato una piscina senza acqua o peggio come ha detto il Presidente Obama che ha scelto una scorciatoia in politica
Ci sono mezzi e ci sono fini io preferisco la scorciatoia di un voto democratico l'Assemblea delle Nazioni Unite una bomba piazzata su un pullman
Proposito di rapporti con l'Islam quanto secondo lei
Dobbiamo ancora aspettare per riuscire parlo ovviamente di di Occidente con un tavolo internazionale la parte occidentale quanto ancora necessario aspettare per riuscire cadavere
Un'idea un rapporto direi tra virgolette paritario questi partiti politici ispirati
Da da un'idea religiosa notte sono insomma in Italia
Un po'di tempo questo l'abbiamo avuto in Turchia in Germania come dire quanto ancora quanto bisogna ancora aspettare per vedere per superare questa fase
Difficile insomma
Però credo che quando di rapporti con il così con i partiti sono andati in qualche modo all'una
Ha un'idea religiosa in questo caso dente parliamo di Islam
Chiaramente fanno parte poi di un tessuto sono inseriti ovviamente in un un tessuto no costituzionale eccetera
Ma io vi do
Questioni
Due nel senso che
La grande scommessa dell'Occidente è stata quella di
Corretta esportazione della democrazia
Il modello della democrazia e quello a cui si ispirano comunque
Buona parte o spendono ispirarsi comunque buona parte di questi Paesi
Tant'è vero che
E quando si vota pone Paesi arabi finisce che prevale magari la l'area fondamentalista volare religiose tuttavia però questa questa prevalenza avviene attraverso un processo totalmente democratico quindi è una vittoria dall'Occidente se vogliamo dei valori occidentali
Antonio Gramsci insegnava che non bisogna avere paura dei pericoli secondo me noi dobbiamo avere paura dei pericoli
Certamente dobbiamo però anche aiutare questi questi movimenti religiosi a
A immaginare a ridurre il peso del convegno dell'estremismo
Che di fatto attualmente soprattutto di proclami di parole questo avviene nelle sacche sotto pronte a Rizzato del mondo arabo si annidano purtroppo le sacche più diciamo più più
Già speranze o che quindi utilizzano l'arma della politica
Comunale ma impropria e quindi anche l'arma della religione questo diciamo il tema
Benessere diffuso
Distribuito in modo equo naturalmente garantirebbe uno sviluppo forse bene ordinato anche dei processi democratici
Nel mondo arabo d'altronde non possiamo chiedere al mondo arabo di
Di fare
Novecento dividere il Novecento e noi siamo figli del nostro Novecento dal negozio industriale della
Dalla scoperta di movimenti ideologici con gli arabi non hanno vissuto questa parte perché sono stati schiacciati da
Dal peso degli stranieri prima e poi
Addirittura da diciamo da da autocrazie che non hanno
Fatto progredire le società civile in senso democratico come noi conosciamo e quindi è un processo lento per quello non bisogna aver paura dei pericoli bisogna naturalmente
Cercare di capire e comprendere assecondare perché un'evoluzione ci sarà lo dimostrano che è successo questa settimana vado esaudito lo dimostra anche per esempio quello che sta avvenendo in Tunisia dove dovrebbero
Rapporto uomo-donna nelle liste elettorali e di D uno uno ci sono tutti piccoli segnali di evoluzione di un quadro culturale dopodiché
Come si dice non si può tagliare la barba al profeta insomma
Le Regioni sono sono così
Io tra l'altro non
Non professano nessuna trevigiani molte miste nessuna in assoluto
Non ci posso fare non ci possiamo fare nulla
