Gheddafi e la Corte Penale Internazionale: Intervista a Niccolò Figà Talamanca

Radio Radicale parliamo di Libia della situazione in Libia non tanto sul terreno dove la situazione evolve di minuto in minuto specialmente a Tripoli ma del percorso d'che questa crisi avrà nella istanze di giustizia internazionale perché già
Ieri sera il Procuratore della Corte penale internazionale a comunicato a rilasciato delle dichiarazioni proprio sul futuro anche perché come sapete il leader libico Gheddafi sul leader libico Gheddafi per me è un mandato di cattura della Corte penale internazionale il Procuratore allora ne vogliamo cercare di capire che cosa succederà a questo punto se Gheddafi sarà assicurato alla giustizia internazionale quale sarà il suo
Percorso poi
Otto davanti alla giustizia internazionale lo facciamo con i colossi a Talamanca Segretario di Non c'è pace senza giustizia che è quell'organizzazione si può dire grazie al quale la Corte esiste a uno Statuto che che stato fatto a Roma più di dieci anni fa che fino a qualche anno fa era un oggetto sconosciuto che invece
A spesa ancora in questi giorni diventa un po'per cui sta anche nel crisi internazionali come questa allora Nicolò partiamo dalla
Dalla vicenda diciamo giudiziaria e dal percorso se ci sarà un percorso per perché darsi davanti alla giustizia internazionale
Ma la novità più importante e che ieri uno dei credo una delle tre persone presso le quali erano stati emesse
Però non ha perso la propria coscienza nazionale cioè se lei fa l'Islam Gheddafi figlio decreta che dato effettivamente
Sarebbe stato da parte di del
Delle forze di sicurezza del consiglio
Traditori o nazionale che quello che Mentana mi sono i ribelli ormai non più tanto ribelli perché sembra ormai cambiano
Comunque controllo del territorio la maggior parte ripeto e quindi
Oltre ai feriti e chiamati in un certo senso riconoscimenti dall'internazionali
Adesso anche dal punto di vista del contro il territorio fanno soltanto molto più controllo anche la maggior parte dei piccoli rispetto rispetto che porto precedenti di Gheddafi comunque
La notizia importante dal punto di vista della forte penale internazionale
è che uno dei tre che erano stati messi lì
Tra i soggetti a un mandato d'arresto
Sono stati arrestati ancora non sono nel ma nelle mani della Corte penale internazionale ancora sono le maniche leone delle forze di sicurezza del Consiglio nazionale transitorio
Però sia ecco sei fallito ambientati prima e anche il fratello che non è in questo momento oggetto di un
Arresto sono
Sono
Detenzione e presto sembra e quant'altro trasformato trasferito all'Aja dove poi potrà cominciare il procedimento giudiziario contro un controllo
Parliamo
Un attimo del procedimento qualche mese fa il ventitré febbraio il Consiglio di sicurezza
Ha unanimemente deciso di assegnare alla Corte penale internazionale la situazione però in Libia dal quindici febbraio in poi
E quindi di chiedere
Al
Procuratore della Corte penale internazionale di iniziare un'investigazione
Ebbene fare luce su eventuali responsabilità per crimini contro l'umanità e che attacchi contro le popolazioni le popolazioni civili
Il procuratore ha risposto molto velocemente già il tre marzo
Praticamente dieci giorni dopo l'istruttoria del Consiglio di sicurezza e che
Che assegnava al caso
Alla Corte penale internazionale a determinato che
Income consistevano le condizioni per l'interno
E cioè
Che effettivamente sembrava che crimini contro umanità che si terrà
Stavano applicando commessi devo dire
Il colonnello Gheddafi ha reso il lavoro proporre particolarmente semplice perché fin da subito a di chi ha fatto delle dichiarazioni pubbliche in televisione la radio in cui
Esortava l'uccisione dei civili esortava al non tenere non voglio offendere prigionieri esortava le sue forze di sicurezza commettere crimini contropartita quindi
Questo no non erano soltanto
Non è non soltanto
Evidenti dal punto di vista di quello che stava succedendo sul terreno ma
Le le dichiarazioni stesse del nel capo di stato di fatto cioè di qui con un anno di età erano cariche
Costerebbe sto molto ricchi nosocomio norma non trovare subito gli elementi necessari per
