Magna Carta Summer School 2011 - Riflessioni sul PdL e sul centrodestra del futuro

Mettiamo sovrapponiamo
Emarginati della sanità Gaeta
Americano
Va be'arretrate
Io
Garofalo approvato ventisette
Ancora
Messaggi
Villongo essa
Volevo
Vediamo vediamo
Stasera
Giocatrici
Allora
Procediamo
Subisce
Mi assumo io non c'entra niente
Allora
Quando volete cominciato quando
Allora
Buon pomeriggio
Allora ripresenta denominiamo come vi sono giornalista
Quotidiano la Stampa
Sulla
Non
Non confidenti dall'Istituto assolutamente la stampa
E
Un amico qui presente con cui ci conosciamo da trentasette anni ha detto ma perché Dini
Ha detto perché non vieni a fare
Farci le domande le faccio gli ho detto però
Siccome
Azienda corposo dissennato qualcosa perché io sono era una linea d'aria da tutti negli era dattilografa farò domande inevitabilmente
Cattive sgradevoli e cose del genere
E quindi le quindici e nell'intera veramente Gaeta
Faccia delle cattiverie
Mi pare
No Betti dei il tema
Del dibattito
è riflessioni sul rilievo che il centrodestra nel futuro
Dell'ultimo generale avrebbe detto basta programma programma molto ampio
Credo che si debba cercare
Figli stringere su alcune cose anche attuali
Anche perché
TAC cronista della politica
Ho visto che nelle ultime settimane
Le prime diciamo così in cui è entrato in funzione nuovo assetto del gruppo dirigente del partito
C'è stata una prova importante legata alla crisi economico-finanziaria in cui
Non solo
A
Di libertà si sono si è impegnato diciamo con tutto il suo gruppo dirigente che è stato credo se non vado errato il primo impatto importante con una vicenda politica
E allora mi pare che sia giusto partire da qui cioè da questi ultimi fatti dalle vice nell'attualità
Ministro la Russa che è stato forse quello che meno si espresse in questo periodo è stato più
Per chi dei delle agenzie di stampa le dichiarazioni più diciamo sobrio
E riservato nel giudizio e a lui avrei voluto cominciare a domandare
Come lui giudicate questo nuovo gruppo dirigente e la nuova segreteria
In questo primo approccio alla crisi di Governo come se la sono cavata del partito cioè
Ci c'è stato un tentativo di protagonismo questo tentativo di protagonismo alla fine di questa vicenda o comunque al punto cui siamo arrivati è stato
Un buon risultato
è stato un cattivo risultato quando adeguamenti
Rispetto alla crisi economica il ruolo del partito e sulla sul rimpasto e lì ci sono qui sul talmente anche su di voi
Sei ma io dico che per la prima volta l'altro aspetto bene che io ho cercato di
Meno male che ciò che aspettano i ragazzi come farei senza Gaspare
Grazie ma si sente
Per il segretario
Il figlio perché effettivamente in questo periodo ho cercato di esternare il meno possibile anche perché la manovra che avevo sulle spalle
Soprattutto dei capigruppo e loro hanno
Retto benissimo
Il peso di questa manovra contemporaneamente credo che tutti si siano accorti che per la
Forse per la prima volta l'entità
Della maggioranza che si confrontavano per dar vita a una manovra non erano più due
E cioè il Governo e la Lega quasi che la lega non facesse parte del Governo
Ovini facesse parte con una
Condizione diversa dal resto ma
Il Governo in quanto tale quindi ministri e quindi il Ministro dell'economia e quant'altri
E poi la lega e il PdL cioè i partiti come sembra avvenuto in una dialettica politica democratica che si rispetti quindi il mio giudizio è non solo che se l'è cavata bene
Questa nuova questo nuovo assetto dirigenziale del partito ma che ha
Cambiato il modo di operare che fino adesso il PdL e prima
E in qualche modo l'aria di centrodestra né mantenuto
Per arrivare a un qualcosa di simile dobbiamo tornare indietro a quando il Governo era composto da quattro partiti allora una dinamica simile c'era ma in quell'occasione era Forza Italia che impersonava il Governo in quanto tale
Quindi credo che questo sia
Una in un fatto estremamente positivo certo
Abbiamo avuto delle scorie negative perché se noi poniamo come punto di partenza questa volontà di confronto
Non solo con la lega ma tra i partiti e il Governo vi aggiungiamo la decisione secondo me sacrosanta
Di aprire le orecchie all'ascolto di tutte le proposte cioè non rinchiuderci in una torre d'avorio come avvenuto in altre occasioni quando c'era una manovra una finanziaria
Gli effetti negativi che sono stati infinitamente minore secondo me
Dell'effetto positivo di una manovra avverta sono stati quelli di dare l'impressione
Di un comportamento ondivago di uno stop and go continuo per essere alla fine se ci pensate bene qui non c'è nessuno del Governo a parte ma in questo momento
No dei ministri non c'è nessuna perché la prima riunione che facemmo come ministri prima del core del
Del Consiglio dei Ministri che diede il via alla manovra
Arrivando ad una conclusione che ve lo posso assicurare virgola punto scritto l'ho trovato oggi appena ma volevo portare qua
E molto simile a come la manovra è venuta fuori alla fine un punto di IVA un intervento non invasivo sulle pensioni e via di questo passo
Costi della politica c'era già tutto poi abbiamo
Aperto a una serie di di di confronti a una serie di ascolti
E naturalmente venuto lo stop and go anche per una impreparazione a questo percorso che non non è abituato tutto sommato devo dire che dopo un
Sette meno meno
A come il partito si è mosso è un sei in più
Al Governo nella capacità comunque di portare in porto la manovra che per la entità e per il momento in cui è stata varata nessun altro Governo secondo me sarebbe riuscito regge
Senatore Gasparri insieme con l'onorevole Cicchitto diciamo quanto
Diciamo il prodotto è stato chiamato in causa questa
Discussione trenta
Cosa
Cosa avete fatto diciamo
Rispetto al passato diciamo andiamo al concreto facciamo qualche esempio cosa c'è stato di
Di diverso rispetto a quello che sarebbe accaduto mettiamo sei mesi fa
Proviamo a capire in questa crisi qual è stata la differenza
Concretamente
Siete riusciti più che reputo che ci siamo sicuramente non è di molto abbiamo parlato molto abbiamo cambiato le cose io considero che le modifiche fatte
Non siano di per sé un fatto negativo
Ma possono essere considerati un fatto positivo mi rendo conto che per coloro che entravano e uscivano dal mirino cioè nella misura tale sono colpito non c'è più non sono colpito la questione possa avere creato qualche turbamento però ne abbiamo
Ha avuto una dialettica all'interno dalla maggioranza su alcune questioni
Il Popolo delle Libertà se potesse sarebbe più coraggioso nella riforma delle pensioni
Non perché vuole punire
Che anche qui c'è molta disinformazione quelli che stanno in pensione tutti i discorsi che si fanno sono impostati sulla modulazione dell'età pensionabile
Siamo in una Summer School dove ci sono dei giovani quindi sono i destinatari loro che non si pongono poiché non vi ponete tranne alcuni presenti come dire extra lusso il problema
Dalla pensione questo anche perché non ci si pensa a venti anni e venticinque
A trent'anni c'è un problema di rapporto tra entrate e uscite
Aumentare da metà la popolazione si vive più a lungo la medicina ha fatto progressi quindi
Si campa di più e quindi la pensione si percepisce per trent'anni
Nella ruralità o anche più e poi ci sono meno nascite ci sono persone che pagano i contributi è un discorso elementare quindi che a noi si debba allungare progressivamente l'età della pensione è un dato di realtà
Ovvero ci sono delle coalizioni nella nostra coalizione la posizione della Libia è una posizione più prudente perché nel nord casomai la situazione sociale produttivo a vedere la maggiore concentrazione di fabbrica fatto sì che poi molte ha però voluto cominciare a lavorare
Giovani cosa e casomai
Nel sud non accade ma per un attimo situazione di ingiustizia sociale quindi l'attesa
Per l'entrata nel mercato del lavoro a volte più lunga sempre a volte eterna se si chiama reso quasi quindi a nord si può cominciare almeno parlo per grandi numeri a lavorare prima quindi giustamente una sessanta di casomai già lavorato
Più di quarant'anni quindi la questione non è secondaria io mi chiedo
E lo dico mai mi trova una sua riflessione di commentatore attento se ci fosse un Governo di larga coalizione
Avete preso dei giorni più coraggiose sulle pensioni no più utile che dicono che voi
Siete condizionati dalla lega mettiamo che ci fosse facciamo uno scherzo un governo della rete il PD darebbe l'assenso a ha una posizione
Più coraggiosa perché si tratta di
Accelerare l'aumento dell'età pensionabile dei futuri pensionati di questo stiamo parlando non di andare a casa degli attuali pensionati e danneggiati
Io credo che il PD non sarebbe una condizione perché poi
L'abbiamo visto anche adesso stanno all'opposizione
Potrebbero probabilmente essere uniti si sono divisi che andato dalla CGIL per lo sciopero chi più moderato non appoggiato lo sciopero dalla CGIL quindi un Governo di più vaste partecipazioni sarebbe meno capace di prendere decisioni quindi abbiamo preso delle decisioni che abbiamo
Talvolta modificato abbiamo anche maggiori
Preso anche degli spunti dalle opposizioni
E quindi anche nella discussione in cui è vero che finito con la fiducia ieri
Però in Commissione è stata approvata settanta proposte qui cessato levantini che si è molto occupato nelle sedi giudiziarie minori era una tesi che portavano avanti
Molti dell'opposizione per la verità che il ministro che appena stato qui Nitto Palma aveva sostenuto e si è discusso territoriali piccoli medi e si è arrivati
A una definizione abbiamo recepito le proposte dell'opposizione che hanno un valore economico secondo loro la spending review perché si chiama per forza in inglese ma insomma il controllo più rigoroso dei conti pubblici
Secondo il Partito Democratico potrà portare lo porto sempre appresso il foglietto che hanno distribuito alla conferenza stampa risparmi per dieci miliardi l'anno di Euro di minori spese
Ma l'abbiamo accolto quell'emendamento che peraltro anche il centrodestra sosteneva ma correttamente il Ministero delle Colonie allora quotato zero perché se l'avessimo valutato diecimila vincerebbero detto è una manovra è fondata sul speranze su cose illusorie
Se poi funzionerà
E barra dieci miliardi di risparmi sprechi parliamo non di risparmi
Iniqui saranno risorse in più abbiamo accolto loro ci dicevano volete fare condoni ma abbiamo fatto condoni abbiamo accettato la proposta di riaprire il condono del due mila e due ci fu un condono e due mila e due
Che prevedeva un pagamento a rate Adriano Paroli varata non le altre chiederemo a queste persone identificabili avendo pagato la prima rata hanno un nome un cognome
