Droga e prevenzione Aids:attività del SAT dell'ospedale S.Camillo

Questa è radio radicale e questa mattina siamo venuti con Luigi Cerina candidato nella lista antiproibizionista
Al Sutter più grande di Roma più importante lessate del San Camillo dobbiamo dire che questa è la seconda tappa nella mattinata perché proprio nella struttura versate che si trova all'interno dell'ospedale San Camillo il che responsabili presenti hanno detto che non potevano questa mattina essere intervistati perché c'era bisogno di un'autorizzazione e particolare
E la seconda tappa la stiamo facendo presso la sede del e telefonino aiuto che strettamente collegato con il Sutter del è San Camillo insieme alla comunità diurna di villa Maraini e parliamo questa mattina per capire bene per fare un po'il punto della situazione delle funzionamento del più grande esatte di Roma
Parliamo con nel dottor Roberto Rocchi e con lo psicologo Luca Giovannone
Allora innanzitutto faremo una prima parte informativa sul Satta e poi Luigi Cerina ci aiuterà a porre alcune domande
Invece per quanto riguarda la prevenzione dell'Aic se per quanto riguarda la sieropositività
Allora cominciamo con il dottor Roberto Rocchi grossomodo quali sono le dimensioni di questo Sutter quante persone di si rivolgono e anche come arrivano alzato
L'orario di apertura del nostro Satta quello normale diciamo uno dei pochi a Roma che ha un'apertura tutti i giorni dalle otto alle ventitré il per la sera
La domenica invece una l'orario è dalle otto alle due non diamo in consegna metadone i ragazzi assumono nell'ambito del Sutter l'appunto il metadone
Le dimensioni le dimensioni appunto del
Dell'utenza
Abbastanza fluttuante con cui diciamo che c'è una media mensile di all'incirca quattrocento utenti che nell'arco del mese vengono che ad assume il sale delle metrature da noi per quanto riguarda invece di questi ottocento alcuni non fanno una terapia di mantenimento altri invece fanno dei programmi Scala giù del metadone
Veloce
Diciamo è abbastanza variegato il tipo di di utenza insomma che noi abbiamo ma non so Sat non è soltanto poi i rosso sotto il vengono effettuate del collochi per
L'accoglienza né guida terapeutiche del comune di Roma
Abbiamo un'unità operativa che svolge o per l'attività nell'ambito del del Sato unità operativa anche a sentendo e e quindi l'attività e quindi sia diciamo di tipo psicologico mi con gruppi sia per come dicevo per le comunità ma anche proprio per i ragazzi
Che afferiscono al Sat e infatti proprio in questi giorni che c'è stato un allargamento nostra pianta organica per quanto riguarda il numero di psicologi
E sia c'è un'attività più strettamente medica per tutte quelle son possono essere patologie correlate alla tossicodipendenza quindi ai DS
Epatopatia e quindi se Agazzi vengono seguiti da un punto di vista analisi ricoveri che follow up successivo cioè controllo successivo
Vorrei avere una precisazione in genere questo tipo di strutture che agiscono nelle varie città d'Italia
Hanno un po'come atteggiamento quello che è l'utente che viene verso la struttura e in genere non si fanno iniziative che vanno verso l'utente che vanno a ricercare l'utente eccolo sapere qual era il vostro atteggiamento
Il Satta delle medie Shearer in discorso un po'più allargato cioè il nostro tipo di risposta all'esigenza tossicodipendente non è limitato soltanto al sabato
Pensate è nel nell'usciva nel sistema cittadino integrato antidroga
Quindi noi abbiamo in questo sistema abbiamo il telefonino aiuto che è un po'la punta di diamante del appunto dello scià in cui abbiamo a disposizione un telefono
Col che funziona ventiquattro su ventiquattro trecentosessantacinque giorni l'anno
E che ha la possibilità sia di di accogliere i ragazzi nella struttura proprio struttura che si dà nel complesso da Croce Rossa Italiana
Sia di fare degli interventi avendo a disposizione una macchina quindi con punto quel terreno dove esempio nel caso di aver dose c'è sempre un medico e un operatore che possono giungere in tempi brevi relativamente al traffico di Roma
Chiaramente e quindi intervenire
Abbiamo una comunità diurna che a villa Maraini ormai sono quattordici anni che è una realtà che esiste qui Roma tra le prime appunto che si è occupato del problema tossicodipendenza quindi che fa accoglienza accoglienza non soltanto di ragazzi che ne fa ne fanno richiesta ma
Abbiamo un progetto carcere
Che ha una presenza settimanale in tutte le carceri di Roma e che quindi accoglie persone che hanno dei proventi alternativi rispetto al al detenzione carceraria
Ecco facciamo anche un raffronto di cifre prima ha detto che sono quattrocento in media gli utenti mensili quindi gli utenti diversi sono quattrocento persone diverse o ho capito male questa cifra
No diciamo che è una media nel senso che può darsi che ai primi del mese siano duecentocinquanta e che quindi poi alla fine del mese risultino essere quattrocento anche di più insomma
No no no no sì personificazione quattrocento utenti diversi quindi cinque persone
