Cortina InConTra 2011 - Sei di destra o di sinistra? Boh...

Presidente Consiglio Superiore magistratura autore de la fatica dei giusti Università Bocconi editore precoci School Pizzetti Presidente Autorità garante di privacy docente di diritto costituzionale Università a Torino
Vito Gamberale amministratore delegato Fondo F due I Sgr
Giuseppe Sala amministratore delegato Expo due mila e quindici conduce Enrico Cisnetto Cortina incontra
Ore ventuno e trenta audit ANAS sud chiama nord questione meridionale e settentrionale in un faccia a faccia senza precedenti tra Campania e Veneto aiutarsi o ciascuno al suo destino
Pace alta c'entra Stefano Caldoro dover letture in Regione Campania e Luca Zaia Governatore Regione Veneto conduce Mirta Merlino giornalista e conduttrice La sette
Ore ventidue Miramonti Majestic Grand Hotel indifferenza male il supremo
Lilli tre prima moglie di Adamo fu condannata da Dio a vivere sulla terra fuori dal tempo con indifferenza verso le altrui sofferenze
Ecco gli insegnamenti detrarre lo racconta Luciano Violante autore de viaggio verso la fine del tento PM conduce Piero Sansonetti direttore Calabria ora e gli altri
Vodafone ti dà il benvenuto a Cortina incontra ET invitassi viziare il tuo telefono cellulare un buon ascolto
Inviando un sms al numero tre-quattro zero quattro Trenno del nove di zero uno a otto riceverete gratuitamente gli aggiornamenti del programma della manifestazione
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Signore e signori
Enrico Cisnetto
Buonasera
Buonasera ben trovati
Saluto dice segue dal canale cinquecentoundici Sky chi ci segue via radio da Radio Turati centotre sempre indiretta e sempre netta via streaming dai siti di Cortina incontra del TG uno della RAI del TG comma
Di che cosa parliamo oggi
Proviamo
Scusate proviamo a vederlo attraverso un contributo firmato e poi ne parliamo
Riesca destra simile sinistra frega niente
Sono patologie diverse né di sinistra
Mentre ambidestro comunitario di volta in questo momento mi dispiace ma non lo so conclude sarà
Anche perché mettiamo benissimo io
Verso l'attitudine addizionalità Nannicini
Diciamo tendenza si sinistra
Allora siamo di destra o siamo di sinistra oppure non siamo alcune risposte come vedete vanno in questa
Terza direzione per
A raccontare che cosa vuol dire oggi se vuol dire qualche cosa rispetto anche al passato essere destra o di sinistra abbiamo invitato una serie di
Illustri ospiti comincio comunque al solito con fredda
Occorre pista
E poi direttamente da i fasti di Porta a Porta Renato Mannheimer presidente l'Istituto Studi opinione pubblica sondaggista del Corriere della Sera
A Como
Ecco
E poi
Un parlamentare che ha fatto discutere moltissimo disse Italo Bocchino autore di una storia di destra Longanesi
Diceva Manai raccolti
E poi
Piero Sansonetti direttore di Calabria ora e degli altri
Venuto
E infine
Un giornalista che ha scritto un libro proprio che si intitola proprio se di destra di sinistra Diego Gavagnin
Ci sono qua
Ecco qua
E allora
Prima di cominciare siccome come al solito
Mancano soltanto i sabati domeniche nere perché anche oggi o lunedì nero
Mi mi dice Ministro Castelli la vedova giù cosa ci fa si sieda prima finiva venga venga così ci dice se di destra o di sinistra
Non facciamoci stancare dalle notizie che arrivano però dei mercati perché oggi la Borsa italiana
Milano ha perso il quattro per cento e il
E i titoli di Stato italiani hanno raggiunto il livello massimo trecentocinquantaquattro punti di differenza
Dei tassi di interesse con i titoli tedeschi voi sapete questo maledetto spread che è diventato una specie di
Cugino indesiderato nelle nostre case delle nostre famiglie
è un dato di cui tenere conto in maniera importante perché segnala il livello di
Eventuale pericolo che può
Che possono concorrere i debiti pubblici dei diversi Paesi
E se arrivati proprio oggi proprio nella mattinata in cui erano arrivate nella notte le notizie
Da gli Stati Uniti nell'accordo che finalmente aveva Anto meno tamponato alla vicenda che è durata parecchie parecchi giorni
Sul debito americano ebbene non è certo una buona notizia allora prima di cominciare a parlare del tema non posso esimermi da chiedere a Bocchino
Che valutazioni da
Anticipando e che
C'è talmente tanta tensione che poco fa sono stato raggiunto da una telefonata di un importante Sindaco italiano di cui non dirò il nome neanche sotto tortura che mi chiedeva a me se era vero
Che Berlusconi per cui partito questo Sindaco fa parte si sarebbe dimesso mercoledì
Andando in Parlamento come annunciato stamattina e vuole fare per parlare della situazione economica personalmente le ho detto per a non lo sapevo Ebit tenderei ad escluderlo però voglio sentirlo il bottino
Ma
Conoscendo Berlusconi tenderei ad escluderlo anche io anche se
Il Paese avrebbe bisogno comunque di una momento di responsabilità da parte di tutte le forze politiche noi affronteremo uno agosto molto molto difficile
Perché nel momento in cui la Borsa di Milano già perso quattro punti e dopo l'accordo che c'è stato negli Stati Uniti è sostanzialmente emerge con
I tassi di interesse dei nostri titoli di Stato
Che veniamo giudicati inaffidabilità i mercati internazionali cosa peraltro voglio dire che non è neanche così perché l'Italia non è un Paese che rischia
Diciamo la bancarotta default significa che c'è una scarsa credibilità della mitica in generale c'è una scarsa credibilità del Governo io credo che sia arrivato il momento di metterci tutti quanti attorno ad un tavolo con le parte sociali che hanno lanciato un appello bisogna dare atto che
Hanno lanciato un appello unendo Confindustria le banche italiane che sono uscite massacrate dalla Borsa oggi ciò è vero Favero debolezza e che
Si possono scalare le banche italiane facilmente adesso
E anche i sindacati e credo che maggioranza e opposizione tutti insieme bisognerebbe mettersi attorno ad un tavolo
Noi un anno e mezzo fa tra i sorrisini di alcuni della Puglia proponemmo gli stati generali dell'economia cioè chiamare tutti a raccolta per capire che cosa bisogna fare
Per il Paese anche per dare un segnale all'esterno ecco credo che sarebbe bello e da parte mia loro lo propongo sarebbe bello se
Il c'è il Parlamento il Governo le parti sociali annunciassero che anziché andare in ferie magari si tengono quindici giorni di stati generali magari dentro l'Aula di Montecitorio invitando i soggetti
Nazionali ed internazionali per spiegare non solo qual è la reale situazione
Economiche sociali in Italia ma anche soprattutto quali sono i provvedimenti che vogliamo fare noi dobbiamo tagliare la spesa
Produttiva dove si annida
Lo spreco dove si annidi dalla corruzione dove si annidano costi della politica nascosti dobbiamo tagliare i costi dalla politica dobbiamo finanziare le imprese per far crescere
Economicamente il Paese se si continua a stare fermi aspettando che accada qualcosa rischiamo veramente grosso
Sansonetti non è che
Non è non è che questi appelli a lavoriamo testate
Da qualunque parte provengano sento anche adesso Bocchino che
Guadagna la sua
Oggi Ciola francese guadagna la sua Misani quale ormai c'è abituata in televisione a
Fa essere con la
Con le maniche di camicia ma è non è che questa
Idea di fare che vi siete di sinistra
Amiche ricami c'è si Riotta Veltroni di sinistra
A codici che
Sta scivolando ragazzo in regola maniche di camicia solo meritano
Concreta per adesso ne parliamo ma fatto fare una battuta quello che aveva detto cioè non è che
Adesso siccome i politici con un po'di vita ve ne sono accorti che la gente a
Un po'le scatole piene per non dire peggio
A questo punto si
Tenta di guadagnare il paradiso perduto facendo facendo diciamo farebbe lavoriamo facciamo il campus estivo facciamo le riunioni con le parti sociali durante l'agosto
Ma
Io non so se poi c'entra con la dibattito nostro perché ho l'impressione che queste proposte
Che son venuto nei giorni scorsi da Confindustria da adesso la rilancia buchi non aveva parlato anche Amato qualche giorno fa
Con un'intervista e quelle della sera lasciamo stare se si fa a Ferragosto no va benissimo se si fa a ferragosto si guadagna tempo bisogna fare delle cose prima si fanno meglio è io credo anche che se bisogna fare la crisi di Governo prima si fa meglio è se bisogna fare lezione anticipate eccetera eccetera però ho l'impressione che queste proposte
Vadano tutte in una direzione che è una direzione visto che parliamoci chiaro visto che ho appena letto questo libro che è una direzione di destra in che senso
Come è andata a destra la crisi americana alla fine Obama accettato un compromesso che è un compromesso di destra nel senso che chi paga questo compromesso sono i ceti più poveri con una riduzione del welfare
E e dei servizi sociali del i repubblicani hanno
Vinto bene diciamo nel della confondeva del confronto con con Obama a me questa cosa gli Stati Generali l'economia mi sembra una cosa molto simile a una cosa sostanzialmente dettata da Confindustria e che mira ad affrontare la crisi od lo diceva molto bene io prima ho citato è già molto bene Giuliano Amato in un'intervista al Corriere della Sera che sintetizzo in due parole diceva questo la crisi è gravissima perché per la prima volta diciamo davvero c'è il rischio di default degli Stati cosa che vent'anni fa non non succederà quindi
Una crisi grave come quella di vent'anni fa oggi a
Con può avere conseguenze molto più drammatica allora dicevo ci sono due modi per affrontarla il prima di primo dicevo Amato e la patrimoniale che vuol dire colpire i patrimoni trovare i soldi e prendendo liquidare una per vedere dai patrimoni
Però dice che sarebbe
Io poiché
Questo poi dodici Tezze è sufficiente o no Amato sosteneva che potrà essere sufficiente però diceva e può avere delle conseguenze politiche molto grave perché molto una scelta molto impegnativa è una scelta che oppure c'è l'altra soluzione che quella di aumentare la produzione siamo là se la potenza industriale devo ROPPA se portassimo il PIL più due per cento questo potrebbe essere sufficiente a risolvere la crisi per fare questo diceva Amato e torniamo alla
