Processo Mokbel ed altri

Io ove appunto
Compulsato in questo senso si verrebbe
Costretta a prendere in considerazione anche rigorosi
Divento allegramente delle misure quindi chiederei cortesemente il rispetto appunto delle prescrizioni imposte in sede di ordinanza ripeto tutto ciò in conseguenza di segnalazioni che sono
Giunte a questo Tribunale ecco
Dopodiché l'altra in questione preliminare prima appunto di procedere alla lesotho dipartimentale questa come ben sapete
Insomma sia ormai in prossimità dell'inizio del
Periodo di sospensione dei termini feriali del tribunale intenderebbe
Conoscere quali sono le intenzioni appunto degli imputati che si trovano
In stato di detenzione ancorché dodici micidiale precisamente se intendano rinunziare o meno alla sospensione appunto dei termini feriali
Pertanto
Ma che l'avvocato naso che era quello che aveva sollevato questo capita bene in modo da poter porre non solo il Collegio in condizione di elaborare il calendario ma anche per problemi organizzativi che investono direttamente
La Cancelleria perché capite bene nel periodo feriale appunto anche la Cancelleria sì da organico ridotto e quindi
Ci sarebbero problemi di carattere organizzativo
Essi vedo che manca appunto l'avvocato naso è stato il primo è come fare
La questione diciamo una cosa magari appunto attendiamo una risposta per il venti ecco magari
Per chi fosse in grado di farlo ora
Chiederemo la cortesia di manifestare appunto quali sono i suoi intendimenti
Altrimenti ecco attendiamo una risposta in questo senso entro l'udienza del venti appunto
Ecco detto questo penso che possiamo
Senz'altro procedere a questo punto
Richiedei Francesco
Micheli francesi sono quando ti batto presente
Presidente scusi si può dare atto della presenza dell'imputato Micucci in Aula
Se il mio Cerase ora poi anche la presenza avvocato Fabrizio Merluzzi Casini anche avendo ormai da anni poi gli altri è arrivato vogliamo
Agli imputati cherubini e Mazzitelli hanno sì
L'avvocato Livia Rossi Fragomeni no focale lì presente
Che lì
Chiedo scusa sì
Sono arrivati Cherubini Mazzitelli foca rally sarà presente altresì gli avvocati Livia Rossi Fabrizio Merluzzi
E chiedo scusa anche Micucci massimo se io non amo pubblicabile
Sì sì
Potrebbero diciotto Regione
Allora buongiorno prego
Si può prendere posto così quella davanti a lei la forma di impegno a dire la verità ecco
Bisogna avere il giorno salta all'occhio consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
A non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità che si chiama Francesco Micheli nato a Parma e diciannove ottobre mille centotrentasette
Sì
Residente Milano risalgono gli acini sei serpenti centoventuno
Sì contestare l'accusa prego Pubblico Ministero grazie all'esame
Buongiorno termiche
Buongiorno
Senta lei è stato dirigente FastWeb
Io sono stato che ci si può dire non si può descrivere brevemente appunto la sua presenza in Fastweb in che tempi si è articolata con che cariche
Sì
Dai tempi del allora si chiamava e.Biscom è stata fondata né ANCI seconda metà mi pare del novantanove
E
è stato era una start-up cioè una società penna nata e cresciuta su un'idea industriale
è molto importante che si è poi rivelata felicissima i
E quindi
Io sono presente con la carica di Presidente inibiscono quindi diminuisco ma perché diventa Fastweb coi dopo che io non sono più in azienda cioè dopo il marzo due mila tre circa quindi lei ma nel marzo due mila tre
Io al marzo due mila tre non ricordo la data esatta nesso tra marzo e aprile
Cioè con l'Assemblea scade il consiglio d'amministrazione
Lei e io non sono più nominato nel consiglio amministrazione per mia richiesta e e quindi io fino a quel momento sono
Presidente della società
Quindi presentati da lei tra i soci fondatori della società sì per i soci su motori cioè la Società Terna è stata fondata dall'Alto Adige scade dal sottoscritto quindi all'ingegner Scaglia né da lei
Senta ne parlava della seconda metà del novantanove rimasto fino al novantatré che nei periodi proprio mila tra Cadoneghe oscuri al due mila e tre il periodo di
Del consiglio d'amministrazione
Senta lei i all'epoca negli anni Duemila
Fasto degli Società era
Dunque e.Biscom era una Società che aveva
Diciamo offerto al mercato prima di tutti un sistema tecnologico dei più avanzati che di cui si aveva certezza per quanto riguardava diciamoglielo gli esperimenti in laboratorio
E diciamo alla generalità dell'intuizione tecnica era quella di proporre un modello che potesse funzionare presso tutti non solo presso le aziende ma anche presso le residenze dei singoli era un'enorme scommessa che si è dimostrata poi
Vincente perché in effetti ha funzionato cioè quello che funzionava così diciamo ecco in nuce
Verrà poi funzionato a livello industriale sì senta i suoi rapporti con scaglie all'epoca come ANCI
Precedenti quindi erano rapporti eccellenti gliele siete soci fondatori entrambi lei è Presidente medie Biscom sì senta
Che
Lei era socio come Pertini persona fisica o anche gli altri componenti la sua famiglia erano soci fondatori del della società
Guardi non ricordo con esattezza ma di fatto coincidevano le cose formalmente non lo so comunque
Eravamo due famiglie Scaglia e la mia
E alcuni manager che diciamo sono venuti e sono coloro che hanno consentito poi la realizzazione del Progetto
Che sono che avendo avuto la partecipazione
All'inizio quindi diciamo eravamo noi come soci importanti e poi questi soci diciamo minori in termini percentuali e poi ovviamente il mercato quando è stata quotata senta lei ha visto un anello delle società controllate
Sì aveva una serie di società controllate molto ampie molto vasta
E che riguardavano
Direi con una
Forte anticipazione quello che poi diciamo è successo sul mercato delle telecomunicazioni quindi c'erano ci fu anche un giornale on line molto importantissima per il nuovo
E poiché le acquisizioni all'estero anche perché il modello è stato esportato in Germania
Quindi era un gruppo abbastanza complesso sì ma l'oggetto sociale nel momento in cui lei ancora Presidente così amministrazione nel momento in cui viene fondata ambiscono e quindi si sviluppa in quegli anni
L'oggetto sociale quindi non arriviamo subito all'attività corre dell'azienda qual era
Era appunto beh adesso non lo ricordo Andreazzi collegare leggo che assicuri sostanzialmente era era lo sviluppo di questo progetto i telefoni riguardava che riguardava appunto la
Diciamo la tecnologia cioè il fatto di poter avere allora contro si spiegava con una battuta su un cavo solo
Dati telefono e televisione e quindi questa era la partenza e cui si era pensato conto dei contenuti e quindi alla possibilità di poi sfruttare questa questo sistema ha detto veicolazione che era straordinario
Come vediamo ancora oggi
Per velocità e per capacità e quantità di dati ma tutto questo ha portato in casa dell'ASS di una singola persona diciamo di Iolanda ma le persone utenti è un caso di un utente
Quindi era diretta alla diffusione tra gli utenti privati assolutamente assolutamente senta lei ha detto che è scaduto e consigli amministrazione su sua richiesta
Sì nel senso che si terrà completato quel periodo e quindi ho preferito non non diciamo non continuare per continuare alla Basile decisioni sono state anche altre situazioni interne alla società
Diciamo si era creato una situazione
Siamo contro con correggere Scaglia di
Come dire interpretazioni diverse rispetto a quelle che erano le prospettive anche tenuto conto della crisi forte che era capitata sui mercati finanziari
E quindi c'erano degli atteggiamenti delle considerazioni direi spirito sempre non
Quando c'è ma diciamo con una sana e forte dialettica che ci poneva diciamo su posizioni diverse in una posizione
Devo dire molto più ottimistica e più spinta da parte dei Gescal diamo una posizione più cauta
Da parte mia e quindi questo aveva portato tutta una serie di di considerazioni ma che erano di tipo ripeto dialettico quindi non è magari all'interno di un'azienda sì
Però dovrebbe essere un po'più intanto la sanità era è stata quotata in borsa incasinato era stata quotate in borsa se non ricordo male nel marzo del due mila
E
E
Devo dire era stata quotata in borsa quasi al culmine della diciamo dalla crescita di un mercato che sembrava continua senza
E devo dire che purtroppo dopo pochi giorni dalla quotazione del mercato precipitò ecco quindi fu tutto un periodo di
Diciamo di sofferenza quello diciamo successiva alla votazione del secolo riscontri sofferenza lei faceva riferimento a queste forti divergenze dialettica ma forti divergenze strati
Di interpretazione
Dell'attività sede diciamo del del
Possiamo dire dell'espansione omone espansione dell'attività
Credo che la mischia chiedendo cosa e quindi le dico per esempio l'espansione tedesca
Certamente era giusto dal punto di vista tecnico prevedere di potere espandere sul questo modello
Ripeto che era stato di Mario in aria germanica
Era rischioso il modo di vedere espande allora in modo così veloce e con prospettive di mercato pesanti per cui
Una delle discussioni fu appunto quella
Sì fare non fare investimenti ulteriori dopo Amburgo la sostanza nette e su questo per esempio abbiamo avuto delle divergenze di di valutazione
Ho capito senta
All'interno della società come come e si articolava la presenza sua discarica cioè era una presenza a di strategie generali aziendale era una presenza operativa
Ma diciamo la era controllo e di delle scelte anche
Commerciali delle aziende diciamo per quanto mi riguarda no nel senso che io una funzione un po'di sì posso dire di segno cioè di di di
Di socio anziano e di
E di Presidente rispetto a diciamo a chi gestiva l'azienda
Che c'era appunto una una collaborazione
Stretta che dialettica spesso appunto su quello che è nella conduzione della
Con l'agenda ovviamente come Gene scade ecco quindi
Quindi la sua poca presenza diciamo Lenzi definita di come senior consoce anziano dell'azienda la la la posizione del dello scambio invece com'era niente del genere si
Tali argomenti e dalla la posizione dell'amministratore delegato diciamo del del detentore del know how delle delle tre delle tecnologie eccetera quindi io in questi settori non entravo gli ammiravo molto e quindi so come dire li sostenevo ma la mia funzionerà era più legata diciamo a
Siamo alla quella che è proprio quella
Di un Presidente così quindi
Sì rapporti con l'esterno
Mi ero attento tutta una serie di di anche di questioni relative all'immagine della società nove alla pubblicità al modo di di porsi alla la trasmissione diciamo di
Quest'idea forte che era
Unica in quel momento storico che tra l'altro di grande successo perché con la
Con l'operazione fatta con AM che era la municipalizzata milanese forse e l'unica che io sappia
Che ha avuto proprio anche un gran successo economico per la municipalizzata consentirà aveva una valenza sociale molto forte senta gli ha fatto riferimento a ad una crisi finché c'è stata di mercato su subito dopo la quotazione in borsa
I rapporti con sotto questo profilo proprio la quotazione in borsa quindi le comunicazioni alla Borsa le comunicazioni alla Consob voi le comunicazioni alla
Al mercato come avveniva come si articolano all'interno o del nella società
Dei
Insomma le confesso che non ricordo con precisione diciamo la ecco dal punto di vista generale noi rispondevamo
Facciamola all'autorità vigilante con regolarità cercavamo di rispettare tutte le
Scadenze che venivano date c'era un ufficio legale se che si occupava di questo
I a mia memoria non c'è mai stato qualche problema ripeto a memoria dicono fino a prova contraria senza e dagli obiettivi come minimo e terminati gli obiettivi da raggiungere donna come altri avveniva questa
Sì c'era ovviamente come cominciamo in tutte le aziende vennero dati degli obiettivi ed erano obiettivi ovviamente
Mirati a un raggiungimento quei dell'utile quando parte una start-up
Esserlo sul diciamo è fondamentale
Diciamo accorciare il più possibile
I tempi per arrivare ad un singolo e quindi cercare di fare al meglio l'attività che si sta facendo lei prima ha fatto riferimento ad una visione più ottimistica dello scale rispetto alla sua erano e sono un po'più cauta e voglio sviluppo anche in ragione della crisi che c'era in quel momento
Ecco collegando relazionando questo discorso di queste due visioni diverse
Ottimistica qual è lo scaglia sua più cauta rispetto alla agli obiettivi comunicati ce lo state ma discussioni tra lei lo scaglia comunque sempre dialettica
Sulla no chi nomina cinque no su questi aspetti no perché
Diciamo non era nelle mie competenze
Deve
Diciamo gli aspetti di eletti c'erano più legati a fattori di
Diciamo di sviluppo di di espansione della società
O se posso dire a fattori di rapporti diciamo con la con la pubblica opinione con
Con il mondo della comunicazione allora per evitarla ricordare io le contesto che il ventisette febbraio due mila e dieci qui alla procura in Milano davanti al pubblico ministero e ha dichiarato
Sotto il profilo diciamo filosofico non condividevo la tendenza ad annunciare al mercato risultati d'obiettivi di assoluto rilievo sempre in crescita mi risultava può estremamente difficile rispettare e che quindi avrebbero potuto esporre gli amministratori agisco imbarcarsi operazioni che ho definito i recenti interviste
Poco accorte si ricorda questa dichiarazione dalla supreme l'avete lo ricordo che diciamo rende lo spirito
Di rapporti in cui diciamo anche l'espressione
Poco apporti poco accorte era riferito al fatto che le prospettive di mercato che si sarebbero verificate cioè avendo una visione
Diciamo negativa di quello che sarebbe stato fuori
Diciamo il futuro e in effetti mi son cui sbagliato per l'appalto perché poi il mercato dei partiti
I alla fase c'era una fase di stallo diceva lego in quella fase di così una fase di io dico di caduta diciamoci c'erano c'era una fase di cadute soprattutto di come dire di stretta del credito
E quindi essendo la società che era già