Ciascuno si tiene nel suo Como con rispetto parlando parlando verso i credenti non possiamo purtroppo cambiare una cultura che ha
Certo numero di anni di storia con questo dobbiamo imparare a convivere capire comprendere e se possibile far prevalere impianto politico la scelta lo ripeto di Abu Mazen
Mi entrare nel consesso delle l'Assemblea delle azioni che vanta una scelta politica molto sofisticata perché non ha soltanto una ragione pratica tecnica
Di fuoriuscita dallo stallo ma
Fa rientrare nel novero del del multilateralismo politico internazionale una difficile contenzioso
Un contenzioso
Fra Stati questo vuol dire aver accettato l'idea che la comunità internazionale può risolvere democraticamente sui conflitti abbiamo detto nulla
Molto meglio questo di una fattura o di una Conferenza dei vescovi
Salviettine al Governo leggo insomma chi ci ascolta una giustizia sulla questione poi ti chiedo un po'di spiegarci la scelta di di di Abu Mazen somma dell'Autorità palestinese
Anche sul perché andare direttamente al Consiglio di sicurezza in cui
è abbastanza chiaro insomma successo sarebbe stato molto difficile e non accontentarsi diciamo di diventare in qualche modo osservatori
Perché non è soltanto esclusivamente una carica di facciata ma sappiamo che vuol dire entrare nei tribunali speciale eccetera eccetera
Dunque al termine della prima riunione per esaminare la proposta di riconoscimento della Palestina come Paese membro delle Nazioni Unite il Consiglio di sicurezza ha fatto sapere oggi che le discussioni
Riprenderanno mercoledì mattina quando la questione sarà sottoposta alla Commissione che si occupa di valutare l'ingresso di nuovi Stati nell'uomo
Come ha fatto sapere il presidente di turno del Consiglio di sicurezza l'ambasciatore libanese
No qua fa Salaam la decisione di fare esaminare la richiesta della Commissione e in linea con l'articolo cinquantanove del Codice di procedura penale delle Nazioni Unite quindi bisognerà aspettare mercoledì ha detto
Come fa notare l'osservatore permanente invece dell'Autorità nazionale palestinese all'ONU triade Mansouri dibattito e per larga parte simbolico dal momento che come dicevamo gli Stati Uniti hanno già chiaramente detto che eserciteranno il loro il proprio diritto di veto sani
Allora che ad essa minato alla decisione di automazione organizzazione palestinese
Deve rivolgersi al nono io credo che siano stati anni
Lunghi di fallimento di
Della trattativa
Post o sennò cioè
Il calendario del tempo concesso agli accordi di Oslo come tutti ricordano come vogliono però che gli ascoltatori esse abbiano questi punti essenziali della vicenda al di là della cronaca sì che possiamo riassumere come vogliamo da vari punti di vista
Allora gli accordi di Oslo dovevano prendere cinque anni per essere applicati alla lettera quanti hanno due hanno preso vent'anni esattamente vent'anni dove ne teniamo
Sharon tutta la destra israeliana i laburisti e insieme hanno fatto in modo che non vengono pervicacemente occupare
Il problema è il problema essenziali vitale
Fondamentale
Per il Medioriente cioè di cinque questioni citate da Stefano che sono della fase finale della trattativa vera di pace dove sono stati simulate degli accordi cioè Gerusalemme profughi
Regia dei politici le alcune
E gli insediamenti
Ora
Se il popolo palestinese torna a un punto di riferimento essenziale Quarena legalità internazionale rappresentato delle Nazioni Unite vuol dire
Che il popolo palestinese e l'attuale direzione palestinese della L.P.
