Senza catene. L'orrore degli Ospedali Psichiatrici Giudiziari

Prego
Il Forum sardo salute mentale la CGIL sarda SOS sanità Sardegna assemblea territoriale di cittadinanza attiva
Tribunale per i diritti del malato sedi di Cagliari l'associazione in culturale Arte meeting che ha organizzato anche la mostra che potrete visitare in questi giorni
La cooperativa sociale gira solo una cooperativa sociale Asa alcuno l'ANCI Sardegna
Il Comitato a casa mia la rivista di cultura politica colori Stellin basta lo speech CGIL Sardegna
La cooperativa sociale il giardino dichiara
La cooperativa sociale giardino aperto
La comunità casamatta
L'Associazione articolo ventuno la conferenza del volontariato giustizia della Sardegna
L'altro serve la rivista associare e salute
Hanno aderito Nonino li troverete nella brochure perché è questa l'abbiamo già l'avevamo già mandate in stampa da un po'di tempo all'Associazione bambini cerebrolesi e l'Unione sindacale di base
Noi in questi giorni discuteremo di ospedale psichiatrico giudiziario del nostro impegno terra nell'accompagnamento della chiusura definitiva degli ospedali psichiatrici giudiziari ma anche
Il nove la nostra azione di contrasto per ulteriori internamente Gino PG prima che questi vengano definitivamente chiusi
I nostri ospiti sono persone tutte impegnate su queste questioni la tavola rotonda di questo pomeriggio in particolare
Vedrà la presenza e sono già tutti quanti arriva anche noi ringraziamo molto per aver accettato
Di partecipare a questi importanti lavori i nostri ospiti di questo pomeriggio sono Mauro Palma del Comitato prevenzione tortura del Consiglio d'Europa
La senatrice Donatella Poretti del Comitato parlamentare di inchiesta sulla della Commissione parlamentare d'inchiesta sul servizio sanitario nazionale il senatore Michele Saccomanno
Relatore di maggioranza della stessa Commissione parlamentare d'inchiesta quindi due persone che hanno lavorato con la Commissione terra portare avanti questa inchiesta molto importante
Stefano ceffoni del dipartimento Politiche sociali sanitarie la CGIL componente del Comitato Nazionale scopo PG
Giovanna Del Giudice portavoce del Forum nazionale salute mentale Carlo Renoldi magistrato Costantino appare Mastella ANCI Sardegna non è presente perché l'ANCI Sardegna
A modificato i suoi organismi in questi giorni e quindi il dottor Palmas non ha potuto essere presente
Per fare dell'acqua Direttore Dipartimento di salute mentale di Trieste ha avuto un impegno improvvisa e non può essere presente Sabrina Nardi di cittadinanza attiva nazionale qui con noi
Marco esca dice il Presidente della Commissione sanità del Consiglio regionale
è presente è il giornalista o Tardioli Itaca rappresenta l'articolo ventuno Saras sostituito per impegni per impegni improvvisi da Gianfranca Fois dello spesso Comitato
Grazie
In un questa tarda mattinata abbiamo ricevuto
Nel e-mail del del Comitato sardo scopo PG
Una lettera del dell'assessore
Regionale ai servizi sociali e alla sanità Simona De Francisci
Vale a volerlo leggere ringraziando per il gradito invito a partecipare in qualità di relatore alla tavola rotonda sul tema le proposte dell'istituzione della società civile nell'ambito del convegno nazionale Salute senza catene organizzato da sto può PG
Vuole significare l'impossibilità a partecipare per impegni precedentemente assunti trattandosi di un tema legato alle vicende dolorose complesse di pazienti con disagi psichici
E vivendo la sofferenza di molte famiglie a meccaniche seguo danni vuole rappresentare a voi agli illustri ospiti della tavola rotonda e convenuti la mia massima attenzione nei confronti del tema del superamento degli OPG
L'assessorato che mio nonno di rappresentare continuerà nell'impegno per riportare in Sardegna quanto prima alle persone in stato di sofferenza psichica ospitate oltre Tirreno programmando adattando servizi
E per i siti adeguati delle diverse esigenze di cura e di sicurezza
Con l'auspicio di poterci incontrare a breve per discutere i temi dell'odierna tavola rotonda ed esprimendo la mia vicinanza al Comitato vi auguro un buon
Lavoro volevo anche
Chiedere
Alla al vicepresidente della Provincia di Cagliari Assessore alle Politiche Sociali Angela qua quello di
Intervenire portarci i saluti della Provincia
Buonasera buonasera a tutti un ringraziamento e un apprezzamento particolare al Comitato
Al Comitato
Che ha organizzato questo
Questo
Incontro questa iniziativa così articolata e complessa stop o PG la campagna Stop conto UPG puntualizzi bene io credo che in questi due giorni ci sarà da riflettere da lavorare molto
Il tema è un tema grave impegnativo alcune che richiede un'articolazione non
Non banale
La Provincia è onorata di essere stata invitata a questo
A questa iniziativa domani sera avremmo una tavola rotonda con i rappresentanti delle istituzioni e vi potremo anche un po'raccontarci alcune cose e capire come l'istituzione si stanno muovendo
Che risposte possono dare ma anche consentitemelo che difficoltà stanno incontrando
Una per tutte la difficoltà di far capire alla società nel suo complesso ed alcuni organi della società che l'abilità di assistito
Di sofferenti mentali per esempio e un diritto vedere un momento anche verso l'autonomia abbiamo avuto diversi episodi penso che verranno tranquillamente fuori in questa iniziativa
Ma il momento più importante credo l'obiettivo fondamentale di questo di questa di questo incontro di questi incontri di questi giorni
Sarà proprio quello di tirare fuori le esperienze i confronti perché no anche la creatività
Per
Immaginare proporre riproporre copiare essere possibile migliorando lì
Migliorando le esperienze di percorsi alternativi alla detenzione negli ospedali psichiatrici giudiziari che è una responsabilità molto grande che ci dobbiamo
Assumere parlando con la dottoressa Del Giudice che oggi
Abbiamo qui fra noi e di nuovo in questa
In questa
Spendo occasione e mi diceva negli ultimi anni la Sardegna recuperato moltissimo sono diminuiti moltissimo i ricoverati negli UPG
Dobbiamo ridurre ancora io credo che dovremmo veramente fare uno sforzo molto forte perché sia l'ultima possibilità ma ultima ultima ultima è molto lontana dalla penultima come diceva un mio compagno di scuola
Perché veramente si tratta di
Di diritti umani prima ancora che
Che di diritti civili quelle su cui dobbiamo lavorare
Vi do un arrivederci a domani pomeriggio e vi ringrazio per tutto quello che state facendo
La esso ore alle e politiche sociali del comune di Cagliari Susanna Orrù ci porta i saluti del sindaco di Cagliari Massimo seda prego Susanna
Grazie un saluto a tutti voi vi porto i saluti da parte del Sindaco che purtroppo è dovuta andare fuori e Cagliari e anche oggi a diverse iniziative e continuamente preso
Diciamo che tirato dalla giacca da diverse parti non solo a Cagliari ma anche nel resto d'Italia sta portando anche quella che è la sua esperienza e portando la sua esperienza anche altrove non solo a Cagliari
Sta parlando molto di quella che è la realtà cagliaritana una realtà cagliaritana che vuole essere è di parziale Cagliari vuole cambiare vuole cambiare dato diversi punti di vista
E perché no ovviamente anche questa iniziativa è un segno di una necessità di cambiamento quindi io porte cari saluti sua e porto i saluti dell'amministrazione cagliaritana
Questa iniziativa volesse è un segno di cambiamento che mi sembra alquanto strana doverne parlare onestamente
Perché mi pare che ci come dire è che è la nostra società in generale
Badate sempre si muova a più livelli da più bassi
Parliamo di insomma in certe situazioni di cose allucinanti cioè un mondo che viaggiava su internet un mondo che viaggia oltre al mondo cioè viaggia in altri pianeti
E poi ci sono situazioni che rimangono ferme a
Come dire centinaia di anni fa una situazione come dire gli occhi G minori dice idea di un ospedale psichiatrico giudiziario minori dice
Voi avete sentito quella che è stata all'esperienza insomma
Abbastanza criticata citata sui giornali relativamente all'abitare assistito
Chiamata in maniera forse un po'troppo giornalistica
A cui è stata data molta enfasi i manicomi d'Oro
Quella situazioni nata in maniera un po'particolare
Nel senso che in realtà dovrebbe essere doveva essere un abitare assistito quindi Uba il Progetto dal punto di vista da da da Dompé per come lo intendiamo noi un bel Progetto Perra l'inclusione di sofferenti mentali
Invece perché c'è stato lo stop c'è stato lo stop perché quando ho sentito parlare di quello che era il progetto che si voleva portare avanti io sono rimasta ugualmente inorriditi da
Io Rita per quella che era il progetto si voleva creare un'unità immobiliare dove mettere quindici pazienti sofferenti mentali
Progetto che era di inclusione sociale in una zona un po'distaccata dal centro tutti quanti insieme
Insieme addirittura anche con un custode un progetto che io sicuramente non l'ho letta fatto com'è un progetto di inclusione sociale ma l'ho visto come un progetto di marginalizzazione
Di un come dire di una sofferenza
Una ghettizzazione di una sofferenza e mi ha inorridito
Quindi con quest'approccio che mi mi infastidisce reputo che sia insopportabile di costò Quagliotti G e ho partecipato compie parteciperò domani alla tavola rotonda
Come dire con molta convinzione per portare avanti questo progetto spero di non doverne parlare l'anno prossimo sicuramente buon lavoro a tutti voi
Bene
Molto difficile
Spiegare
Alla alle persone che cosa sono gli ospedali psichiatrici giudiziari
è molto difficile anche perché insomma è più facile
Dire che cosa e cosa non so no perché non sono ospedali non sono luoghi di cura sono luoghi di morte di privazione di sofferenza in cui le persone vengono imprigionate sulla base di una
Obsoleta concezione della malattia mentale sono
Manicomi
è molto difficile spiegare alla gente che cosa sono gli UPG anche perché a parte alcune trasmissioni importanti andate in onda nelle reti televisive nazionali importanti
Reportage il circuito mediatico e dei mass media di fatto ha
Congelato tutte quelle voci di di dissenso
Casey battono quotidianamente per i diritti umani i diritti civili delle
Delle persone sofferenti mentali negli negli uffici n chiedono il il superamento
Come
Comitato Sardos dopo PG che ringraziamo le giornaliste e i giornalisti presenti oggi
è domani all'interno di queste due giorni di tavole rotonde ringraziamo soprattutto Radio Radicale in questo momento la nostra tavola rotonda e anche la giornata di domani verrà trasmessa da all'emittente televisiva che l'emittente radiofonica nazionale Radio Radicale
Mi preme sottolineare questo perché Radio Radicale è una delle
Poche voci nazionali che quotidianamente
Dà voce a tutti quei comitati tutto quel mondo dell'associazionismo che vuole rompere il regime di isolamento mediatico
A cui siamo acquisiamo sottoposti
Anche per questo motivo il rifiuto del dell'esclusione della segregazione anche mediatica per cui noi come Comitato Stocco o PG chiediamo
Di rispettare i diritti umani di chiudere tutti insieme io PC italiani come
E ribadito dalla Commissione Marino
A cui parteciperanno a questa tavola rotonda alcuni componenti parlamentari la persone vengono sequestrate in quello che molti hanno
Definito come un un ergastolo bianco ma quella che secondo noi è la vergogna più grande evase svelata va detta va denunciata e l'incapacità di prendersi
Cura di questi cittadini da parte dei Dipartimenti di Salute mentale quello che fa
Più indignare sono proprio certi DSM che permettono alle persone sofferenti mentali di bene stare lei non si tratta solamente
Non si tratta
Solamente di rivendicare la chiusura degli uffici
Il Comitato chiede delle garanzie garanzie sull'inserimento garanzie sul sostegno agli ex internati e al loro percorso di recupero che deve essere un percorso di recupero individuale la Sardegna
Deve essere è pronta ad accogliere i cittadini interrati per questo ritengo importante la comunicazione della dell'assessore regionale
Basterebbe provvedere in tempi rapidi all'attivazione di progetti di accoglienza individuali monitorati da una conferenza Stato-regioni che obblighi tutte le Regioni a farsi carico dei cittadini internati
Che punisca quelle regioni inadempienti sarebbe necessario intervenire anche su quei giudici che continuano a dichiarare questi cittadini socialmente
Pericolosi solo perché nessuno
Nella realtà se ne vuole far carico basti ricordare che non si è nemmeno provveduto al rispetto dal decreto ministeriale del Presidente del Consiglio del primo aprile
Nel due mila otto che prevedeva il passaggio alla sanità penitenziaria è al servizio sanitario nazionale
Nelle
Nelle ASL noi come
Comitato ci siamo
Costituiti per sollecitare la Regione Sardegna garantire ai cittadini ristretti anche nelle carceri isolane che presentano una situazioni di sofferenza mentale l'assistenza sanitaria e percorsi terapie dici riabilitativi come previsto dal decreto del Presidente del Consiglio del primo aprile due mila otto ci siamo costituiti anche per vigilare affinché
In Sardegna non nascano strutture
A carattere carcerario o
In custodia istinto in cui trasferire le persone dismesse dagli ospedali psichiatrici giudiziari e ci impegniamo infine a promuovere un dibattito come queste in questi due giorni dei seminari di approfondimento con la cittadinanza con gli operatori della sanità
Dei servizi sociali
E gli amministratori locali vi ringrazio
Allora adesso abbiamo diamo l'avvio l'avvio ai lavori chiamiamo a questo tavolo la professoressa Maria Grazia Giannichedda anche introdurrà questa tavola rotonda nella coordinerà
E niente buona buon lavoro tutti
Due
Quindi allora buongiorno a tutti
Lavoreremo Lella tavola rotonda come avete visto
Ricca di contributi cominceremmo come lavoreremo a tre a tre per consentire in modo tale che su questi due tavoli ci stia hanno tre persone
Me compresa a quest'organizzazione anche legata a Radio Radicale cioè al fatto che la radio possa
Agevolmente quindi non non si può spostare il microfono se ho capito ci spostiamo noi possa agevolmente registrare tutto
E rinviare i nostri lavori
Le prime tre persone che interverranno così abbiamo concordato saranno il senatore Saccomanno
Stefano Cecconi di scopo PG e Mauro Palma
Che quindi si preparano ma io
Diciamo
Mi è stato affidato e volentieri me lo son Presa il compito di fare una rapidissima introduzione Marche serva a soprattutto in questo senso mi son più preparata
Quattro punti molto veloci che serva a fare andare avanti un discorso che a livello nazionale e partito e partito
è partito da un anno anche se mi verrebbe da dire ricordando la mia memoria che il discorso sugli OPG è partito molto tempo fa nel mille novecentosettantacinque a mia memoria
Lapo il giorno in cui quando la
Mori una persona una donna a Pozzuoli sul letto di contenzione bruciata marzo mille novecentosettantacinque si disse
Gli ospedali psichiatrici giudiziari basati sul Codice Rocco mille novecentotrentadue devono scomparire
Il ministro allora disse verranno chiusi Pozzuoli fu chiuso e si fece una riforma epocale i manicomi giudiziari furono chiamati ospedali psichiatrici giudiziari punto
Tuttavia però prima e dopo soprattutto la legge centottanta in realtà
Gli ospedali psichiatrici giudiziari hanno conosciuto ogni importantissimo irrilevante processo di riforma questo è il primo punto che vorrei sottolineare per evitare
Sarebbe bello che si smettesse nel nostro Paese di dire due cose assolutamente infondate la prima la legge centottanta dimenticato i manicomi giudiziari è un'idiozia la legge centottanta
è una legge sanitaria sta dentro l'otto centotrenta che è una legge sanitaria non può modificare il Codice penale punto
Il punto è il nostro Parlamento il sistema dei partiti e noi movimenti sociali anche non ce l'abbiamo fatta non abbiamo voluto potuto affrontare il problema dei manicomi giudiziari che è un problema radicato profondamente nel Codice penale
Tuttavia
Non sono né è stato modificato il Codice penale ma la Corte Costituzionale italiana già prima del mille novecentosettantotto
Ma molto
Con numero due sentenze dopo il mille novecentosettantotto
Se non vado errato Min tutto le sentenze sono una ventina
Hanno modificato gli aspetti esso lo dico anche all'assessore che gentilmente del Comune che è intervenuta prima ha modificato gli aspetti che potremmo definire più medioevali di questo ordinamento
E quindi potremmo senza paura di smentite dire che loro
Il tema del trattamento delle persone
Che hanno commesso reati in condizione di disturbo mentale è stato oggetto di un processo di riforma molto diverso dal processo di riforma degli ospedali psichiatrici civili
Il quale è stato un processo di riforma preparato da una serie importante di esperienze che è culminato in una legge che è un certo giorno tredici maggio settantotto ha detto i manicomi si chiudono
Poi ci son voluti venticinque anni a chiuderli anzi se guardiamo bene ce ne son voluti trentacinque perché il processo di riduzione dei posti letto era già cominciato negli anni settanta ma insomma
è stato però un momento una legge ha modificato profondamente l'ordinamento
Nel caso degli ospedali psichiatrici giudiziari non è stata una legge è stata una sequenza di provvedimenti della Corte costituzionale la quale e questo il suo mestiere diciamo è questo il suo
Ciò che può fare non può fare nuove leggi può però abolire pezzi di leggi Grazia e ma anche se anche il senatore Saccomanno si vuole visto che è venuto anche
Professor Saccomanni e anche Mauro ecco perfetto
La Corte Costituzionale dicevo non ha detto non ha cambiato il Codice penale perché non può questo nel nostro Paese può farlo solo il Parlamento ma tolto alcune cose
A ha tolto però così tante cose che oggi delle mille cinquecento persone che stanno dentro lo spread gli ospedali sei ospedali psichiatrici giudiziari
Secondo un conto che che non sto a farvi però
Chi conosce il problema decreto che durante la tavola rotonda questo verrà precisato ce ne dovrebbero stare noi più del venti per cento
Tutti gli altri perché ci stanno perché le leggi che ci sono le brecce a volte delle vere e proprie porte che sono stati aperti e dalla Corte costituzionale non vengono usate
Allora tutti abbiamo visto le immagini che
La Commissione di cui il senatore Saccomanno e relatore di maggioranza di a che la Commissione del Senato a diffuso sui manicomi giudiziari
Giustamente i cittadini italiani anche il Presidente della Repubblica su rimasti inorriditi
Per far chiarezza e per non una trovarci a ripetere sempre le stesse cose e senza via d'uscita mi sembra importante ricordare una cosa
E quelle immagini sono
Che dicono che ci dicono quanto si sta male in quelle istituzioni
Dobbiamo però ricordarci
Che in quelle istituzioni si sta male non perché il punto allora in quell'istituzioni si sta male perché le condizioni strutturali di quegli UPG sono orribili avete visto i gabinetti lo scarso spazio eccetera eccetera
Io però vorrei dire ricordare molto seccamente che la RAI che questa non è la causa
Del malessere delle persone ma è solo l'effetto del fatto che le persone che stanno lì dentro sono in un ordinamento democratico gli ultimi degli ultimi
Cioè nonne retorica eh letterale le persone che stanno negli ospedali psichiatrici giudiziari sono le persone che nel nostro Paese hanno meno diritti di tutti quando non si hanno diritti e facile che
I mezzi materiali vengono tolti nei posti dove stanno le persone senza diritti la loro parola viene facilmente
Come dire disattesa dimenticata misti ficcata
Ecco
Questo il primo punto la cittadinanza debole di queste persone che sono più deboli dei detenuti questo è molto importante perché la la penna
Una persona detenuta ha subito un giudizio ha avuto una pena la fine di questa pena è certa c'è solo l'ergastolo fine pena mai son tra le persone
Che in questi anni si sono sport Monate per dire che dovremmo toh criminale l'ergastolo ma sono gli ergastolani su un po'occhi
E sono comunque condannati ad una pena e loro sanno che questa pena non finirà mai chi entra in ospedale psichiatrico giudiziario questo ce lo dicono tutte le persone che stanno lì non sa
Non sapere e peggio è peggio che sapere io l'ergastolo un'altra cosa fine per
La fine pena che non è chiara
Altra cosa
Il quarantuno bis
Esistendo articolo quarantuno bis condizione di carcere duro degli ospedali psichiatrici giudiziari esistono dei quarantuno bis nascosti non venti
Per questo e peggio stari nu PG che in carcere perché in carcere sia il quarantuno bis sai che ha il quarantuno bis e il quarantuno bis comunque fissa dei limiti
Molto il l'internamento psichiatrico la misura di sicurezza psichiatrica non ha limiti se non
Se non quelli che lo psichiatra si auto pone
E lo psichiatra e non è un giudice
E giustamente non si può fissare troppi limiti all'agire dello psichiatra che quindi ha molto spesso la tentazione o il rischio dell'arbitrio
Bene le persone che stanno dentro gli ospedali psichiatrici giudiziari la loro vita dipende
Da dei tecnici che
Possono scivolare facilmente nell'incertezza o nell'arbitrio un ultimo punto