Naturalmente in parte indebitata diciamo malgrado ovviamente il capitale che erano stati
Raccolti Lidia di indebitare la nel senso pesante del termine per esempio per investimenti importanti in Germania era questo uno dei motivi di diciamo di discussione ecco dal punto di vista delle scelte
La frase che lei mi ha detto fase che lei ha detto si rischia di non ricorriamo
Letto non è che ho letto non detto
Stavo stavo cercando appunto di spiegare in che senso ma intendevo
Nel senso appunto che in un momento in cui il mercato
Al
Nelle mie valutazioni andava in quel senso l'espansione di investimenti all'estero
L'espansione di investimenti italiani per esempio le giornale il nuovo portato avanti eccetera eccetera
Ecco erano cose che ritenevo potessero essere rappresentare un rischio pesante nel momento in cui mi aspettavo perché il credito sarebbe stato stretto ulteriormente
Senta lei ha detto che è stato comunque inserita fino al marzo due mila e tre fino al marzo due mila trenta e l'ha sentito mai parlare di operazioni egli numeri primi Umma o direzioni fan carta no fino a quel momento poi
Diciamo col senno di poi pubblicazioni giornali quello che è venuto ovviamente si ma fino a quel momento non non era quello il problema
Intanto venga ma se ti va rivisto operazioni
No ho sentito poi parlare di ponderazione destinando al no fino al momento fino ripeto al marzo due mila tre
Non ho mai sentito però poi quando cioè si faccia non facciamo riferimento ai giornali nel due mila dieci in poi dopo l'operazione mi riesce difficile verande una data ma nel sprawl sì qui o delle cose siccome come aggiunto all'orecchio di questo e poi tutto quello che successi allora cerchiamo di esso che ritornare un po'indietro sì
Lei non deve fare riferimento alle tizi stampa successivi cioè no io allora fintanto che sono rimaste inevase Massari mentre le confermo che non ho mai sentito parlare di questo tipo di operazione
Quindi operazione dei numeri primi vorrei fare fan Carlin tanto queste operazioni erano operazioni core business per FastWeb
Diciamo che allora anche qui l'influenza su quello che è successo dopo può anche fare mi darete
Non erano core business rispetto diciamo a quello che tant'è che poi fu cambiato lo statuto su un
Susan previsto però su suggerimento di un parere di un illustre
Professionista che Emilio Rossi però in quel momento non erano cose a me notte quindi di questo problema della necessità di cambiare lo Statuto lei non ne ha mai avuto conoscenza ne sono venuto a conoscenza quando è successa la cosa più fui io a consigliare
Di chiedere un parere
Ai Guido Rossi e a perché è stata Marchetti poco dopo la mia uscita credo pochi mesi dopo quando così diciamo a livello
Se ha avuto la sensazione che ci fossero delle operazioni che non fossero perfettamente coerenti con il core business per questo appunto io suggerì
Ma in modo del tutto informale di sentire un'opinione che poi fu sentita alla ci spieghi questa questo particolare quindi intanto devo dire che ne aveva sentito parlare in quel periodo
Prima del Tagliamento lieto se ciascun ritardatari gli ho detto dopo la mia uscita dalla consentito parlare di operazioni che non saprei descriverle perché oltretutto
Siamo anche dopo per me non sono mai state dichiarate comprensione dal punto di vista dell'amico no
E nel momento in cui si sentiva il rumore diciamo di operazioni che apparivano fuori dal core business Società cioè diciamo dallo Statuto letto poi il parere di Guido Rossi
Appunto il mio suggerimento è stato quello di sentire l'opinione di due luminari
E adesso perché voglio arrivare Ospol fu scelto Rossi penso quindi intanto allora possiamo collocare questa sua conoscenza di queste questi rumors da come li colloca lei
In epoca antecedente al cambiamento lo Statuto perché lei vedo che c'è il sì celermente perché qui siamo molto viene cambiato inoltre ritengo ritengo non lo so forse me lo può confermare ma nel due mila tre Settembrini al fine del due mila tre
Sì più o meno
Corre genere quindi intanto dicevano l'epoca è quella sì lei come viene a conoscenza direttamente tramite qualcuno come mia conoscenza inglese francamente non me lo ricordo se loro se lo ricorda servire perché c'erano le sue proprio
Allora subentrato qualcuno in azienda in società
Gli indici società
Subentrato segretazione globalizzazione è stato rifatto gusci mi ricordo un consigliere Guido Martinotti
E può darsi che mio figlio sentore in Consiglio fosse numeri non era in Consiglio prima ma non ricordo lei gli ha dichiarato allora
Comunque ecco io vorrei Gramsci dal consiglio di amministrazione
Io dismesso di azione mentre mio figlio che vuole precisare a uno dei ragazzi e scaglie va bene che lo stesso spalle proprio da Omnitel
Entrò nel Consiglio assunse con la delega all'interno al otiti e nel Comitato di controllo
Quindi in pratica entra dopo di lei nei Consigli amministrazione stando a queste dichiarazioni sue ecco certificazione del ventisette febbraio questo momento non mi ricordo comunque agli atti non è un
Forse io adesso vorrei un attimo
Lei ha detto che lei dopo dopo che è uscito dal Consiglio amministrazione dopo che
Incline periodi in cui non c'è più
All'interno di di
Di Ibiene Biscom quindi Fastweb
Lei in pratica dice e ho consigliato io di rivolgersi a arguire Guido Rossi è un altro studio al maremmano ceppi dettato Marchetti
Perché ho sentito qualcosa a io voglio sapere
Le dico lei ha parlato con suo figlio di queste cose di questa
Accenda bensì è perché gli ho consigliato mio figlio di
Appunto di
Suggerire come male è nato questo questo come mai lei ha avuto questo questo Consiglio come è nata l'esigenza di questa contro
Di questo suggerimento intanto è stato lei è stato con suo figlio da il notaio Marchetti sono stato con mio figlio aveva Marchetti certo Belinda che cosa è andata c'è tetto al proprio per questo per
Diciamo sentire un'opinione nel formalmente anima sua vi dico subito il notaio Marchetti è un vecchio amico perché conoscete come peraltro Guido Rossi e ciò che ci si conosce un po'tutte
E siccome si sentiva parlare di operazioni che non erano diciamo perfettamente coerenti col core business dell'azienda che era di fare un certo tipo di attività
Siccome Marche che era oltretutto il notaio della Società c'era una persona di riferimento normale
Ricordo che andai appunto con mio figlio per sentire Marchetti cosa ne pensava di questo tipo di cose
Per ma questo incontro con marche che era concordato Costaglia Orenze di una sua no non era concordato lo scambio faceva pare ma non era nemmeno fatto di nascosto se no non era così informale VAC
Quindi è un incentivo a sua alla luce di quello che amento avvenuta sapere senta e e quindi che cosa emerso
C'è chi ne pathos con Marchetti con suo figlio che cosa emergeva di lei ricorda di così parlava a suo figlio cosa dice la sua figlia no si diciamo le cose che di cui stiamo parlando in questo momento cioè c'era un un certo tipo di preoccupazione di carattere generale
Riferita appunto a
Anche a una forma di diciamo di conduzione aziendale
Tra due soci di cui uno è più ottimista e uno meno ottimista e quindi con tutta una serie di sfumature nelle decisione eccetera eccetera e in più anche con queste voci di attività
Che non erano perfettamente coerenti a mia impressione mia valutazione diciamo con quello che era il progetto tendenzialmente l'azienda
Senta ma lei con suo figlio di questo ne ha parlato delle carte prepagate consolida parlato di carte prepagate come attività del diciamo nel dettaglio preciso non credo non mi ricordo perché poi non mi sono mai occupato di cose tecnico sentivo un certo disagio
E quindi ho pensato di suggerire che di andare da un medico quindi andare a sentire
Appunto Marchetti Guido Rossi perché se no ripeto non avevo nessuna conoscenza
Compiti so come dire
Diego mestruazione di cose ecco
Era era un'area che non capivo tanto e quindi
Ho suggerito tempi trattare centenari dalla ricordare cioè se ne può più chiari in quello che
Lei ha detto ha dichiarato
Lei il ventisette febbraio due mila dieci esempi dichiarato ricordo che in particolare è mio figlio rimase molto amareggiato dopo che in un comitato di controllo del luglio due tre se non ricordo male si era deciso di interrompere operazione relativa la vendite di carte pregava prepagate vescovili solo successivamente nell'autunno di quell'anno
Che non sono operazioni non era terminata medi volumi contrattuali non addirittura cresciuti in modo esponenziale
E si ricorda di questa
Discussione con suo figlio di questa preoccupazione suo figlio giorni arco era quello che stavo ricevuti passerò più concreto nel si diciamo il concetto è quello
Song e mi sta leggendo la frase esponenziale non sono in grado neri confermava che confermarla ma certamente c'era un filone di attività di questa natura che si andava sviluppando
Ed era quella che non corrispondendo al al core business dell'azienda
Nel momento in cui
I mercati si stavano chiudendo nel momento in cui il credito stava diminuendo esattamente come per investimenti di varia natura i piedi
Che diciamo che l'azienda prendesse una strada sua attività che non erano perfettamente coerenti tant'è che poi si cambia lo Statuto per poterne fare
E mi preoccupava e per questo chiesto ho suggerito di chiedere un punto un parere ecco infatti
Senta lei ha affrontato il vento attività che non erano proprio proprie dell'oggetto sociale tanto che stato cambiato lo Statuto
Ha fatto riferimento anche a al alla necessità a alla prosecuzione di questo tipo di operazioni
No per quanto poi ho saputo saluto dopo la sua da sottoporvi provvedimenti questa dichiarazione a quali siamo solo taglio
Sì a quanto sentivo e e quello che lei dice quello che poi
Suggerisce professor Rossi ma questo lo vediamo sapere dopo
Che era quello comunque di diluire rallentare quel tipo di attività
E o di diciamo allarga lo Statuto come si fa sempre in una società cioè quando si entra prendono altre attività
Serra che lo Statuto in modo più piste possono essere evitati resta dalle corro sociale Tremiti dentro e non il core business se intanto avuta presa avendo presente l'organizzazione interna in quel periodo in cui lei ancora là
Questo tipo di operazioni e da chi all'interno Dini all'intera città da che da chi venivano decise c'è potevano essere iniziativa diretta esclusiva del dei mena Gerra dia di aria
Ma questa mia difficile dirlo nel senso che ripeto non ero al corrente di queste cose in quel periodo allora
Quando si trattava di operazioni di vertice erano questioni che discutevo con Scaglia con investimenti in Germania una campagna pubblicitaria
La scelta di trasferire la sigla parliamo invece di operazioni commerciali persone con disabilità programmazione Ciani non sono mai occorre non sono mai arrivate sul mio tavolo quindi non erano nemmeno oggetto di discussione sarebbero state scusi
Se fossero arrivate non sarebbero stati oggetto di discussione
In che sede
Cioè nel senso che
Non non sarebbero mai arrivate a me non avrei nemmeno preso visione insomma cioè io non ho mai avuto contezza né conoscenza di attività commerciale o di attività scusi tecnologica la stessa cosa cioè per me
Come
Era fuori dalla media a parte lei dalla ma nel fatto io se operazioni di tale di tale in natura celebrazioni non corra che hanno comportato la variazione dello oggetto sociale dello Statuto
Che hanno potevano essere data l'organizzazione poi vedremo che tipo di mediazione c'era interna Fastweb potevano essere oggetto di autonoma decisione da parte dei direttori viaria
Ma non glielo so dire allora deriva da ricordare non glielo posso dire ciò nondimeno è ovvio ed è diciamo noto che l'organizzazione era molto verticale qui diciamo la responsabilità
Come dire manageriale delle caviglie scali è stato sempre molto forte ma dove ci fosse il confine dal punto di vista delle procedure eccetera eccetera io non glielo so dire all'appuntato netta dotata di guardare questo lei ha dichiarato il ventisette febbraio due mila dieci
Escludo gli ha dichiarato televisione di riprendere le operazioni commerciali possa essere ricondotta esclusivamente hai meno AGeSC che se ne occupava escludo scusi manca solo una parola come sensazione scrupolo che come ha già esperienza certa come sensazione
Perché come esperienza dovrei dirle che appunto non sono ancora volevo prima solo che è stato così Polegato così quella commenta Jallal si era preso l'ha cambiato idea me eccetera
Ed in particolare a coloro che sono stati arrestati in quanto nella struttura decisionale di Fastweb avente carattere piramidale Rettore sorgere attizzato
La decisione ultima suoni questi questione risaliva Silvio Scaglia che non sono la presentino aziendam acacie che accentrava soldi si è tali poteri esatto
Quindi d'argilla per l'assenza di Scaglia in azienda era molto forte su questo ma certamente
Notare con diciamo
Come in tutte le aziende di questo tipo il vertice che oltretutto è anche il
Come dire il il il detentore della
Dell'attività precipua dell'azienda ovviamente il è il punto di riferimento e nel caso specifico era diciamo navigazione verticale quello che non sono in grado di dirle quale fosse il sistema di procedura cioè fino a che punto
Arrivasse alla base alle attività che hanno comportato la modifica costituzionale
Parliamo di attività che poi sono state portate ed ecco che quindi se è stata fatta
Diciamo da lì a una modifica è stata una scelta diciamo che però io non c'ero più quindi mi sembra un fatto negativo di ora cioè poteva essere ma deve essere adottata dal dai dirigenti di aria la la la la decisione di Dini di deliberare la modifica dell'oggetto sociale
Grazie no però è una decisione no scusi
è un'Assemblea chiamata dal consiglio d'amministrazione e quindi che sono che sottopone all'Assemblea
La modifica dello Statuto intanto una domanda senta Vito che lei ha detto che dopo ne sia andato via nei primi mesi aveva dato questo suggerimento la modifica l'oggetto sociale le la collega direttamente a questo il questa queste operazioni che erano state sottoposte a Rossi via Marchetti