Che naturalmente rappresenta il popolo palestinese con l'OLP in quanto unico legittimo rappresentante del popolo palestinese bisogna distinguere tra le due hanno capito che
Lo scopo
E il piano preciso politico dei vari governi israeliani e quello di fare perdere col tempo naturalmente la causa palestinese lasciarla è risolta questo va detto
C'è ammirevole
Durante la conferenza di Madrid io ero presente una conferenza di Madrid ha detto possiamo trattare anche per i quindici anni vent'anni realtà anche successo questo ora
Israele e l'unico Stato forse al mondo creato delle Nazioni Unite queste nazioni hanno citato centonovantaquattro il popolo palestinese ha ricorso dopo sessantadue anni dei questo problema perché non possiamo trascurare
Gli anni sessantasette
E prima del sessantasette
Tutti i profughi il quarantaquattro per cento del popolo palestinese proviene da quelle zone lì
Cacciati via nella propria terra o fuori della propria terra e oggi non vengono contati
Secondo iscritti agli ordini ne teniamo e della destra israeliana ora torniamo a questa decisione questa decisione è stata sofferta molto difficile perché in mezzo ci sono di primaria leale
Nell'evoluzione i cambiamenti che sono in tutto il mondo
La certezza che questa rivoluzione arriverà dappertutto prima o poi dappertutto per il primo e il popolo palestinese e nella Palestina e fuori della Palestina anche nell'esilio
Perché se il popolo palestinese e quella somma maggioranza è stato escluso finora dalla decisione o dalla consultazione sia con gli accordi di Oslo
Sia con questa ultima vicenda questo non vuol dire che il popolo palestinese non c'è popolo palestinese dice di tutto unico e indivisibile anche se c'è in casa e la Cisgiordania
Questo da un punto di vista generale da un punto di vista particolare della vicenda chi come sarà rimasto davanti a un massimo di comando
Riteniamo
Ha rifiutato
Di congelare gli insediamenti
Definiamo voleva e ruoli negoziali secondo le sue condizioni in un secondo di condizione della legalità internazionale
Poi
Se tutto viene trasferito a quel grande cimitero
Cimitero purtroppo di tombe comuni che ho chiamato il Quartetto
Del resto del signor Tony Blair
Allora signor Toni Blair innanzitutto io auguro tutti auguriamo tutto il popolo palestinese auguro che al più presto venga licenziato
Perché lui attiguo
Ai grandi generali israeliana e dell'occupazione militare dell'azione da quale sede sepolti visto i suoi uffici poiché lo facciamo la conta quello che prende sei milioni di dollari come stipendio delle da Gheddafi da Tizio d'acciaio dal CONAI per questo
Risolverebbe il problema lo volessero uno secondo tutte le decisioni e tutte le iniziative del Quartetto da quando il sono
Stati presi applicate alla lettera davo Masin dall'Autorità nazionale palestinese
Ma collaborazione ed una sicurezza
La
Normalizzazione economica tutto applicato alla lettera da parte palestinese e Toni Blair continua andare e proporrà adesso Dore Nazioni Unite altre trattative ed un anno e voi siete d'accordo ora
Il problema non è qui il problema che c'è un tentativo americano innanzitutto Barack Obama
Se bruciato in tutto il mondo arabo in tutto il mondo musulmano lui ve ne frega niente dove vuole più voti per il secondo mandato vi ha assicurato il costo lo sappiamo bene cioè non c'è bisogno che qualcuno ce lo spiega
No uno quando viene a promettere il popolo palestinese di uno Stato
Poi non riesce
A
Imporre sulle teniamo di congelare almeno solo per due mesi
L'insediamento io credo che non può fare il mediatore non può risolvere il problema
Escludendo possiamo chiamare i marziani però
Non bisogna chiamare l'ARSIAL deve sedersi però è questa la situazione extraterrestri come qualcuno
Ci dovrà pur essere no capisco sicuramente dato
Correndo relazione versione alle zone perequate senesi di Nazioni Unite
La legalità internazionale ma adesso ci vogliono anche fare sloggiare delle Nazioni Unite
Che dà rappresentanza della legalità internazionale o ci crediamo nella legalità internazionale o con le crediamo il vero che gli Stati Uniti d'America sono la potenza più grande però ci sono altre nazioni ci sono altre potenze del mondo
