"Giustizia e carceri" - Trasmissione con collegamenti sull'iniziativa nonviolenta di digiuno della fame e della sete per una convocazione straordinaria del Parlamento

Le dieci sette minuti siete all'ascolto di Radio Radicale ci fermiamo qui con me all'ascolto della replica di stampa e regime la nostra rassegna stampa curata oggi dal direttore Paolo Martini ci fermiamo qui perché iniziamo questa seconda parte della nostra mattinata che sarà dedicata in grandemente al problema della giustizia e del carcere in particolare oggi il quattordici agosto e oggi la giornata di mobilitazione straordinaria
La giornata di sciopero totale della fame della sete promossa da Marco Pannella e dei radicali per chiedere una convocazione urgente del parlamento per discutere appunto della situazione nelle carceri a partire dalle importante discorso che il Presidente della Repubblica Napolitano ha tenuto arco o meglio sulla giustizia sul carcere organizzato dei radicali al Senato alla fine di luglio PAN Marco Pannella sarà ai nostri microfoni alle diciassette per la consueta conversazione settimanale Oggi con Massimo Bordin che questo sarà sicuramente il tema centrale della conversazione oltre agli altri temi della della politica come sicuramente la situazione politica più generale e la situazione economica dopo che ieri il Presidente La Repubblica Napolitano ha firmato il decreto sulla manovra economica decisa
Venerdì dalla Governo che dal ventidue sarà alla
Discussione al Senato Berlusconi oggi sottolineare l'apprezzamento europeo sulla manovra sottolinea che non ci ha diverge annuncia scontro con i Ministri economia tremo Conti dure critiche alla manovra vengono dalle opposizioni che però promettono collaborazione se Governo accetterà Nimis ora se con le contro proposte delle opposizioni critiche anche questa mattina ancora una volta dai giornali del centrodestra questi temi saranno
Anzi ne parleremo alle quattordici e nell'edizione del notiziare io a cui arriveremo però dedicando cominciamo la seconda parte della mattinata al al tema della giustizia del carcere in questa giornata di mobilitazione straordinaria che vede tante adesione allo sciopero della fame della sete indetto dai radicali per sollecitare la convocazione straordinaria del parlamento per affrontare l'emergenza carceri i partecipa i promotori partecipanti coloro che hanno aderito a questa mobilitazione chiedono che venga dato seguito alle parole del Presidente della Repubblica che in occasione
Do come dicevamo del recente convegno al Senato ha definito quella della giustizia delle carceri una questione i prepotente urgenza sul piano costituzionale e civile tra i promotori oltre a Marco Pannella ci sono la vicepresidente del Senato Emma Bonino c'è la deputata radicale Rita Bernardini dice il Presidente di a buon diritto Luigi Manconi Ornella Favero Presidente dei ristretti orizzonti Patrizio Gonnella presidente dell'associazione Antigone
Eugenio Sarno del segretario della sindacato U.I.L. Pubblica amministrazione penitenziari Leo Beneduci segretario generale dell'osato acché
Uno dei sindacati autonomi della Polizia penitenziaria Francesco quinti altro sindacalista responsabile nazionale Comparto Sicurezza della CGIL Funzione Pubblica
C'è naturalmente ci sono i dirigenti radicale a partire da Sergio Stanzani presidente del Partito Radicale transnazionale il segretario radicale italiane Mario Staderini il Segretario di Nessuno tocchi Caino Sergio D'Elia c'è Riccardo Arena conduttore su da Radio radicale della
Di radio carcere né testa segretario della situazione radicale il detenuto ignoto tante le adesioni come dicevamo tra i parlamentari tra i consiglieri
Regionali molti naturalmente le adesioni tra coloro che a vario titolo si occupano di carcere agenti educatori psicologi assistenti sociali medici infermieri il personale amministrativo i volontari i cappellani
Come che lavorano quotidianamente in in carcere a contatto con i problemi della dei detenuti ma anche del personale Delli degli agenti di Polizia Penitenziaria del personale amministrativo di quella che la comunità perito in sì aria un concetto che questi radicali da sempre sottolineano che il problema del carcere l'iniziativa dei radicali non riguarda solamente i detenuti o i familiari ma riguarda tutti coloro che fanno parte dei la comunità penitenziarie quindi dai
Dai direttori fino appunto a i familiari dei detenuti a tutti coloro che a vario titolo hanno a che fare con l'istituzione penitenziaria di questo ci occuperemo
In questa giornata che sarà all'insegna di ovviamente del della Directa possiamo dire in tempo reale di questa iniziativa dei era di sì molti collegamenti che
Abbiamo in previsione per questa mattina sia con sindacalisti sia con
Direttore di carcere sia con esponenti radicali o esponenti e politici poi a partire dalle tredici circa premente qualche minuto prima torneremo proprio sulla
Nei convegni sul grande convegno organizzato da e radicale che si è tenuto in Senato alla fine di di luglio dal titolo giustizia in nome della legge e del popolo sovrano e riproporremo gli interventi del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano e di
Delle massime cariche delle istituzioni poi della dello delle della corti della della magistratura italiana Ernesto Lupo Giorgio Lattanzi
Nastro Lupo primo Presidente la Corte di Cassazione Giorgio Lattanzi in rappresentanza della Presidente
Della corte costituzionale coi loro importanti interventi e quello che hanno detto in particolare il presidente la Repubblica il presidente Lupo in materia proprio di carcere di situazione del delle carceri
Poi dopo torneremo nel pomeriggio
Dopo notiziare delle quattordici dopo la rubrica i fatti della settimana torneremo
A parlare di carceri in particolare il carcere di Poggioreale abbia andremo in programma un collegamento con il con Franco esposto che sacerdote poi a Poggioreale
Che visiterà questa mattina e poi naturalmente alle diciassette la conversazione settimanale tra Marco Pannella e Massimo Bordin che come dicevamo avrà ma avrà
Al il il carcere al centro sicuramente del del del dibattito del confronto e l'iniziativa era dei radicali questa giornata di oggi di mobilitazione
Come saprà totale della fame della sete dunque molte e molti collegamenti molte voci quelle che ascolteremo nel corso della giornata compresa anche la vostra perché se ce ne sarà acqua quando avremo spazio chiederemo anche il vostro contributo alla con le vostre opinioni
Chiamando ce lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ma sono ve lo diremo poi di volta di volta in volta e cominciamo proprio con
Con ad ascoltare le le voci di quanti hanno deciso non da oggi di sostenere l'iniziativa radicale
Sul carcere considerato proprio
Il il punto di svolta il punto lo snodo principale di un problema più vasto che riguarda la riforma della giustizia nel nostro Paese e cominciamo proprio a contando chi poi nel carcere ci lavora direttamente siamo al telefono adesso con Leo Beneduci che il segretario del segretario generale dell'Osa up che è uno dei sindacati autonomi della Polizia penitenziaria buongiorno Beneduci
Buongiorno a voi quello che gli ascoltatori Alaïa dicevo ricordava adesso che non da oggi voi come osa Paese neanche le altre si
Le del dei lavoratori coloro che lavorano in carcere sostenete l'iniziativa dei dei radicali
Sì una diciamo è una
Un sostegno che viene da lontano
Visto l'impegno considerando d'altra parte
Impegnare radicale considerando le condizioni
Che viviamo stanno peggiorando luogo giorno tra l'altro
Poiché l'utenza ovviamente noi operatori penitenziari e interessante seria appunto si sottolinea in continuazione l'ho fatto e voi lo fanno lo fanno radicali lo fa chi conosce un po'il carcere le condizioni le condizioni di vita
Chiesto sono veramente cioè la cosa incredibile io lo dico proprio da persona che sfoglia i giornali anche oggi ci sono in alcuni articoli che parlano iniziative radicali non moltissimi si parla appunto delle condizioni nelle carceri che sono delle cose veramente incredibili non solo per i detenuti ma anche per chi ci lavora e pure
Qua si volta pagina si legge oltre
Ma è un qualcosa che col quale noi combattiamo vuole che noi e in particolare i poliziotti penitenziari da sempre tra il carcere diventa tant'è che sia qualcosa
Che accade ad altri e non ci si rende conto che
Oggi più che mai in carcere facilissimo fino in cima d'altra parte
Consideriamo che
Da Sempre l'utenza evidenziano cioè coloro che entrano d'essere ed eccolo in Italia
Dalle carceri ombra istituti consimili si avvicina di molto le trecento mila unità e considerando i flussi migratori le leggi
Repressive che spesso vengono emanate dal Parlamento e così via chiaramente uno del perché non può diminuire d'altra parte
Non ritroviamo con me afferenza livelli
Dell'amministrazione penitenziaria è una limitazione che accumulato ultimo i maggiori debiti tant'è che
Non sappiamo adesso con le manovre finanziaria in atto ma
Siamo intorno a
A duecento e rotti milioni di debito si dice che
Abbiamo detto anche noi dati alla mano che a settembre finiranno i soldi per il tipo di detenuti il personale spesso lavora
Senta essere pagato attendendo
Attendendo l'anno successivo addirittura qualche anno dopo perché i primi qui per lavorare questo sembra assurdo ma fare il mutuo
Per sostenere un'attività lavorativa un servizio di missione per poi essere rimborsati chissà quando è qualcosa che mi risulta siano solo da noi funzione compare complessivamente disastrosa Ciano XT ribelli
Cioè i lavoratori fanno un mutuo per poter anticipare i soldi che l'Amministrazione non ha ho capito bene
Perché cioè ci sono dei servizi ad esempio i servizi di missioni che hanno dice implica
Non rendere svolgiamo servizio missione per
Per portare i detenuti da un istituto alla ovvero verso
Le aule di giustizia per esigenze proprie processuali lamentazione non ha più soldi ma
Si parla in questo caso di circa otto milioni di euro di debiti per importare il personale di queste spese siccome il personale
Spesso voglio dire è attaccato a quel tipo di servizio perché è un servizio diciamo che
Che comunque è abbastanza gratificante non non non poco diciamo non poco oneroso dal punto di vista lavorativa comunque un servizio che edificante per rimanere al posto in servizio non dare inizio non c'ero anch'io non chiede di essere mandato altrove
Avvenuto accende un mutuo voli low cosiddetto piccolo prestito per continuare a sostenere quelle spese nella speranza che la migrazione rimborso in realtà questo periodo
Non non riporta mai perché non ci sono più soldi saltimbocca questo venti per esempio quello che abbiamo appreso a Santa Maria Capua Vetere
Al giorno abbiamo appreso ora
Nucleo di Napoli Secondigliano personale anche questo
Si parla si sottolinea spesso le condizioni si sottolinea sommano e lo facciamo anche noi insomma si parla delle condizioni lì i
In cui si trovano a vivere i detenuti le le celle piccolissime magari in sovrannumero lei servizi igienici carenti indichi la situazione degli agenti come
L'attivazione degli abitanti Monopoli nel nel carcere allora negativa ovvero di attività che per me ovviamente sono sono strettissimo in una io parlo del del personale
Non coniugate capire in che pesano molto spesso questo capita anche coniugarli magari certi sono soggette al pendolarismo e quindi
Per sostenere terminati i turni sono costrette sarebbe rileviamo che afferma senza acqua
Così come le scale detentive senza acqua calda abbiamo
Spesso gli enti si che sono sono molto al sud e quindi
Su tutto l'inverno non ci si può stare oppure per viceversa cui c'è una calura insopportabile perché certi dati
E in misura minore ovviamente la condizione di alloggio e simile a quello della popolazione detenuta d'altra parte le celle voi lo sapete benissimo perché indiscutibili citate continuamente
Spesso la capienza
A regolamentare o cosiddetta regolamentare è raddoppiata se non peggio e cioè in
Equazione in cui potrebbero stare due detenuti nel ce ne sono quattro o cinque chi parla di letti a castello da perché anche editore in qualche situazione da quattro non significa che
Che peccato uno care di Toto difficilmente sopravvive insomma sanciscono condizione alloggiativa complessive ciò nonostante noi rispetto all'arte alla possibilità di realizzare nuove infrastrutture lombarde come come da tempo sosteniamo non sono affatto d'accordo sono altre misure rispetto a nuove case nuove e maggiori quindi detentiva e qui volevo arrivare a
Alle alle proposte poi che fanno i lavoratori del delle delle carceri e Losappio in particolare
Ma lotta sostiene l'amnistia come punto di partenza e questo è questo l'ho aiutato da noi riteniamo che le carceri unitaria del sistema giustizia in generale
E qui sta la penitenziaria in particolare e la stessa Polizia penitenziaria la riforma della polizia penitenziaria data a vent'anni fa insomma è chiaro riforma parziale e non
Non
Non completa
Abbiamo bisogno abbiamo bisogno di un disservizi qualcosa che ci faccia ripartire perché
Salì alieni le le tensioni rispetto al problema del sovraffollamento e del disagio e consenta al legislatore di
Prego mettere mano alle riforme indispensabili che possono essere
Ovviamente
Legate alla alla depenalizzazione debbono essere legati alla rete alla depenalizzazione alla dei carceri d'azione per certi reati
E complessivamente a un riassetto del sistema giustizia verifiche che che che riguardi le carte in regola che come come Codice Penale voglio dire
Abbiamo ancora la previsione di
Edili pene detentive del reati effettivamente varie bagatellari torna che sono
Che sono non più pericolosi e non più in grado di generare allarme sociale ci son c'è anche chi propone come per esempio il presidente dell'Associazione Antigone e non solo lurex milione mantenuto che ho letto questa mattina ma altri di idee
Di fare praticamente delle anche delle liste d'attesa c'è impropriamente si parla di persone che non non particolare o un particolarmente pericolose e quindi in pratica non fare entrare in carcere
Oltre il numero uno attendere tre in carcere e quant'può sembrare una misura un po'bizzarra voi come la
Diciamo cioè nel corso
Ed abbiamo spessissimo di noi voi e coloro che diciamo del pretore che all'interno di pena nella pena demagogie la detenzione in quanto deprivazione di della libertà e
Momento
Dedicato al recupero sociale come prevede la sostituzione alla corte del fatto che in carcere soffrire anche altro che possono essere come centro abitato in orbita il sovraffollamento è tutto il resto negli Stati Uniti una sentenza
Credo della Suprema Corte ha stabilito che
E laddove i posti mancano cioè la capienza detentiva sia sia superata di gran lunga il i detenuti non debbano essere più efficace della debbano appunto
Essere inseriti in una lista di attesa non non vediamo perché in Italia questo non possa essere fatto chiaramente parliamo di reiterate richieste di minore allarme per Bergamo reati legati ad esempio
Ad esempio
In forma informativi alla tossicodipendenza
Oppure oppure legati affidazione dividente emarginazione sociale da questo è è la condizione è la condizione per la quale anche noi siamo d'accordo
Non si può continuare a pensare che rimedio sia peggiore del
Dell'ESA del danno insomma ma se
Rampa ma una cosa scontata ma se non vi è anche una questione di cambiare l'approccio culturale che si ha nei confronti del carcere della pena della sanzione
Liberarci acqua da una certa tradizione che ci portiamo dentro insomma che è quella del carcere Ciampi Butti buttiamo lì dentro buttiamo lì era chiaro insomma non è più non è così non può essere così insomma
Come come socialmente culturalmente storicamente datata lavorazione della Divina quindi cominciamo perché questo non possa
Venire ulteriormente assessore di parlare non a caso di pene alternative non abbiamo una cultura di cioè parte le misure alternative che sono
Ovviamente quelle legate per esempio il funzionamento dei servizi sociali cosiddette guerre euro e così via che potrebbero non dare i risultati sperati
Le stesse sanzioni sanzioni alternative quelle per esempio che vengono comminate nelle nei paesi di common law sono qualcosa che in Italia e in Italia manca così come manca per gli adulti la cosiddetta pro Bessone che che
Che inserita soltanto del PIL
Codice penale minorile esso non sono misure che che presuppongono anche un'evoluzione della
Nel modello verifiche nella società insomma certa allora Beneduce né la ringraziamo molto
Auguriamo buon lavoro a lei e i suoi colleghi avremo modo di di tornare sentirci perché ovviamente il tema resterà stralciato dalla nostra per quanto meno alla nostra attenzione su questo potete stare tranquille
Grazie grazie Leo Beneduci che è il segretario generale dell'Osa otto organizzazione sindacale autonoma della polizia degli agenti di polizia per i
Aria anche a aderito che all'iniziativa di oggi a questa mobilitazione straordinaria in generale che va avanti ormai da mesi dal venti aprile
Promossa da Marco Pannella per affrontare la la questione del la situazione nelle casse le emergenza nelle carceri tra le tante adesioni che sono arrivati in questi giorni nella nella me la mobilitazione che c'è stata in appoggio all'appello che chiede la convocazione stornare del Parlamento c'è quella anche dei
Dirigenti dei dirigenti penitenziari dei direttori delle carceri dopo l'appello
Di carico sbriga che il direttore del carcere di Trieste sono giunte le adesioni di altri direttori come quello di Domenico Arena
Nel carcere di Alessandra di Massimo Di Rienzo del carcere di lanciano in provincia di Chieti poi ancora Paolo basco da Renzo taglio Casarano di Livorno Claudia Clementi da Pesaro Antonio Gilardi da Oku sta Cristina Morrone da carceri Gross Vito Rosario Tortorella di Catania piazza avanza Luigi Morsello ex direttore del carcere di potenza e io ne Toccafondi nel carcere di Bologna Margherita Michelini dei carceri e poi letizia Bellelli di direttrice del carcere DNA che ha inviato una dichiarazione indirizzata a Rita Bernardini qui scrive come succede per i personaggi di Yehoshua essere responsabile di una micro Cosimo difficile come il carcere significa non essere non tanto essere il colpevole o il comodo capro espiatorio ma piuttosto portare attivamente il peso di un imperativo morale e per questo
Dottoressa Bellelli ha comunicato l'adesione alla manifestazione di oggi
Lo stesso concetti analoghi a quelli espressi da D'Arrigo sbriga che il direttore del carcere di Trieste ma è anche il segretario e
Ale del sindacato direttori e dirigenti penitenziari il si DIPE in una lettera che è una lettera aperta che ha voluto inviare i propri colleghi adesso non siamo proprio al telefono con Enrico Sbriglio buongiorno dottor briglia
Lei ha scritto ai suoi ai suoi colleghi numero motivando la sua adesione a questa iniziativa dei radicali particolareggiata di oggi non potevo fare altrimenti sottolineando che i direttori non hanno responsabilità