Alla Costituente diciamo agli Stati Generali l'economia per fare questo bisogna che i lavoratori si convinca o che devono produrre di più cioè che bisogna leggermente scusa ma siccome sono di sinistra di uso questa parola leggermente aumentarle lo sfruttamento un certo aumento dello sfruttamento male o di sinistra qua pagarsi disabile debba sono all'avanguardia e concerto come in do dello sfruttamento dei lavoratori può permettere un aumento del due per cento del PIL che può essere l'altra soluzione della crisi allora vedi sono due proposte
Che in questo libro ci starebbero benissimo perché se leggete il libro spiega come la prima proposta è una proposta di sinistra cioè quella di agire sui patrimoni quindi sulle persone che li hanno quindi sulle persone più ricche
La seconda soluzione che crea meno problemi politici è una soluzione invece fondamentalmente moderata che dice aumentiamo leggermente lo sfruttamento ho l'impressione chiudono ammetto che non la parola molto di sinistra l'assoluta degli allora noi diciamo al mese produttività legno avevamo va bene l'impegno a parità di stipendio diciamo vuol dire sfruttata no assolutamente intenso marxista diciamo sfruttare come si sfrutta meglio un arancia no la sfruttiamo tutta l'arancia sento si paga sempre quello ma viene più aranciata è così
Paghiamo sempre uguale il lavoratore ma viene più lavoro si paga uguale ma viene più lavoro volendo per estremizzando si potrebbe usare
La parola sfruttamento Regione viene spontanea da se ti interrompo ma ovvero che Castelli è andato in regia mi
Ma la lega a fare un è un è un golpe
Cioè la lega ha preso la regia di Cortina incontra dove sta come sta cosa
Mamma mia
E
Veneta quella cosa però sono così in alternativa come sembrano una patrimoniale
Da sola a parità di produttività a parità di Governo del Paese a parità
Vistare affermi dal punto di vista dello sviluppo avrebbe sì servirebbe è un po'e dopo probabilmente entrambe le cose secondo me ha detto che l'aumento della produttività che in certi posti è assolutamente necessario sia proprio sfruttamento
Davvero noi abbiamo una delle priorità più basse dei Paesi occidentali forse qualcosa dobbiamo fare al riguardo
Ma questo però non è che cambia la questione io dico così se legge era molto netto nell'intervista di ematologia ci sono due strade poi naturalmente dodici si possono si è trovata una soluzione di centro che è questa di usare parte di tutti e due le strade però come diceva questo mi ha colpito la prima è pericolosa politicamente perché è pericolosa politicamente perché tocca i ceti più forte quindi ceti che sono più in grado di influenzare la politica
L'altra è più semplice politicamente anche se molto complicata poi perché prevede un impegno esplicito dei sindacati che devono rinunciare a qualcosa cioè devo rinunciare un pezzettino dei diritti dei lavoratori in cambio di un collettivo non in cambio di no in cambio di un bene collettivo però dov'è che si va ora io non ti sto dicendo ma ve lo sto dicendo molto oggettivamente non non so quale delle due soluzioni o se vanno messe insieme tutte e due o come si però
Risulta evidente che c'è una soluzione più di sinistra una più di destra ho paura che gli stati bravi sarebbero dominati da confini speriamo e quindi oggettivamente spingerebbero adesso mi sono permesso di intervenire e poi taccio perché avendo notato questa cosa della patrimoniale
è una cosa vista sempre meglio almeno secondo i sondaggi sempre anche dai ceti più abbienti
Nei quali la percentuale di coloro che si dicono disponibili ad affrontare una patrimoniale cresce a fronte
Però di una svolta nella gestione del Paese e anche a fronte di un aumento della produttività non è una cosa fare una cosa indiretta allora se
Vi foste chiesto
Poi naturalmente lascio adesso la domanda che è molto generica perché bisogna vedere tecnicalità
E la quantità di fusione e chiaro che si sente se fosse su tutte le proprietà convogliare considerato che l'ottantasette per cento le famiglie italiane vive in case di proprietà è chiaro che sarebbe
Una tassa che tocca praticamente tutti o quasi
Se invece fosse solo suo terzo la quarta la quinta casa è chiaro che sensibili i numerosi restringere ma
Genericamente se vi fosse che foste chiesto mi fosse chiesto
Di
Pagare una tassa patrimoniale per affrontare questa situazione economica a fronte di un progetto
Politico economico di rilancio del Paese nel quale bisogna ovviamente credere prima si paga la tassa e poi si vede se il progetto è buono questo è poco fa sicuro in tutti i casi chiunque lo proponga voi sareste disponibili alzi la mano chi è disponibile
Beh sono manager non a tutti i torti anche per cento e
Venti operazioni l'avevo altre venti per cento però poteva e si poteva pensare anche meno
No ma no no ma lei se questo è il gruppo di revoca se qualcosa cioè allora che il problema della qualità Sansonetti ha citato
La discussione il
L'intervista
Allora propone fazzoletti ha citato proprio intervista di Amato allora
Un Paese come il nostro può anche accadere che a un certo punto si dica al Paese guardate
Negli ultimi vent'anni trent'anni si è vissuto si è vissuto al di sopra delle proprie possibilità perché se abbiamo fatto un debito del centoquindici centoventi per cento centoventi di quello che produciamo ogni anno significa che noi per anni
Abbiamo guadagnato dieci abbiamo speso dodici
E quindi abbiamo generato questo debito pubblico
Si potrebbe anche dire in un Paese in una situazione normale diciamo adesso e tempo di vacche grasse ci sono delle generazioni che hanno avuto di più e bisogna investire una parte di quello che sia un punto il problema è
Come si garantisce l'equità in un sistema del genere perché poi il problema di questo Paese che la Corte dei Conti ci dice che nel due mila dieci sono di via centotrenta miliardi di euro in evasione fiscale
Allora il problema è che tu prima deve andare a recuperare l'evasione fiscale settanta miliardi di euro sono andati via in corruzione devi andare a recuperare la corruzione cioè devi tagliare gli sprechi che ci sono lo Stato l'amministrazione pubblica
Dieci anni fa spendeva venti miliardi di euro per acquisti di beni e servizi
Cioè dalla penna che si usa in un Comune alla siringa che si comprino ospedale attraverso l'asta spendeva vendiamo di di euro in dieci anni siamo passati a quaranta miliardi di euro comprando le stesse cose tenendo presente che la metà di quelle cose
Costano meno di dieci anni fa perché è successo questo
Perché fuori controllo la spesa pubblica perché lì si insinua la corruzione lo spreco il finanziamento occulto alla politica
Oppure quaranta miliardi di euro all'anno di fondo perduto alle imprese doveva il fondo perduto quanto Pillo produce quanta occupazione produce basterebbe trasformare quell'in credito di imposta per l'occupazione
E recuperare dieci quindici miliardi di euro quindi io penso che la politica prima debba
Tagliare in maniera drastica alla spesa pubblica improduttiva
Colpire l'evasione fiscale colpire la corruzione anche qui mi appello
A i partiti
Agli altri partiti ma è possibile che in nel Parlamento italiano
Da due anni giace nei cassetti chiusa a doppia mandata al Senato il DDL anticorruzione si approvano tutte le leggi del mondo e non si tira fuori dai cassetti quel DDL
Perché vanno via settanta miliardi di euro all'anno in corruzione perché non c'è la sanzione
La corruzione che riguarda solo i politici riguarda poi il vigile urbano che prende cento euro dal bar per far dimettere sette tavolini in più rispetto a quelli comunque azioni di solo pubblico il tecnico comunale
Che prende la bustarella per sveltire la pratica tutto questo perché non c'è sanzione basta una legge anticorruzione di due righe dove c'è scritto che tutti coloro che sono condannati in via definitiva per episodi di corruzione o concussione a danno dalla pubblica amministrazione sono responsabilità dalla pubblica istruzione
Quando li caccia vita agli obiettivi
La vera sa
Avere la sanzione dire
Io ho dato l'opportunità di lavorare per i cittadini ti pagavo per farlo hai sbagliato se è stato condannato dopo tre gradi di giudizio grazie arrivederci vai a lavorare nel privato
Ebbene come dura lavorare nel privato perché oggi un Sindaco se viene preso con le telecamere dai carabinieri caso una bustarella
Arriva prescrizione arriva prescrizione perché poi col processo lungo chiamo a testimoni
Tutti di i residenti del comune di cui era Sindaco per dire che lui è stato un bravo sindaco che coccolava i bambini quando li incontrava per strada
Arriva prescrizione il giorno dopo può fare il ministro Presidente dalla Repubblica il Presidente del Consiglio è chiaro che non c'è la vera sanzione l'aerostazione mai fuori dalla pubblica amministrazione
Sbaglia il vigile vai a lavorare il privato sbaglia il tecnico comunale vattene via dalla pubblica amministrazione sbaglia il politico non seppi eleggibile alcuna carica pubblica
E lei queste sulle cose che dobbiamo fare qualche fatto questo e finanziato lo sviluppo l'Inter nazioni in sanzione delle imprese il lavoro giovanile guardate noi abbiamo generato una società innaturale ecco mi appello a Mannheimer affinché studi il fenomeno
Tutti gli animali uomini compresi hanno l'istinto di cercare il CIPE toglie sono da Bocca per darlo ai figli e nipoti
Che cosa accade ne siamo gli unici invece che al di là del Paese abbiamo tolto il cibo e i nostri figli per cui il padre ha il posto di lavoro a tempo indeterminato il figlio
O sta nei due milioni di Mittel che non lavorano studia non fa formazione professionale o e precario al massimo il padre avrà la pensione figlio forse non l'avrà il padre lo avrà pari al cento per cento l'ultimo stipendio il figlio forse pari al quaranta per cento e l'ultimo stipendio
Padre approdo comprar casa trent'anni figlio sarà potrà comprare avrà comprarla quaranta il padre con un mutuo di dieci anni il figlio con un mutuo trentennale
Non è questo il modello di società che dobbiamo lasciare cioè non possiamo modello di società di fatto all'insegna dell'egoismo
Che mi chiede una vera rivoluzione dei conti pubblici quindi io dico prima tagliamo tutti gli sprechi colpiamo laddove sono stati commessi gli errori