Io PG non lo diciamo sempre nodi sto può PG sono la somma di ospedale psichiatrico giudiziario più carcere bene chiariamo bene un punto che almeno tra di noi e chiaro
Il vero problema il disastro degli UPG non è che siano carceri e che siano ospedali
Perché se fossero carceri e così almeno sarebbero più chiare dicevamo adesso adesso borbotta mamma o con la senatrice Poretti le carceri italiane non sono mai state a mia memoria così orribili come adesso tuttavia
In un carcere c'è appunto un quadro di minori indeterminatezza di quella che c'è nell'ospedale psichiatrico giudiziario allora il vero problema del carcere dell'onde
Delle all'ospedale psichiatrico giudiziario non è che è un carcere è che è uno ospedale che è uno sport tale speciale
Dove appunto
Per dire così una frase che che è stata importante per noi in tutto il lungo periodo in cui si è combattuto per superare gli ospedali psichiatrici normale
Non ce l'abbiamo detto molte volte credo che sia ancora molto ovvero se guardiamo gli ospedali psichiatrici giudiziari la protezione può essere più nefasta
Della
Punizione
Questo è importante perché la sul nome della protezione si possono commettere dei crimini
A mio parere maggiori di quelli che si possono commettere in nome della punizione per la relativa determinatezza che alla punizione mentre la la protezione il tuo bene io suol tuo bene
è insomma la famosa via a delle inferno che è lastricata di buone intenzioni allora qual è il punto quando parliamo siccome noi oggi non possiamo parlare
Della riforma del Codice penale perché non è realistico pensare
Che in questo Parlamento di questo si possa parlare quindi mettiamo cioè la via e non stiamo a perder tempo su come si deve cambiare il codice penale
Dedichiamo tutte le nostre risorse a dire come facciamo a fare in modo che le venti sentenze della Corte costituzionale che consentono di portare i mille cinquecento internati che ci sono oggi a duecento non di più possano essere applicate
Ecco
Una cosa in tutte queste cose negative che ho detto mi garba di sottolineare oggi qui
Perché la tavola rotonda lo dirà il punto ma è stato già detto nell'introduzione
Buttiamo la croce sopra il se io PG se la meritano ma insomma la croce va buttata molto sopra ai Dipartimenti di salute mentale che non si riprendono i propri cittadini
Bene
In questo a in questa città proprio qua agli arrivi in ottobre credo di due anni fa o forse tre
Abbiamo detto il convegno del gruppo Abele strada facendo abbiamo detto la Sardegna e la Regione che ha il maggior numero di persone in o PG la porta alla popolazione
Bene la salute mentale le politiche di salute mentale qui in Regione da noi stanno soffrendo moltissimo vedo tanti amici che sono venuti anche da Sassari Dal Moro e queste sofferenze le conosciamo eppure oggi
In o PG in Sardegna di sardi non perché ce ne sono trentatré ciò è buono
Ciò è buono perché si sono dimezzati quindi
Come dire ancora uno sforzo cioè ci sono molte cose che si possono fare a partire dal basso dagli operatori
Però insomma ci sono sicuramente anche delle cose che si possono fare a partire dall'alto la Commissione del Senato ne ha fatto tante ha tirato fuori il problema
Io chiederei però al senatore Saccomanno dandogli la parola adesso
Quali poteri davvero a la Commissione per riuscire a dare una
Una bella scossa alle Regioni alle ASL e
E anche i tribunali però e anche i giudici di sorveglianza e anche alle carceri
Che in che inviano troppa gente in UPG ai Dipartimenti di salute mentale che non si riprendono i propri e che neppure chiedono le risorse che ci sono oggi a disposizione perché reale le strutture alternative
Senatore Saccomanno a lei la parola io ieri mi sono letta Regolamento della Commissione
E però somma chiederei a lei lumi più concreti su come tra l'altro si può anche
Creare e poi in questo senso darò poi la parola anche a Stefano Cecconi un gioco positivo tra società civile
E Parlamento per fare dei passi avanti a ridurre le dimensioni di questa vergogna che sono gli ospedali psichiatrici giudiziari senatore Saccomanno
Grazie grazie esso resta buonasera a tutti
Grazie
Per all'invito rivolto me chiaramente
Un onore per me venire non dico di illustrare perché non è la mia intenzione fare questo questa sera
A parlare con voi di un argomento che per noi è stato di estrema importanza soprattutto in questo ultimo anno quindi sono assolutamente onorato di poterne parlare qui un saluto alle autorità che non
Perché ci hanno rivolto il loro saluto grazie quindi per la loro cortesia
Facciamo insieme una riflessione
La mia voglia sarebbe quella di raccontare Mincio che immagino sappiate
La mia incertezze sempre questa io immagino che voi sappiate
Talvolta potete sapere
Immaginando il giusto potete sapere immaginando
Un'approssimativa situazione di quella che è la realtà anch'io mi sono trovato in questa condizione
Una mattina quando si sono riuniti i capigruppo della Commissione di inchiesta del servizio sanitario nazionale dovevamo decidere all'inizio dei nostri lavori che cosa fare ogni Capo Gruppo Espresso una propria idea
Ed io ebbi a chiedere facciamo un'indagine sulla psichiatria
In generale
Vediamo a che punto stiamo la legge Basaglia son troppi anni ormai che la legge Basaglia proviamo a parlarne vedere come stanno le cose
Vediamo le dipendenze patologiche
Come vanno come si è organizzati sul territorio per la Commissione accettò questa mia proposta
Non voglio prendermela merito di aver immaginato all'ora che avrei trovato ciò di cui oggi parliamo no il massimo che io immaginavo era che ancora vi fossero dei residui manicomi Ali quell'anno i comportamenti tant'è che il senatore borsone
Che l'altro come relatore quindi se mi chiama veramente due immagini che ci siano ancora manicomi stai scherzando vediamo
Ecco da quel vediamo abbiamo incontrato molto di peggio
Abbiamo incontrato molto peggio dei manicomi perché come è stato detto gli OP G sono assolutamente peggio dei manicomi io ho conosciuto i manicomi li ho conosciuti e per la mia vita per la mia professione di medico li ho conosciuti perché da Assessore alla sanità
Nel mille novecentonovantotto io ho chiuso gli UPG
Dalla Regione Puglia
Quindi
Un mondo col quale mi sono confrontato ed anche allora io ricordo i contrasti avuti
Con le organizzazioni sul territorio nell'ambito delle ASL allora e lo le altre unità sanitarie locali o da altri nomi che
Non accettavano di buon grado
Il ritorno sul territorio di ammalati che ormai non si sapeva più da dove provenissero vi erano alcuni che non avevano più cittadinanza che non avevano più un luogo per essere segnati come persone vive in un determinato territorio
Perché la loro struttura la loro vita la loro residenza era il manicomio
Quindi anche le ASL di provenienza non se le prendevano più e le nuove residenze non li accettavano perché sapevano che non erano quelli punto di partenza abbiamo Fantato quello si è superato ed altro
Quando abbiamo invece incrociato la visita degli ospedali psichiatrici giudiziari ecco vi garantisco che noi abbiamo trovato qualcosa
Che moltissimi non sanno
Il dato meritorio di un convegno come questo e di tanti convegni che stanno accadendo esattamente questo
Che c'è una presa di coscienza importante nemmeno i mass media che pure corrono dietro le notizie peggiore nemmeno cittadinanza attiva lo dico per provocare la Nardi
Ha mai fatto una grande corsa rispetto a questo dato
è più facile trovare di tutto sulla malasanità tutti i giorni ma qui se non si interviene ogni giorno pubblicamente a ricordare le immagini della vergogna
Nessuno ne parla anzi
Facilmente se dice non si è visto per tanti anni perché bisogna provvedere proprio oggi perché tanta fretta ecco la Commissione il primo potere che ha avuto e che è un fatto cogente ed importante è riuscita a mettere fretta
Se il Capo dello Stato ed io non ricordo altri interventi in tal senso
è intervenuto pubblicamente per dire che quel lavoro è stato un dato positivo e perché ha fatto emergere alla coscienza degli italiani
Qualcosa che abbiamo voluto rimuovere che come racconto tante volte quando ci troviamo a pranzo e ci appare il bambino del Biafra o dell'altro Paese che non mangia che tutto mangiato dalle mosche anche nel Darfur Astalli dimagrendo lui la vacca tutte e stanno morendo in quei deserte noi diciamo cambia programma se non a maggio cambiamo programma e continuiamo a mangiare
Spesso è accaduto questo in Italia si è cambiato programma e si è continuato a mangiare
Mille trecento persone che non sono sempre le stesse quelle che stanno negli OPG lo dicevamo la dottoressa Del Giudice salendo quelli cambiano
Quelli cambiano cambiano e arrivano i nuovi
E cambiano perché vengono liberati alcuni cambiano perché muoiono
D'accordo vogliono arrivano i nuovi
Alcune in questo ultimo anno sono cambiati perché siamo andati a prenderli per portarli fuori
Vi sono stati interventi diretti della Commissione che hanno permesso
Che oltre cento venti persone tra quelli dimessi bili potessero ritornare sul territorio per un rapporto diretto con la ASL o per una chiamata diretta dei responsabili perché abbiamo individuato
Casi tali dove non teneva nel giudice di sorveglianza né magistrato di nessun genere che potesse temere di fronte alla contestazione non voglio togliere il mestiere di una tortura reale
Perché di questo si trattava
Per persone che avevano già scontato la pena e che i medici psichiatri avevano giudicato di missili bili ma siccome il DSM siccome le famiglie e siccome il mondo civile li rifiutava non li accettava dietro una finzione
Chi Cologgi dica di paura
Rimanevano lì ecco non l'abbiamo trovati ma il dramma quale ebbero ce lo prendiamo al DSM io scusate per me la prendo con lo Stato lo Stato in generale
Non è possibile tollerare per un proprio cittadino
Che il diritto alla salute sia cancellato
Ma ancora di più
Lo dicevamo un attimo fa non è possibile che lo Stato tolleri
Che il diritto alla di dita della persona sia cancellato lì vi è un fenomeno di alienazione peggiorativo rispetto alla patologia mentale medesima non è la patologia di un uomo
Non è la patologia di un servo se lo vogliamo per intero sotto un profilo sociale storico
è la patologia di un non nuovo messo naturalmente in una specie di
Come si chiama i luoghi dove teniamo i maiali dove veniamo le stalle ecco mini molti di questi luoghi non viene la stessa dignità di una stalla
Mi hanno fatto visitare peraltro mio lavoro in passato per altro mi impegno istituzionale delle stalle ed io dovevo entrare con il camice Cornovaglia scarpiera tale soprascarpe ma non per non sporcare mi parlò inquinare i luoghi da cui noi avremmo preso il latte da cui avremmo preso la carne da quel
Ecco in questi ospedali invece
Dovevamo ritornare
Agli orribili quelli che avete visto in un sacco di firma vestiti che è in Francia si misura con l'arrivo della peste che erano queste grande tute gommato e con questo naso perché era riempito lungo se lo vedete nelle vecchie iconografia era mi ha impedito di una serie di profumi perché loro immaginavano non facessero entrare i germi della peste mai che in realtà servivano solo per creare un odore accettabile nel momento in cui
Si camminava in questi luoghi di peste gli OPG in Italia fatta eccezione in pochi ci sono dei luoghi appestati
Dove non c'è la dignità di un angolo pulito dove non c'è la dignità di un momento di privacy dove non c'è la dignità di un un attimo di cura per la propria persona e dove lo Stato non organizza nemmeno dopo aver trasferito alla sanità
La cura di questi ammalati che non sono più direttamente soltanto del potere giudiziario
Non è riuscita a realizzare nemmeno per loro l'assistenza minimale
Sono pochissime le ore in cui lo psichiatra mamma quale programma di riabilitazione ebbero non ce la prospettiva che possa finire non solo ma non c'è la prospettiva che si possa essere minimamente epurati
Mi sorge il dubbio che molti di questi che oggi sono dichiarati divisibili sono stati messi là per altri motivi
Non perché fossero ammalate realmente psichiatrici perché se fossero stati tali quello è un luogo dove si possono peggiorare non si può in assumono dopo ritornare al momento meglio
Questo è quello che noi abbiamo incontrato non vi ripeto le scene non vi racconto lo schifo non vi parlo delle persone nude
Ma non nude perché pazze nude perché dovevano attendere i loro bisogni fisiologici fatti in pubblico davanti agli altri
Immaginiamoci un attimo no e perché non era scritto nella storia nel genoma di nessuno di quelli che venissero in una condizione di quel genere
Non è un privilegio per loro è un privilegio che può accadere pare con cui ovunque di noi o dei nostri figli
Bene costoro sono stati privati anche della dignità minimale
Che riguarda la riservatezza dell'uomo della donna
Sono stati privati di ogni gesto minimale di attenzione essere nello sporco dormire nelle urine fermarsi con le scarpe perché naturalmente è diventato non lo scivolo oso
Perché è scivoloso appena ulivi ma se l'urina umane lei rimane Lai poi se ne accumula un altra sopra la mia Scarpa si inceppa e non cammina e lì è in queste condizioni
E le pareti di quei luoghi immaginate gli angoli peggiori dei luoghi peggiori
Dove non solo fanno l'ABI bindiani ma chiunque ritiene di non avere un altro luogo bene in quei posti vie più spazio e più luce perché sono all'aperto e si respira meglio di quanto accada nelle stanze di queste persone
E poi l'avete visto lo torno a raccontare perché qualcuno poi lo ha negato e vero l'acqua viene rinfrescata con la bottiglia nel buco del cesso viene tenuta lì
Per poi poterla prendere bere pervenuta limiti dicono per i Potop i quasi fosse
Una cosa più leggera dice oggi ma che dice Saccomanno dice quella
E perché devono rinfrescare l'acqua non è così serve per non far risalire i topi dalle fogne questo sono i luoghi dove stiamo in una prosecuzione di fogna teniamo questo uomini trattati lì e le loro patologie mica vengono trattate
Abbiamo trovato persone che si sono inventate le protesi questo periodo non si possono nominarle protesi ma parlo di protesi per dire che si sono bloccati la gamba preso fatta una frattura si son fatti uno scarpone una cosa di questo tipo sono sono inventato
Loro per poter sopravvivere dove un controllo sanitario per un diabetico a richieste di mesi il diabetico può scompensata si momenti e non in mesi
Questo e il mondo che abbiamo incontrato
è un mondo con il quale non è stato facile ragionare nemmeno con le istituzioni
Abbiamo trovato uomini delle istituzioni che erano felice di fronte a decisioni delle amministrazioni di chiudere alcuni luoghi invivibili
Davvero opposto resistenza in tribunale ed aver avuto ragione perché qualche formalismo faceva sì che quel luogo di così grave degrado non si potesse chiudere questo è lo scenario iniziale raccontato in sintesi per non insistere
Su una vergogna della quale ripeto non c'è spazio più un minimale nelle coscienze per un minimo di giustificazione io prima usavo il paragone di dire abbiamo messo sotto il tappeto questo ma balle tappeto non l'abbiamo nascosto nelle profondità
A maggiori della nostra vita della nostra storia delle nostre città e queste persone non esistono per la comunità italiana la classe politica se n'è accorta tolti coloro che vi sono passati con cerimoniali antichi costantemente se n'è accorta grazie alla Commissione d'inchiesta e quel primo merito il primo ruolo e quello dalla Commissione di inchiesta che ha deciso di parlare di vedere di raccontare di fotografare di realizzare e di portarlo in pubblico in modo unanime
Perché c'è stato uno schiaffo alla umanità di tutti e nessuno si è ricordato dalla parte politica di appartenenza
Non aveva senso c'era da vergognarsi nel momento in cui si potesse in qualche modo pensare ad una propria un proprio convincimento ideologico d'altro di fronte ad una un ritardo globalmente ferita mi sono spiegato e lì ci siamo vergognati ci siamo vergognati e l'abbiamo detto in Aula e si sono vergognati tutti quando l'abbiamo detto in Aula
Sul nostro documento fermato da tutti e venticinque quando l'abbiamo illustrato hanno applaudito essi sono vergognati
Questo è un grande potere perché questo aperto un grande spazio l'abbiamo trattato con le regioni abbiamo trattato anche con la Regione Sardegna e abbiamo avuto per il nove di miscibili di quei trentatré una risposta di immediatezza di immediata disponibilità fa onore alla Sardegna
Poi
Se ci sarà il tempo vi racconterò di altri dati positivi personalmente da me riscontrati in Sardegna e citati nell'ambito dell'avanzamento
E della disponibilità nelle cure psichiatriche che sono perché ci sono state però ricordiamoci che tutto questo continua comportare una trattativa costante tempo fare la Commissione d'inchiesta avete poteri sostitutivi mi chiedeva la professoressa
Noi possiamo averli
Possiamo averle però solo nell'ambito sanitario nelle proposte di quella che è la decisione
Della Commissione di inchiesta formulata e mandata all'Aula del Senato vi sono una serie di suggerimenti vi sono molti condizionali vi sono molti dovrebbero perché
Che noi abbiamo rilevato e suggeriamo al Parlamento qual è la funzione dell'incontro di oggi qual è la funzione dei Commissari che potentissima non fermarsi non chiuderla
Non abbiamo chiuso già quello sulla psichiatria in generale
Ma naturalmente non bisogna chiudere della psichiatria in generale dove ancora stiamo preparando la relazione questo argomento particolare non perché non ci fosse non è questo il nostro problema non c'era nella passaggio queste sono persone affette da patologie Azzi carica che debbono avere i diritti di qualsiasi altra malattia io l'ortopedico continua a dire che se tratto una frattura con una determinata attenzione devo poter trattare l'ammalato psichiatrico nel medesimo modo e mi costa di meno
Della frattura mi costa di meno
In un anno un ammalato psichiatrico con una cura giusta media non so fare quattro cinque mila euro l'anno con un progetto individuale personalizzato per quel nostro ragazzo per quel nostro figlio
Per quel nostro amico di questo si parla se uno di Nona Silvana frattura di gamba spendiamo molto di più in un unico intervento che andiamo a fare
è possibile che noi scegliamo che quello è un mondo che dobbiamo trascurare
Qual è il potere della Commissione di inchiesta su questo
Far sì che questo diritto alla salute permanga possiamo essere sostitutivi in questo senso
Anche con le istituzioni che non lo fanno abbiamo chiamato le ragioni e una per una volta era otto possiamo imporre e il diritto alla salute noi possiamo rimandarli a casa singolarmente
Ove nel confronto di un diritto alla salute trasgredito rilevato segnato ciò non accada ne sono convinto
Non posso chiudere quel carcere dove occorre una riforma noi proponiamo non vi faccio perdere tempo su questo
Perché noi ritorniamo che deve tornare quelle minimo di responsabilità anche all'ammalato psichiatrico di fronte al reato deve tornare affinché abbia gara la sua condanna il suo tempo la sua conclusione ma abbia chiaro anche che oltre quei limiti della condanna vi sia lo spazio per una cura lo diciamo
La Commissione questo va detto al Parlamento
Io sono contento ne parleremo mercoledì nell'ambito del dibatto sul dibattito sulle carceri chiedo visto dal Partito radicale
Però non voglio che quello sia il momento esaustivo perché li parleranno soprattutto delle carceri perché le conclusioni che ledere l'onore di Romano per le carceri
Noi abbiamo bisogno che vi sia un dibattito su questo lo dirò inaugura all'ora non voglio caricare i colleghi lo dirò certamente io questo deve avere un suo dibattito perché ha bisogno di sue decisioni di sue decisioni perché queste sono decisioni di salute
Un mondo diverso nell'ambito del quale dobbiamo trova cosa può fare ancora Commissione ed è io ritengo ritengo che la forza maggiore di tutto di tutto
E quella della conoscenza e della trasparenza
Noi dobbiamo assumere come abbiamo assunto tutte vende in Commissione un impegno di chiarezza e trasparenza riguardo a questo argomento
Perché ogni giorno c'è una interroghiamo qui Donatella senatrice Poretti lo sa io tante volte ormai ho paura di sentirmi un piccolo giocattolo giornalistico
Dove vai dice una cosa eclatante la DC bene la DC male si commuovono piangono prevedono fanno e poi tutto rimane come prima
Però
Non è accaduto così
Centoventi persone sono andate via
Con i tribunali di sorveglianza che sono un altro importantissimo ostacolo vi garantisco non per la cattiveria dei singoli sono tutte sante brave buone persone mamme o padri di famiglia eccezionale ma che non hanno la percezione della famiglia degli altri che sta in quelle condizioni
Con loro va chiarito non abbiamo proposto anche una specie di Regolamento un documento una linea guida i medici sanno benissimo abbiamo le linee guida su tutte ma sulle misure alternative perché non esistono linee guida
Quando non abbiamo Lahmadi magistrati avvenire lì a spiegarci perché qualcuno dai carabinieri fosse passato direttamente prima del tribunale senza il tribunale perché quelli di cui vi ho raccontato anche tutti hanno una condanna
Alcune non sono mai passati da un giudice da uno
Perché vanno a finire in carcere
E vi sono le sentenze la ecco