Dirette ma non voglio nemmeno essere ridotti al silenzio ho sintetizzato un po'ma insomma
Ora detto in termini molto
Chiaro in quello che era che era il nostro pensiero al quale aggiungerei soltanto un altro aspetto e paradossale che noi che
Siamo compressi fra
Un altro uno Stato che non ci dà i mezzi per poter svolgere
Il nostro lavoro
Se le legittime doglianze
E che provengono dal mondo del lavoro ma anche dei loro familiari dalle camere penali dall'opinione pubblica in senso lato si passi dalla situazione di vittime di un sistema
A quella di complici di un sistema
Se non avessimo
Aderito a questa
Possibilità di esprimere in termini chiari ed evidenti
La nostra preoccupazione ecco ci avrebbero fatto anche investire
Quei panni scomodi che non ci appartengono nuovi
Non vogliamo essere complici di il sistema che nega le basi fondamentali delle proprie regole si siamo davvero stanchi di essere una sorta dei notai della dell'Arma costante in applicazione delle norme si tantissimi arrivati a questa situazione
Secondo lei
Perché perché
Il carcere con tutto ciò che esso rappresenta
Appartiene a quella parte di cose che
Che non piace che spesso si tende a eh ma arginare a
E a minimizzare sono non non è soltanto da oggi non è soltanto
Con questo Governo o ma anche con quelli precedenti che noi
Abbiamo assistito a una costante
Per disattenzione sostanziale verso il mondo del carcere armi nelle migliori delle ipotesi è accaduto che in alcuni momenti si sono levate voci importante
Esortazioni
Anche raccomandazioni ma anche norme ma
Si stesse che poi
Producevano le norme dimenticavo immediatamente che esse vanno accompagnate
Da dalle necessarie risorse
Quindi c'è stata una sorta di scambio bipartisan oggi tutti cattivo sono io domani Loseto e viceversa noi nel frattempo
Ci sembra di mezzo e non va bene va bene perché
Perché alla base della vostra scelta professionale c'è anche
Aderire a un progetto morale
Quel progetto morale che ben chiarito nella Costituzione che vuole che
La pena firma sia eseguita in condizioni di dignità
E soprattutto tenda dall'educazione delle persone condannate sono due capo saldi irrinunciabili che spesso appunto vengono sbandierati nei discorsi ufficiali Valle di cui si devono produrre in risorse umane
E un'attenzione vera in assistendo sanitari case sembra psicologica inerenti inorganici adeguati e risorse sufficienti che consentono tempi evitarmi clan
La in dignità di dover dire non sono neanche in grado di mettere a posto un bagno un gabinetto non sono in grado di ostile una lampadina non sono in grado di
Prima acquistare una chiave di riserva
Sesto solo significare l'ora che
C'è è in atto una grande funzione istituzionale non questa funzione
Il nozionale non vogliamo più starci sono felice visto che tanti i colleghi abbiano
Aderito
Questo tema
Sentivamo poco fa l'anno in collegamento il segretario dell'Osoppo Beneduci che ci ha raccontato ancora una volta alla
Vita concreta poi degli agenti i problemi che hanno voi voi direttori adesso lei ci diceva non posso nemmeno campi addirittura a volte avere farmi fare andare a fare una chiave naturale coi come fate ad affrontare
Questa è una facciamo lo facciamo
Violando spesso le norme
Penso che siamo costretti
A Ecodeco le immagini c'è una legge
Non regge cioè ci sono le norme fondamentali in materia di sicurezza sul posto di lavoro
Versione sei le leggi successive che prevedono tutta una serie di adempimenti all'interno di contesti dove ci sono persone che lavorano
è bene che nel mondo penitenziario questa è una delle delle disposizioni tra le più Violante
Tenga presente le cose faccio servitù semplice il divieto di fumo
Nei luoghi pubblici le immagini fosse una persona detenuta che firma e oltre ad avere proprio come dire fastidio fumo avesse anche problemi di salute legati a questa a questa
Circostanza ebbene se posso locale pubblico un ristorante dovrebbe su dove addirittura di doppio sistema di navigazione perché se non funziona uno vada funziona l'altro oltre al fatto che c'è una distinzione tra aree
Tra fumatori non fumatori rinvenirle che entri in un carcere
Troverà che perché assolutamente questa norma e rispettate per cui gli agenti tra le varie cose oltre alle problematiche che attengono alla l'attenzione alla vigilanza tutto ciò che può riguardare
Il loro lavoro vivo o devono confrontarsi ed è un costo depositi rifiuti realtà non oso chiederle che cosa che cosa delle norme sono solo gli impianti elettrici uscite di sicurezza anche anche
Abbattimento delle barriere architettoniche ecco tenga presente l'abbattimento del terzo scrive variando il prescrittore che significa anche un investimento forte c'è
Lei mi trovi nel bilancio del Ministero della giustizia tutto ciò che riguarda le carceri un capitolo di spesa dove sia stato detto chiaramente queste Risorse servono per l'abbattimento delle barriere architettoniche al prelievo sentire adesso
A sia detenuti ma
Potrebbero essere anche persone che non sono assolutamente
Come pertinenti così sta in qualche carceraria denuncia penale tenta familiare disabile
Che debba andare a trovare un proprio congiunto e si trovi di fronte
Tutelati ribadire che
Non gli consentono di poterlo vedere
Penso c'è
Riceveva lettura del carcere anche delle strutture evidenziare
Assolutamente deficitario rispetto a quella che e la sensibilità che negli anni grazie a Dio si è sviluppata nel nostro Paese anche in materia di protezione sociale ma io dico soprattutto in materia di
Diritti cinque rituali figlio vengono provo viva mi viene da farle una una domanda anche perché ne parlavamo poco fa prima del collegamento con lei della del fatto che
Necessario anche un un cambiamento culturale anche nella società di approccio al problema del carcere della pena lei dirige il carcere di Trieste Trieste è stata la sede
Della rivoluzione che Grazia Basaglia ha portato a certo poi luci ombre ma il resto non voglia l'arresto però ecco il voi avete provato diciamo così non dico sul sull'onda delle seriamente di Basaglia ma insomma si in qualche modo a
Come si può dire aprire il carcere anche alla Società far capire che l'esplicazione il buco nero non alla discarica sociale come si dice vede le rivolgerò vago perché può apparire folle ma
Forse in queste occasioni la follia può esserci utile
Proprio dalla modello di carcere dal modello di struttura ecco le perché che nell'abitazione evidenziati a
Si parla ancora oggi di edilizia penitenziaria e non di architettura penitenziaria
Non si tratta di una differenza di poco l'edilizia e mi del contenitore l'architettura guida la logica che presiede al luogo del vivere mi spiego
Quando riusciremo passare da un concetto di revisione quello di architettura molto umilmente le cose cambieranno le perché ad esempio delle carceri le biblioteche abbiamo spesso
Grandi biblioteche
Non potrebbero essere anche utilizzate da persone tra virgolette libere
Cosa impedisce che ad esempio degli ambulatori medici
Semmai proprio quelli che sono più prettamente specialistici nel mondo previdenziale un'immagine tutto ciò che riguarda che sta attorno e la dipendenza ma anche delle malattie infettive
Lacero positività là che il numero
Ebbene
Lei ma o le pratiche eccone margine se le carceri fossero disegnate immaginate per essere un luogo che respira col territorio per cui i servizi
Che offre al detenuto dovrebbero essere gli stessi servizi che offre alla cittadinanza dicono una sorta di osmosi ecco poco significa immaginare carceri dove accedere
Nelle stesse
Per chi sia d'esempio un paziente del servizio sanitario nazionale
Sì è una cosa piuttosto semplice e facile dice o con immaginato un modo diverso proprio di costruire di realizzare le strutture finanziarie e non quello che sta accadendo adesso e certi fare
I classici tradizionali padiglioni disumani all'interno di
Altre carceri carceri che costruiscono e formano russe altre carceri mi sembra che anche indagare ci
Su su un modo diverso io dico anche
Rivoluzionario ma in senso positivo non chiaramente ed eventuali immaginare i luoghi del vivere detentivo come luoghi aperti
Cecchetti sappiano che sappiamo parlare con il territorio sia un modo che ancora oggi non è stato assolutamente affrontato per cui le strutture finanziario quando vengono fatte vengono fatte per rimanere chiuse
E non invece per respirare e guardarsi con la società
Certo in negli anni che stiamo attraversando un discorso come questo più che rivoluziona rivoluzionario
Vede noi abbiamo
Parlo della della della della mia realtà dove lavoro che noi come
Vivacchia ecco diciamo cerco di resistere agli attacchi ecco precostituire
Abbiamo all'interno un diversi diverso lavorazioni e li abbiamo un laboratorio di panetterie pasticcerie che è stato fatto grazie proprio alla sensibilità in questo caso positiva dell'abitazione penitenziaria che attraverso la casualmente
Ha consentito questo tipo di iniziativa
Ebbene nulla impedisce che
E all'interno di un laboratorio professionale un laboratorio come il nostro crede vera e propria impresa posso tranquillamente provarci soci
I liberi e soggetti non liberi insieme lavorando cento non è scandaloso mi spiego non è quello veri sono ormai metodi di
Se soltanto si volesse
Anche come dire investire in questo netto di mezzi
Per il controllo quel diciamo sicuri Dario che rispetto alle cifre dovesse invadenti
Non ci sarebbero essere dovrà essere accompagnati da battitori rumori di chiavi che si aprono ovvero che aprono o chiudono pure da cioè dicendo coglie una sensibilità
Nella materia del controllo che fra a rappresentare l'esigenza che
Non occorrono sempre intervenire con una fisicità
Insomma se capisco bene quello che dice la madre lei dice la l'esito dei giusti esigenze di sicurezza e di esecuzione della pena non s'
Sono in conflitto con dovuto alle cenno hanno che non porta necessariamente a vedere il carcere come una una una parte segregata della società forse faccio un esempio semplicissimo
Adesso si sarà trovato o in una banca
Per fare le operazioni del tutto diverso bene oggi le banche fanno così
Si rincorrono si fanno concorrenza nell'aiutare luoghi che sembrino luoghi ameni un ma do lettura al posto della classifica del traffico sportello ci sono ci sono le sedute le poltrone dove la una persona ci chiede
E spoglio qualche rivista
Ebbene le penso che forse da questo quindi fra le banche abbiano al piano nulli tenuto conto degli aspetti la sicurezza
Forse che non sono comunque luoghi super controllati ma ciò non significa che
Noi si possa e perché ci sono soldi le immagini trovare posto dell'SPC una banca dove dove ci sono risorse
Cassette cassette dove le persone mettono preziosi denaro e quant'altro eppure
Lo sforzo lo sforzo delle banche e di trasformare questi luoghi e luoghi quasi di conversazione
Allora dico se questo vale
Per le banche ma perché mai un piccolo sforzo un piccolo ragionamento non dovrebbe essere fatto anche verso le strutture penitenziarie si c'è ma perché io dovrei lavorare trenta o quarant'anni impossibili c'è qual è la mia colpa quella del deciso ripeto nessun operatore penitenziario cioè immagini uno dei soci che lei ha parlato propongono parlo spesso dei suicidi delle persone detenute ma perché abbiamo anche campi di agenti si è che che che preferiscono
Sopprimere di questo o occupino i soldi che che in qualche modo
Spesso a leggere nel mondo delle carceri
Perché libere in contesti che esprimono sempre soltanto dolore non giusti
Per non giustizia ma dolore
Non può che far male anche agli stessi operatori penitenziari
Determinando in certe situazioni limite degli allo scadimento improvviso anche di quell'autocontrollo che ciascuno di noi deve cercare comunque sempre dire cellulari quindi immaginare
E nelle strutture penitenziarie in modo diverso meno opprimente ma non per questo meno sicuro
Aperte al territorio rampa ma prelievo perché è molto semplice a certo punto appena finita e il cittadino si trova al momento sul territorio non vale forse la pena di prepararsi per tempo e semmai trovare forme
Modi perché esso possa tornare
All'interno del territorio
Certo che De Bari commettere reati e quindi ancora una volta appesantire i costi della sicurezza in capo agli altri cittadini un volume di investimenti o fare che ormai è uso un termine la sicurezza trattamentale ecco c'è pare un buon trattamento
Significa fare sicurezza
Alla pari se non di più ampio
Perché ve lo dico di più
Vivi e la sicurezza regionale
Che le quella fatta discuti Manganelli ma
Macchine che sfrecciano
Fermi improvvisati e altro
E qua preferisco fermarmi saltasse un'ultimissima cosa
Approfittiamo punto della sua gentilezza un'ultima cosa questa adesso dalla la crisi economica la manovra finanziaria questi tagli pesantissimi che si preannuncia anzi sono siccome
Vi sono non si preannunciano somma sono sei è stato varato il decreto di preoccupano di riguardano avete già studiato un po'nelle le misure retroguardia allora
Siamo talmente così immersi nel nulla che il fatto che ci arrivi addosso altro nulla neanche cinema concisi
Ecco
Dal mio punto di vista proprio in in ragione del fatto che viviamo una una una situazione
Una
Una crisi
Che alcuni dicono
Strutturale reato in cui la norma chi inquina poi ciascuno trova la sua soluzione omertoso risposta tocco ortopedico spingerci
A razionalizzare meglio e al personale in risorse le risorse
Quello che oggi soltanto un costo per la collettività
All'interno del carcere cotti le carceri immaginate anche come
Luoghi di lavoro
Prevedendo e incentivando forme di incentivazione nei confronti del mondo della imprenditoria sociale
Potrebbero diventare una risposta utile tra le tante anche per sopperire situazione che oggi
Restiamo ad affrontare per esempio nel mondo nel mondo pongo del lavoro o le immagini che
I detenuti quando lavoro all'interno del carcere operano con una meticolosità
Con una caparbietà Cocco nuova ostinazione che non appare i favori
Tenga presente che nelle prime scorse proprio qui da me a Trieste c'è stata altro pratica del perché
Perché i panettieri informali che lamentavano che i detenuti lavorano lavorano anche tanto
Che non fanno sciopero ad esempio
Che che che che
Non fanno tempismo e non mi pare no in carcere non si può fare perché il non spetta tecnicamente la non puoi attentato la posto dove non può uscire mi spiego questo però paradossalmente si traduce ed è vero in una in una io lo scarto inchiodato ristabilito viale perché la persona pur di non stare
Buttata all'interno di una cella preferisce impegnarsi allo spasimo all'interno di un'attività lavorativa turche
Un'attività lavorativa abbia le caratteristiche
E la dignità alla pari di quella di chi lavoro fuori non a caso le persone che lavorano ma non solo sono trattate con gli stessi contratti collettivi nazionali che riguardano quegli specifici settori
Ecco
Però ecco se queste
Esperienze si moltiplicano solo noi potremmo addirittura approvare recuperare antichi lavori antiche attività che oggi sono completamente perso sul voto procede guarda le attività bene diffide artigianato
Potremmo trovare
Potremmo anche non ride delocalizzare percepire e alcuni rami produttivi all'interno dei circuiti penitenziari invece che andare a fare esperimenti
In Paesi lontani dove tra l'altro i diritti dei lavoratori sono sempre più umano massacrati
Qui devo dire anche dal mondo dell'imprenditoria e io penso la Confindustria la Confindustria ad esempio o umana le le le sottile polemica devo dire che trattano nel mondo lavoro dovrebbero guardare con
Peggiore interesse non delle carceri ma per fare invece per investire
Rivestire ricorrono in termini economici ma per investire in termini sociali insicure
Questo non sempre accade le ha mai sentito che la figlia faccio l'esempio abbia macinato di me realizzare uno una qualche iniziativa che nel secolo un po'delle carceri piemontese delle carceri che sono prossime su stabilimenti ha mai sentito che sono i meriti grande impresa che italiane che
Se ma nell'ambito della pelletteria delle scarpe verde delle attività della sartoria ritenesse che fosse utile
Interrogare un pochettino il territorio per dare anche come dire per sostenerli un'azione in tal senso che lo Stato dovrebbe in cui comunque
In ogni caso realizza
Niente diciamo ci sono
Chi lavora ancora o comunque come mondi separati ed è sbagliato perché la sicurezza per
Particolari
E un bene di tutti a volte è un bene di tutti
Tutti devono contribuire in ragione guardi guardi come lo diceva prima io esco e in maniera proporzionata alla per alla propria ricchezza ed è un principio dall'altro ancora totem della Costituzione
C'è un
Lo stesso principio dovrebbe valere per tutte per potere questione che riguarda la collettività
La farei dalla fase in ragione alla ricchezza che che io
La sicurezza da parte di ragione e la sicurezza che io la scuola la pago per la generazione serio però in questo forse manca qualche tempo
Certo dottor briglia né la ringraziamo molto per e voi anche per le grandi opere dicendo queste cose perché non ho fatto colazione Chirico che ringrazio no però
Mi stavo riferendo entrambi delle grandi stupidaggini però è
No no no mamme facevo adesso una una riflessione mentre l'ascoltavo proporre anche delle cose che sembrano essere veramente dell'altro mondo mi veniva in mente chi ad detto che i senatori si dividono in due tipi quelli che sognano la notte quelli che sognano occhi aperti nel senso migliore della parola e lei mi sembra appartenere
Alla seconda ciechi segnati aperti poi magari le cose le fa insomma o quanto meno fa mette in moto dei meccanismi quindi a dire
E io ringrazio voi
Portare questa non rispetta necessaria perché
Una resistenza che spero
A rispettare i diritti umani e su questo campo non si è ma Nocerino ma insomma
S'Marcora vederci
Grazie arrivederci arrivederci e buon lavoro grazie a ricoprire gli ha a che il direttore del carcere di Trieste anche il segretario dei del sindacato nazionale Segretario nazionale sindacato direttori e dirigenti penitenziari il sì di per
Che ha aderito alla giornata di oggi a questa mobilitazione straordinaria ma non da oggi è al fianco dei radicali
Appoggia le iniziative radicali per la riforma della giustizia e soprattutto per le questioni del del carcere
Motivando la sua sua adesione a questo a questa giornata di oggi ha scritto una lettera aperta ai suoi i suoi colleghi e agli altri direttori delle case dicendo non potevo fare altrimenti
Nei riguardi di quanti hanno mostrato di comprendere le nostre difficoltà e hanno spiegato ai detenuti ai loro familiari all'opinione pubblica a coloro che osservano al mondo delle carceri che non avevamo d'grazie responsabilità e che non volevamo essere ridotti al silenzio e sono tanti sono tanti direttori del di carcere che dopo l'appello appunto
Del direttore del carcere Trieste hanno aderito alla giornata di oggi sono le dieci e cinquantasei per l'ascolto di Radio Radicale
Siamo indiretta vi stiamo documentando questa giornata di mobilitazione della quattordici agosto