Ecco perché uno deve confidare anche nel ruolo dell'Unione europea nel ruolo dei Paesi arabi nel ruolo
Dei Paesi africani perché questa è una contesa e internazionali di primo ordine nessuno di noi trascurare il ruolo degli Stati Uniti d'America però quando Obama promette voi non mantiene
Ora gli effetti e le conseguenze seriamente due dobbiamo vederci lo è occuparci noi
Come mai i senesi in modo particolare
E
Se crede che sia contraccettivo adesso Dini
Allungare i tempi fare discutere inutilmente noi sappiamo che si usa il Veneto se non si riesce a ottenere queste nuove quote se userò Alberto
Allora Barack Obama ed esposto
Subire le conseguenze perché per lui a prestigio internazionale e che sono molto bene forse l'usura e questo lo sappiamo bene
Ma la Palestina non ha bisogno
Di uno Stato con lo status di osservatore perché lo è già
In quanto rappresentanza e di controllo e di fatto giù come cioè un anello è di fatto di una entità dell'entità palestinese che è rappresentato dagli anni prima
Però il luogo i scusa se insisto insisto e preventivo poco chiaro io la questione il fatto di essere comunque osservatori di fatto
Da Occhiuto una serie di agevolazioni di tipo economico e credo che al momento osservatore sì alla L.P. se non sbaglio si siedono e quindi delle
Non sembra
Scusate Simeoni appunto tutto politico perché è ovvio che se fossero andati in assemblea generale a chiedere a cena lo stato di osservatore per
Tolleranza o per la Palestina stessa all'Assemblea avrebbe grande maggioranza ad approvare il tempo che il problema diciamo tutto quanto centocinque avrebbe avuto nessun tipo di di conseguenza conseguenza politica e non avrebbe rilanciato la questione della
Delle verso nord darvi avvio di negoziati del dell'ottenimento almeno due almeno per il portato qua anche su questo punto Puma sei attaccato anche al suo interno cioè almeno riconoscimenti e della
Della legalità internazionale edere Risoluzione mille centoquarantasette cioè minimo in questo caso perché ci sono stati per esempio in molto meno perlomeno molto notevole ottenuto riconoscimenti da loro dignità della propria autodeterminazione Kosovo dieci anni fa non esisteva neanche nella testa dei kosovari
Eppure c'è stato
Sì un intervento internazionale radicale Zeffin ciascuno secondo gesti non ha voluto aggiungere ho dato solo di un secondo sono molto d'accordo quello che ha detto poco prezzo soprattutto voglio sottolineare il fatto che Abu Mazen
Non ha avuto esitazioni nel mettere in difficoltà il Presidente americano Obama perché il passaggio dal Consiglio di sicurezza mette evidentemente in grande difficoltà Obama
Perché
Ecco stato costretto adesso non so se sarà costretta a mettere detto ma è stato costretto comunque esprimersi la sua frase sulla scorciatoie una frase che pesa una rapporti presa di posizione politica importante
Per cui come diceva prima terze quella di pompaggio eh una mossa politica pesante importante
Sì cambia tutto se poiché le questo Stato su come è stato bordo completo vuol dire che uno Stato occupa uno Stato no sia l'altra soluzione sarà più ufficiale sarà più internazionali
Questo che non vuole ne teniamo riteniamo buone continuare all'inizio a rispondere sul condizione voi le conoscete lo Stato di Israele in quanto è stato ebraico tra virgolette questo quel popolo palestinese
Comporta tanti di quei problemi che nessuno può immaginare primo problema un milione e mezzo dei quali estremiste del quarantotto questo dove nemmeno
Dovete mangi questa il primo concludo che questa iniziativa questo momento di così decimo di politica internazionalizzazione un'azione internazionale deve insegnare al mondo una cosa
Che in sé
Il popolo palestinese nuove quote ma questi sono i diritti allora di conseguenza saranno saranno veramente molto negative
Altro che sconto del sessanta attestante fa ma questa volta sono a Panama
Perché comici agreement con l'estremismo entrare in tutti i Paesi arabi e tra i giovani
Persino in Siria persino nello Yemen persino dappertutto quindi e il mondo deve fare qualche cosa perché la Palestina non rimanga l'unico
Paesi è l'unico
Punto al mondo che ancora soffre del male assoluto che l'occupazione militare