E poi chiediamo i sacrifici ai cittadini
Gavagnin e questa discussione che abbiamo iniziato e di destra o di sinistra
Questa
Accolgo lo lo stimolo politica vera
L'ultima parte devo dire il rigore
Può appartenere alla destra la sinistra in maniera indifferente
Sì no certamente voto ma diciamo che diciamo fa pagare le tasse può essere
Io chiedo scusa o fare solo però una piccola precisazione io non sono l'autore del libro e sono solo il curatore l'ho condiviso dice c'è un amico
Non sono ecco che sento Uday no ma noi outing no no no assolutamente no non è vero sono elevati anno ne sarei stato
Allora il Procuratore di quel novantanove virgola nove per solo condivido
E ricordo che più che un libro è un manuale chi è interessato non voglio fare troppo pubblicità ma
Il libro si presenta con un testo e se uno lo riempie si può auto collocare straniere siamo di destra estrema destra estrema sinistra c'ci sono molte sorprese molti degli ho vissuto in via indiretta di persone che pensavamo che essa deve essere sono risultate ma diverso di sinistra eccetera
Per il libro si basa su dei criteri che l'autore ha individuato e da lì ne discende tutto un corollario e il la la teoria di fondo del libro e né più né meno quella che è stata affrontata all'inizio della discussione
Ed è la differenza tra la generosità individuale in qualche modo
Ed fare l'elemosina secondo voi diverso di sinistra
Allora lui
Cosa interrompe dell'ONU lui racconta per
Lui dice ci sono due amici sono molto simili fanno lo stesso lavoro vanno ad ogni giorno
Se incontro nel giorno mendicante che lì che qualche conoscono tutte e due danni
Tutte e due danno la stessa moneta quel mendicante quindi sono molto simile solo che uno di destra elevato di sinistra
Quello di destra è quello che dalla moneta perché ritiene giusto essere solidali con Giulio perché Giulia di meno non si senta obbligato a farlo ma è contento che la sua buona azione del gratificato dei ringraziamenti di questo sto Giulio che il che il mendicante l'altro invece dalla moneta pertiene che abbia
Giulio il mendicante diritto di averla
Perché Giulia di meno cui si sente o non lui si sente obbligato a farlo e i ringraziamenti li fanno piacere ma non aveva importanza se anche non ringrazio asse in mendicante sopra lo stesso uno di destra l'altro di sinistra
Di labico Agrimol reale la patrimoniale in qualche modo
E al di fuori dal quadro convenzionale dei diritti è un evento una tale straordinario che in qualche modo straordinario è un atto di generosità
La solidarietà in qualche modo diciamo tra virgolette di destra è questo
è in qualche maniera voler gestire
Allora intanto destra non è più una parolaccia e questa mi sembra una conquista enorme del nostro Paese la sinistra ha imparato nel tempo che esista anche in merito
E che licenzia del sistema le si ci si può raggiungere con le liberalizzazioni con le privatizzazioni non solo con la gestione da parte dello Stato veniamo le cose che dicevo in qualche modo
L'onorevole Bocchino e io devo dire che rispetto a tanti di destra che non riconosco che destra gli suo libro al quale ho dato una scorsa lo colloca correttamente
In un ambito di destra così quando ascolto Sansonetti lo riconosco in un ambito di sinistra e fondamentale l'idea che nel quadro
Della mia capacità io o
Voglio come diceva quella signora di fronte all'atto al quesito se siete per la prossima io dicessi io posso fare un atto di generosità
Ma voglio io
Sapere chi gestisce poi quei soldi e come vengono gestiti questo è alla fazione alla destra o di giorno se tale valutazione ad hoc impostato dal Governo si apre quindi è un intervento dei beni privati che è esattamente quello che mi quello che nelle così
E e lì allora il libro sostiene che
Io sono
I le le cose niente
Le voglio gestire io
Non voglio che nessuno mi mette soldi in tasca
Sono di destra io sono di sinistra
Nel senso che ritengo
La partecipazione al benessere collettivo tanto importante per tutti che sono anche disposto che mi venga tolto qualcosa
E questo qualcosa poi fa diventare la sanità pubblica fa la scuola la prima casa e tutto un insieme di
Di fattori naturalmente abbiamo queste due sensibilità innate dentro di noi che hanno dei corollari quanto
Per chi in che dimensione territoriale presso
A al vice Ministro Castelli ittiche proiezione temporale quanto sento un bene collettivo come l'ambiente
Quanto posso pensare a non so a alla
Alle tasse di successione
O la prima casa
Partendo da questi criteri di fondo il libro declina una serie di posizioni sentiamo se Mannheimer
Avendo diciamo il polso non dico quotidianamente ma quasi degli italiani che che vengono sonda già A.T.I. tu ritieni che si pongano il problema è sentano il problema di
Definirsi di sentirsi
Di destra di sinistra e si arrabbino se eventualmente qualcuno li definisce
Scorrettamente rispetto a quello che loro sentono pensano di essere o pensi che prevalga abbiamo visto prima quelle piccoli contributi filmati prevalga
Il disinteresse non solo in senso qualunquista ma anche nel senso di dire va beh una sua destra di sinistra sono concezioni antitetiche
Riguardavano un periodo della storia che superato adesso le cose sono molto diverse quindi quella identificazione destra sinistra
Che nasce tanti anni fa nella convocazione dei banchi a sinistra a destra del Parlamento eccetera eccetera è una cosa che
Che non ha più senso e quindi tutto sommato agli italiani
Ve ne frega relativamente poco di questa definizione ma non sono cambiate molte cose è cambiata la numerosità effettivamente un tempo in situ domandarvi se investono sei di sinistra grossomodo
L'ottanta per cento della gente era in grado di auto collocarsi sul continuum sinistra a destra oggi si auto colloca grosso modo una percentuale tra il sessanta il settanta quindi c'è stata una diminutio non drastica
Ma una lieve diminuzione di quant'anti almeno un terzo della popolazione non si sente nell'una cosa è un'altra non si vuole porre non si vuole porre questo problema mentalmente sono cambiati i contenuti come è stato detto divelto vista oggi la sinistra in parte riconosciuto il merito non tanto come vediamo il problema della produttività che per esempio nella pubblica amministrazione che è stata detta conta tantissimo era presente un altro problema no sempre tutti i partiti della sinistra lottano per esempio per la produttività nel pubblico la destra non è diventata necessariamente
Come era un tempo conservatore ma anzi talvolta a delle posizioni innovative una volta il progressismo era solo di sinistra oggi
Quindi teso non specialmente cambiati cambiati i contenuti come si vede peraltro anche da questo da questo libro resta il fatto che destra e sinistra rappresentano ancora oggi dei forti
Facilitatori quando uno deve andare a votare per esempio è molto complicato andare a vedere i programmi quando mai ci sono dei diversi partiti allora uno grosso modo dicessi io secondo me sono grosso modo di destra la butto quello di destra e uno
Facilitatore che ci aiuta meccanismo è mi sento di destra e quindi vado a votare
Coloro che si definiscono di destra
Oppure è rovescio individuo il soggetto Reebok voglio votare Bocchino siccome bottino si definisce di destra allora
Mi sento dove c'è
Tracima luogo la gallina sta cambiando ed è sempre di più il secondo
Nelle generazioni più giovani che hanno che non hanno le incrostazioni ideologiche che ho avuto io che sono molto vecchio nato prima delle guerre puniche
Si guarda si sente Bucchino di convochino per dire senza
A quello lì e allora sì sì mi piace questo accordo della destra nei più giovani è così perché non hanno
La ideologia a testa alta che si è formata con loro
Siccome vari ricordato tu ma poi lo ricorda sempre con
Con una certa veemenza anche
Bruno Vespa quando quando ti presenta porta a porta ti ricorda che tu sei stato di sinistra anzi di sinistra sinistra
è ma rispetto a quando tu eri di sinistra sinistra adesso cosa ti senti
E adesso è un caso
Adesso un bello Cadino perché
Allora e lo definitela molto ideologizzato molto PM eccetera adesso su certi devo dire anche guardando il libro su certi aspetti io mi sento di dice entro sinistra forze di sinistra intende mano e su certi aspetti mi sento di destra e quindi alla fine con il testo verrebbe fuori cento lo centrosinistra però cambia molto a secondo degli argomenti perché è un'altra volta è una questione dei tempi contemporanei dove uno può avere opinioni diverse su tematiche su tematiche diverse per esempio
L'essere ieri abbia avuto qui una disinteresse antisisma discussione sulla TAV
L'essere pro o contro la TAV è una cosa di destra o di sinistra tante persone che dal teste del libro risulterebbero di sinistra sono invece in favore di fare di fare la TAV anche lì è una vedo che tutti arte presupposto che è fare la TAV sarebbe di destra perché detto nonostante sarebbero di sinistra sono a pieno nella pubblicistica che vediamo tutti i giorni do tutti i giorni io mi chiamo negli interventi ho seguito molto e mi date tutte nella tarda i blog in internet dove molto acceso si dà una connotazione di sinistra l'essere contro la TAV in internet per esempio
Perché dovrebbe essere
Di di destra avere essere a favore di una linea ferroviaria ed esse di sinistra se sei contro
Bene apriamo la
No nonno in questo caso interviene un altro elemento veramente dell'ambientalismo diciamoli la discriminante ambientalista perché sono adesso poi ognuno c'ha la posizione che vuole la tesi contro la TAV
è la tesi di chi sostiene che bucare il Moncenisio in quel modo comporta dei gravi danni ambientali perché per vari motivi uno dei motivi danno ambientale vere e proprie del traforo e altri motivi e perché sussiste c'è chi sostiene che c'è dell'uranio che c'è del
Del del delle cose pericolose per l'ambiente quindi la tesi è questa l'ambientalismo che in altri Paesi d'Europa non è necessariamente di sinistra spesso è diciamo bypartisan in Italia storicamente piuttosto di sinistra questo ha portato la questione della tab mentre
E diciamo leggendo il libro l'ambientalismo viene riconosciuto definiva in quanto viene riconosciuto
Io di sinistra che di destra il valore del futuro diciamo così però è abbastanza abbastanza