Con cui si chiede con cui promotore gli aderenti chiedono che il che venga dato seguito alle parole del Presidente della Repubblica e che si convochi una seduta straordinaria del Parlamento per affrontare la questione della giustizia soprattutto la questione del del carcere quella che appunto Napolitano Presidente Napolitano ha definito una questione di prepotente urgenza sul piano costituzionale e civile e lo scolo riascolteremo riascolteremo queste le altre parole che il Presidente della Repubblica pronunciato nel corso del convegno che si è svolto a Roma la fine di luglio organizzato dei radicali dal titolo
Giustizia il nome della legge del popolo sovrano insieme alle parole di Napolitano ascolteremo anche quelle riascolteremo quelle in altrettanto ugualmente importanti Della primo Presidente della Corte di Cassazione Ernesto Lupo e del giudice costituzionale Giorgio Lattanzi che è intervenuto in rappresentanza alla convegno delle Presidente
Della corte costituzionale tra le adesioni arrivate a a questa
Iniziativa c'è anche quella di Giovanni Conso Presidente emerito della Corte costituzionale ex ministro e la giustizia
Insigne giurista che con una ascritto a dichiarato aderisco pienamente all'appello promosso da Marco Pannella e in particolare mi riconosco nelle parole del Presidente della pubblica Napolitano laddove afferma che i diritti umani negati per le persone ristretti in carcere rappresenta una questione di prepotente urgenza sul piano costituzionale civile e poco fa settima ma su un attimo fa il Direttore casi Trieste fa riferimento la questione del carcere come una questione di diritti umani che dice con suo dice professor Conso come sempre il rispetto dei diritti individuali mi è stato a cuore anche in relazione a quanto stabilisce la grazie universale dei diritti umani così il Presidente emerito della Corte costituzionale già amministra la giustizia Giovanni Conso che aderisce al all'appello di Marco Pannella adesso abbiamo un altro collegamento telefonico
Perché con Eugenio Sarno che il segretario della UIL Pubblica amministrazione penitenziari buongiorno Sarno
Buongiorno a voi allora voi siete alla dico voi perché con lei ci dovrebbe essere anche Emma Bonino a Rita Bernardini se dal carcere di Rebibbia se non sbaglio che Aero interfono contraria
A Rebibbia e per la riuscita io non li ho seguiti perché domani farò all'istituto penale per minori di Roma ecco quindi
Alla delegazione entrata c'era oltre a ridare idee ma c'era lo Stanzani c'era Mario Staderini per cui in una ma come dire una corposa inserita ed autorevole
Delegazione ecco
Ne abbiamo avuto poco fa a al telefono un un'altra sindacalista che Beneduce segretario dell'Osa APPA perché appunto è importante dell'Orel lo ripetiamo ancora una volta da e per chi ci ascolta è un ribadire concetto che Radicali sottolineano da sempre cioè quello che quando si parla di carcere non si parla solamente dei della grave situazione dei in cui versano indette ti ma si parla della comunità penitenziaria e quindi di tutti coloro che panel caco carcere hanno a che fare i detenuti certe loro familiare ma poi anche i lavoratori
Del del carcere e la situazione del del del lavoro dei lavoratori le condizioni del del di lavoro in carcere sono alt pertanto gravi come quelle come quelle
Che patiscono i detenuti al di là della pena che deve
Che che cadevano scontare
Prima di rispondere
Vorrei come dire per fare una citazione ho sentito che egli parlava del
Del professor conto era una delle più brillanti come dire indicazioni
Dell'amministrazione penitenziaria la forni conto sta durante un convegno che non organizziamo sulla finanza minorile aderire ora ed è quindi l'Amministrazione penitenziario una nebulosa indistinta credo che ormai si è giudizio
Sia come dire allineato a quello che è la situazione del sistema carcere
Per tornare
Alla domanda che mi è stata possa
Io ho intanto colloco la nascita della comunità previdenziale nella marcia per l'indulto non mi sia Dini di circa tre anni fa
E lì che come dire insieme a Marco Pannella allargando gli orizzonti del
Del del del delle criticità penitenziarie quindi non definendo non solo rispetto all'utenza ma anche
Rispetto ai gravi problemi
Degli operatori penitenziari in qualunque resta in qualunque perfetti operano diciamo che questo è un po'un dramma nel dramma
Che ai spetti non solo sulla qualità del lavoro dei diritti ma anche rispetto come dire proprio all'alla possibilità di via di adempiere al mandato professionale
Keci che civili che ci è stato dato intanto
Qualsiasi prospettiva di articolare un percorso di rieducazione e riabilitazione è impedita anche dalla mancanza di
Di operatori proposte al trattamento e quindi mi riferisco agli educatori aggressioni assistenti sociali c'è come dire un un
Con la percentuale che il servizio destinato ai detenuti primari che sono quelli che fanno l'ingresso in carcere per la prima volta
E a monco di una parte importante perché
Il fatto stesso che mancano manchino gli psicologi colorire rischia di privare una parte importante dell'osservazione i soggetti a rischio
è poi c'è la situazione della Polizia penitenziaria ad oggi sono sei mila le unità che mancano all'organico previsto per legge mediamente un'Agenzia deve sorvegliare
Non meno di cento detenuti
Nei turni pomeridiane e notturne
Questa questa percentuale sale anche fino a trecento quattrocento detenuti per cui insomma non c'è nemmeno la possibilità di prevenire intervenire incarichi viadotti di autolesionismo di sushi abbiamo il personale che è costretto ad operare per il Servizio per le traduzioni su sul medio solerti
E quindi insomma
E a volte anche anticipare di tasca propria onde
Le le nelle risorse per farli prima i carburanti una situazione non facile non fornisce e in questa situazione adesso arriva una una crisi economica con con misure continuassero esiti lacrime e sangue la ma
è stata la stangata queste misure il de il decreto che è stato varato poi ieri le voi l'avete già studiate di riguarda
In qualche misura incidono su sulla vostra situazione letti ritiro Caio ho passato una notte in bianco non solo per gli asset
Il bello
Dello sciopero della sete a cui evidentemente non sono non sono abituato ma proprio in ragione
Di questo nuovo decreto che
Il fare come dire mettere in discussione la possibilità
I dipendenti pubblici il non procedere alla tredicesima in caso di mancato raggiungimento degli obiettivi da parte dell'ANDI cioè voi potete potete dire addio alle vostre tredicesimo italiane maniere a questo allora intanto intanto occorre studiare occorre studiare
Ebbene questo decreto Marte le anticipazioni fossero veritiere
Tutti gli operatori del sistema previdenziale potrebbero già come dire concretamente diede avvio alle
Alle tre decessi mettendo l'amministrazione penitenziaria un'Amministrazione deficitaria
In tema di programmazione di raggiungimento del
Perché obiettivo un'Amministrazione insolvente perché non pagare le competenze economiche e tra l'altro un'Amministrazione fortemente indebitata considerato che ad oggi sono centotrentacinque i milioni di euro per l'Amministrazione
Ah come debiti
Contratti quindi
Voi da su quale dovremo vedere nella qua in Parlamento il decreto andrà in Parlamento vedremo se ci saranno dei ritocchi se ci sarà la fiducia avverrà mi posta la fiducia ma questo può espone i si vedrà voi concrete che che proposte con né concrete fatte immagino che come UIL penitenziari ma avrete diciamo così un pacchetto di di di di proposte per affrontare non solo l'emergenza ormai indire emergenza era scontato non affrontare questa situazione del carcere quali sono in particolare i punti qualificanti le vostre proposte
Allora mi lasci dire come componente della direzione nazionale della UIL confederale
Il giudizio sul sulla manovra ovviamente rimandato al nostro Segretario generale Angeletti
Anche se posso già
Anticipare che e probabilmente manca una parte sostanziale di quello che ha fatto all'attività della quindi in questi ultimi anni soprattutto rispetto all'abbattimento dei costi della politica
Per quanto riguarda il tema prettamente del penitenziario la UIL da sempre come dire
Coniuga ai momenti di protesta anche momenti di proposizione e molte delle proposte come dire li abbiamo anche condiviso e con l'attività di Rita e Rita Bernardini
è chiaro che occorre
Approcciare al alle criticità per inventare attraverso
Riforme strutturali né quando noi diciamo che l'amnistia e una riforma
Per sotto orale lo la collochiamo come utilità
Per ricominciare da zero quindi saper creare
La possibilità di intervenire a fondo e credevo ciecamente su una riforma della giustizia non può
Non evidentemente toccare anche il sistema penitenziario quando parliamo
Di riforma della giustizia evidentemente parliamo di carcerazione preventiva parliamo
Di per famiglie depenalizzazione parliamo di un sistema sanzionatorio che non preveda foro la pena in carcere ma anche un sistema dipende e misure alternativa quindi c'è evidentemente una
Un una preparazione di fondo tra l'altro qualche anno fa noi abbiamo lanciato il lodo penitenziari che al suo interno anche delle riforme che affossano nell'organizzazione della Polizia penitenziaria che è l'unico corpo di polizia
A ad essere acefalo perché non ha un comandante generale e i trasporti poi
Abbiamo presentato anche una proposta di revisione della sanzione disciplinare per il personale della Polizia Penitenziaria ed abbiamo tutta una serie
Di attività
Potremmo e vorremmo discutere purtroppo da qualche anno
Non abbiamo gli interlocutori perché il Ministro della Giustizia fanno altro a cui pensare piuttosto che dedicarsi alle criticità del sistema penitenziario lei prima ci diceva che domani visiterà a un carcere
Minorile qual è la situazione nell'in questo tipo di di istituti tra l'altro c'è una notizia di ieri ieri ci sono stati delle test esprime i casi di violenza a Bari al al al carcere fornelli di Bari come la situazione in questi in queste sedute che si si parla giustamente ovviamente delle carceri ed SISS ci si dimentica che esiste anche questo queste leggi esistono anche questo tipo di istituti
Infatti io intanto premetto che sono venti anni che
A Ferragosto vado nel mercato seri proprio come testimonianza di vicinanza al personale sarà alimentare la conoscenza sul
Sulla criticità penitenziari
Ho deciso di visitare l'istituto penale per minori di Casal del Marmo proprio per
Tentare come dire umilmente di accendere un faro anche sul
Sistema penale con la giustizia
Perché troppo spesso ci si dimentica di quelli che sono gli affetti della devianza minorile sulla sulla società
La giustizia minorile
Uno è chiamata ad un compito di di di di di di di grande responsabilità
Che non è solo quello di gestire la parte della pena del minore ma dovrebbe essere messa nelle condizioni di agire preventivamente proprio per
Contenere gli effetti della devianza minorile c'è un dato e credo debba far riflettere
Sui cinquecento
Diciotto ragazzi attualmente detenute nel circuito minorili cento trentacinque quindi circa il venticinque per cento sono ragazzi di Napoli
Di Napoli città e sono detenuti per reattivi contiguità alla
Alla criminalità organizzata questa è la prova provata
Vi come il minore oggi delinque sempre di più in prossimità
Come dire e in vicinanza alle alla alla crimini da organizzare basti pensare
Che Toscana noi abbiamo Rizzoli levato una un'attività delinquenziale i minori cinesi
In Piemonte e Lombardia una
Sostanziale di importanti attività delinquenziale di minori
Ecuadoregni questo sta a significare che la devianza minorile quindi alla delinquenza minorile si sta evolvendo o non parliamo non possiamo parlare più solo di microcriminalità e quindi di fenomeni sordi attive
Ma di fenomeni un attimino più complessi
Ed organizzati quindi per proprio in chiave prospettica in chiave in chiave come dire di gestione di prevenzione
La devianza minorile va affidata al sistema della giustizia di lama evidentemente alla giustizia minorile vanno date anche
In merito agli strumenti per mettere in campo questa opera di prevenzione certo che con con questi chiari di luna come si dice
Economici non invitano certo all'ottimismo
Qui
Però o
Poi il il un la lingua batte dove il dente il dente duole e per noi spendiamo otto milioni per la pulizia della Regione Lazio quarantacinque mila euro
Per la pulizia di Rebibbia evidentemente c'è un dato che non torna
è chiaro siamo in un momento di
Di grave difficoltà economica speriamo di scongiurare una fascia di recessione
Ma questo non deve essere l'alibi per non
Riva e vere evidentemente la distribuzione dei fondi è perché se è vero che assistiamo ad un momento di difficoltà economica io
Mi chiedo come mai nei palazzi
Del potere e dei cortili del Palazzo del potere ivi compresa l'amministrazione penitenziaria il Ministero della giustizia ogni giorno noi vediamo
Che arrivano nuove
Berline extra lusso e blindatissimo il cui costo minimo e di duecentocinquanta mila euro ognuna e quindi evidentemente come dire
Si tratta anche di riorganizzare la spesa e all'interno della riorganizzazione della spesa definire delle priorità certa certamente chiarissimo sa non è la ringraziamo molto magari torneremo sentirci domani dopo la sua visita
Noi possiamo anche
Credo proiettarci a domani io io credo che intorno alle undici undici e trenta offeso la dignità e quindi ci sentiamo anche per dar conto
Siete del
Per fare
Apprendiamo no diligentemente nota ci sentiremo domani grazie allora grazie Eugenio Sarno che il Segretario della UIL Pubblica amministrazione penitenziari sono le undici e sei minuti queste radio radicale siamo in di retta questa lunga diretta in questa mattinata di questa giornata di questo quattordici agosto nella quale seguiamo eseguire o in in tempo reale la mobilitazione lanciata dai radicali questa giornata star di sciopero totale della fame della sete a cui hanno aderito molte centinaia e centinaia di persone nato ti Italian
Che hanno aderito all'appello per chiedere la convocazione urgente delle straordinarie del parlamento per rispondere alle parole le del presidente la Repubblica che ha definito quella della giustizia e delle carceri una questione di prepotente urgenza sul piano costituzionale civile molte le
Adesioni che sono arrivati in questi in questi giorni sia dal mondo della politica
Sia dalla dai cittadini e naturalmente anche da chi poi nel carcere si trova o perché ritenuto o perché ci lavora e abbiamo adesso proseguiamo nei collegamenti di questa di questa mattinata
Abbiamo adesso in linea il Responsabile nazionale del comparto sicurezza della CGIL Funzione Pubblica Francesco quinti buongiorno
Buongiorno
Quindi un altro altra esponente sindacale insomma che conosce bene la realtà interna del delle carceri dei di chi di chi ci lavora già abbiamo sentito le opinioni di un direttore di carcere come il detto a caso il Trieste di sindacalisti come
Beneduce Sarno
Mi viene preveduto a fare una domanda prima ancora di arrivare al carcere
Sulla questione della sicurezza come è stata agitata in in questi ultimi anni nel nel nostro Paese sicuramente ci sono state parti politiche
Che l'hanno utilizzata per diciamo così favorire in qualche modo una stretta securitaria come essi si dice
Però è anche vero che magari chi si sarebbe dovuto opporre a questa deriva non ha saputo fare delle controproposte
Anche culturali non solo di di metodo all'accordo
Sono sono pienamente d'accordo io del resto i pacchetti di sicurezza di questi ultimi anni
E le fatti dal Governo vanno esattamente in quella direzione che poc'anzi lei citava pacchetti di sicurezza che hanno portato a riempire le carceri fino a la sovraffollamento
Intollerabile che a cui assistiamo in questi giorni ma noto in questi giorni come abbiamo raddoppierà dei settanta mila giusto qualche mese fa queste sono scelte che certamente fatte
Come dire proporre uno strumento di repressione che in effetti poi almeno stando anche alla rilevazione dei reati che è stata fatta se non vado errato dal Ministero interno
Pochi mesi fra
Esperire un po'con con punti reali che sono stati commessi quelli di maggiore allarme sociale
Quindi c'è stata una tendenza come dire indurire stringere sul conviene sulla società sui
Infatti devianti dalla società ma fatti devianti come dire reati di piccolo di piccolo cabotaggio certo di non di allarme sociale per cui
Dentro le carceri un po'tutti fra comunitarie non leggi come l'ex Cirielli sulla recidiva ma di fatto hanno inasprito ancora di più
Le sanzioni anche per i tossicodipendenti e quindi si è assistito un po'a come dire a quella che abbiamo definito molto spesso magari anche a sproposito
Alla creazione di una vera e propria discarica sociale stessi i radicali
Propongono la l'amnistia come punto di partenza per intanto cominciare ad affrontare la questione del sovraffollamento dell'intasamento delle aule di giustizia e naturalmente nel quadro può e di
Misure più complessive lei in particolare sull'amnistia cosa cosa guardi naturalmente ci siamo già già abbiamo detto cosa pensiamo che l'amnistia deve essere fine a se stesso non siamo d'accordo
Noi pensiamo che la mischia che serve oggi farla se non c'era l'altro strumento per intervenire in questo momento non mi pare che ci sia tanta capacità di elaborazione per risolvere il problema o meno non c'è la voglia per farlo
Ora allora può essere uno strumento un marciapiede fine a se stessa non siamo non siamo d'accordo nel tratto che noi ed è già dopo l'indulto dicemmo subito che c'era la necessità vi era la necessità di adoperarci terrà individuale visus misure strutturali
Che consentissero di non ritrovarci di fronte come invece succede spesso sempre a problemi di questa natura
Non è volutamente non è stato fatto nulla e ci troviamo in questa condizione ora mi diverto schieramenti acerbe a ad aprire ad un ragionamento più complessivo nel quale inserire misure strutturali di lungo respiro siamo d'accordo
Ma una mini sia fine a se stessa un po'come l'indulto di qualche tempo fa
Non servirebbe non servirebbe al Paese non servirebbe a nessuno sette noi abbiamo indicato quali sono le misure più volte lo abbiamo detto quali sono le misure
Che possono essere adottate e che dovrebbero essere state già adottate mettere mano ai codici Codice Penale Codice di procedura le misure alternative alla detenzione vede io molto spesso mi confronto che i miei colleghi in Europa andando in Europa
Io ho visitato anche diverse altre carcere di altri Paesi Spagna in Grecia tutti hanno problemi visto fra l'altro di sovraffollamento alcuni anche in questi ultimi dieci accentuati come la Grecia
Ma c'è la la consapevolezza di ritrovarci al cospetto di un problema che non possa rimandarlo a cui soluzione non può essere rimandata per cui sono all'Aula costante ricerca di strumenti e mezzi che consentono di deflazionare le presenti e quelle meno importanti in carcere ora che non c'è questa volontà in Italia non andiamo a vedere da nessuna Sassi bisogna che il