Jamal sarebbe stata una vittoria insignificante dal punto di vista politico quello di diventare osservatori a tutti gli effetti di ripassare dal voto dell'Assemblea come diceva l'onorevole Craxi
Per cui la scelta di andare al Consiglio di Sicurezza sapendo bene insomma di trovarsi di fronte un mare di a Stefano sono stati energiche nelle
Nelle ore che precedevano la consegno appunto della richiesta tentativi da parte dell'Amministrazione Obama di evitare tutto questo passaggio
Guarda del andare all'alienazione uniti
Per me non è un atto politico
Un atto Dese fare svegliare questa coscienza della legalità internazionale non c'è niente di politico bene il discorso del presidente Abu Mazen e molto chiaro noi andiamo lì del comma mossa è urgente del Defender né come diceva ovviamente al collega semine questi anni e anni di occupazione annuale presidente Abu Mazen ha detto molto chiaro
No io non sia non siamo andati andando
A esulare Israele ha ma siamo andanti Hubert togliere l'occupazione militare israeliana
Siamo molto preoccupati della situazione attuale a livello internazionale siamo molto preoccupato di più per la nostra gente per la nostra terra
C'era poco fa già il Governo israeliano ha dichiarato un nuovo abbiano a costruire una Gerusalemme comma risposta ovviamente alla la proposta del Quartetto
Del far capire che il Governo israeliano non intenderebbe niente
Trattare con i palestinesi
Ovviamente in questa maniera noi non possiamo non abbiamo cioè la politica come a voi se tutti sapete la politica di Abu Mazen molto chiaro lui a una sola strategia quella del dialogo
Quindi
Dopo tutti questi anni dopo tutto queste sofferenze che tutti palestinese indicando il profugo ieri a casa
E tutte queste bombardamenti che e i crimini che a
Lo fa Israele ha un il giorno ovviamente l'unico modo è andare a parlare alla coscienza del
Mondiali al luogo dove nella legalità deve essere rispettata specialmente
Specialmente di chi va all'ONU der bombardare sia in Iraq siano afgani stanzia in Libia e sia in tutto il questi pregresse
Quindi
Questo un uno chiaro messaggio noi dopo anni anni e non solo con trattativa con Israele ma anche abdicando tutte le richieste dello roba delle tre Quartetto dell'americani
Abbiamo bisogna dire conservare la nostra identità della nostra cultura de e cancellare questa sofferenze all'inizio di questo anno scolastico
Forse non lo sapete ma evolve ridicola una sola che cosa di cui uno e sono orgoglioso bionde un milione e mezzo Bielli Yeti palestinese sono andate a scuola all'inizio di questa
E in Palestina Palestina vuol dire in Cisgiordania cassa
Quindi ci saranno ad altro due maglioni nei campi profughi
Che facciamo noi abbiamo un popolo non abbia non siamo un gruppo di
Dei due tre
Versione
No mi dai un
La tua opinione leggo un'agenzia un'ansa su queste dichiarazioni di Bersani libera al Partito Democratico la soluzione deve avvenire per via dei negoziati ma davanti a questo passaggio penso che la comunità internazionale non può dire no
All'aspirazione ad avere uno Stato palestinese ma al tempo stesso deve legare il più possibile questo passaggio l'apertura di seri negoziati di pace
E la posizione del segretario del Pd Pier Luigi Bersani stamattina la presentazione del rapporto ActionAid esprime sulla richiesta della Palestina loro beduini Israele sostiene Bersani una preoccupazione
Temono che i palestinesi non vogliono trattare la pace perché pensano di vincerla con la democrazia con la demografia se Israele vuole evitare quel rischio la dimensione è proprio quella di confini del sessantasette poi bisognerà bloccare l'insediamento
Guarda c'è io sentito prima lei la posizione del
Storica del Craxi sul Medioriente sulla Valle astina
Ma il c'è un tutti e di mente concrete Craxi non è che partiva dalla Palestina tornava nel taglio e per fare il cioè la mole di carta
Martino ha che da una posizione sapeva che la posizione italiana e l'interesse nazionale dell'Italia quello di guardare in Medio Oriente
Cioè sono acque e questo
Quando un partito un Governo basta del dalle sue stesse interesse ovviamente deve essere
Responsabile a tutti gli effetti
Le le ultima dichiarazione del Governo italiano hanno