Nulla di più sempre infame discorso scia l'utenza non è di quattrocento ma tra comunità terapeutica telefonino aiuto abbiamo all'incirca sui cinquecento seicento persone che girano su strutture mensilmente
Quindi sempre gli stessi che poi vengono giorno per giorno e abbiamo poi un certo numero di telefonate tempo e quindi diamo risposte sul problema di di S. su come tossicodipendenza abbiamo rapporti con i genitori per cui utenza è molto molto più allargata
Volevo proprio fare questo raffronto di cifre per esempio quante telefonate arrivano se l'avete calcolato al telefono
In aiuto e anche quanti sono gli ospiti della comunità diurna questo a questa domanda risponde il dottor Luca Giovannone si Como
Gli ospiti del comica di una vivida venissero all'incirca venti
In media il telefono in aiuto riceve ogni giorno quaranta telefonate circa
E fa un servizio basata su su tre livelli sia per la tossicodipendenza che per la Innse più livello con informativo di consulenza telefonica secondo il livello di orientamento e di sostegno con colloqui in sede terso Ritter sul livello l'intervento domicilio
Per le situazioni di emergenza o situazioni in cui il ragazzo non si può muovere il ragazzo gli arresti domiciliari il ragazzo in ospedale
Il ragazzo in crisi di astinenza acuta nel ci vediamo a domicilio con una vettura della Croce Rossa
E facciamo assistenza medica e psicologica
Facciamo anche la consulenza medica e psicologica anche alle case alloggio del Caritas perché lei
E ad un un centro per ex detenuti dell'isola
Proprio perché abbiamo la possibilità di muoverci con una lettura abbiamo un'équipe che va anche a domicilio
Ogni mese seguiamo all'incirca duecento cinquanta ragazzi
Di quali questo Cuper l'orientamento di sostegno l'orientamento per le strutture che li prendono in carico per poi svolgere un programma terapeutico le comunità residenziali diurne no che che sia poi facciamo anche noi una terapia è un programma triennale
Con un nuovo farmaco
Che in altre zone in pratica un antagonista degli oppiacei che funziona come come antidoto delle rovina
E proprio una terapia preventiva per evitare le ricadute e per poter fare in contemporanea un lavoro psicologico di recupero
Triennale e abbiamo adesso in terapia sessanta ragazzi
Avendo iniziato con il primo a febbraio
E cerchiamo adesso di capire invece come vengono seguiti i ragazzi che si rivolgono al fatto cioè che tipo di terapia viene fatta
E perché faccio anche un raffronto di cifre si dice che gli ospiti di villa Maraini sono venti si dice che le telefonate che arrivano al telefonino aiuto sono qua in media quaranta al giorno ma da quando siamo qui mi pare che non ho mai squillato il telefono
Quindi e poco da questo punto di vista mentre gli utenti sono per quattrocento anni fa come vengono seguiti
Risponde a questa domanda il dottor Fabio Patruno che proprio psicologo del Satta del San Camillo che è venuto qualche istante in questa stanza
Quello che noi si cerca di fare di grazie
E di considerare la persona che viene noi a chiedere aiuto come una persona che presentano un problema appunto personale cioè quindi non tanto una risposta
Pre formata quanto piuttosto una gamma di possibilità terapeutiche che mi cerchiamo di adeguare a quelle che sono le esigenze della persona che abbiamo di fronte
Quindi ha un primo momento quella del accoglienza delle persone quindi capire lasciare che la persona si esprime a capire in che situazione egli si trova quindi fare una valutazione di quello che sia il suo stato fisico sia le le condizione diciamo sociale nella quale egli si trova quindi fare diciamo un po'cercare di arrivare a fare un progetto
Che tenga conto quindi o che sia della sua situazione personale fisica e psicologica sia del sua condizione ambientale non possiamo proporre per esempio così un piano per esempio e a lungo termine se non abbiamo chiara una situazione attuale quindi prima dobbiamo fare una una uno spaccato chiaro di quella che è la situazione del momento e intervenire su quelle che sono le interviene su quella che sono le esigenze immediate della persona quindi se necessario intervento medico ebbene allora sarà il medico richiede l'interlocutore privilegiato in prima istanza
Già in quel momento però loro psicologa e presente o assente sociale e quindi si si cercherà intanto quindi di fare il contorno iniziale definire qual è lo sfondo al quale dobbiamo riferirci lo sfondo appunto che personale
è soggettivo attributo vedremo se sarà il caso di fare appello anche quelle che sono le le le diciamo le gli elementi presenti su questo sfondo quindi familiari o o o altrimenti in alcuni casi dovremo cercare i noi di riempirlo questo sfondo che molte volte vuoto
Cioè trovare delle persone assolutamente sole e quindi cercare e non hanno neanche un posto dove dormire quindi cercare anche di prendere contatti ecco la magari ci appoggiamo anche al telefonino aiuto
Se c'è da premi contatti insorgono strutture assistenziali edicola Caritas eccetera