No mi scusi no no perché il problema come proprio questo è una domanda che Paina mediana spontanea un problema che ma che sarà banale sembra uno si domanda ma se c'è questa più o meno di consenso sul fatto che appunto come diceva il e lei bisogna mettere mano alle procedure bisogna magari a puntare a quel diritto penale minimo di cui parlano molti giuristi la quindi la depenalizzazione quindi le misure alternative Venezia poi però quando si arriva al momento della della della scelta del fatto non la la la politica non decide cioè chi più chi ha poi il dovere di di di di prendere decisioni da noi invece si blocca lei come lo spiega
Ma che la responsabilità politica in questo senso c'è una sorta di menefreghismo oppure c'è la consapevolezza politica di come dire di toccare un tasto che probabilmente non porta adesioni al proprio schieramento perché non si può spiegare un altro modo
Guardi ci sono paesi i che trovati trovati Fini in queste condizioni hanno anche
Utilizzato strumenti che possono sembrare
Per lo più alla collettività come dire poco praticabili ma ad esempio in Norvegia da tempo esiste il dello stop agli ingressi nel carcere del carcere se il carcere è pieno
Questa ad esempio una misura che incarna che in Italia
Potrebbe essere adottata da subito come pure la messa alla prova
Kenya ad esempio nel circuito mi veniva dato risposte importanti oggi in Italia a fronte di mille due mila e tre di qualche anno fa ci sono circa trecentocinquanta giovani detenuti nelle carceri
Altri sono stati pienamente recuperati allora ci sono un pacchetto di misure che possono essere adottate per l'immediato ma torniamo lì a quello che diceva lei poc'anzi è quello che sostenevo io se non c'è la consapevolezza di dover intervenire
Come dire anche facendo un discorso che non sia proprio un tornaconto del proprio schieramento ma ci sia la responsabilità veramente politica di esercitare per la collettività
Ecco allora a quel punto anzi potrebbero davvero pensare di cominciare a lavorare per risolvere il problema Licci anche un altro un altro
Aspetto della questione che poi queste cose andrebbero anche spiegate ha un'opinione pubblica che magari poi allarmata da fatti di cronaca o anche a volte dall'uso STU tale che viene fatto ma sta di fatto però c'è una c'è un allarme ma rispetto a queste cose ecco c'è anche un problema qua e di comunicazione voi operatori siete sindacalisti e quindi avete
Avete un rapporto diretto poi anche con la con la vostra base con gli iscritti con con con persone che magari sono anche sinceramente democratica mi si diceva una volta ma che però su certe cose
Poi hanno una reazione anche comprensibile da sul piano umano ecco c'è anche un problema di spiegare poiché va cambiata anche una cultura
Con cui si pare si affronta la questione del carcere dell'esecuzione della pena
Sono sono assolutamente d'accordo con lei ma vede il urbane di carattere più generale bisogna che la società enti nel carcere diventi luogo meno chiuso
Bisogna che il carcere come facciamo noi continuamente noi i miei colleghi io quando succedono cose nel carcere devono essere denunciate prontamente e pubblicamente
Chi deve capire che il carcere non è un luogo dove una persona deve morire deve rinunciare propri diritti
Una è un luogo dove una persona deve scontare una pena dove una persona però può essere di educata attraverso la pena
Può essere valorizzato il tempo della pena ecco se c'è un ragionamento di questo tipo dentro quale tenere ovviamente anche le esigenze
Dei lavoratori esigenze dei colleghi dei poliziotti che torte pochi lo dicono ma in questi in questi ultimi due anni hanno sofferto tantissimo per sovraffollamento imposto le strutture dalle scelte politiche
Hanno subito centinaia di aggressione alcune gravissime olio bollente faccia abbracci speciali Toma stanno lì ancora così pochi perché sono ridottissimi
A come dire ad esercitare il mandato che lo Stato in qualche modo affida loro
E non è quello di detenere persone in stato di cattività
Ma è quello di curare le persone che si trovano temporaneamente chiuse in un ambiente rinunciando a i propri effetti alla propria libertà se questo è il concetto dentro il quale
Bisogna lessicali in maniera un pochino più approfondita
Il ragionamento anche per quel che ci riguarda
Certo non ha mai fatti non a caso per esempio radicali insistono Sempre Mele quando parla di carcere accorpando si tutti coloro che stanno in carcere quindi anche gli agenti e quindi anche gli amministrativi volontari
Da mediatore equipaggi proprio la il quella quell'idea di Comuni comunità penitenziaria insomma è un problema che va riguarda tutto non solo detenuto suo familiare ma anche chi ci lavora l'accorpamento assolutamente
E lì dico che
Questa la scelta politica anche di in qualche modo
Rinunciare agli stanziamenti che consentivano e dovrebbero consentire ad un Paese civile di
Avere un sistema penitenziario che funzioni funzionante
La stanno pagando non solo coloro che si trovano costrette ad essere reclusi ma anche i lavoratori
Anche colori quale quindi ad esempio i poliziotti ma non solo quelli sono Cosimi dura così ridotta sono costretti ad assicurare una serie di compiti
Che li porta ad assicurare orario di servizio davvero insostenibili siamo tornati a ante riforma quando i colleghi facevano diciotto sedici quindici venti ore di lavoro continuativo
In questi diciotto quindici venti ovviamente io mi rifaccio agli erbicidi su strada e tredici di traduzione che fanno i colleghi ma dentro le elezioni torniamo ad avere
E tempi di nove dieci undici ore perché non c'è il cambio del collega perché
In mille le unità sono davvero ridottissime per sostenere un carico di lavoro così imponente
Che è come quello dettato dall'attuale sovraffollamento vorrei parlare anche degli educatori che sono pochissimi ma veramente pochi sia in un carcere come opera ce ne saranno due trema somma sono davvero pochi gli assistenti sociali
Dobbiamo legati al mondo del volontariato che ancora continua anziani implementato il proprio sforzo
Ma
Di fatto se non ci torna a prevedere una serie di interventi anche sul lato come dire sul mondo dei lavori in carcere si fa una sorta di riforma monca
Bisogna
Certamente adeguare anche
Questi mezzi questi strumenti queste risorse per poter far fronte ad un cc
Che il tema penitenziario che evidentemente soprattutto in questo momento è chiamato a svolgere un ruolo davvero importantissima se la società
Ecco nel chiarissimo né la ringraziamo molto anche per il suo contributo per essere stato ospitare dei lavori questa mattina con noi grazie a voi e buon lavoro a voi buona giornata grazie a Francesco quinti responsabile nazionale del comparto sicurezza della CGIL Funzione pubblica quindi un'altra voce che viene dal mondo di coloro che lavorano poi nella nel carcere
Chi si occupa anche dei diritti anche dei lavoratori del del carcere degli agenti
Del personale amministrativo che al pari dei detenuti e loro familiari voi patiscono fino in fondo la drammatica situazione delle carceri italiane undici e venti minuti di questa domenica quattordici agosto domenica è giornata di mobilitazione straordinaria di sciopero totale della fame e della sete
Per la convocazione straordinaria del Parlamento un appello lanciato una settimana fa otto giorni fa da Marco Pannella che ed era di cariche in quest'da settimana hanno ha raccolto molte molte adesioni abbiamo parlato abbiamo stiamo parlando la situazione nelle nelle carceri
Stiamo dando anche voce a a questa mobilitazione che chiede la convocazione straordinaria del Parlamento a seguito delle importanti parole del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano al convegno organizzato dei radicali
Le parole che torneremo ad ascoltare da intorno alle alle tredici abbiamo parlato molto la situazione generale del carcere abbiamo dato un'occhiata abbiamo accennato anche ma se avremo tempo torneremo a farlo anche alla situazione
Delle carceri minorili c'è un altro aspetto importante che riguarda il l'universo la detenzione nel nostro Paese che riguarda
Gli ospedali psichiatrici giudiziari
Manicomi criminali come venivano chiamati una volta una persona che se ne occupa in modo particolare è Donatella Poretti senatrice del senatrice radicale eletta nel nel PD e fa parte della Commissione d'inchiesta sul sistema
Sanitario nazionale e che abbiamo al telefono buongiorno Donatella
Quest'anno Roberta quel allora tu ieri e hai fatto tratte compiuto una visita no allo P.G. di Montelupo Fiorentino
Ecco diciamo che ormai veramente la nostra per libertà all'ospedale psichiatrico giudiziario di Montelupo una presenza costante infatti sia
Chi ci lavora e chi civetta chiuso dentro internato civili cc riconosce in qualche modo ARCI
Apprezza insomma questo questo questa avere seguito passo passo
Sia con l'eredità che abbiamo sempre fatto come
Come parlamentari ma anche con la Commissione d'inchiesta sulla Servizio sanitario nazionale del penato come ricordarvi che quella preceduta
Da Ignazio Marino che da un anno sia accorto di questa
Anomalia della degli ospedali psichiatrici giudiziari un po'abbandonati da tutti abbandonati da una parte dall'amministrazione per i pensi aria e dall'altra parte dalla Servizio sanitario nazionale sono un po'un residuato della della legge Basaglia che non ha a che non ha affrontato al chiuso siti manicomi civili
Ma lasciato aperti appunto quelli che
Si possono chiamare tranquillamente manicomi criminali e poi la dizione corretta e ospedali psichiatrici giudiziari
Ci sono
E fare modifiche anche che sono ancora
Questi sono temi per l'esattezza di cui uno solo è completamente fallita Rizzato che a Castiglione delle Stiviere nato e realizzato con una convenzione con la Regione Lombardia e quello è completamente fallita Rizzato atti una recinzione esterna
Ma per dire non c'è neanche un vigilante altra non solo non ci sono agenti penitenziari ma proprio non c'è alcun tipo di sicurezza che non ha dato ha dato un recinto molto molto non molto tranquillo insomma
E lì c'è l'unica reparto che ospita il le le donne praticamente né internati e la popolazione internata
Di tutt'Italia
Gli altri cinque invece sono distribuiti nella penisola scendendo praticamente da Castiglione delle Stiviere Mantova
Discende a Reggio Emilia che è una vero e proprio carcerati Alberto fa parte proprio di un carcere di un penitenziario che è per metà penitenziario normale e dell'altro ospedale psichiatrico giudiziario
Chi scende poi in Toscana dove c'è appunto Montelupo Fiorentino e qui siamo davvero a una immagine
PM di evadere no ma no anche non pochi medievale perché la villa
è dei medici è una bellissima villa la che però realtà nella villa ci ospitano soltanto gli uffici amministrativi in realtà invece l'ex stalle gli ex corridoi che portavano alla Chiesa
Da parte della villa lì invece ci stanno citando gli internati poiché scende
In campagna dove c'è Secondigliano che era l'extra tante ramo gara una un ospedale psichiatrico giudiziario
Nella nella vecchia Napoli leggerà eccetera è stato spostato in quello chiuso appunto perché i locali erano eccezionalmente
Fatiscenti lì sembrava veramente di essere nelle nelle galere del Atella dei dette del PEG due o trecento e e quello è stato spostato appunto nel carcere di Secondigliano una una una parte
è l'ospedale psichiatrico giudiziario poi si scende ad Aversa
E quindi in Sicilia a Barcellona Pozzo di Gotto ecco questo è un po'la panoramica italiana degli dagli ospedali psichiatrici o per una mille mille cinquecento i numeri sono questi
Che oscillano
Interna ecco e chi sono questi cioè chi finisce oggi non o PG
Della ma le categorie sono due da una parte si possono semplificando in maniera più più semplice definire i folli Ray
E direi folli c'è chi impartisce in carcere in qualche modo può andare a scontare la pena quindi avuto un processo una condanna impazzisce in carcere comunque manifesta dei villaggi
E dei disagi piegatrici e viene inviato a finire di scontare la pena
In un ospedale psichiatrico giudiziario
Altrimenti l'altra vada per arrivare a un OPG è quella della procedimento cioè enti viene infuso accusati di un reato
Chi finisce davanti a un magistrato e in quel momento viene richiesta una perizia psichiatrica e la perizia attesta l'incapacità di intendere e di volere
E accompagnata da un'altra perizia che attesta la pericolosità sociale della persona
Praticamente l'imputato viene prosciolto non viene condannato ad alcun tipo di pena prescindere dal reato però poiché si aggancia al reato una misura di sicurezza
A seconda del tipo di reato ci può essere condannati a due anni di internamento cinque o dieci però anche questa misura qui in realtà è molto aleatoria perché la misura di sicurezza può essere revocata prima o prorogata
è molto più facile in realtà sono le proroghe accetta che continua a verificare
La pericolosità fasciale in realtà anche per un reato che
Che uno non fosse stato giudicato incapace di intendere di volere mai sarebbe finita in carcere faccio un esempio la resistenza a pubblico ufficiale
Non uno uno non sconta neanche un giorno neanche un mese di carcere
Però nell'ospedale psichiatrico giudiziario si può arrivare a scontare anche tranquillamente
Venti anni di Inter
L'internamento abbiamo trovato casi devastanti cioè di persone evidentemente che
Non erano pericoloso socialmente cioè non non avevano creato alcun tipo di reato non avevano messo
A repentaglio la società ma persone che per esempio c'erano state trovate
Critiche da donna davanti a uno scuola quindi verrà atti osceni con questa imputazione abbiamo trovato uno a
Andate quindi gli hanno Caradente i cinque anni che citava in un carcere perché poi appunto ospedali psichiatrici giudiziari ma fanno parte dell'amministrazione penitenziaria hanno tutte le regole
Di un di un carcere le domandine in colloqui le celle l'apertura la chiusura delle celle da eh ex carcere e perverso all'interno
Forse si trovano spesso più gli agenti penitenziari che il personale medico e sanitario
Pertanto che poi
E psichiatriche sono quasi un miraggio soluzioni che attesta che salvo poi variano ovviamente D'Autilio PG
A Castiglione delle Stiviere oppure ha detto e tutto paritari dato quindi li mette il personale medico e sanitario cento ma in altri
Non non c'è non c'è il Papa per la domenica non
Ci trova un infermiere o per un infermiere per reparto un reparto con
Prendo il trenta cinquanta cinquanta internati uno o due ore di attendibilità dello psichiatra al mese insomma uno non c'è cura
Le uniche persone con cui hanno contato che del resto quando perdi Vitaletti raccontano anche le singole storie
Il perché sono lì perché non riescono a uscire queste persone perché fuori non c'è
Da una parte né una famiglia né una società che in qualche modo li vuole riaccogliere ma quello che è più grave visto dalla parte dello Stato e che non c'è non ci sono dei servizi
Sociali non ci sono delle comunità non ci sono delle altre che predispongono in qualche modo la fuoriuscita di queste persone quindi che predispongono dei programmi per in qualche modo a riportarli fuori visto che pericolosi appunto
Pericolosi in molti casi non ma non sono ecco lì dentro che trovano perché agenti penitenziari chiede finiscono all'iter concorso cioè possono finire a Rebibbia o altro Linciano o un ospedale psichiatrico giudiziario
Ovviamente le le le persone che hanno davanti sono
Sono molte diverte ci vorrebbe probabilmente anche una preparazione per questi agenti penitenziari si trova ad avere a che fare con una
Alcuni casi anche gravi ed iscritto treni utilizzati di persone che hanno malattie malattie pedante ma imponente cioè a cui sono strutture che andrebbero chiuse insomma o trasformate in un
Centri clinici insomma Locatelli antimafia
Ci si può affrontare da molti da molti punti di vista questa con molti approcci questa la situazione degli ospedali psichiatrici giudiziari ci può affrontare con
A il Codice penale alla mano e quindi di vedere l'imputabilità o la non imputabilità e qui probabilmente farebbe un discorso molto complesso
Davvero una persona incapace totalmente ottenne incapace debba essere condannato a un meno cioè di importazione dalla Basaglia
Lo prevederebbe nel tanto che il malato comunque
Devi avere la responsabilità di ciò che fa anche se un malato psichiatrico però questa probabilmente è una strada molto complessa e che ci porterebbe ad aprire un dibattito che non so quando mai se ne verrebbe ne verrebbe a capo
Un'altra Prada che era stata percorsa dalla dal Governo Prodi praticamente ma che alle spalle aveva un lavoro lungo di anni
Era il famoso DPCM del due mila sette che praticamente
Prevedeva da una parte del famoso passaggio della medicina penitenziaria alla Sistema sanitario nazionale
E in quanto dice il PM praticamente che i prevedeva la fine degli ospedali psichiatrici giudiziari cioè gli ospedali sia giudiziari Chiti
Riprendevano praticamente tutto l'affetto della cura e della sanità
Ridistribuire vanno tutti gli internati per i vari bacini di utenza e in qualche modo cercavano di riterrei restituire alle Regioni alleato ma di residenza i vari pazienti psichiatrici a quel punto praticamente si sarebbe ridotto moltissimo all'osso
Il il numero dei mille o con mille cinquecento internati da non esserci più la necessità
Di avere queste strutture sarebbero bastati due o tre centri clinici psichiatrici all'interno delle carceri per per semplificare e quindi ed avendo potuto smantellare il sistema degli ospedali psichiatrici giudiziari capiamo quanto essa quant'è difficile
E di difficile applicazione questo quattordici PM che ha fatto che il passaggio della sanità penitenziaria
Al sistema sanitario nazionale
Però agli ospiti che sono ancora rimasti un po'nel limbo e le due direzioni fanno un po'a scaricabarile praticamente c'è la
La direttiva dell'amministrazione penitenziaria carica sulla sanità quella
Le proprie le forma ombra
Le difficoltà che ha nel gestirle e viceversa
è vero notato diciamo ancora un po'in una in una terra di mezzo quindi anche di questo si è occupata la Commissione
L'inchiesta per cercare di aiutare la la la RAI realizzati nell'anno attuati di questo di questo di CPM si
Donatella noi ti ringraziamo molto perché insomma fare c'hai fatto una fotografia dettagliata della situazione dei degli ospedali psichiatrici giudiziari di cui
Si parla molto poco insomma per cui perché giustamente si parla lo facciamo noi per primi molto del del carcere e questo è un aspetto della dell'assetto della questione
Che di cui purtroppo un po'ci dimentichiamo che invece Tucciarelli cioè spiegato pur nella
Nei piccoli numeri
Siccome i numeri che come dice esattamente è difficile che vengano fuori internati esperto sempre per il credito preferisce che rimangano tali
Da una parte ci sono famiglie che non li rivogliono indietro perché stiamo sono reati che vengono commette in famiglia che addirittura denunce che arrivano dalle famiglie perché pensano