Sulla no allo Stato palestinese all'ONU hanno lasciato un una brutta figura il dall'Italia in tutto il Medioriente
Quindi ovviamente a un partito per noi la risposta ufficiale come sono abituato a parte Fiorino abile scendere del fatto che il TAR non si può dire che siamo abituati perché voi
E l'Inter centella giustizia e la pace secondo me tocca tutti noi che dobbiamo muoverci ci siamo in un minuto poi veniamo Stefano su Netanyahu nella risposta appunto cortesemente mi sa che Bersani informato malissimo palestinese vogliono
Penso che il problema con il questo no non lo vedevo comporterebbe quella demografica ed andiamo è questa la tesi solamente che fa no no no no lui sostenendo in Israele è una preoccupazione una preoccupazione delle slide allora perché non vede altre preoccupazioni su questo punto o
Si appoggia lo Stato palestinese condusse può prendere sempre la soletta posizione un piede compia della
Se una questione di giustizia una questione di politica internazionale una questione dedurlo Marzia io lo so se la sinistra italiana oggigiorno continua a parlare con questo linguaggio dopo tutto quello che so
Che devono fare quale sede tutto pur tutte queste trattative che cosa devono fare dove devono rivolgersi alle Nazioni Unite o dove
Io il problema di Israele come abbiamo visto quello della sicurezza oggi il Primo Ministro israeliano leggo un'agenzia Netanyahu incontrato gli otto Ministri al suo Gabinetto ristretto per riferirlo del suo viaggio a New York per la sessantaseiesimo assemblea generale delle Nazioni Unite
E per mettere a punto la risposta dare al Quartetto che ha chiesto a israeliani palestinesi di riprendere comincia a Samir il negoziato diretto entro un mese
Lo riporta il sito web del quotidiano israeliano fare insomma
E anche il presidente palestinese Abu Mazen convocherà una riunione dell'Organizzazione per la liberazione della Palestina lotto per discutere della dichiarazione del Quartetto
Oltre invitare le due parti a riprendere il negoziato di pace quattro mediatori per il Medioriente ricordiamo Ussa Russia ONU e non europea hanno stabilito un calendario serrato affiche israeliani palestinesi possano giungere un accordo di pace entro la fine
Del due mila otto dodici
Stefano il problema grosso di Israele e quello della questione di sicurezza abbiamo in collegamento
Marco Di Donato perché è importante anche il punto di vista undici a Craxi all'inizio diciamo dei dei movimenti un po'più radicali abbiamo qui Marco Di Donato che è un esperto di movimenti politici islamici che dovremmo avere in linea ci si Marco
Allora in qualche minuto farci capire come a Massa appunto il movimento islamico di resistenza che oggi controlla la Striscia di Gaza a suo modo partecipato alla questione Stato di Palestina cui sentiamo poi
Avanzati in questo momento si trova in una situazione di enorme difficoltà
Nel senso del discorso che abbiamo anche no no no ha riportato dipendente part time a recuperare parte la credibilità che via via perso
In questi mesi quindi insomma grafia del problema
Interni ma specializzata abbiamo staccata tenda eccetto casi scorso Abu Mazen sul piano nazionale e internazionale Cetrone una posizione di estrema
Difficoltà
Allo stesso testo affamate dunque deve preparare le abrogazioni quasi giorno per giorno cercando di capire
Ho momenti risulterà agitazione e quali saranno gli scenari futuri calibrando erogazioni andate a appunto piscina di futuri se la persona tendenzialmente tre una ripresa perennemente sull'è quella che molti chiamano già aperte e Fadda
Il voto al mondo attratte nella trenta giorni dove gli Stati Uniti l'hanno votata a porre il veto oppure come rate dicendo con poca una ripresa delle delle trattative
Proprio notti Italia le idee e trattative o comunque proprio per non rimane totalmente inutile se di fronte al tenete approvata
Fatta scritto una lettera che non è certamente la pizza al Presidente degli Stati Uniti Obama
Vorrei fare la quale si trova traccia a caso ho fatto una parte molto Gianneschi trenta redditi
Cito testualmente commessi da Israele nel corso di questi anni
Fatta attraverso applaudiamo staff che uno dei Consiglieri mai lacune
Portarlo una sorta di