Guardi allora Marchetti a quanto ricordo non fece un parere il parere fu di Guido Rossi e nel parere Guido Rossi
Dovrebbe leggerlo e su di me ne voglia però quest'opera c'è dico l'esigenza di di modificare lo stile oggetto sociale nasce da questo per azioni o nasce l'altro no ritengo assoluta
Mentre da quell'operazione perché sarà lo diciamo l'oggetto la delibera basta vedere la delibera dell'assemblea all'Assemblea avrà fatto una delibera
Per proprio proponendo un nuovo
Sta tutto che conteneva la possibilità di fare operazioni che erano più allargate rispetto al core business dell'azienda cioè lo Statuto iniziale e quindi l'assemblea è stata chiamata per quello
E quindi l'Assemblea allo approvato e quindi da quel momento lo Statuto ha consentito di fare operazioni più ampie rispetto a quelle del
Originaria
Senta Emanuele anche lì dissi chi era scusa Emanuele anche gli dissi avevi anche lui disse era
Adesso non ricordo all'epoca se fossero direttore generale o diventa pure misto tra recato qua nel mondo comunque era
La persona
Più più di riferimento diciamo dal punto di vista tecnologico nell'ambito dell'azienda penso così alle procedurale a chiarire gli atti sia chi relazionale a chi era riferibile come poco come diciannove del mese legato
Benissimo di così è
Ma e lei conosce lei sa se atti riferiva contrada mi sudore delegato anche gli disse
Sasà riferiva Scaglia
Scalera Dominissini programmi prima direttamente a lui ossessiva ma c'erano c'era un rapporto in azienda
Era un uomo lei ha fatto riferimento né in quelle dichiarazioni più volte all'uomo di scaglie ragazzi di scagliare
Di una una descrizione colorita però che dà l'idea di
No scusi allora e in tal senso bugia ritornare a quell'epoca nel momento in cui viene fatta alla società
Uno dei grandi valori aggiunti oltre all'idea è stata quella che scaglia è venuto con un team di persone
Diciamo dal punto di vista professionale di che ho cercato di grandissima qualità tra i quali tra l'altro c'era anche mio figlio perché mio figlio di otorino lavorava negli Stati Uniti e poi diciamo fuori sunto in Omnitel e quindi stessa Scaglia portò un team molto importante la squadra di
Ricordo i dieci dodici persone che sono quelle poi
Che hanno scatenato diciamo lo sviluppo dell'azienda
Certamente la persona più significativa in questo gruppo era anche lì istante che fare che era direttore generale
Senta rosse quindi un uomo di Scaglia nel senso che venivano dal Gruppo quindi c'è un accordo proponendo
Rossetti
Rosetti era era sempre di questa squadra ed era come dire il responsabile dei rapporti con le banche era un uomo di d'ordine molto preciso molto molto abile
Ed era colui che negoziata
Una parte molto molto importante perché in quel momento di
Stretta finanziaria che si andava creando il rapporto con le banche era fondamentale quindi Rossetti aveva questa funzione
Senta io non so se fosse direttore finanziario formalmente imprigiona succhiava il momento però era la sua
Funzione
Senta
Faccio anche parte anche lui parte di questo gruppo di persone che la manutenzione è scritta lì e non solo consente se sì
Senta diciamo Europol ritardato erano definiti cioè era il team
Che diciamo a
Ha determinato lo sviluppo dell'azienda
Senta facciamo un passo indietro ritorniamo alla sua uscita da da da e.Biscom alla scadenza del mandato e all'ingresso di suo figlio del consiglio d'amministrazione
Lei per quota a sua conoscenza per averlo riferito suo figlio per esserne venuto direttamente a conoscenza perché
Lei ci ha detto che
Comunque si è interessato meno male delle vicende in epoca successiva consigliato il notaio Marchetti Guido Rossi per queste situazioni dello Statuto presa veri i rapporti del figlio Boscagli in quel periodo come erano interne all'azienda
Diciamo che avendo rapporti un non posso offerti perché
Considerava appunto di non essere so come dire ascoltato il seguito come come si aspettava che dovesse essere ecco quindi c'era un rapporto
Non fu
Non facile diciamo non dichiarato di
Di chi non ci sono stati fatti che a mia conoscenza esplosivi però c'era un malessere
Che è il motivo per cui un certo punto poi anche lui maestri diffuso prego un malessere diffuso cioè non c'era un un episodio particolare il nove non ricordo un episodio particolare ma diciamo un senso così di
Se posso dire di frustrazione cioè lui mal viveva una situazione
Nella quale non si sentiva a suo agio diciamo così
Per il momento con basta così grazie grazie
No un attimo un altro Consigliere Sozio il controesame scusate sì allora parte civile
Presente va verso la parte cinese
Nessuna domanda difensore degli imputati
Sì ripresa Miss Italia Silvio prego
Piermaria Corso per la difesa se Silvio Scaglia dottore buongiorno buongiorno senta
Io farò riferimento a qualche sua affermazione
Il PM ha recuperato da un suo precedente
Sommario informazioni che lei oggi in qualche modo precisato
Con comodità lei ha presente le dichiarazioni che ha reso in precedenza
Non ne ho il testo però che
Ho letto qualcosa sui giornali qualcosa mi è stato detto adesso però allora senta lei ha parlato di a innanzitutto
Qualunque in questo momento voglio interrompere
Ovviamente lo dica senza problemi grazie senta lei ha parlato di San
E forte dialettica normale all'interno di un'azienda si
Poi ha parlato di divergenze Linate che pare definito di filosofia industriale
E ha parlato anche di risultati obiettivi sempre in crescita
Difficile da raggiungere ecco io le chiedo a lei risulta che qualche volta sia stato
Posto un obiettivo segnalato al mercato un obiettivo che poi non è stato raggiunto
Beh diciamo a memoria ricordo che per una serie di ragioni certi obiettivi non sono stati poi raggiunti di
Però non sarà non non sarà in grado in questo momento di dirle come che cosa ma diciamo erano obiettivi fisiologicamente
Diciamo rischiosità raggiunto cioè rischio stava nel fatto che per per quella che era la situazione non era facile raggiungerli poi come sempre e spesso succede in tutte le aziende
Ci si fa un po'più vicino proprio vecchio però non non ci sono stati a mia memoria
Ripeto fatti clamorosi in tal senso
Lei che
In quanto Presidente del Consiglio d'amministrazione in qualche modo sino al marzo del due mila tre si è trovato sulla barca diciamo così insieme agli altri
Sia accolto durante il periodo ovviamente che la interessa di operazioni poco accorte
Diciamo poco accorderemo ecco perché esattamente nel senso che mi sembra di avere definito prima cioè erano operazioni sulle quali non si poteva
Ah vere la tranquillità che l'andamento economico in generale avrebbe consentito di poterle reggere
Allora né in tal senso in termini diciamo
Di chiarezza ho detto per azioni poco accorte perché secondo me in un momento in cui
La crisi era alle porte non ha il potere in corso
I mercati si andavano chiudendo non si potevano più fare collocamenti in Borsa non si potevano fare in come si dice definanziamento Tele finanziamenti
Andare a fare acquisizioni in Germania come quelle che Scaglia suggeriva siamo in una spinta di crescita dell'azienda io la ritenevo poco accorte
Proprio dal punto di vista di una scelta che difficilmente avrebbe sì
Tutto essere sostenuta poi dal mercato quindi è una questione di previsione
Tant'è che la stessa anziane che abbiamo fatto abbiamo poi dovuto a malincuore pur essendo una società che ha avuto che ha beneficiato tantissimo della tecnologia che abbiamo portato
Abbiamo dovuto venderla
Sono ricordo ma
Poco tempo dopo che fu acquisita a riprova che almeno per quella parte che era giusto diciamo non allargare troppo il tiro ecco
Potrebbero operazioni poco accorte ha fatto riferimento e oggi adesso ha confermato prospettive di mercato spettanti all'atto dell'operazione dalla campagna anti Germania chiamiamola così
L'operazione ANSA nette
Oppure
Lei ha fatto anche riferimento usando questo termine di operazioni poco accorte a operazioni del tipo
Quella fa intanto saltare in aria come dicevo prima numero di attualità nel momento in cui
Io ero lì quindi le mie discussioni hanno in quel per quel periodo necessariamente riguardato scelte Cicchitto tappe di gestione di di di di questa natura
è chiaro che successivamente poi ci sono state operazioni ma non c'ero più quindi non non era come volevo lei faceva riferimento
Senta
I rapporti fra fatto ebbe il gruppo fu carrelli sono nati si sono sviluppati durante il periodo in cui lei era presidente del consiglio d'amministrazione
Allora le chiedo
Scusi ma detto tra FastWeb e questo signore e il gruppo su carrelli
Lei ha mai conosciuto su carrelli no
Lei ha detto se ho ben capito di non aver mai sentito parlare durante il periodo in cui lei era all'interno dell'operazione franca d'ho annotato bene questa somma vanno bene ringrazio
Quindi
Lei che era Presidente del Consiglio di amministrazione
Diciamo così e non abbia conoscenza delle singole operazioni commerciali questo in linea di principio perlomeno
Non succede mai ma ecco no no ecco appunto chiarire le cose mi cioè lei viene a dire al Tribunale quindi che il Presidente del Consiglio di amministrazione
Non è mai al corrente non è mai al corrente delle se non lo
Sembra un viatico per caso se succede un problema certamente
Cioè se viene portato a conoscenza è così amministrazione ecco altrimenti noi infatti la mia domanda successive a questa
Lei ha in mente qualche singolo operazione commerciale e portata a conoscenza del Consiglio d'Amministrazione nel periodo in cui lei era
Presidente
Senta una domanda ardua perché francamente
Non Loris corrisponde al giallo riconoscendole serio se ci fosse allora se ce ne fosse una significativa è possibile che me la ricorderete in questo momento non francamente non ricordo
Singole operazioni commerciali
Lei ha ragione perché la domanda in generale ha poco significato allora chiariamola nello specifico lei ha ricordi di qualche problematicità sollevato dall'operazione Franca ad
E portato lamenta l'attenzione del Consiglio per quanto riguarda ad esempio uno sbilanciamento di cassa un aumento del credito IVA recuperabile in tempi lunghi
No scusi a memoria escludo perché se no mi ricorderà che si è parlato di questi problemi prima della mia uscita ripeto finché sono stato lì non ho sentito parlare di questo
E quindi vuol dire che al prossimo estrazione nove almeno salvo che non ci fossi io
Così quindi ma in pratica non vorrà interpretare male sul pensiero me lo confermi orientamento me lo smentisca
Lei viene a dire che i problemi del tipo
Scelta del modello contrattuale le modalità di pagamento Occasio pagamento a cascata venivano affrontati e risolti a un livello che non era quello del consiglio d'amministrazione a mente
E lei quindi perché nella norma di tutte le aziende cioè
Lei in qualche modo è in grado di confermare che in quel momento FastWeb
Il gruppo qualche fosse l'etichetta in quel momento nessuna struttura articolata aziendale a vari livelli per cui ogni problema sì le si fermava a livello di competenza diciamo così
è probabile però non lo sono mai stato al corrente di questo Muccio scusi non me ne sono mai interessato al sei per la verità Saint Jean grado che lei confermando di aver avuto un po'pari
Peso decisionale Consiglio Scaglia
Magari non si è mai posto il problema perché il rapporto con scagliare sempre stato un rapporto diciamo amicale di
Facilità di dialogo e quindi abbiamo sempre discusso anche animatamente qualche volta
Ma diciamo con non secondo i canoni di cosa tocca a me ecco sotto casa eccetera eccetera
Era diciamo che eravamo tutti dalla stessa parte e ciascuno diciamo in buona fede ritira il suo compito che lui vuole
Voleva fare questa grande espansione
In assoluta esattamente come io ero contrario ma poi diciamo era sulle ginocchia di Giove
Cioè cosa sarebbe successo non lo sapevamo però dormire robetta i nostri rapporti si siano articolati fra gentiluomini come si suol dire no ecco ma a me interessa sapere lei era consapevole
Per il peso azionario per il ruolo diciamo così di socio fondatore e quant'altro di avere un peso decine di decisionale pari a quello di Sergio Scariolo non mi credo di non essermi mai basato su quello dico non quindi quella o in altre circostanze io ho sempre con loro non dico il Sindaco è necessario utilizzarlo no se ne era consapevole di averlo perché lei ha fatto una dichiarazione in tal senso I pm nel nelle sitter precedenti se vuole in quel periodo si grazie
Sostanzialmente scusi glielo leggo nella trascrizione del perché l'accesso
Lei ha dichiarato tendevano a parità di peso decisionale Consiglio Scaglia derivante dal possesso del pacchetto azionario siete chiedo scusa però che gradiremmo che l'opposizione si è fatta testualmente sulle dichiarazioni che ha fatto gli ogni giorno trascrizione il verbale allora che a lei criminali
Quello che ha preso l'autobus una nota sulle pagine assumiamo
Torna
Prego
Allora
Magma grado fossimo molti amici riconosca del mio figlio ha vissuto due anni di perito molto travagliato e a pagina uno sino in fondo
Te lo esponevano diciamo così agli occhi nel dipendenti in sostanza la preesistente parità di peso decisionale sarà messa caviglia derivante dal possesso del pacchetto azionario di controllo
Originariamente esatto il passo uguale non era più riferibile al rapporto
Fra suo figlio Scaglia quindi
Lei ha parlato di parità di peso decisionale
Siano la rapida scusi non vale in questa direzione vale in quell'altra cioè fintanto che io parlavo con Scaglia non è che parlasse in funzione del mio pacchetto azionario
è chiaro che nel momento in cui
E mio figlio che è in una posizione
Diciamo su pietra nel senso
Di organigramma e oltretutto rappresenta un pacchetto
Di netta minoranza volevo dire questo non aveva diciamo un supporto
Di questo genere non potere andiamolo così contrattuale diverso con il Consiglio subsistema ripeto non era quello era il tipo di rapporto allora perché avevo prendesse a cioè non ho mai detto guarda siccome io ho questo pacchetto tu non fai la Germania