Disturbi discutibile quelle questo aspetto
Su un fatto però che era l'estrema sinistra sarebbe riunire sarebbe più conservatori de a
Di dire non facciamo e più progressista l'idea era di dire facciamo pone naturalmente fare
Non vuol dire fare qualunque cosa a qualunque costo in qualunque modo
Però
Tendenzialmente come primo approccio l'idea di fare dovrebbe essere una cosa di progresso e l'idea di non fare conservatrici però
Questa è la verità non è così automatico diciamo non è così automatico io avevo che si tratta poi di stabilire quali sono le opere pubbliche più importanti e quali opere pubbliche sono più in tanti
Per alcune ragioni sociali e quali opere pubbliche sono importanti per altre ragioni adesso resto proprio non do un giudizio sulla tarda però la questione della TAV diciamo è legata non è vero che la sinistra ha sempre progressiste la destra sempre conservatrice e le sue parole ESP esso vengono associate ma evidentemente non è così non è mai stato così e non può essere così se facciamo riferimento per esempio agli anni Settanta la cosiddetta stagione dei diritti la sinistra e conservatrice rispetto alle riforme che modificano gli anni sette settanta mentre la best tra chiede a riprova che modifichino i rapporti fra diritto del lavoro eccetera eccetera quindi la
Progressiste conservatore credo che non si possono più usa fare come categorie invece a me sembra che questo debba interessante mi sembra che il libro ponga alcune questioni che esistono ancora io credo che non si possa più ragionare in termini destra di sinistra come una volta però si può ancora ragionare in termini di destra di sinistra in Italia c'è
Q una cosa che ha modificato tutto e del berlusconismo o l'anti Berlusconi
L'esistenza di Berlusconi modifica la questione del rapporto fra destra e sinistra perché oggi diciamo nella pubblici sia comune più ancora molto più ancora che per la TAV
E Berlusconi diciamo è di destra e quindi tutto ciò che fa dice rappresenta Berlusconi destra e tutto ciò che anti Berlusconi e di sinistra così per esempio può succedere che la sinistra che una volta questa formazione no
Io non è un ruolo a verifiche io non sono d'accordo e quali no anche a casa la teoria il grande errore mentre io sono d'accordo su questo libro se barriere sul lavoro sull'immigrazione sulle pensioni sul
Sull'ambiente io sono d'accordo su i temi di fondo che pone questo libro perché è un libro che dice badate il rapporto fra destra steso sono due idee di verza di sorta che potremmo proprio riassumere adesso non so se sì posso riassumere così la sinistra pensa che
Il patto è essenziale eccome distribuire nel modo più giusto possibile le ricchezze che ci sono la destra pensa che il patto è essenziale come produrre più ricchezza è possibile per poi poterle distribuire meglio ad facciamo questa distinzione tra destra e sinistra index con il
Non c'entra nulla ad esempio perché tu medici se tu sei d'accordo o no ad esempio cioè un tema fondamentale che purtroppo è arrivato nel cuore il cuore diranno lotta
Politica in Italia che la questione della giustizia e la questione ora cosa è successo quand'ero piccolo esempio insieme a Mannheimer e noi eravamo garantisti
E la sinistra era garantista la sinistra la contro la magistratura la sinistra contro la polizia era contro le guardie era contro è no e la destra invece era a favore della e era molto meno garante è stata era per la certezza della pena per pene più severe era più c'è un rovesciamento un rovesciamento determinato esclusivamente all'inizio ma che non si ferma lì dall'antiberlusconismo
Esiste la magistratura una parte consistente rame di sulla quella vincente che in guerra con Berlusconi quindi tutti con la magistratura se questo vuol dire pene più severe se vuol dire meno garantismo se vuol dire che le carte ci son piede gente se vuol dire poco male è un
Prezzo che si paga all'antiberlusconismo perché solo l'antiberlusconismo non vedo perché non è più che aveva il credito
Al percorso dell'antiberlusconismo riscalda però non è in atto un do ben altro sinistra è un'altra cosa a questo punto si ribalta tutto si ribalta la situazione diventa difficilissimo essere di di di destra o di sinistra
Finisco dati ti lascio subito finisco dicendo che io poi penso che fondamentalmente questo Paese sia un Paese moderato un Paese di destra io non so a cosa mi dice Mannheimer ma io credo che il settantacinque per cento di questo Paese fondamentalmente moderato
è di destra la sinistra è molto piccola anche se ha un ruolo fondamentale venticinque per cento ne pochissima non più del venticinque per cento di questi organi sono io che cosa altresì nella maggioranza è sempre diverte sempre conservatrice
Posso latte
Concede un secondo solo perché era perché io temo che parlare dell'attualità ci possa anche
E il nord con parole diverse ma e e il libro dice
Tutti siamo disposti a pagare le tasse
Però sostanzialmente quando uno di destra fa una persona a destra paga le tasse pensa destare comperando un servizio che il privato lui da solo non si può garantire la giustizia la sicurezza l'esercito
Il la persona di sinistra paga le tasse ma non pensa di comperare un servizio pensa a una redistribuzione del reddito quindi a una politica di tipo di sociale di livello
Naturalmente questa redistribuzione può andare a zero
A a a a cento
è che a quel punto la persona che destra diceva un momento se noi manteniamo tutti
Pagando tutti ma manteniamo tutti alla fine nessuno si dà più da fare si ferma il ciclo si arresta in qualche modo
Quindi anche la sinistra dall'ottantanove in poi in particolare ha iniziato nel mondo Blair eccetera in Italia anche a riflettere se
Forse l'idea di
Non dare troppo peso stimolare
Le
La arriva a me interessa molto sono contentissimo è stato invitato qui per la presenza non tanto di Bocchino in quanto vi rappresenta il FLI
No e il sei è è in qualche maniera nato l'arma alla distinzione di Fini rispetto alla destra così come la descriveva un attimo fa cioè Sansonetti
C'è
E anche l'autore del libro e
Ha preso un pollo il il libro preso un pochino da lì un minimo di di stimolo proprio perché è evidente che in Italia abbiamo un problema di riqualificazione della destra
Di riqualificazione della sinistra
Il centro non esiste secondo le tesi del libro non esiste perché comunque uno è un pochino più di sinistra un pochino più di destra magari si può trovare più vicino
A uno che sta dall'altra parte su alcune cose ma per altre di fondo
Sta con se stesso per cui è
Una tesi forte del libro riqualificato chiudo riflettendo per esempio sulla politica
Anche storica del movimento sociale verso
Il pubblico impiego che differenza c'erano tra
Sinistra a destra
Nei confronti
Anni fa o il corporativismo
Il il si arriva e il tuo libro né da testimonianza vissuta della tua vita per cui qui si parla tutti e tre quello che ho curato io ma
Io mi occupo in virtù alleava che di questi perché dimostra una coerenza
Cioè il Tatarella che pensa ma secondo me qualche euro mi sono fatto però alle liberalizzazioni cioè a raggiungere l'efficienza nell'interesse collettivo perché l'efficienza è un bene di tutti
Attraverso la liberalizzazione e privatizzazione fatte più o meno bene più o meno male le tante critiche eccetera eccetera è importantissimo perché è una terza anglosassone quella che noi qui non abbiamo mai avuto allora
Tu hai scritto questo libro una storia extra
Beh avendo usato la parola storia cioè avendo voluto scrivere un libro sulla tuo percorso era difficile dare una definizione diversa il problema è se è una storia passata o anche presente definibile di destra
Anche perché se dovessimo
Usare le categorie che ha introdotto prima Sansonetti relative a quello che aveva definito berlusconismo
Mi sa che voi due vi di di rovesciate le parti
Comincio col dire che per me
La mia storia politica una storia è stato una storia di destra è una storia di destra e sarà una storia di destra credo che la riflessione del
Contenuta nel libro e che cosa è stata la destra prima dalla svolta di Fiuggi che cosa è stata la destra nell'era del berlusconismo che cosa della destra dopo il berlusconismo quindi non mettiamo in discussione
Il posizionamento ma la costruzione di un modello di destra
Comincio col dire che io sono convinto che resisterà la distinzione tra destra e sinistra perché l'appartenenza è una cosa che conta in politica perché la politica anche appartenenza competizione
è una bandiera un Progetto una leadership quindi inevitabilmente
Ci si vuole catalogare in un'aria quindi reali di destra di sinistra secondo me resisteranno
Anzi Berlusconi nell'anomalia che ha rappresentato la sua discesa in campo politica in Italia
Ha fatto un'opera molto importante per il sistema politico italiano cioè quello di generare
Una coscienza collettiva degli elettori moderati che si sono definiti di destra o di centrodestra cosa che prima non era possibile perché oggettivamente
E e non era possibile collocarsi a destra la destra era proprio
E marginalità chi si definiva di destra e poi era interpretata dalla Democrazia Cristiana in alcune cose da Craxi il Partito Socialista in alcune cose dai repubblicani deliberati in altre cose ancora
Quindi il vantaggio
Berlusconi ha dato vita al bipolarismo cosa positivissima
Ha una coscienza collettiva di destra o di centrodestra avrei da obiettare come la vogliamo co no no sul positivismo molto positiva poi la degenerazione di questo bipolarismo
Non va distinto ed allora che dobbiamo buttare l'acqua sporca col bambino li dobbiamo buttare l'acqua sporca salvare il bambino alla fine quindi il pro il problema perché non perché non è mai nato il bambino perché bisogna cruciale dalle regole condivise cioè due squadre di calcio
Che pure fanno un derby e si scontrano due squadre di rugby che si menano pure in campo hanno le regole condivise cioè le squadre si incontrano Federazione e decidono quante persone scendere in campo come il campionato quanto dura la partita
Quante sostituzione voi farmi siamo gli unici che invece hanno deciso di giocare una partita senza scrivere prima le regole comunque
Che cos'è la destra che cos'è la sinistra oggi è un problema anche Berlusconi