La Commissione di inchiesta su questo può continuare a martellare nella giusta collaborazione nella giusta collaborazione
Però organi istituzionali con il Consiglio Superiore della Magistratura abbiamo chiesto questo aiuto al Presidente alla Repubblica che ce l'ha dato riteniamo di portare a termine anche questi e questo sarebbe una grandissima cosa
La professoressa sarebbe una grandissima cosa di quel sarebbe nel risultato ma sono certo nel percorso
Ora tutto ciò che diviene trasparente e chiaro ha una forza gran certo deve incontrare gli uomini di buona volontà ma siccome io ritengo che anche nelle poche peggiori
La parte degli uomini di buona volontà può aver avuto difficoltà ad emergere ma è stato un grande punto di riferimento per noi rimane quello il punto di riferimento
Allora la Commissione può intervenire iniqua ICSI ambito della salute
Per far sì che quel diritto sia salvaguardato dobbiamo avere il coraggio di farlo applicare il Parlamento se ne sta rendendo conto io ritengo che questo sia il punto di forza poi siccome non voglio togliere nulla quello che deve dire Donatella Poretti me alle domande che eventualmente
Mi potrete fare e perché continuo a sentire caldo io penso di aver dato un cenno di quello che il lavoro fatto
Ma veramente voglio ringraziarvi perché quello che voi fate è veramente l'altoparlante di un qualcosa che può trasformare in realtà ciò di cui tutte le sentiamo l'esigenza
Ospedali psichiatrici giudiziari vanno chiusi non hanno senso sono fuori dalla storia del tempo
Il primo percorso quale però che vi sono degli ammalati ammalati che devono immediatamente correre uscire via da lì
Ed altre di quelle condizioni non ne devono entrare ed ecco perché di quel discorso con il Consiglio Superiore della Magistratura che possiamo aprire che dobbiamo aprire che abbiamo certificato con un altro decisione che debba avvenire mi auguro che al più presto questo accada
Questo può darci un grande ambito un grande spazio poiché le Regioni rispondono in modo concreto non come ha fatto
Una USL la dico del mio territorio di Foggia e quando li abbiamo ricevuti domandato di una dettava bene certo ma posso ma certo grandissima disponibilità ma cosa ci vuole prendersene uno
Lo facciamo l'anno prossimo un anno è un'eternità Ali dentro
Un anno all'inferno direbbe Sant'Agostino è un tempo senza tempo un tempo senza tempo
E non si può e non si può accettare che ci dobbiamo vergognare devo dire che l'Assessore regionale quando è venuto di questo sia un accordo
E a immediatamente recuperato ma noi questo nelle coscienze lo dobbiamo fare crescere diventare dirompente se non facciamo questo
Realmente non stiamo facendo nulla queste sono le realtà che ogni giorno incontriamo e con cui ci scontriamo scarto vi sono ancora delle leggi che vanno modificate lo abbiamo scritto nella relazione non vi tedio qui ma io sono convinto che se accade questo se sul territorio questo dove torna se sociologicamente questo connubio tra l'ammalato psichiatrico e il cittadino torna ad essere normale anche in un percorso
Dopo lo sconto della pena o prima dello sconto la pena se importante fondamentale primario questo io ritengo che questa sia la premessa sociale su cui si può costruire una nuova realtà grazie per il vostro impegno grazie per tutto ciò che fa
Grazie senatore Saccomanno ora la parola a Stefano Cecconi come campagna Stop OPG
Campagna nazionale
Questo può PEGI
A uno slogan molto chiaro
Che non si presta ad equivoci però è molto impegnativo
Abolire
Gli ospedali psichiatrici giudiziari
Non
Migliorarli sistemarli
Riconvertirli riorganizzarlo lì
Montarli per ricostruirne magari altri territori
Ce n'è sei ne facciamo venti perché sono venti le Regioni e giustamente ogni Regione deve assistere i propri cittadini no no
Proprio siamo
Molto esigenti forse un po'matti vi diciamo abolire gli uffici
Perché sono indegni di un Paese civile
è un istituto quello del di internamento in un manicomio criminale
Che
Disumano
Perché toglie perfino il diritto ad essere puniti ad espiare una pena
E contemporaneamente essere curati sia ammalati perché
Come abbiamo scoperto vissuto e sofferto con i manicomi i luoghi di ricovero sono in meno adatti
Alla cura e al recupero delle persone
Che tanto più se soffrono di disagio mentale come altre patologie
Trovano nel proprio territorio nell'ambiente in cui vivono possono lavorare esprimersi la ragione stessa della speranza di guarigione
E quindi di
Piena inclusione sociale e quindi di cittadinanza piena
è la stessa logica che ha portato tanti anni fa
Alla battaglia che riusciva a chiudere formalmente i manicomi con la centottanta anche se poi
Ci vollero molti anni
Per buttare via le chiavi svuotando davvero quei luoghi madre sul senatore Saccomanno ci raccontava che fino
Al novantotto in alcune realtà italiane sono rimasti aperti i residui manicomi analisi
Bene in questi anni sono sorte strutture
E luoghi di ricovero che assomigliano molto i manicomi
Si è riprodotta cronicità in molte persone perché non ci sono state
Quelle
Operazioni di organizzazione dell'assistenza sociale e sanitaria che la centottanta prima e la otto tra tre poi prevedevano e cioè una vera presenza
Della Rete diffusa dei servizi dei Dipartimenti di Salute mentale
Delle attività di inserimento lavorativo di animazione sociale e così via insomma
Dico queste cose perché
Chiedere e rivendicare di abolire gli OP G come fa la campagna scopo PGT significa chiedere di far funzionare in primo luogo
I Dipartimenti di Salute mentale i servizi socio sanitari del territorio di far funzionare tramite i comuni
I progetti di inclusione lavorativa abitativa insomma tutto quello che crea tramite l'UAL fa la cittadinanza vera non quella teorizzata
Lo dico perché poiché ci Sella non so se avrà
Riuscirà a far proiettare di nuovo gli spezzoni del video su Yo PG perché badate che il merito più grande della Commissione
Presieduta dal senatore Marino e qui rappresentato dal senatore Saccomanno della senatrice Poretti è stata quella di aver squarciato un velo
Mostrando a tutti
In che razza di luoghi infamie vergognosi vivono nostri fratelli e nostre sorelle direbbe qualcuno concittadini nostri concittadini
In che razza di
Posti lavoro hanno gli stessi operatori del carcere universalità
Pertanto il Cino agli internati
E in che razza di posti i magistrati cacciano le persone che non possono essere punite perché
Infermieri menti incapaci di intendere di volere però socialmente pericolose
E cioè dobbiamo stare attenti perché alla denuncia nella disperazione alla vergogna
Nel vedere come abbiamo trattato in questi anni i nostri fratelli nostre sorelle cioè nostri concittadini deve seguire una reazione che non è
Quella della semplice lo dicevo all'inizio risposta
Di immagine
Abbiamo bisogno di fermarci ed immaginare quindi passo la parte più operativa di proposte
Che cosa davvero
è possibile fare
Perché l'indignazione si trasformi in
Azione concreta che risponda al diritto di cittadinanza di esseri umani nostri concittadini e quindi risponda anche hanno voi stessi
Perché occuparci dei diritti di cittadinanza e di come l'uguaglianza la trasformi diritti sociali né risposte ai bisogni umani significa occuparsi di noi stessi e
Di come si sta
In questa società e in questa comunità
Ecco che allora
L'indignazione va bene è un motore formidabile
Ma dobbiamo sapere che quello che noi chiediamo e del lavoro più faticoso eh organizzare la presi in carico
Di mille quattrocento persone
Le quali sono oggi imposti l'ho detto indegne inadatti alla cura è
Indegni per un Paese civile
Ma sono persone con storie vissuti e comportamenti molto complicati da gestire
è inutile che noi ci raccontiamo di un mondo che non c'è che vorremmo sono persone
Con storie con vissuti e con comportamenti ecco un po'potenzialità anche di recupero molto complicato e difficile
C'è bisogno di un lavoro serio
Di una perché parliamo di presi in carico perché vi si organizza la presa in carico un progetto di assistenza e di inclusione vero
E questo significa identificare delle responsabilità certo il Governo
Che deve finanziare i servizi socio sanitari tramite il rispetto del Patto per la salute le ultime manovre finanziarie non ci aiutano sicuramente sono ha ragione e però insistiamo lo stesso
C'è una responsabilità diretta precisa delle Regioni
Dei presidenti di ogni regione e degli assessori alle politiche alla salute e degli assessori alle politiche sociali di ogni regione e dove ci sono anche degli Assessori alle Politiche del lavoro
Perché anche il lavoro è un formidabile strumento di inclusione e di cura possibile
E ci sono responsabilità dei direttori generali delle ASL è
E dei direttori sanitari e sociali che ci sono le responsabilità dei dirigenti degli operatori dei Dipartimenti di Salute mentale è a queste responsabilità e a queste persone che noi ci rivolgiamo
Certo ci rivolgiamo alla magistratura di sorveglianza organizzare MO anche qui un lavoro perché non basta svuotare gli OPG bisogna evitare che si riempie no
E sto parlando di operazioni che si fanno a legislazione invariata
Senza quelle modifiche pur necessarie del Codice penale
Senza le quali l'istituto giuridico rimane in piedi e quindi rimane in piedi la pericolosità sociale associata all'incapacità di intendere di volere che produce l'internamento in un luogo che non è nel carcere della struttura di salute mentale
Ma a legislazione invariata è pur sapendo che quelle modificazione cessare ma anche io la penso come ma legata Giannichedda
Complicate da farsi con questo Parlamento con queste maggioranze politiche con questa situazione più generale che c'è forse anche per un uso un po'disinvolto delle della materia giustizia da parte di qualcuno
Della riforma necessarie ma ripeto la questione fondamentale che si può fare moltissimo se non tutto a legislazione invariata
E allora noi ci rivolgiamo con grande nettezza ed alla seconda fase di questa campagna Stop OPG dopo la denuncia dopo avere
Seguito davvero questo lavoro meritevole della Commissione
Di inchiesta qui rappresentata dal senatore Saccomanno dalla senatrice Poretti ma ora si tratta di essere esigenti dal regole c'è di chiamare per nome e cognome gli internati
E consegnarli a chi al dovere di organizzare
La presa in carico e procede d'assistenza
E quindi è quello
Anche se chiamati per nome e cognome anche se può essere scomodo
Dicendo che cosa deve fare il Governo gliel'abbiamo detto al Ministro della salute
Gli abbiamo detto almeno al Dipartimento
Per l'amministrazione penitenziaria molto possono fare ma moltissimo a questo punto devono fare coloro che hanno responsabilità di organizzare la presa in carico
E quindi progetti individuali di assistenza e di inclusione sociale regioni comuni Dipartimenti di Salute mentale Asa Dipartimento di salute mentale
Su questo non possiamo essere vaghi
Poi serve una mobilitazione in ogni singolo territorio sappiamo perfettamente che gli operatori dei DSM sono spesso strozzati dalla situazione che c'è
Sappiamo quanta fatica fa una ASL a muoversi organizzare le attività nel territorio di fronte i tagli o alla riduzione degli organici
Ma dobbiamo fermarci per questo anzi a maggior ragione io penso
Che una mobilitazione di questo tipo così esigente
Che raggiunge le frontiere più estreme dell'esclusione sociale e di diritti negati permette di guardare in faccia la realtà senza un welfare pubblico che funziona organizzato
Esigente esso stesso di eccellenza come alcune Regioni ed esperienza ha dimostrato è possibile fare i diritti sarà legati per sempre
E allora questa riconnessione
Della denuncia dell'indignazione dello stato di disperazione di bisogno di nostri concittadini si lega alla risposta possibile e praticabile che è quella di un welfare locale che ha delle responsabilità precise dei dirigenti degli operatori ai quali ci rivolgeremo
Ci rivolgeremo appunto chiamandoli per nome e cognome
Ci sarà un problemi certo perché siamo esigenti
è punitivo verso qualcuno no anzi offriamo una sponda come l'abbiamo offerta agli operatori degli o PG dicendo che comprendiamo quanta fatica fanno
Importi del genere ha svolto la loro attività ma sappiamo che l'unica possibilità per liberare loro stessi da una condizione di lavoro
Inaccettabile e liberare alle persone che sono internata di dentro lo stesso ragionamento la facciamo con gli operatori dei DSM i Dipartimenti di Salute mentale possiamo essere una sponda
Per chi appunto non riesce a
Compiere la propria missione la propria missione istituzionale il dovere che ha appunto un servizio pubblico nei confronti
Dei cittadini che hanno diritto ad avere le prestazioni questo il senso e penso anche il lavoro con il mettere in piedi naturalmente attorno a queste cose va fatta una campagna va fatta una mobilitazione l'iniziativa di oggi è uno delle è una delle tante
Esperienze che stiamo facendo
Di mobilitazione perché se non ricostruiamo il tessuto della partecipazione della mobilitazione quindi
Il senso della democrazia e anche i diritti i diritti sociali e civili non sono praticabili non restano scritti nella Costituzione poi si avverano perché qualcuno illuminato dall'alto il principe agisce ma perché noi
Organizziamo con la partecipazione di iniziativa sociale le risposte possibili questo è
Il lavoro che intendiamo fare e intendiamo farlo naturalmente in collegamento con i vari mondi chiudo davvero con i vari mondi con gli operatori
Con i parlamentari con la Conferenza delle Regioni con negli responsabili delle aste dei Dipartimenti di Salute mentale ma ripeto con un atteggiamento esigente però esigente
E ricordando a tutti
Che forse rispondere a questa
Domanda di inclusione sociale spostare quindi l'asticella
Delle condizioni umane un po'più su
Garantisce a tutti
Un livello d'orizzonte più vasto un'aria più respirabile una condizione umana per tutti più avanzata e quindi occuparci degli ultimi e degli esclusi è occuparsi di tutti
Non occuparci degli ultimi degli esclusi e decidere che progressivamente la deriva si sposta sempre più il confine dei diritti si restringe
E si separano soprattutto le comunità umana le persone e questo penso non c'è consentito dall'idea che abbiamo almeno noi di società e di comunità ed è per questo che la campagna continuerà sarà molto esigente
Una delle cose che faremo sarà un lavoro nazionale porteremo
Con l'appalto senza Marco Cavallo a Roma Marco Cavallo il cavallo azzurro
Che è stato riempito di idee di pensieri di dolori di dubbi dagli internati dei manicomi
A Trieste quando fu abbattuto
Va Basaglia e
E il mondo intorno quel manicomi quei cancelli lo portiamo a Roma
Vorremmo portarlo dal Presidente della Repubblica lo portiamo a Roma dalle istituzioni perché Marco Cavallo racconti nel dialogo con gli internati degli o PG anche i dubbi che ci sono
Anche i problemi quanta scusatemi l'inglese incasinato a sia questa situazione non c'è non è un'operazione semplice
Affrontare questo tema ci sono molti dubbi ma come i matti Mattei criminali ma come facciamo parlando con me
I dirigenti della Conferenza delle Regioni candidamente ci confessavano diavolo abbiamo
Prima ci siamo occupati compassione del tema come ci siamo accorti che
Tre mila quattrocento un po'forse riusciamo a sistemarli ma per gli altri ci vogliono progetti molto impegnativi di assistenza di cura è certo che sì
è certo che sì
L'alternativa a tutto questo c'è già
C'è già si chiamo PG
Con le sbarre arrugginite eccessi con un funzionano o con le sbarre ridipinte eccessivo funzionano ma sempre UPG luoghi
In cui si rinchiude dono fratelli e sorelle nostri concittadini che credo come noi possono e devono vivere liberamente nell'ambiente in cui
Appunto sono nati e cresciuti e possono contribuire come tutti noi alla comunità che ci appartiene grazie
Grazie fanno
Prima di dare la parola brevemente ad Angela con giacche darà concretezza a quello che è stato appena detto
Prima dal senatore Saccomanno e anche adesso
Da Stefano Cecconi perché e la mamma di un ragazzo in conti invio un giovane non so se ragazzo no forse rispetto a me sicuramente ragazzo in continua proroga dal dal due mila quattro prima di dare la parola lei io opero
Dovrò la parola a Mauro Palma del Comitato del Consiglio d'Europa il Comitato per la prevenzione della tortura e dei trattamenti inumani e degradanti
E credo che Mauro ha visitato garbatamente in punta di piedi come nella mission per dirla in sardo del vostro Comitato
Gli ospedali psichiatrici giudiziari italiani ma non solo perché gli ospedali psichiatrici giudiziari sono una realtà di tutto il mondo democratico di tutte le
Le pelle democrazie costituzionali e sono una delle a pulire una delle contraddizioni delle democrazie costituzionali
Ma alla tutela parole grazie vorrei subito precisare che il Comitato
Europeo il cui nome complessivo Comitato europeo per la prevenzione della tortura e dei trattamenti e delle pene inumane degradanti che quindi arriviamo come dire direttamente diciamo al al tema deve esercitare il controllo sulla privazione della libertà
Da parte delle autorità pubbliche ne quarantasette Paesi del Consiglio d'Europa quarantasette Paesi che quindi
Diciamo coprono l'Europa geografica vasta c'è dentro anche
La Russia c'è dentro anche la Turchia e via dicendo se questa è la copertura
Geografica la copertura tematica invece riguarda il carcere riguarda le stazioni di polizia riguarda i centri per immigrati riguarda le strutture
Sì chiatte ricche e a ricovero coatto riguarda anche quel sistema particolare di doppia sovrapposizione
Da un lato diciamo penitenziarie da un altro lato psichiatrica che sono gli ospedali psichiatrici giudiziari
Io
Ovviamente
L'obbligo nostro non è tanto quello di dare indirizzo alle politiche
Ma è quello di stabilire quel limite al di sotto del quale
Diciamo gli Stati e CRI cadono nell'elemento anche di sanzione
Di i trattamenti inumani e degradanti così come all'articolo tre
Della comizi pensione europea per i diritti umani peraltro i diritti umani sono stati poc'anzi evocati negli interventi precedenti
Io sono parto da un dato sono contento di questa rissa
Di consapevolezza diciamo da parte del del del Parlamento abbiamo seguito con molto interesse i lavori della Commissione e via dicendo sono contento
Anche e perché mi sembra un cambio di passo
Anche perché le autorità italiane io devo come dire parlare distante dall'autorità italiane non potevano dire di non sapere
Mentre l'opinione pubblica poteva anche dire che in una vera e dentro i area la questione della situazione e le autorità italiane avevano ricevuto ripetuti rapporti
Ho qui davanti a me è l'ultimo dei rapporti
è e in quanto Presidente del comitato e da me evidentemente da me firmato e
L'ultimo dei rapporti
Che prevedeva l'ispezione in particolare e ad Aversa come ospedale psichiatrico giudiziario a e San Vittore come reparti in oggi osservazione
Dei le persone con disagio mentale all'interno del carcere e guarda un po'al Buon Cammino di Cagliari
Colgo e al per l'analoga situazione nonché ha il Servizio di diagnosi cura degli di Cagliari
Bene queste che questi dati nel rapporto ripeto
Che porta la Calabria firmava non più in quanto individuali in quanto Presidente sono stati direttamente diciamo con l'incontro sono stati respinti direttamente esplicitati
Al Ministro Angelino Alfano come Ministro della Giustizia
E al Ministro Sacconi che ha quei tempi può a quel tempo diciamo CUP
è evidente questo è l'ultimo perché sono varie questa è l'ultimo questo è quello del due mila nove
E
Purtroppo devo dire che nelle stessa data e questa è la risposta
Deve Governo del Governo italiano alla stessa data noi abbiamo ritenuto una risposta che da un lato ci dice che va bene sistemiamo qualche finestra cambiamo qualche porta appuriamo qualche corridoi già diciamo tutto
Ha riportato alle e condizioni materiali
E poi ti diciamo invece la frase che in qualche modo ci dice che il sistema non cambia è quello di dire che la pericolosità s'pericolosità sociale
è comunque dovuta anche all'aria disagio psichiatrico e comunque fortemente avvertita
Dall'opinione pubblica italiana ed è argomento di grande dibattito io non sto parlando della preistoria
Queste sto parlando di due documenti ufficiali governativi
Ora anche pubblicati perché qui c'era invece la clausola quando hanno e sono stati dati come segreto perché erano nella quaestio voi sapete che quei Governi dobbiamo tenere finché i Governi non pubblicano dobbiamo tenere una riservata comunicazione
E invece ore pubblicata allora
E io parto da questo punto istituzionale parto da un altro punto che io ritengo di grave violenza
Che è una reiterata ricevuta
Da
Formalmente dai pazienti qui siamo ancora l'anno prima due mila otto formalmente dai pazienti
Dello PGT Napoli quanto quello di Napoli San fare frane fra un po'mi pare sia ma
Grazie era in fase di chiusura che dice
Cari onorevoli noi ricoverati lo PGT Napoli vi siamo grati per la cordiale visita che ci avete fatto eccetera eccetera
E vi chiediamo vi chiediamo di intercedere con i vostri colleghi per far destinare più finanziamenti
Da spendere per lotti chi per ristrutturare l'edificio per finanziare più servizi cederebbe dice
Concludiamo mettendovi a conoscenza