E litiga proposto questa cosa la quantifica in quattro miliardi di entrate L'Unità o pistola quantificava in due miliardi di entrate da prudente ed abbiamo scritto zero
Se entreranno due tre o quattro miliardi la manovra sarà ancora più robusta e potrà avere risorse o me lo auguro per la crescita
Per investimenti per l'occupazione giovanile vedremo vado da qualche mese ci sarà un andamento di queste cose quindi vari c'è stata sì apparentemente anche un po'di confusione disordine
Però c'è stata alcuna capacità di ascolto alito dalla maggioranza rispetto alle minoranze che non ce lo riconoscono perché non li etica politica poi sono rari gestiti onestà intellettuale abbiamo sentito anche l'Europa e perché oggi siamo in un modo per cui oggi la cosa più importante
Non era tanto quello che discutevano la capigruppo dalla Camera men che meno come discutevamo noi qua
Ma la decisione della Banca centrale europea che ci ha la sua opinione mensile e quindi anche sui tempi sulla necessità di approvarla almeno in un primo
Ramo del Parlamento ieri c'era anche questa aspettativa
Dopodiché
E concludo questa riflessione l'ascolto le modifiche sono quindi anche un dovere di questa dialettica
Istituzioni monetarie istituzioni internazionali il Presidente della Repubblica quando l'altra sera con una dichiarazione rilasciata a tarda sera lettura e trenta mettendo credo anche i giornali una qualche difficoltà ha detto bisogna robusti la manovra ebbe
Non è che sia un appello che non si doveva considerare ed abbiamo quindi spinto sulla misura dell'Iraq ma correttamente detto la Russa
Presidente del Consiglio ha detto più volte nelle riunioni di vertice che c'erano state era un elemento che era sempre stato utilizzavate ho sentito alcuni sindacati
La differenziazione delle posizioni di CISL e UIL
Alcuni che dicono di avere più coraggio dalla testa bassa prescindono dal fatto che un Governo e delle forze politiche e PdL il perno del Governo un partito politico impegnato anche una fase di rinnovamento
Non può prescindere
Dal consenso che oggi sicuramente non è che registrano punti elevatissimi di un dialogo con alcune forze sindacali più responsabili TETRA Bonanni e Angeletti alla Camusso c'è una diversità di atteggiamento
Non considerarlo vorrebbe dire vivere sulle nuvole ma invece in un'accademia
E decidiamo questa misura e più giusta dobbiamo anche avere la plausibilità la praticabilità di alcune misure e questo può a volte si può dire visto da sinistra d'opposizione
Disastro visto destra c'erano vecchie pubblicate sui giornali amici quaranta saggezza di ascolto e confronto e questo credo che sia
Avvenuto anche come metodo
Tra di noi e quindi nessuno trova rispecchiate le posizioni iniziali all'India alla nel testo finale però ciascuno si riconosce in alcune parti i questionari giusta che viene
Che
Il testo sul foglietto lì c'era scritto delle cose prima dell'inizio della crisi su come la crisi finanziaria su quelle che potevano essere sarebbero potute essere
Gli esiti dal punto di vista delle manovre delle delle misure della manovra e grosso modo si è accorto coincidevano capito bene
Filigrana tranne le
Alcune
è ecco e naturalmente quel poco o quel tanto che non è stato possibile raggiungere un po'
Dovuto
Alle obiezioni alle riserve di Tremonti ma anche della lega ed questo che volevo parlare
Perché la lega ha una sua
Specificità che forte dei suoi interessi che sta molto presidiando
E la domanda Quagliariello era questa dall'esperienza sua di questo periodo
Specialmente come si maneggia la lega cioè qual è il modo migliore per ottenere risultati da questa alleanza cioè fronteggiando alla
Brandendo la rendendola testate litigando CO andando che ne so
Mi guarda male CTO perché ho detto qualcosa una domanda
Possibile guarda ecco
Tattiche fra domanda e la luce
Ma la lega innanzitutto a una sua dialetti col suo dibattito interno come ogni partito e questo evidentemente
è uno spazio qualche compete all'esordio nel rapporto di coalizione
Io vorrei
Differenziare decisamente lambito diciamo della maggioranza parlamentare
Nell'ambito del Governo la perché all'interno di un rapporto che io non vedo eccessivamente problematico io vorrei
Dire ha avuto crea una conoscenza che ci conosciamo da trentasette anni ha una conoscenza della Prima Repubblica anche mi migliore della mia noi non dobbiamo perdere di vista quello che è accaduto in questi giorni
Prego anche
I ragazzi
In due mesi si è fatta una manovra di cento miliardi di euro la maggiore manovra che è stata fatta in tutta
La storia repubblicana
E questo perché per raggiungere il pareggio di bilancio il che vuol dire
Banalizzando che se in una famiglia entra cento deve uscire
Cento bene
Peraltro fare qualcosa del genere nella storia d'Italia bisogna RAS risalire indietro nel tempo fino al mille ottocentosettantasei se non sbaglio fu Quintino Sella che arrivò al pareggio di bilancio
Ora
Se mi
Consentite chiedo io una cosa Ugo
Ma quanti Governi di Prima Repubblica sarebbero da tutti su una sull'obiettivo di questo tipo no ce ne sarebbero voluti tre o quattro probabilmente
Ed è pensabile in coscienza che ci sia un'altra maggioranza oggi in Italia che poteva fare quello che ha fatto questo Governo
A volte mettendo da parte anche
Scusi il gioco di parole
L'interesse di parte
A fronte dell'interesse
Del Paese allora è chiaro che di fronte a una cosa di questo genere delle tensioni si crea
Sarebbe subito dei Carlo e se lo si e se non si creassero saremmo
In una situazione molto fuori dal tempo fuori dallo spazio soprattutto fuori dalla politica
Mentre noi ci vogliamo rimanere dentro a livello parlamentare con la lega
Non esistono problemi c'è
Una differenza seria su questa
Su questa manovra che si è
Che si è potuta verificare a livello di Governo e cioè noi saremmo stati più incisivi sulle pensioni laddove
Ecco la Libia
Ci ha in qualche modo
Fatto segnare il passo
E anche però ovvero
Quello che ha detto Maurizio Gasparri
Dell'atteggiamento della lega su questo tema
Corrisponde
A quella parte del sindacato e riformista con la quale
Noi abbiamo dialogato dall'inizio della legislatura
E col quale abbiamo fatto delle riforme difficili
Ed abbiamo assicurato che l'Italia in un momento di crisi
Abbiamo avuto la conflittualità sociale più bassa si è confrontata agli altri Paesi che erano nel tunnel prima di bruciarsi completamente
Questo attigue questa specificità bisognava pensarci due volte io quindi
Francamente credo che
Delle cose e questa dialettica debba continuare credo anche
Che ci sia da aprire un grande capitolo dopo essere arrivati
Al pareggio di Bilancio come si fa ad aggredire il debito pregresso
Perché
Questo è e inevitabile
Però francamente
Mi stupisco inquadrato la maggioranza sia stata coesa
E di come sia riuscito ad arrivare a questo appuntamento senza perdere pezzi
Ieri il risultato del Senato centosessantacinque si
E centoquarantuno hanno quindi con uno spread
Che tra i tra la maggioranza e opposizione che aumenta anziché diminuire
A me è sembrato
Un piccolo miracolo
C'è il tema del rapporto tra il PdL e il Governo ed è di questo che volevo parlare Fabrizio Cicchitto
Nel senso che spesso nella discussione anche su questa manovra
C'è stato un po'la tentazione da parte di alcuni non voglio fare nomi di dire
Ma voi non mettete bocca come partito come gruppi parlamentari nelle scelte difficili dell'economia perché a non è capite niente
Secondo vivi
Perché sarebbe un ritorno
Alla Prima Repubblica cioè a quando i partiti si impiccia vano delle decisioni dei governi e allora il primo argomento io penso che sia irritante per chi lo riceve ma comunque è stato invocato
Ma quello che conta il secondo cioè dove
La domanda che volevo fare Fabrizio Cicchitto che poi
Ha visto anche lui pezzi di vita repubblicana soffia conosce i ecco fin dove il partito è giusto che dica la sua nelle scelte di governo
E i gruppi parlamentari
Ma io do una risposta ritrovo
Etico che nell'ordine normale delle cose
E che nell'ordine normale delle cose che sono sorpreso della sorpresa
Che di fronte
Altro tipo di manovra
Veniva poco fa
Descritta
Per carità ma anche
Designazione di tre anni
Anche da Ignazio e da Maurizio
Beh vorrei vedere che
Una forza politica un gruppo parlamentare non se ne occupi come dire non solo per battere le mani ma non se ne occupi nella fase della sua preparazione di elaborazione
Poi si è visto anche
Ai fini della soluzione
Diciamo così dello sbocco che c'è stato qualche giorno fa
Che e se noi andiamo a vedere come è composta la manovra B voglio dire ognuno c'ha messo diciamo così del suo per quello che riguardava anche i suggerimenti e così via io mi ricordo che non solo io ma altri abbiamo
Fin dall'inizio ho sostenuto l'esigenza che
In una manovra nella quale
Veniva messo in questione è quello che io ritengo un punto che dovrebbe essere fondamentale che è quello della riforma delle pensioni
Ebbene in un bar manovre di questo tipo se non metti l'aumento dell'IVA tela trovati
Assolutamente sbilanciata
E questo sbilanciamento non è stato quando
C'è stata una prima versione della manovra
Con una
Fortissima anzi fin troppo forte
Intervento sulle consumi sull'evasione fiscale
Che rischiamo anche di mettere in questione degli elementi minimi
Nonché riguardano l'evasione ma che riguardano la riservatezza
Ebbene si è visto che mancando un intervento sull'economia reale
Che poteva essere dal lato della spesa o dal lato della pressione fiscale questo lo dicono anche diciamo così i manuali
Di economia politica più diciamo così
Più normali
E e poi c'è il rischio che i mercati in qualche modo ti contestino e quindi noi abbiamo dovuto fare una modifica
Che al sostenuta
Non è un segreto
Dai gruppi parlamentari del PTR che anche
E la lega il contestata a livello di Governo poi dopodiché
Siccome c'era una logica nelle cose visto siano arrivati quindi
Voglio dire
Che debba
Quando ci si trova di fronte a cose così complesse
Più o
Valgono
Di più di uno un occhio di uno o più solo aggiungo anche che questo è imposto dalla situazione
Voglio anche aggiungere però un altro dato e altri due questioni e concludo uno questo
è uno strano Paese
Nel quale a cominciare dai giornalisti ed ai direttori dei giornali
Sì predica lacrime e sangue ma le lacrime e sangue dovesse degli altri
Non le proprie quando le lacrime e sangue
Colpiscono anche qualche direttore del giornale ecco che succede l'iradiddio
A testimonianza
Che forse
L'analisi
Strutturale di
Carlo Marx non era totalmente destituita di fondamento seconda questione
Noi ci troviamo in una grossa
A misurarci il Comune cosa rispetto alla quale
Tutte le teorie economiche
Perché stando alle nostre spalle sono in crisi io ho visto che ci stanno
Fiordi dirigisti neutri rigidissime o col bel Tiani