Era un era un discorso di
Veramente di come dire di di di discussione di due soci che cercano di portare al meglio l'andamento dell'azienda ecco non
Ma Mars mai nessuno dei due ha detto no per carità lo scenario
Senta lei ha mai controllato si è impegnato a controllare a migliorare il funzionamento della macchina organizzativa di FastWeb
No non mi sono mai occupato di queste cose
Per quanto ha potuto rilevare
è rimasto soddisfatto della ripartizione di compiti di responsabilità cioè la macchina sotto di lei funzionava per quanto lei abbia poi diciamo che la allora diciamo che la squadra funzionava e funzionava molto bene
Tant'è che l'azienda dal punto di vista diciamo andando a cosa che è sottolineata che l'azienda rispettato un business model che era molto ardito sul piano tecnologico eccetera eccetera e la squadra ha funzionato
Molto bene affacciato molto bene probabilmente fino a un certo punto perché poi la squadra si eccome
Si è come dissolta ma questo cioè è successo in tempi successivi sento io mi son trovato poco fa leggere la frase in cui
Suo Finley riferiva che suo figlio si è trovato
A vivere un periodo travagliato per le prese di posizione autoritaria e di Silvio Scaglia mensa indicare uno o due
No ma sa sono
Come sa anche in economia e il il sentimento rappresenta il cinquanta per cento della realtà e il resto sono numeri sono ratios eccetera
Il sentimento di disagio e determinato da tante piccole sfumature che poi sono soggettive ecco quindi
Comunque non sono in grado di dare oppure no sì che queste prese di posizione autorità riguardassero singole operazioni commerciali
Guardi non non glielo so dire
Non sono in grado di dirlo era era un sentimento
In un rapporto tra padre e figlio più che comprensibile in cui diciamo il disagio che certamente era forte anche perché diciamo avveniva in un rapporto che era molto amicale di stima reciproca eccetera
Era una cosa che certamente mi crea MB mi creava diesel mi creava dolore come dispiaceva ecco in tal senso però non c'è mai stato ampi a mia memoria ripeto mia memoria con qualche fatto particolarissimo
Buongiorno buongiorno avvocato Fiorella sempre perdere l'ingegner Scaglia
E ho ascoltato con interesse la sua ricostruzione
Della
Abitanti
E mi sembra di aver capito che
Fondamentalmente lei ha voluto cogliere alcune divergenze di opinioni imprenditoriale
I sviluppo di possibile sviluppo
Delle business
E quindi quello che io ho percepito e che
Si è mai i problemi che sono sorti sono problemi sempre connessi a
Questo modo di concepire il core business e operazioni che in qualche misura
Fossero di corollario purché si accompagnassero al core business ma mi sembra anche al contempo
Ecco in maniera netta che non ci fossero problemi diversi cioè qui non si discuteva della legalità di no per carità non non ho mai posto problemi di questa natura perché tutto quello
Di cui abbiamo discusso era di opportunità
Ma diciamo il problema di regali tavolo ogni Illy illeciti come si dice insomma diamo le città non non si poneva perché ripeto i problemi erano problemi di allargamento della sfera
Diciamo territoriale
Di presentazione in termini di di di di comunicazione so dalla pubblicità non so quello fatto aveva abbiamo discusso spesso perché avevamo degli approcci diversi sulla comunicazione eccetera eccetera
C'erano sempre problemi
Tecnici che facevano parte delle mie
Competenze ecco quello che è successo dopo ripeto non riguardava
Il periodo in cui è vero che
Inazione ecco quindi col senno di poi magari oggi si possono collegare periodi diverso invernale fino a quell'epoca ecco combinazione le cose di cui abbiamo discusso prima sono avvenute appena dopo la mia uscita cioè
Vecchietti le richieste di pareri eccetera eccetera su su qualcosa che non nera
Coerente col core business dell'azienda ma nessuno si è mai posto in quel momento storico che potessero avere degli aspetti di
Non le cito ecco era un problema che ci va perché cavolo andiamo vuole fare altre cose quando
Già
Stiamo cercando di ridurre come emerge cambiando indica un problema tecnico che poi si risolse alla luce anche del parere del professor Rossi
Senza
Inizio per me può bastare Vendola sorgere in futuro esigenze nuove naturalmente rimane la nostra riserva di
Richiamare come teste della difesa
Se ci sono altra domanda contro esame da parte
Per gli altri difensori
No Pubblico Ministero così voluto dell'ESA Presidente alla luce di queste precisazioni senta
è stato fatto riferimento da parte dell'avvocato concorso a questa
Parità sostanziale di pacchetto azionario all'interno della società fra lei impariamo subito perché non parliamo del suo periodo senza lei e Scaglia però già descritto la sua diciamo la sua presenza all'interno a società
Che sembra che leggi spiegasse si specificasse alla luce di quello che è venuto in quegli anni
Quale fosse la non c'è come si articolasse la presenza sua di Scaglia interno all'azienda cioè quella di un pacchetto azionario uno slogan all'origine paritetico paritetico ai lei era presente consigli amministrazione in quegli anni esatto e e Scaglia
Erano mista correre da soli la presenza nell'azienda le scelte strategiche le scelte e operativi all'interno di azienda erano sue Quaroni Scaglia
Chi è anche presente in azienda diciamo dal punto di vista in un'azienda che si bloccava tecnologie eccetera eccetera e cercheranno di Scaglia tutto quello però che in qualche modo competeva quelle che di solito sono esplose cioè un Presidente
Cioè le e e poi l'orientamento anche di un Consiglio mi stazione che doveva approvare non approvare certe operazioni
Erano oggetto di discussione tra me e Scaglia a prescindere diciamo
Dai poteri cioè la mia era una posizione ripeto segno come si suol dire
Per esempio non avevo il fondo del Presidente cerimonia veramente nessuna agenzie dovevo aerare una dovevo punto utilizzare gli strumenti cioè non l'avevo un'autonomia però avevo una fortissima
Come dire presenza
Che era proprio non scritta da nessuna parte ma a me basata sui rapporti esistenti reciproca stima e di e di di lunga conoscenza perché peraltro non è che ci siamo conosciuti giorno che abbiamo fondato l'azienda ci conoscevamo da da parecchi anni e poi periodi in cui ci si vedeva non ci si vedeva
Ma c'era una
Diciamo una fiducia reciproca e quindi cercava di dare il meglio di me stessi in nelle scelte
Però che era era era a livello proprio diciamo pure di cabina di regia ecco diciamo così
Quindi se ho capito bene le siccome il diciamo che il titolare del know how cioè della della del
Del patrimonio tecnologico che si andava a sviluppare era riferibile a Scaglia alle suburbana di questo se ho capito bene luglio la sua squadra mobile di naturalmente l'ASP so senta nell'ambito di questa di questo aspetto o la scelta fra operazioni corpi non corre a chi era riferibile
Ma non si pone nemmeno la scelta nel senso che nel momento in cui ci sono operazioni che non appaiono nel filone nasce il problema sono normalmente le operazioni sono sempre sono corte definizione obiezione
Però nel momento in cui però ci si rende conto che
Che certe operazioni escono ripeto non è un problema lei diceva centodieci la lega non è in Aula
Se uno fa il pari a un certo punto si mette a fare come nel mio e cosa non è un'altra roba ecco allora uno dice no nel momento in cui siamo concentrati in periodi
Duri di mercato eccetera eccetera e con degli impegni micidiali dal punto di vista degli investimenti
Stiamo concentrati il più possibile nel filone
Principale invece proprio lo spirito
Dico in periodi duri in periodi appunto di crisi di mercato la presentazione del fatturato
Era un elemento importante o no
Beh certamente perché era uno degli indici di sviluppo della società così come quello dell'indebitamento così come quello del del raggiungimento degli obiettivi così come quello della del
Diciamo del numero di di clienti che si acquisivano la velocità la diciamo alla
La il gradimento i call center l'azienda aveva vinto
Ma forse già prima insomma Omnitel aveva vinto dei premi sui call center che è una cosa uno delle cose più delicate di un'azienda
Quindi erogato importante di presentazione dell'azienda inserire appunto quelle sull'organo dalle mai sentito parlare del problema relativo hai sui inglese viene indicato come
Bene
Denis
Il mezzo cioè i i cattivi pagatori presenti tradotto volgarmente italiano il problema relativo appunto ai
Agli abbonati i che non pagavano e che non venivano dismessi diciamo medievali questo diciamo diciamo che all'epoca scusi a me non arrivavano scusi nel modo più assoluto
Credo che con diciamo nel seguito tra le tante cose che giravano scattano solo sulla nostra azienda ma anche su altre si parlava anche di cose di questo genere però dico dalla
Per le che ha detto lei che ci potessero essere dei dei
E mi si dice dei i cattivi pagatori negli agli operatori cui si dava da come dire la facoltà di allungare un po'i terreni pagamento ecco qualcosa del genere però ripeto questo problema fintanto che lo sottolineo
O non c'era o non con o non è arrivato diciamo a livello economico l'attrazione dei miti e così con che finalità c'era questa tendenza a
Ad allungare le centraline di chiusura ripeto non glielo so dire perché quando c'è quando io c'ero non c'è mai sensibile l'avrei capito se ne è sentito parlare di
Si sa dare voce a chi se ne parlava nel senso più ampio del termine ma non riferito esclusivamente a Fastweb
Diciamo con suo figlio non ha parlato di questo problema interno assolutamente avremo un suo figlio
Misuriamo un chiarimento da parte del Tribunale non ah scusi Natale o se ti vuoi con riferimento appunto a questa che lei ha definito
La divergenza di opinioni in merito alla possibile effettuare questi investimenti in Germania nomina
Contrapposta una visione ottimistica
Per l'ingenerosità anche una visione più cauta ecco da parte sua
In quel presidio questo dovuto a che cosa al momento la crisi di mercato
Tal fatto diciamo non sono diverse cose concomitanti con l'azienda l'azienda aveva scusi un impegno fortissimo a sviluppare quello che era
Diciamo il Progetto fondamentale che riguardava l'allargamento su altre città c'era già un progetto un programma di questo genere
Che avanzava diciamo come gli oneri pesanti perché sono mestieri che costano tantissimo allora l'idea di replicare questo in Germania la consideravo rischiosa proprio perché non c'ero allora
Vede nel due mila fu facilissimo cioè quando i mercati senior fu facilissimo fare una quotazione e raccogliere tantissimo
Danaro che per fortuna è stato fatto perché ha consentito di voi di sviluppare un progetto vincente
Nel momento in cui si è partiti per la Germania la mia valutazione negativa e che i mercati non avrebbero più dato
Diciamo aumenti di capitale i danari sufficienti
Per reggere ad analoghe sforzi finanziari che erano quelli che siano fatti in Italia
Allora il la nostra visione divergente cioè io degli sull'idea di fare colonia Düsseldorf adesso non ricordo sarei stato felicissimo perché vuol dire replicare qualcosa che sapevamo già che funzionava quello che io mi sentivo certo dentro di me
è che sarebbe stato impossibile poi quotare in borsa una di quelle aziende o fare gli aumenti capitare come in effetti poi è successo ma di questo non per dire che ho avuto ragione ma solo per per illustrare la cosa tante ripeto che quell'unica che abbiamo fatto che fu un'operazione di successo dal punto di vista industriale l'uso di vista tecnico e anche
Modello per quanto riguarda la Germania
Abbiamo dovuto venderla perché
Non avevamo un bilancio e coi suoi cento mai ma fondamentali volevo fare in quel momento in quel contesto la situazione economica dal socio di FastWeb quand'era beh era ovvero situazione in cui si doveva far fronte a tanti Investimenti
Che avevamo avviato perché c'era il giornale che era un'idea se vuole ottima Marche diciamo troppo anticipata topo anticipatoria rispetto agli sviluppi che poi avuto il mondo dei conti o anche in internet eccetera eccetera e quindi
Ma in una situazione tale da creare allarme sul piano dell'indebitamento bancario intorno a non era perché era non era tale da creare allarme nel senso diciamo dell'U.L.S.S. luci rosse che si accendono
Ma siccome bisogna sempre guardare un po'lungo
Avrebbero potuto essere situazione di tensione se ci fossimo presi ulteriori carichi no della questo cioè non era tanto
Vede il il problema di una
Di una gestione soprattutto diciamo per un Presidente che segue sto parlando per me che quello che cerca di immaginare come sarà il tempo
Tra sei mesi tra un anno fa due anni e quindi nel momento in cui avremo
Degli obblighi e degli impegni che potranno sfociare solo con l'utilizzo dei mercati così sarebbe stata la Germania la mia per la mia certezza era non ce la faremo mai perché i mercati saranno brutti
Ecco era questo
I e tant'è che come battuta se l'avessimo fatto procurarsi libri in tribunale dubbio
Però dal punto di vista aziendale e mai più avremmo potuto comportare all'incerto non c'è quasi mai investito col senno di poi però in quel momento sapeva nessuno sarebbe stato un rischio
Veramente micidiale è il rischio dell'imprenditore allora la valutazione da parte mia di un mercato più difficile
Ha fatto sì tecnico questo con questo abbiamo discusso con Scagliarini abbiamo convenuto che non valeva la pena perché poi il risultato finale è che mi ha detto no va bene hai ragione tu e andiamo avanti così
Dopo di che
è chiaro che la situazione è stata di quella natura e quindi la società si è trovata con tanti impegni su tanti fronti
Perché avevamo appunto tutto una serie di investimenti legati agli sviluppi futuri cioè i contenuti e e a questo punto abbiamo dovuto tirare i remi in barca dove si poteva e quindi è stata venduta avanzate con dispiacere
Ma è stato fatto anche questo come operazione prudenziale per rischiare magari dopo un anno due anni di trovarsi in tensione perché poi Ansermet continua allora
A consumare energie non è che fosse fatta guida Georgia investire