Che in questo nostro Cormio abbiamo un ottimo personale di polizia penitenziaria molto laborioso né il servizio è attento alle tematiche dei ricoverati
Una squisita i kit per trattamentale composta di educatori esperti sensibili verso i problemi di ricoverati
E con altissimo senso di altruismo un cordialissimo e Amato cappellano che ci conforta spiritualmente cita lezione di mera vita sociale
Ci aiuta in tutti i nostri bisogni e della tipi fermo più fermo qui personale medico infermieristico Pepe preparatissimo questi qualcuna Moretti di Jensen quattro sanitario di ogni Nicola reato ed è
Io la ritengo una violenza pari è maggiore
Anche a tante volte anche alle condizioni e materiali
Aver fatto firmare ai che pazienti delle delle OP G questa lettera per inviarla noi
La ritengo una violenza di una gravità estrema
Sono partito da questi due aspetti perché a volte io sono diciamo anche un po'dubbioso quando
Alcuni problemi le ritrovo sulla stampa improvvisamente un pochino come fuochi d'artificio e poi ripeto che sono pronti magari a scomparire per dirvi io sono stato
Io so lasciando ormai cortili il Comitato sono stato dodici anni il membro per l'Italia nel Comitato quindi in questi dodici anni
Di strutture purtroppo ne ho viste purtroppo o anche per chiede diciamo anche per fortuna di formazione personale diciamo ne ho viste molte e credito che
Accanto anche all'aggiusterà diciamo impegno dei vari settori istituzionali sociali eccetera
Dobbiamo andare a identificare quali siano quei paradigmi che riproducono un sistema o che possono in qualche modo riprodurlo una volta finita una determinata tensione sociale al problema al problema stesso
E io ho nelle in questo Cara Maria Grazia contraddicendo diciamo una tua richiesta di primari dicevi
Non parliamo di riforma del Codice penale io invece dico che parallelamente alla giusta e doverosa
Battaglia sull'oggi sulla concretezza e sullo Stoppard PG se noi non togliamo le misure di sicurezza dal Codice penale la questione
Care
Se non togliamo questo perché vedete le misure di sicurezza sono basate sulla categoria della pericolosità sociale
Che è una categoria spuri a una categoria anomala una cosa dei conia
Che per contraddice il principio che ci dovrebbe essere della distinzione tra colpevolezze responsabilità
Invece il codice ed è nella codici che si basa diciamo su una categoria di pericoli tasconi collo sita sociale non è più un codice
Attento al fatto ma è piuttosto alto tento ad una presunta Progno dissi che devi relativa al soggetto che quindi potrebbe determinare
Nuovi fatti che essi ritengono che per la collettività siano dei fatti e di pare di particolare allarme
Il reato stesso non è più in quanto tale è l'indizio di ciò che tu potresti commettere e questo distorce la questione la distorce gravissimamente quando parliamo di o pc o anche di case di custodire cura
Non a caso linguisticamente parliamo di Cassetti custodi e cura non è che passa parliamo che sempre di più
Anche lì di case di
Cura eventi e il controllo eventuale controllo questa ordine come dire
Determini è indicativo
Ma per toccare un tema che non riguarda qui dentro oggi io potrei parlare anche delle case di lavoro
Delle case di lavoro dove persone che hanno scontato la pena
Non si sono messe poi libertà perché sono dichiarate e pericolose socialmente senza questioni che attiene alla malattia mentale ma spesso per la povertà
Poi il criterio poi finale di questa cosa è che spesso sono le le loro condizioni economiche che non le rendono in gara do di sostenere sì beh le fanno diventare dei pericolosi dal punto di vista sociale per il sei per il nostro Codice è tale
Che io le ho elencate riesce a
Tirar fuori sette ipotesi permettere alle persone in un ottici non vi tedio coperti pure ma ci sono pensa ente tra
In fase di esecuzione penale e fase di custodia e di custodia cautelare attraverso cui uno può andare a finire e c'è una frase
Che di che indicativa è e dice che la misura può essere adottata rispetta persone e pericolose anche se il fatto non sia previsto dalla legge come reato
Quindi anche se il fatto
è ovvio e non è previsto dalla legge come peraltro ti posso andare a finire allora io credo che su questo nodo
Parallelamente di quote devo dire all'integrale anche agli altri nodi che sono stati toccati lo dico ad aggiungere non a contraddire fintanto che non tocchiamo questo nodo
Che attiene alle nostre culture e che ha diffuso socialmente e che è diffuso socialmente che
è un consenso diciamo in un certo senso ma quello può essere pericoloso
Fincantieri tanto che noi non affrontiamo un discorso su questo aspetto e non buttiamo culturalmente l'atteggiamento rispetto a questo problema corriamo sempre il rischio di tenere una porta aperta rispetto alla questione
Dico un altro punto
Ma molto colpito io ero sono sono molto contento che mercoledì discuterete e sono anche molto d'accordo sul fatto qui a discutere in Senato intendevo dire del
E sono anche molto d'accordo del fatto che fatta tenuto una specificità rispetto Vacca questo tema
Ero fine al Senato quando il Partito Radicale organizzato l'incontro con Napolitano voi e le durissime
E parole del Presidente della Repubblica rispetto
Al carcere in generale e agli occhi G in particolare
Però mi domando una cosa quanto
La costatazione di una situazione non è più una cosa che viene denunciata dalle associazioni non è più una cosa che viene denunciata da me il detenuto che la urlo ma è
Attività dura detta dal Capo dello Stato e tutto ciò non ha mutato passate parola
Non ha mutato di una virgola il discorso preparato dalle capo dell'amministrazione penitenziaria nel pomeriggio o no non è non è cambiato una virgola nonostante
I led e il discorso fatto dal Presidente al mattino
Quando
A media e neanche tolta ha messo getto detenuto soggetto paziente in ospedale psichiatrico la possibilità di urlare perché tanto sono già le istituzioni che urlano e ciò non cambia
Attenzione che questa un effetto negativo sui soggetti molto molto forte noi rischiamo che l'esposizione
Condivisa della negatività non associata
Qualora non associata
A nessuna azione di mutamento
Abbia un effetto estremamente negativo sui soggetti che a quel punto si ritengono totalmente abbandonati è totalmente senza alcuna possibilità di spesa e le possibilità di speranza
La questione dell'alto numero dei suicidi né che noi abbiamo nel sistema carcerario però anche negli Opizzi sette suicidi in quattordici mesi ricordate le le
Il il caso che è stato più volte poi dichiarato ed è venuto fuori
Quanto diciamo il numero di omicidi è un problema che è anche connesso al fatto che io non ho più nessun'altra possibilità
Di darmi voce per far capire alla mia drammaticità e comunque l'aver avuto voce non ha riscosso nessun nessun effetto e nessuna situazione
Dico solo un altro elemento poi lascio al dibattito io non prima squadra discutere di o PG
Senza
Introdurre il tema della contenzione
Non riesco a été scura e del tema della contenzione
E negli occhi sì e Nenni e i miei non e mio nonno PC e quindi vorrei che in d'altra parte per non
Ripeterci tutti sui temi che condividiamo è meglio aggiungere come dire
Elementi alla nostra discussione sono in Europa sono e ventisei i Paesi dove e la contenzione regolata illegalmente
E
Con modalità varie se volete anni ammetto otticamente ma non tanto vi posso dire che mi sono sempre trovato a discutere
All'interno voi sapete che ne siamo quarantasette Nordmende a Strasburgo uno per ogni fine se quaranta sette Paesi
Quarantasette membri alcuni sono psichiatri e via dicendo
E nel gruppo degli psichiatri mi sono sempre trovato io non psichiatra però diciamo tuo presiedendo diciamo allora mi son trovato sempre con queste carrette posizioni
Rispetto alla contenzione tra
Brutta al mentre tra quelle che allega no
Diciamo come Area tematica quelle che non legano e vanno pesante su la situazione chimica farmacologica
E tutta quella tradizione che poi a centro europea ex austro-ungarico che ricorre le cosiddetti netto Bad Boys o è che i certezza
Praticamente letti con sponde alte e con il coperchio sopra diciamo così e con
La Rete di cui il netto Bezze e mi sono sempre trovato in questa discussione in cui ogni Gruppo in qualche modo
Dava e le diciamo dava del trattamento inumano e degradante agli altri gruppi perché anche il gruppo diciamo nord europeo conterrà brio alla a qualunque tipo di condizione e dico
Tensione meccanica dava pesante sulla contenzione
Diritti indica io te di credo che occorra anche qui una necessità di riflessione anche sul piano culturale
Prima di tutti i tutte le normative dei ventisei Paesi mi dicono il minor tempo possibile
Io vorrei cominciare a quantificare
Nove presenti abbiamo stabilito il parametro che è assolutamente inaccettabile a villa dei due giorni diciamo e che è già ci è sembrato
Ma lei ne dobbiamo stabilire il parametro al di là del quali gli Stati possano essere condannati che già c'è sembrato come dire un parametro di aver concesso
E che non è rispettato ad una serie di
Abbiamo stabilito abbiamo cercato di dare
Ripeto parliamo sempre di questioni minime di questioni minime al di là del quale c'è la condanna
Che il fatto che il lei non ci possa essere minimamente la situazione di contenzione utilizzata ok per motivi di disciplinari
Per motivi di riduzione del personale che non ci possa essere perché spesso guardate che è così e
è così la contenzione per motivi disciplinari
Tra l'altro siamo dovuti intervenire siamo intervenuti ma quelle ancora coperto da riservatezza nel dialogo il Governo sul caso di Mastrogiovanni di e quindi su quell'tipo particolare di situazione perché anche un nostro compito indagare su come le autorità in data no no diciamo quindi in niente
In sostanza ma questo non non né voglio e non le posso parlare quello che però mi sembra chiaro sulla contenzione
è che questa ipotesi diciamo
Senza
Che linee guida in maniera chiara e definita affidandosi a
Dei parentele formulazioni vaghe affidandosi come dire alla buona interpretazione del singolo operatore della singola situazione sia una situazione non sostenibile in Europa e poi lo dico anche
Anche in Italia in maniera particolare
Credo credito che noi si debba andare verso l'abolizione della contenzione
O quantomeno il suo mantenimento come misura
Minima temporale di di di Luigi un minimo di allarme tu puoi contenere una persona in un momento di agitazione però credo che noi si debba andare verso l'abolizione dei per l'abolizione della Corte insieme e questo è un problema
Non è facile guardate in ambito europeo soprattutto non è facile tenendo presente che la l'ottanta per cento dei Paesi
Hanno una situazione della psichiatria civile
Che è esattamente quella col manicomi civile come ce l'avevamo noi prima della legge centottanta
Non è facile stabilire regole che possano andare bene in Ucraina
India Russia in Turchia e intanto in Francia quindi uno deve essere un pochino elastico opere riuscire a ottenere delle cose però quello che credo invece sia importante e qui ritorno essere italiano questa importante per noi è che noi non perdiamo questa occasione
Anche di una e forte riflessione sugli OPG
Per estenderla ad altri aspetti e per estendere la anche ai mezzi impiegati e per estenderla anche ai funzionamenti dei servizi dei servizi territoriali
Io
Mi fermo mi fermo qui
Diciamo che per ora devo dobbiamo anche dire che noi che abbiamo sempre consigliato a tutti gli Stati del Consiglio d'Europa
Il passaggio della sanità penitenziaria al Servizio sanitario nazionale per problemi soprattutto di indipendenza e di cui valenza della cura che voi capite bene che sono principi che dobbiamo tenere controllare
E nel caso dei io PG che italiani siamo o particolarmente preoccupati perché ci è sembrato
La ricomposto brutale che sia diventato un peggioramento l'attuale situazione lati Arquilla lati Arquilla
Che e eccetera a chi è responsabile
Del servizio diciamo che l'aspetto sanitario medico dentro e e chi è responsabile della sicurezza comporta una situazione ancora più problematica
E come sapete siccome i numeri parlano io vi posso dire che imminente questi in una struttura per esempio in uno PC abbiamo trovato noi complessivamente
Che ha a fronte della possibilità diciamo di assistenza
Di dividendo il numero diciamo di psichiatri rispetto al numero di di pazienti di adesso non vorrei dire una
Castro comune ecco Diego era assicurata diciamo un'ora di presenza di lo psichiatra per paziente al messe
Un'ora di
Presenza dello psichiatra le pezze ente al mese contemporaneamente nella stessa struttura c'erano centodiciotto agenti di Polizia penitenziaria
Questa è sarebbe una struttura sanitaria adesso in questo tipo di situazione fatti passata al Servizio sanitario nazionale lascio a voi come dire ogni considerazione grazie
Grazie ai relatori
Li ha
Mauro Palma come sapevamo ha ampliato il problema vorrei solo fare un micro commento sulla questione della contenzione questa città sta discutendo e soffrendo su questo problema
Da almeno il due mila sei ho di fronte a me
Natasha caso che è la figlia di
Del signor Caso che è morto dopo sette giorni di contenzione di contenzione ininterrotta questo problema è diventato un problema nazionale del sicuramente ancora un problema nostro
Credo che non possiamo qui perché se non facciamo confusione anche affrontare questo problema
Posso solo dire domani se ne riparlerà in ogni caso però ecco mi mi corre obbligo di fare un commento ma questo ci riguarda tutti come scopo PGT
La questione della abolizione delle misure di sicurezza psichiatriche o no è una questione europea
E come tale noi la dobbiamo affrontare tutte le democrazie europee hanno le misure di sicurezza
No o in un modo o nell'altro non sono accuditi Linate codificate guarda guarda scusa scusa diversi diversi codici penali europei cominciare dalla Spagna per esempio le hanno abolite le misure di sicurezza
Diverso c'è un'evoluzione è che noi siamo l'errore Oricellari predazione anglosassone Ciardelli opporsi cade ci giudiziari assolutamente orrendi quanto quelli italiani quelli che ho visto io c'erano dei cessi migliori
Però
Broad more e assolutamente non ha niente da invidiare ad Aversa o a Barcellona Pozzo di Gotto quindi questo problema cioè il problema delle misure di sicurezza è un problema delle democrazie anche il problema della contenzione
Sempre citando qui Calieri elitaria oltre le tre posizioni che tu giustamente hai detto anche se la posizione di chi dà
Psicofarmaci a go go o per dirla in un modo un po'volgare e lega hanno quelli che legano danno gli psicofarmaci autogol non sono imbrogliano nel dire che sono nelle scuole a scuola è sempre la stessa c'è poi una spoletta
C'è una scuola piccola che in Italia ha dei buoni esponenti
L'una quindi in quindici per cento di diagnosi e cura dove la contenzione non Susa mai ma il solo una minoranza
Quindi questo come dire per
Verso per portare acqua al mulino che tu dicevi cioè
Questo problema va affrontato è un problema europeo ed è una delle tante cose
In cui la democrazia e
Promettono ma non danno per dire per citare
Un proverbio s'
Sardo e noi dobbiamo fare in modo invece che le democrazie siano più bene e anche se adesso è un problema questioni difficile
Perché io PG sono peggiorati Mauro perché le gallerie fanno sicuramente schifo fanno più schifoso ritorna questo è il punto noi abbiamo in in carcere una tale quantità di persone che è difficile pensare che si possa
Si possano fare trattamenti inumani e non degradanti
Però insomma va bene grazie tre relatori di adesso continuiamo con gli altri tre relatori e mentre la signora Angela Cogne già
Brevemente le chiedo scusa non certo perché le testimonianze siano meno importanti ma perché avevamo organizzato si sieda qua avevamo organizzato un certo tipo di struttura di questo dibattito io dire intanto che si preparano la senatrice Donatella Poretti
E che saranno le persone della prossima tornata della tavola rotonda e il dottor Renoldi e la dottoressa Del Giudice se prendono posto negli altri sedia
La signora Angela conclusa
Buonasera a tutti mio sono la mamma di Maurizio Argiolas
Ci portiamo ci portiamo dietro da sette anni più questa croce che si chiama pericolosità sociale
Mio figlio non ha fatto nessun reato della quale
Siamo dire mio Dio salvarci no per cui
Voglio dire in questa proroga mamma questa storia infinita non finisce
E così prima prima Santa Maria Capua Vetere temono manda ad Aversa tuoi da Bersani a Montelupo poi da Montelupo ad Aversa
Non si può vivere
Allora pensare che un ragazzo così dolce sensibile certo con la sua patologia perché hanno
A voglio dire
Non è giusto non è giusto prelevarlo della sua
A
Personalità riparlo
Del suo orgoglio per il bar loro di quello che possono essere i suoi affetti al solo perché è un magistrato
Nel non voglio accusare nessuno e non voglio
Accusare nessuno me però
Cioè
Sono noti terribile adesso due mesi fa
Più o meno lo hanno rimandato Montelupo Fiorentino ora io mi chiedo e mi domando
Ne già mamma quando devo stare un giorno due giorni siamo già due mesi io adesso non so più cosa dirle perché anche il solo la settimana che non lo sento
Vi prego signori
A Montelupo Fiorentino
Argiolas Maurizio
Se
Prosegue potere terze
Perché io ho solo addio adesso facevo riferimento ma beh dote ti sto delle persone che comunque
Sulla terra esistono sanno ascoltare
E forse anche agire per cui
Non vi tolgo vi tolgo il disturbo solo questo volevo dirvi del ringrazio tanto ringrazio attacca
Senatrice
Senatrice Poretti mi correggo nel covo poi oltre la senatrice Poretti DIA do la parola Marco estate consigliere regionale perché deve andare via
Giorno e poi il dottor Renoldi e poi Giovanna Del Giudice Marco siti voi accomodare incanto perché è molto importante lavoro che sta facendo qui il Consiglio regionale
E credo che Marco e spaccio e ne darà ha contezza ce ne darà informazioni senatrice Poretti
Grazie ma abbiamo messo così tanta anche carne al fuoco e e sono contenta di questo che
Certo anch'io cerco di di metterci a me altrettanta nel senso anche di di dare alcune mie impressioni e non risposte ma insomma
Qualcosa che sento sulla sui tanti argomenti che sono
Che sono stati toccati voglio partire da dal dall'ultimo che in qualche modo si è affrontato quello della contenzione lo voglio comunque affrontare
Perché il lavoro della Commissione d'inchiesta sul servizio sanitario nazionale di cui si è parlato fino ad ora e i poteri che ha la Commissione
Tra i poteri della Commissione c'era quello appunto il potere giudiziario che gli veniva dato dalla Costituzione e che in maniera straordinaria per la prima volta nella storia del Senato della Repubblica
è stato utilizzato direttamente dalla Commissione d'inchiesta cioè quello di emanare dei provvedimenti giudiziari
Perché la Commissione prima visto e
è andata ha fatto dei sopralluoghi ha visitato tutti e cinque gli ospedali psichiatrici giudiziari
E li ha denunciati
Li ha denunciati pubblicamente nel senso ha detto che cosa aveva visto poi non ciabattato neanche raccontarlo ma gli abbiamo
Al fatto dei video per cercare di raccontargli ancora meglio con le immagini
Con le immagini con i suoni io dico sempre mancano gli odori
Che sono comunque importanti quando si entra in certi luoghi mancano gli odori nei filmati però diciamo che quello è stato il passaggio successivo averli mostrati non soltanto con i nostri racconti
Ma con le immagini effettive di quell'Uopini
Poi abbiamo cercato anche di operare per cercare di far rientrare cioè
Rendere e più cogente la legge cioè nel senso ci sono dei pazienti degli internati che sono di missili non vengono dimessi perché l'Aula non a del di competente
Non fa il proprio il proprio dovere e allora abbiamo anche cercato di fare un lavoro a da formichine che probabilmente non era di meramente di nostra competenza però
Ci siamo anche spesi su questo nel cercare di fare uscire quelli che potevano uscire anch'
E abbiamo fatto il lavoro dei di missili centoventi che si citava prima il senatore Saccomanno in realtà sono centoventi nel tempo sono in tre mesi no no no non è che è un anno e mezzo che siamo riusciti a fare
Centoventi però centoventi in tre mesi è comunque anche un cercare di dare di dare il senso
Dopodiché abbiamo fatto anche
Il
I provvedimenti provvedimenti giudiziari abbiamo utilizzato anche i poteri che ci dava la Costituzione
E e mezzo dei provvedimenti giudiziari perché si sa voglio dire cioè la magistratura la Procura per esempio di Firenze già aveva aperto delle delle indagine cioè le nostre denunce
E come sottolineava prima Palma in realtà le istituzioni la magistratura cioè le nostre denunce le ascoltavano a però
Nei fatti quel vuoti continuavano ai essere dei luoghi in cui la legge non veniva rispettata
E allora abbiamo cercato anche di fare dei provvedimenti direttamente come Commissione in questi provvedimenti Cogne che poi di cui
Parlerò però c'è anche un provvedimenti che riguardano meramente la contenzione
Come si diceva prima in Italia non è vietata la contenzione e non è neanche così bene disciplinata ci sono delle linee guida regionali che dicono che ogni quindici minuti il paziente deve essere sorvegliato