E fior di
Devine velisti e così via
Mi consentano ma secondo me è in crisi totalmente non funziona rispetto alla gravità eccezionale dei problemi con i quali non ci misuriamo
Né il neo pieni sisma ma neanche lo consenta l'amico onorevole Martino
La riscoperta del liberismo perché se dirigismo ischemie SISM hanno fatto dei guasti
Perché hanno dilatato la spesa pubblica e contemporaneamente dilatato la pressione fiscale
Burocratizzato lo Stato e così via
Beh c'è stato un revival delle liberismo che portato alle se le mie conseguenze ci ha messo nei guai dei quali stiamo attualmente quindi nessuno può sai sulla cattedra ed attende lezioni purtroppo
Siamo in campo totalmente aperto
In un quadro che vede
Dopo il crollo del comunismo la crisi del capitalismo e questa Europa mica da poco solo su questo ci sarebbe da fanno assorbe scuri
E quindi quindi quanto partiti Governi si devono misurare con una situazione di questo tipo è chiaro che i progetti a spanne che devi cambiare i provvedimenti e così via e poi vale quello che si è detto noi stiamo facendo delle operazioni che
Di difficilissima realizzazione e voglio anche dire
Al Senatore Pisanu
Che volevo vedere il Governo
Di unità nazionale pidiellino EPT UDC e così via
Che riusciva a
Portare avanti
Non sfasciando si ancor prima di comporsi un'operazione di questo
Durante questa faccenda sempre della crisi finanziaria
Diciamo una delle cose che hanno
Colpito chi osservava vi era siccome si è parlato parlato Cicchitto del dell'onorevole Martino è stata
è stato questo fiorire del cosiddetto dissenso della fronda come così come dobbiamo chiamare
Pronta
Ha facoltà quale ecco ecco che ci sono stati molte molte voci ci sono state anche secondo me delle cacofonia e
Non so se era site parlava i futuristi riparo liberismo perché era qualcosa ci sono state molte voci e molte hanno parlato in libertà
Poi io non so questo non spetta a me giudizio se tutto questo è stato ricondotto a una sintesi appropriata
Però l'impressione mia
Posso sbagliare
Ministro la Russa posso sbagliare non è
Caserma il PDL
E però c'è stato qualche momento in cui
C'era
Un vociare confuso
Tante persone che parlavano e dicevano una l'opposto dell'altra
Anche anche esponenti di Governo che si davano sulla voce ed uno con l'altro non è bello francamente di vedere
Sottosegretari che aggrediscono ministri o viceversa perché insomma tutti questi sono stati spettacoli
Che francamente da
Persone cui chiedevano scriviamo e tutti i giorni non si possono rilevare anche siamo cattivi c'è c'era confusione c'è stata
Siamo ma tali però c'è stata confusione nel momento era difficile giusto discutere ma la domanda è
Non c'è un otto non ci sarebbe il caso che ci fosse
Diciamo un po'più di centralismo democratico in questo partito
Vede
C'era un contadino tanto tempo fa raccontano le norme
Che non riusciva a salire sul SUAP Fassino
Era troppo piccolo
Saltava saltava e non riusciva a salire in groppa al massimo
Allora si rivolse a Sant'Antonio sì in ginocchio pessimista prega
E se sta andando a rete prego fame fare un salto che riesca a salire in groppa mira
Sto andando all'ascolto l'UDC lancio in questo salto e cade dall'altra parte dell'ANAS e disse troppa grazia Sant'Antonio la frase che è rimasta famoso si usa in tante occasioni
Noi abbiamo detto
Per carità basta stare nell'agro nella torre d'avorio lo dicevo prima apriamo al dibattito in qualche occasione troppa grazia Sant'Antonio cestinate per carità
C'è gente utilizzare è stata presa alla lettera la cosa in cerchio
Lasino era era la manovra perché bisognava prenderla in groppa quinto fregato
Non era né
E comunque il plurale eccessiva avevo un assistente io tanto tempo fa
No prende benissimo
Va bene prego
Poi anche plurale realtà c'è stato il mio Sottosegretario che però Porretto sia sempre sforzato uno che saprebbe ma con un ministro quindi sottosegretario Ministro
Non son solidali ministri
Che è si è sforzato cento volte di dire una cosa a cui io l'avevo
Vincolato che lui aveva di buon grado accettato
Che le sue proposte anche se espressi a volte maniera colorite e anche se come terminale di altre proposte di persone non del Governo non potevano mai prescindere
Dal fatto che ove non fossero state ritenute valide non fossero accolte
Dal Governo non ci poteva essere nessuna conseguenza mi spiego meglio
Quello che era inaccettabile che rimane inaccettabile dire ottengo accetti questa proposta o io non voto la manovra o io me ne vado io faccio chi sa che cosa
Quello è inaccettabile quello devo dire io non l'ho visto da parte di nessun esponente non sono qualificato ma se io del PdL
Se qualcuno l'ha detto l'ha fatto e per motivi che esigono la manovra che sono pregressi a questa vicenda e che appartengono a percorsi a logiche personale che ci ci sono in tutti i partiti naturalmente uno che rimane magari non contento del proprio ruolo può anche
Cogliere ogni occasione per dire come effettivamente magari latente
Ma i casi di a cui fare riferimento io invece li qualificano come
Proposte magari da troppa grazia Sant'Antonio
Ma proposte che hanno dentro di sé
La volontà di
Rimettersi in riga se per caso non giova ascoltate cosa che
Regolarmente
Successe non c'è stato di fatto lo diceva mi pare danno nessuna scollatura alla fine la maggioranza
è stata coesa al massimo del voto finale questa è la migliore risposta poi ci dobbiamo mettere d'accordo se
E più importante il dato sostanziale o il dato formale anche il dato formale un po'
Ebbene migliorarlo ma
Se può alla fine la sostanza e quella che c'è stata in questa manovra e come qualità della manovra eccome coesione della maggioranza io ringrazio Santantonio
No ma senza dubbio senza dubbio che ci sia la voglia di un partito di discutere mica
Delitto cioè mi pare no
Anche e soprattutto se
Un grande partito
Che alle ultime elezioni risultato del maggior partito italiano quindi sarebbe grave se non ci fosse questa questa voglia
Qui discutere però senatore Gasparri torno e diciamo allargato
Tutta la vicenda della crisi generale e abbiamo assistiamo spesso abbiamo assistito anche a fatti inetti agonistico Facchinetti
Cioè riunioni incontri
Lo chiamiamo le correnti non chiamiamole
Diciamo certamente voglio dire lei viene da una storia politica atti se incontrata con quella il Forza Italia
Diciamo una sua fisionomia politica ha una sua storia
Che versa probabilmente
Da quella
Cicchitto ma questo è naturale però qui non stiamo parlando di storie che si incontrano stiamo parlando proprio di alcune logiche invece un pochino più
Che insomma anche qui ricordano gruppi le correnti raggruppamenti cene di ministri cene incontri associazioni che poi mascherano qualcosa che i più di un'associazione
In gruppi che si formano all'onda di all'all'ombra di fondazioni e ci sono tanti esempi non equivoco che non è che si offende se ne parla
Cristoforo Colombo Scajola la fata lavato quello quell'altro insomma
E però non c'è il rischio del frazioni ISMU cioè il del correntismo di quello che abbiamo visto nella Democrazia Cristiana che poi Sissi i siti si
Passavano il tempo accomiatarsi fra di loro a mettersi veleno nel bicchiere spesso ci riuscivano perché poi dopo erano bravissimi specialisti in quel
Anche gli altri però insomma anche altri partiti però diciamo la democrazia cristiana aveva una sua arte
Una sua
E
E
Centri sociali accettabili allora anche qui come ha fatto dalla manovra si ascolti cambi essendo deciso se non ascolti e non cambi sei chiuso detraggono
E nei grandi partiti e questo è un grande partito che deve a vere una sua stabilità
Nella vita politica italiana
Abbiamo tutti fatto
Uno sforzo dei sacrifici nel volere un partito unitario del centrodestra io
Sono contento di quello che abbiamo fatto nonostante adesso ciascuno potrebbe recriminare Hamas non si fosse fatto in questo modo del Governo da quell'altro se non veniva e non se ne andava
Insomma uno potrebbe dire ci sono dei fatti negativi ma i fatti positivi sono largamente prevalente anche
In una fase difficile come questa
Ma è un partito grande che raccoglie tradizioni nel soltanto
Alleanza Nazionale Forza Italia ma penso a tutti i gruppi cattolici Lai ci
Che sono entrati e questo soggetto penso che nella storia di Alleanza Nazionale
Che era già
Un partito federato di varie
Dicendo il senatore Cursi che è stato
Uno dei fondatori con noi di Alleanza nazionale deve interrompere perché la sua storia precedente era
Nell'ambito te la democrazia cristiana ed era in prima fila nelle gruppo e faceva capo al senatore
Fanfani che è stato l'animatore dibattito politico italiano però nella parte dalla storia della politica italiana lo dico in termini depositi Fabrizio Cicchitto
Sato protagonista di Forza Italia ma un'altra politica precedente né per socialista con un dibattito interno del partito allora io dico
Noi dobbiamo
Vedere nel PdL è un fatto plurale di
Ricchezza di apporti discussioni anche questa iniziativa
Presa da due fondazioni dare protagonista
Fa riferimento a me a la Russa e Magna Charta grazie Gaetano Quagliariello guida d'anni
Facciamo tante iniziative ne abbiamo fatte tante che hanno anche un valore culturale di formazione o ci siamo occupati
Dei centocinquanta anni della
Satellitare io credo che insomma il dibattito l'importante e gli esiti del dibattito il modo con cui si affronta il dibattito la finalizzazione che deve essere di contenuti e politica
Che poi ognuno ha le sue ambizioni ognuno spera di essere il migliore interprete ride che propone questo fa parte dall'altra umana però ci deve essere
Contenuto politico
Quindi non è che a me
Scandalizzati del fatto che ci possano essere delle posizioni anche la manovra l'abbiamo detto anche un po'scherzando
Quelli che escono Ribera libanesi scoprono che iniziali
Però c'è stata c'è un dibattito del resto caro Martini
Sia detto per anni primo per Forza Italia ma anche perenne per certi versi poi per il PdL a maggior ragione un uomo solo al comando il partito del leader il partito di plastica dove la classe dirigente stanno tutti zitti non parlano quindi si è quasi imboccata una discussione al dibattito però in una corte
Con è un grande sovrano e tutta una serie di personaggi secondarie quando c'è il dibattito a risoluzione c'è la discussione
Tra poco ci sarà Quadrino Alfano avere oggi accanto al leader quello scorse vero politico correggere come sono convinto faremo come già dal prossimo turno
Nei vari territori dirigenti territoriali e ci sarà qualche discussione in qualche posto dice dirà spaccato il partito perché era a Frosinone si candideranno due in conclusione vorrei dire
Ossa alla Presidenza locale e se ci fosse solo uno direbbero quinto congresso non c'è il dibattito non c'è dialettica io sono