Portano più bassa fuori appunto lo accettano quei servizi che dovrebbero aiutare le famiglie in qualche modo in queste situazioni difficili
Perché non è quindi che una volta che uscite non è che scrivono i giornali non è che rilasciano interviste e quindi in qualche modo rimane un po'un mondo un mondo a se che appunto è facile ignorare ex grazie a presto e buon lavoro
Un grazie a devono abbandonata che ha datata
Grazie a Donatella Poretti senatrice radicale eletto da nel Partito Democratico fa parte dalla Commissione di inchiesta sul sistema sanitario nazionale con le abbiamo parlato della realtà degli ospedali psichiatrici giudiziari una realtà che come avete sentito ma estremamente importante estremamente grave pur poi lei relativamente piccoli numeri delle persone che ne sono coinvolte che però rappresenta in una situazione
Come quella della degli istituti di pena in Italia delle carceri rappresenta in questa situazione è grave una situazione ancora più ancora più grave
Sono le undici e trentaquattro minuti questa radio radicale continuiamo la nostra questa mattinata dedicata alle questioni della giustizia del carcere e alle
All'iniziativa di oggi promossa da Marco Pannella lei radicali da molte altre persone per chiedere la convocazione straordinaria del Parlamento per discutere di giustizia e di carcere
Un appello che ha avuto molte molte adesioni continueremo tra poco a sentire altre voci indiretta di esponenti politici e non solo che hanno deciso di aderire a questa giornata adesso vogliamo invece proporvi ieri un altro parlamentare radicale senatore Marco Perduca Stato aveva visita al carcere di Sollicciano a Firenze sentiamo le sue risposte giornalisti all'uscita dopo questa visita ispettiva
Situazione si associano ai cancelli Sollicciano purtroppo è la maglia nera dei carceri Toscana dovrebbero esserci quattrocentosessantaquattro persone oggi con il consigliera Daniela latte ne abbiamo incontrati novecentotrentasei tra di queste ottantotto so le donne ma cosa ancora grave in questo carcere ci sono le madri con i bambini a trentadue matricola otto bambini dagli zero ai tre anni la struttura come ormai purtroppo tristemente si sa è una struttura vecchia ma non esistono i soldi per poter l'amante a norma di legge mancano le lampadine manca la carta igienica manca il detersivo ma soprattutto manca una struttura che possa sostenne era il doppio delle presenze che in effetti
Sono oggi e in queste condizioni e quindi venete di conto una cucina che dovrebbe lavorare per duecento lavora per me il
Una polizia penitenziaria che dovrebbe avere seicentodiciotto agenti ENEA quattrocentosettantotto che sono divisi su torni
Di otto ore quindi si deve dividere il tutto per tre la notte quando potrebbe succedere chissà che cosa soltanto una per sono guarda un piano i problema voi di altro tipo non soltanto la struttura è fatiscente per colpo ormai di nessuno se non della disattenzione della politica ma il problema dell'amministrazione della giustizia ne abbiamo parlato con decine e decine di persone che si lamentano del fatto di essere entrate dopo dieci anni dal primo processo oppure di non aver potuto godere dei domiciliari e di altri tipi di pena che non siano a un trattamento diverso dalla custodia cautelare in carcere ecco è per questo che questo Ferragosto in carcere l'abbiamo portato avanti con un obiettivo concreto quello di far convocare Camera e Senato prima della fine di agosto per discutere noi vorremmo di indulto e di amnistia ma di mettere all'ordine del giorno della politica italiana quelle riforme necessarie per garantire i diritti umani dei detenuti della Polizia penitenziaria e anche dei direttori dei carceri sciopero della fame della sete
Il quattordici ormai alle porte dei detenuti non abbiamo raccolto molte adesioni anche se va detto che tutti sapevano quello che sarebbe successo e letto adesso tocca a voi la politica parla occorre che la politica faccia in Toscana hanno aderito allo sciopero e la fame della sete i direttori del carcere di Arezzo di Empoli che copre anche lo PG che è stato visitato stamani da alcuni di noi nel carcere di Livorno e anche mi pare sia tutto tant'è che per dare un segnale che anche l'Amministrazione attenta a ciò che ormai dall'interno non poteva essere fatto perché qua chiaramente vengono fatti rapporti verso l'amministrazione centrale un'Amministrazione che è sorda ecco la politica deve svegliare il rispetto della legge perché di questo si parla
Ecco se volete ve la parte lei noi stamattina alcuni sono andati all'UPG di Montelupo nuovi possono fare del ore mentre invece in tre siamo andati anche al carcere minorile così io devo dire che sul carcere minorile invece occorre spendere una parola
Di encomio perché il cargo
L'istituto
L'istituto minorile ne uccide Firenze invece uno dei rarissimi casi dove non c'è sovrappopolazione oggi c'erano ventiquattro Stati diciamo minorenni ma si arriva a fine ventuno anni ecco quella che dovrebbe essere la norma
Cioè un trattamento umano in strutture degne ammodernate ben gestite è purtroppo anche in Toscana diventata l'eccezione laddove possibile noi continuiamo anche appellarci agli Emmy i tre attori locali perché
Contino quella
Grande attenzione che hanno manifestato in passato ma dei
Appunto in un istituto piccolo come il Meucci è possibile in uno invece grande come Sollicciano
è molto più complesse ma credo anche qua può essere trovato un punto di accordo e di sostegno Comune molto importante
Grazie
Non so altra anche domani oppure no
Interessi viene
Desidero eletta avanza azionista età pensionabile ridere anche il discorso come agire cerchietti cosa dovrebbe fare furto per migliorare questa situazione e del sovraffollamento
Ne risulta devono intervenire ovviamente gli organi dello Stato e quindi fare in modo che ci siano le risorse anziché
Continuamente continuamente serie in può finire le risorse dello Stato e quindi non intervenire anche
In una situazione di questo tipo
L'abbandono in cui sono le carceri è drammatico in tutte quante Street e di contenimento credo che bisogna davvero che con il l'intervento appunto dei Parlamenti e mia spero che
Queste iniziative anche domani appunto spero che abbia insuccesso necessario possa mettere in evidenza davvero le stanze della situazione delle carceri perché siamo in sanzioni di abbandono assoluto sia per quanto riguarda le situazioni appunto dei detenuti
Che appunto con dell'inquinamento in condizioni anche più particolari sia per quanto riguarda
E donne con bambini piccoli che sono in una situazione appunto tematiche perché tenere dei bambini di sotto i tre anni all'interno appunto di strutture in calce varie
Dove non c'è utilmente nessuna possibilità di azione è chiaro che queste né da moltissimo nichel Corsini formativi educativi anche dopo tanti anni per cui credo che sia importante ritornare a quelle ci diceva ci serve Cesare Beccaria molti casi molti anni fa nel mille settecentosessanta infatti dei diritti e delle pene Chissano assolutamente di se applicati negli anni in questa esenzione legna perché il carcere è un luogo dove si allontana la zone
Dalla realtà sociale la si dovrebbe soprattutto a vere un ruolo rieducativo nei confronti delle persone anche sbaglia invece tutto quello che pensano le accettabili contraria acquisissi stanze insieme situazione sicuramente di grave disagio di grave realtà Perrelli persone appunto chi sono
All'interno per cui io credo che sia
Importante che le istituzioni prendere in carico questo frena in modi assegnati alla Regione Toscana in Consiglio regionale proprio poche settimane fa ha nominato il garante delle carceri il dottor marcare
Credo che nel momento in cui ovviamente
In tre anni le piene funzioni questa sicura credo che sarà un momento importante del potere anche da parte del Consiglio regionale della rimanenze insieme fare un intervento significativo su questo su questo tema oggi sono stati fatti alcuni interventi mi ricordo non sa se ricordate l'anno scorso furono dati in altri casi appunto rinnovati tutto tutti il i materassi all'interno del Caci Sollicciano
Sono ovviamente vengono fatti una serie di interventi che servono in particolar modo per sostenere per esempio interventi di educazione di formazione ovviamente se però la gran parte delle risorse vengono tolte è difficile Inter venire in modo adeguato per rendere una situazione più umana quello che manca unicamente in questo momento è perché ho visto questo aspetto umano che e completamente a nulla adesso e tutti gli interventi che vengono fatti non
Non sono appunto quelli giusti per poter riabilitare le persone a riservare un ruolo nella sua città
Se facciamo concludere visto che siamo tra i partiti serve perché c'è anche il PdL come massimo Lenzi Consigliere Provinciale che stamani è andato lo PG demolito e se volete dopo attraverso motu proprio due vi ricordate che l'altro giorno quando ci siamo visti cioè del problema che scadevano i
Bene
Sì
Allora
Questa mattina oltre
Senza
Questa mattina è stato presentato anche lo PGT Montelupo una visita importante lo sapete la Commissione Marino ha deciso di
Avere un un risolvere il problema dell'officina quello che abbiamo constatato Arese aspetti ed è stato certamente un punto di avanzamento rispetto di alcune
Del le
Dei punti inseriti nella risoluzione della Commissione quindi
Siamo sempre nell'emergenza euro Montelupo e l'emergenza nell'emergenza questo palese
Possiamo constatare alcuni piccoli passi in avanti manca ancora il piano antincendio alcune ce ne sono state chiuse a tacere sono state ristrutturate ci sono sicuramente una presa di responsabilità da parte del della direzione manca la direzione questo è uno dei punti io credo c'è un po'
E la criticità una decrescita maggiore punto di vista amministrativo delle carceri cosca neanche a Montelupo manca e quindi tutte molto più difficile di quanto ci si possa immaginare
Erano le dichiarazioni rilasciate ieri dopo la visita ispettiva compiuta alla carcere di Sollicciano Firenze guidata dal senatore radicale Marco Perduca sono le undici e quarantaquattro meno ti questa è radio radicale siamo in diretta per seguire in tempo reale questa giornata di mobilitazione straordinaria una giornata di sciopero totale della fame della sete per la convocazione straordinaria del parlamento perché per dare seguito alle parole del Presidente della Repubblica che in occasione del recente convegno del al Senato dal titolo giustizia il nome della legge del popolo sovrano ad finito quello appunto della giustizia delle carceri una questione di prepotente urgenza sul piano costituzionale e civile un appello perché dalla convocazione straordinaria del Parlamento una
Giornata oggi di mobilitazione straordinaria con molte adesioni da parte anche di tanti esponenti politici di vari partiti di vari schieramenti
Tra questi anche quello di Giovanni Russo Spena importante dirigente del sparate di Rifondazione Comunista che abbiamo al telefono buongiorno buongiorno voglio e se non vado errato errato responsabile giustizia di Rifondazione Comunista quindi insomma
Finalmente
Ecco quei intanto infatti questo era importante è capire la la la sua adesione a quella anche di di Maurizio Acerbo
O la possiamo considerare anche una visione di Tione ufficiale dei fondi Rifondazione quindi anche in in Somalia Pinotti acerba il nostro Consiglio regionale
Chiama proposta vista approvata molto recentemente la settimana scorsa in una legge regionale sul garante dei detenuti in Abruzzo e quindi vuole essere questa audizione sull'anche un segnale
A tutti i nostri consiglieri regionali Hassine Chieti già in Toscana è avvenuto già in Umbria avvenuto ma presenti ma in tutta Italia appunto la legge regionale visto che non si riesce a ottenere con la nazionale sul garante dei detenuti
Lo farle una domanda abbiamo noi nel PATI Presidente collegamenti anche con esponenti sindacali direttore di carcere abbiamo proprio messo sul TAR una volta di più i problemi specifici ma al di là della realtà del carcere che conosciamo purtroppo quella sia da parte di detenuti che per quanto riguarda il personale
Io parlavo poco fa con il responsabile si nel comparto sicurezza la CGIL Funzione pubblica quinti della
Di questa scelte politiche anche di questi anni fatte da ai Governi di centrodestra determinati partiti
Distacco con gli si dice la deriva securitaria alla quale però l'opposizione e la sinistra in particolare non ha saputo opporre poi una
Al di là sì magari delle proposte concrete ma non una risposta culturale questo forse è un dato su cui varrebbe riserve rifatta né
Non sono molto d'accordo non solo ce l'ha visto lo lo dicevo nel mio editoriale di ieri di liberazione
Di adesione appunto insomma la giornata di oggi ma insomma la al rapporto continuo che abbiamo
Tonico praticare con la Bernardini adesso non siamo in Parlamento quindi
Molto del lavoro sul carcere anche per entrare caccia facciamo con Rita Bernardini per radicale con a pochi altri
Deputati e senatori OPA dicevo questo appunto cioè da un lato mare abbiamo una deriva securitaria
Dirittura sostituzione anche in certi momenti in uno stato sociale che decresce con uno Stato penale
Che non ha più limiti che che investe territorio basta pensare ad ogni leggi a ogni legge a tutta la legislazione
Negli ultimi anni che non sta a vedere null'altro come sanzione che la pena carceraria in carcere che invece di essere istanza ultima come appunto
Dottor Malgara certamente spiegata diventa diventa una prima istanza e questo deriva
Da problemi anche
Di cultura securitaria di bulimia carceraria da problemi propagandistici pensiamo alla lega e a come tratte questi temi anche dal punto di vista dei migranti e cioè
Toma i governanti dirigenti politici troppo spesso diventano imprenditori della paura cioè tenterò di lucrare voti e di lucrare contenti
Sulle insicurezze delle popolazioni che vede affrontare
Abbia interpreta per affrontare temi
Grandi dentro la critica globalizzazione temi sociali vedono scatenarsi questa guerra fra poveri per cui mette in carriera ha buttato tuttavia dei chiari
Ed è risolto lì ed è vero ed è vero che
In questi anni che l'ho chiamato bancarotta l'attacco non terminerà novanta ma perché ne faccio parte ma che è stata una bancarotta culturale prima che politica della sinistra
Devo dire con poche
Eccezioni però abbiamo tentato insomma
Di costruire nuovi e altri parlamentari radicali e pochi altri delle eccezioni ma insomma appalti la discussione sul quarantuno bis su quattro bis sui vari pacchetti sicurezza
Sui scie contro i migranti sul tema delle tossicodipendenze
Noi ci troviamo con una legislazione
Che non è soltanto che ci interessa molto specie anche di centrosinistra pensiamo alla Turco-Napolitano per quanto riguarda i migranti
Che ne ha sull'articolo tredici accettabilità appunti CPT in Centri permanenza temporanea
Ai quali siamo tre proposte che poi con il peggioramento di Maroni
Del Governo di centrodestra diventati scimmie
I tempi sono diventati ha raddoppiato i primi attori triplicati poeta avrebbe addirittura immesso nella legislazione il reato di clandestinità che è del tutto incostituzionale
è come si sa
Coi
No dalla Bossi-Fini che era figlio della Turco-Napolitano alla Fini-Giovanardi contro i tossicodipendenti alla guerra fra hai drogati praticamente come la chiama Giovanardi alla
Alla tentiamo alla ex Cirielli è la parte che riguarda la decide di talché molto grave
E Tavano e abbiamo queste leggi che dal sole facevo questi calcoli proprio ieri riempiono i tre quarti delle carceri italiane i detenuti e dall'altra parte
Invece abbiamo bisogno di provvedimenti non solo normativi vari provvedimenti che possono essere questa diciamo anche a Nitto Palma e provvedimenti che potrebbero essere presi con legge ordinaria non c'è affatto bisogno mi ha
Come come lui dice del
Della particolare del particolare numero di parlamentari secondo lui impossibile da ottenere per quanto riguarda l'amnistia e indulto mantenuto l'amnistia
è importantissima perché sarebbe appunto
Un percorso per forme
Che riguardano sia la riforma della giustizia sia riforma carceraria attente quelle prescrizioni odiose quotidiane come ha ricordato Pannella
Sono le prescrizioni per i potente per i ricchi quando hai un buon avvocato che sono appunto le prescrizioni che attraverso
Alcune leggi
Tenta processo lungo cosiddetta unito alla prescrizione Brera insomma diventano diventa un'amnistia
Per ipotesi ma non possiamo pensa
E questo si può fare subito con delle leggi ordinarie e perciò è importante che il Parlamento
Finalmente in una sessione straordinaria pari anche
Delle misure normative con legge ordinaria possiamo fare così importante
Per esempio l'abolizione dei vincoli ostativi presenti nel previsti da quattro bit che impediscono l'accesso alla Gozzini e possiamo riorganizzare una legge Gozzini con le sue misure quasi oggi non più applicate
Possiamo pensare al raddoppio
Dei periodi di liberazione anticipata dei detenuti dalla piega centottanta giorni l'anno quando vi è stata una buona condotta Exxon tutti possiamo pensare
A intensificare misure alternative al carcere sia come misura accessorie sia come sanzione non carceraria insomma si può fare moltissimo sia per quanto riguarda
La detrazione l'ingresso in carcere sia per quanto riguarda
Dispiace veramente come ultima istanza come ultima istante io credo
Che infatti la situazione carcere attuale sia
Incostituzionale sia fuori legge che sovraffollamento impedisca anche qualsiasi possibilità anche da parte dei direttori più aperti più illuminanti
Quali gli auditi possibilità di trattamento civile che anche in base alla Costituzione e doveroso appassionato
Oltre la Costituzione ci sono le infrastrutture l'istituzione europea che ci ammoniscono acque interne prendiamo che ancora Parlamenti italiano questo per l'opposizione è una legge di parte del PdL non riesce a introdurre nel nostro sistema
Del nostro Codice penale il reato di tortura insomma si pensi che l'Italia l'unico Paese europeo
Che non prevede il reato di tortura per quei casi come l'uccisione di Stefano Cucchi pensate a Genova nei casi di Genova dieci anni fa insomma magistratura dovuto adottare
Dei reati
Minori dei reati minori e dei reati che non teme che ci sono tra l'altro prescritti molto spesso mentre il reato di tortura
è invece il PdL insomma vi sono
Tanti elementi dei quali
Legislativamente il Parlamento oppure intervenire quindi io credo che anche il Governo non dovrebbe
Come dire nascondersi dietro all'impossibilità perché a maniche debuttano ha bisogno di un quorum particolare una votazione ma vi sono mille col grazie da fare quotidianamente per cui la richiesta di un aggio di una sessione parlamentare e di una campagna di ma io dico perché non è in Parlamento