Possono dare anche degli alloggi temporanei o altre possibilità quindi diciamo difficile dire effettivamente cosa si fa la valutazione non è semplice va fatta volta per volta
Quando si è che raggiunto un minimo diciamo di di serenità su quello che è la situazione al momento si può fare anche una stabilire esattamente quello che può essere un progetto che io a medio e lungo termine
Comunque noi già
Ecco che comunque mi è già accenniamo all'inizio proprio perché non dobbiamo far sentire dobbiamo far sentire la persona abbiamo di fronte come non è una persona su ora è una persona che poco o uscire dalla situazione a avere anche diciamo degli obiettivi c'è un discorso sui debiti si inizia a fare
Dall'inizio di tv a lungo tre
E credo che quali sono gli obiettivi può essere non so oneri di ricucire la situazione familiare può essere un solo inserita in seguito una formazione professionale ho inserito in una comunità
Di urna come dire amarene o residenziale quindi valutare diverse possibilità che ci sono come comunità residenziali insomma le cose da fare sono tante
Oggi non abbiamo questa assenza di di di di spazio operativo poteva esserci dieci anni fa quindi bisognerà
Diciamo laddove forse ci sono meno opportunità diciamo quello il contenimento della persona nelle situazioni più di di urgenza del Brasile dove la persona quello con lo sfondo che dicevo prima più vuoto in effetti
Perché poi strutture assistenziali pure sono sono ancora
Capire dal punto di vista della terapia che terapia viene
Saprebbero quindici o in terapia medica vineria può essere Dini metadone può essere di farmaci sintomatici
Che servono a superare l'astinenza o oppure
Oppure fargli efficiente di farmaci ansiolitici tra potenze farmacologica
Volevo capire un'altra cosa delle qua dei quattrocento utenti mensili cioè quanti accettano poi di essere seguiti anche dal punto di vista psicologico
Quindi quanti chiedono per esempio la casa per poter dormire o quanti invece si rivolgono semplicemente per avere una terapia di metadone
Ma
Perché io come abbiamo detto che sulle cifre non è che ci sono molto amici sono molto Moreno decreto raccolto
Diciamo che avendo la possibilità di disposizione strutture diverse posso dare anche le risposte diversificate
Satta è spesso il primo filtro Satta poi con come dicevo appunto Fabio appassionato ragazzo del problema di particolari
Viene inviato magari al telefono aiuto e lì ci possiamo occupare di trovare una sistemazione un alloggio rivolgendoci come diceva Fabio le uniche realtà esistenti a Roma quindi Caritas la comunità in un'isola o o anche altre associazioni che raccolgono questi ragazzi
Da un punto di vista farmacologico tende appunto volevo precisare questo fatto che la risposta che si tratti di un ramo logico e diversificata
Non è detto che il ragazzo è ben calzate necessariamente debba prendere il metadone non è detto che sia necessario questo qua conosceva bene una valutazione sia da un punto vista psicologico e medico ragazzo vengono proposte sempre
Cinque
Ma sai chi fare dei percentuale sui dossier deve neanche sempre molto molto complicato molto complicato perché è un'utenza che non facilmente quantificabile nella giornata nel mese quindi anche la Cirio detto di quattrocento e tendenziale rispetto alle le schede che noi abbiamo insomma però non non poi dare una risposta ben precisa
è un mondo è un mondo il mondo che esche sfuggite volte a qualsiasi voti contro i prezzi e quindi non puoi quantificare sono molti molti rispetto attività che quanto da darti
Foto e dati un'idea insomma
Ed al telefono in aiuto dal mille novecento ottanta sei dal maggio fino all'agosto dell'ottantanove per esempio abbiamo tipo di interventi esami a domicilio che sono interventi che vengo sia dal Sat se interventi che vengono che per telefonate richiesta qui nel terreno agricolo so perquisita astinenza sono state interventi sono stati trecentosei
Casi dove non corsa di centoquarantadue
Crisi familiari in cui noi interveniamo sono state novantadue
Assistenza degenza strutture sanitarie specificamente poi sempre delega del PM di SS duecentosessantuno assistenza detenute agli arresti dominicani cinque res Lucia cinquecentoventotto quindi
Tata dato idee ai colloqui in sede d'asta di mille novecentocinquantaquattro ecco io posso continuare quello che è
Quello che abbiamo e schede ma il lavoro che si passi alzata per un aiuto abita Marini
Poi demente composito
Le persone che vengono molte di più insomma magari c'è una persona che passa che passa alzate che viene qui o che va binari viene oggi a un primo contatto e
Conosce la struttura e magari torna dopo un anno torna tra avuto un primo contatto
Cerchiamo di capire adesso da chi è stato utente di questo Satta quali sono le cose ex utente perché adesso ha completamente superata tutti i problemi
Quali sono i problemi che ci sono a rivolgersi ad una struttura di questo tipo quali le carenze quali lati positivi non dobbiamo solo vedere le cose in negativo
Alzata dal San Camillo penso che sia uno dei più positivi tutta Roma presso ospedaliero