Come dire proprio rassegnato a questo fatto per cui
La discussione dei giornali se non c'è il dibattito dicono appunto no che c'è uno o raccomando che sul territorio comprese se c'è c'è
E discussione poi
Preme molto nessuno dei partiti sono morti poi
Perché generazione di alcuni fenomeni a dopo il correntismo dietro lo scontro di potere appropriazione di risorse ed anche adesso ho letto oggi no
Un articolo
Ieri ho citato
Nella mia dichiarazione voto al Senato un attimo decorre dalla sera che dice come la Germania calcola il suo debito pubblico per cui Mucchetti ieri ha scritto una cosa che non ha avuto oggi nessuna eco sui giornali italiani
Muchetti ha scritto ieri che in Germania calcoli debito pubblico modale che invece che essere pari al novantotto per cento del PIL
è pari all'ottanta per cento
Che se lo facesse l'Italia
Trichet avverrebbe in casa nostra ci chiamerebbe il giorno di notte Ricci esporrebbe al pubblico ludibrio Italia nessuna reagito a questa
Cosa Oceano Atlantico di Sartori che dice bisogna fare la riforma elettorale
E bisogna dimezzare i parlamentari bisogna farlo perché è una cosa punitiva lo dice letteralmente così la gente corte
Però conguaglio perché se c'è la metà dei parlamentari già i cittadini non riescono a parlare dei parlamentari quando saranno la metà
Come si farà ci faccia ripetere le preferenze perché non riesce e poi se ci sono preferenze
E quindi arrivo alla conclusione valida la risposta diranno che ci sono le correnti che potrà avere le preferenze ci sono le spese
E che ci sono i costi della politica quindi io non credo che ci sia un modello perfetto vedi legge elettorale
Detti organizzazione di partito credo che però antipatico ci debba essere confronto ci debba essere debba essere sui contenuti
Perché nessuno sarà sulla scena lungo se dibatte solo in termini di tesserati di potere interno
Uno delle stime e dei contenuti però è un percorso in politica
Accettabile quindi meglio l'imperfezione del dibattito dalla discussione che può essere tenuta dai giornali
Poi le degenerazioni vanno colpite
Vanno stroncate però io sono contento del PdL discutere fra i suoi complesse che c'era e più candidati a Frosinone vadano sta perché questa è la vita insomma voglio dire e quindi io non l'abbia nonostante quello che sarà si l'avete scritto quelli che hanno scritto c'era
Alla mancanza di Bati democrazia con la stessa firma sugli stessi già iscriveranno il contrario ma anche questo fa parte della vita libertà le opinioni
Ecco l'abbiamo preso un po'larga ma adesso stiamo arrivando sull'argomento perché io senatore Quagliariello vorrei porre una domanda che voi però piacerebbe e
Tutti
Quindi interlocutori rispondessero perché siamo arrivati alla questione delle primarie e come facciamo parlare
Fra l'altro senatore Quagliariello
Conosce anche gli aspetti diciamo non solo politici ma anche
I vigili storici costituzionali di questo problema perché ci sono molte proposte sull'argomento
E fra l'altro ne vedevo ieri io leggo un secolo
Io ho visto una se da una proposta del senatore Augello il quale propone una legge per istituzionalizzare le primarie navi rendere obbligatori ripetute
Non so se ce l'ho anche lo zampino di qualcuno presente qua ma sospetto oppure appurassimo che mi sbagli ma vorrei capire meglio quale
Diciamo rispetto a questo tema il un fine e l'uso delle primarie
Prendo atto che dopo quaranta minuti che stiamo parlando parola Berlusconi è stata accettata soltanto en passant un attimo fa possiamo
Continuare a parlarne
Così senza citare Berlusconi parliamo di primaria cioè non necessariamente devono riguardare l'unico devono riguardare anche lui
è una risposta
Deve venire da voi so già che qualcuno dice non se ne deve parlare
E e però tema cioè obiettivamente e come la come debbono come pensate di affrontarlo ma guardi io le dico una cosa molto semplice e evidente tutti quelli che sono seduti intorno a questo tavolo stanno cercando
Di lavorare per
Come posso dire se con la rizzare l'esistenza del centrodestra in Italia cioè per farla non un fatto eccezionale e legato diciamo ad un'Epifania
Ma per farla un fatto permanente all'interno di una logica bipolare questo è il contributo che noi vogliamo dare alla modernizzazione
Di questo Paese e su questo stiamo lavorando ora
Magari
Le faccio anche qui
Idealmente una domanda ma
Questo per esempio in Francia è accaduto al tempo del generale De Gaulle secondo lei se si fossero fatte le primarie in Francia
Per l'elezione del Presidente della Repubblica si sarebbe candidato qualcuno contro due volte
Cioè si potevano pure pare non si sarebbe cambiato né su
Ma d'altra parte è chiaro che ci sia che ci fu chi lavoro affinché il gollismo potesse andare oltre quell'esistenza e oggi dopo oltre cinquant'anni ci troviamo un Presidente della Repubblica pur giusta
Questo e
Diciamo la direzione nella quale il nostro lavoro incamminato quindi quella domanda
Che viene posta dal fanno per
Per cercare in qualche modo diciamo sinceramente di metterlo in difficoltà in realtà non ha ragione di essere perché le tradita Simoni politiche rimangono hanno una loro permanenza e uomini tutti quanti e innanzitutto evidente e quelli che stanno qui dietro questo tavolo passano
E devono prima o poi
Dare il testimone e noi stiamo lavorando affinché questo possa accadere cui siamo in una Summer School e
In qualche modo c'è proprio la fisiologia di questo rapporto
Noi riusciremmo I scrivere
La nostra esperienza politica sotto un segno positivo
Se riusciremo a passare
Il testimone alla generazione più giovane che oggi
E qui in questa sala e farlo all'interno nell'alveo di un centrodestra che
In qualche modo rimane una tradizione permanente della nostra
Del della nostra tradizione politica nazionale
Detto questo però caro Ugo
Sulle primarie ti dico subito io non ne faccio un
Una una un
Tale non le faccio il versetto di un Bargello che va seguito assolutamente dico solamente due cose devono essere
Disciplinate per legge assolutamente per evitare ad esempio quello che è successo a Napoli cioè le primarie fai da te
Hanno fatto interminabili quella del PD hanno fatto il loro tempo è la seconda cosa io credo che noi
Le dobbiamo fare in tutti i casi dei qua
C'è effettivamente da scegliere e sai perché
Per
Ragioni empiriche e contingenti non per ragioni dogmatiche
Perché il Partito Democratico affidandosi a questo metodo iniziale campagne elettorali due-tre mesi prima
Il contenziosi interni li traduce in mobilitazione
è infine spesso e volentieri come si è dimostrato negli USA nelle ultime tornate attraverso questo metodo trova anche dei buoni candidati
Che poi
Dal momento della campagna elettorale vera e propria sono già approdati e noi siamo sempre in ritardo e dobbiamo recuperare
Questo ovviamente non è più possibile ed è la ragione per la quale
Ci dobbiamo anche noi attrezzare in questo senso e questo è uno
Bene grandi
Dei tre grandi sistemi che dovremmo fare come partito
Organizzazione delle primarie fissazione delle regole
Organizzazione dei congressi dopo aver finito il tesseramento andare verso la costituente del Partito Popolare Italiano allargando dunque l'orizzonte del centrodestra credo che questi siano i nostri tre clan
Presidente Cicchitto quali sono le primarie
Chiedi calzano a pennello
Io ne ho capito bene né quelli sono il tipo di primarie allora al dunque come le famiglie
Quali
Allora allora è una legge ricchi
Tanto per
Facciamo come nel
Facciamo come meno Manzi cappa e spada passo indietro
E diciamoci sente con franchezza
Le ragioni per cui
Oggi parliamo di questo e non ne parlavamo prima
Noi abbiamo
Fatto pervenire parlo qui più per Forza Italia che non per An
Che ha avuto dei meccanismi e delle storie e delle storie diverse
Ma
Noi abbiamo avuto
Diciamo così per circa vent'anni
La storia di un
Partito
A direzione carismatica
E a gestione verticistica
E questa cosa ha funzionato abbastanza
A direzione carismatica leadership carismatica quella di Berlusconi critiche nomino la parola e
Che ha rappresentato nel
Novantaquattro del mille motivi che adesso qua non non sto a ricordare
Né
Punto di la rottura rispetto un punto di rottura democratica rispetto ad una rottura eversiva che era stata realizzata attraverso un certo tipo di gestione di Mani pulite
E
Un partito verticistico perché quello che contava diciamo così questa
Messaggio centralizzato che poi discendeva giù per li rami fino alle varie situazioni locali
Adesso dobbiamo dirci che son passati vent'anni e che per molteplici ragioni compreso
In primo luogo il fatto che si è fatto il PdL e quindi si sono messi insieme due realtà che al di là delle storie politiche culturali
Che sono certamente molto diverse molto divergenti ma che hanno un livello diciamo così di conflittualità molto relativa perché ognuno ha storicizzato quello che ha alle spalle e c'è tanto di nuovo davanti
Che diciamo così quello di diverso che alle spalle
E molto minore
Delle novità con cui ti devi misurare quindi non è su questo che avvengono due partiti certamente abituate a delle gestioni diverse e a questo punto queste gestioni vanno per certi aspetti omogeneizzate
E l'omogeneizzazione io la distinguo
C'è
Dal meccanismo che riguarda il partito
E c'è nel meccanismo che riguarda le cariche elettive conquistati mi facevi la domanda e quindi credo che
Fondo
Allora
Io ma qua poiché stiamo a questo punto alle valutazioni assolutamente persone
Io credo
Che nel momento nel quale bisogna per varie ragioni superare una gestione verticistica del partito
E anche
La sua
Traduzione
Come mediazione fra l'Ajax AN la ex Forza Italia che è quella delle quote
Precostituite del settanta del trenta e così via
Beh è molto difficile esimersi dalla elezione
Degli organismi dirigenti coordinatori comunali provinciali anche regionali a mio avviso già attraverso
Dei congressi sì nei quali conti una media ponderata fra gli iscritti al partito e gli eletti
Quindi io
Vedo una fase congressuale
Di rinnovamento quindi di questo partito
Attraverso dei meccanismi che vedano i dirigenti non più nominati dall'alto ma limitano eletti attraverso questo meccanismo
Che non è particolarmente innovativo ma che in parte innovativa e che è certamente molto innovativo rispetto al PD
Poi c'è l'altro capitolo che è quello delle cariche
E delle cariche elettive e su questo anche su questo noi abbiamo proceduto in un modo molto verticistico
E questo verticismo certe volte ai broccato certe volte ha commesso dei tragici errori
Allora
Per non tergiversare noi alle nelle urne nell'ultima tornata elettorale
Siamo andati incontro alcune ad alcune sconfitte secondo me derivanti da scelte sbagliate