E allora Sua era una scelta da buon padre di famiglia di di
Diciamo moderare limitare impegni
Sì grazie non solo ci sono studenti dentro ma scusi mi allontano lascio in sostituzione dell'avvocatessa Damiano va benissimo
Si regolamentazione grazie a questa domanda in relazione a questo situazioni bancaria sente alla situazione delle linee rifinanziamento in quel periodo
Quello che ho capito la situazione relativa le banche del rifinanziamento
Che erano o torinese che dovrà essere rese dovevano essere utili
Rinnovate negoziate con impegno diciamo che era una normale gestione di tesoreria fatta dalla dottor Rossetti che ne era il responsabile
E devo dire fatta con molta abilità con molta capacità i vedi era di diciamo normale andamento in una situazione com'era quella di mercato in cui
E si passava da danaro molto molto facile a danaro molto molto
Intanto con la lesina dentro c'è il se lei ha fatto riferimento prima c'è
E in quel momento la situazione finanziaria generale quindi la crisi da mesi che c'era di mercato incideva sulle di rifinanziamento
No atti che sono stato lì io no diciamo quello che sto dicendo è una valutazione esterna
Cioè dopo i mercati sono andate come sono andati ecco e quindi anche qui dalla situazione finanziaria certamente ha richiesto l'impegno maggiore da chi ne faceva gestione però fintanto che io sono stato lì non si era verificato questo problema
Nemmeno un soggetto
Sì vedrò se non ci sono due domande dove grazie può andare avanti grazie poi un giorno dunque il mio buongiorno intorno
Se il buongiorno
Dove sta la formula di impegno a dire la verità
Nel gioco sciolta grazie
Un giorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla sotto di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità messicana Carlo Micheli
Sì Donato oramai
Prego dove è nato a Milano e sedici tra settanta
Sì prego perseguendo mestiere Presidente dove a Milano mila sì
Prego Pubblico Ministero processi
Non aggiunge Michele lei dovrebbe intanto descriverci la sua permanente permanenza in e.Biscom Fastweb da quando inizia
E
Quando per quanto tempo rimanente Fastweb con che cariche e funzioni ok
Io sono entrato infatti mi Visco subito all'inizio quando è stata costituita a
Proveniente da
Da Omnitel
Nell'estate del novantanove
Il mio ruolo era di nomine i nomi interni con chi era lei egli scusi i nomi in Italia con chi era in Omnitel ero nel gruppo della pianificazione strategica con la dottoressa appoggiare
Il mio ruolo era quello di responsabile della pianificazione strategica di FastWeb perché e
E successivamente la quotazione
Di interfaccia con gli investitori con mercato
A partire dal la dal due mila e tre da ad aprile credo sono anche un tratto in così l'amministrazione
Che che come vice Presidente e
Poi gli ho lasciato la società all'inizio del due mila cinque
Allora intanto ci dica i suoi rapporti con Scaglia
Sì
Antico erionite in cui lei in cui lei ha prestato questa cioè è rimasto infatti dove Scaglia che funzione ricoperta sì allora io ho conosciuto scagliato prima di
Di di questo periodo l'avevo conosciuto nel nel novantasette nell'estate del novantasette che lui era l'amministratore delegato di omettere
Pura porti ottimi con lui i primi anni e poi un po'più difficili negli ultimi anni direi dal due mila tre in poi
Lui era ministro delegato di Omnitel
I due amichevoli nomi tempo un anno e mezzo
Ed era amministratore delegato di e.Biscom FastWeb fino
A un certo punto non mi ricordo se nel due mila e tre comunque diventò Presidente
Sempre di di di FastWeb da questo punto era l'accusa era diventato il viso
E quindi va benissimo senta i suoi apporta l'integrità dei più difficili gli ultimi anni dal due mila e tre ci può dire perché
Sì nel senso
Dicevo io avevo rapporti ottimi dall'inizio perché la persona con cui lavoravo
Sempre condiviso su
Le sue competenze nell'ambito delle telecomunicazioni e manageriali
Poi all'inizio Della Ventura Fastweb
Avevo qualche differenza di opinione sugo sulla strategia dell'azienda ma non avevo nessun problema colui anche perché
Sì c'era qualche discussione da fare la avveniva tra mio padre scale
Quando poi uscito mio padre verbale Francesco Micheli Francesco Micheli quando lui è uscito dall'azienda nel due mila e tre
Mi sono trovato in prima persona esprimere qualche parere contrario sulla strategia dell'azienda e questo ovviamente
Sempre nel diciamo nei limiti del
Dei rapporti ma era era un
Era un po'diverso dell'inizio intanto la presenza di scagliare interno agenda come presenza defilata una presenza forte
Beh
Piscaglia è stato diciamo l'ideatore
E gli spilli ispiratore del progetto industriale e quindi era
Un riferimento
Su sulla sulla strategia
Su su su un progetto su dove si voleva andare
Ed era anche l'osso tempo l'amministratore delegato dello strazio dicevo le scelte strategiche l'azienda le scelte lasciato elemento prima differenze sul sito del GR ma chi venivano dotate le scelte strategiche da scali nota del da scarse
Senta le sentito mai parlare delle dell'operazione fan card sì
Ci può dire quando è sentito parlare eccessivo di la conoscenza di che cosa è consistita allora biogas a suo tempo le chiamavo carte genericamente persone lei mi fa questo nome
Intanto la domanda questo quest'operazione questa operazione le carte è un'operazione core business della società o un'operazione non core business non core business messo
Credo che di esserne venuto a conoscenza
Nella nella
Primavera direi primavera estate del due mila e tre
Avendo visto
I report aziendali avendo visto una crescita di fatturato ancora dovuta
A dei business che non erano propriamente quelli dei collegamenti fibrottico l'espansione della rete tre quali business delle carte
Quindi che è successo sincera conti da quello che è venuto ma ce l'ho detto io ho visto i report del del che fattura operation review terrà una riunione che veniva fatto e qui prima presentati
I risultati che ogni cosa rilevato in questa riunione
Niente non è che come le dicevo io ero responsabile del della pianificazione
E ovviamente per noi era era importante poter ogni anno verso la fine dell'anno pianificare il business degli anni seguenti
Perché mi Ficara il business era
Diciamo fondamentale basarsi su quello che era l'eBusiness ricorrente dell'azienda quello che ritornava tutti gli anni quindi tutti i clienti che fossero aziende o che fossero centri residenziali collegati
Al di là del fondi di un di un piccolo fattori di magari di clienti che decidono di atti di lasciare il servizio ma sostanzialmente si ripetono negli anni quindi
Questo questa il fatturato cuore ed è quello che era facilmente prevedibile quindi servizi telefonia inglese nucleare letter come Comitato evidentemente tutti per fare letti servizi legati alla banda larga
Il fatturato non corre era quel fatturato che schiera più aleatorio più e soprattutto non ricorrente più difficile da da da prevedere
Sul futuro
Quindi che cosa ha rilevato in questa riunione ma il
Io ero dell'idea
Che e sono tuttora dell'idea che una diciamo è nella natura del business che non che non tutto il fatturato sia ancora
Nel momento in cui
Vedevo che una parte del fatturato monco mi sembrava proporzionalmente più alto di quello che fosse
Probabilmente probabilmente naturalistica in business solo quello lo semmai in poche parole cioè il fatturato era superiore a quello che si aspettava che significa avere no nel senso che diciamo
La maggior parte il fatturato fatturato accordo Brichese adesso
Di condotta numeri per dare un'idea ma dopodiché sei il fatturato ancora il dieci per cento del totale e nella natura del business
Se diventa di più
E meno nell'altro il business quindi io ritenevo che non fosse opportuno con diciamo che l'azienda facesse tanto fatturato ancor perché quant'era il fatturato non cosa ricorda no non mi ricordo però mi ricordo
Che era comunque un fatturato che si vedeva insomma anche perché poi dovendo
Spiegare agli analisti i risultati
Mi veniva anche difficile essendo una società che doveva fare di mestiere il collegamento a banda larga spiegare perché ci fossero dei fatturati abbasso margine a basso valore aggiunto non ricorrenti difficili da
Da prevedere per cui
No
Sì
Senta
Sì le faccio pretese Lodovisi fare vedere alla al teste il verbale del Comitato per il controllo interno di e.Biscom SpA del quattordici luglio due mila e tre
A cui ha partecipato e che sottoscritto lo stesso in qualità di pericolose autorizzabilità
Già prodotte
Documento già a suo tempo corto no
Prendiamo atto e mostrata in visione un teste grazie
La celerità occhiata sì
Cioè il numero di allegato
I due allegato
Io lo faccia ma scusi
Devo guardare una pagina in particolare
La
Il
Ricorda
Siccome l'hanno già fatto
Sì credo che non avessero già fatto vedere quando mi hanno sentito sentito business lei rileva la il il infissi fatturato contro al termine di niente allora all'interno dei ricavi non corre ci sono tre tipologie di ricavi
Tra l'altro la Lizza che tramite interlocutori che hanno un peso e chic significativo sui totali euro otto per cento primi un number tredici per cento carte prepagate sei per cento quindi circa venticinque per cento
Benissimo quindi superiore al dieci per cento da questa valuta questo rilievo della del fatturato non corso per i ora quello che doveva essere secondo lei che cosa nasce nasce
Proporvi la la la necessità di
Di approfondire
Questo fatturato e di
Prevedere un aggiornamento il mese susseguente caro
Quindi
Allora in realtà lei dichiarino ancor quali ciclica leggo detesto si ricavi non corro però non ricorrenti che sono riferibili alla fase tradire la fase di alla figlia attivazione alla ventilato guerra e di capire
Rappresento il trentasei per cento del totale ricavi si spetta sessantatré dello stesso periodo lo scorso anno io l'ho letto gli ultimi sostitutiva anche Ponente non aveva allarmarle raggiunto l'aborto SD quattro e quindi come fatturato non corre situazione SIS quindi lei dice da questo qua che cosa non nasce un aggiornamento né successivo
Sì e quindi va in concreto che cosa sviluppato
Ragionamento perché intanto
Perché a mio avviso
L'azienda stava facendo troppo fatturato ancor più come spiegavo prima non era pertinente con quello che era il business centrale dell'azienda per cui
Vennero fatti degli approfondimenti e venne anche chiesto il parere del professor Rossi sempre quelle state lì e ci riaggiorniamo nel seguente
Intanto le avevo fatto dei rilievi su queste su questo bis delle carte prepagate locale rilevato di questo business avevo rilevato appunto che fosse un Business abbasso margine
Per cui era importante su
Sul fatturato dell'azienda e non è un business corrente quindi un business che secondo me doveva essere mantenuto limitato piani negli effetti sulla cassa questo business
Sì dei dei dei vari fatturati non corrono questo era quello che aveva un peso sulla cassa perché credo che per il suo funzionamento la sosta avanzasse della Cassa quindi a maggior ragione contrario a quel punto io pensavo che la Cassa dovesse essere impegnata nello sviluppo della rete degli investimenti della rete
Quindi se ho capito bene lei dice rilevava che aumentare il fatturato però avevo ma basso margine sì di utile e brucia e la Cassa non veniva destinata quello all'attività core sì queste quello che rilevava leva quindi chiede un aggiornamento e quindi che succede
E succede che ci ragioniamo c'è come se dopo nel frattempo arriva anche il parere del del professor Guido Rossi che avevo chiesto e ed emerge che di intanto mi scuso Pescucci vi prego perché non ho continuato anche e che di problemi particolari non erano emersi l'unico problema che era emerso era che lo statuto della Società non prevedeva che si facesse quel business
In quell'oscuro segnalazione alle processuale
Quale business quello delle carte prepagate quindi non era previsto come dismesse non era previsto nello statuto della società per cui e ci fu una riunione seguente dove fu deciso di correggere lo Statuto di società e comunque di mantenere contenuto
Il continuamente o di limitato il congelamento di quel
Intanto qui l'ho capito allora accertato che il business carte prepagate non è nello Statuto si può un aggiornamento della del consiglio ceiling il Comitato
Entrambi ciò quindi al Comitato sia consigliere comitati
E quindi si si si si quindi mantenere comunque la l'operatività del business in maniera limitata limitata e comunque Dick di correggere la formalità che lo Statuto nudo prevedeva per cui corregionali sull'Assemblea perché occorre giusto d'intesa
Lei ha detto che era stato previsto di mantenere in maniera limitata questo business sì di a conoscenza voi degli sviluppi della del
Del business e è stato mantenuto in magnanimità dove è aumentato allora per quanto mi ricordi è rimasto limitato l'inizio poi nell'auto nell'autunno dello stesso anno ero io ma impatto poi finito per
Se il treno più insomma pillole mai aumentato si discuta e scusi è aumentato in le ha detto Bova ad appena detto che significa Strigno in Consiglio in Comitato si era detto di mantenerlo limitato pesa le ragioni per cui lamentato questo business
Del Po posso immaginarla per cui non abbiamo parlato all'inizio
Io credo che che avendo diciamo degli atti obiettivi aziendali a ambiziosi la la struttura dell'azienda fosse comunque tesa
A raggiungere gli obiettivi e per cui per la fine dell'anno ancora qualche
Fatturato non corre nel fatto
In lo vedremo poi ovviamente nei numeri a stress a seguito non ho capito che era necessario raggiungere un certo fatturato l'ho capito sì ce lo spieghi meglio allora
Diciamo ogni anno veniva previsto un business plan un Budget
Particolarmente diciamo ottimista enorme
Per cui poi come normale nella natura del business non sempre
Il core business riesce ad arrivare a risultati che ci si aspettava e quindi
La struttura dell'azienda tesa per comunque negli obiettivi cercava di
Diciamo di
Chi espande re il business dell'azienda in maniera da poter comunque raggiungere quegli obiettivi