E abbiamo visto anche dei luoghi tra virgolette civili
In intende degli ospedali civili a siamo andati al Niguarda Milano dove avevamo avuto delle segnalazioni
Liberamente di contenzioni ne vengono ci sono dei bei libroni in cui ogni quindici minuti allo spaccare del quindicesimo minuto è riportata
La visita sono belli compilati anzi in alcuni casi sono anche poi barra AP perché la contenzione poi finita mai minuti
Continuavano a risultare scritti nei nel libroni
E lì effettivamente il sabato e la domenica le contenzione aumentano
Perché c'è meno personale e quindi probabilmente
Di più difficile gestione
Negli ospedali psichiatrici giudiziari il nostro la nostra prima visita che ci ha ha fatto entrare in questa realtà io già la conoscevo per conto mio ma che cui la Commissione ha preso atto
Di questa realtà degli ospedali psichiatrici giudiziari è stata proprio a Barcellona Pozzo di Gotto
Dove abbiamo incontrato una persona contenuta
Allegata in un letto nel famoso letto di cui più volte abbiamo detto e tutte le volte lo ripetiamo con il buco con la fossa sotto
Per raccogliere gli escrementi persona legata con dei dell'ACI da dirle voi cenno non dell'ACI a fatti apposta per le contenzioni
E questa persona non risultava neanche contenuta nell'atto di nel nei miei né i tabulati delle contenzioni
E
Ci dicono che era contenuta da qualche giorno ma non sappiamo effettivamente da quant'era contenuta
Quando io ho chiesto così informalmente a all'al medico all'infermiere o di turno come mai era contenuta detto ma perché stava dando noia sta facendo delle battute un pose a delle dottoresse
Non lo so per quale motivo era contenuta non so se quella era davvero la verità perché comunque non risultava né contenuta e neanche le cause per cui erano contenute
Dopodiché ne abbiamo incontrati altri di contenuti abbiamo incontrato un
Persona chiara lucidissima di sicuro che avevamo anche paura che in quel momento si slegata se perché io credo che ci avrebbe
Brabham acchiappato tutti quanti siano che visitava amo sia quelli che l'avevano contenuto
Era lì da a Reggio Emilia da cinque giorni e non negli facevano infetto pari di farmaci e quindi in attesa che lì per questo referto questi farmaci lui aveva il catetere e comunque non veniva il pannolone per i bisogni per le altro tipo di bisogni
Ma si è Reggio Emilia che per esempio che a Montelupo Fiorentino la sta la sala della contenzione per l'incrocio che si diceva prima tra la l'essere carceri e l'essere ospedali
In realtà la contenzione Laura ordina
Virgolette come è giusto che sia un medico però poi di sta nella disponibilità dell'agente penitenziario
Per cui
L'incrocio perverso far sì che la stanza di contenzione non possa essere aperta autonomamente dal medico dall'infermiere di turno
Perché non ha la stanza non ha la chiave della stanza di contenzione perché la stanza di contenzione risulta comunque una cella e quindi le chiavi delle celle ce l'hanno agli agenti penitenziari
è davvero molto molto complicato e molto e molto perverso questo incrocio e
Tra tra dramma tra il carcere e l'ospedale e secondo me la stanza della contenzione ne è uno tra gli esempi più eclatanti
E infatti nei due provvedimenti che abbiamo immesso come Commissione d'inchiesta nei confronti di Montelupo di Barcellona Pozzo di Gotto quello più immediato con i sigilli immediati che abbiamo fatto a porre dai NAS sono stati proprio le due stanze di contenzione
Perché in quelle condizioni lì al di là del fatto che non è vietata che sarebbe meglio disciplinarla regolamentarla in altro modo ma in quelle condizioni lì sicuramente non si può fare una contenzione perché chi l'ha ordinato chi la dispone e poi non può controllarla
Se di notte il paziente si sente male anche se c'è
La persona nelle vicinanze il medico nelle nelle vicinanze in quei casi li neanche c'è il campanello di allarme celle il paziente proprio no non può avvertire la stanza è chiusa dall'agente di Polizia penitenziaria
Non può intervenire sanità il personale sanitario e medico che ha ordinato la contenzione ecco perché dico volevo volevo comunque parlare della contenzione perché appunto
è un argomento al di là del delle filosofie di pensiero nelle quali io ovviamente non ma non mi addentro mi sembra una mostruosità però poi qualcuno mi potrà anche spiegare che invece
è giusta e corretta che ricordavo prima con la dottoressa mentre si veniva a suo sono andata un convegno in Romania
Dove organizzato dalla dall'ambasciatore italiano che voleva cercare
Di portare Romania i principi della legge Basaglia e l'idea che si possono chiudere i manicomi
A un certo punto c'è stato un passaggio in cui i nostri psichiatri hanno tentato di spiegare che non soltanto si possono chiudere i manicomi Mazzi può anche non fare la contenzione ecco lì abbiamo toccato credo
L'apice della del dibattito e del
Dell'incompiuto dell'INPS dell'incomprensione entra tra tra mondi che proprio non
Non non si capiva non non non non capivano comporsi arrivavano a pensare che forse forse qualche manicomio si poteva anche chiudere ma
Senza contenzioni non si sarebbe comunque potuti
Potuti andare avanti quindi ci sono filosofie di pensiero e su quello non mi non mi addentro
Però certo è che il rispetto dei diritti umani deve essere alla base quindi sicuramente alcuni
Modalità di realizzare le contenzioni non possono essere tollerate e quindi in questo senso per esempio provvedimenti dalla Commissione sono anche andati
Utilizzo il i provvedimenti della Commissione perché secondo me possono e devono essere utilizzati non tanto come un grimaldello però quasi come una comma una cartina al tornasole di
Delle cose che in qualche modo comunque devono devono essere cambiate e modificate allora in quei provvedimenti noi abbiamo chiesto
Non soltanto di chiudere le stanze in quelle condizioni
Ma per esempio abbiamo detto dire sgombrare delle celle a trenta giorni perché le condizioni strutturali igienico e sanitaria
Non potevano essere tollerate e le le quelli quei provvedimenti sono stati rispettati
Ma per dare il senso della della follia nella follia e Sempre del dell'incrocio perverso tra un ospedale e un carcere
Sia a Barcellona Pozzo di Gotto ma ancora più gravemente a Montelupo Fiorentino non c'è un sistema antincendio
Ora chiunque abbia a che fare con qualsiasi cosa che è è aperta al pubblico sa bene che se non ha
L'estintore che in fondo alla sala
Non non appena cioè viene chiuso il giorno dopo non hanno non non può stare aperto un po'un Logan un locale aperto al pubblico
A che appunto senza senza un sistema antincendio senza che sia rispettata la normativa antincendio
E io aggiungo ma così è in maniera un po'fai da te che mi sembra ancora più grave in un carcere perché non ci sono i maniglioni antipanico per cui se scoppia un incendio si può uscire
E dico ancora di più in un carcere sappiamo quanto a
Si può utilizzare utilizzare in maniera impropria i fornelli mi per cucinate possono esplodere
In un manicomio criminale e si sa quanto si fuma e quanto quelle sigarette
Possono cascare nel materasso e si possono incendiare
Si sa anche quanto in un carcere in vincenti possono essere delle forme per dar vita delle proteste
Quindi
L'incendio in carcere è una realtà a di cui già dare una non è un rischio
Teorico è come può essere oggi in questa sala qui cioè e e il rischio non carcere è veramente
Molto elevato ecco l'idea che ci siano stati dei locali che
Che e tutt'oggi esistono dei locali in cui non è rispettata la normativa antincendio secondo me è non lo so la
E in qualificabile non è impossibile pensare che dei locali del genere stiano ancora aperto in funzione ora ovviamente lì gli abbiamo dato
Quindici giorni è stata chiesta la proroga quindici giorni i primi quindici giorni da agosto è difficile riuscire a mettere a norma a un carcere che non lo era
Però anche lì la pecca volendo sta nel chi fa i controlli cioè chiunque di noi apre un locale pubblico vengono i vigili del fuoco
E
Non è che siamo noi che ci sia dedichiamo sono a norma antincendio e lo mandiamo I vigili del fuoco o comunque ogni tanto c'è il rischio che possano venire a farti un controllo esterno e lui
A fare queste verifiche è lo stesso DAP
Ora che il DAP certifichi che quel carcere non è a norma antincendio e che quindi vada chiuso in questa situazione poi
De penitenziaria credo che non esiste ecco
E quindi anche lì il problema è nel chi fa i controlli chiese allo steso il controllore allo stesso del controllato Baldazzi che è difficile e
Qualche dubbio diciamo che viene
Dopodiché però una volta che uno questa cosa la la fa uscire e e in maniera dirompente credo che come diceva appunto prima Palma quando c'è il Capo dello Stato che denuncia all'estremo orrore
è di queste realtà poi però operativamente bisogna anche reagire bisogna intervenire ciascuno ciascuno per proprio conto l'associazionismo fa una cosa la magistratura ne farà un'altra
E poiché c'è anche la politica che deve che deve fare il suo
E allora son d'accordo sarà difficilissimo per questa legislatura possa intervenire e modificare il codice penale rivedere anche secondo me
La non imputabilità e la misura di sicurezza che mezze insieme creano il connubio per cui
Comunque ci sono gli ingressi nell'ospedali psichiatrici giudiziari ci sono perché il nostro Codice penale lo prevede lo prevede perché se uno avviene
Imputato di un reato
Usato di un reato di un reato viene portato davanti al magistrato il magistrato chiede la perizia la perizia dice che è infermo semi infermo e che contemporaneamente contestualmente anche pericoloso socialmente
Va in ospedale psichiatrico giudiziario
Poi ci possono essere qui ce lo dirà il magistrato altre formule
Ci sono le sentenze d'acqua al nostro codice dice che può essere inviato in ospedale psichiatrico giudiziario
Allora noi possiamo anche votarli perché noi chiediamo alla ASL di Pinco Pallo di riprendersi il suo e che la risposta dell'ASL di Foggia non va bene sì ok ce lo riprendiamo promana no no no fra un anno ma tra dieci giorni
Possiamo fare tutto questo lavoro qui
Però poi a un certo punto se nel codice ci sta scritto può andare in ospedale psichiatrico giudiziario e e nove e esistendo istituzione psichiatrico giudiziario
Ma soprattutto quello che viene e in il problema alla base di quell'articolo ottantotto e ottantanove quindi la la l'infermità di mente e e la pericolosità sociale
Ci sta che non è sanzionata
La
Il reato e non è punito il reato di cui è stato accusato tant'è che viene prosciolto e quindi il reato
Si perde perfino si ricorda un po'nella misura di sicurezza di due di cinque dieci anni
Mai due cinque dieci anni possono essere revocati o prorogati quindi comunque
Si perde la pena e anche temporale
Perché non è quei non è il reato che viene condannato ma è la malattia
Cioè e si torna lì e quindi resta tutta nelle mani dello psichiatra
Che in qualche modo dirà la persona è guarita
Non è più pericolosa socialmente
E il magistrato lo in qualche modo ne prende atto e e e la persona può uscire oppure può rimanere
Cioè laddove non hanno si perde l'origine per cui uno finisce in un ospedale psichiatrico giudiziario
Mano non si sanziona la persona l'individuo e l'aggancio con il reato iniziale o con il capo di imputazione iniziale che ti ha portato lì
E tutto si perde perché no non c'è più un tempo un tempo limite di permanenza non nonno non si può dare certezza alla mamma anche ha parlato prima di me
Perché il non ha una colpa tant'è che non verrà mai condannato verrà prosciolto
Dalla colpa iniziale molto in molti casi poi ci sono quelli i fogli Ray Ray folli quelli che impazziscono in carcere però parliamo per esempio del del procedimento e quindi dell'internamento a seguito di
Di di di infermità di malattia mentale lei no non ha una colpa da da scontare non ha un reato in qualche modo che deve estinguere che deve ripagare alla società
Ma è la persona che viene allontanata dalla società perché pericolosa
E io credo che
E allora come legislatori in qualche modo io invece credo che ce ne dobbiamo fare carico ben sperare che tutta Europa affronti questo argomento
Me lo auguro però ci sono anche delle delle volte dei dei dei
Delle azioni delle delle contingenze e forse perché no anche questa questa nostra azione che abbiamo fatto sugli ospedali psichiatrici giudiziari che possa essere utile e utilizzata a me per rimettere in discussione questo argomento qui
Sappiamo quant'è difficile non soltanto con questa maggioranza ma concreto contante maggioranza io se io ripenso mi vado a rileggere gli osannata nel Sessantotto quindi nel settantotto ero bambina
Però mi mi viene difficile oggi a me pensare a una riforma come la centottanta cioè ma non perché c'è Berlusconi o sono
Cicale non perché c'è Berlusconi Presidente del Consiglio marchio perché vedo una società che c'ha molta più paura e che riguarda il il malato psichiatrico con
Con con paura Enna non pezzi diceva prima il senatore Saccomanno
Essi e e meno costoso curare un malato psichiatrico che un altro tipo di malattia a eppure però della malattia psichiatrica non non non siamo con passione
Se io so che l'Asinara davanti a un tumore o come star certi mi minimi mi metto in un ma in un livello diverso se io so che la malattia che la persona davanti a una malattia psichiatrica non
La guardo con con di fianco all'occhio differente ma non non lì io come società in generale non ma non abbiamo lo stesso non abbiamo lo stesso atteggiamento Nico sono malattie di che son trattata diversamente dalla società
E quindi anche più difficile intervenire con una legge è più facile fare una legge
Per i diabetici che ha fare una legge per i pazienti psichiatrici e questo purtroppo questo purtroppo ce lo dobbiamo dire quindi utilizzare tra virgolette lo scandalo
Delle immagini che abbiamo trasmesso come Commissione invece io credo che sia a utile
Perché comunque si richiama anche a un senso di responsabilità e di dover e rispondere e di dover intervenire nei confronti di
Tanto degrado e di tanto a di tanta violazione proprio dei diritti umani qui non c'entra quasi più niente il diritto alla salute
E qualcos'altro e qualcos'altro quello che abbiamo visto negli ospedali psichiatrici giudiziari
Punto che volevo ne volevo dire tante ma in qualche modo io credo che
Tali
Una cosa solo su quella carica su quella lettera che leggeva prima Palma scritte scritta tra virgolette dagli internati di Santeramo a Napoli
Io tutte le volte che parlo di questi argomenti credo che davvero il confine tra la follia alla normalità sia sempre più labile
è e anche prima quando parlavamo seriamente e avevamo a quelle persone che intorno
A recitavano ecco ci mostravano quella che poteva essere la follia il limite è davvero molto molto flebile e chi ha dettato una lettera del genere
Cioè è una caricatura di una lettera c'era una quasi un mettere la firma in chi l'aveva scritta
Per cui ad ed è davvero difficile quando siamo andati chiudo con un così con un con un piccolo
Le aneddoto quando siamo andati al a un ospedale mi sembra ad Aversa c'era un paziente che girava con una maglietta con su scritto il carcere nuoce gravemente alla salute
Cara tra l'altro parafrasando la scritta nelle sigarette dove davvero le sigarette se li vengono meno a siamo un ospedale esplode tutto tutto tutto ovviamente
Ecco io credo che questa
Ma possa davvero in qualche modo essere la la frase che inquadra
Certezze già il carcere nuoce gravemente alla salute degli ospedali psichiatrici giudiziari sono davvero la la la cosa peggiore che possa capitare a un paziente
Psichiatrico che abbia dei problemi in qualche modo
Che che vi abbiano a che fare
Lo studio ospedali psichiatrici giudiziari non curano questo vada serie curano appunto la società in realtà dall'avere quella presenza
Che
In qualche modo fastidiosa pericolosa ma pericolosa
Non tanto per l'azione che può essere commessa ma appunto pericolosa perché
Perché fastidiosa e i casi che abbiamo visto stare più a lungo negli ospedali psichiatrici giudiziari non sono i casi di chi ha commesso perché ci sono anche quelli a quelli che hanno commesso reati di sangue molto gravi e è molto pericolosi ma quelli che ci stanno da più tempo e quelli che ci sono stati da più tempo venti anni per essere stato trovato davanti
A una scuola vestito da donna
Venticinque anni per tentata
Tentata aggressione non infermiere neanche aggressione all'infermiere ma tentata aggressione all'infermiere
Ecco sono i casi che testimoniano che non che quello è un ambiente in cui ci si butta
A e il peggio del peggio le carceri come discarica sociale e lo PG come discarica sociale delle carceri e la società e le politiche sociali che in qualche modo non sono riuscite
A a trovare delle soluzioni per aiutare queste persone
Grazie
Grazie senatrice Poretti è solo un commento brevissimo essendo io una vecchia signora perché invece nel settantotto o ho contribuito a farla la legge centottanta
La mia battuta su sul fatto di non voler parlare oggi della riforma non era accetto come capisci perché io non pensi che essa è necessaria ma perché nella mia lunga vita mi sono stufato della minaccia
Di cambiamento delle leggi usate in maniera opportunistica da legislatori gli amministratori per non fare un accidenti per applicare le leggi che ci sono quindi oggi io non sopporto Pio
Proprio non so la discussione sull'incapacità di intendere di volere sull'articolo ottantotto e ottantanove del Codice penale perché è un imbroglio noi dobbiamo parlare
E che su questo però con voi sono di sfondare porte a Peter lo dobbiamo parlare dei trecento venti
Che adesso bisogna mettere fuori dobbiamo parlare dei giudici di sorveglianza
Che che il rinnovo vanno
Che illegalmente applicano le leggi i lavori legittimamente diciamo eccetera eccetera può in realtà dobbiamo discutere della misura di sicurezza e la mia battuta Mauro Palma
Era che il prendere misure di sicurezza purtroppo non abbiamo niente da imparare
Agli altri Paesi europei perché le democrazie liberali e costituzionali sul problema dei malati di mente di socialmente pericolosi è ahimè dei migranti
Senza nome senza luogo le democrazie costituzionale lo appelli soffrono molto e quindi ovviamente soffrono molto me me ne faccio carico noi dobbiamo fare in modo che la democrazia sia più vera
Ma come dire non è semplice e dobbiamo affrontarlo con questa ampiezza sapendo che ci vuole è come quando ci si prepara la maratona di New York
è un discorso lungo che tanto però cominciamo a riprenderci nostri e a mettere alla prova le persone
Le comunità locali alla prova della convivenza cui loro perché scopriremmo cose interessanti Donatella scopriremo che la gente a volte meglio di quello che sembra assolutamente anzi
Onorevole ISPA vicepresidente della Commissione sanità della regione Sardegna grazie subito dopo sette il dottor Renoldi non va via e se gli altri rimangono
Dieci minuti do la parola dieci minuti visita della mostra perché poi
A
Perché poi credo che succederà qualcosa prodotta da quei giovani matti che si aggiravano qua e che lì per lì io odi mole o al San Michele ma non se po perché sovrastata abituata che con il mattino deve poi insomma però ecco tipo questo ragazzo per esempio
Poi qualcuno mi ha anche regalato delle degli psicofarmaci grave fatto onore volesse
Grazie no io
Innanzitutto
Sono venuto molto ad ascoltare e devo dire che
La presenza dei due senatori
Mi fa capire di un clima molto importante che comunque gira in Italia nel senso io credo che
Quello che è stato fatto e che
è stato fatto anche attraverso il video che abbiamo avuto modo di vedere credo che sia un fatto importante e lo dico perché in Sardegna la situazione a livello istituzionale molto diversa
Non abbiamo questa possibilità di affrontare alcuni argomenti in maniera serena
Ci sono dei retaggi che sono legate esclusivamente io credo piccolezze politiche che non si capisce perché invece di esaminare fino in fondo come
Il senatore la senatrice hanno fatto oggi bene in maniera assolutamente
Mi sembra di dire trasparente anche condivisa invece di affrontare i problemi ci si schiera e ci si ferma secondo appartenenza secondo situazioni che possono essere assolutamente superate quindi
Qui in Sardegna abbiamo più difficoltà in questo momento io lo dico a libere istituzionale abbiamo più difficoltà perché
Non si capisce perché chi governa deve fare diversamente da chi c'era prima non c'è nessun motivo
Io lo dico sempre cerco di aprire ponti e dialogo dicendo no guardate che quello che è stato fatto prima non è fatto
Da un Governo di diverso colore è ormai un patrimonio dalla Sardegna non ha colore però ancora non ci siamo anche se ultimamente in realtà
Ci sono stati degli sforzi di cambiamento che non hanno funzionato e quindi in qualche maniera
Quello che sta su quello che c'è nelle le buone prassi qualche buona prassi dopo una serie di attacchi vi era ancora lasciata andare avanti ma comunque di questo
Premette se ne parlerà anche domani sera quando ci sarà il dibattito più legato al territorio no io volevo tornare un attimo sulla fase che ha detto la professoressa Giannichedda
è che stai continuando a dire anche adesso rispetto al al ruolo delle carceri italiane