Per non far nomi e per accentuare
La provocazione insita in quello che sto dicendo fu una scelta sbagliata riconfermare letizia Moratti a Milano non perché avesse gestito male
Ma aveva gestito bene con un rapporto pessimo con la città e quindi dovevi fare un conto su misurati su questo nodo che è evidente anche dai risultati elettorali precedenti
E abbiamo clamorosamente sbagliato per quello che riguarda Napoli Napoli aveva una due reazioni di rigetto aveva una reazione di rigetto rispetto al passo ulivismo e al sistema di potere vassoi dicano
Aveva anche una reazione di rigetto rispetto agli schieramenti centrodestra centrosinistra c'era anche questo
Noi abbiamo scelto un candidato
Che ha aveva scarsissimo carisma che aveva partecipato del sistema di potere pasoliniana e che quindi presentare a tutti i lati negativi e senza nessun lato positivo rispetto a questa situazione
Allora
Probabilmente se noi avessimo fatto le primarie
Non riusciva
Certamente per quello che riguarda Napoli quel tipo quel tipo di candidato allora
Proprio facendo i conti
Non soltanto con diciamo così la realtà teorica ma la realtà politica
E per le ragioni anche
Diciamo così di mobilitazione che diceva
Gaetano noi oggi la scelta delle primarie dobbiamo farla perché è un elemento
Di necessaria innovazione rispetto a molti nostro modo di essere concludo dicendo che
Chiusa questa fase
Di straordinaria emergenza che ha rappresentato la
La di manodopera
Va aperta una riflessione
Hanno
Anch'essa straordinaria perché secondo me noi dovremo inventarci delle operazioni di politica economica di qui alla fine della legislatura ancora più rivoluzionarie rispetto a quelle attuali se vogliamo
E poi e noi
Ci troviamo di fronte ad un l'esigenza di cambiamento troppo profondissimo perché questa esigenza di cambiamento cioè imposto dal fatto che
Per vent'anni abbiamo
Tenuto una cosa che va adesso cambiata
E perché dobbiamo anche avvertire e gli aspetti positivi anche negativi che ci circondano
Il risultato del referendum certi elementi di mobilitazione tutt'altro che discariche che che diciamo così con i quali del mese con i quali dobbiamo essere d'accordo e così via però ci dicono
Che ci troviamo
In una società profondamente in crisi perché è strangolata dalla crisi economica
Da una difficoltà anche costruita e scientifica di a attacco alla classe politica le forze politiche e così via rispetto a tutto questo
Bisogna rispondere senza complessi di inferiorità ma anche essendo capaci
Di modificare se stessi il classi dirigenti e i modi di essere
E con cui un partito funzione
Interessa
Adesso nel nel girare la domanda al Ministro la Russa vorrei fare però con lui la parte del diavolo attentatore all'orecchio sussurra Nardi
Non è il senso è ovvio dato del fare no ma glielo sussurra lo stesso perché l'argomento per lui che viene da un partito vero
Fabrizio consente
Se
Lui che viene da un partito strutturato per lui e musica viene da una tradizione dove c'erano partiti partiti dico ma perché tutte queste primarie
Dov'è la cosa positiva ma da impartito fatto come si vede con le teste della gente che partecipa perché decidesse
Nel mille novecentottantacinque oggi faccia diametro attiene
Io mi candidai per la prima volta dopo venti anni di militanza politica giovanile dice sì venti senza essermi mai candidato certo non è che dei casi venti venti
Proventi anni dal sessantacinque all'ottantacinque prima studiamo all'estero quindi non potevo essere militante come intendo io ero militante a tempo parziale
Venti anni certo non è che quel venti anni di militanza dedicasse ventiquattro ore al giorno la politica solo dodici quattordici sì regolarmente e per venti anni
L'idea di dovermi candidare o meno non mi sfiorava nemmeno anzi
Devo dire che negli ultimi di questi venti anni l'ha rifiutato questa ipotesi perché ritenevo
Che non fosse pronto a lasciare l'impegno giovanile perché lo consideravo all'epoca inconciliabile entro certi limiti con l'impegno elettorale lo stesso è avvenuto Gaspare Kaspar se il candidato per la prima volta alle europee
Capelli trentatré anni
Siamo lì
Quindi fare un paragone
Tra i partiti come erano una volta e oggi
E fare un paragone tra una società che non c'è più ma non che fossimo meglio noi che non ci volevano candidati oggi è diverso
è diverso quindi è diverso anche l'approccio
Su questo problema
Perché le rimangia io non sono contrario alle primarie prima di tutto perché non c'è più un altro metodo di selezione nei partiti
Ai miei tempi la selezione era la lunga militanza
Poiché i candidati il consenso che avevi nei vari nell'opinione pubblica quindi voti che avrei preso a fare i conti virgola
Se avevi deciso di fare
Di fare la scalata chiamiamola così ai ruoli partendo da un livello da un livello minore per arrivare a un livello maggiore cosa che capitava
Non sembra
Ma spesso e comunque
Almeno nel mio partito visto che parli del mio partito poi c'era un
Altra selezione
Che era la selezione della Resistenza dalla Resistenza a una pressione esterna che avevamo per cui fare politica
Era sicuramente la prova che non ai vivi avvantaggi quando facevo politica giovanile io era esattamente il contrario
Oggi queste condizioni per fortuna alcune per fortuna non auguro a nessuno di dovere dimostrare che per dovete dimostrare di essere pronto a rischiare la vita per sostenere le proprie idee quindi per fortuna giuste o sbagliate che fossero non erano certamente sbagliato in toto però dico insomma tra parentesi sommessamente
Grazie sin tolto il tetto Mediaset
Oggi per fortuna queste condizioni non ci sono più e allora ci bisogno di altri metodi di selezione
In un sistema elettorale che non prevede il voto di preferenza giusto o sbagliato che sia perché voto di preferenza in certe zone d'Italia pericoloso per altri versi lo dicevo prima Gasparri anche se noi una forma di selezione
Intanto abbiamo trovare anche elettorale non si può immaginare che
Ipotetici metto perché io sono tra quello che li ha decisi non tra quelli
Finora che è stato deciso quindi ad dovremo trovare però
Comunque sia sicuramente oggi
La scelta delle primarie non mi sembra uno scandalo anzi proprio uno come me abituato ad un partito che ha sempre pensato che a decidere dovesse essere il partito
Oggi può immaginare
Che anche per il ruolo di di partito
Attenzione le primarie
Attengono alla scelta dei candidati alle istituzioni
Quindi a Presidente di Regione Presidente di provincia al Sindaco e dove
Bisogna mettere d'accordo anche più partiti
Quindi è un meccanismo che ci può stare se non c'è
Una larghissima unanimità su un altro nome
Cioè c'è non non deve essere un
Un obbligo però quando
L'azione la situazione è tale da dire meglio andare a vedere è meglio andare a vedere
Ma
Per quanto attiene invece i ruoli dipartimento non va bene
Usare il termine primarie non possiamo scegliere un coordinatore provinciale o comunale POR regionali
Con le primarie ma dobbiamo facilitare al massimo la possibilità anche ad esprimersi siano tutti coloro che vogliono partecipare alla vita politica del partito
Il che significa come stiamo facendo abbassare il livello economico di ingresso cioè la la quota di iscrizione al partito rendere agevole la partecipazione al voto rendere tassativa la decisione che si prende a livello congressuale
Poi
Se sarà ancora molto ponderato senza un moto
Dall'alto
Lo vedremo ci penseremo si può fare
In ogni caso se anche si arrivasse al voto ponderato credo che non debba avere un peso decisivo perché penso decisivo poi debba averlo
Il l'opinione pubblica
Di che ha scelto di partecipare alla vita del partito che si è assunta l'onere di dire io sono iscritto e quindi voglio contribuire alla scelta per cui
Rispondendo in una parola sola
Beh vengano le primarie
Ben vengano le elezioni dirette così le chiamo
Di coordinatori provinciali e comunali vedremo poi del ritiro i giornali
Io non è che vorrei impedire senatore Gasparri di dire la sua sull'argomento ma siccome in mezzo ai partecipanti alla sanno scolo visto anche dei colleghi giornalisti
Allora vorrei aiutarli cercando di far dire al senatore Gasparri qualcosa che domani facciamo nel titolo in
E
E l'altro la
Navale capelli ci sono in realtà
E la domanda e questa le primarie che mi pare
Cuore
Saranno fatte
Sì vengono fatte per legge non si porteranno dietro anche una bella riforma elettorale
Se ne parla il PD sembra disposto ci sono dei referendum in campo
Ce ne sono ben due
Che il Partito Democratico ha messo in pista poi magari scalciando sia vicenda di Promotur però lo stanno facendo
Mi pare che il tema che accadono perché non fare tutto insieme
Una
Russi una riforma che abbia un senso a questo punto il numero dei parlamentari che qualcuno vuole ridurre
Lei
Senatore Gasparri non era contentissimo ma comunque sia
Il tema dei
Il tema
Ci sono pace parecchia carne al fuoco ormai non si è raggiunto il
Diciamo la come si chiama la massa critica per arrivare anche a fare una bella riforma elettorale
Ma intanto sono dei parlamentari credo che oggi Sartorio già ci sono realtà ha detto la verità è una cosa che si farà perché si farà per dare
Una sorta di
Obolo a una sorta di di aspettativa di vendetta di punizione di sanzione
Senatore ha scritto dicendo anch'io sono contento solo per questo mi pare che sia però
Questo temo non credo che sia un fatto risolutivo
Nella vita del Paese però prevedo che
Si farà proprio per questa sorta di sanzioni che il sistema politico deve
Accettare subirà una sua complessità la riforma elettorale ma è un tema che nel momento Senato perché non c'è un sistema elettorale perfetto dobbiamo smetterla con questo feticismo del sistema elettorale io compartiscono partiti i partiti
Ci sono alcuni politici e non del mio schieramento che passano la vita previste a metà
E faccio due esempi in America c'è ed esiste in Francia c'è il sistema a doppio turno con il presidenzialismo abbiamo avuto casi di convive senza
Di Mitterrand e maggioranze consiste e credo anche
Poi viceversa sarà successo Chirac nel suo lungo
Percorso ecco gioca quindi voglio dire urge doppio turno di ma perché c'è il Presidente Errani sarà ma che ripeto l'erede anche la variante presidenziale negli Stati Uniti attualmente oggi mentre parliamo ma era successo anche altri Presidenti
C'è un presidente molto potente con molti poteri eletto dai cittadini però con il Congresso può essere in orientamento diverso dal Presidente attualmente Obama avendo deluso largamente degli elettori devono tributato un consenso ha perso le elezioni primarie e una delle due Assemblee è in minoranza dovuto negoziare tutta l'estate