Per iniziare un'investigazione
Ecco l'investigazione iniziata quindi a marzo
E a metà maggio
Cioè dopo un paio di mesi investigazioni il il procuratore ha
Ha formalmente richiesto immissioni di tre mandati d'arresto uno per Muammar Gheddafi cioè il capo di fatto uno per il figlio tariffa dal Islam
Decaduto ampie da diciamola faccia presentabile del regime era quello che
Aveva studiato all'estero quello che
Si era stato anche responsabile per il negoziato per le i famosi medici e infermieri bulgari che erano stati arrestati
Allora
Dal dal regime di Gheddafi insomma era la persona
Che con un dottorato alla London School of Economics aveva Umberto comunque un una certa
Legittimità rispetto Ruocco o meglio la la faccia buona pace internazionale
Del del regime che però e
Dimostrativa medico propriamente in queste in queste settimane ivi di conflitto armato e anche quello che si è esposto molto rispetto a dare ordine a al alle forze di sicurezza di da prendere operazioni militari che comprendevano obiettivi civili e comunque
Perché tavole in particolare la popolazione civile come come obiettivo delle dell'azione militare
E la
Perché dici ma più quindi il procuratore Ocampo ha presentato alla una delle Camere della Corte penale internazionale che ma intanto
Un vecchiette ma allora con con grossi
Di prove di proprie preliminari che vedeva acquisite durante le i tre mesi precedenti di investigazione e molto velocemente l'avvio di un paio di settimane
Il ventisette giugno la la Camera di di PIL pari al numero uno alla
Confermato in materia d'arresto richiesti dal procuratore ed allora
Vanno ed Mormanno Gheddafi Saif al-Islam e il terzo capo dei servizi segreti delle ditte che dati Abdullah al Sinoussi sono fuggitivi
E internazionale fino a ieri sera quando ancora fuggitivo rimane Sinoussi Gheddafi
Nutrita ancora e dentro o fuori la Libia dai da quello che
Che da qui alla ha detto ieri sera la radio con una con un secondo intervento
Ventiquattro ore
Qui introitava rari gli abitanti di piccoli
Perché andrà ripopolamento ribelle con con
Scene di Dublino invece li portava a prendere le armi contro contro i ribelli
Dimostrando in un certo tempo forse
Col con queste stesse parole che pur dicendo in quell'intervento radiofonico di essere idrica cosce articoli non stava perché avrebbe visto e le scene sulla propria erano assolutamente
E proprio partito
Rispetto a modifiche permanente nazionali il permesso un pochettino da quando anche gli altri due fuggitivi faranno saranno arrestati lettera erano stati avvistati due getta
Parcheggiati all'aeroporto di Tripoli della
E allora
Della porta seria militare del Sudafrica e qualcuno temeva che il Sudafrica diverse mandarmi per portare via Gheddafi Mussi improbabile direi a questo punto
E tutto il Sudafrica voglio sfidare la nostra Regione
Il secondo che da quello che è uno degli Stati
Più
Per gli atti nella creazione della Corte stessa voglia così esplicitamente sfidare il diritto legittimità internazionale con un'azione del genere è probabile
Che e quindi nelle prossime ore nei prossimi giorni al massimo in un modo o nell'altro Gheddafi io a modo
Vito variato verrà verrà
Recuperato provato da qualche parte speriamo naturalmente e impegna venga preso venga preso vivo venga mantenuto
In salute perché possa affrontare
Il processo che così tanto che così tanto si merita per
I crimini che specifici temi sono stati
Perché qui sono stati attribuiti da qualche operatore ma anche per decenni
Che possa fare questo anche tutti i territori sani premia contro contro il suo popolo dato dal dal momento del dell'ATER della rivoluzione soggetta on a un regime
Più che tirannico un regime in cui non esistono istituzioni statali perché delle di esserci una piramidi di potere essere diciamo l'obelisco con con una persona che comanda tutti
Sul processo appunto dice speriamo che Gheddafi possa presentarsi in piedi davanti I suoi accusatori e che possa quindi celebrarsi questo processo l'
Che come prima come procede il processo davanti alla Corte penale internazionale quali sono