Poi per quanto riguarda la percentuale delle quattrocento persone che sanno quattrocento persone questo da un punto di vista strettamente mio che sono sempre le stesse ciò io sposo la Passat parecchie volte ho visto sempre le stesse persone
Forse non lo so questo mantenimento di metadone debba seguito negli anni cioè era raro che andava al saprebbe devo farci i nuovi ecco tutto qui
C'è
Da dire qualcosa questa osservazione si molte volte il satellite vissuto delle persone che ci si rivolgono come così un luogo d'incontro Kinji molte volte prove proprio vero che sono sempre le stesse persone che stanno lì
Passano lì anche a prescindere dalla grafica magari
Ed è vero che ci sono persone che sono anni che
Fanno SuperG col metadone
Perché non ce la fanno a distaccarsi oppure perché uso del metadone come insomma un'alternativa quando non hanno non vogliono andarsi a fare
Perché varie decine un volersi vale più ecco i carrettini magari meno di da quella garanzia che quella volta ogni tanto che si fanno poi non stanno male perché trattano il metadone se ci sono persone che cercano di
Muoversi in questi termini insomma ci sono anche tanti altri sono quelli che si vedono meno certo tra quelli che non si notano meno sono quelli che passano vanno e vengono ce ne sono anche tantissimo persone che si rivolgono e provo credo che deteneva anche vivace
Un problema un punto c'è una grave che la Cuna gravi carenze proprio delle delle strutture di primo ascolto di di di un'attenzione delle persone di Ivo contenimento cioè persone che effettivamente non non magari non hanno neanche maturato una decisione dismette cioè J. meno motivati
Sono quelli ai quali voi linee nasce di rilevare Inici ci eravamo rivolti con una struttura tipo villa Marinciuk rivolgersi ai minuti da vicino a coloro i quali
Non hanno effettivamente maturato qualcuna decisione entro dice semplicemente sanno che sono stanchi di sbatte il sit in giro e non hanno però nessuna alternativa
Nessun orientamento sono queste le persone rischia effettivamente di rimanere in un di rimanere morti tutti i giorni insomma sono quelli
Che non hanno prospettiva
Adesso vorrei dare la parola Luigi Cerina perché vorrei affrontare a questo punto il discorso della prevenzione dell'AIDS ecco quali domande ti senti di porre agli operatori di un Satta anzi del più grande Sutter
Di Roma per quanto riguarda la prevenzione se posso fare una domanda antichi che non riguarda questa materia ma credeva d'altra conversazione queste durante l'intervista mentre al microfono e ha staccato ah ho sentito che c'è stato un caso tutti una ragazzo che auto una over dose dieci metri dal Sat del San Camillo e i medici personale del del sax testo chiamato per questa emergenza non s'è mosso nel medesimo tempo vedo le statistiche degli interventi telefono di aiuto ai tossicodipendenti che mi dice
Che fanno cento quarantadue interventi dall'ottantasei a oggi il che vuol dire sempre per i casi di overdose vuol dire più o meno un intervento alla settimana ecco mi sembra che queste due dati c'era una specie di contraddizione perché a una emergenza così violenta come una overdose che succede davanti a Sato non si interviene mentre i casi di intervento tutto sommato sono molto limitati essendo l'idea è meno di uno alla settimana quindici al trono discrepanze in queste due dati qua
Chi risponderà questa domanda anche se possibile fare un riferimento alla caso che è stato richiamato
Se è possibile fare un riferimento specifico al caso
A casa abbiamo detto prima a microfono spento è successo veramente a dieci metri dal sarto e sono stato presente io sono entrato io impazzata eccetera assistenza nega
Quanto tempo fa lo sa anche tu se nemmeno il tempo in cui
Tre settimane quattro settimane
Mi risulta però che ci sia in questo caso ne ho sentito parlare non mi risulta che ci sia stato
Ma sentiamo
A Roberto occhi che ne ha sentito ma io l'ho sentito ne ho sentito parlare
Non
Io sono mandato avevo precisato no
Regolare parlare domanda
Cioè circa il pericolo celebrazioni dice
è una vera rarità vero
Allora
Sì ma non c'è allora io sono un'altra cosa non so neanche Nicola dovremmo segnalare che possano essere avvenuti una cosa del genere quindi magari sette forse che ci sono persone che stanno costantemente risale l'ebbrezza alcolica o sono talmente fatte madre a livelli diciamo di dico di over dose fatico a livelli proprio di di di addormentarsi in piedi
Voglio dire che allora a quel punto sentire qualcuno che invece va a ciascuno il sette maggio nove settimane può essere anche è stato interpretato come quello sta dormendo una valutazione di questo divo da parte di Esterzili sembra un po'gravi
Ruba debba è morto ma è morto qualcuno
Mi pare che si sia salvato bergamasco
Crescita sciita l'ambulanza se non al pronto soccorso abbiamo preso ambulanza sconosceva ambulanza Sava dieci metri al San Camillo facciamone che
Stava lì davanti a benzinaio presente al San Camillo prevenzione ricorda
Dino Salati alzate stava fuori
Vivere benzinaio dal sa