Quando poi c'è l'Italia Caner nell'anello deve porre gli Stati Uniti hanno dovuto negoziare fino all'ultima ora dell'ultimo giorno per l'autorizzazione al Presidente per lo sfondamento del rapporto deficit PIL eccetera eccetera
Era c'è un sistema diverso no acquistate
Poi in Gran Bretagna sì ma il sistema inglese di collegi nominali quante polemiche abbiamo visto sulle terze forze che venivano
Escluse pur prendendo il venti per cento e più valutiamo dalla terza forza praticamente ce l'ha fatta avvince Napoli con legge Cameron
Che doveva largamente vincere dopo l'edilizia delusioni che però ad o fare governo Cameron project e qui alla fine mi si spieghi mi si spieghi la Germania
Ma il sistema tedesco stabilisca portata a volte a Vittorio dicevo democratico contraddittorie
Dei dei moderati
Cristiano democratici ma ha portato a non vittorie di nessuno grosse coalizioni che sono stato il frutto di un fatto della scelta degli elettori e quindi voglio dire ecco non voglio
Adesso aggiungermi alla seguendo un di esperti di materie tra non esiste un centimetro e perfetto dici ma adesso stanno facendo i referendum torniamo al Mattarella quel referendum
Non è incostituzionale e una ASI nevicato tante quindi io inviterei siccome tutti fanno esternazioni non corte pure prestigiosa di Presidente dalla Corte costituzionale non quello che anche quello precedente che parlava sei volte al giorno notte di ricordarlo
Perché non glielo dicono subito che quella roba non è ammissibile perché si sostiene che
Abrogando alcuni pezzi della legge vigente sito ma la legge precedente che non c'è più perché è stata abrogata quindi quelli che sono la prendo le firme stanno facendo una cosa in un che è un'iniziativa politica alla se è un fatto politico benissimo e dibattito ma dal punto di vista costituzionale sarebbe bello che qualcuno dalla Corte costituzionale che lo dicesse prima perché anche questo fatto che le faccio raccogliere le firme
Poniamo alla Corte costituzionale per sapere dopo che la gente ha speso soldi fatica passione politica sarebbe meglio che i quesiti fossero prima sottoposti al bando di l'ammissibilità costituzionale
Così la raccolta delle firme avviene nella
Certezza della loro utilità adesso di raccogliere firme non sa se poi i referendum
Vengono considerati avesse e se come quello che è in corso e
Non è ben visibile mi pare una cosa e incredibile
Ma detto questo e anche qui vediamo scoperta di ma il sistema precedente era meglio ma scusate ma dal novantasei a due mila uno europarlamentare coattivo indici sono stati per la legislatura ci sono stati tre Governi Duino Prodi
D'Alema il Governo
Com'cambiamento di maggioranza e di popoli che adesso si arrabbiano come responsabili si sono dimenticati che perfino vi servile che veniva non ha ferrea tradizione missina fu nominato Sottosegretario D'Alema e dovete mandano via nell'imbarazzo perché i suoi iscritti
Lo
Lo in Sorrentino gli onori servile Visini noi facciamo anche ragione nel dire loro punto è come se le nomine Asimo D'Alema nostro Sottosegretario ci dovreste prendere a calci
Per ore e quindi alla fine quel sistema elettorale cui con legge ordinaria
Ha determinato una forte instabilità attenuata sei due mila uno perché poi la politica che conta quando Bertinotti quelle hanno rotto perché la polizia non è era fallace alla fine non è che con la legge elettorale ha salvato della sinistra hanno fatto delle lobby l'avevano perso le elezioni quindi non è vero
Questo sistema elettorale che non è neanche questo L'Espresso tutte imperfette ma io sto dicendo che il vigente sistema e il massimo della perfezione nullo o è non lo è
Però garantisce l'alleanza prima del voto una indicazione del premier costringe le forze politiche alleate a fare un programma anche questo non è impedito ad alcuni di tradire il mandato elettorale inutili lo faccia nomi e cognomi insomma no libro e arrivo al punto
Io ritengo la mia tesi sarebbe siccome c'è il problema della scelta denominata
Questo sistema eccetera
Con una parte i dialetti con le preferenze forse potrebbe essere un sistema decente cioè nel senso che siccome dicono ma tu impone in tutti gli eletti
Tu ne può importa che presenta molti giovani e molte donne molti giovani molte donne non avrebbero accesso se ci fosse uno solo le preferenze perché poi quando ci dovessero tornare preferenze o sottotetto quei collegi con le preferenze di reggere durante a sorteggio quindi una preoccupazione di tipo personale
Perché sono stato
Candidato ed eletto
Collegi nominali
Con la quota proporzionale
Con le preferenze scusa Maurizio il guaio è che c'è qualcuno che verrebbe eletto solo sorteggio che adesso è il problema
Quindi
Olio sperimentate tutte però quindi appreso anche all'operato duecentoventi mila preferenze rinunciando all'elezione le zone occupate tutte anche le lezioni
Che non dovevo nemmeno che facevo per la battaglia per il però voglio dire
Ma la
Garanzia bipolare questo esame porta l'alleanza prima gli schieramenti se ne vogliamo tornare a una confusione allora poniamo firme su tutto politico oggetto il tema della scelta
Allora
Miscelare un po'perché dunque anche
Mettendo un obbligo che peraltro ultronea oppure giovani alcune categorie più deboli mette le voleva sesta preferenza perché altrimenti durissima rigida tre preferenze c'è poco da fare vicolo San Gregorio più conosciuti o ahimè come prima quando me l'hanno le preferenze molti l'hanno
I soldi i finanziamenti dalla politica le correnti perché nemmeno quell'utenza perfetto un mix secondo me potrebbe essere una parziale piccola correzione il sistema attuale darebbe una garanzia anche di maggiore competitività ecco aggiungere una cosa
Perché quando facemmo la legge io presentai non un emendamento ma mi facemmo un dibattito una mia proposta correttiva
Innanzitutto ricordo che più d'oro Buontempo
Che allora era esponente di An
Presenta un emendamento che ebbe a meno di sessanta minuti in cui prevedeva non dalla prima legislatura addirittura solo dalla seconda legislatura
Le preferenze c'è diceva non la prima volta la seconda volta perché adesso non c'è il tempo capisco è giunto insomma ormai per certo ebbe solo sessanta volte io votai
Ero tra quei sessanta una parte
Cospicua dell'UDC Vontobel quella per quell'emendamento
Qualcun altro di Alleanza Nazionale qualcun altro di Forza Italia pochissimi della della sinistra quindi
Io andrei a ripescare invito i giornalisti se ci sono le agenzie andata alla cercare quell'emendamento
Perché
Posso ad alta voce riservate per carità
Lo so
Perché mi pare una
Una cosa importante quando poi
Da
Discutemmo la necessità di questa quindi un attimo prima di questo emendamento io avevo proposto che il primo della lista indicata
Ho se si consente che una persona possa candidarsi in più collegi come dice naturalmente che Berlusconi e Fini si candidava
è in tutti i collegi
Tutte le circoscrizioni per l'esattezza
I primi due visto che il primo nome sembrano stesso i primi due nomi
Fossero indicati come adesso dai partiti e gli altri per ogni circoscrizione venissero
Scelti con le preferenze
Questo comporta scopre circoscrizione in quanto sono le somme non ricordo nemmeno
Mi pare una
Un venticinque ventisei
Enti
Quanti sono
Ventisette tra venticinque ventisei non numero Santobono ricordo ma insomma intorno a venticinque significa che il più alto anche al partito più grande
Assicuri cinquanta persone elette
Come vuoi tu cioè che vi sia del partito ma ne abbiamo presi dei duecentoquaranta non so quando tutti gli altri sono eletti cioè
Avevi già il sistema semplice
Poi mi hanno detto mai partiti troppo piccoli cinquanta significa che gli arriva inviti tutti non gli lasci le preferenze partiti più piccoli e allora il doppio correttivo era arrivato per i partiti sono i partiti a decidere se vogliono indicarne solo uno
Ho solo due per ogni circoscrizione e questo salvava tutto quanto
Non passò perché non ci fu un Capo di il titolo di nessuno dei partiti dello schieramento politico
Di maggioranza e opposizione
Che veramente abbia voluto le preferenze
Questo bisogna dirlo chiaro e forte
Perché tutto
Casini pubblica meno votarono l'emendamento
Ma
Se Casini avesse voluto
Eravamo nelle condizioni in cui poteva
In borsa
Diceva ci sono le preferenze che non lavora anche casi
Accettò non so se di ma la vogliamo o meno non voglio dirlo
Nella sua coscienza ma tutti accettare o no o almeno questo tipo regge su quel punto specifico
Per onor del vero è semplice
Ecco ma appunto al senatore Quagliariello che quest'altro queste cose francamente ne capisce davvero perché conosce questa materia anche diciamo da da studioso
Perché insetti a un
Scarso senso io lo dico da giornalista
Che da un lato ci sia si dica va bene vogliamo dare vita a un partito fa in modo che questo partito cresca che vogliamo
Fare emergere le forze che ci sono dentro da un lato e poi quando si va ad impedire a stringere
Le liste le fanno in tre
è è allora le due cose non vanno molto insieme cioè
Nei forse questo sistema elettorale era un sistema elettorale forse una domanda senatore Quagliariello era un sistema legato a una fase diversa della politica una fase
Quella che
Chiquita definito carismatico leaderistica
Forse adesso che forse
Domande Quagliariello se non è il caso appunto di di cambiamento in senso
Possa allargare appena appena la risposta
Garantendo comunque la sinteticità
Anche il racconto
Di la Russa ci fa capire
Su questo tema siamo vecchi
Questi boschi
Abbiamo visto in passato gente che pensava che levando le preferenze si sarebbe risolto tutto il problema del sistema politico italiano alcuni di quelli che avevano questa visione miracolistica
Manco appunto fosse necessario ma consultori oggi sostengono ter rimettendo le preferenze degli stessi
Cambia tutto e migliorato
Insomma c'è una schizofrenia che vorrei riportare anche
Al dibattito complessivo
Cioè dove sia stiamo parlando abbiamo parlato di crisi dell'Occidente di una crisi economico-finanziaria per certi versi
Storica
Del divorzio tra economia reale
Ed economia finanziaria
è un modo per ricollegarmi a poi al dibattito diciamo sulla legge elettorale bisogna pure trova
E io
Su questo Ugo dico dico questa cosa
Qual è un fatto importante di questi giorni che forse è passato inosservato
Che
Oggi in Consiglio dei Ministri ha approvato la legge
Sul pareggio di bilancio in Costituzione nei giorni passati l'avevano fatto anche Spagna e Francia
A
è stato un modo per dire che le riforme costituzionali e le riforme istituzionali se fatte in un certo modo è parte senza come posso dire
Quella specie di
Classi addosso
Sono una maniera per far risparmiare gli Stati sono veramente il modo per controllare
I costi della politica
è il fatto che altri Paesi l'abbiano fatto prima di Torino è che questa riforma ci è stata chiesta è una conferma di ciò