Su questo condivido anzi vado oltre quello che ha detto Sansonetti
Berlusconi
Ha generato quel bipolarismo poiché ha inquinato sia la sinistra sia la destra il berlusconismo perché
Perché la sinistra ha scoperto cosa che non ha mai scoperto prima in chiave anti berlusconiano anti leghista no perché a me quando si dice che cosa è la destra dico per me l'ha detto tre cose nazione legalità e merito
O no la nazione la sinistra ha scoperto l'inno nazionale tre anni fa in polemica con Berlusconi e con la lega
Ha scoperto che la bandiera italiana era fatta in tre colori e non di uno in polemica con Berlusconi e la lega cosa positivissima perché ovviamente a mio agio dice molto positiva perché ci si allontana dall'estreme e ci si avvicina verso diciamo le coalizioni normale una sinistra normale
è una destra normale quindi una sinistra che riconosce anche il valore
Della nazione anche il valore di un patriottismo
E che voglio dire può essere comune a tutti quindi la destra e nazione
Perché secondo me deve maturare rispetto al berlusconismo adesso sul tema della nazione perché ad esempio l'alleanza con la Lega senza nulla togliere alla lega perché quel DNA della lega quello il suo programma politico
E la lega fa bene il suo lavoro però ha spinto Berlusconi ad essere sommessamente nazionale no cioè se pensiamo al falde deve stare attento sui temi della nazione cosa che non appartiene alla destra
Americana inglese tedesca spagnola o francese
Il tema della legalità è successo l'esatto contrario quando ho cominciato a fare politica nel Movimento Sociale Italiano
Noi eravamo giustizialisti e adesso abbiamo modernizzato la nostra posizione
Diventando legalitario perché non è bello essere giustizialisti
è giusto essere dei capitali
Loro erano garantisti di un garantismo eccessivo io ricordi dibattiti all'università Napoli o come rappresentante
Degli uni e sia di destra e rappresentante di un istriani sinistra quando si discuteva di camorra quello degli emissari sinistra cercava di spiegare nel dibattito e che a Scampia
I giovani finivano in mano alla camorra perché ero allo Stato che non aveva generato le condizioni sociali la Società data Dean cubare due ragazzi quindi quello finiva nella criminalità
Che ritengo sia una fesseria colossale perché Borsellino è nato in un quartiere popolare insieme ad altri ragazzi è diventato uno dei grandi simboli della lotta
Al crimine organizzato quindi voglio dire noi abbiamo fatto uno sforzo maturando cioè passando da giustizialisti allegati tali
Ed è un fatto positivo la sinistra in chiave solo antiberlusconiana
E passata da essere eccessivamente garantista a giustizialista nella buona parte dei casi quindi c'è stato proprio un inquinamenti determinate posizioni e la terza questione il merito anche qui noi ne facciamo una battaglia io perché io sono di destra ritengo che il merito
Sia indispensabile la società e la competizione
Perché l'eguaglianza significa che dobbiamo avere tutti lo stesso punto di partenza cioè millimetri in condizioni di iscrivervi alla scuola elementare alla scuola media CEO all'università
E di poter raggiungere degli obiettivi a prescindere dal lavoro che fanno i miei genitori
Dal reddito dal patrimonio della mia famiglia ma dopo se uno è bravo è bravo sulle scene scemo non è che possiamo dire che sono tutti uguali
Cioè non è possibile questo invece la sinistra ha cercato di confondere e con il sessantotto ha prodotto dei danni enormi al sistema formativo italiano
Ha cercato di confondere l'uguaglianza che pari condizioni di partenza poi chi è più bravo avanti
Chi è meno bravo resti indietro e va aiutato ovviamente chi resta indietro perché deve avere diritto a tutto quello a cui
A deve avere il diritto un cittadino in quanto tale la sinistra confuso l'eguaglianza con l'egualitarismo per cui poi
Ha cercato di non curare nel sistema un valore di Fini no no e che sono tutte adeguate è perché ho capito perché magari parlandone panni parlare scusa no fai parlare
Noi qui senza il valore se il valore di sinistra e che devono avere lo stesso risultato quello che studia che si impegna che lavora che suda
Che fatica con quello che fa lo scansafatiche io non ci sta ormai sul valore del genere un valore che danneggia una società
Perché la società si basa sul merito la società si basa sulla
Competizione virtuosa
Poi se uno non è capace resti indietro gli diamo la pensione sociale di chiamo il reddito di cittadinanza gli diamo la sanità garantita gli diamo quello che deve avere però non deve danneggiare il sistema questo è il punto oggi
La nostra critica al berlusconismo soprattutto nella fase successiva diciamo
Dal due mila sei in poi e che ci siamo persi il berlusconismo si è perso sui temi della nazione sulla legalità e sul merito poi lo si vede anche dalla selezione
Dalla selezione no no è quello che racconta di un Berlusconi che non è vostra sinistra no lasciandoli soli però
No Berlusconi sia disposto a votare
Berlusconi si è spostato se Berlusconi per avere la maggioranza deve avere la lega al suo fianco
E quindi non si occupa della relazione
Per risolvere
Per risolvere
Per risolvere i suoi processi deve generare uno scontro con la magistratura e quindi non è legalitario per candidare la Minetti non può essere meritocratico il problema è Berlusconi non è che possiamo confondere non possiamo confondere Berlusconi colate sapete qual è la mia vera paura che ci ha dedicato un capitolo al libro
E che io dico che il rischio nel libro l'acconto che sono stato uno dei dei più danneggiati dal fascismo e faccio una provocazione anche unanime e ti spiego perché esso è stato più danneggiata fascismo perché uno di quarantaquattro anni purtroppo quaranta quarantaquattro
Uno di quarantaquattro anni nato in Inghilterra in Francia o in negli Stati Uniti d'America acuto una destra male quella che vorrei io io non ho avuto una destra normale perché quando ho cominciato a fare politica
Essere di destra significava essere fascista e quindi dover vivere in una riserva indiana dove siamo stati costretti a vivere fino a che non è crollato
Quel sistema quindi io sono stato danneggiato dal fascismo se non ci fosse stato il fascismo ha avuto una destra normale
Ci siamo dovuti rimboccare le maniche ostruire una destra normale il rischio che dopo il berlusconismo
Si ricominci daccapo perché dopo il berlusconismo nel corriamo il rischio
Che si generi una meccanismo nei confronti de la Destra o una frammentazione dalla destra ma questo ce lo può spiegare di più il professor Mannheimer una tal frammentazione della destra per cui non si riesce a costruire una destra normale
Quando a me ci accusano di essere di sinistra c'è Cameron dice sull'immigrazione o star così anzi ha fatto sull'immigrazione facciamo tre esempi immigrazione diritti civili e ambiente sono tre temi
Che sono considerati dalla propaganda di sinistra
Dopodiché noi abbiamo aperto sull'immigrazione abbiamo detto scusa
Ma noi abbiamo cinque milioni di immigrati regolari in Italia regolari
Pagano le tasse lavorano contribuiscono al nostro quel patto familiare perché poi voglio vedere chi ci sta con gli anziani se domani mattina tutti e cinque milioni se ne vanno o no perché la nostra agricoltura la nostra industria
Pesante il nostro welfare familiare domestico dal badanti agli anziani alle pulizie in casa a tenere i bambini si basa su questi cinque milioni di
Di residenti questi cinque milioni secondo le statistiche commettono meno reati di noi italiani
C'è una ragione semplicissima se io arrivo in un Paese stop dieci mila chilometri di distanza lascio la mia famiglia
Fatico molto Mandelson a casa per mantenere la mia famiglia ho paura pure di prendere una multa quindi sto attento a commettere quanto meno reati possibili
Poi c'è la sacca di clandestinità che commette molti reati per cui tu vedi i dati dei dei regolari commettono meno reati di noi italiani
Poi dopo se va a vedere i dati degli arresti il cinquantasei per cento sono immigrati dati la popolazione carceraria il cinquantadue per cento sono immigrati significa che si Annita nella clandestinità questa situazione l'abbiamo detto distinguiamo
Arriva l'immigrato regolare
Facciamo in modo che l'immigrato regolare abbia gli stessi diritti che ha un italiano in particolare i propri figli
Perché un ragazzo che è arrivato qui un babà due anni che va a scuola con mia figlia di nove anni e praticamente non conosce la lingua del suo Paese non ha mai del Paese di cui il cittadino dal guidano porta i genitori non c'è mai stato
Probabilmente non ci sta la cui non ci andrà quasi mai
Parla italiano anzi parla il dialetto il ragazzino tifa per la nostra squadra di calcio non si capisce per quale ragione dobbiamo aspettare che abbia venticinque anni prima di farlo diventare cittadino anzi la seconda generazione dovremmo investire su questo
Abbiamo detto queste cose che in altri Paesi la destra al Governo ha già fatto ci dicono che siamo di sinistra
Abbiamo parlato dei diritti civili cioè diritti civili dice voi siete diventati di sinistra cioè in Francia i diritti civili ha aperto i diritti civili Sarkozy che la destra
Francese cioè diritti civili significa le coppie di fatto cioè due persone separate che vivono assieme
E che fanno dei figli hanno diritto
Ad a vere ad avere dei diritti riconosciuti per i loro figli anche se non sono nati nel matrimonio oppure voglio dire due persone dello stesso sesso che vivono insieme premesso che secondo noi non si possono sposare non possono creare una famiglia perché la famiglia
è fatta da un numero a donna che si mettono insieme per generare dei figli quindi non potendo generale dei figli non si capisce perché debbano chiedere diverso in una famiglia
O di celebrare un matrimonio però credo che a
Dei diritti di convivenza come due amici normali che hanno dei diritti di convivenza
Di già facciamo in modo che vengano normati nel Codice civile in una legge c'è
Giustamente
Io c'è un mio amico omosessuale un giorno ma raccontato ma vi sembra normale che avevano cacciato di casa perché era omosessuale si badi rianimazione i miei genitori che non hanno più voluto vedere per trent'anni possono venire a trovarmi rianimazione