Io credo che siano ovverossia però io per la civiltà giuridica per lo Stato di diritto certo c'è anche un'altra questione importante che è quella poi di di spiegare poi alla alla gente la necessità di questi di di queste diverse politiche anche perché un'altra delle delle cose che io ho avvertito in questi anni è che se appunto la sinistra era
Divisa su incapace di di di di opporre una proposta culturale diversa a una certa deriva una certa sinistra qui rimprovero anche un po'
La sua parte
Abbonda dato secondo me a volte la sensazione di parlarsi un po'addosso di parlare al proprio popolo è già convinto insomma ovviamente a certe cose
Ovvero perciò il partito penso che occorra una campagna di Marta reale anche i diritti informazione diventa
Per far conoscere i problemi che probabilmente in questi ultimi vent'anni che ha detto che ha finito la fatina ascolti davvero questo cioè
Può darsi che
Come dire noi che abbiamo organizzato a rotta conti CPTA otto a favore dei migranti con vediate clandestinità qualche volta non siamo
Più
Si inizia a parlare alle grandi masse concentriamoci di qualche voto in verità porre problemi di costituzionalità e portare le questioni anche alla Corte costituzionale altre volte è vero che ci siamo rinchiuso un po'nel nostro orticello è questo anche per queste io aderisco
Con convinzione alla campagna radicale perché ecco una sessione
Da ordinaria del Parlamento dopo le parole alte forte di del Capo dello Stato cronaca rimpiazzato eccessiva
Su cinque punti di programma e procediamo fra quelli che anch'io ho detto ma quelli che hanno detto già nel corso altre altri parlamentare altre forze politiche ci sediamo su cinque punti su quei cinque punti costruiamo sia una campagna istituzionale
Una campagna di una
Che però è probabile che magari poi si riesca a ASCO stupire un fronte trasversale insomma grazie anche alla giornata di oggi ci sono adesioni che vengono anche dando al centrodestra Obama manca solo
Perfetto molte grazie arriva collega risentirci appresto grazie a Giovanni Russo Spena responsabile giustizia di Rifondazione Comunista stato anche parlamentare in in passato insieme al consigliere regionale abruzzese sempre di Rifondazione Maurizio Acerbo ha aderito a questa giornata
Di mobilitazione portando punto ma abbiamo sentito dalla sua voce l'adesione ufficiale di Rifondazione Comunista a questo appello che chiede la convocazione straordinaria del parlamento per discutere di carcere di giustizia di quella di questa questione di prepotente urgenza sul piano costituzionale ci viene come l'ha definita il per Dante della Repubblica Napolitano una
Un appello che ha raccolto molte adesioni
Allora lor lo ripetiamo per chi avesse cominciato da poco a seguirci
Di altre da parte di esponenti politici di varie anche di vari appartenenza non solamente dell'ora dell'opposizione di esponenti di forze anche politiche
O disponendo che in passato sono stati parlamentare come il caso che profondi Russo Spena ma anche per esempio di Marco Boato ho che è stato parlamentare dei Verdi o Salvatore Bonadonna già parlamentare sempre di Rifondazione Comunista di direttori
Di carceri di operatori operatori del sociale che lavorano in case di semplici cittadini di responsabili di associazioni che lavorano sul sul carcere a proposito delle adesioni politica parlavamo proprio pochi secondi fa con Russo Spena del fatto che è possibile probabilmente su alcuni punti chiari costruire
Una un fronte trasversale a partire proprio anche dalle adesioni che sono arrivate all'appello per la riunione del Parlamento ebbi su questa giornata di mobilitazione che ha raccolto appunto adesioni provenienti da varie forze politiche come quella del senatore Lucio Malan senatore del Popolo della Libertà che abbiamo al telefono buongiorno Maran tra voi ecco c'è la possibilità secondo lei di costruire poco fa avevamo al telefono Giovanni Russo Spena di Rifondazione Comunista quindi
Voglio dire voi siete su
Può sicuramente su fronti politici opposte che però in questa in questo caso avete aderito medesimo appello quindi su alcuni punti chiari c'è probabilmente la possibilità di costruire un fronte trasversale per affrontare questa situazione
Ma io credo che innanzitutto sia importante in qualche modo suscitare l'attenzione su questo argomenta
Certo che la concorrenza è forte dal punto di vista della
Attenzione
Dell'opinione pubblica però ho sentito di aderire a questo appello proprio perché dica proprio perché non bisogna dimenticare questo punto e è chiaro che in questo momento parlare ai cittadini di situazioni
Migliori nelle carceri eh senza dubbio impopolare certa decaduti impopolare perché la mentalità e di chiudere un buco buttare via la chiave cose di questo genere
Bisognerebbe però sapere che i detenuti che essi sono nelle condizioni peggiori hanno un tasso
Di recettività del dei reati avevano già commesso molto più alto senza paragoni più alto degli altri
E pertanto è un interesse anche o anche al di là di questioni doverosamente a mio parere umanitari anche al di là di questione di giustizia di dignità umana
Ieri per ricordare che anche interesse proprio dei cittadini che temono
Gli effetti della criminalità e interesse anche di questi cittadini magari poco attenti o addirittura
Negativamente attenti rispetto alle condizioni
Di detenzione che
Anche una convenienza sotto questo punto di vista avere delle carceri in condizioni gestibili in condizioni umane che diano si diano molto ai ai detenuti i
Avere un atteggiamento positivo e eventualmente formarsi e poi formarsi Bertoia
Inserirsi positivamente dalla Società Gas tra le proposte che vengono fatte
Me e non solamente da da esponenti politici ma questo caso man mano fatte anche da a giuristi da da magistrati o da penalisti
Cioè quella di mettere mano ad alcuni provvedimenti di legge che sono stati varati in questi anni dalla dai Governi di centrodestra e quindi
Essere subito si indica la legge sull'immigrazione la legge sulle sulle tossicodipendenze la
La legge sulla recidiva quindi la domanda è
Inevitabile a lei che un esponente del Popolo della Libertà quindi di quello schieramento che sostiene questo Governo e che ha appunto schieramento che ha varato questi provvedimenti se non pensa appunto che sia il caso di di rivedere anche perché
Anche questo è un principio liberale leggi non sono le tavole della legge scolpite nel per sempre nella roccia sono provvedimenti che vanno poi modulati adeguate sulla base dell'esperienza e quindi non sarebbe il caso di mettere mano a questi provvedimenti
Guardi innanzitutto è chiaro che io sono aderito a questa iniziativa
Allo scopo di
Dichiarare ridefinire svariate
Delle dei provvedimenti di no no certo agli obblighi ho convocato questo per certo certo non ho mai fatto i nomi non vorrei che sembrasse un un'imboscata anzi
Manteneva coerente alzar transattiva aderisco subito cosa
Deve essere interverrà no no no no no detto questo nessuna legge è perfetta in particolare alle leggi che riguardano la giustizia
E pertanto se ci sono dei miglioramenti vanno fatte
Certo è che non è ma perché siamo in democrazia se fossimo governi di altro tipo selettivo un regime di altro tipo tutto si può pensare ma siccome siamo in democrazia non possiamo pensare di andare contro la sensibilità del
Novanta per cento dei cittadini per cui pensare di risolvere
Il problema
Scarcerato questi o quelli per vari motivi
Non è semplicemente non praticabile penso che ci potrebbe ci sarebbe il rischio
Di di di di qualche di di qualche contraccolpo peggiore ecco con effetti peggiori di quelli
Di quelli che già ci sono certo è che bisogna innanzitutto trovare il modo di ampliare le strutture
Bisogna trovare dei modi di indubbiamente dei modi di
Contratto determinati green crimini e determinati comportamenti che non siano necessariamente
La detenzione evitando pila necessariamente la detenzione in carcere uguali per tutti o molti ha ormai gli anni fa avevo presentato una proposta
Per dei le strutture carcerarie semplificate a costi molto inferiori
Per coloro che non hanno commesso reati violenti e così via che avrebbero un registro ponte per i costi molto inferiori
Per via di una sorveglianza molto inferiore
Dove fior coloro che viola però questo regime che sarebbe più facile da violare perderebbero per sempre la possibilità di avere questo
Regime semplificato diciamo così via a attenuato
E andrebbero in carcere ordinare insomma credo che ci voglia
Un complesso di iniziative incerto iniziative come amnistia e così via sono semplicemente non praticabili per cui
Ma se fossero inserite però in un Progetto c'ha come punto come pro come poi dicono anche radicale dice anche Pannella come punto di partenza né ovviamente inserito in un quadro poi di
Revisione anche delle però da qualche parte bisogna pur partire per sfoltire
La popolazione carceraria per sfoltire anche all'ingorgo da del dei dei processi quindi in questa ottica lei anche rifiuto l'ipotesi di
C'era tra non pensa che potrebbe essere un modo per cominciare
E però e ripeto è un modo per
Io con tutto il conduttore rispetto per chi lo sostiene ma
Lì si parte da questo non si parte proprio perché io non credo che esista la possibilità
Che un Parlamento eletto dai cittadini italiani nel in questo momento possa approvare una cosa di questo genere per il semplice fatto che che i cittadini italiani non accettano sì però forse faccia paghiamo ancora oggi paghiamo ancora oggi tutti coloro che hanno votato
L'indulto di qualche anno fa
Paghiamo ancora oggi pesantemente le conseguenze termini non direttamente di consenso perché ormai è lontano nessuno ti vota contro chi vota per quello però indubbiamente in termini di credibilità per quel per quell'indulto
E credo che oggi per carità proporre si può proporre qualunque cosa però credo che bisogna andare
Verso iniziative realistica
Oggi i cittadini che già sono sottoposti a una serie di misure non certo popolari dire a e in più in più scarse richiamo un venti o trenta mila
Venti trenta mila detenuti prima della prima che abbiano scontato la pena io ho semplicemente io mi rendo conto della necessità mi rendo conto delle buone ragioni che ci sono dietro ma
Credo che chi votasse una cosa di questo genere potrebbe
Fare a meno di presentarci alla lettera e dopo risparmi
La Massi che ci sia sicuramente ci siano delle difficoltà d'altra parte ne parlavamo anche in altri interventi che hanno preceduto collegamento con lei proprio anche della necessita di da una parte spiegare cittadini ma dall'altra anche di non sottovalutare anche le reazioni emotive comprensibile o comunque leggi giusti timori però ecco le volevo fare un'ultima domanda
Lei giustamente dice non non possiamo non considerare i sentimenti dei dei cittadini e su questo sappiamo certo però io allora rei naturalmente la cosa
Resta no no ma giusto no ma è un po'è un principio giusta allora e anche il dovere della quello
Mi scusi prego prego mi scusi da rivolgere severissima addirittura retta credo una
Dovremmo inasprire anzi anche perché molti non conosca realtà delle carceri ancora si sente parlare in giro di carcere con Celletti albergo e con il signore sappiamo benissimo che la realtà e
Totalmente diversa e i ma se dessimo retta al in toto all'opinione pubblica dovremmo anzi inasprire le condizioni raddoppiare alle pene e così via
Non non bisogna naturalmente cedere
Queste
A a questi atteggiamenti estremi negativi ma non si può neanche ignorare qual è l'opinione pubblica io credo che innanzitutto
Va messo l'accento sulla necessità che le carceri non siano un luogo di
Incentivazione a reiterare il reato ma siano possibilmente un luogo come per prevede la Costituzione come prevede un senso di umanità
Siano un luogo dove
Ci si prepara a un rientro nella società in modo diverso da
Dai comportamenti che dove che dovrebbero avere ha determinato l'incarcerazione
E sotto questo aspetto io credo che ci sia spazio per fare per fare qualche cosa ripeto se
Se poi intanto starete bene estensibilità re su questo punto ma iniziare la sensibilizzazione partendo da provvedimenti di
Scarcerazione ope legis di persone condannate e così via ahimè concreta stasera non ama andiamo oltre un cenacolo di scelti fine nobilissima e persona sul pensiero sapessero chiarissimo semplicemente io
Dicevo giusto da una parte ovviamente non può un politico non può che chi ha responsabilità poi di scelte politiche o legislativo di governo non tenere conto giustamente anche degli umori del dell'opinione pubblica d'altra parte però è anche un dovere della politica
A riuscire a far capire che alcune misure magari vanno vanno prese perché c'è una prospettiva insomma avere anche questo un compito Napoli che in fondo è quello che sta facendo anche adesso si cerca di spiegare che se non prendiamo certe misure con
A me che non usciamo dalla crisi insomma anche in questo caso sì prende la responsabilità questo Governo di prendere misure
Che non avrebbe mai pensato di pene non so se mi sono spiegato quindi sei è giusto quello che dice però bisogna il politico deve anche guardare in avanti poi
Ovvio ma quello che dico secondo me dobbiamo guardare ma misure a provvedimenti che si possano prendere
Realisticamente
Sapendo che in ripeto a mio parere naturalmente che si si dice rendere più umana le carceri rendere più
Restituire dignità a ai detenuti e così via si dicono delle cose certamente impopolari ma che possono
Ma che possano essere accettabile che secondo me sono doverose
Se mettiamo nel pacchetto amnistie scarcerazioni FAS eccetera eccetera
Riteniamo passaggi anche questa parte
Hanno è chiarissimo senatore né la ringraziamo molto trasversale grazie a risentire la buona giornata a lei grazie alla senatore Lucio Malan una senatore del Popolo della Libertà anche lui estraibili tra coloro che hanno deciso di aderire tra i parlamentari che hanno aderito all'appello e a questa giornata di mobilitazione alle quattordici agosto per la convocazione straordinaria del Parlamento
Naturalmente con
La le motivazioni che abbiamo che abbiamo sentito non è l'unico esponente del del centrodestra l'aver aderito a questo questo appello ce ne sono anche altri qualcun altro contiamo anche
Di averlo prima della fine della della trasmissione noi andremo avanti con collegamenti con testimonianze fino intorno alle tredici a quel punto torneremo proprio sul convegno giustizia il nome della legge del popolo sovrano che si è svolto a romana fine di luglio organizzato dei radicali quello in cui presidente la Repubblica ha pronunciato quelle
Importanti parole a cui fanno riferimento i promotori di questa giornata di mobilitazione e di proporremo proprio mentre il per le parole presente la Repubblica ma anche
Quelle delle primo Presidente della Corte di Cassazione Ernesto Lupo e poi di
Del giudice costituzionale Giorgio Lattanzi che era rappresentava il convegno il Presidente della Corte Costituzionale dodici e undici minuti questa
Radio radicale tra le adesioni alla giornata di oggi c'è anche quella della comunità di Sant'Egidio
Che ieri anche diffuso una
Un un documento una un comunicato una in cui intitolato carcere ora di cambiare il sistema di giustizia repressiva e alla bancarotta finanziaria educativa e umanitaria
Abbiamo adesso un altro collegamento telefonico con un altro aderente alla giornata di oggi a questa giornata di sciopero totale della fame della sete il parlamentare del Partito Democratico Roberto giacchetti buongiorno Roberto voi ci diamo del tu visto anche per Comuna la radio fossi rischia di questi giorni
Va be'non ti chiedo vivamente i motivi della della tua adesione
Personale perché mi sembra insomma anche la tua la tua storia anche di esponente politico parli parli per penso ma però magari anche per dare un senso di non stanca ripetitività insomma di queste
Di questi Ferragosto anche dedicato alle carceri in particolare
Quest'anno se Conte qual è l'aspetto da sottolineare
Ma guarda innanzitutto diciamo gratuitamente da rifiuti di avere le carte si trattava di Marco ma anche di vita di tutti coloro che hanno fatto già
Per la prima diciamo Brancher iniziativa non violenta
è andato avanti per per così tanto tempo e che ha portato diciamo al momento in cui per proprio conto del convegno organizzato o profughi istriani non c'è dubbio che se quello che pure è stata diciamo
Invece più a recuperare poteva
Che mirava flessibilizzare su un tema delicato il proprio il giorno del Codice da agosto nel cuore da una parte
Scendono fra leader proposta allora tendenzialmente tranquillamente sotto il profilo fondendo dove il titolo della legge sappiamo perché dovrebbe farlo il periodo cruciale del sulle classi di dovere configurazione diventa il più possibile ancora più intollerabile dei diciamo c'è stato un momento di ritirarli sensibilità che va oltre appunto di Prato tra quelle procedure normali graffia più conveniente a diciamo purtroppo
Ad avere una una luce diciamo autorevole anche
Attenzione rispetto alla
Alla situazione della quale fin d'ora in carcere la cui in salto di qualità che c'è più questa
Se diciamo di essere più perché col passare del tempo diciamo non è più soltanto il Gruppo dei Radicali comunque un punto di libertà del politico che in qualche modo
Invidiabile milioni ma
La flessibilità valgano molto si sta allargando dagli operatori allargando anche ai cittadini prima io credo che questo sia un fatto straordinaria importanza che dovrebbe
Come dire diverso al CIPE questa richiesta di avvio di una convocazione straordinaria del Parlamento venga colto la classe politica appunto non sono più quello che è una iniziativa politica ma come effettiva
Ormai larghissima che riguarda le parti più disparate debbo dirle nobile pur un momento di riflessione in più qualche tipo anche il valuta lo strumento che furono la convocazione straordinaria
La Camera finisce ovviamente il Parlamento ricercato una preferiscono diciamo normalmente per affrontare le questioni
E sono sul tappeto Mariella percolamento prevede proprio un fatto aggiuntivo quindi rientri periodo finalizzato alla riunione straordinaria delle quote di straordinaria importanza di particolare importanza per cui credo che questo ci dà una di quelle potendo ecoballe
Veramente
Però anche grazie a questa iniziativa
Civile per arrivare a raggiungere un obiettivo che molto importante all'interno del del Partito democratico
Com'è il dibattito perché è chiaro che prima non avevamo al telefono Giovanni Russo Spena che ha portato l'adesione di Rifondazione Comunista questa iniziativa è chiaro che per i parti democratico il disco
è un partito più grande più complessa con molte anime al suo interno sicuramente e più difficile probabilmente otteneva adesione del partito in quanto tutto ufficiale a un'iniziativa del genere anche se sarebbe un spicca dell'ovviamente il dibattito in questo momento come su cui su questo il tema su questi temi e sollevati dal dalla giornata di oggi
Guarda tanto per le future tuttora io ovviamente come vi dicevo cellula promosso il profilo
Gravi con ovviamente
Una valutazione
Cibo
Larga l'orgoglio