Allora voglio dire se non vogliamo essere schizofrenici
Parliamo della legge elettorale ma in un contesto se
E il contesto serio questi
Riusciamo a fare
Una vera riforma sui costi della politica perché modernizzi il nostro sistema istituzionale che il più antiquato d'Europa perché l'unica costituzione di prima generazione che ancora in vigore
Riusciamo a ripetere
I poteri dell'Esecutivo e fare in modo
Che
L'esecutivo possa effettivamente contare
Riusciamo a rimettere mano al pick-up realizzeremo che così è una cosa
Da Medioevo con una legge che deve andare avanti e indietro con un altro la corregge eccetera eccetera
E per cui
Per
Contenere i tempi si è costretti a mettere la fiducia tranne poi l'opposizione che ti dice
Per responsabilità i tempi devono essere presi
Però io la responsabilità di
Farti
Approvare questa legge presto non me la prendo quindi ho metti la fiducia oppure se il responsabile più o meno questo
è il ragionamento rigidi e pertanto allora
Io dico questo
Rivediamo
I poteri dell'Esecutivo rivediamo il bicameralismo
Le diamo
Un certo numero di parlamentari ma questo non come sacrificio agli idee
Ma perché in
Consessi più limitati
E non eccessivamente più limitati si lavora bene
E
Il numero dei parlamentari deve essere
Non una cosa mitica ma deve essere connaturata quello che Camera e Senato sono chiamati a fare questo
è il vero problema
è
All'interno di questo ambito rivedere la legge elettorale
Diventa
Non solo fattibile ma diventa anche uno perché Sestri diminuiscono il numero dei parlamentari la legge deve essere per forza rivista qui magari
Ti do una notizia io penso che questo è per voi un obbligo e penso che siamo molto vicini dall'arrivare a presentare una proposta non demagogica di revisione complessi viva della nostra Costituzione della seconda parte
Che comporti veramente un risparmio
E che sia un intervento non punitivo sui costi della politica questo è quello che farete fare
Molto apprezzati
L'onorevole Cicchitto è una persona equilibrata moderata eccetera però ci sono due cose li fanno mettere mano alla pistola
La prima e se gli si parla male della Roma le cose che lo lo rende furibondo non ho capito perché
Parla male a meno che non ne parla mai e la seconda esibissi evoca l'antipolitica
Perché la cosa dell'antipolitica alla critica i partiti la criticare la cosa non gli piace proprio
E allora siccome proprio oggi
Legato al tema della legge elettorale legato a quello di cui stiamo parlando visto un manifesto dei promotori del referendum
Uno dei due referendum in cui il porcellum viene descritto come un maialino un uomo vestito facciata maiale politico
E
Attenzione perché il maialino siete voi
Cioè mi stanno prendendo di mira di stanno mettendo nel tritacarne questa è una notizia
C'è
Una no c'è una
C'è un un un attacco forte quindi viene rivolto diciamo
Dai promotori del referendum ma forse dietro i promotori dei referendum c'è dell'altro cioè
Mungo eccetera sono dei poteri come il tempo si diceva dei poteri forti qualcuno che mira a rifare così diverse e io la domanda che volevo fare
Diciamo presidente Cicchitto è
Di fronte a questo assalto dell'antipolitica come pensate di Rieti e cioè assecondandone andandogli dietro dicendo che in fondo la continuando anche voi a Flagilla di oppure
Diciamo alzando un po'l'orgoglio della politica perché io vorrei
Diciamo forse
Ma non piace parlar male anche se ne scrivo male della politica perché in fondo fa piacere fare dei vini piacere vedere una politica che abbia un po'anche l'orgoglio delle proprie ragioni e io la domanda che volevo fare e come pensate di fronteggiare questo assalto
Come Partito
Voglio fare una premessa
Perché
Nel sull'antipolitica pesano più elementi vale il tema va affrontato obiettivamente
E non vicina
Pesa ma bensì è un elemento pesa un elemento obiettivo
Drammatico
E poi vi siano delle
Pesa
L'operazione editoriale che dura da molti anni di due e due colleghi che poi ci ritorno sopra o parla non solo di una casta ma non dell'allora ma non della casta dei loro padroni parlano della casta
Politica
Non parlano di un'altra casta perché credo che ci sia un'altra casta la casta di coloro che hanno posto copione che riducono
I bilanci delle loro impresa la casta di coloro che hanno fatto valutazioni sbagliate
Su aziende si imprese che hanno chiuso per tanti anni
Gli occhi sulla Parmalat o che hanno distribuito ai risparmiatori i ponte Argentin mi con l'esito che abbiamo visto insomma la casta di coloro che hanno uno stipendio
Quattro volte o cinque volte superiore a quello del sottoscritto
Beh credo che esista in questo Paese è anche proprietaria di giornali e è anche proprietario di televisioni e però su questa casta
C'è il silenzio più assoluto malgrado che al netto di errori gravi fatti dalle forze politiche
Questa casta a le responsabilità principali
Dal punto di vista soggettivo della crisi economica che c'è in questo tempo perché non è stata la classe politica ma questa casta anche ha distribuito per tutto il mondo dei titoli tossici
Ma
Questo
Evidentemente
Come dire
Il con gli autori
Del libro sulla casta di questo loro non si occupano il rinnovo no quella casa
Quella edizione avendo anche il vantaggio di avere pagine intere di pubblicità su Corriere su Corriere della Sera
E detto anche un'altra cosa perché bisogna capire lo sbocco di tutto questo perché veniva detto che la democrazia è uno che la democrazia parlamentare è uno dei regimi peggiori che ci siano però
Rispetto al resto non è che sia stata inventata una forma di democrazia più ampia allora è in atto una destabilizzazione totale che alla fine darà andrà oltre le facce di coloro che stanno
In Parlamento di lui vengono continuamente pubblicati gli elenchi però poi a un certo punto il nodo della
Diciamo così di che cosa garantisce la democrazia in questo Paese si porrà una volta che destabilizzato continuamente completamente Camera Senato e Consiglio eccetera
Dopodiché però bisogna anche cogliere oltre gli aspetti ci altro rischi che ce ne stanno curde dei cialtroni autentici in prima fila va colto anche un dato più diffusi
E
Dato più di fondo la voglio dire in termini elementari medie ministro
Noi siamo abituati ad una
Classe politica Governi che distribuivano risorse
E distribuendo risorse per il welfare
Distribuendo risorse alle imprese per gli incentivi
Facendo su valutazioni competitive che erano il su misura
Della impresa di riferimento del tuo giornale la figlia operante letto e tante e tante altre cose
Come dire
L'occhio poi i privilegi della politica la gente dimenticava perché voglio dire c'era una politica che distribuiva risorsa
Oggi noi siamo di fronte a una politica che magari non per sua scelta è costretta toglie
Scuse
E
Facendo questo ruolo assolutamente impopolare
è evidente che
Come reazioni anche oggettiva c'è quella della attacco i privilegi della può mica quindi voglio dire c'è una dimensione eversiva e pericolosa in questa cosa e intellettualmente disonesta
Poi però c'è anche una ragione che è una ragione obiettiva che rientra nel mondo nel mondo drammatico che noi stiamo vivendo vedete qua c'è sempre il link
Emma tentazione
Millet rivolgo specialmente Gaetano che
Nella fase migliore della sua vita che era quando faceva lo storico Lucio occupava politica queste cose la profondi di appartenenza
Cioè c'è sempre l'illusione di filosofia della storia
Che dicono che a un certo punto la storia finita perché ha trovato il massimo diciamo così del suo compimento
Quando è finito il comunismo c'è stata questa illusione è finito il comunismo è finita la storia nel senso buono del termine non c'abbiamo più Casini siamo tutti libera
Quale diversi
Beppe
Siamo tutti i liberali
Tutti capitalisti e così via dopodiché poco tempo dopo è arrivato undici settembre
A testimonianza che la storia e assolutamente imprevedibile nel mille novecentottantanove c'è stato il crollo del
Del comunismo oggi non c'è il crollo perché questo sarebbe totalmente sbagliato
Ma stiamo vivendo una fase
Qua Sante drammatiche di crisi del capitalismo e per il ulteriore ironia della storia c'era una versione c'erano due versioni culturali della globalizzazione
Una versione neo marxista è una versione liberista che sostanzialmente
Dicevano la globalizzazione sarà il trionfo dell'Occidente
I liberisti lo dicevano perché credevano in quel trionfo i marxisti lo dicevano per esorcizzare
Nella realtà poi la globalizzazione sta in quegli anni in un modo pazzesco per ragioni diverse sia gli Stati Uniti d'America che l'Europa e vediamo che altri mondi e altri Paesi invece ci si trovano molto più svolge quindi
Noi viviamo questa fase e quindi anche la crisi delle forme politiche discende da discende da questo e quindi non c'è dubbio che di fronte a questo la classe politica deve fare dettagli
Non deve fare dei dati dei cambiamenti deve misurarsi con questo guai ad arroccarsi dei propri privilegi perché rischia di essere spazzata via
Per buoni ragione Pier cattive ragioni quindi da questo punto di vista secondo me
Il nodo delle cambiamento riguarda anche questi dati anche se siamo sopraffatti rischiamo di essere sopraffatti
Dalla demagogia
E quindi il cambiamento va governato il
E gestito perché l'arroccamento ti porta poi a cedimenti alle alle peggiori cose voglio concludere però su un punto
Ed è
La dei mistificazione dei modelli elettorali
Perché
Credo che varrà la pena riandare a riesumare le pagine e pagine di giornali di libri così via che mettevano in evidenza tutte le milizie insite nel sistema delle preferenze
Sistema delle preferenze che non dimentichiamo era organicamente collegato tutta la vicenda Tangentopoli Mani Pulite e così via eccetera
E aggiungo anche
La domanda che io mi faccio se torniamo alle preferenze
Ed è una domanda oggettiva non provocatoria ci succede nel Mezzogiorno
Come facciamo ad elezioni
Perché a quel punto candidarsi nel Mezzogiorno uno si trova tra due elementi si trova dall'esito
Tra l'elemento costituito dall'esistenza della della criminalità organizzata che c'è e che interviene in campagna elettorale
Elemento costituito dalle Procure dei quali intervengono e decidono loro se tu sei un candidato espresso dalla natia oppure se sei un e convocato collega questo è indubbio perché c'abbiamo un tale trapassi in Puglia specialmente tra pubblici ministeri che diventano sindaci
Che diventano assessori regionali
Che fanno politica per cui come nel Mezzogiorno si reggerà
Una cosa che riguarda attraverso le preferenze
Io non lo so
Aggiungo un altro dato
Che
Per cui io sono molto d'accordo con
Soluzione ragionevole che diceva che diceva Maurizio Gasparri io ho fatto tutti i tipi di elezioni possibili con le preferenze