Perché diciamo di dati non è che sta davanti ai ai giudici perché è un dittatore sta davanti ai giudici per capi di imputazione decisi e però abbastanza probabile che egli stesso se sarà davanti e se sarà la sbarra
Tenderà diciamo a buttarla in politica fare discorsi come fanno in genere i dittatori come è stato per tre per Milosevic o per altri come si sviluppa il processo quali sono le regole diciamo
No non c'è dubbio che Gheddafi delle temperature altro che buttarla
In politica come come del resto ma prova provata appare altri Capi di Stato di fronte ad altri istanze internazionali
Ancora in corso le ultime tardi procedurali per il processo di allo steso che l'ex Capo di Stato Paolo della della Liberia ed è stato un prospetto marcato da una
Sta doveva da una parte da parte del Procuratore da una schiacciante e dettagliata presentazione di prove specifiche del del suo coinvolgimento nei nei crimini di guerra
E crimini contro l'umanità in in Sierra leone questa nella corte penale intentato
Ma il tribunale speciale per il
Per la Ferrari sicuramente processo di Milosevic è stato un processo in cui
Da una parte il dovizia era diciamo delle prove da da parte della Procura è stata
Siamo
La risposta è stata piuttosto una risposta concernente le imprese non legittimità politica e legare del
Del tribunale
Per la Corte penale internazionale questo Gheddafi se ci sarà effettivamente arrestato e processato come speriamo sarà il primo Capo di Stato ad essere processato no non il primo a essere messo in stato d'accusa
Infatti
Ancora positivo alla giustizia penale internazionale qui dentro Bashir chi stessa
Questo quindi chieda che secondo capo d'età può essere messo in caduta accusano
Probabilmente sarà il primo ad essere arrestato si le previsioni di quello che succederà nelle prossime ore
Vanno vanno dal collega Alagna stadera
E
E rappreso nelle prossime ore il signor Presidente il il Capo di Stato insieme al al figlio che già arrestato saranno
Saranno trasferiti all'aria dove saranno
In custodia da parte della Corte penale internazionale poi comincia
Comincio processo del processo inizia con una fase preliminare in cui
La la Procura consegna la diffida le prove
Perché perché possano preparare apertamente la ripeta questa trattato uomo
Delle delle parti più nube nel passato per altri processi perché la la difesa nicchia diciamo a studiare il caso soltanto
A quando la persona viene arrestata nel depuratore
A spesso studiato il caso e avuti mai documenti per permette se non anni
Precedentemente quindi c'è una parte di attività rendiconto richiede però il della difesa per
Per permettere
La parola
Alla difesa di di prepararsi
E dopodiché iniziano i Dipartimenti con la presentazione da parte del procuratore di prove stesso ordine qualità perché in effetti non viali
Quindi viene vengono uno testimone diretto il PEF non esperti a raccontare quello fanno e che il interamente la difesa al diritto di solo
Presentare i propri testimoni alla fine ma anche
I
Per dare contro interrogare il il testimone dell'accusa i questo processo di abbattimento e
E dura fare spesso parimenti
L'unico esempio che abbiamo concreto
Il l'esempio del processo ed il bando che a questo punto sta per finire procuratore
Per la situazione del repubblica democratica del Congo appalti acqua definito la presentazione delle prove
Contro Thomas lo banca dillo e era stato
Arrestato nel due mila sei affatto la il processo pensato
Portata avanti dal assai cominciata nel due mila nove quindi due anni dopo
Per quel tempo lo banca ha chiesto di avere tempo in più per preparare la difesa
E quindi nel gennaio due mila nove cominciano professor riusciamo adesso a chi rivolgervi della presentazione
Peccato da parte del Procuratore che nel due mila undici ad agosto quindi ecco si vede che non sono porte ti poco tempo son cose che che prendono rendono spesso
Molti niente peccato con quello che dà riporta la situazione che semplice perché ecco periodo di giurisdizione del quindici febbraio ad oggi ieri quando
Le Forze armate
Proposta di quote del che rispondono a Gheddafi non non sono più attivi e quindi venti crimini
Vorrei complimenti contro l'umanità faranno