Invece faticoso ammutolito me stesso che il diversa dalla questione però del tema del
Problema che
Riguardo soluzione apportare affinché diminuisca l'attuazione
Nelle carceri e comunque una particolare sensibilità al tema della vivibilità del carcere invece credo che sia assolutamente diffuso e cioè che ha realizzato e tutta una serie di strumenti che ci sono stati delle discussioni sulle mozioni parlamentari siano state
Quelli della vita che non siano state quelle con un istituto di un dell'altro giorno per quella dell'organico provate anche Fini aveva in quell'ossessione
Perché per loro c'è il problema è anche quella è come dire producibilità ai fatti concreti di queste iniziative parlamentari cioè si potevano che invece purtroppo non
Non hanno portato a molto mi pare che l'audizione del Ministro del Ministro della Giustizia
Non lasciano ben sperare molto Bertolaso questo però ecco io credo che ne può più democratico più che c'è stata la decisione dell'otto ottobre giustizia queste iniziative duro del responsabile del carcere credo credo che
La fluidità CPA probabilmente diciamo
Alla ripresa nei prossimi giorni utile vedere tutti riesce
Deputato democratico grave
Come dire una spinta gentile questo obiettivo è quello della
Condurci al problema del Parlamento nell'ambito della quale potrebbe il professore lo diceva De Marco
è utile il confronto e ognuno dice la sua su quale
Secondo
Ciascuno nel modo migliore per depotenziare le futilità dotazione delle tracce di loro quel dibattito quando arriva il potere al Parlamento il Parlamento costruttivamente perché nella quale per ciascuna anche in qualche modo un piglio
Mettere in campo economico pur
Certo va bene allora sta vedremo insomma anche le cose
Speriamo che ci troveremo un proprio programma del proprio più fuori perfetto grazie alle sentenze presto c'eravate compratore diciamo grazie a Roberto Giachetti deputato del Partito Democratico anche lui tra lì
Aderenti a questa giornata particolare della quattordici questo quattordici agosto sciopero totale della fame della sete per la convocazione straordinaria del parlamento
Continua dunque l'iniziativa dei radicali di Marco Pannella prima di tutto Marco Pannella che lo ricordiamo
Alle diciassette sarà come ogni domenica ai nostri microfoni per la conversazione settimanale oggi con Massimo Bordin è nato nel te sarà anche momento di fare il punto di questa giornata di mobilitazione in particolare ma anche di questa settimana in questo appello in vista anche della poi degli sviluppi di questa mobilitazione per chiedere una convocazione straordinaria del del Parlamento
Di un'iniziativa che voi lo ricordiamo Marco Pannella intrapreso il venti aprile scorso proseguita per settimane di sciopero della fame Point
E con qualche giorno di sciopero della sete e poi
Sospese o per appunto dare una segnale positivo anche dopo il c'è occasione del convegno della fine di luglio a cui ha preso parte taglia tre anche il Presidente della Repubblica già Napolitano sono le dodici e diciannove noi andremo avanti circa fino alle tredici e abbiamo un programma anche alcuni altri collegamenti telefonici però sarebbe anche interessante sentire le vostre voci che dico che ci state ascoltando
Rispetto a questa attenzione che panelle radicale hanno deciso di dedicare in queste settimane in questi mesi e i temi del del carcere e del
Giustizia quindi a questo punto raccogliamo anche le vostre voci ci potete chiamare allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno il numero dei filetti delle conduzione di
Radio radicale come sa per quaranta secondi di tempo a vostra disposizione per dieci che cosa ne pensate dei questa mobilitazione di oggi delle iniziative delle proposte di di Marco Pannella e dei radicali alla luce anche delle se ci avete ascoltato lungo questa mattinata anche delle opinioni che sono state espresse delle varie motivazioni di con cui si e i vari esponenti politici hanno aderito a questa giornata ma anche dei dati che
Sono emersi dalle telefonate che abbiamo avuto con esponenti con sindacalisti delle varie organizzazioni che rappresentano il
I lavoratori voi della del carcere gli agenti di Polizia penitenziaria ma non solo anche il personale amministrativa alla luce anche dei problemi gravi che abbiamo sentito di struttura di personale di soldi di di
Disservizi andati totalmente in crisi poi abbiamo sentito anche in particolare con collegamento con la senatrice radicale Donatella Poretti la condizione particolare
Degli ospedali psichiatrici giudiziale dunque è zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e numero di telefono per chiamarci per dirci la vostra opinione
Cominciamo allora a sentire le vostre voci cominciamo con Termini Imerese farò calcolatore frantoiano dico che Marco Pannella ricorda Rita Bernardini alle grandi una
Uno
Difesa dei diritti del detenuto in danno di montagna obiettivi all'interno dell'Italia del pensiero dal Messaggero alter ego dell'APPA Olona quale c'era
Ricordata aerei carcerati manda in onda norma ingaggiare con loro comunque volavo anche allargare però la mia proposta bisogna darle dalla 'ndrangheta che fatta la tara Rotolo
Insomma avrebbero quel decreto dello sconto di pena
Parere cercare nelle forme alleva l'abbia letta parallelamente ad un'azione che è affidata la Fenice volta riesce a taglio eludere malate a che periodo dal sovraffollamento dall'altra tartaruga autodonatore abbiate entrava in carcere ad avere parete tornerò a breve ne avrebbe incoraggiato esami
Grazie Salvatore Sansone sentiamo Cuneo adesso
Pronto sì prego buongiorno no io sono un po'fuori dal coro otto anni fa simpatie radicale di cui non me ne attento però vorrei ricordare che una parte di quelli che sono in quanto erano fatto che i reati sotto l'effetto della droga
La droga e bisogna dirlo uno dei maggiori responsabili dello introduzione della droga che tale Franco Marco Pannella che non ha mai fatto un giorno di galera a differenza di tanti altri ecco scusatemi ma bisogna dire anche questo grazie
Grazie a lei per averci chiamato se mi posso permettere una correzione ma non è ovviamente per collegassero per verità storica e realtà Marco Pannella fece quindici giorni di galera né minacciato
Settantacinque in seguito alla sua prima disobbedienza civile ma questo ovviamente lo dico io solo per una puntualizzazione Cremona abbiamo adesso diamo un giorno
Buongiorno posso parlare prego prego
Allora scioperi Bellasio si legge all'inizio adesso sono diventato io
Una regola una tassa
Io credo che inerisce hanno consigliato di farli di farli perciò credo altri fanno bene alla salute
Perché è assolutamente ridicolo che riesca ad agosto è una regola fissa regolati Sciascia Brescia Brescia prego cento persone lo fanno con logiche sessanta mila italiani se ne possono grazie
Grazie per averci chiamato allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo a Reggio Emilia da si allena
Io ampiamente amnistie non piante non sono contrario però sono molto favorevole invece nel penalizzare molto rilevanti perché
Tenente anch'egli sono sempre verificati realizzino non c'è mai nessuno quindi io pongo gli faccio giorno diciamo però un papà mettete anch'esse
Ripeto non condivido il discorso dell'anno
Grazie a lei grazie avesse chiamato utilizzato o meno del quaranta secondi che avete a vostra disposizione per
Intervenire in questa mattinata che guida Radio Radicale dedicata questa giornata di mobilitazione è una aggiornata
Di mobilitazione speciale nell'ambito di una mobilitazione che va avanti ormai da mesi promossa da Marco Pannella e dei radicali con molte adesioni sia dal mondo politico ma anche da cittadini per porre all'attenzione
Di tutti la realtà di una giustizia ormai al tracollo e di un carcere di carcere ormai arrivati una situazione insostenibili certa come faceva notare qualcuno
Come notavo poco fa anche il senatore Lucio Malan ha non in questo momento è difficile anche per la di questi temi far capire l'importanza di questi temi all'opinione pubblica ma non di meno
Cioè radicale ne sono mai fatti problemi da questo punto di vista continuiamo allora raccoglierà i vostri dei posti va separerei le vostre opinioni allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo in linea Napoli
Buongiorno
Trenta io volevo solo rispondere a questa persona che si dicono di Pannella ne vadano sempre male
Non avevano noi come Popolo comunque già molto ci dobbiamo abituare
Attraverso tre padroni a dire sempre sì unico che riesce a debellare Pannella pachistano rompendo le scatole questa mobilitazione forse non l'hanno capito che alcune persone che sono contro non lo hanno votato sulla propria pelle una volta all'anno passato loro qualche farmi dare corpo al loro amico un loro caro e vedere dopo come ci metteranno a fare ancora loro lo sciopero della fame
Perché erano governati lottano introduzioni peraltro approvato sulla mia pelle pare venticinque giorno appoggio laterale ripartiamo Stefano
Grazie anche da questa testimonianza sono scaduti quaranta secondi potenza adesso abbiamo in linea buongiorno buongiorno trovando di nuovo dentro
C'è da guardie ma appena delle riscontrata ispettivi sbaglia fino all'ultimo giorno
La dovrebbe fare lo sciopero lunghi la Pomigliano
Per togliere tutti i privilegi agli onorevoli senatori e così pieno vergogna Uguzzone dei bisogna ristrutturare incarichi legare gli incarichi e le carceri ce ne sono tante che sono illeggibili
Questo è il detentore Pannella chiedo adesso
Ricordato dalla storia
Consortili strutturale delle carceri ma appena deve essere scontato viabilistica chiede dovuti va bene
Va bene grazie di averci chiamato coi Marco Pannella sarà partire dalle diciassette nostri microfoni quindi sentiremo anche poi acqua rete sentire insomma le sue osservazioni su questa giornata e su questa mobilitazione sulle questioni del carcere e della giustizia grazie di averci chiamato prendiamo adesso Bologna
Allora relazioni così respiro io
Cioè se carceri non solo solo al massimo però secondo me vi dico
Ci posso promettere opposto si possono fare delle cose magari questo il caso di nuove adesso vogliono considerare ci sono in certi Paesi si possono fare
Però alcune cose discusse sezione si può andare avanti cinquanta le cinquanta anni questo esercizio precedente deve andare voi che le erano ma che verrà fuori tra
Procederò Surico condannati volevo del giudizio aspettiamo un altro vediamo e quella Codice del carcere c'ha ragione sono giorni fa nella relazione sono al suo assessore qua
Grazie sono scaduti quaranta secondi il pensiero era molto chiaro a proposito della questione dello scontare la pena fino in fondo senza amnistia che poneva un ascoltatore poco fa il comunica do diffuso ieri dalla Comunità di Sant'Egidio in cui si denuncia appunto la bancarotta del sistema giustizia del sistema di giustiziare per si va a una bancarotta finanziare educativo umanitaria iniziamo proprio in questo modo una buona notizia per gli italiani se si esce prima dal carcere non si commettono più reati ma di meno
La cattiva notizia che invece se si resta di più in carcere fino alla fine della pena in condizioni sempre più invivibili una volta libere si commettono più reati si torna e si ritorna in carcere un circolo vizioso disperante e da spezzare
Questo appunto così scriveva ieri nella questo comunicato ufficiale la Comunità di Sant'Egidio aderendo tra l'altro alla giornata di oggi continuiamo ancora per qualche minuto a
A raccogliere le vostre opinioni poi avremo un altro un altro ospite in diretta telefonica e poi andremo fino all'età alle tredici ancora magari con le vostre voce intanto
Prendiamo continuava a prendere qualche altra telefonata lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e numero per intervenire qui a Radio Radicale indiretta come sempre senza filtri abbiamo in linea Perrone buongiorno
Buongiorno a Francesca emanare onde prego mentre
Moralmente parlano di inquadrare la Bonino ci ha detto l'intero è mio io gestisco io non è una fase molto morali
Inserisce all'interno fa uno
Hanno
Qualche altra
Non so ecco la verità è un'altra caduta credo che la Boccassini avete dovuto fare qualche cosa futura
Ecco e le carceri quali che c'è stato poco tempo fa che sono stati rimessi a posto circa nel novanta
E si diceva allora perché cominciano all'archivio in carcere che questo televisione io non so il Papa ha fatto un carcere nuovo
Quindi
Sono società invecchiato
Sono scaduti quaranta secondi grazie di averci chiamato per sulla situazione delle carceri non è stamattina abbiamo sentito parlare di i rappresentanti di coloro che ci lavorano nelle carceri dunque ci dobbiamo anche fidare e non non credo che ci abbiano raccontato cose
Cose false su la cui le condizioni di lavoro prende del personale le strutture dei problemi i problemi che hanno grazie di averci chiamato Milano adesso in linea con i giorni
Fini pronto sono Giorgio La mi ascolta la mia idea per siamo decongestionare le carceri i Sindaci delle città devono reperire le vecchie caserme o luoghi consente del demanio
E a De Bernard carcere offrendo materiale
è vero ma chiedendo volontariato ingegneri geometri volontarie la collaborazione contrario
E poi chiedere dei crediti di provata modalità appunto alla collaborazione volontaria e anche di Fabbri un cambio offrire grave crescano impossibile la benemerenza presso il Comune
Sì grazie
Ha usato un po'qualche secondo meno del quaranta secondi a vostra disposizione grazie anche per questa proposta non so quanto sia facilmente praticabile nel senso che credo che ci sono poi dei problemi
Un tot di di di di diverse amministrazioni proprietà del Demanio del demanio militare non so quanti sindaci poc'e non credo che basti un fan basti metterò non cancella un robusto somma credo che sì ma comunque insomma è sicuramente una una una proposta qualcuno l'ha fatta appunto anche questa proposta di utilizzare caserme dismesso strutture dismesse come Stuto per far fronte appunto all'emergenza il sovraffollamento delle delle carceri
Crediamo ancora un'altra telefonata da Milano Annina quindi la prendiamo con giorno
Quando non si voglia far fare non si chiude la radio sottintesa Tommaso graziati ad attivarsi contro la Turchia che scade il suo amico udito nello precisi MO
Nel darlo all'occhio o perché trascriva sopra perché ricordo solo che è un punto collega lo recapito telefonico
Ricordo Lare eventuale scelta coperti e idee lo ridico idonei ma l'ho letta venga in questo nome non è stare a guardare qualche sentire inerti alle regionali pulite non è quanto basta per essere onesti
I centri per saperne di più per la radio eterodiretta dalla scena darla che vive la Sovreco perché tutto ciò io porto Cominelli Civiero uno l'avranno gruppi indicazioni
Va bene grazie questo nostro se dell'ascoltatore che ha un problema personale con un'altra emittente credo non credo con ancora del radicale non capiamo noi che cosa c'entriamo in questa storia ma comunque allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno si interviene in diretta senza filtri si interviene per quaranta secondi senza interruzione
Salvo stravolta casi straordinari e quindi
Abbiamo sentito anche l'ennesimo problema posto da questo nostro ascoltatore adesso abbiamo Bologna linea buongiorno
Buongiorno senta di rose più dunque commento dei vari politici che sono intervenuti su quello che diceva sono favorevole all'amnistia
Quello durante perché lentezze l'ultimo che dell'unico non mi ricordo il nome del suo se entrambe
De conobbi economica veramente che possono essere
Costruita anche nuove carceri quello che non capiscono profondo parlando e mi dispiace perché io non sulla giustizia non sul fondo sulle carceri ci sono dieci milioni di processi sospeso come mai non vengono mai indiretta dai politici che intervengono con lo capisco per questo
Va bene il fatto che hanno condotto il dato che prima di tutto l'arco
Partita poi l'appendice sono le carceri come mai glielo si è promesso dire queste cose seconda domanda è questa
Grazie
Abbiamo raccolto questa questo primo problema lo giriamo appunto ai politici che presenti eremo esponenti politici che sentiremo anche nelle prossime ore nei prossimi giorni intanto grazie di averci chiamato Calia che versa in linea con il giorno
Vengano a fine gara
Il papa chilo tappare una
Incaricare catturarlo in canotta perché il tempo che
Campagna che all'anagrafe
Ferrari ancorata a terra movimenti attenta che le cose cambierebbero tanto affetto affatto il fatto
Poca
Volontà eletto il tutto
E poi appaltati ma non soltanto l'otto la
Comitato no
Grazie buongiorno a lei ha usato meno dei quaranta secondi a disposizione queste radio radicale sono le dodici e trentaquattro minuti proseguiamo questa nostra mattinata
Seconda parte in mattinata dedicata ai temi del del carcere della della giustizia oggi al quattordici agosto giornata di
Mobilitazione di sciopero totale della fame della sete per chiedere la convocazione straordinaria del parlamento per dare un seguito anche alle sollecitazioni forti
Venute dall'INPS principalmente prima di tutto al Presidente della Repubblica ma non solo anche dagli altri presentati delle alte della magistratura
Intervenuti al convegno che si è svolta a fine di luglio al Senato che ne ha dato dei radicali che pongono appunto il in senza mezzi termini il problema della giustizia e del carcere come una questione urgente assolutamente urgente e non
E non rinviabile per quanto riguarda il
La situazione della delle rispetto della legalità nel nostro Paese ma
Non so non è solo un problema di legalità anche un problema sociale importante una situazione che rischia di sfuggire completamente di mano quella delle delle carceri stante le proposte tante le ricette di ammette che vengono
Proposte per porre mano a questo a questo problema
Se ne discute appunto ne in questi giorni ne discutiamo anche ai nostri microfoni allora torneremo fra poco a risentiamo sentire le vostre voci andremo avanti fino alle tredici per poi proporvi appunto
Tra le altre torneremo proporvi le parole del presidente la Repubblica alla convegno al Senato adesso però abbiamo un altro
Un altro esponente politico anche lui tra egli ad tra coloro che hanno aderito alla giornata di oggi a questa iniziativa dei radicali
Il Renato Farina del Popolo della Libertà buongiorno Farina grazie anche a saremo noi o no funzionino allora parlavamo poco fa con un altro esponente della Popolo della Libertà e che il senatore Malan ha
Di di questo problema insomma che bisogna anche spiegare alla l'opinione pubblica giuste proprio né pubblica capisca che
C'è un problema problema delle carceri della giustizia va affrontato però per esempio il senatore a Marassi dimostrare si dichiarava molto scettico
Se non contrario a un'ipotesi di amnistia o di altre misure del genere lei come la pensa
Io penso che invece la mi spiacerebbe una cosa
Ottima l'unica che oneri e come sempre è la questione del caporale no