Quindi esclusivi c'è straniera che cosa
Prescrivere si spandeva la vendita di hardware Chiru e ed anche le carte
Le carte non tre quindi che nell'attività non core latitano così se tutta l'attività quindi suppliva al business corro che non raggiunge gli obiettivi col business non corsi
Bene
Senta la cosa queste operazioni si ricorda che venivano decise interno aziende
Stazioni non corro cioè l'azienda ha un ha un suo core business sì nel momento in cui si incide così su questo per azioni non corra con questo rilievo finanziario sul bilancio scrive da chi vengono di decise di estrazione
Ma sono tutti gli stessi che partono dalle strutture commerciali dell'azienda sì me derivino decise voi
Dai management delle strutture
Delle strutture commerciali e basta
Il
Il business partono cosine
Dopodiché presumo anche nel modo in cui si è possibile che un bassissimi posso finire lo spessore rispose con la misura chiede no
Dico sicuramente sono tutte attività che partono dalla struttura commerciale ebbene ne cercano Israele come si chiamano delle delle delle delle le procure a farlo
Dopodiché evidente che quando una un
Un fatturato raggiunge delle proporzioni importante anche il top management dell'azienda partecipare uccisione di di proseguire o meno
Allora le contesto quella diga del due marzo due mila dieci anni ha detto oltretutto come ho detto queste operazioni derivavano dalla politica personale che non condividevo che scaglia conduceva a titolo personale sì
Posso sì ma derivavano e io perché quello che cercavo di dire prima quello che non condividevo era la comunicazione
Sporto verso l'esterno di obiettivi troppo ambiziosi per cui non ci trovammo ogni inizio dell'anno e lì dove non condividevo Costaglia adatta da a
A
A dare delle aspettative troppo forte no allora
Questa aspettative troppo alte mettevano intenzione l'azienda che poi era costretta a cercare fatturati non core in questo senso comunque che si io volevo dire io
Il quando lei fa riferimento al top management sì
A che cosa fa riferimento a di Torino avete il pettine naturale che questo per azioni che nascono dalla base commerciale che le procure trova questi affari l'aumento di queste di questa percentuale di fatturato non corre
Poi arriva alla decisione del top management accusa chi si riferisce a cosa si riferisce come ha detto prima
Sicuramente a alla Ministro delegato che allora era ma non legge l'ITIS che allinea scali
Senta lei
Allora intanto diatribe tra le comunicazioni di mercato Singleton edizioni recato come minimo preparate come si con mesi e dove se ne parlava come venivano può elaborare
E allora normalmente avveniva una riunione all'inizio dell'anno
Con l'ingegner Scaglia
Me e imene cioè dell'azienda che si occupavano della comunicazione quindi l'investitore lettore e lealtà le persone che sono della comunicazione in diciamo più utili poi giornalistico
All'interno di queste riunioni veniva veniva un po'di discussione su che tipo di Dio di obiettive presentare
E quell'era l'unica sede dove
Dove io avevo diciamo un contraddittorio costale nel senso che io intendevo a chiedere liti daremmo obiettivi meno ambiziosi perché nel mio punto di vista un'azione forte crescita quale eravamo
Sarebbe stato sufficiente ogni anno indicare un obiettivo non troppo ambizioso
E quindi e gli nasceva qualche diventa divergenza e poi normalmente
Veniva
Se ricordo bene ma con Fresco cognati visti in cui
La misto legato presentava questi obiettivi
Senta quindi Benedetto ne parlava se ne parlava interne al Consiglio ogni stazione
No noi questa riunione di questa riunione fare diciamo sulla comunicazione verso l'est sente
Lei nel per evitarla ricordare con tre consente quanto dichiarato il due marzo in cui nella parte in cui le dichiarava
Determinazioni così ambiziosi gli obiettivi di bilanci delle società è sempre stata espressione la bontà di Scaglia Sindoni parlava con me con gli altri appartenenti consigli amministrazione
Nello specifico non si trattava di terminazione il Consiglio
Le comunicazioni mercato anche quando ne parlano con me finivano sempre con l'essere diverso e più ambiziosi e questo ha finito con l'incidere sui nostri rapporti
Esatto e quello che volevo dire cioè che dato conferma le dichiarazioni che lei ha reso sì
Sì ce la spieghi esatto cioè alla fine ovviamente la decisione di quello che andava comunicato al mercato lo faceva Scaglia in questo senso dicevo avevamo delle divergenze perché preferivo c'era di meno poi da questo non erano materiale da Consiglio per cui noi non passa al Consiglio dopodiché
Estrinseco incontrava il mercato o attraverso la conference call comunicava quello come ha deciso di comunità insomma che ha sempre chiara sembra siccome ottimista cioè se è vero che era poi la sua rispetto a quello che l'azienda potenzialmente riusciva a fare
Della decesso siccome di ottimismo
Senta lei in relazione alle fan Carda le carte dei ragazzi che hanno fatto riferimento adottato qualche iniziativa è stata riunioni all'interno l'azienda a è stata da qualche iniziativa
Dare la nel l'estate del due mila tre
Sì allora a nell'estate del due mila e tre era programmato il primo ditta aziendale sui ricavi all'interno del quale
Vennero fuori il peso dell'attività non core per cui vede l'hardware delle degli RUE e delle carte e quindi bieco di relazione alle carte prepagate sì che cosa può dotato
Allora
Le chiedevo specifico nel nel due mila e tre di niente
Diciamo nodi per cui vengono intervistati tutti referenti aziendali che avevano a che fare con questo e anche i clienti
E più e né chiesto il Parella professor Rossi e da intenda invece dalle normali strutture dell'azienda so che esistevano altri pareri
Più specifici
Fiscali mio dicendo che
Però non so quando chiamiamo a deteniamo allo di chi si sarà fatto Lodetti per queste carte prepagate è stato fatto moli sui ricavi generale che ha generato io mi riferivo a De ad iniziative successive al all'analisi dei carichi leale lei ha fatto riferimento scusi la mia relazione specifica legate le paga ok allora la quindi a valle di quella verbale che lei mi ha fatto vedere prima che era dell'indie metta a luglio
Vengano fatti ulteriori approfondimenti per cui vengono fatti ulteriori
Colloqui
Con il mentre dell'azienda con i clienti e venne fatto viene chiesto il parere
Parere del professor Guido Rossi messo in questo questi colloqui in che cosa sono consistiti collochi con le aziende con i clienti con i meno agisce con chi si ricorda lei ricorda come si sviluppo questa attività di approfondimento
Vedasi carte di varare e di coesione nata una diligenza allora dipende cosa intende con i dice sì io mi ricordo che
Il manager responsabile a suo tempo dello ditte era la dottoressa farro
Che fece tutto una sere di analisi creerà quelle che le dicevo prima che me che mi riportò poi invece il dottor Fundarò
Benissimo e poi presentò fundo lo stesso o in che cosa è consistito felice se lo ricorda si
Come si è svolta sulla base della documentazione sulla base di spendibilità e ai clienti attimino quello che io mi ricordo furono delle visite presso i clienti credo anche presso i fornitori
Presso tutte le nostre strutture interne aziendali che avessero a che fare con questo
Basta se le ricorda l'esito di queste di questa
Di questa sì l'esito è quello che diligence si si mi ricordo che
Che no che non è emerso problematiche particolare se non quella indicata dal professor Rossi
Cioè quella dello Statuto dello Statuto che non rientrava nel G otto de altre le per il resto non emersero problema
Lei lei sa quali fossero le Società clienti e le società clienti di FastWeb in Inghilterra
Io ricordo due nomi però non so quale al cliente qual era il mi ricordo dal P.G.T. l'altissima di ricordare ai libri e leggibili
Indi però non è che se si ricorda ispettive società
Che erano le società con cui veniva fatto questo discorso
I in che veste clienti e fornitori
Ad un solo in un unico articolo delle due scusi una pentola fornitore adesso
Non vorrei confondermi c'è una delle due l'ambiente nel dover al fornitore se ricordo correttamente si lei conosce a Cinecittà me si deve parlare ce ne sia sì scusi allora Regione lei
Una delle tre cliente le attribuzioni preferito senta lei era a conoscenza
Lei ma lei li ha visti questi esiti di questa di edifici di questo codice come lo chiama lei queste visite
Pili visione che la presentazione karma prestazioni power point
Era questa immagino di sì se il rappresenti meno mise consente l'allegato sette
Che l'intervallo ditte approfondimento vendite carte prepagate presente è stata solo della slide che sono state un atto di una della seguito l'esito non prestazioni Milano ventinove agosto due mila e tre
Scusi che da parte questo
Sì credo che sia questo sì sì
Senta venisse prego
Senta appunto
Chiede questo
Quindi avuto modo di vedere questa a questa slide anziché su questo appunto relativo questo approfondimento
Allora
Senta lei ricorda se che abbiano rapporti fra sigilli Società clienti le società fornitrici
Di Fastweb grazie a questo punto è stato esaminato ve lo segnalo capitano della finanza lo dico non da adesso all'epoca
All'epoca sicuramente l'ho visto che la prestazione poi non non me lo ricordavo ma me l'ha ricordato il capitano l'interrogatorio
Senta lei conosceva Carlo Garelli no
Quando in senso parlare
E credo nel due mila sette dai giornali quindi prima dei giornali lei resti dove non si parla di Carlo Fucci senta
Lei ha mai sentito parlare dei band dance sì ci può dire che cos'è che il fenomeno è e che cosa
Di che cosa si tratta credo che vedersi a un accantonamento Fondo rischi di
Per i clienti morosi clienti non paga
Il
Di che questa che le si occupato di questa
Di questo
Fenomeno del fenomeno all'interno di Fassa ove delle debenza si credo successivamente al primo di cui stiamo parlando ma non sono sicuro si ovvie Bettetto diciamo e intrinseco nella natura di nel business nel senso che uno ha
Qualche milione di cliente
Di clienti qualcuno che non paga per cui la società costretto accantonare
Senta e me questo questo tormento che cosa è dovuto
Al al fatto che che ci sarà anche a un fondo rischi per il fatto che ci si aspetta concerto modiche intimo non pagheranno
Il contesto potrebbe Garato sempre bisogna Arzo e la pregherei di fare tra loro un'altra modalità che avere influenza sulle comunicazioni degli analisti ed il numero di clienti che si era giudizi
E a questo problema era quello collegato alla tematica della disconnesso né dei clienti non paga sì
La tendenza alla quale mi sono sempre opposto senza successo era quella di allungare il momento di effettiva disco missione clienti che quindi risulta resistenza sinta ammontare delle fatture veniva regolarmente contabilizzato come ricavo in bilancio si nella voce crediti verso clienti
Quindi non ci si arriva la voce crediti verso clienti dico lei cosa pensa si ricordo ma che e quello che che c'è che cercavo di dire prima cioè nel momento in cui venivano comunicati risulti gli obiettivi verso l'esterno c'erano obiettivi di fatturato di margine e di clienti quindi c'è il problema è importante raggiungere questi obiettivi esatto diciamo anche lì secondo me c'era troppo ottimismo nicchie enti sarebbero raggiunti
Per cui
Poi uno formalmente un operatore libero di decidere quando disco né per un cliente può risposi scommettono un mese dopo che non paga un anno allora è chiaro che
Se se se sia necessario operare vengono esclusi no diciamo che se necessario era era era che era opportuno del cercare di raggiungere risultati che si erano che si erano prefissati
Per cui la politica disconnessa e dei clienti veniva tenuta strutturata rispetto che stretta l'orario in cui si sono io dico che semplicemente
Fossimo stati meno ottimisti nel nel nella nel comunicare questi numeri sarebbe stato più facile disco metri prima detto questo poiché nelle e nelle nelle diciamo nelle disponibilità della della politica aziendale di decidere quando Riscone tali per cui il nuovo io qualche polemica ce l'avevo ma credo che fosse successiva per cui sta parlando
Perché ritenevo opportuno Riscone te li prima però voglio dire non ci si può fare niente spese per la politica aziendale disco netto lì va bene così nei miei preme che comunque deve non dispone tendo rimaneva comunque un pieno che quindi all'unanimità un credito di
Senta però ribadisco esecutiva raggiungimento di obiettivi i come numero di clienti
Sì giusto sì
Senta così altra cosa allora Billé prima faceva il riferimento a un
Alla posizione di scadere interne l'azienda sì
E scali all'interno dell'azienda ingegner Scaglia era una posizione operativa nel senso che era una figura che si limitava ad assumere decisioni
I solamente a livello generale o era operativo a conoscenza dei risultati dell'attività dell'azienda
Allora sicuramente Scaglia definiva la strategia e conosceva i risultati dell'azienda non era la persona che
Che che seguiva i dettagli operativi affinché almeno nelle dimensioni non seguirne le dimensioni
Di delle varie procure dei vari manager già cui
Tutte le decisioni venivano prese dei manager preposti esiste una struttura aziendale per fare quello benissimo
Senta lei contesto quanto le ha dichiarato in relazione addirittura ad un particolare sì l'utilizzazione di macchine aziendali in cui lei appunto nella decisione diceva
Potrei correre corra contare anche altri aneddoti alla scadenza del contratto di leasing e la macchina c'era in uso non viene rinnovato e pone dice
Alla sinti anche queste piccole decisioni erano prese la scagliarsi ci può spiegare preciso nel senso che lei dice sai parla chiaro riferimento non è chiaro però che si occupa di di strategia ma anche di decisioni e nitrati che minime
Tutto quello che che che cade suoi occhi ovviamente lo decide nello specifico meglio quell'affermazione l'ho fatta relativa a quella che consideravo
Diciamo delle piccole angherie legate a
A
No a qualche discussione che avevamo
Quindi
Questo senso che nel senso che il legno che ritornelli