Spietato alla SoFarma dove appunto prova a ma chiede al Presidente ritornare
Si passa al dottor Costa del Cairo Stefano piegato sbagliava
Deve tornare a a mettere in atto quelle che erano state promesse fatte al Cairo quando diciamo basta
Lei aveva parlato di fronte un miliardo e mezzo di musulmani permettendo
è una forma di cambiamento era praticamente in appendice poi a quelle promesse non erano attribuiti atti pratici quelle realtà non approva ancora una volta arbustive dall'isolamento internazionale sebbene Avetrana bevuto per un'ampia diffusione su una India
Prova nettamente appoggi e coperture
Per futura trattativa Presidente c'è una cornice estremamente costeggiata dal Presidente
Una forchetta ed applicabili grazie grazie Marco
Presenterà Italia un'intervista la scorsa notte diffusa la dalla tv PDS ha spiegato che non soluzione con due Stati sarebbe nell'interesse di Israele però
Non voglio non voglio quindi che i palestinesi siano incorporati come cittadini o soggetti a Israele quindi devono avere un loro Stato l'unica cosa che non voglio aggiunto e che questo Stato diventi un'altra casa un miniera Anna che possa distrugge usciste
Si Netanyahu continua a insistere sul problema della sicurezza
Però
Per Israele la sicurezza è un problema da circa sessanta anni da quarantotto quindi non è un problema nuovo
Credo
La mia opinione che il problema vero di Netanyahu che è un politico esperto un politico navigato
Credo il suo vero problema sia il suo Governo credo che anche in vista della politica interna abbia la sua importanza da un lato a un uomo come urbana che è stato il primo ministro e che era lui a Campobello nel due mila
Tecniche fece un'offerta importante palestinesi dall'altro Ministro degli esteri come Avigdor Lieberman che invece non vuole sentire parlare di dialogo con i palestinesi probabilmente e Tania o deve fare i conti anche con
La compagine governativa abbastanza eterogenea abbastanza frastagliata che sicuramente crea problemi a trovare una linea
Univoca
Credo che ci sia una somma è stata una somma di errori in questi anni
Ne abbiamo parlato tanto gli israeliani ma poi devi fare Spinesi
Dal due mila sette in poi il modo in cui le guardiamo e per il senese cambiato da quando a Massa
Ha preso il potere a casa attraverso una vera e propria guerra civile è chiaro che
è cambiato qualcosa perché fino a che parliamo di Abu Mazen è un discorso quando parliamo di
Hamas è un'altra
Gli Stati Uniti
Sono come ormai dei coloni praticamente quando parla modo Rossana esercito israeliano con la cosa coloni è un'altra cosa corrono sul criminale no
Facciamo questo punto perché ovviamente parlando se comuni volto ad della sicurezza di Israele fare finisce qui no siamo pure per un proporrà deve spostare le elezioni unici da allorché metterla
Tra tra israeliani palestinesi e così
Sono più tranquilli
C'è
Per motivi di sicurezza dobbiate debbano mettere un intero popolo so e come schiavi con l'intero popolo celle alberello e lo è l'ultimo invece giorni e queste e beauty mille cinquecento anni persone stette sradicati
C'è questo le fanno i coloni le fanno pure un esercito addestrato e voi stessi ci sentiamo settecentosette
Finiamo con Stefano no ma io poi volevo dire soltanto io non sto qui a difendere negli israeliani e palestinesi perché
Io cerco di fare il giornalista poi lavoro per un'agenzia abbia scelto di essa la violenza come questi però certi no ma dove bisogna dirla così come ho detto così come ho detto che il Ministero degli Esteri Lieberman
è un politico di estrema destra che impedisce probabilmente a Netanyahu di avere
Una politica univoca posso dire che c'è differenza tra le netti e Hamas non credo che An t. ammazza siano la stessa cosa ma credo che questo sia anche questo sia uno dei problemi sicuramente nel dialogo
Nel perché a a all'ONU
Io penso che la mossa fatta ad Abu Mazen da Abu Mazen all'ONU sia una mossa nobile importante perché è andato al palazzo di vetro delle Nazioni Unite sta cercando di riportare il multilateralismo la trasparenza in un dialogo che è fermo da troppo tempo però c'è andato a con mazze non localmente Abu Mazen andava all'ONU Hamas lo criticava dicendo c'era una mossa sbagliata