Ormai anche quelli finendo più tratta di un periodo molto breve di qualche mese e quindi il procuratore oltre cimenterà di meno a presentare il togato la difesa avrà bisogno di meno tempo per preparare atti
Però senz'altro comunque si parla condimenti non di settimane
La giurisdizione dicevi febbraio quindi tutto quello che è successo prima di febbraio non fa parte del merito del processo
Tutto quello che è successo prima di febbraio non fa parte del processo
Se ci sono dei crimini che sono cominciati prima e continuati da quindici febbraio in poi
Questo spesso succede nel caso del del delle copia di capire persone della sinistra
E la scomparsa delle persone fortunatamente
E ecco il crimine dei redditi da pensione è un Monti tipico crimini che continua
Nel tempo perché l'ha detto che non vengono qualche non vengono consegnata alle famiglie o comunque finché
Non è noto quello che quello che è successo ma per il resto
Nella
Tra carne maggioranza dei casi
L'aggiuntiva da per intuizione il momento in cui ecco che allora in poi tutto vale prima di quella data non varie molta quindi tutti i crimini commessi da regime verso la propria popolazione
Precedente a quella data saranno prevarranno al di fuori
Del
Della della Camera giudiziaria della Corte penale internazionale senz'altro però
Poche le persone che si sono rese più responsabili di questi crimini
Dal quindici febbraio in poi sono lo stesso e che
Erano responsabili delle delle delle atrocità commesse parecchi medico verso le proprie popolazioni verso il proprio progetto di politici anche prima quindi ecco in un certo senso nonostante
I limiti di questa data
Giustizia in un certo qual senso sarà retta alle vittime anche anche dei dei periodi precedenti e questo è un po'
è il senso della Corte penale internazionale con tutti i suoi limiti sia temporali di giurisdizione temporale che hai fatto
Che tipicamente andando a cercare le persone che ne volesse posizioni di leadership hanno le responsabilità più gravi
Per la Commissione i ricavi lascia anche un mondo di impunità nei livelli subito interno subito sotto la catena di comando meglio intermedi
Quindi
La Corte si concentra soltanto su quelli che hanno le più gravi responsabilità
Per
Per le vittime di guerra e crimini contro l'INAIL genocidio nel loro complesso
Tutte diciamo almeno probabilmente dei quadri non non sono coperti dal
Dalla giurisdizione della Corte penale internazionale come invece erano coperti tradizione tribunali per l'ex Jugoslavia
E per il Ruanda è molto limitato l'iter naturalmente che eliminando le figure chiave e prendendo tenendo facendosi
Siamo sicuri che le responsabilità a livello più alti e vengono vengono
Tengono
Attribuite e le conseguenze penali anche
E colpevole
Così si scoraggia di più diciamo in maniera più
Le i la leadership a prendere decisioni politiche di condurre
Conflitti come metodologia principalmente col colpendolo colta indicibili
Quindi c'è una logica nel respingere a soltanto pochi ma buoni in un certo senso
E e tra l'altro la logica è quella che togliendo di mezzo i peggiori chi crede che si immagino si spera che
Lo Stato nazionale abbia poi la capacità di processare di processare quadri i quadri intermedi e credo che una delle una delle sfide più importanti per la Libia come
Lo è del resto
Anche per l'Egitto e per la Tunisia e in maniera minore è quello di ricominciare a ricostruire un tessuto intessuto nazionale che da una parte non premi
Chi ha commesso atrocità attraverso l'impunità e dall'altra non non crei conflitti ancor più profonde all'interno dalla popolazione e quindi attraverso una giustizia sommaria quindi la la cosa importante adesso per la diede tolti questi tre
Cosa ci fa con gli altri cosa si fa con tanti che sono rimasti
Fino alcuni soltanto per alcuni giorni altri per varie settimane e mesi e altri fino all'ultimo rimasti fedeli a regime precedente credo che
Cosa importante e che la nuova Libia siano Libia in cui lo Stato di diritto garantismo anche per i crimini di guerra che uno dei principi sia uno dei principi
Primi nel nel stabilire quelle di diverso la vecchia Libia rispetto alla nuova Libia
Allora grazie grazie Nicola affidata la marca Segretario di Non c'è pace senza giustizia risentirci
Grazie mille