Ho riportato un esempio di però dall'errato questo esempio che è la prima è una questione Cattinara però poiché però è agli atti legato a questo esempio l'altra risposta anche queste piccole decisioni europei si era scagliato sì
Quando è in grado Argan fossero quando ove capestro ve ne fosse a conoscenza giovane fosse a conoscenza perché no
Tanto che la cosa peggiore cosa poteva decidere è un potere legislativo
Senta in relazione alle operazioni di cui abbiamo parlato quest'operazione non corre le carte prepagate in particolare lei ne è parlato qualcuno
E comunque lei era tranquillo avevo avara rilevato ma dei segnali di e di più di preoccupazione non di legalità o meno comunque di prendere il dei segnali di di di problematiche per l'azienda
Si sicuramente sì all'interno dell'azienda si all'esterno
Sì tempo dire con come superava queste
Sì allora non attinente all'interno dell'azienda ne parlavo con con
Quegli amministratori delegati e quindi
Con Scagliarini con come anche l'intesa
Come dicevo la prima ha parlato di queste operazioni boscaglia indirizzi sì cioè
A partire da da quando sono emersi mentre veniva fatto questori sui ricavi sono emersi io ai diritti di chi parla
Sì e e quindi cosa le veniva detto niente mi assicurativa spiegato ma mi veniva spiegato che erano ovviamente tutti i business
Diciamo
Che funzionavano bene ed erano
Faceva parte della natura diciamo del del che l'azienda che deve avere una parte con una parte ancora io contestavo semplicemente al fatto che mi sembrava più alta di quanto dovesse essere una parte è ancora
Capito e viene sente né ha mai parlato con Rosetti di queste ad Enrico Rossetti certo di cosa parla dovrà essere esattamente della stessa cosa
Bossetti ribadiva sentire cosa si occupa Rossetti era direttore finanziario e quindi quindi
Chiedevo anche lui la sua opinione
Sul fatto che però almeno settimo decideva per quella fine io gli parlavo di più con con con Anna Colangeli rischierà credo momento la ministro delegato
Senta lei e a conoscere ha detto prima appunto che a seguito di quelle riunioni e di quello di creare predisposta era stato sospeso l'attività delle carte prepagate l'operazione carte prepagate
Sì
Senta lei sa com'è stata ripresa su su come fu ripresa quest'operazione
No mi disse anche lì disse
Quindi avevano deciso C&C SIMET perché l'opportuno purtroppo lo sapete lo seppi successivamente nel senso che finita l'estate non non non non continuo poi invece l'autunno continuo quando uscirono i numeri aziendali chiesi
Ah Angeli disse come mai mi disse che che avevano deciso di farlo ripartire che comunque pronto a raggiungere gli obiettivi dopodiché ne escono che non che non non sarebbero continuati
E per quanto mi ricordi può in effetti non continua potevano quando finti finti nell'anno seguente anno successivo quindi si furono fatti raggiunge gli obiettivi e quello continua siete le dissi all'inizio che aveva parlato
Scusi né di sentirli dissi conduce ne avevano parlato continuava a raggiungerli disse scali
Quindi le difese riferimento Scaglia sì né ho capito sì sì
Niente
Senta lei parla con conti Contini chi era interna aziendale era il responsabile dell'area nord Torres
Torino
Ne parlo con con continuità cosa
Senta lei conosce Bruno Zito no Giuseppe crudele no ha mai sentito parlare di densità prudente egizi Tosi di tutte le norme che è sentito parlare
A parte inerente allora distinguiamo conoscenza giornalisti sia relativa ai fatti per quel processo da conoscenza invece aziendale interno l'agenda prima della
Delle risposte non legata alla conoscenza già in tale
Scusi tutte le mie risposte erano legata a conoscenza di andare grazie per aver precisato nella
Se però domanderà scooter Zito sfuggito il quale ho sentito parlare né il periodo non non mi ricordo ma comunque è sicuramente quello dell'estate due mila e tre e ne ho sentito parlare da da anche gli disse
In che termini ciò che è anche un consenso che era un meno eccetera che non credo nemmeno che rispondesse anche leghisti nettamente comunque rumene Jebel commerciale che era la persona che lavorava con
Perché la catena quello che aveva portato i contratti di prima number credo e delle carte quindi abbia fatto riferimento come soggetto che ha portato questi queste operazioni commerciali entro FastWeb sì i primi andare che cosa
Credo che forse fossero i numeri otto nove nove in Umbria per servizi a valore aggiunto che era un altro fatturato diciamo non cuore che si faceva precedentemente
Che sa a chi erano riferibili sia le carte prepagate o no come clienti noi operaia mai sentito nominare no ho sentito nominare solo dopo due mila sette due mila e nove non so quanto sui giornali
Quindi lei non sa neanche quindi il che i primi number a chi fossero riferibili qual era no il cliente di Fastweb marittima
Chiedo scusa
Senta trazione queste due operazioni chimico number e carte prepagate lei ricorda se fossero collegate l'istituto l'azione in sé se ne parlo un comitato di controllo no del quattordici luglio no
Allora investito scusi sì per quanto mi ricordo io
I PRIN una merce che era un un'attività non core che veniva prima di questa non non so se era ancora una un punto perché penso che fossero cambiate la
Le regole del mercato per qui non non non mi sembra che fosse ancora attività però potrei sbagliarmi
Per evitarla ricordare
Nel verbale del ventisei aprile due mila dieci sale sommarie informazioni sei aprile veti carriera mi sono sentito il due marzo poi il decisa esclusi come adesso si si si riorganizzi senza fine due mila dieci le si contesta lesivi le dichiara
Prendo visione del memorandum contraddistinto la sigla allegato due che comincia come varato come paragrafo uno punto uno le prime operazioni carte prepagate che sarebbe risultato di quello di cui si è fatto riferimento
Ho Samira quale seminate se il Comune consente Tribunale esibisco in visione questo allegato Stato oggi che è stato già esibito in gestione alte esterno mentre la discussione che era oggetto di esame nel
Comitato di controllo di quattordici non si tratta sempre di documentazione che ha già prodotto allegato duro propenderei allegato ventisei chiedo scusa
Privato non sei d'accordo diamo atto appunto
Chiudere seguito a un prezzo allora
Sì si ricorda bene quindi le dichiarando omissione del memorandum contraddistinto dall'asilo arrivato due ne rete che comincia con pareva fu uno punto uno le operazioni carte prepagate
Non ricordo specifico di tali memorandum che molto dettagliato non ricordo di aver visto il punto uno il punto uno punto due
In cui vi faccio vedere in cui si diceva che se ce ne ci avesse interrotto il business delle carte prepagate e del e dalle numerazioni vasta cioè i numeri pieno sarebbero venuti i meno i ricavi relativa a tale ultimo settore
Sì
Sì allora
Tuttavia prendo atto di tale possibilità implicita menzione nel verbale del Comitato il quattordici luglio quello del quattordici quando si arriva si rileva che i ricavi non corre erano temi si facevano con un numero limitato di interlocutori
Lesivo avesse parlato nel Consiglio solo nel comitato di controllo del quattordici luglio di questa circostanza cioè che se no è venuta meno uno le carte prepagate potevano venir meno anche i nomi dei termini no
Diceva
No non credo che non se ne parlo
Non non crede separè parlato
Quali se non ricordo Avezzano questo documento non me lo ricordo io mi ricordo la presentazione l'altra tabellare dell'Asia le slide di Pesaro quattro ricordo nostro documento quale ve l'ho visto
Senta e e che
L'indicazione delle ho letto prima cioè che se queste operazioni non corre venissero fatte con un numero limitato di di interlocutori se lo ricorda questa circostanza neanche che però riportata nel verbale del quattordici luglio non statico
Chiediamo scusa un attimo
Senta allora le ha fatto riferimento prima ad Ennio o meno Cooperation Review sì ci può dire che cosa erano i quando come avvenivano e chi vi partecipa
Allora erano delle riunioni che venivano mensilmente credo in cui venivano presentati tutti risultati dell'ultimo mese aziendale partecipava
Per tutto il top management di volta in volta in più
Ogni volta se ben ricordo partecipava qualche me ne cioè dell'azienda nello specifico per raccontare di qualche argomento
Specifico che già si parlava di che cosa si analizza risultavano si si si parlava di quanta rete era stata costruita in più anticamente erano state l'acciaio atti veniva presentato il conto economico del mese questo tipo di colera una review c'è una una
Riviste cioè un un controllo e l'andamento una visione a presa visione di qual era l'andamento mai fatto riferimento a qualcosa poveraccio tu cioè aree si chiaramente veniva confrontato per quanto quella parte numerica con il Budget
Per la parte qualitativa venivano raccontate
Appunto lo sviluppo della rete
Sì ma solo sull'attività core lo di tutti articoli con i sostituti tutto mirati da correvano accorcia chi utili partecipava il torcicollo fallito con meno maneggiamento di che parla
E
In una decina di persone poi negli anni sono più o meno cambiate ma
Sono quelle il direttore finanziario direttore commerciale direttore ma a volte non mi voglio fare anche lì di Stromboli
Garrone
Rossetti io Scaglia
Nessuno me li ricordo tutti scusi
Qui c'era che si è scagliata sette anche gli dissi ce l'avete messo in guardia coi aveva dichiarato pure all'epoca sempre forse peggiore barile nessuna risorsa infatti abusiva avesse voi zuccheri lavorava
Va bene
Zucchetti ma ciò
Per il momento di Roma
Sì controesame
Avvocato Ursini per continua insomma Puglia è una domanda come parte civile anch'io
Prego
Ma da una parte civile
Senta lei conoscenza della situazione patrimoniale dell'azienda nel due mila tre
Sicuramente nel due mila e tre ho visto i numeri
Prevalentemente quelli economici e patrimoniali quindi c'era una situazione di di indebitamento
Non mi ricordo
Senta lei ha detto che non però si se riesco abbiamo fatto la io Doohan tre anni prima quindi immagino che avessimo ancora tanta cassa del due mila tre però ribadisco la stessa persona e non me la ricordo
Che non ci riusciva a raggiungere gli obiettivi sì no e quindi bisogna fare altro fatturato con operazioni no core proprio per aumentare il fatturato questa era la la radio
Ma per quali ragioni non si riusciva a raggiungere questi obiettivi secondo me perché erano troppo ottimistici in partenza cioè
Come buttare il cuore oltre l'ostacolo morì questa l'abbiamo fatto di cumulata su cinquanta non possono che fare centocinquanta allora
A me sembrava già ottimistico sarebbe stato bello far cento se non prima di fatto cinquanta ma in termini di crescita sia di fatturato che di clienti e quindi credo che che ci fosse un ottimismo eccessivo
Ma in concreto le difficoltà sì da cosa nascevano
Nascevano che ogni cliente andava collegati in fibra ottica e quindi viene ogni cliente bisognava portare alcun fare lo scavo portare vendere attivare
Non era banale per cui c'era una una
Una crescita della Rete ma come si
Previsioni ottimistiche vanno fatte all'ingegnosità avevano comunque una base nazionale dovesse certo
Cioè mai fatti noi noi ogni anno
Diciamo costruiamo il business plan in base ai risultati dell'anno precedente e delle aspettative sulla ma seguenti quindi venivano intervistati i top manager le variare in particolare della Rete per sapere quanto ha detto che saremmo stati in grado di costruire del del marketing e sapere un'ipotesi di quanti clienti
Raggiungere e questo dava diciamo un'infarinatura di quello che sarebbe stato il piano
Ho capito
Quindi sulla base di questi elementi scagli arrivava arriva arrivava a conclusioni diverse dalle sue
Sulla base di istruttoria che veniva fatte delle informazioni raccolte essi secondo me dato che nessuno ha la sfera di cristallo no
E cioè
E che ogni tanto esisteva l'idea che magari qualche manager si tenesse un po'conservativo per per poi fare bella figura nel momento in cui fossero stati raggiunti risultati quindi scagli era un po'più ottimista e e che cercava di di vedere i numeri migliori
Senta lei ama ha detto che ebbe modo di manifestare le perplessità sull'eccessivo ricorso a queste operazioni commerciali in occorra anche all'ingegner Scaglia sì
E che l'ingegner Scaglia le risposte e che comunque facevano fatturato no sì in lei l'obiezione poi sua che secondo incidere una percentuale eccessiva sul fatturato sigla manifestò alla ingegni Scaglia
E quali culla
La risposta sotto questo aspetto pare che è una questione opinabile no non essendo SMA nel non non esiste un giusto uno sbagliato esiste un'opinione
La mia opinione era che fosse eccessiva l'opinione di Scaglia era che fosse in linea con il settore
E ci sia perché è uno scarso valore aggiunto lei ha detto se ho capito male allora
Arrivano non tutti scarso ma nato in particolare quello delle carte era scarso margine altri erano anche buon margine
Però come dicevo prima non era un business ricorrente non era prevedibile cioè io potevo fare un anno una certa quantità di fatturato ma non avevo nessuna garanzia che l'anno prossimo l'aver l'avrei rifatto mentre quel fatturato corto so che quello che ho fatto quell'anno di sicuro lo facciamo dopo in più faccio tutti i clienti noi che faccio quindi di molta più facile previsione
E qui di gestibilità
Va bene grazie prego
Allora avvocato ad un sinistro idem per continuano a sua domanda si
Perché il pubblico ministero ha chiesto se lei sentito continua chiesta informato Contino ma contino accentrare accentrava qualcosa questi business
Ma perché io qua quello che mi ricordo e che Contini fosse responsabile dell'area nord di Torino come dicevo prima
Per cui in quel senso ho dichiarato anche precedentemente che non c'entrava perché a mio ricordo lui era responsabili un'altra infatti io l'ho fatto domande che lei ha già detto sede il due marzo secondo me continua non c'entra nulla si vuole fare ma dunque quella dichiarazione sì volevo dire che secondo me non non si occupava di questo tipo il terzo grazie
Sì offrire
Conclusa prego avvocato percorso sopra la difesa Scaglia