Questo è nelle cose
Scusami io sarà siamo purtroppo in conclusione fauna Halima dico umana siamo perché per richiedere
Ed è Abu Mazen il Presidente del dello Stato il bar senese era è andato come rappresentante di tutto il popolo palestinese
Se ci sono gruppi che di cui non sono d'accordo
Allora e tutto a causa dell'occupazione israeliana se è una volta finita l'occupazione israeliani noi possiamo corrispondere a qualsiasi legge internazionali a qualsiasi legalità e questo il buonsenso
Sì stavo dicendo stavo parlando se non c'è una somma dire di errori una le Rodi distrae l'abbiamo detto quello su quello che sarà a mio giudizio dei palestinesi questa diciamo i palestinesi pesa
Poi ci sono gli errori delle opere per loro degli Stati Uniti gli Stati Uniti sono concentrati sulla politica interna sulla crisi economica come è stato detto Obama puntava essere rieletto nel due mila dodici e fa bene legittimo
Secondo me è un buon Presidente ma in questo momento è molto concentrato sulla politica interna anche lui
L'Unione europea nonostante i grandi sforzi fatti ricordiamo che l'Unione europea è il più grande pagatore che ci sia in Medioriente tutti di i programmi di cooperazione attrazione dire a termine europea sono importanti stanno aiutando sì anche per esempio profughi palestinesi
Ma l'Europa se è un grande finanziatore non riesce ad essere un
Ad avere una politica estera comune e questo è una mancanza come ho detto prima Craxi importante sarebbe un'occasione fantasia per l'Europa
Se riuscisse a presentarsi come vero attore in questo scenario
Non è ora chiedo un un la cortesia dispersivo
Una conclusione in due minuti avrà letto sicuramente oggi la stampa più di un'agenzia riprende Bettino Craxi menti a Ronald Reagan nella telefonata di venti minuti durante la crisi di Sigonella perché si impegnò
A tenere sotto custodia in Italia tutti i palestinesi coinvolti nel sequestro dell'Achille lauro mentre due giorni dopo consentire ad Abu Abbas regista dell'operazione di partire da Roma per Belgrado a descrivere lo sgambetto dell'allora Presidente del Consiglio italiano
Lo chiamo così l'Agenzia al Presidente degli Stati Uniti e la ricostruzione della crisi d'Achille lauro contenute novantacinque documenti del Dipartimento di Stato di cui riferisce la stampa
Ci vuole un commento sì niente la velina di ognuno
In Italia si chiama il raccattare di raccolta Cicchetti
Famoso agente della servizio americane ancora in circolazione peraltro quindi dalla vecchia chiederlo anche lunedì ormai collettivi che facesse facendo intercettare greche disse ma sono quattro
Fu lui che imbroglio Reagan perché
Perché Craxi disse no
Li possiamo tenere qui gran quanto i terroristi non erano sei e quindi già lì c'è una
Mentre Marley indice ma sino dice ha detto Presidente italiano letto tutti credente di consegna a tutti
Detto questo storie che si è chiusa a suo tempo quattro terroristi cosiddetti tagli poi tra l'altro non fu neanche mai provato che furono loro materialmente Ranucci fase ad uccidere il famoso Klinghoffer furono arrestati
Il mediatore allora capo di un anno di una frazione palestinese noto Abu Abbas tra l'altro morto
Lenire noi fu fatto scappare
Aveva un passaporto diplomatico egiziano riparti come era giusto che potesse ripartire
Secondo legalità internazionale insolito non si arresta diplomati
Che poi soprattutto diciamo così
L'Italia almeno a quell'epoca adesso non saprei come come come siamo fuori comminate adesso
Erano stato di diritto e non era una repubblica delle banane quindi in questo Paese Capo del Governo in generale contavano contava molto anche nei confronti dei maggiore alleato americano
Non a caso che poi la settimana dopo Reagan quasi che si scusa grazie
Bene fra la stampa dovrebbe saperlo come sono altre cose non capisco perché oggi mi ci torneremo comunque a me
Bene allora Settimana internazionale si qui ed è qui e ringrazio i nostri ospiti kitsch ascoltato una buona proseguimento negli ascolti
I programmi di Radio radicale che di cominciano tra qualche minuto alle sedici e trenta con Pannella indiretta qui su Radio Radicale e il suo appello al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Grazie all'ascolto