Lo sa meglio di me insomma che Nicola è una rete che ci sono venti metri sopra sopra e sotto e quindi ho dato che non c'ha il dono di vedere oltre i muri oltre oltre le pareti o chiedere come come faceva a vedere da sotto
Io oggi voglio fare all'Avana
Persone già
Qui c'è ragazzo che dice che ha avvertito i responsabili del Satta che era successo questo fatto Santa gli ha detto di portarlo di trovar pronto soccorso
Perché non c'è perché non ci sono gli strumenti anche se viene alzato una persona che mi accogliamo alzato è capitato persone sono collassata intonsa
Il medico non si mette sulla Belle scorte mi metto al pronto soccorso perché sacro agli strumenti adatti oltre un certo livello fa dipendere se si cerca di farlo dipende dal satrapo il lo si può osservare se non si riprendono e si porta quante volte si è intervenuti alza
Io
Sì il miglioramento dice
Salvo ho detto io Zavoli sotto al venti metri avvisi dottori che stavano lì pareva porta sono sceso ho chiesto al dottore di venire ha detto no non potevo ci il dottore ti devo dire
Io credo che questo fatto segnalato da un ex utente del Satta di Franca del San Camillo sia estremamente importante proprio perché chi ha detto queste cose ha anche affermato che è uno dei sacchetti funziona meglio nella capitale quindi il fatto che avvengano episodi di questo tipo in una vicino ad una struttura così dimostra che probabilmente in altre parti di Roma i episodi di questo tipo si possono anche moltiplicare probabilmente si moltiplicano lasso io vorrei tornare a Luigi Cerina per affrontare la problematica dell'AIDS della sieropositività e della prevenzione ecco vorrei cedere il microfono proprio lui per porre delle domande a al dottor Roberto Rocchi
Bene
Vorrei cominciare con il problema della situazione delle nostre carceri che a quanto mi risulta
Molto grave sotto due tutto tutte e due gli aspetti sia sotto l'aspetto del trattamento dei carcerati
Tossicodipendenti e ancora più grave
Se si può dire per quanto riguarda i detenuti sieropositivi nel mio nel primo caso vorrei chiedere dottor gli occhi se corrisponde a realtà che i tossicodipendenti detenuti non sono seguiti come si dovrebbe
Diciamo che ogni carcere Monica C che ha un ambito territoriale in questo ambito reale c'è sempre generalmente non usa
Molte zone di d'Italia molti territori intontito reale appunto la USL a delle convenzioni
Con il carcere quindi con interventi anche di tipo farmacologico quindi metadonica nell'ambito del carcere tanto per dare l'esempio una persona che per qualsiasi motivo viene arrestata ed è in trattamento provano metabolico anche dosaggi elevati il giorno in cui viene arrestato improvvisamente vede interrotta o in alcune carceri esempio questa la caso di Roma la la somministrazione di metadone
E questo mette sicuramente il ragazzo in una situazione
Diciamo non non non non brillante nel senso che la sindrome da stress da metadone è una simile astinenza seria immaginate il fatto che però nei primi giorni nei primi giorni in cui
Dev'essere sottoposto a interrogatori oppure ad altre ad altre formalità giudiziarie alla persona che lo sta male
Che mi sa che sta male qui per esempio a Roma credo di partecipare a questo convegno che è stato organizzato a maggio i primi maggio appunto a Rebibbia
In quei queste cose poi sono uscite senso che per esempio Roma del Rebibbia che di competenza territoriale delle USL RM cinque non ha questo tipo di convenzione presenterà SMI stazioni metadone
E quindi spesso inutilizzati dei farmaci i che talvolta non hanno molta attinenza con le problematiche poi del tossicodipendente per cui si può preparare nell'ambito del calcio una situazione di estremo disagio per queste queste persone
Diciamo che
Sicuramente i medici carcerarie che di cui è appena stato un convegno l'altra settimana sabato passato sentono questo tipo di di di di problema
E però chiaramente diciamo che il problema va risolto va risolto non dei medici che opera nell'ambito del carcere ma probabilmente da le
Istituzioni carcerarie dai direttori e dalle unità sanitarie locali competenti che dovrebbero attivare questi tipi di questi tipi di convenzioni
Per avere un intervento più mirato è un intervento anche forse più proficuo o per permettere queste sue che entra in carcere di
Non so
Di affrontare affrontare e quindi di questi primi momenti in maniera un po'più più tranquille più serena insomma
Bene
Cioè male comunque andare ancora peggio adesso vediamo come sono trattati
I detenuti che non soltanto sono tossicodipendenti non seguiti più a metadone ma sono pure sieropositivi
Non vorrei
Usate parole troppo forte ma e per quanto mi risulta è come se in Italia ci fosse la pena di morte
Anche se non prevista dalle leggi e questa pena di morte si realizza col
Lascia non facendo niente cioè lasciando ai detenuti sieropositivi senza trattamenti antivirali come oggi esistano mandando in ospedale quando ormai è troppo tardi cioè quando detenuto si trova in condizioni di ice conclamato
Corrisponde a realtà
Com