Perché esiste un problema esiste un problema in generale sul concetto di carcerazione e quindi su come si usano le carceri in Italia io ritengo a questo siamo andati io ho fatto un'ispezione
Ho volante alla carceri Buon Cammino mi sono fatto campo accompagnare dalla Presidente De Luna Sandra Gisella tre incassa
E e proprio per guardare anche qual è la situazione delle persone con più disagio mentale ecco la condizione diciamo l'umanità diciamo qui l'umanizzazione del carcere cagliaritana e buona ma sappiamo che è un carcere
I per pieno eh tutti irresponsabile modo paracarri Chabbaa cui ci sono mi sa quali sono cinquecento i carcerati lametta potrebbe non essere in carcere
E di questa metà veramente decine di persone soffrono era forte di disagio mentale ma alla metà non potrebbe potrebbe non stare in carcere detto dal capo dell'istituto di pena non va
E quindi questo come dire quindi in questo come ci sentiamo chiamati come l'istituzione regionale deve sentirsi chiamata certo
Non voglio adesso parlare di tutta la situazione di tali dei di tutto quello che sta succedendo con le varie manovre sulle politiche sociali però è chiaro che perché la le istituzioni regionali devono dare risposte io credo
Io credo insieme ovviamente
Al Parlamento però credo che la Regione ha una sua
Come dire innato orgoglio una sua innata fierezza che potrebbe anche in questo campo play correre la la strada io credo che nel nello scorso quinquennio a qualcosa di buono l'abbiamo fatto un po'di
Di di di checché percorreva le strade adesso questo percorso si è interrotto per motivi secondo me assolutamente poco intelligenti però credo che ancora ci sia lo spazio perché poi alla fine le cose concrete devono avvenire le famiglie ci sono le persone
Sempre di più grazie a Dio io dico sono
Coscienti dei loro diritti e sono oggettivamente ragiona come si parla di diritti umani sanno che cosa vuol dire non è più io credo nonostante la sofferenza
Che c'è ma non è più come una volta io credo che le famiglie alla persona e la signora che ha parlato prima altre persone che sono qui presenti sanno che bisogna resistere un po'di più che la partita non è finita e quindi si mettono in gioco e credo
Che aiutino anche
Chi ha il dovere come noi di
Di dica trovare soluzioni
Anche operative no dico due cose velocemente
E quindi esprime cerco di essere molto breve
Noi abbiamo fatto adesso una una interrogazione in proprio in questi giorni
Sulla questione dei sardi che sono nelle o PG anzi l'abbiamo fatta ieri è stato un momento
Veloce qui c'è anche la collega Claudia Zon credo che consigliere ragionare come me e che è anche un medico conosce bene un po'la situazione anche dalle carceri generale ma anche
Come dire di del della della questione del disagio mentale
E e credo spero che firmerà con noi questa interrogazione con questa interrogazione l'abbiamo avuta fare io lo dico non tanto perché le cose in Sardegna non sono migliorate
Gli operatori che ci hanno stimolato e ci hanno aiutato a fare questa interrogazione ci ricordavano come nel settantaquattro nel due mila quattro la Sardegna
Era la Regione che contribuiva maggiormente alla porta la popolazione residente alla permanenza distinti cittadino PG
Un fatto clamoroso un fatto gravissimo ovviamente e quanto però fino a il dato diciamo da settantaquattro
Dal due mila quattro a oggi c'è stato un progressivo calo anche come dire adesso siamo arrivati a trentatre
Dei dire questi numeri per me vuol dire dire cose di grandissima importanza di grandi su quindi
Son cose positive molto positiva non solo a cosa negativa però come anche qualcuno qui sarà mi ricordava ancora alcuni colleghi alcuni quindi persone che devono legiferare persone che hanno potere nel nelle decisioni
E che persone che possono anche o l'ho sentito l'e-mail mandata dall'assessore
Come dire mi dispiace che non sia presente perché appunto sicuramente nasceranno polemica ma nel concreto a cosa dobbiamo arrivare
Ci sono persone che ancora oggi vagheggiano dice no no va beh risolva il problema dei sardi apriamo uno PG Sardegna troviamo cioè ancora viene detto in maniera formale da persone che contano cioè il solito discorso io lo dico lo dico in generale non per le lettere delle politiche sociali nonché improvvisamente
Sembra che chi fa politica o chi fa quando si parla di politiche sociali
Tutti siamo Turi Zatti a dire quello che vogliamo non se siamo Albare diciamo secondo me questa soluzione secondo me quell'altra mentre uno prende un cappuccino allora sugli anziani sappiamo a cosa dire sui disabili siamo tutti aspetti può invece se parliamo di economia di manovra parlano solo gli esperti cioè non c'è io lo dico c'è una carenza forte
Di
Dire e soppesare le parole e quindi per esempio ancora gira in maniera come dire poverini diamo una mano e facciamolo PG in Sardegna ecco per questo abbiamo presentato una interrogazione
Anche in maniera aspra anche Mara forte dove chiediamo e ci chiediamo e diciamo le stesse diciamo prima di tutta l'Amministrazione regionale
Di continuare a pensare che percorsi alternativi il diritto al progetto personalizzato il diritto a trovare soluzioni che permettano una alternativa lo PG per i sardi sia un dato
Come dire che riguarda i diritti delle persone
Cioè che le persone che sono ancora fuori che sono trentatré abbiano il diritto a poter tornare ma tornare inseriti in strutture alternative a quello che è il carcere
Ripeto non possiamo vedere non già non dobbiamo vedere il carcere così detto
In questa situazione tremenda dove ai duecento persone che possono stare fuori e che non ci stanno perché non è
Tecnicamente possibile non perché umanamente o anche da un punto di vista diciamo giuridicamente non non è possibile è perché non ci sono le condizioni e non si trovano le soluzioni che attraverso una sinergia fra
Giustizia e sociale si potrebbero trovare soluzioni estremamente alternative per questo io dico
Noi continueremo a lavorare abbiamo lavorato molto anche per quanto riguarda
Il lavoro dei trattamenti sanitari obbligatori abbiamo fatto anche su questo abbiamo preso posizione
Abbiamo contestato fortissima alcune questioni che sono nate e alcuni atteggiamenti c'è stato tutto il lavoro di centri salute mentale lo dico adesso per un po'allargando il tema che sono stati chiusi non so più ventiquattro su ventiquattro tutte
Operazioni di retroguardia che in realtà hanno non hanno dietro che il nulla hanno ragionamenti a tavolino di carattere partitico e lo dico con tutto il rispetto dei partiti e non con anzi il comma
Soprattutto il controllo dell'antipolitica ma chi ha governato esso ha pensato che quelle cose erano inutili che non servono che chi c'era prima si era inventato dei modelli
Troppo troppo alternative che quindi bisognava un po'raddrizzare il tiro e tornare a delle situazioni
Che potessero essere più regolamentare più controllate più con un profilo gerarchico che parte dall'esperto in particolar modo lo dico con i medici e poi per finire poi al cittadino che è l'ultimo anello della catena questo lo dico
Senza offendere nessuno ma la visione dove chiunque dove anche la persona anche la persona con sofferenza mentale anche le associazioni dei familiari possano essere un agente
Attivo e propositivo anche nei temi specifici questa cosa stenta a decollare si ritiene
Che la delega che molti hanno una delega in bianco e che quindi il saperi sociali contano relativamente per il legislatore io la penso in maniera opposta invece anche per esperienza personale
Ecco io quindi ritengo che in Sardegna la cosa che dobbiamo fare sicuramente vigilare ma anche agire e trovare soluzioni e trovare soprattutto
E come dire strategie
E proposte lo so che è un periodo difficile fare proprio cioè fare proposte adesso perché ci sembra di perdere tempo perché pensi che non viene ascoltato io son convinto che chi ha
Lo che sicuramente io dico solo due familiari alle persone che sono direttamente interessate che rimangano in campo non so che non si facciano passi indietro anche se c'è un problema che venga detto che non si molli che non rimanga come dire
Un fenomeno nascosto io qua il privato e pubblico per non non non non c'è non c'è il privato questo del resto è una marcia di cosa sacrificio e costa anche violenza interiore però bisogna mantenere questo aspetto
Alle associazioni sicuramente di dire di parlare anche di proporre soprattutto buone prassi io credo che alla lunga
Su questo alla fine io penso che le persone intelligenti di qualunque
Idea siano ragionerà vedeva beh ci conviene più così
Be'costa di meno alla fine io tanto io tutti i modelli che ho simulato costano di meno
Non esistono modelli che costano di più dargliela del ricovero in meno PG otto accostava alla fine si possono très esse costassero di più comunque non fa niente non è questo il problema perché
Parliamo di diritti umani che è stato detto non è un problema di pena di reato si si si siano da ma penso che prima ancora per tutti noi vengono i diritti umani e quindi prima cosa che abbiamo da rispettare sono i diritti umani quindi io chiedo che non tanto
Noi cittadini e le persone anche se sono in grande sofferenza credo che bisogna fare un passo in più mi appello è sopra tutte le persone che sono
Che direttamente interessate che possono essere protagonisti e credo che senza questo lavoro e collaboro delle loro associazioni ovviamente non ci sarà un miglioramento io penso alla Sardegna ma credo che se queste bizze le persone presidiano
Con la protesta sicuramente quando c'è da protestare ma anche con la possibilità di fare proposte proposte vuol dire propose che indicano buone prassi che indicano le esperienze
Che
Si possano trasferire che le cose che ci sono già in modo da spingere perché veramente i sardi possano tornare in Sardegna
Dico questo prete sperando che tutti tale ovviamente gli UPG si chiuda ma dicono almeno parlando dalla Sardegna possono tornare in Sardegna con tutte le misure giuste con tutti i processi che vanno devono andare avanti sicuramente
Con con una certa moderazione ma con decisione rispetto all'obiettivo finale quindi su questo l'appello che ovviamente
Viene fatto dalla da da da bastò può PG è un appello che viene raccolto io lo trasferisco assolutamente nelle aule consiliari spero che anche ci sia la possibilità
Se necessario anche di fare una norma specifica abbiamo
Questa
Straordinaria possibilità finché ci viene lasciata dalla
Ma credo che non ci stesse di essere comunque esse una Regione
Con qualcosa di autonomo insomma che quindi abbiamo possibilità di
Anche operare da un punto di vista legislativo e andiamo avanti io volevo solamente dire questo e poi lascio a Maria Paola laccioli documenti per quanto riguarda lei cosa che abbiamo fatto ieri l'interrogazione è quello che
Che speriamo di poter continuare a fare domani ecco tutto qui e lascio la parola a chi segue dopo di me
Ora facciamo la pausa di dieci di dieci minuti e poi abbiamo quattro interventi a partire dal dottor Renoldi dottoressa Del Giudice Nardi quattro interventi
Grazie
Bravissimo come sempre
Mettere in imbarazzo il dottor Renoldi perché
Perché si tratta Silvia perché si tratta di una vicenda che ha fatto nascere ne parleremo domani il Comitato a casa mia una vicenda accaduta a Sassari
Dove grazie ad un anno e mezzo fosse anche di più credo indire di lavoro del Centro di Salute mentale insieme con i familiari
Nove persone sono andate a vivere in due appartamenti nove persone con gravi disturbi mentali due di queste uscite dall'ospedale psichiatrico giudiziario e avendo attraversato
Altri episodio altre situazioni di riabilitazione
Il Centro di Salute mentale valuta che ce la fanno a fare un passo avanti
Queste persone affittano a proprio nome i due appartamenti quattro uomini e cinque donne oltraggio non mi ricordo esse Silvio fatti sto parlando per fare aspettando Silvia chiamate era ricorsa eccola qui
E affidano queste persone l'organizzazione della vita quotidiana di una cooperativa
Il magistrato di Sassari pensa che questa sia in realtà una struttura sanitaria abusiva non che siano delle persone che non ce la fanno a vivere da soli hanno bisogno di badanti organizzate
E nonostante la presenza dell'impegno del Centro di salute mentale che sarà speso in prima persona per fare questo insieme con le
Gli amministratori di sostegno
E quindi anche come con la compra con la consapevolezza contezza del giudice tutelare e magistrato ha denunciato la cooperativa con cui queste nove persone avevano fatto il contratto per questo scherzando le dicevo la mettiamo in imbarazzo ma evidentemente no un minuto e mezzo di questo video via e poi dopo la parola al dottor Renoldi
Non su questo evidentemente di questo se ne parlerà domani ma era giusto per
Grazie non ce la faccio più ormai adesso a dire cose pure via
Mia nasce a Sassari inseguire quinto giudiziario che ha ordinato il sequestro e lo sgombero due appartamenti in cui vivevano quattro donne cinque uomini con disturbo mentale
Trasferiti loro malgrado le strutture sanitarie della assoluto che si trova
Proprio compiuta all'altezza
Esatto produce qual è il cuore del computer
Il Comitato a casa mia nasce a Sassari in seguito ad un quinto giudiziario che ha ordinato il sequestro e lo sgombero di due appartamenti in cui vivevano quattro donne cinque uomini con disturbo mentale
Trasferiti loro malgrado le strutture sanitarie della assoluto che si trovano all'interno dell'ex pedale psichiatrico iniziali
Queste persone offendere il sottoscrittore vari Comuni anzi inviterà il Centro di Salute mentale
Che aveva sostenuto il loro bene Corso di vita autonoma ed erano assistiti nella loro quotidianità da una bonifica
Tutte le spese erano magari era questi cittadini che avevano organizzato faticosamente la loro convivenza
Mentre oggi il costo della loro custodia
Grava sul servizio sanitario nazionale il Comitato a casa mia ma al quale aderiscono numerose associazioni persone nasce per sostenere le persone private della propria casa e per sopra supportare le opere quindi la cooperativa e il personale del centro di salute mentale che hanno lavorato alla costruzione di un progetto di convivenza che si vorrebbe riprendere al più presto
Ieri sono do volumi novembre
Va bene la luminosa stupida voglio tornare a casa mia tornare a casa mia pugno tornare
Noi romana in casa mia
Voglia tornare a casa
Valutarne
Voglio tornare a casa andiamo a noi quando
Qualora
Voglio tornare alla fine
Bene come si è capito si è aperto un dibattito a Sassari sul problema dell'abitare assistito
Vorremmo estenderlo a livello planetario questo dibattito io dico vorremmo perché faccio parte del Comitato a casa mia ne sono molto contenta dottor Renoldi profittiamo anche di questa bell'ombra che c'è così moriamo di meno di caldo
Sì grazie io prendi ringrazio davvero per questo invito
Io penso di poter portare in un'occasione come questa essenzialmente un un contributo di esperienza un contributo che nasce diciamo dalla mia
Quotidiana esperienza sui temi che riguardano il carcere la la marginalità sociale è l'immigrazione si è tanto parlato di
Di
Come dire detenzioni illegittime ingiustificate orrende vorrei ricordare quelle dei centri di permanenza temporanea che sono davvero
Una realtà indegna di un Paese civile
Un'esperienza che ovviamente non può che essere filtrata dagli occhiali delle norme
Almeno per uno che fa il mio il mio lavoro il mio mestiere
Anche se è chiaro che poi il
Vedere la realtà con gli occhiali del diritto un po'come dire portare alla
Al rischio al pericolo di più di una rappresentazione deformata dalla realtà
Magari per un eccesso di astrattezza o magari per una
Attenzione troppo
Marcata agli aspetti particolari che quindi poi nuocciono un po'all'analisi di insieme
E quindi proprio per evitare il rischio di questa del deformazione che eviti deriva dal vedere le cose solo con un
Un punto di vista da un punto di vista reputo che occasioni come queste siano particolarmente preziose proprio perché ci
Consentono di
Rappresentare la realtà da
Osservatori da punti di vista differenti non necessariamente per arrivare alle stesse conclusioni insomma credo sia anche poco utile che tutti cantiamo la stessa messa
Ma appunto perché inizi
Dobbiamo necessariamente di fronte alla complessità di temi come questi confrontarci continuare a confrontarci anche quando dovessimo constatare che
Sulle
Singole questioni non sugli obiettivi di fondo abbiamo magari posizioni differenti
è inevitabile dal mio punto di vista che
In una materia come questa ci siano posizioni differenziate perché
Il tema di cui stiamo parlando è un tema di straordinaria complessità
E che oggi focalizziamo sulla realtà
Del dell'orrore degli uffici ma che a mio
Sommesso avviso
Suggerisco questa traccia come dire di
Approccio a queste tematiche forse dovrebbe essere estesa alla partecipazione al processo da nella persona sofferente mentale
Perché poi lo P.C.I. senz'altro uno dei passaggi degli snodi più critici sui quali possiamo diciamo di fonderci con aggettivazioni che esprimo la nostra distanza repulsione
Però poi c'è un problema
Più generalizzato a mio giudizio che riguarda
Il modo in cui insofferente mentale entra nel processo penale viene gestito
A volte stritolato inserito in un tritacarne che poi a volte ha come epilogo tragico quello della
L'inserimento nell'ospedale psichiatrico giudiziario
Per affrontare questo tema io suggerirei medi Micaroni dieci minuti spero nel calco al caso toglietemi tranquillamente il microfono secondo me non si può bisogna procedere lungo due direttrici
Che sono una appunto quella del tipo di disagio
E l'altra è quella del tipo come dire di
Un tecnicismo ma lo perdonerete spero sia il solo di
Di fase processuale che noi consideriamo perché
A seconda del tipo di disagio che noi dobbiamo
Come operatori io parlo non fare un discorso sistematico ma proprio di ben esperienza brutta
Diamo gestire usiamo questa espressione magari non sarà molto carina
Cambiano davvero hip i riferimenti anche se poi come credo emergerà la risposta almeno nella mia esperienza
Potrà essere soltanto una a meno che non si vogliono utilizzare forme che appunto vanno contro i diritti e sono
Assolutamente inaccettabile
Partiamo dal
Tipo di disagio
Mi permetterete lo schematismo magari qualcuno lo riterrà poco interessante però
Noi mettiamo in un unico calderone quello appunto della sofferenza del disagio situazioni che sono estremamente di differenti
E che però il giudice nel momento in cui deve trovare una soluzione terre
Necessariamente
Come avere presenti per arrivare ad una soluzione che sia giusta nel caso concreto e quindi che realizzi perché poi di fatto questo il lavoro del giudice una mediazione tra le esigenze di tutela
Dei diritti delle persone sottoposti a processo penale e le esigenze di tutela della collettività
In particolare
Nella mia esperienza dei familiari perché devo dire che molto spesso nella
Maggior parte dei casi gli autori di reati che hanno problema mai festa problematiche rischio disagio mentale
Realizzano i i loro comportamenti all'interno dalla cerchia familiare e quindi trovare una mediazione una soluzione che consenta la cura che consenta al tempo stesso la tutela di chi
Si trova a gestire situazioni spesso più grandi di lei
Verrà realizzato
Allora
Noi abbiamo oggi nelle carceri di sarde dire i cagliaritani è una prima situazione che si sta verificando si sta registrando come ricorrente cioè quella
Di
Forme che un tempo non so se tecnicamente si definiscano ancora così ma mi correggerete senza problemi di demenza cioè di persone che tra
Realmente nel vero senso della parola
Anni non hanno la percezione di quello che capita loro intorno
Abbiamo
La persona con l'Alzheimer del mille novecentosessanta quindici forme come demenza precoce abbiamo l'ottantenne che ha commesso un
Reati di violenza sessuale nei confronti della nipotina del tutto scollegati con questa condizione
E psicopatologica che però
In qualche misura
Costituisce un elemento di cui giudice dovrà tenere conto abbiamo
Il la tutto il capitolo tragico dei malati da dediti ai DS che che sono
Che hanno forme diciamo di enti encefalopatia cronica cioè situazioni
In cui davvero
Il la persona non è in grado di capire
Come dovere messa per questo
L'amico
Che prima parlava Cecconi che prima parlava di diritto alla punizione anche del malato di mente io per me mi permetto
E di di manifestare diciamo delle perplessità cioè ci sono situazioni di tale gravità che a mio giudizio rispetto alle quali
Parlare del carcere come la soluzione ecco no non mi sento di poterla condividere come approccio
Ma ripeto poi saranno magari accentuazioni
Di posizioni differenti che non ci che allontanava l'obiettivo che sicuramente comune però io vorrei rappresentare la complessità della situazione dell'operatore per dire teniamo presente
Tutto ciò nell'elaborare una risposta senza scorciatoie senza semplificazioni
Ci sono poi quelli che invece hanno apparentemente una consapevolezza di questa loro situazione che in realtà è frutto di distorsioni patologiche dalla realtà
Penso
Al caso di quel ragazzo che aveva con un calcio tolto il diventi dalla bocca del padre perché sentiva le voci che gli dicevano e pulisci tuo padre