Cioè fatto calcolate mi hanno detto in ambienti credibile che chi proponeva di fare un grande partito che accadesse l'amnistia a ballare cinque milioni di copie
Qualcosa del genere
Allora
Nessun partito
Attente di correre per cui e anche quando fosse d'accordo mi ricordo tra l'altro che cartelli quando era Ministro della giustizia disse di essere contro l'indulto ma a favore della vecchia non so se vi ricordate e anche era più che altro per
Le nicchie per perché ogni avere a che punto che crede comunque Percorella perché mi ricordo ancora nel due mila uno Rutelli
Quando
Al Parlamento neppure un giorno in cui tu
Indicato come candidato
Per
L'Ulivo
Ogni ed era l'ottobre del due mila al Parlamento due mila uno rinnego la legge dicendo che quel prevedere
La legge Simeone
Dimenticando che era stata firmata anche da Siniscalco della
Era
Per fini ritenete perché lì
E sostenendo che avrebbe
Ad uscire dal carcere consensi tre leader in quella città occorrerà stime fuori
Per cui è una sindrome che accomuna specialmente i grandi partiti per lui non volere viabilistiche anche se io ritengo che l'amnistia
Oltre che
Essere importante
Che la questione delle
Del
Per lei ma umanità delle nostre carceri che contraddicono apertamente l'articolo ventisette della Costituzione
E dunque la cosiddetta e va fatta valere in tutti i suoi aspetti e visto che si parla
Mente dei comma dell'articolo quarantuno della
E di altro
Credo che intanto allora per coerenza ci difformi anche il ventisette no reciproca era umanità delle pene che vogliamo risparmiare anche sui no ulteriormente no perché è una stupida battuta ma
Per far capire idea
Per cui
Io credo che sia necessaria un'iniziativa mi dica dell'amnistia fortemente bipartisan tra tutte le carte contabili dicendo aiuterebbe a
Fare un punto e accapo su tante questioni
Su tante questioni e tante cose aperte
Conflitti e della politica
Per cui io ho letto le dichiarazioni della Comunità di Sant'Egidio che parla di annunci che accoglie anche minori e così via cerco turno ambiente questo va benissimo io ricordo peraltro che
C'è una grande amnistia
Promossa da con gli atti quando era Ministro dall'inizio quarantasette che
Invece chiudere un'epoca no voleva chiudere un'epoca
Cementificare di conquista insegna perde Nicola
E quand'è bene eccesso certo poi tutte da me perché hanno un tasso di non più applicabile ufficiale perché amnistia dal punto di vista proprio della
E chi Mologni vuol dire dimenticare
Ma
Dimenticare è una cosa che Macugnaga alla alla giustizia
Nello stesso tempo e quindi qualche cosa che manca nell'ordine della mischia è legato
Hai
Persone
Vado vado a naso scusatemi l'Impregilo era un allegato alcunché rara alla religiosità e dei cartelli e ieri
Quindi credo per cui c'era qualche cosa sacro ero come modo per dire che la democrazia persino più forte
Tema dimenticata il valore della democrazia
Qualche cosa che
Consente di accettare anche l'amicizia
Io credo che questo
E sarebbe anche la prova di uno Stato veramente capovolte eviterebbe a superare cantieri sottrarsi dopodiché non ebbe il voto dei cittadini estere ritorno essere molto forte anche sulla testa né coda
Se questi sono i miei due cresce poi volevo dire una mi preme molto
Ed è questa cioè la grande crisi economica
E come che facesse diventare secondarie oppure dei bus
Che non possiamo permetterci la considerazione delle altre due grandi clienti sono una
E quella che sottolinea che in questi giorni per lo sciopero
Per la fame della sete di Pannella qui oggi ad avere in tre anni fa e che è quella delle carceri e l'altra e la questione del Corno d'Africa della Somalia
In realtà noi non possiamo concederci lusso morali trascurare però perché
Non scherziamo ed esiste una crisi economia pone dei limiti grave che però non è la crisi del mangiare delibere per noi
No Mai qua no quel carattere di equilibrio invece
Sono veramente
Era coincidano con lei all'inizio dell'annientamento della vita delle persone
Dunque dobbiamo temere ormai attuando per sentire in questo periodo nodi critici non possiamo consentirci pelle per il Perù
Comunque del
Degli aiuti nelle due questioni che percepiamo discusso ecco sarebbe veramente un lusso morale che non possiamo consentire questo ci sarebbe un lusso perché qua
Ho capito un'ultima domanda le volevo fare farla al parlamentare il deputato ma anche alla cattolico che fa anche di questa sua di questa sua essere cattolico anche MOT tipo di impegno politico ecco suoi su altri temi sì abbiamo assistito in Parlamento a come dire non dico all'unità dei cattolici ma sicuramente a un a un sentire comune che attragga attraversa un po'gli schieramenti
Su questioni come bio testamento o altre questioni che ricche mettono in gioco i valori che sono ricerche atto
Esatto perché invece su una questione come quella sul che
Azione somma I detenuti di sera non devo spendevo fare io certo insegnare riferimenti evangelici all'importanza del dell'accogliere i detenuti dell'attenzione detenuti perché su questo invece i cattolici e non riescono
Ispirati punto dai valori evangelici e dati valori che anche basta ricordare quello che disse Papa Wojtyla in Parlamento i cattolici non riescono a
I Parlamenti
Ma non è detto vediamo e già in bocca credo che
Il problema in questo caso si sia
Diciamo nella
Come posso dire nella gerarchia di valori no che sono in gioco allora che
La questione è quella del valore della sicurezza no e del valore del anche sociale sarebbe emersa in questione da provvedimenti sulle su sulle carceri chiedessero l'impressione comunque costituisce però
Motivo di ritenere che il sale della scarpa
Tre no
Ecco questo è un po'la preoccupazione che hanno alcuni
E che ebbero alcun cattolici anche nel due mila quando interviene il problema qual è il nucleo nel durante le visite in Parlamento nel novembre
Peraltro allora papà parlo espressamente riteniamo incrementa no
Che avrebbero
Abbiamo chiede questo sì io credo che la citazione dell'umanità
Va bene di più oggi io sono stato ancora nei giorni scorsi è nato miraggi carcere anche otto ore
Che pure ha un po'
Ha un'esperienza di umanità nel trattamento di dei comunisti grazie le figure del direttore che consegni che negli anni
Chiediamo fatto scuola positivamente io credo ecco poi possa essere sempre contraddetto appagano agli attuali ma ecco però ci sono delle condizioni
Sono un sei per cella
Nostalgico nove metri quadrati eccetera è una cosa che non si consentirebbe neanche dei maiali non potrebbero essere comunque secondo le regole poste
E devo dire che è incredibile in questo caso come è noto Cecilia ariani sommossa
Devo dire non so se ha giovato le opere banalità accuse non certa comune state particolarmente torrida un cosa dico stupida di questo genere che non non vuole neanche prendere in considerazione devo dire
Che c'è una frangetta dei carcerati che superiore alla nostra capacità invece di lamentarsi per ogni
Cosa
Ci tiene un po'Foggia ecco no io credo invece che sui cattolici intervengo due emendamenti mia che in questo momento non
Non è proponibile proprio
Del
Perché tutto con le armi stia accadendo come qualcuno ha detto
Io con
Devo dire con una
Dei deputati dei senatori del del Partito Democratico dell'intergruppo della sussidiarietà abbiamo promosso una legge
Per così dire bipartisan la parola non mi piace c'è una legge semplicemente di buonsenso e con una spetta intorno ai quaranta milioni di euro consente di impiantare
Un vero e proprio lavoro nelle carceri cioè
Con le aziende che possono
Né entrare nelle carceri
Che intanto attività
Con defiscalizzazioni e così via e questa nostra grande lavoro che al di fuori sia chiaro come perché l'obiezione che viene nata perché
Ormai ci sono dei lavori specialmente al Nord che ma anche
Perché non trovano manodopera banalmente il lavoro di Palermo c'era il lavoro che panettiere
Non si troverà al massimo si trovano affatica extracomunitari
Allora
Invece un lavoro nelle carte non anche di qualità no c'era io ho in mente l'esempio di Padova perché entrare della cooperativa rebus ammiccamento Marco buono d'Italia secondo
E io mi ricorda che sono stato venire un lavoro mercato va in contrasto
In Albania detenuto che erano in Taranto a ripartizione
Nel carcere di facevano una volta uscito era rientrato in Albania era per con una
Una fantasticheria
Che abbia che anche il successo e mi spiego se fiera lì sotto due problemi no
Non c'è bisogno che spieghi una cosa e c'è una specifica assolutamente insignificante incisivo dentro il carcere compare una terna lavoro e lavora in modo
Che abbia una soddisfazione conosce è un lavoro
Diciamo
Tanto per impiegare il tempo come spesso quello che viene
Da internamente nelle carceri alle masse negli scopi di nuovo e così via certa va bene onorevole Farina la ringraziamo di essere stata con noi
Grazie a voi del della chiamata il
Esperta credo che possa essere guarda più per una lotta che unisce i cattolici deve essere una cosa che unisce
Semplicemente gli uomini che rendono contraddistinta questa sensibilità le carceri
Dopo non non dice più come prima io penso che deputati o per avere il biglietto gratuito
Sulla era devono antiche soprattutto per entrare nelle carceri anche non c'è bisogno neanche di perequazione credo che non protesteranno la società civile dicendo che
Abbiamo anche coordinamento ARCUS proponiamo
Domani sarò con l'onorevole Centemero del PdL nel carcere di Monza alle
Cieche cerchiamo cercate nei giorni scorsi abbiamo trovato delle situazioni a volte veramente insostenibile
Credete nel riferire in modo maniera anche pratica nato d'accordo ci farà molto piacere grazie a risentirci allora
Grazie a onorevole Renato Farina deputato del Popolo della Libertà anche l'ultrà ai gli aderenti tra i parlamentari che hanno aderito a la giornata di oggi questa giornata di mobilitazione di sciopero totale della fame della sete per la convocazione straordinaria del parlamento
Una giornata sostenuta da un appello promosso otto giorni fa la Marco Pannella del radicali che
Chiede la convocazione straordinaria del Parlamento per discutere di giustizia e carceri quella questione di prepotente urgenza sul piano costituzionale civile di cui ha parlato il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano nel convegno
Che si è svolta a fine affine luglio a Roma che ascolteremo tra poco tra poco vi proporremo proprio da quel convegno gli Inter ti del Primo Presidente della Corte di Cassazione Ernesto Lupo del giudice costituzionale Giorgio Lattanzi e del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano prima però vogliamo
In questi ultimi minuti raccogliere ancora qualcuna delle vostre voci
Dei vostri dei vostri pareri delle vostre opinioni su questa giornata ma in parte immagino generale
Sulla su quello che pensate della situazione delle carceri della stazione della giustizia e anche dell'iniziativa dei radicali che non da oggi si occupano di carcere dunque
Se volete chiamare lo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi di tempo a vostra disposizione andremo avanti ancora per qualche minuto appunto non da oggi c'è questa attenzione dei radicale di Marco Pannella al tema della giustizia e delle carceri
Ricordiamo l'anno scorso e due anni fa l'iniziativa del Ferragosto in carcere
Tre giorni in cui insieme a diverse centinaia di parlamentare di tutti i gruppi tutti i partiti i radicali compiono visite ispettive in quasi tutte le carceri italiane anche per redigere una mappa dello stato del delle case degli istituti di pena dei problemi del personale degli agenti del personale direttivo Epifani stati vuol perché naturalmente dei dei detenuti un anno dopo le due anni dopo ripeto abbiamo mobilitazione la situazione non sembra essere cambiata anzi sembra essere
Peggiorata addirittura stando agli ultimi dati sono impressionanti sullo stato di
Sovraffollamento sulle condizioni di vita dei tenuti sulle condizioni di lavoro del personale a partire dagli agenti e anche sulla sulle violenze che avvengono nelle carceri abbiamo sentito anche stamattina
Con le testimonianze di alcuni esponenti sindacali violenze
Sia come suicidi di detenuti o anche purtroppo di agenti della Polizia penitenziaria o di violenze anche
Come risse come aggressioni alla personale di custodia insomma una situazione
Quella delle carceri che sta diventando letteralmente esplosiva appunto una questione di prepotente urgenza sul piano costituzionale e civile come ha detto
Il presidente della della Repubblica Giorgio Napolitano che per sottolineare l'importanza dell'iniziativa di Marco Pannella voluto personalmente prendere parte al convegno
Dal titolo giustizia in nome della legge del popolo sovrano che si è svolto Senato
Senato Nava importante del Senato messa a disposizione del Presidente del Senato
Schifani che ha risposto anche in questo modo autorevole alla sollecitazione dei radicali di Marco Pannella una sede importante per quei due giorni di convegno che Radio Radicale a seguito indiretta e che potete ritrovare integralmente su Radio radicale punto it ti convegno a cui hanno preso parte
Magistrati giuristi esponenti politici esponenti di quel mondo anche del del volontariato che lavora nelle nelle carceri e che ha aderito anche questa giornata questa mobilitazione radicale in particolare a questa a questa giornata di di mobilitazione dicevamo tra
Abbiamo un altro collegamento sì allora abbiamo in linea allora prima di
Cioè di ascoltare appunto alcuni degli interventi dal convegno della fine di luglio abbiamo in linea Bruno Mellano che è stato parlamentare radicale è stato Presidente di radicali italiani buongiorno Bruno
Salvaterra gli ascoltatori
Allora dissi tutto stanotte veramente ostenta un annuncio detto sono nella sede di Torino della associazione etichetta Adelaide Aglietta che effetto ha tanto occupata anche di carcere
Anche partendo dal dal Piemonte da Torino stiamo cercando di organizzare con Giulio Manfredi qualche visita agli istituti carcerari piemontese che però sono Taveri ci sono tanti
Appunto pertanto non avendo fatto una cosa organizzata a livello da Roma e qualche modo più difficile riuscire a trovare deputati e senatori
E che siano disponibili giornate di ferragosto per le visite in carcere se c'è qualcuno che ci ascolta
E ci contatta mi contatta organizziamo al volo una presente anche nelle carceri piemontesi però domani mattina abbiamo deciso di organizzare una iniziativa un sito in conferenza stampa davanti al Consiglio regionale del Piemonte viaggi quindici alle ore undici
Proprio assieme la questione del carcere
E del Garante regionale alle carceri di legge
E il Consiglio regionale del Piemonte ha approvato nella scorsa legislatura e che in questa legislatura doveva arrivare alla sua prima nomina purtroppo è tutto bloccato tutto fermo nei cassetti
L'idea è che le carceri come dicevi noi radicali le abbiamo viste visitate lungamente
Viale da consiglieri regionali che dei deputati l'ho fatto tantissime viene per in particolare in Piemonte abbiamo potuto più volte vedere la situazione delle carceri piemontesi occorre
Passare a quello che è di competenza della politica l'urgenza della convocazione del Parlamento per discutere dell'anestesia e anche secondo noi l'urgenza che per esempio
La Regione che a monte di attuazione e chi guida la prima attuazione ad una legge
Che è legge regionale che istituisce il Garante Regionale delle persone private della libertà e che deve deve giungere ad una ad una decisione se questa maggioranza di centrodestra vuole
Non può accedere alla nomina fosse opportuno e corretto che lo dica e cancelli quella legge ma la legge c'è quindi
Il bando per la selezione del delle nomine del personale che si è candidato è stato fatto
Noi con una conferenza stampa di donare vogliamo ricordare i numeri delle carceri Piemonte ricordare la situazione di emergenza e di urgenza di intervento
Chiedere la
Calendarizzata l'immediata secondo una seduta urgente alla Camera straordinaria alla Camera ma anche nel nostro piccolo partendo da questa Regione
Chiuderà alle istituzioni locali il Comune la Provincia
La Regione di fare quanto di loro competenza sul in termini
Il lavoro di prospettive di inserimento lavorativo e sociale dei detenuti ma anche intervento come la figura del garante che abbiamo visto in molte realtà funziona funziona bene rischia di essere davvero comunque lo magari nei tagli indiscriminati lineari anche questi
Si possa perdere un'opportunità di intervento che invece importante decisivo di lei SIS benissimo allora undici davanti al Consiglio Regionale Ricerche e qui invece a Torino ai compagni che non sono in vacanza che non sono in ferie a quelle che noi stiamo scoprendo delle telefonate hanno aderito
Alla giornata di sciopero della fame della sete anch'io nel mio piccolo per la prima volta differimento con uno sciopero della della tecnica pur
è un solo giorno sono un po'preoccupato ma domani ci saremo davanti al Consiglio regionale perfetto e noi naturalmente avremo modo poi di sentirci per sapere
Come sarà andata grazie Bruno allargarlo base grazie a Bruno Mellano che si chiamava da Torino dalla sede
Dell'associazione radicale Adelaide Aglietta che ci ha preannunciato questa iniziativa dei radicali torinesi che poi appunto seguiremo di cui vi daremo conto allora a questo punto abbiamo fatto le dodici e cinquantasette minuti questa è radio radicale
Abbiamo ascoltato fino adesso una serie di interventi di esponenti politici e sindacali
E non solo che hanno aderito a questa giornata di oggi di mobilitazione di sostegno dell'appello aderito all'appello che chiede la convocazione urgente
Del parlamento per discutere di carcere e di giustizia l'appello lo abbiamo ripetuto tante volte questa mattina è ormai
Lo sapete chiede crei con con esso ha naturalmente tutti i promotori e coloro che allo hanno firmato si chiede che venga dato seguito alle parole del Presidente della Repubblica che in occasione del convegno che si è svolto al Senato dal titolo giustizia in nome della legge del popolo sovrano ha definito quella della giustizia delle cassiere una questione di prepotente urgenza
Sul piano costituzionale e civile a da quella da quel convegno noi di vogliamo adesso proporre tre interventi tre interventi a cui Marco Pannella in questi giorni ha fatto spesso riferimento vale a dire l'intervento del primo presidente della Suprema Corte di Cassazione Ernesto Lupo il presidente l'intervento della giudice costituzionale
Giorgio Lattanzi che intervenire in rappresentanza del Presidente della Consulta e poi il l'intervento del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Marca Pannella lo ricordiamo sarà
Alle diciassette ai nostri microfoni per la conversazione settimanale Oggi con al massimo Bordin e quindi alla avrà modo di intervenire anche di fare un primo bilancio di questa aggiornata deve capire anche quali saranno le sugli sviluppi se si riuscirà a ottenere una convocazione
Del parlamento malora adesso noi di proponiamo questi tre interventi cominciamo da quello del Presidente della Corte di Cassazione Ernesto Lupo