Diciamo che nell'ambito carcerario spesso cella diagnosi di sieropositività sieropositività nell'ampia punto e faceva primo persino effettuato quando il ragazzo poi in carcere
Diciamo che anche lì c'è sempre una come dicevo prima primi dove c'è anche una convenzione con i tassametri locale che dovevo fare un intervento di tipo mirato nell'ambito del del carcere
Diciamo che anche qui è una situazione un po'variegata cambia caccia calcio diciamo che a Roma ad esempio Rebibbia che è la realtà sempre che qui conoscenze anche in questo convegno diciamo che per quanto riguarda i sieropositivi non c'è nessun chiaramente nessun tipo di discriminazione nei confronti del del suo positivo esempio assoli Ciano e da
Carcere vicino Firenze insiste per un braccio solo per sieropositivi insomma reca quarta parte carte proprio la Z atti viene non viene fornita in che senso che
Ci son dei livelli in cui poi i si è positivo non ha necessità subito della ZT
Sarò più preciso La tre tratti a un sieropositivo con nome al sistema
Il monetario depresso ed esattamente depresso sotto i valori previsti dalla Commissione nazionale e amplia ex vale a dire cinquecento T quattro a questo segno positivo viene fornita dalle parti o no
No non viene fornito quindi questa la risposta precisa
Questi sono delitti di Stato
Ecco ma al di là delle carcere invece volevo capire qual era il tipo di prevenzione per quanto riguarda la i DS che deve fare
Toh viene fatta dal Satta del San Camillo e poi in base alle risposte che ci sarà il dottor Roberto Rocchi magari Luigi Cerina
Può fare qualche precisazione e chiedere altre informazioni
Diciamo che nell'ambito del Sat la prevenzione pensione che ne facciano appunto Jones a te per l'utenza del sette è quella di risponde Peres la ci fai ministeriale
In cui si precisa che a Presicce positive
Che chiedono il metadone venga dal ben rodate dose adeguate e che possono coprire le esigenze del del ragazzo questo che significa significa che si legge chiaramente questa circolare di dare dei dosaggi anche elevati ti metadone questo per evitare che il ragazzo
Fa delle ricorra a delle sostanze tagliate delle volte in maniera un particolare quindi dannose poi per le dell'immunità lo stato immunitario del del ragazzo stesso
Che il dosaggio adeguato significa anche una minor possibilità di scambio di di siringhe quindi per il non se lo positivo che si faccia con
Consiglia di sieropositivi e per il servo se io di via nuovamente magari a contatto con con il fisico secchezza lo situazioni sicuramente che peggiorano lo sa di sieropositività o peggio non lo stato di malattia
Quindi diciamo che non nell'ambito del Sat la prevenzione è di questo tipo nell'ambito tratti dagli otto invece attenzione le facciamo delle
Facciamo delle consulenze telefoniche dall'ottantasei a oggi all'ottantanove abbiamo dato all'incirca quasi quattro mila seicento informazioni
Telefoniche
Agli utenti agli utenti che vengono qui da noi i spesso per la prima volta facciamo il teste facciamo ed eseguì il teste e quindi Ascoli sieropositivi diamo informazioni dell'informazione anche famiglia finché poi la famiglia viva in maniera
Serena e tranquilla a questo tipo di situazione
Diciamo questa è la mia pensione però ci occupiamo anche della fase successiva fase successiva
Esaurire il problema della prevenzione vorrei chiederti se al sa i tossicodipendenti che vengono alzate vengono date informazioni sulla prevenzione cioè
Suo il modo di trasmissione del virus naturalmente le siringhe il modo di trasmissione sessuale
E in più vorrei chiederle se date qualora richiesto il dalle siringhe
E lei preservativi
Allora
Sì noi abbiamo un un nostro collega dottor Malluzzo a carrelli che un raccordo tra quello che lo Spallanzani
Che unità di terzo livello con
Otto voto popolare ex nel con il sette il TA famigli svolge questa azione nell'ambito del Satta
Finché tutti ragazzi e vengono i sono informati sono sottoposti ad analisi periodiche verso il seguire lo stato di salute
E quindi diamo la più ampia garanzia ragazzine da lui di essere seguito in maniera diciamo mirata e continua
Per quanto riguarda il discorso di siringhe io su questo poteva essere un po'polemico in questo nel mille novecento settanta in un'intervista
Marco Pannella diceva che non si potevano dare le siringhe alle persone tossicodipendenti poi posso dare anche riferimenti di questo di per intervistarlo oggi noi come Satta non diamo le siringhe e non diamo e non diamo preservativi però perché nel mille centosettanta diversa gente diceva che non si poteva si potevano dare siringhe
Ma
Però alla del settanta cattolici arrangiatevi gioioso squadra Parco Valle sei però devo dire che nel settanta non c'era laici nel settanta non c'era l'Ajax che cambia radicalmente la situazione
Infatti la ex cambia radicalmente la situazione
Però diciamo che una certo tipo di cultura che si è c'è stata
Negli anni precedenti precedente alla EXE ha determinato anche anche che in Italia è il primo Paese in Europa in cui la percentuale di tossicodipendenti sieropositivi sia quella più alta più elevata ne andiamo all'ordine del settanta settantacinque per cento propone soltanto questo perché per esempio posso riportare l'esempio di Verona