Il mio compagno
Non può venire credo che ci siano delle cose da aggiustare per riconoscere diritti civili individuali abbiamo detto queste cose hanno accusato la stampa Brusca di essere di sinistra chi vuole la destra becera sappia che noi non ci staremo mai né vogliamo una destra moderna
L'unica mi pare che ha ragione pochi
Ha esposto delle cose molto di destra io penso che Bocchino Si ride
Non vedo perché dovrei pensare una cosa diversa spunta un torneo avvio l'esperienza penso che dica cose molto videogiochi ovvero poterla sono i suoi compagni che lo accusano di essere
Adesso ne parliamo no
Dopo parliamo del della questione della questione poi di cui dobbiamo parlare quando parliamo di queste cose qui e del giustizialismo diciamo così se però Bocchino ha detto delle cose molto
I destra anche devo dire con un certo astio verso la sinistra perché io diamo al mio sforzo di considerarli valore di destra di considero valori diversi dei miei io non penso per esempio che la nazione sia un valore
E capisco che ci sia una parte della popolazione che pensa maggioritaria non ho detto prima che pensa che la nazione sia un valore io sono contrario a quello della nazione io non penso che la competizione si ha un valore penso che la competizione sia uno strumento del mercato che viene usato che viene ho stilato un valore di alcune persone che giusto che lo sia io vi assicuro forse più del ministro Castelli non sono affezionato tricolore però capisco che ci siano delle persone apprezzata tricolore e quando vedo quella signora col basco rosso in testa e che fa il saluto militare bene al
D'accordo con il suo figlio che torna dall'Afghanistan da una parte la sento lontanissima perché esprime valori chi io proprio non conosco che non Renzo dall'altra mi commuovo come Bocchino diciamo perché trovo che sia effettivamente un momento altissimo di questa signora Crespi valori completamente diversi dai miei ma che sono valori quelli che ha espresso Bocchino la competizione il merito la nazione la bandi e eccetera eccetera sono tutti ma sono tutti i valori che io non
Non non riconosco la prole conosca sbagliata io riconosco e e penso che abbia diritto di esistere
Non li considero miei mentre considero per esempio l'egualitarismo mio valore che a me piacerebbe che la destra rifiutasse l'egualitarismo mandi consentisse di considerarlo un mio qualcun con mio valore immagino una società nella quale il valore fondamentale
E
Valore dell'egualitarismo io ad esempio penso va beh ma questa meno importanza non discutiamo del dei diritti civili perché poi gli indebiti davvero è una questione che supera largamente la divisione fra destra e sinistra invece le questioni abbiamo delle differenze io sarei tremore al matrimonio ma che è
Ma non mi sembra l'elemento cattolico l'area crogiolarsi ma insomma entrano elementi che non non mi sembra sono aspetti decisivi e però non c'entrano molto con la questione di destra o sinistra votino spiegato molto bene mi pare un programma di destra anche di destra no di di destra porterà di destra molto riconoscibile vorrei sapere questo io io non non creda quei valori o valori vi dico diversi anche sul merito sul merito la discussione un po'più complessa ma io faccio la discussione anche sul merito perché ritengo adesso ve lo dico in PIL
Era un quasi con una
Conosca io ritengo che il marito sia
Un qualche cosa può essere accettato dentro però un sistema e di giustizia sociale e di giustizia che non c'è in merito molte volte anzi attualmente in questa società viene usato come strumento discriminazione uno come strumento di giustizia ma sarebbe un discorso complicato comunque anche anche sul merito io ho delle difficoltà a riconoscerlo come valore allora vogliosa
è possibile fare da questo libro molto mi ha sollecitato su questo tema è possibile fare lotta politica in Italia facendo confrontare questi valori e facendo con
Cantare questi valori non vuol dire che
O Bocchino mi annienta o noi anni entriamo Bocchino ma poi dire che l'insieme dei valori che vengono espressi da tutto il mondo politico vengono negoziati
Vengono negoziale siccome non c'è uno strumento diverso
Non si contemplano vengono negoziati stabiliremo fino a che punto e possibile una cosa e l'altra quale grado di egualitarismo ci può essere una società che comunque sia una società condivisa dell'acqua il conflitto fra destra e sinistra e porti e da questo conflitto si stabilisce se ci sarà più egualitarismo più competizione se ci sarà più un merito più Stato sociale se ci sarà più salario per tutti o più no però dentro questa lotta politica oggi Bocchino l'impressione che questo sia impossibile anche perché e e
è stato diciamo tutto deturpato e dal dall'abolizione della vera lotta politica che avviene probabile queste smetto per due ragioni
Una generale il crollo dell'ideologia non ha avuto il crollo dell'ideologia che grosso modo e della fine degli anni ottanta non è stato in nessun modo affrontato le grandi correnti politiche non solo italiane ma in tutti i Paesi
Di fronte sono trovati disarmati di fronte alla scomparsa di ideologia perché fino a quel momento la politica si faceva con ideologiche che erano uno strumento facilissimo per fare politica
Perché ciascuno solo grazie all'appartenenza si riconosceva sapeva che Progetto di società doveva seguire il crollo dell'ideologia mette in discussione il progetto di società e mette in discussione il rapporto fra Progetto di società e lotta politica
Tra progetto di società e schieramenti e questo problema non viene risolto il racconto che ha fatto Bocchino di come la sinistra recupera una serie di valori di destra
è semplicemente questo e l'incapacità di esprimere una sua idea di società e quindi l'accettazione anche da posizioni poi rabbiose conflittuali verso la destra però vi molti valori e della destra allora che la prima Regione queste il crollo dei villaggi delle idee oggi erano è stato risolto e non si è ancora cominciato a far politica tornando agli arnesi del mestiere cioè alle idee I progetti all'idea di soci e perché si ha l'idea di relazioni umane che si hanno la seconda questione Italia il berlusconismo Berlusconi Berlusconi ha fatto impazzire sia la destra che la sinistra io condivido abbastanza proprio
Che ha detto Bucchino i danni maggiori li ha fatti a sinistra
I danni maggiori Berlusconi li ha fatti creando un mostro che è l'antiberlusconismo e l'antiberlusconismo si sta divorando la sinistra e badate che c'è una situazione curiosa perché se crolla Berlusconi è un disastro per tutti
è un disastro per la destra che non sa più che a fare senza Berlusconi è un disastro per gran parte della sinistra che non sa più che a fare senza l'antiberlusconismo legato agli atti che ho perfino chiaramente è un esalto persino per me che non sono antiberlusconiane quindi faccio la polemica contro la sinistra beh antiberlusconiane non so più contro che pare ponga teorico all'Accademia tante batoste a tra l'altro molto
Molto interessante ascoltare queste due posizioni
Anche per la loro grande coerenza avete notato tutti come tutti sono coerenti non lucida quando invece la gente
Tutte queste cose Lemeti insieme in confusione per esempio prima edizione
Sì per questi cimeli ma
Produceva delle tasse
Beh sulle case si fanno tante domande dei sondaggi una domanda classica e se ti senti strappare via qualche colpo di contribuire a qualche cosa quarant'anni fa la gran parte della gente si sentiva partecipe contribuisco qualche cosa e
Adesso la gran parte della gente si sente le tasse come una cosa
Iniqua assurda cui nutro diluisce dall'altra parte c'è questa cosa del merito in merito AN
A me piace l'idea del merito su questo concordo con Bucchi glielo riconosco del
Siamo diventati di destra
Non è riconosciuto come valore dalla gran parte del diseguali fatte nei sondaggi se si verificano sempre le cose ma una domanda se è più giusto che crescono allo stesso modo tutti o solo quelli che se lo meritano di più grossomodo quasi il settanta per cento sessantacinque l'ultima volta della popolazione
Crescere tutti insieme non è riconosciuto il merito
è visto come una cosa ha un valore minoritaria un volo minoritario allora la gente per le tasse ha assunto una posizione con il richiamo a tutti di destra appelli meriti una punizione che secondo me è di sinistra non è perché anche la sinistra dovrebbe o in alcuni suoi compone invece privilegia il merito ma una posizione più o di sinistra vi diciamo così la gente ascolta queste cose ne prende un po'da uno è un po'dall'altro e per questo che
Una porta crescente della popolazione non si sente nei ed esterna me di sinistra ma mette insieme le cose e ha bisogno appunto del manuale per capirlo ammesso che chiedo scusa ci sia bisogno appieno perché dimesso indiretto di sinistra non è
Non obbligatorio che è obbligatorio
No no assolutamente no ho fatto io per primo scriviamo che non per una cosa lo voto puoi spendere peraltro di Spacca ubicata ma
Si sa quanti perché d'accordo media due righe libero voleva essere solo
Provocazione non mi piace ma diciamo un contributo se concordo a far vedere che ove si queste etichette ringrazio Cisnetto perché
Questo è il tutto va bene
Affrontare per una volta Conca con razionalità
Andare al fondo trovare i principi su cui costruire un progetto di società poi dopo
L'elettore sceglierà però se l'elettore possa riconoscersi nel suo quarto aumenta allora aumentare la benzina per finanziare il cinema e di destra o di sinistra
Io non lo so ma voglio dire ma ritiene ma di sinistra saprà ormai destra cielo e né vediamo
Ce n'è uno al giorno in cui il cittadino può avere delle difficoltà no allora uno dice poi se
Arriva per esempio ci accusavano di aumento cessata sui Toscana ci sono delle nostre
No qua è una roba poi l'ha detta Bossi tenute nell'altra cosa che
Quando dicevo ridare dignità alla San Gregorio Reuters ed io mi difendo
Per esempio del professor Cacciari
Sostiene che lui ha trent'anni già da trent'anni fa ha spiegato perché destra e sinistra non esista sottile in ballo una sentenza che ha spiegato già tutto è e il contrario di tutto
No perché e
E invece non è così