Quindi chiaramente una situazione diversa da qua da quella precedente e di questa diversità il magistrato si deve fare carico nel e lavorare evidentemente una risposta
Ci sono poi casi in cui la persona capisce perfettamente la realtà in cui è inserita ma una difficoltà di controllarsi
è molto spesso agisce a comportamenti che sono
E molto spesso di aggressione nei confronti di se stessa
E anche qua dovremmo chiederci ma il carcere
Diritto alla pena
Ci sono poi situazioni in cui
La sofferenza mentale si intreccia inestricabile mente a condizioni tossico Filia in quel piano si capisce se Luna è causa dell'altra
Ci sono infine i disturbi di personalità le persone che hanno diciamo delle difficoltà nel loro funzionamento sociale
E che capiscono perfettamente ma non per questo nel caso concreto stando in carcere possono essere meno sofferenti di una sofferenza che in
Che
Si aggiunge a quella normale che
Qualunque persona qualunque essere umano privato della libertà personale e portato a trovare
Io
Dal giudice
Tendenzialmente non faccio differenze tra queste condizioni di sofferenza
Nel senso che dal mio punto di vista ci sono dei bisogni di cura e a volte editore come nella prima categoria che avevo individuato di accudimento in chi non
Sa neanche dove emesso
Che sono assolutamente
Se non prevalenti fondamentali di cui non posso non tenere assolutamente conto il che cosa significa in concreto è che io per queste persone tendenzialmente cercherò di evitare la soluzione del carcere
Perché a mio giudizio il carcere è una realtà non meno de socializzate margine ante mortificante rispetto all'ospedale psichiatrico giudiziario
Certo ci sono
Abbiamo visto tutti quelle immagini terrificanti realtà che forse
Nei carceri italiani non si incontrano che sono quelle
Scovate dalla
Dalla Commissione Marino però
Dire che il carcere e la soluzione per queste situazioni a me pare francamente una semplificazione non condivisibile
Ora
Quindi
Questo questa è la premessa del mio discorso che poi introduce evidentemente la conclusione
Il carcere
Va usato anche il carcere va usato con estrema parsimonia e in ogni caso
L'idea che
E in carceri si possa curare efficacemente il sofferente mentale è un'idea che
Fa come dire verificata nel concreto nella mia esperienza ci sono situazioni in cui è il carcere stesso che patogeno dal punto di vista psicologico io tante volte ho avuto detenuti
Che poi ponevano in essere gesti
Anzi come si dice anti conservativi che cercavano di uscire o si proprio perché la realtà della detenzione era una realtà che il non riuscivano a sostenere emotivamente
è una realtà di loro di distacco dalle famiglie di di abbandono di dissenso di inutilità
In situazioni come queste dire di curiamo in carcere e francamente una
A mio giudizio una semplificazione
In tutti tutte le ipotesi che ho qui delineato se non ci sono situazioni di straordinario allarme sociale il pluriomicida che
A a un problema di di di di di sofferenza mentale
La soluzione e una sola è appunto una presenza forte il vigile attenta dei servizi
Quindi certamente non lo PG
Certamente altrettanto certamente dal mio punto di vista non il carcere ma appunto una rette esterna che sia in grado di
Accogliere di accudire queste persone
La seconda direttrice è quella del dalla fase processuale
Cosa succede oggi frequentissima mente
Il primo gradino dell'ingresso del processo penale è quello
Per i reati di strada che poi sono quelli più frequentemente commessi da persone con problematiche di i sofferenza mentale
Del processo per direttissima arrivano i carabinieri con questa persona trafelata sudata che Cecchetti ha difficoltà di di connessione con l'ambiente
Il giudice in situazioni come queste è prevalentemente abbandonato a se stesso altrettanto se vi par donate come dire il paragone che forse non è
Elegantissimo della stessa persona che deve giudicare che si trova lì
Magari perché l'ha denunciato la stessa famiglia ma non necessariamente che si trova con un difensore d'ufficio che nulla sa della sua situazione e il giudice nel termine di quarantotto ore dal momento dell'arresto quindi con decisioni che devono essere immediate
Si trova a
Cercare di fare un'analisi confusa sulla base di quello che quella persona gli racconta una persona che molto spesso non è consapevole della sua condizione che quindi racconta cose che poi non sono verificate nel CNEL verificabili
Il giudice deve prendere una decisione su quella persone all'ora
O dice
Cappi intuisce Visaggio eh fa un una furbata e diceva bene
Sì di il reato lei fatto ma non lo rifarei più allora lo rimette fuori
Con una situazione che però è di rischio per la stessa persona che
Ventiquattro e dopo magari viene riarrestato a come dire in maniera ancora più energica
Possono esserci e come dire
Reazioni da parte della comunità in cui vive
Possono esserci
Progressioni nell'attività illecita nei confronti dei dalla famiglia che può essere evidentemente ulteriormente fatta oggetto di comporta non sto parlando di cose astratte io sono arrivato
Alle quattro perché avevo il il turno arrestati questa mattina raccontavo a qualcuno il cinque dei cinque cinque persone arrestate tre oggi al non ho problemi di disagio mentale e tre sono state arrestate per fatti di disagio di di stupefacenti due per maltrattamenti in famiglia e c'era
Un problema
Drammatico di trovare una sistemazione a queste persone che non potete rimandare nella stessa famiglia dove sino
O minuto fa si era consumata questa attività illecita
Ora
Popoli accadere di avvio davvero la conclusione è che
La problematica del disagio mentale emerga successivamente nel corso o del processo nel corso dell'esecuzione della pena
Qui gli strumenti diciamo sono più quindi a persona già si trova detenuta
E
I gli operatori l'avvocato lo stesso detenuto i familiari o rappresentano questa situazione di disagio e di sofferenza marcata
Qui il giudice a maggiore possibilità di
Incidere perché
Che
Il la persona il già all'interno di una struttura che dovrebbe
Come dire
In cui dovrebbe esserci una presenza
Del dirle servizio psichiatrico in cui quindi
Dovrebbero esserci delle forme di attenzione anche da parte dei servizi territoriali qui una delle ottime cose che fu fatta da Giovanna Del Giudice fu proprio una convenzione con l'Istituto
Penitenziario del capoluogo per realizzare proprio una una forma di
Di presa in carico da parte delle strutture territoriali dei pazienti che in condizioni di detenzione per cercare di
Realizzare poi dei percorsi alternativi alla detenzione questa è
Davvero la
Come dire la strada giusta che
Per quella che il la mia esperienza deve essere percorsa quindi una presenza ripeto attenta esigibile da parte dei servizi che devono collaborare con il mondo giudiziario e penitenziario
Devo dire che però questa interlocuzione non sempre è facile intanto perché come dire la la contrazione del del dei dei servizi dall'welfare a tutti i livelli si sta manifestando sempre più
Chiaramente ma poi perché lo specifichi lo il il il giudiziario e il penitenziario ha dei suoi linguaggi delle sue categorie
Che possiamo mettere in discussione ma che fintanto che ci sono evidentemente costituiscono un qualcosa con cui
Ci si deve confrontare ed è per questo che appunto a Cagliari è stato
è istituito un nel servizio di psichiatria forense che sul quale so che ci sono più opinioni come dire estremamente disse diversificate perché considerato come una struttura diciamo così
Una superfetazione organizzativa rispetto alla
Ad una interazione che dovrebbe riguardare mondo giudiziario e penitenziario realtà bella salute mentale sul territorio
Macché devo dire anche grazie al lavoro che è stato fatto da Giovanna e dagli altri operatori a di fatto funzionato perché
Che noi siamo riusciti negli ultimi quattro cinque anni
Non sono a dimezzare la presenza dei di degli internati in ospedale psichiatrico giudiziario attraverso percorsi di come dire reinserimento di chi era già internato ma abbiamo soprattutto
Sostanzialmente chiuso il rubinetto in entrata cioè abbiamo impedito i nuovi interna menti
E che questo effettuo sia anche il frutto della presenza di questa struttura
Che con la magistratura cagliaritana ha fortemente collaborato è dato dal fatto che se noi confrontiamo i dati che non ho qui ma che possiamo posso recuperare nel giro di qualche ora
Però
La realtà cagliaritana e quella sassarese ci accorgiamo che mentre
Di Capo d sopra si continua ad inviare in UPG da Cagliari sostanzialmente si è smesso di farlo
Il che significa probabilmente che ci sarà diciamo un fatto anche culturale perché in questi ultimi dieci anni noi tra di noi ne abbiamo parlato molto e ci siamo molto confrontati con questa problematica percependo nella sua drammaticità ma forse c'è anche come dire una diversa diverso grado di organizzativo né an i rapporti con i servizi territoriali
Il concetto chiave
So che è un abominio quello di di pericolosità sociale che ci fa tutti
Come dire saltare sulla sedia è stato riletto e riscritto da noi in cui
Come in sulla scrosci a cui dalle della Corte Costituzionale e concludo
In termini di relatività la pericolosità sociale relativa nel senso che se io
Ho dei servizi che mi trovano una comunità una cooperativa o una struttura come quella che spero qui non verrebbe non perdersi
Quella persona è una persona che ha una possibilità di recupero immediatamente non diventa pericolosa diventerebbe pericolosa
Se fosse abbandonata a se stessa dalla famiglia dalla rete dei servizi ma nel momento in cui i servizi sono presenti eh interagiscono e con la volontà
Ecco che quella persona diventa
Ritorna ad essere un cittadino che può
Come dire come recita la nostra Corte Costituzione concorrere al progresso morale e materiale della società nella quale vive quindi questo il tipo di
Contributo che penso di libri di potervi i dare
E questa
A mio giudizio è la strada che dobbiamo tutti insieme per correre questo credo sia il l'invito
Più importante del comitato che ha organizzato questa
Iniziativa così importante quando si legge che il Comitato si impegna a promuovere i dibattiti e seminari di approfondimento con cittadinanza operatori della sanità dei servizi sociali degli amministratori locali solo dalla
Giusta posizione di punti di vista differenti dal contributo di tutti forse possiamo trovare delle soluzioni che siano pratiche praticabili anche
Molte grazie al dottor Renoldi proprio questo il tono su cui bisogna con cui bisogna lavorare
E credo che l'interlocutore che ci affianco Giovanna del giudice non ha bisogno di essere presentata qua a Cagliari e mi pare però di ricordare perché siamo entrambi due anziane signore che il lavoro in carcere dei Servizi di salute mentale Trieste cominciato secondo me nel settantacinque Piovan dobbiamo
Cioè per dire che il punto che ha accolto il dottor Renoldi è il punto il punto
Che bisogna dialogare che bisogna lavorare insieme che queste istituzioni anziché giocare a ping pong
Do devono imparare a dialogare ognuno nel proprio ordine libero e sovrano come si diceva a proposito
Di un'altra cosa Giovanna poi dopo
Sabrina Nardi e poi dopo io non vorrei che rimanesse solo e che si sentisse sola Gianfranca Fois
Perché non so se c'è e quindi suggerirei che se c'è
Noi apportiamo qua prendo io una sede si siede qui con noi così abbiamo
Giovanna te la parola
Sì questa sera sono state dette moltissime cose
Ed è difficile intervenire sia per perché siamo un po'stanchi tutti sia per le molte autorevoli cose che sono state dette
Quindi io prendo lo spunto dall'intervento del dottor Renoldi
Durante il quale mi sono anche divertita
Perché in quei dieci minuti di intervento ho ripercorso tre anni di lavoro comune
In niente tre anni di lavoro comune con il dottor Raimondi
Cominciati
Che sono stati tre anni di lavoro in cui io sono stata qui a Cagliari nel Dipartimento di salute mentale
Che sono stati
E sono iniziati principalmente
Come anni
Burrascosi di un confronto è estremamente difficile
E Butera scorso
è devo dire che l'inizio
Della ragionamento senza scorciatoie anche il dottor Renoldi avviato sulle demenze e sulle
Mi ha riportato anche e come tante altre cose mi ha riportato anche a quei tempi
Ecco
Erano sono io sono arrivata qui in Sardegna nel due mila e sei a marzo del due mila sei
Dopo che dopo che da qualche mese
L'assessore di rinvii in aveva
Avvocato la delibera
Avvocato cancelli comizi revocato avvocato infatti non non andava bene
Revocato la delibera
Sulla istituzione di uno PG in Sardegna Ossana
O PG con un vero c.p.c. si chiamava Centro sperimentale non so che cosa in realtà
Si trattava di un ospedale psichiatrico giudiziario a settanta posti letto se ben ricordo che si voleva costi costruire o che si era deliberato di costituire addusse Anna
Insieme ad un altro o PG che si stava deliberando di istituire a novanta posti letto a Gerace in Calabria
Quindi era da poco
Era da poco erano da pochi mesi che era stata revocata questa delibera se ben ricordo ad agosto del due mila e cinque era c'era stata questa revoca
E la Sardegna nel due mila e sei aveva un numero rilevante di persone in continuità con quella che è stata sempre la storia dell'internamento delle persone sarda
Negli OPG settantaquattro il doppio della media italiana
Ed evidentemente l'attenzione
A questa questione che poi non è una questione
La collaterale nelle questioni della psichiatria mai una questione centrale perché racchiude in sé
Tutte le questioni che nella trasformazione della legge e dell'assistenza sulla malattia mentale sono state giocate
Lo PG si fonda su una concezione e sul sapere della psichiatria debutto una concezione della malattia mentale un sapere psichiatrico profondamente obsoleto
E ottocentesco
E
Ancora la
Incapacità totale di intendere di volere che insieme la pericolosità sociale porta le persone in ospedale psichiatrico giudiziario ma fermandomi la capacità di intendere
Totale di intendere di volere
è ormai riconosciuta dai giuristi e dagli operatori della psichiatria comune evento consigliere Muraro che non può giustificare le prese la listi la
L'esistenza di un istituto speciale
L'ospedale psichiatrico giudiziario nella sua insistenza mantiene uno Statuto speciale per il malato di mente
Cosa che è
La la normativa
Dal settantotto a
Superato
Quindi la questione ci vite civile subito in campo a me Direttore del Dipartimento di Salute mentale divide subito in campo la questione degli o PG
Perché c'era un dibattito aperto che nasceva dalla revoca di quella
Delibera di uso sana e quindi dalla non apertura più di uso sanata al fatto che ci avevamo settantaquattro cittadini sardi internati negli ospedali psichiatrici giudiziari italiani
E dal fatto che
C'era un dibattito forte intorno a questi temi
Il confronto quindi con la magistratura di sorveglianza fondi ci fu un confronto chi inizio subito
Che mi sorge dubitò per me
E fu un
Un confronto
Complicato
Complicato
Ma
Che è diventato sempre di più
In un confronto estremamente rispettoso
Anche quando la quotidianità delle telefonate
Del dottor Renoldi che ricordo con molto piacere
Però può
Costituivano una pressione al al mio lavoro
E alla mia responsabilità
Responsabilità verso la persona che aveva commesso un reato
Responsabilità verso la famiglia di questa persona responsabilità verso la collettività
E responsabilità anche
Verso gli operatori
Con cui subito dopo si iniziava un dibattito forte per me
Che ricordo per alcuni mesi avevo
Ebbene feci molta fatica reggere anche perché ripeto il dottor Renoldi
Mi concedeva almeno una telefonata al giorno per alcuni mesi
A
Si decide che il premio
No no no
Ecco
E però
Io mi resi armi renderlo anche conto
E c'erano tanti punti di vista con il dottor
E non di e con il dottor Bonsignore allora Presidente del tribunale di sorveglianza
Io spero di non aiuterà annoiare i non sardi ma insomma
Credo che è una storia che
Esemplare questa
Per anche perché siamo arrivati a questo punto oggi in Sardegna
Di internamento genti persone negli OPG quindi dico questo confronto
Se il confronto complicato e
Le questioni che mi venivano poste erano proprio le spese alcune erano proprio le stesse che il dottor Renoldi ho già posto
La necessità della tutela dell'individuo e della collettività del contesto socio familiare
La
Preoccupazione della reiterazione del reato
Ma
Tutto questo era fortemente legato collegato permetti certamente
Alla
Debolezza dei servizi
Tutte queste cose quei e e quindi io ho sempre più mi resi conto ora sono io che il picco delle cose pesanti che in qualche modo forse qui in questo luogo a Cagliari
La magistratura di sorveglianza aveva avuto una funzione di supplenza
Nel per la tutela della comunità in generale
A partire dalla debolezza dei servizi e bisognava quindi invertire
Con una
Quindi considerando la fatica di tutto questo è anche la fatica teorico e di tutto questo bisognava invertire questo senso
Abbiamo lavorato duramente per tre anni nella costruzione del rafforzamento della qualificazione dei servizi
E io
Lo voglio ricordare
Perché questo credo che sia un orgoglio di molte persone che sono qui oggi nella sala
Quindi di operatori di associazioni
Non solo cagliaritani no in quegli anni siamo passati
In tre anni soltanto da settantaquattro quarantuno
Perché erano settantaquattro
Nel due mila e sei quando io andavo via a febbraio della due mila e nove erano quanti quarantuno gli internati sardi le persone sarda internati meglio PG
E si era fatto un grande lavoro quindi
Di prese in carico di trasformazione culturale appartenga a partire dalle cose che necessario fare
E che è necessario oggi riproporre che oggi noi riproponiamo come sto può PG come Forum salute mentale come operatori della salute continuamente sempre dovunque anche come diceva Cecconi a bocce ferme
Cioè con l'attuale legislazioni
La qualificazione della presa in carico la qualificazione del lavoro dei Servizi di salute mentale la costruzione di un sistema Servizi di salute mentale insieme
A una presa in carico forte
Da parte del servizio di salute mentale nelle carceri dei detenuti che li arrivano con sofferenza che lì si ammalano
Ma in quegli anni dottore inauditi ricordino azzerando anche per un periodo non soltanto il lì
Il
L'invio
Con grandi difficoltà possiamo ricordarci nomi e cognomi di alcune persone che ci mette in in scacco
Non solo azzeriamo
Il rinvio negli OPG
Ma azzerando anche ora sta forse mi sbaglio ma per dei periodi sicuramente anche
I tentativi di suicidio
E c'era ci fu il questore quindi l'intervento il carcere come un intervento
E fondamentale e qualificante nel lavoro complessivo di salute mentale in un territorio
Per
La presa in carico delle persone né e dei loro contesti per il lavoro verso l'abolizione della necessità dell'internamento non
Dell'abolizione del dello più giù
Della necessità dell'internamento meglio PG
E coi io
Credo che queste cose
Gli ho voluto ricordare solo per dire che abbiamo fatto una lunga strada insieme che questa strada insieme possibile anche se a volte ci sembrava reciprocamente credo che partissimo
Da punti di vista
Profondamente di da punti di partenza profondamente diverso eppure abbiamo fatto un lavoro che non è stato invano ecco che non è stato in vanno se io oggi
E il numero di internati nei del numero delle persone dei cittadini sardi internati negli uffici
Non solo non è aumentato ma addirittura oggi dal due mila sette
Dalla due mila e nove a oggi è diminuito e stiamo a trentatré
Certamente c'è
Mocci sono molte cose da fare
Ci sono ancora molte cose da fare molte cose da rifare
E c'è da fare uno sforzo ultimo però credo che questa strada e questo percorso
è stato una strada importante è stato un percorso utilissimo per la comunità in generale
Ecco io poi prendo ancora qualche minuto cambiando completamente a pagina
Per parlare di Castiglione delle Stiviere
E
Noi ringraziamo veramente come operatori come il cittadini e cittadine come forum nuovo salute mentale come scopo PG come la Commissione
E il Senato qui rappresentata dai due senatori che abbiamo prima sentito
Perché ha messo in luce con chiarezza
L'orrore
Degli ospedali psichiatrici giudiziari
Ma
Io credo che un loro sforzo è sicuramente un nostro sforzo comune
In questo anno di lavoro insieme
E quello anche di mettere in luce l'evolvere degli ospedali psichiatrici giudiziari non solo l'orrore
E unendo gloria e tenerli insieme e e tenerli in vita inesistenza in un errore
Non solo
Quindi
Dobbiamo
Superare il degrado dell'orrore ma dobbiamo superare quello che è un errore il tenerli insieme
E per questo voglio parlare con veramente CONAI soltanto due parole di Castiglione delle Stiviere
Castiglione degli delle Stiviere e la testimonianza
Dell'assurdità
Oggi di tenere insieme quindi dell'errore nel tenere insieme del tenere in piedi un ospedale psichiatrico giudiziario nonostante che non sia un errore oppure nonostante che
Gli orrori visti nella
Nel filmato e ricordati giustamente oggi
Come lesivi della dignità delle persone oltre che della salute
Lì sembrano non esserci
Non c'è il degrado c'è la piscina ci sono c'è un parco
Non ci sono le guardie
Io mi faccio e faccio a tutti voi una domanda
L'assenza delle guardie