Verona dove c'è stata una campagna seria informativa hanno avuto gli strumenti hanno avuto le possibilità e di Lodi hanno avuto anche l'intelligenza gli amministratori punto del di unità sanitarie di Verona di poter fare un lavoro per cui a Verona
è stato fatto un buon lavoro per cui la percentuale di sieropositivi nell'ambito di quel Sutter è bassissima
Oggi oggi per esempio il dare le siringhe dalle siringhe potrebbe essere una soluzione dare le siringhe o anche di profilattici è anche vero che presenta la stessa cosa potrebbe capitare anche nel carcere
Qui stanno per l'aiuto mi è capitato di a vere telefonate di persone non tossicodipendenti non nono omosessuali quindi le famose categoria rischiano di cui noi Italia abbiamo fa il fatto poi uno questa ghettizzazione
Abbiamo ghettizzato queste sono dicendo con le persone a rischio per tutto il resto dalla popolazione ha pensato io non sono non non non mi però qualche altro un sonetto sui vendette né omosessuale per cui io posso
Con due tranquillamente la vita normalmente posso continua a fare tutto quello che voglio
E non non preoccuparmi
Per esempio molto che molte di queste persone magari ecco per evitare di fare delle cause per evitare di di andare in camera dibattimentale per il per il processo hanno utilizzato di siringhe
Le stesse memorizzare magari da trenta quaranta persone nell'ambito del carcere sono diventati i sieropositivi magari per
Come inizio di camomilla
Che alza la febbre quindi permette di mandare in carcere e la stessa cosa lambito cioè il mio specie nascondiamo certi tipi di situazioni di una persona che sta quindici vent'anni in carcere
Spesso ha dei problemi che è solita che risolve come come può e quindi anche l'esempio della mia età ci dovrebbero essere aderirvi noi comunque come Sat non abbiamo la possibilità né è previsto per noi facciamo questo tipo di lavoro
Ecco non è previsto ma siccome mi pare dal risposta che hai dato sei d'accordo sulla distribuzione delle siringhe dei preservativi cioè intendete promuovere queste iniziative oppure no
Perché poi c'è anche la politica del sa
Ma
Quando andiamo di politica
Bisogna penso positivo cioè poiché il salone di alcune cose
Noi purtroppo più pur volendo pure questo Goes
In questa fase in questa fase ancora non abbiamo iniziato a fare questo tipo di di intervento
Sicuramente il tipo di intervento direi che non è che può essere un fatto da un sacco nero che si è poi di una politica più complessiva al di là di tutto il territorio nazionale e quindi probabilmente io posso parlare per me ritengo che
Certe cose dovrebbero essere avere la possibilità di essere fornite e date c'è l'esperienza in altri Paesi non so struggente si parla molto di Zurigo o anche di Amsterdam in cui
Lo stesso spacciatore fornisce la siringa pulita a al al tossicodipendente insomma no
Chiaramente non dico che gli spessori debbano dare la siringa poiché magari ci sia la possibilità la possibilità del da parte del prossimo di poter accedere facilmente alla alla
Appunto la siringa evitare semplici concetti farmacisti esempio si rifiutano di dare non so all'insulina questo è sicuramente un comportamento al rischio del farmacista nei confronti del dell'AIDS insomma la provocazione del
Qui
Qui
Abbiamo fino a questo momento ha fatto il punto della situazione del funzionamento delle sarte del San Camillo c'abbiamo la conclusione di questa conversazione vorrei chiedere al dottor Roberto Rocchi che cosa ne pensa del Progetto di legge in discussione al Parlamento Progetto di legge così tanto per capirci che prevede la punibilità dei tossicodipendenti
Ma io più che parlare del nuovo progetto di legge per l'erede la vecchia legge nel senso che tutto sommato è una legge che
Quando è uscita punto nel settantacinque otto cinque così nel settantacinque
Era una legge che gli altri Stati europei tutto sommato guardavano come come esempio
Mi è capitato di ascoltare ascoltare uno di quelli che a poi determinato la leggero sei otto cinque che il dottor Di Gennaro che oggi è dirigente del dell'ULSS Duck quindi questa organizzazione che si occupa proprio di tossicodipendenza per quanto riguarda l'ONU
E e lui è stato a la il padre proprio del discorso alla modica quantità
Monica quantità che
Ecco era la per l'appunto della della legge
Poi il la sei otto cinque sei otto cinque tutto sommato non è stata applicata nel senso non non è stata poi completamente eseguita
E da sei otto cinque prevedeva tutto ciò che la nuova legge prevede prevede ora
La McDuck di ascoltare aderisce al punto i cinque persone della commissione sette del Senato venisse cinque senatori e per loro ammissione
è stato detto che su questa legge
Non sono stati ascoltati tecnici cioè e gli operatori del settore
A parte due don Gelmini e Muccioli che sono particolarmente contenti della
Per la nuova legge
Quindi
Diciamo che