Non è assolutamente così secondo me bisogna ridare proprio delle ancore e tutto sommato i criteri scelti nel libro
Non sono esaustivi se uno ne altri questa è la mia critica ci dice destra e sinistra non servono più a niente però dati mi qualcosa però scusate faccio una domanda grazie Gavagnin che che Mannheimer allora io personalmente mi autodefiniscono
Liberaldemocratico laico riformista
Dietro queste parole ci sono evidentemente tante cose che adesso le beh lungo stare a a
Ulteriormente declinare ma credo che
Ci siamo capiti
Queste queste definizioni mi fanno essere di destra o di sinistra Mannheim
Al secondo me nessuno di voi
Forse forse poi un po'di centrodestra ma neanche tanto centro con qualche occhiata duro del tipo sulle
Quando sento io ero ecco ma l'hai fatto il testo no non l'ho fatta allora facciamo un po'l'altroieri telefonica risponde mi diciamo sulla base del
Così di quello che ti viene avendo detto queste tra definizione vai con liberaldemocratico riformista
So cento di centro destra sinistra di destra e non a caso sono
Parte di centrodestra
Tra poco poco poco
Però non è e perché guarda secondo tale Sansonetti in occasione dell'immobile riformista due sole aree bisogna liberale è una parola trasversale isolare qualunque attraversare riformista di sono quelli che vogliono fare delle riforme
E quelli che vogliono fare riforme del tutto opposte telefono possono essere di estrema sinistra a destra una volta riforme serratura
Diciamo già era la parte
Moderata del Partito socialista era sicuramente non volesse riforme io mi sono qui secondo me di fornirvi io mi sono iscritto ad un partito il Partito repubblicano di Ugo la Malfa nel mille novecentosettanta avevo il tema abbia avevo
Proverò a fare l'onorevole dopo aver voglia le tagliarono parte pubblica l'americanissima ma e
Avevo quindici anni e
Il Partito repubblicano di allora si definiva l'altra sinistra essendo una sinistra non di origine marxista quindi vedete come le definizioni e possono essere
Molto molto larghe e io collasso rimasto e non mi sono spostato di un ministero non ho dovuto come molti altri cambiare idea a proposito del cambiare idea ma
Non è che alla gente fa girare un po'la testa sentire che
C'è un passaggio continuo io c'è un po'di nomi qui B Scilipoti sarebbe proprio facile ma insomma
Una norma
Rutelli Guzzanti Mastella
Calearo Formentini sa
Adornato
Lo stesso Giuliano Ferrara mio amico Giuliano Ferrara ma
Guarda il trasformismo e sicuramente stato un un male della politica italiana
Poi bisogna vedere chi ha cambiato idea e perché ha cambiato idea perché voglio dire innanzitutto
Distinguiamo se qualcuno ha cambiato idea singolarmente o ha cambiato idea ambito di un processo politico
Poi distinguiamo Secchia cambia idea ci ha rimesso ci ha guadagnato questo credo che una valutazione vada fatta è chiaro che uno che cambi idea per dentale Sottosegretario
è una persona di un certo tipo uno che cambia idea per
Costruire un progetto innovativo nuovo diverso e è un'altra cosa io penso che
Il il trasformismo debba essere pesantemente sanzionato dagli elettori ma gli elettori lo hanno già fatto e non ce lo dimentichiamo tutti adesso tu hai fatto un po'di nomi ma il novanta per cento
Dei trasformisti è stato punito direttamente dalla dal processo politica dagli elettori direttore fanno fatica visto che non possono mettere a premiate adesso adesso si alle adesso sia speriamo
Adesso adesso si è speriamo che sia diverso ma io voglio vedere Berlusconi che mette nelle sue liste Scilipoti
Quando scopre quanto perde Scilipoti gli apre un mega Palazzo di scuola di agopuntura risolve il problema perché voglio dire quanto costa elettoralmente cambiar verso i nipoti
Io ricordo che nella novantaquattro se lo ricorderà anche Castelli
Berlusconi fece quello che può affatto sia con Casini che confini no lancio all'OPA facendo la campagna acquisti dei parlamentari di Bossi Bossi
Biaggi prima degli altri quindi stacco subito la spina fece cadere il Governo
E cioè se noi raccontiamo ricordiamo il i nomi di quei venti che si andò a prendere Berlusconi
Per scompaginare la lega creare problemi a Bossi sì
Sì sembra veramente c'è
Combinò no no sto raccontando la storia
Sono anch'
Esso racconta
Sto raccontando la storia la storia dalla maggioranza parlamentare al novantaquattro quando voi avete detto che Berlusconi ha mafiosa avete fatto nascere come quindi
Vale la pena una linea
Poi magari
Roberto Roberto so che può essere stati folgorati sulla via di Damasco e ne comprendo le ragioni però voglio dire lasciamo stare so dicendo che combino
Cioè Comino era ministro cioè sorseggiando che scompare quindi alla fine il trasformismo vanno Senegal punito dove anche ieri non era ministro comodino era ministro si ricorderà Castelli
è a tratti era poi dopo è scomparso come Dubini scompariranno tutti noi estremismo ha un rapporto molto stretto moralismo però bravo replica perché e non abbiamo mica fornita
Succedevano ennesima nella
Resta giudice America talvolta addirittura cambiata mi ricorda i tempi di Clinton e novantaquattro e pare cambiamo la maggioranza al Senato sullo spostamento di tre senatori quindi
è è molto lato al bipolarismo è quasi inevitabile credo una forma di di trasformismo quando il bipolarismo e così netto col sistema precedente italiano era molto più
Nel periodo diciamo del proporzionale dei Governi di coalizione era molto meno frequente trasformismo fosse un male un bene però è ma
Comunque è una malattia del
Del bipolarismo nei sondaggi quelli che cambiano
Coalizione partito bandiera cioè come vengono sono visti i malissimo sono d'accordo col votino non vengono poi forse una malattia inevitabile ma porta male dopo perché poi non viene più limitato
Non vengono visti magari candidato
Questo è una logica di partito che non conosco però di basandomi sui sondaggi no no vengono messi vengono visti vengono visti mazzette proprio visto che che Castelli non si è stufato e Cerci ha seguito fino ma
Alla lega è di destra o di sinistra
No la lega è stata studiata sin dalla sua fondazione e la lega è un partito assolutamente dice
Adesso anzi al di sopra della divisione destra sinistra al di là delle scelte politiche si allea con Berlusconi non si allea con Berlusconi eccetera
Però a dei valori che sono completamente diversi la lega è
In qualche modo guarda dal punto di vista territoriale se tu guardi dove oggi forte la lega
è il forte negli stessi territori in cui cinquanta anni fa e la forte la Democrazia Cristiana
Ed è in qualche modo le eredi di quella visione di quella posizionamento centrale adesso perché non mi fa uscire però perché aveva che era che avevano a dirci
Sei democristiano Castelli no ovviamente Lazio previsto
Ho contato sono state evocate i poveri da spettatore ma siccome sono stato evocato sei volte credo che questo punto
Signor Terim perveniva Presidente Celori o livelli non consente dalla vieni qua che si sente poco
L'attentato finisci finire accettato che arriva a lui finisce il la la valutazione sulla lega dei che mi interessa per me guardi dalla destra e per metà di estrema sinistra lega addirittura nei propri una carriera lenzuola di lino venga diciamo
Voi avete un po'meno come vuole scusa se uno desta quanto spesso se sommiamo i sondaggi di estrema sinistra io non voto né questi né quegli altri voto la lega e non se ne parla più
Come una scelta alternativa infatti è partita dall'antipolitica vi ricordate all'inizio come la comunicazione la lega
Era aboliti che la loro cuori della politica
Beh ma la lega
Prima così dopo luglio dice
C'è un elemento di destra fortissimo che la questione dell'immigrazione su tutto il resto la lega un partito con qualche resa presente appunto dicevo prima io sulla bandiera in Italia si trova già Sostituto accordo con Castelli che con buchi neanche con i miei compagni
Del PDA forse persino di Sella la questione dell'immigrazione però è una questione diciamo
Decisiva nel senso che l'idea che alla lega di difesa del territorio
Non solo sull'immigrazione che sul rapporto fra nord e sud comunque di difesa del territorio del libro raccontato bene questa storia
E del territorio la lega è un partito fortissimamente legato al territorio e porti prossimamente convinto non credo di dire niente di male
E che va difesa la popolazione del suo territorio e che la democrazia che la leggo partivo molto democratico che la democrazia è fondamentalmente il rapporto fra la gente del territorio fra il popolo del territorio e il ceto politico e quindi in questo diciamo esprimo una posizione estremamente democratica di fatto estremamente di destra secondo me per due ragioni la prima e che il territorio che dipende la lega forse
Del tutto casualmente e il uno dei territori più ricchi d'Europa e sicuramente territori pure capitale uno dei più richiedeva e quindi diciamo oggettivamente difendendo quel territorio dipendenti privilegio
E in secondo luogo perché il rapporto che ha
Di conseguenza la difesa del territorio con un fenomeno complicatissimo come immigrazione che da vent'anni circa sta travalicando il mondo e che io vedo come un fenomeno di affermazione dei diritti dei più deboli
Viene invece necessariamente considerato come un fenomeno aggressivo e da respingere anche su posizioni poi non molto diverso da quelli Bocchino perché non è che la lega sia contro l'immigrazione regolare e produzioni durissime sull'immigrazione clandestina quindi sulle fasce
Più deboli della della popolazione Romanelli che diventa estremamente fedele alla credo per motivi recepiamo la valutazione d'occhio certamente ho dovuto cultura GMES
Penso che prima ho detto che ascoltato può e poi la politica prende un laureato e voi afferrare una direttiva veramente interessante su temi
Che tra l'altro si così si elevano un pochino sul dibattito politico contingente
Ma io volevo partire se mi consentite un discorso un po'più largo non tanto sul non solo sulla lega perché mi interessa molto da Codice sono Sonetti in effetti tutto a questa nostro dubbio da dove nasce nasce ottantanove
Perché cade il muro di Berlino prima era facile cioè c'era una parte degli individui di tutto il mondo che
Si chiamavano socialisti o comunisti ma comunque che si prefiguravano