Non è qualcosa non è forse peggio
Questi in questi luoghi questo luogo ha fatto il figlio Sassi
Che ritornino Annet anni noi operatori della salute
Che ritorni a me e a noi operatori della salute il ruolo il ruolo di custodi accanto a quelli
Di produttori di salute
Perché non è vero che lì non si può spedisce lì si costruisce soltanto che quello che avevamo gettato dalla finestra
E a a cui avevamo messo fine definitivamente con la legge centottanta quindi il tenere insieme cura e custodia
Lui si vede che ritorna tutto
Come d'altra parte era nell'ospedale psichiatrico civile
Era nell'ospedale e d'altra parte che cosa sono questi luoghi se non
Degli ospedali psichiatrici civili sono questi
Quindi
Castiglione delle Stiviere
Ci evidenzia che cura e custodia sport continuano ad essere insieme e che la funzione custodia cistica da cui pensavamo noi medici non gli operatori della salute mentale di esserci liberato
Ritorna ad essere uno dei nostri compiti
Ancora
Ancora ma sempre all'interno della questione
A cui
Giustamente
Il dottor Saccomanno
Il senatore scusi
Norma parlavo di salute e per questo suo chiamata dottore giustamente si riferiva questi
Il diritto lì viene leso il diritto dalla salute alla dignità delle persone gli in questi ospedali
Beh io credo che
Ogni volta che io trovo un camerino di suo lamento
E un letto di contenzione anche se ha le cinghie anche se non hai Brugiolo sotto anche se non c'ha le cinghie
Di Barcellona anche se alle lenzuola pulite
Ogni volta che io trovo un camerino di fondamento e un
Letto di contenzione una camera di contenzione io so che il Di si legge il diritto alla salute e alla dignità delle persone
Io mi fermerei qui
Molte grazie a Giovanna anche per aver aperto il grande tema del confronto con Castiglione
Che ha appunto i muri mascherati dal verde
Dove il giorno ventinove agosto io mi trovavo lì per un'altra storia per un dibattito due persone sono arrivate a Montelupo
Cioè
Io ho detto no come da Castiglione me la questione dove si danno più di Castiglione in osservazione perché lo BG dica sì o non ci fa non non ce la faceva gestirli perché erano dei duri e quindi bisognava Daniela botta in testa insomma
è sempre lì il problema cura e custodia ma non è un problema che possiamo liquidare in cinque minuti una cosa molto seria via via cui no no no ma è giusto metterlo sul tavolo questo problema perché lui in fondo cioè il cuore della questione
Cioè se
Sale di i diritti delle persone la loro dignità debbano essere presi come un valore assoluto
E che quindi se
Alla libertà può essere ridotta solo da un giudice dopo un processo come possiamo accettare che sia uno psichiatra che fa questa operazione cioè questo è un nucleo duro
è un per un problema forte con cui la democrazia deve confrontarsi quando noi ci siamo in più abbiamo cominciato ma il nostro maestro Franco Basaglia ben prima di noi
A disfare i manicomi appunto il nome della democrazia perché si diceva beh non c'è altra strada e Franco Basaglia detto beh io ci prova cercarne un'altra
E poi sono arrivati gli psicofarmaci che erano già arrivati prima ma sottratti usati meglio sono successe tante cose
E alla fine come diceva Franco Basaglia abbiamo dimostrato che l'impossibile diventa possibile e lui diceva magari manicomi ritorneranno a essere chiusi più chiusi di prima ma non importa perché il punto è che noi abbiamo dimostrato
Che si può prendersi cura della persona folle in un altro modo e la testimonianza è fondamentale perché ora si sa cosa si può fare
Quindi finché c'è un posto in cui Mattia anche quelli duri brutti e cattivi
Vengono presi in carico lei ha usato io me li sono segnati perché erano tre aggettivi preziosi con vigilanza e non me lo ricordo insomma che cosa dovrebbero fare i servizi
Diceva
Si devono avere una presenza forte il vigile attenta sottoscrivo i tre aggettivi tutti e tre salvo che è giusto che in una società democratica apriamo una discussione su che cos'è la vigilanza l'attenzione la assolutamente sì ma
Questa il cuore della democrazia c'è la democrazia non è un prodotto finito ce la facciamo noi ogni volta io ogni generazione
E quindi questo riguarda va pone in questione certamente voi due posti due ruoli ma sicuramente anche per esempio sia i ruoli come il mio che
Che insegno e mi impegno però come persona della società civile
A fare in modo che certe idee cambino
Percorrere così e con questo do la parola al tre e due persone che fanno questa stessa cosa e che sono una presenza importantissima
Dentro Stop OPG e che sono da un lato cittadinanza attiva che è nata e previsivi alla sanità e dall'altro articolo ventuno che presidiano e libertà e l'informazione e fanno parte
Di noi del nostro discorso in maniera totale e radicale e profonda a Sabrina Nardi prima la parola
Grazie cercherò di essere sintetica per permettere a tutti poi di finalmente prendere un po'Zaharia
E
è evidente che
Gli ospedali psichiatrici giudiziari gli ospedali hanno solo il nome ormai questo è chiaro è evidente come è stato detto in occasione di un confronto che abbiamo fatto il sette
Di settembre a Roma
Con i nostri consulenti legali ma allargato a tutti i promotori di scopo PG che è una discarica sociale
Che toglie agli occhi delle persone quello che la società non vuole vedere prende chiude ci si dimentica il problema non esiste
Detto questo ovviamente è un'associazione come cittadinanza attiva che si occupa di tutela dei diritti delle persone
è stata sollecitata sollecitata a fare cosa
A cercare di prendersi cura di fare in modo che questi diritti
Di queste persone che sono violati le più elementari quello alla dignità ma anche
Tutti i diritti dalla Carta europea dei diritti del malato che già un concetto che è ben oltre quello che accade lì
Possono essere rispettati
Abbiamo cercato di non avendo un'esperienza specifica nell'ambito degli ospedali psichiatrici giudiziari abbiamo ben accolto questa iniziativa di un gruppo di soggetti diversissimi tra loro
Che decidono di mettersi insieme per costruire e per cambiare qualcosa che se cambierà dimostrabile a mente che il cambiamento è possibile
Io
Riflettevo venendo che è un cambiamento in questo ambito significa che le sfide che sembrano impossibili sono possibili perché in realtà è talmente complicato questo ambito perché vede tanti soggetti ne sentiamo parlare
Di simultanea scherma per il cancro quindi va ben oltre sentiamo parlare di un approccio integrato questo va ben oltre se riusciamo a vincere questa sfida
Come si diceva prima veramente riusciamo a dare un segnale forte che si può cambiare
Cosa commettere al servizio cittadinanza attiva per promuovere questo cambiamento innanzi tutto quello che fa tradizionalmente gestire rispondere alle segnalazioni delle persone offrire tutela
Quindi ci stiamo attrezzando per fare in modo che i singoli cittadini questi
Più di trecento persone che sono internati e
E che hanno bisogno che sono nelle condizioni di poter essere dimesse possano avere la giusta tutela per essere dimesse
Come
Cercando di formare anche un gruppo di avvocati gli avvocati di ufficio che erano presenti l'Associazione degli avvocati d'ufficio che era presente a quell'incontro
Ha per esempio manifestato un'ignoranza sul tema e ha ben apprezzato il fatto di costruire una cultura su questo per essere preparati
Ad affrontare situazioni del genere
Ma non solo
C'è bisogno di
Avviare anche delle cause pilota probabilmente quindi
Ne faremo fatica ad avvicinare le persone che sono negli OPG ma il fatto di essere un gruppo
Così diversificato che ha delle caratteristiche diverse chi è presente fisicamente nelle strutture può aiutarci
A
Trovare delle storie emblematiche come quella della signora che prima ci
Esplicitava no tutto un disagio una sofferenza di una famiglia anche che non sa come muoversi cercare di dare un supporto
A queste persone ma anche quello di promuovere le buone pratiche non siamo all'anno zero questo diciamocelo
Ci sono esperienze come quella della Sardegna come si diceva prima la dottoressa Del giù e dice che hanno mostrato che superare gli occhi ci si può lo dice la normativa stessa d'intesa del due mila nove
Parla del superamento graduali degli OPG e quindi in questa direzione che dobbiamo muoverci in ogni in un'altra ci sono delle indicazioni molto chiare su cosa bisogna fare sulle responsabilità e quindi noi vogliamo e faremo in modo e ci stiamo organizzando per farsi che
Alcuni strumenti che sono a disposizione come per esempio quello di incidere sui direttori generali affinché si prendano carico
Delle del delle persone che sono internati possano effettivamente debbano prendersi carico di queste persone in realtà c'è uno strumento che ha molto forte che ha il portafoglio
Cioè gli obiettivi obiettivi che deve raggiungere il direttore sanitario badate bene non riguardano soltanto la salute generale ma riguardano anche la salute in ambito penitenziario e quindi di conseguenza anche per le persone che sono internati
Quindi c'è uno strumento attualmente presente che ci permette di fare in modo
Che le aziende sanitarie si prendano carico di queste persone e non sono i servizi
Ma anche
I direttori generali non è soltanto una responsabilità del Dipartimento di salute mentale me ancora più nessuno da parte del direttore generale non solo ci sono dei regioni ci sono i Ministeri ci sono diversi soggetti che sono stati citati e che hanno responsabilità così come un ruolo dovrebbe giocarlo questo comitato paritetico interistituzionale
Dove è stata e cosa sta facendo quali progetti a verificato come sta cercando di supportare
Perché questa è la funzione Terni in quelle situazioni che sono più critiche ecco
Tenga conto che c'è una società civile responsabile forte che mette a disposizione competenze voglia di fare conoscenze e che può dare un supporto
Non solo ci sono altri strumenti che
Che esistono e che ci permettono di muoverci verso un superamento degli OPG questo dobbiamo tenerlo in considerazione e dobbiamo farci punti
Ci sono delle indicazioni molto chiare su chi sono le responsabilità ma adesso la sfida che abbiamo e il compito che abbiamo come
Comitato scopo PG sicuramente
è su diversi livelli il primo è
Chiudere il rubinetto cioè fare in modo che si tengano limitati gli ingressi negli OPG perché se ci muoviamo verso la progressiva chiusura degli OPG ovviamente non possiamo consentire nuovi ingressi e come si può fare
Si può fare promuovendo una cultura degli addetti ai lavori magistrati i magistrati devono essere più sensibili sensibilizzati e già si sta muovendo
In questa direzione ma anche i medici devono essere sensibilizzati sono loro in fondo che fanno le perizie
Sono loro che fanno le rivalutazioni sono loro che danno dei su dei un supporto e che
Possano fare il discrimine rispetto a chi può essere dimesso o chi deve entrare
Nelle strutture e quindi anche su questo fronte dobbiamo rafforzarci gli avvocati stessi ci chiedono
Di dargli degli strumenti affinché possiamo
Supportarli nella nella promozione di una cultura diversa rispetto a all'internamento
Come dicevo abbiamo delle buone pratiche una per esempio ci veniva segnalata dal nostro Segretario regionale della Sicilia dove esista
Si stanno cominciando
A diciamo
Né fare i primi in di sul territorio e ci sono delle esperienze positive ma ce ne sono altre sicuramente che sono presenti sulla contenzione per esempio nella stanno abbiamo premiato una buona pratica
Che è in un altro ambito ma viene sempre da Trieste mi mie versi misti al diciamo
Accende la lampadina perché parla di un settore che è quello della contenzione in un altro ambito che però è altrettanto forte che è quello degli anziani
Che non è così diverso ma che oltre che presenta delle caratteristiche che sono analoghe forse ecco quindi
Diciamo che
Diciamo che anche lì ci sono delle buone pratiche che possiamo mettere a disposizione non dobbiamo inventarci
Non dobbiamo inverte darci nulla ma c'è anche un'altra questione se da una parte bisogna agire su tutto il fronte che riguarda più la magistratura è più il sistema detentivo dall'altra mi preoccupo di cosa accade
Nel momento in cui le persone vanno sul territorio ne sappiamo bene che la sanità attualmente ha un buco che ha sul territorio e che la sanità non è una sanità sono ventuno Sanità
Diversi con caratteristiche diverse con caratteristiche diverse non solo tra Regione e Regione ma tra ASL e ASL e quindi dobbiamo preoccuparci anche delle garanzie che noi diamo alle persone nel momento in cui
Vengono
Dimesse dagli OPG quanta ridando di dimissioni in maniera impropria perché tutto è tranne che
Un ricovero
E la presa in carico la quel bisogno di cure accudimento quelle parole che sono state citate prima debolezza dei servizi devono trovare comunque un devono essere colmate
E diciamo che noi stiamo molto lavorando su l'idea del contratto di cura
Cioè di una di un
Di un progetto personalizzato con un garante
Del percorso di cura della persona affinché una persona che è più fragile possa essere
Supportata possa avere una sponda più forte che può essere un familiare che può essere un rappresentante di un'associazione che possa seguire il perché
Urso e che possa rafforzare e diciamo gli le garanzie nei confronti
Di di queste persone
Credo che quella di oggi e mi avvio alla conclusione sia sicuramente un evento che contribuisce alla costruzione di qualcosa non è
Una cosa frequente e quella di trovare i soggetti che vengono da sensibilità esperienze e culture
Professioni così diverse che però hanno un obiettivo comune come quello del superamento degli OPG è una straordinarie opportunità che abbiamo per il legislatore
Per noi come società civile che ci mettiamo a disposizione
Per i professionisti sanitari che in molte occasioni hanno saputo mostrare come un territorio stimolato coi in realtà fa rispondere agli stimoli non tutto non funziona
Però soltanto se effettivamente facciamo sinergia perché serio se passata la buriana passato
Questo no questa scia di tensione che si è creata attorno al tema le cose vanno scemando
Sarà un fallimento di tutti questo credo che che sia chiaro noi da parte nostra non possiamo mettere a disposizione la nostra esperienza in maniera umile
Ovviamente non abbiamo la pretesa di essere di esaurire il tema ma
Siamo a disposizione vogliamo esserci in questa in questa sfida
Molte grazie anche per poco per il contenuto di ciò che hai detto e la parola adesso al Gianfranca forse mi dispiace che se l'ultima come si dice last but not least nulla meno
Per Trento
Buonasera visto che appunto l'ora è tarda cercherò di essere il più sintetica possibile
Dell'informazione sicuramente svolge un ruolo molto importante all'interno di questa di questa battaglia per la chiusura degli UPG ma non solo
E e questo perché l'informazione dopo può contribuire a
Attraverso o servitù sì attraverso trasmissioni a a fornire a cittadini quegli strumenti che consentano di
Di capire di di vincere anche tutte quelle quegli stereotipi quelle quelle ansie quelle paure
E di cui si è un po'ho parlato anche prima
Però io ho appunto non sono una giornalista faccio parte di articolo ventuno come cittadina che e pensa di avere il diritto solo di essere informati in maniera corretta
E in maniera indipendente
Perciò vorrei fare due alcune piccole riflessioni su ciò che mi è venuto alla mente mentre se non ricordo male o alla fine della primavera o l'inizio dell'estate
Ho visto o le immagini
Del filmato o su RAI News ventiquattro
Diciamo che
Quanto subito o la percezione che
Mente da una parte estintivo proprio la necessità che e si parlasse di questo argomento e che queste immagini fossero come tuttora penso
Utili per impostare questa battaglia e per rendere più sensibili i cittadini
Nello stesso tempo alcune immagini soprattutto o mi hanno ho fatto venire alla mente invece i pericoli che un'informazione
Non corretta può determinare
Soprattutto due immagini Ceraso potrà con immagini mi hanno richiamato alla mente due fotografie
Che ho visto in un album che è un ad un particolare è un album che il capo delle SS e della pulizia della città di Bari Salafia aveva preparato
Per per far vedere suoi superiori come
Forse è stato avesse avuto successo la liquidazione definitiva del ghetto di Varsavia
E
Questo con questo album con le stesse fotografie
Ma montate in modo diverso è con diverse didascalie hanno costituito uno dei più terribili atti d'accusa contro o i gerarchi nazisti al processo di Norimberga quindi
Le immagini sono importanti ma possono essere anche molto ambigue
Perché molto dipende dal contesto culturale storico in cui sono inserite il l'album loro delle generale sotto
Mostra va voleva mostrare come
Cui le sue truppe scelte che erano le SS erano state in grado di superare la loro umanità i loro sentimenti
Pur di salvare dal pericolo ebraico o il popolo tedesco
E e l'ideologia nazista
E chiedo che invece nel processo di Norimberga quelle stesse immagini montate diversamente eccolo note del gas delle didascalie che non entravano all'interno del lessico della sintassi nazista usata da stroppo
Hanno dimostrato che più la Resistenza e dorica degli eroi del ghetto di Varsavia
Per la cronaca
Le due immagini che le tue foto e mi son venuti alla mente vedendo le immagini avevano avuto da stroppo il titolo rifiuti umani
E questo un primo un pericolo cioè bisogna stare molto attenti e anche perché se io penso a a come in questo periodo a il concetto di il concetto di nazione
O perlomeno parlando di nazioni sì mette soprattutto l'accento
Sulla identità di reginette china etnica di cultura di lingua
E noi no invece soprattutto sulla comunanza che delle persone che sono portatrici di uguali diritti e doveri e che quindi ogni
Menomazione dei diritti anche di una ristretta cerchia di persone e una menomazione dei diritti di tutti
E quindi
Si può o la storia del Novecento ce lo dovrebbe insegnare
Icco comunque un cambiamento culturale può anche apportare a ad una degrada apra pensieri degradanti sull'uomo come quelli appunto dell'ideologia nazista e fascista
E l'altro pericolo invece e che noi ormai siamo bombardati da immagini da notizie e quindi molte volte si rischia la banalizzazione la sua attuazione
E soprattutto perché l'opinione pubblica e immersa in una specie di
Perenne sentimentalismo perché è chiara come si diceva anche prima e ci sono i i profughi della Somalia c'è lo Tsunami e c'è il terremoto eccetera e quindi queste immagini di dolore di morti ci vengono
Ci sommergono eh soprattutto
Fanno appello al nostro sentimento che
Alla fine
Anche se importante non sempre sviluppa il desiderio di conoscere di capire e che quindi rimane fine a se stesso quindi all'informazione perché si effettivamente informazione deve stare attenta calibrare bene immagini
è e notizie e soprattutto a contestualizzare sempre e comunque a a cercare e proprio di fornire come dicevo prima gli strumenti
Perché questo non perché queste immagini il siano veramente delle e denunce di una situazione che portano all'indignazione e
So che la nostra coscienza e con coscienza intendo
Il significato della parola latina che vuol dire sapere condiviso
E condivisibile e che quindi le nostre conoscenze Del Bono o condividere insieme anche la conoscenza ma anche anche la rotta
Prima di terminare scusate ma anche voglio lo sente il dovere in quanto faccio parte di articolo ventuno
Di esprimere la profonda preoccupazione che e la mia associazione della mia associazione per lo smantellamento o del nostro servizio pubblico radiotelevisivo
Stanno chiudendo vengono chiusi i programmi di maggiore successo oppure vengono rinviati nel tempo mentre si perdono professionalità artisti testate e pubblico ieri il CdA della RAI ha bocciato la trasmissione Parla con me di Serena Dandini
E ritengo questa decisione che viene dopo tutta una serie di altre decisioni grave illiberale
Io penso che la libertà di informazione non sia né di destra né di sinistra sia il fondamento uno dei fondamenti principali e di un Paese democratico e per questo io faccio un appello perché
Tutti i cittadini che si riconoscono come Democratici e partecipano in questi giorni a tutta quella serie di iniziative di lotte che la nostra associazione insieme la Federazione Nazionale della Stampa vuole portare avanti in tutta Italia
Molte grazia Gianfranca Fois che dimostra che anche alla fine di un dibattito stremati si possano dire cose intelligenti
Mi veniva in mente un bellissimo libro di Susan Sontag davanti al al dolore degli altri che fa proprio questo tipo di riflessione ma io credo che
Questo dibattito di oggi che è stato secondo me davvero bello che ricco abbia non esorcizzato perché questo non lo si fa mai male abbia comunque evitato il rischio del voyeurismo triste vanno perché qua abbiamo parlato di che cosa fare di fronte a quelle immagini che voi ci avete restituito
Questo appunto grazie a tutti quelli che hanno partecipato e grazie
Ah Gisella Trinca se tutto il gruppo del laser perché hanno promosso
E diciamo trascinato ai comizi Comitato siamo tutti però questa occasione la mette creata voi grazie a tutti ci vediamo domani alle nove e mezzo andiamo nella notte cagliaritana adesso alle nove
E feroci Madonna alle nove arrivederci