La nuova legge mi sento esprimere un un giudizio preciso nel senso che ancora deve essere fatta quindi sarà vedere gli emendamenti a che cosa porteranno sicuramente la ritengo un passo indietro rispetto alla legge che non è stata applicata
Ecco ma da operatore del settore che cosa potrebbe significare una legge di questo tipo per esempio per quanto riguarda la prevenzione dell'AIDS e quindi del rapporto dei tossicodipendenti con nella struttura sanitaria pubblica
C'è sicuramente creda molto molto molto più difficoltà ragazzo
Oggi già già adesso diciamo soltanto dieci per cento cioè dalla struttura pubblica quindi io ritengo che la molte meno persone si rivolge alla struttura pubblica come tale
E quindi questo crea dei grossi problemi
Ma Luca De Rossi lo preme tossicodipendenti negli ultimi sei mesi la percentuale dietro sessuali
Hanno contratto l'infezione HIV passa da un tre virgola cinque per cento all'incirca al sette
Sette per cento quindi diciamo questo perché perché non sei otto sito tendente spesso ci può essere non solo riscossi prostituzione ci può essere un discorso quindi di
Sia pubblicato diciamo di più di prostituzione che può che può o sicuramente far di legare la
Diciamo le pile infezione anche in quei soggetti che appunto dicevo prima che non sono né tossicodipendenti ognuno sessuali che quindi tutto sommato si sentono protetti da questo tipo di situazione quindi io ritengo che con questa nuova legge molte meno persone accelerano i servizi pubblici e questo non faceva sicuramente
Quella che viene definita tra vivete la guerra contro l'AIDS anzi forse la peggiore
La stessa domanda volevo rivolgerla al presidente dell'Associazione genitori Tiziano fischietti prima volevo però fare una domanda cioè come mai che tipo di rapporto a lei con la struttura pubblica ci ha come mai è presente oggi qui
Il discorso sarebbe estremamente lungo preferisco farlo in altra sede
Quindi lasciamo perdere sono qui perché rappresento i genitori che sono forse utenti più dei tossicomani per certi aspetti e visto che nessuno se ne fa carico
La Fondazione villa Maraini c'era sollecitato c'ha raccolto ci ospita e cerchiamo di aiutarci fra Dinoi e con certi interventi che ripeto diremo che l'altra
L'altra sede e in un altro momento
Sono qui perché evidentemente rappresento o l'utenza in qualche modo
Per quanto riguarda la la domanda su
Sulla nuova legge e c'è da fare una premessa che la sei otto cinque
Perseguiva degli scopi avevano Filosofia
Per la quale
Era stata decretata
La enorme a parità illuminati uomini politici individuarlo qual era il problema lo intuirono in maniera specifica
Per cui se prima era punibile il tossicomane con la sei otto cinque del settantacinque venne ribaltata la situazione
Il tossicodipendente veniva considerato un un soggetto assistibile
E proprio per consentire attutito si copre di di di ricorrere alla alla struttura perché potessero essere assistiti fu promulgata appunto con la legge adesso mi sembra un passo indietro quindi tutti i ragazzi che allora uscivano fuori dalla nomina anonimato per essere curati
Oggi dovranno nuovamente nascondersi perché saranno puniti se eventualmente scoperti il che non aiuta assolutamente la collettività perché la collettività per difendersi deve farli uscire fuori allo scoperto per poter intervenire se viceversa i ragazzi saranno puniti faranno il tutto per essere nascosti
E quindi ci sarà un di dilagare della tossicomani e ci sarà un dilagare dalla sieropositività ci sarà un dilagare un mascheramento di queste situazioni che viceversa dovremmo tutto l'interesse di farla veniva scoperto
E in particolare del ricovero coatto in comunità che cosa natanti
è un'altra assurdità
Se tutti dico tutti indistintamente dalle posizioni di partenza se tutti gli operatori del settore ritengono che canone fondamentale per l'accoglienza in comunità sia la volontarietà fra virgolette del tossicomane
Perché e questa è l'unica strada sta nella quale può essere ipotizzato un recupero del tossicomane Coal Turner la volontà costringerlo ad entrare in comunità non è utile ne all'ecco colui il quale al quale bianca coartata questa volontà disturbando enormemente il percorso faticosissimo che fanno gli altri per uscir fuori dall'assicurazione quindi non è affatto utile
Si conclude qui il servizio di radio radicale sulla Sutter del San Camillo abbiamo ascoltato le opinioni di alcuni operatori che lavorano all'interno di questa struttura pubblica
Abbiamo ascoltato il dottor Roberto Rocchi il dottor Luca Giovannone e il dottore Fabio Patruno questi ultimi due psicologi del Satta
E invece per quanto riguarda l'associazione dei genitori abbiamo ascoltato il presidente Tiziano dischetti ci hanno aiutato in Grecia mancato veramente tanto in questo servizio
Per le domande pertinenti che sono state fatte anche per le cose che attraverso queste domande sono uscite fuori dicevo ci hanno aiutato Luigi Cerina candidato alla posto numero tre
Nella lista degli antiproibizionisti sulle droghe e contro la criminalità politica e comune per Roma civica laica e verde
E anche un altro o amico un ex utente del sa