L'arrivo dovevano anche realizzato una Società di natura stalinista e quindi quelli erano quelli di sinistra e si chiamavano progressisti perché dove non c'era il socialismo volevano progredire verso il sol dell'avvenire
Mentre invece chi non voleva queste cose sostanzialmente era di destra poi potrà essere più o meno moderato di centro destra la DC
Allora l'MSI e quant'altro quindi era tutto facile cade il muro di Berlino
E crollano anche nostre convinzioni ideologiche oggi c'è una grande commistione che ho ascoltato attentamente codici a Bocchino pochino detto le cose sicuramente di destra
Con i vecchi principi sulla meritocrazia e quant'altro provochino oggettivamente le vostre posizioni su immigrazione
Coppie di fatto e quant'altro sono sostanza avete aderito a quelle che erano sostanzialmente
Le i temi della della SIGO della sinistra quello che oggi scolastiche o quant'altro si dedicando stessi Beckham ho anche detto che l'intero sono è fallita infatti fareste fallita tenuto culturale insieme al ritiro ritenuto idoneo ad una cosa estremamente importante
Ma oggi vediamo che c'è questa commistione
Io pensavo prima vi ascoltavo e Bersani che dovrebbe essere di sinistra perché del PD faceva lenzuolate liberalizza tredici
Poi lasciamo perdere conti se la prendeva malfattori paralizza azioni
Al fare o in questa legislatura fa stava facendo una riforma per l'Avvocatura che era sicuramente con una forte connotazione corporativa e quindi non c'era più questa liberalizzazione la lega anche essa
I interviene in questa sorta di
Commistione di valori sicuramente il valore sulla famiglia sulla difesa la religione cristiana non tanto quanto valore religioso ma quanto parlo di appartenenza è favorevole storico culturale
Sull'immigrazione lasciamo sicuramente Stra però guarda caso ci sono moltissimi operai nelle aziende del nord che votano lega perché invece nella politica sociale probabilmente abbiamo connotazioni
Fortemente
Quanto meno socialdemocratica e
Quindi io credo che oggi noi siamo forse i giovani no ma noi
Che siamo nati negli anni io poi personalmente spot sono
Uno più anziani in cui no ma avere grazie all'uso delle risorse umane nel privato adeguerò noi dobbiamo veramente a rivedere i nostri i nostri modelli cioè nel sessantotto era facile capire se rivesto di sinistra
Oggi è molto più difficile oggi credo che bisogna ripensare queste cose e allora
Si diceva prima ma è necessario essere esso di sinistra finché c'è un sistema bipolare si dà qualche parroco scegliere a meno che ha deciso di non interessarmi di politica
Però attenzione che se anche voi notizie qualcuno di noi non si interessa di politica la politica continua interessarsi di noi quindi c'era stato già fatto l'ultima questione che ci teorie poi mi taccio e vi ringrazio di avermi dato la parola sulla questione del trasformismo
Io
Sono contrario al trasformismo la storia politica mi dice che sono nato dalla lega e morirò nella lega quindi
Non sicuramente sarà così per me però
Io ieri ho cercato di dire che bisogna essere coerenti bisogna essere coerenti anche su queste cose
Il trasformismo è codificato ha una sua costituzione che noi riteniamo una Moloch intoccabile dove sta scritto che il parlamentare sesto il proprio mandato senza vincolo
Allora per favore siamo coerenti non di diamo sempre a tutti i costi la Costituzione però poi condanniamo ciò però di la Costituzione difende quindi voglio dire che io sono contrario trasformismo quindi possiamo anche cambiarla questa Costituzione laddove esse evidentemente ci soddisfa poi del tutto chiaro che
L'elettore ed è deve decidere io personalmente
Non ho mai non ho mai diciamo condiviso la posizione trasformisti
So io non voglio essere polemico nell'attribuzione riconosce sicuramente trasformismo però la legge elettorale attuale no perché premio di maggioranza diciamo è un po'
Che cosa che al massimo venire tre o al massimo grado se la legge elettorale che è anticostituzionale sicuramente non è una delle opportune dell'articolo sei legge
Io prima sono intervenuto supportino perché da stradale che è molto complicata
Io la difendo nel senso che pene non banalizzare assessore questo è molto complicate la questura ribaltone è stata una situazione state complessa come io arrivato dopo quindi
Cosa che si conoscono bene si desse vissute dall'interno altrimenti fuori si stia fare semplificazione anche fuorvianti in su non volevo essere polemico
Allora mi pare che grazie pelli
Mi pare che
Abbiamo sviscerato molto il tema adesso prima delle vignette però vorrei
Fare un velocissimo giro di conclusione ma mai vera allora
Alla luce anche di conclusione
Autodefinisce qui
No no no no no
No io faccio l'osservatore esterno io
Vi dico che la maggior parte
Della gente in questo Paese
Conservatore
Con una quota però non così forte come gelosa su venti cioè i ministri arriva al quaranta quarantacinque per cento e osservo dall'esterno ciascuno io ritengo molto complicato autodefinirsi proprio perché queste categorie di destra né di sinistra sono in continua evoluzione uno può anche avere delle belle contraddizioni all'interno
Bottino tra conformismo che populismo dove collochi dura dove collochi l'altro Traversa del professionista
Beh allora il populismo appartiene a certe destre che
Diciamo non ci sono più
Il
Di populismo appartenuto molto la destra sudamericana Moggio destro sudamericano la superato Italia in quella che viene
Definita destra ma non lo è cioè nel berlusconismo c'è un alto tasso di populismo
Credo che bisogna imparare pian pianino ad abbandonarlo
Bisogna andranno ad abbandonarlo sia a destra che a sinistra anche a sinistra c'è Vendola un populista
Cioè Vendola e l'altra l'altra faccia da la medaglia dobbiamo abbandonare il populismo perché è una malattia dalla politica perché
E più facile strappare l'applauso facendo leva sulle paure dei cittadini e chiedere il voto che facendo leva sul coraggio
Le dobbiamo abbandonare il populismo perché populismo fa leva sulle paure
Dobbiamo invece essere costruttivi politicamente perché dobbiamo far leva sul coraggio degli italiani cioè dobbiamo individuare
Un percorso virtuoso e dire coraggio tutti insieme l'aggiungiamo questo obiettivo conformismo purtroppo credo che appartenga a tutti Sansonetti tra giustizialismo conformismo e populismo quale la malattia che a sinistra alberga in più
Potrei si prendono tutte e tre i perché sono tre cose che adesso che non sono tre virus che si assomigliano molto posso dire non lo so che fare avviare tutti bancarie conformismo Pupulin svolte giustizialismo hanno avuto uno splendido modo di manifestarsi appena
Qualche giorno fa quando in modo fondamentalmente vigliacco che semplicemente per fondere al populismo il Parlamento ha votato compatto abbastanza compatto per l'arresto di questo Papa
Nessuno pensava che papà dovesse essere arrestato non c'era alcun motivo perché l'arresto di patto mancavano i presupposti fondamentali e tutti lo sapevano non c'era il rischio di reiterazione del reato non c'era il rischio di fuga non c'era i il rischio di inquinamento delle prove eppure il Parlamento ha votato compatto sul Papa e poi ha votato quasi compatto se diviso ma poi le polemiche sono cede esco al al Senato semplicemente per rispondere ai canoni
Del conformismo del populismo e del giustizialismo nessuno dentro quel Parlamento pensava davvero che fosse necessario l'arresto di due deputati credo che questa cosa qui capirlo io non riesco
Sono d'accordo totalmente contenga Manin
Autore di questo organo l'offerta di destra di sinistra che va a niente vendendo lo può dire Sindaco
Il libro non si diffonde ma però io volevo riprendere quello che ho detto Sansonetti adesso parlo dal curatore del libro
E ci sono due il conservatorismo e di destra di sinistra
Il problema della qualità della classe dirigente il crollo dei partiti dovuto al crollo delle ideologie il fatto che oggi il populismo il fatto che oggi l'amministratore segue quello che
La gente per strada vuole invece di tentare di mediare e di comitati di quartiere e e e quello che
E è proprio
Però e e chiudo non
E il libro enti e ti ringrazio ulteriormente perché tutte queste posizioni alla radice diciamo s'le ritrovate nel libro
Ciascuna trova una sua collocazione lesse molto di sinistra cioè il volere il massimo dei diritti nella massima estensione territoriale e nella massima durata possibile lo trovate
Il il la la giustizia sociale
Ma declinata sentendo come principale e l'ambito
La la tutela dell'identità territoriale eccetera lo trovate
E questo forse vi potrà permettere di giudicare quando andrete a votare prima di votare se vi stanno dicendo cose coerenti o no
Bene allora facci vedere queste vedete farci sorridere freddo con essi e buonasera sale anch'io ho preparato un piccolo teste
Un piccolo teste ecco adesso dovete al quadrato teste sei di destra di sinistra quali solo voglia di farti due risate allora cominciamo ci sono due alternative uno sceglie quella che preferisce
Ecco qua le tangenti le prende più spesso un nuovo sinistro che appartiene alla destra
Oppure un braccio destro che appartiene alla sinistra e qui Bersani Penati ma io ti prendo a calci nel sedere
Andiamo avanti
Un ministero degli nobiltà questa dà per scontato ma insomma un Ministero del nord lo preferisci in una villa di Monza
O nella cabina di regia di Cortina incontra
Viva la Padania Castelli scenda rara
Andiamo avanti
Credevo dicesse in via Campo Marzio ecco qua ai in un appartamento preghiere intendo affitti in nero un ministro o per evitare guai lo affidi al tuo cognato
Abbiamo fatto anche agli altri
La frase che famosa frase che fai li cacci la detta un fagiano sotto il tiro
Ho una quaglia che fa il salto
E infine ecco qua una proposta recente vogliamo sei favorevole alla tassa sul fumo proposta dal boss sì oppure al bottino
Grazie
Grazie vi ricordo stiamo raccogliendo i denari per
Bondo è partito l'operazione sms due euro ogni ed sms vi prego di
Di fare questo piccolo gesto di solidarietà grazie a tutti ci vediamo stasera
Ettaro
Stasera ore ventuno e trenta Audi Palace processo ai processi sentenze su fatti di sangue ribaltate perizie che ridicolizza non l'accusa la Polenghi