Sono andato nel due mila e uno a fare le elezioni sui collegi maggioritari ma diciamoci la verità
Fui mandato in un collegio della Provincia di Milano
E quindi Dio medici impegnati a fondo perché ma insomma anche se non vi impediamo tanto a fondo venivo venivo certamente ha detto ma se non avessero mandato in Provincia di Bologna
Io ero condannato in partenza per quanto mi ci potevo impegnare allora attenzione a questa mistificazione per cui questo sarebbe il peggior sistema elettorale possibile
E invece c'è un sistema assolutamente democratico liberale e così via che è quello delle preferenze o che è quello dei collegi
Guarda a affrontare le cose in questo modo perché ripeto poi io son pronto a riesumare i volumi di libri e di giornali
Che sulle tre
Carenze specialmente sul sistema delle preferenze facevano mille osservazioni che ce ne stanno diecimila da fare sul sistema delle preferenze avendo io fatto due elezioni con questo tipo di sistema
Il nostro il nostro tempo è stato è scaduto però
E che in teoria dovremmo alle
Alle sei centonovanta però se siamo Brad io credo che potremmo fare niente una firma
Sintetici eccetera eccetera
Io stamattina in oggi non scritta ma ho letto il pezzo che i colleghi che parlavano di sondaggi comunque sul PdL
In questo momento la domanda secca alla quale chiedo liberamente risponde con una con una battuta Rita Kaspar comincia a Gasparri sì
Come pensate di recuperare la china di qui alle elezioni
Noi dobbiamo evitare che vinca la sinistra perché la sinistra non è
Utile alle soluzioni di questo tempo
Si parlava prima no cerca seria
Riforma delle pensioni maggiore flessibilità nel mercato del lavoro qui se governasse alla sinistra si andrebbero ad elezione o pochi Iodice a Trichet da quelli della BCE poi succede governa la sinistra
Lo dico con la battuta come turche
Allora dobbiamo ricomporre una vasta area moderata che tuttora se fosse ricomposte riunite sarebbe
Prevalente poiché di conti sondaggi di questi giorni manovre però non è il momento migliore
Per sondare però la tendenza
Come dire non favorevole durata un certo tempo
Io credo che si debba politicamente questa la fase tutte gli ATO il PDL
E quello che Berlusconi io ricito forse per la
Unico seconda volta ha voluto con
Alfano severo politico con una maggiore discussione
Né
PDR favorire partito permanente e non un'aggregazione elettorale che sappia dialogare con le altre forze alternativo alla sinistra che poi tanto nel terzo pochissimo non andrebbero da nessuna parte perché rischierebbero soprattutto in questo momento ivoriano la sinistra ma semplice pazienza del vino abbiamo visto
La CGIL gli oltranzisti Vendola cubo adesso ci sto pure
Quelli con le tende per strada insomma sarebbe una prospettiva fosca per il Paese qui dobbiamo
Consolidare il PdL lei anche in una fase difficile
Non arrenderci e gli ho gare con quelli che sinceramente
Non vogliono ciò che sarebbe un danno per l'Italia soprattutto in tempi
Che richiedono una visione
Coraggiosa verso il futuro e non
La sinistra dei no che tale sarebbe quindi credo che questo è il lavoro non facile che dobbiamo
Ministro la Russa contenente sugli autonomi
Noi ci contiamo da tanto tempo c'abbiamo fatto la nostra fortuna sugli autogol dalla sinistra no se questa è una battuta forse è uno scherzo
E noi non contiamo spinge autogol la verità se uno risponde seriamente cerchiamo di costruire
Certo è mancata una opposizione stimolante quindi non è che contiamo sugli autogol gli autogol nella sinistra forse hanno finito con l'indebolire
La necessità che il PdL si desse prima meglio ebbene una propria capacità di intervento non ce n'è quasi stato bisogno
Per fortuna o per sfortuna è suonato un campanello di allarme senza nessun suo merito particolare il PdL comunque le ultime elezioni amministrative
Le ha perse
Non si può dire che l'abbia vinto il PD ma il PdL le ha perse sicuramente e allora quello che non è riuscito a fare la sinistra che anche in questo caso sconfitta del PDL
Per quanto attiene il PD gli autogol li ha fatti lo stesso perché non è riuscito a mettere un suo uomo né a Milano né Annapolis
Se lo controlliamo benissimo però per quello che è successo credo che
Alla fine il PdL si stia dando una mossa come si dice e quindi senza più contare
Sul fatto che
Intanto c'è chi vede il problema è che la vittoria ineluttabile che il nostro problema era quello di scegliere chi candidare non chi prendeva i voti credo che questa fase sia
Per fortuna definitivamente tramontata e che ritorna fase questa mezzi storicamente
Siamo questo termine congeniale in cui abbia
Il penso di dover competere chi ha più chance di competere chi è più in grado di dare risposte chi è più gradito all'opinione pubblica chi ha più caratteristica di impegno di serietà e di militanza politica chi più si adatta
A quell'immagine della politica che hanno questi giovani che vengono qui a fare la Summer School che non vengono certo per convenienza ma perché stanno
Che quando e con la P maiuscola la politica la più bella cosa del mondo
Senatore Quagliariello per un partito che vuole crescere meglio stare al Governo l'opposizione
Ma
Io subdola Bresso come Andreotti è sempre meglio stare al Governo e soprattutto poi
Poi credo che sia meglio per l'Italia eccessiva che
Siamo noi al Governo periodico sinceramente io credo che
Con tutte le sue
I suoi limiti
Questa quella del PdL e la migliore classe politica che in questo momento il paese di di cui il Paese in questo momento dispone
Nel lo dico con una profonda convinzione e allora se posso dare quattro titoli che cosa fare per vincere
La prossima volta uno non dobbiamo restare in mezzo al guado
Noi
Ci siamo alla trovati in una crisi globale enorme cioè inutile che facciamo finta di somma
Quello che è accaduto quando
L'America è stata declassata è stata una cosa che non poteva nemmeno essere immaginate
In questa situazione dobbiamo avere la forza di fare tutto quello che è necessario per salvare il Paese
Mai sia rimanere in mezzo al guado rischiamo di pagare elettoralmente comunque
E nello stesso tempo di non avere nemmeno questo merito che invece sarà
Il nostro titolo di legittimazione
Due dobbiamo condurre importo la costruzione del nuovo PdL e poi dobbiamo fare due cose magari
E in prospettiva
Per dare slancio al per non giocare solamente difese dobbiamo avere un grande progetto di modernizzazione dello Stato e far capire
Che questo
è
Il vero posto della politica su cui dobbiamo agire
E infine dopo aver aggredito il deficit dobbiamo puntare
Al debito con una certa
In modo anche Gruppi do senza tanti tanti complimenti da salotti radical chic
Dobbiamo
Avere una proposta economica che possa far capire a questo Paese che può uscire da una fase di incertezza
E può invece abituale un futuro più tranquillo non caratterizzato da una manovra ogni sei mesi questi sono le quattro foto
E siccome sta arrivando Segretario politico al fanno al presidente Cicchitto domando una previsione un po'una sfera di cristallo avrà il tempo per mettervi mano seriamente andarmi dopo c'è il rischio che arrivi qualche elezione anticipata o qualcosa che interrompa il cammino cioè l'aria adesso quale dovendo proprio fare una previsione
Io non vedo
Elezioni anticipate
Voglio anche dire a chi dissennatamente all'interno del centrodestra predica elezioni al due mila dodici che capisce poco dell'attuale situazione
Perché se il centrodestra dichiarasse for free
E dicesse bisogna andare a Porta nel due mila e dodici
La risposta non sarebbero le elezioni nel due mila dodici sarebbe un Governo Monti Profumo
Vendola Terzani
Quindi una sciagura per l'Italia
E comunque una operazione di ribaltone quindi attenzione acquisto
Dopodiché per evitare questo giocare una partita politica e voglio dire noi non a caso spero di finire prima che agli affari
Non a caso abbiamo eletto il Segretario politico una persona di affari
Nella persona di Alfano cioè abbiamo dato indicazione di un
Giovanile
Ministro ma più uno che apparteneva saltava insomma una serie di generazioni si apriva una fase totalmente diversa
E però non lo abbiamo rovinato una cosa strana abbiamo nominato Segretario del partito
Che implica il fatto che
Il P.D.L. superare appunto la fase
Dirigistica e la fase nella quale non si occupava
Deleghi era inibito occuparsi della politica economica di questo Paese perché c'era chi ci pensava di risolvere il problema ma il PdL lavora a trecentosessanta gradi nel senso che collabora con il Governo sulla definizione di politiche economiche sacrifici e nello stesso tempo ricostruisce suo modo d'essere
Ai livelli territoriali nella consapevolezza
Che il periodo su questo forse abbiamo un parere diverso io e la Russa il periodo difficile il periodo di nel quale batta basca bastava un colpo di bacchetta magica da parti Berlusconi per andare avanti
E finito e secondo me è stato un bel periodo però dobbiamo sapere che finito e che quindi sia
Un un altro periodo nel quale
Il partito nel suo insieme guidato suo Segretario politico si batte
Per una fase
Nella quale malgrado i sondaggi di oggi perché in politica non è mai nulla scontato non è scontato e
Idriche i tuoi voti stanno messi in banche rimangono uguali ma non è scontato neanche
Che dei sondaggi negativi
Nello spazio di alcuni mesi si tramutino in in sondaggi deve positivi
Aggiungo anche un altro dato che c'è una
Paradossale situazione nella realtà italiana se noi andiamo a vedere l'avvicendamento perché c'è stato in questi anni della seconda Repubblica dal novantaquattro ad oggi
Una avvicendamento continuo
In la Bindi a
Cioè paradossalmente questo avvicendamento è avvenuto sempre perché le coalizioni che hanno vinto poi hanno perso
Vale per gli altri ma vale anche
Ma vale anche per nuovi
Quindi una riflessione sulle capacità del Governo e sull'omogeneità
Va fatta perché vero
Berlusconi ha fatto il miracolo di vincere più volte le elezioni
Ma li abbiamo anche pezze
Il stando al Governo
Questo mette in evidenza che evidentemente dei problemi li abbiamo
Dal punto di vista della capacità di gestione questo diventa addirittura assolutamente voglio dire
Drammatico in una situazione
Nella quale devi fare il tipo di operazioni politiche economiche che abbiamo visto nel corso di questi giorni quindi e una partita si apre una fase
Totalmente diversa
Che non a caso
Poiché siccome la politica cambi
Cammina sulle gambe degli uomini
Gli abbiamo dato non
Emblematico a questa fase che è quello di Angelino Alfano
Ma questo volume
In ipotizza anche un cambiamento complessivo di una forma partito
Bene
Penso che
Come dice quel telecronista tutti possiamo andare a bere un tè caldo adesso prima che arrivi arrivederci
C'è la capacità