Consigliere buongiorno buongiorno
Senta lei nel corso del due mila tre è diventato Presidente del Comitato di controllo interno e vicepresidente del CdA sì ci vuole dire di che cosa si occupava il comitato di controllo interno
Sì allora il Comitato se ben ricordo fu istituito proprio in quell'occasione
E aveva una una funzione di verificare
Che l'andamento dell'azienda seguisse l'orientamento strategico che ci si era prefissati
Per cui venne definito subito un piano di oggi che prevedeva se non sbaglio ogni trimestre un argomento da affrontare quindi partendo dall'alto per conto economico si partiti dai ricavi
Adesso non mi ricordo gli altri oli ma presumo che ci fossero poi degli ori sui clienti sui margini e sulla Rete e poi sulle cose più banali interni aziendali
I temi di indagine se erano scelti dal Comitato o suggeriti
Da qualcuno diciamo pacchi scusi che mi erano erano abbastanza o fino nel senso che veniva preso a trecentosessanta gradi
Tutto quanto frequenza fa svolgevo un conto ad occuparsi dei crediti incontrerà occuparsi dei debiti
Sì concordare occuparsi dell'operazione e cose in contrada Cupa se potranno ancora un'arma ma quello è un vero è un dettaglio cenno ora non avvenne definito un piano che durava forse addirittura più di un anno in cui andava toccato tutto l'ambito ambientale non per mancanza di una questo piano definito per un intero anno le chiedevo è nato all'interno
O
è stato suggerito da varie strutture e quant'altro
Non mi ricordo grazie senta nel caso specifico il tema delle operazioni commerciali nel settore delle franca è stato individuato in autonomia
Da lei detto qualcun altro nel comitato di controllo o è stato
Suggerito dallo Stato in zone è stata richiamata da qualcuno esterno al Comitato allora sarei nei c'è accordo ovviamente sì sì adesso non mi ricordo se era era emerso durante diciamo le normali
I colloqui di auditor emerso dall'operation per più ma il periodo era quello comunque era era emerso che la percentuale di questo fatturato era più alto senta lei ha personalmente analizzato la problematica delle fan card no
Senta attuando lei nelle SIT del DURC no sesto
Un attimo pensavo la domanda è positivo e poi casomai
Lei si è sentito in allarme accolto qualche profilo di criticità nell'operazione
Fangio nel l'operazione fa in carne al punto da
Occuparcene poi come comitato di controllo oppure l'operatore Fakar recapitata perché imperterrito bisogna occuparsi di quell'argomento e solo occupandosi alle sono emersi profili di criticità esatto
Quindi solo prelevandone occupa l'adesione Aversa esclusi quei profili di criticità è una parola abbastanza vada io
Ribadisco
Me ne sto non so se occupandomi in quella sede o a seguito di opere sulle giù ma comunque nello stesso periodo
Emerso che che questi i volumi di queste attività
Erano più altri quello che immaginarsi
Senta
Nelle SIT del due marzo due mila dieci Masella quanto scusi sommarie informazioni testimoniali ragione mi scuso mi scuserete
Lei ha dichiarato di essere stato messo in allarme dal fatto che le vendite delle carte non aveva nulla a che fare con il business plan quando lei dice sono stato messo in allarme
Se riferisce a qualcuno diverso da lei che idea provocato questo problema ho letto e si è allarmato no io allarmata nel senso che
Nel senso che non era inerente a quello che era un business plan
Quindi per lei la
L'allarme fra virgolette relativo a questa operazione scusi dico io ma
Visco parlando quei ragazzi che lavorano con me viene incerto
Ecco lei ha
Rilevato solo questa criticità fra virgolette cioè non è un'operazione accordo oppure ha rilevato quelle hanno segnalato altri profili
Abbiamo
Sì sono stati valutati altri profili ma l'unico che a me sembrava problematico l'ha fatto che non fosse ancora
Senta lei ha mai avuto occasione
In sede istituzionale e mi riferisco al consiglio di amministrazione di cui era vice Presidente o altrove di esprimere perplessità sull'operazione fa ritardo
Allora sull'operazione fan Carmelo specifico non mi ricordo sicuramente abbiamo parlato dei
La
Del business concorrente l'entità del business concorre incidiamo
Cioè quindi lei non ha mai informalmente messo sul tappeto
Una sua diciamo così volontà di vedere chiuso questo tipo di operazione o di non consentire non ulteriormente la
Prosecuzione oppure il deposito non so lei cosa intende con forma mente messo sul tappeto e non ho i verbali del CDA non omogeneo però se lei chiede a mia memoria e mi ricordo che fu un argomento di discussione micidiale di quelle state che furono due
Senta lei nel consiglio di amministrazione che nel due mila e quattro ha approvato il bilancio relativo all'esercizio sociale due mila tre
Ha espresso approvato con una riserva il Bilancio
La approvato senza riserva formulato qualche raccomandazione con riguardo alle operazioni non corre che nel bilancio non può e non mi ricordo
Togliamo la vicenda francamente
In lista e nell'attesa della riunione del quattordici una del Comitato da lei presieduto del quattordici di luglio l'amministratore delegato anche l'ITIS
Con una media dei cinque di luglio indirizzata per conoscenza anche a lei auto in atto atto Rondolino
Di bloccare le attività commerciali in essere e documento sessantotto della difesa lei ha un ricordo di questo
Specifico no no
E lei chiede se lo ricorda ma temo di no elencati ha segnalato da anni gli disse l'opportunità di bloccare questa operazione in vista di controlli approfonditi più approfonditi oppure
Lei in qualche modo si è trovato dinanzi a un fatto compiuto no io ricordo che era un periodo in cui diciamo tra virgolette rompevo le scatole sull'argomento quindi quella fu una conseguenza ma
Punto la presi non
Sa qui però come dire questa mail precede di dieci giorni e ma perché comunque come dicevo prima un po'di questi dati erano già evidenti troppe persone più e poi
Judith era partito da qualche mese per cui chiesto che che ci fosse ci fossero domande interviste a ai vari manager agenda nessuno su queste attività non correre varerà
Fatto quindi il dato oggettivo comunque e che l'amministratore delegato anche l'ITIS quando nel in queste riunioni diciamo così
Informali è emerso il problema ha bloccato l'operazione
Questo me l'ha letto lei nelle sedi Onna innovare economico
Assente sta
Non è una risorsa prego prego
Dal verbale
Della riunione del quattordici aprile del due mila e tre del Comitato di controllo interno risulta che l'attività del Comitato da lei presieduto
è iniziata con un'analisi dettagliata dei ricavi commerciali che accertato come questi Riccardi
Del non d'accordo fossero incerta sta solo al sei per cento le ricorda questo verrà quanto lei ha sottoposto come
Prego
Quattordici luglio
Giovane tolto il Sellam mi scuso con lo schema se quello che ho visto prima sì sì no era quello sì vivaci c'erano sei per cento relativo all'hardware e più le altre pagine
Senta lei in quella riunione perché
Del luglio quindi
Ravvisa l'esigenza di effettuare un approfondimento circa possibili ulteriori risvolti fiscali contabili civilistici quindi manifesta svolge il suo compito
E la sera di quel giorno
Alle venti e ventotto lei mando una mail al dottor Rossetti dove sollecita la richiesta di un parere con urgenza o al professor Guido Rossi o al professor Marchetti sull'opportunità di proseguire questa attività le chiedo
Qual era l'urgenza tenendo conto che in quel momento l'attività era bloccato di io non sto non penso che non sapevo allora che l'attività fosse bloccata che comunque
Diciamo
A valle di quel quindi quella di quel comitato non mi pare che si fosse deciso di sospendere o diminuire quell'attività per cui mi trovavo
Diciamo ancora in soddisfatto del fatto che che secondo me è recessivo potrà tra ancora e quindi
Quella sera
Per
Come dicevo prima per rompere un po'le scatole mandai con la mente sette nel luglio del due mila tre la sua struttura svolge gli accertamenti del caso le chiedo qualcuno ha interferito nell'ampiezza degli accertamenti
Non che io sappia qualcuno ha imposto qualche personaggio fra quelli che dovranno svolgere di
Le verifiche non che io sappia anche perché scusi per quanto ne so io Illy felici che furono svolte dalla dottoressa farro
Sì sì no ma se lei sapeva qualche interferenza no qualcuno ha messo il veto alla presenza di un suo collaboratore per esempio del dottor fondano nella
Gruppo ha detto all'analisi non che io sappia la sua struttura per quanto ne sappia potuto operare in autonomia e senza interferenze
Che io sappia sì lei era costantemente aggiornato degli sviluppi della verifica NAU ha saputo gli esiti solo alla fine della verifica no io ebbi una sintesi alla fine dal dottor Fundarò
Senta il ventinove luglio del due mila e tre si è svolto un consiglio di amministrazione di FastWeb cui lei era presente e documento ottanta della difesa fra le varie eventuali
è stato come dire inserito il problema della
Della dell'ampliamento del
Del
è l'oggetto sociale però a me interessa questo lei che già conosceva gli esiti dell'Audit ha per caso ho parlato con anche gli disse
O con qualcun altro circa il mantenimento la rimozione o la proroga del blocco dell'operazione Francato eravamo fine
Luglio lei aveva riceve ricevuto il parere di rosso il giorno prima
Sì non sono sicure capito la domanda lei ha detto in le mie sta ricordando che il periodo storico quando
Il
Asinello ma si è ritenuto il giorno prima sì lei il ventinove luglio partecipa un consiglio di amministrazione sì e le chiedo se formalmente o informalmente visto che c'è un bar eventuali lei ha parlato di questo problema
Della mantenere o rimuovere
Ho prorogare mordono ma non se lo ricorda perché vede lei trenta di
Luglio quindi il giorno dopo alle ore diciannove e trentasette ha mandato a Silvio Scaglia da anch'egli disse una mail
In cui riferisce del parere di Rossi
E afferma di non vedere controindicazioni atti e le attività durante il mese di agosto in attesa del Consiglio
Proseguisse mantenendola nei limiti di assoluta ragionevolezza e comunque di marginalità come indicato dal professor Rossi esatto credo di aver riportato in quella Meles testualmente quello che scrisse rosse
Quindi
Però lei ci ha aggiunto che non vedeva controindicazioni no il mio scusi preventivo era che questo fatturato fosse limitato per cui non
Non vedevo controindicazione al fatto che il fatturato in maniera estremamente esiguo limitato come diceva il professore ci fosse cioè non ci dove in quel momento l'attività era sospesa sembrerebbe che lei dica
Riferisca consimili proponga con la Giunta possa riprendere in agosto seppur circoscritta no non credo di essere io proporrei semplicemente confermo che dal mio punto di vista non esista un problema
A continuare in maniera estremamente delimitata circoscritta come indica il professore l'attività nel mese fino a quando si tornerà il CdA che deciderà che era in agosto quello di affermare di non avere contro indicazioni
Alla ripresa è una sua scelta autonoma o qualcuno ce l'aveva tre virgola uno è inserito una mia opinione personale
Senta delle api corda se nel consiglio di amministrazione del ventinove luglio è stato recepito il suggerimento del professor Rossi di sottoporre all'assemblea degli azionisti la modifica dall'oggetto sociale
Sì è stato sottoposto se
Non mi ricordo ma credo di sì esatto senta lei ricorda a proposito di questo consiglio d'amministrazione la proposta anch'essa fra le varie eventuali di rimuovere alcuni limiti e i suoi poteri di vicepresidente
No protetto
Senta
Quando
Seguire il consiglio di amministrazione io di Guido Rossi
Avrebbe fatto venir meno i segnali di allarme circa l'operazione fan Carlo quelli che lei aveva percepito presto
Problema di compatibilità con l'oggetto sociale se fosse stato mantenuto in maniera limitata sì
Quindi
Il nulla osta che lei ha dato alla ripresa
E alla prosecuzione dell'attività in agosto vuol dire che lei si sentiva tranquillo
Seguendo il parere di Rossi
Nell'eventuale prosecuzione sia non so se lo chiamerei nulla osta che ho espresso la mia opinione sul fatto che se non vedeva provvedevo quando imitazione Haneke per il mese di agosto mandati da parte sua non sei ore avevo già avanzato il problema lì per lì CdA cui ci diano si finiva finanzieri quel mese
Io e pedissequamente dissi quello che scriveva professore
Soprattutto essendomi Obiettivo quello di contenere il fatturato ancora mi andava benissimo si veniva fatto in maniera strumenti esigua
Senta il ventinove agosto il comitato di controllo dalle preceduto si è riunito
Lei ricorda quale siano state le conclusioni
Dello DT interna di cui si è parlato nell'ambito di questo Comitato di controllo io ricordo che ho è che
Non emerso aspetti e questo è il lascia corso ventinove agosto se
Quindi era già uscito apparecchi sì e che vi ricordo che ho è che delle ulteriori verifiche non non non emerso altri tipi di problemi
Che l'unico problema fu quell'evidenziatore Rossi e che venne proposto quindi di di
Modificare la formalità dello Statuto che non era coerente
Senta acquisiamo un mese dopo quel ventinove luglio in relazione al quale lei aveva il sesso
Diciamo così
Delle sue
Nuovi sul nulla osta
Lei poi ha avuto modo ulteriore enti consigliare amministratori o quant'altro a non insistere in questa operazione oppure
Visto che si andava verso l'approvazione da parte del
Dell'Assemblea del mutamento di oggetto sociale a quel punto lei in qualche modo
Ha preso atto che veniva accolto il parere di Rossi sotto il profilo formale e non ha fatto più osservazioni io per quanto mi ricordo ero ero tranquillizzato dal fatto che
Che fosse diminuito e fosse ritornato fatturato in linea
Allora per il momento
Grazie prego
Ci sono altre sì prego si acconcia buongiorno ingegnere Michele avvocato che nella difesa Zito sì soltanto alcune brevi domande su aspetti organizzativi nell'organizzazione di Fastweb all'epoca del business sa farsi IARD
Allora quindi facciamo riferimento come è già stato
Specificato in sede di esame al agli anni dal due mila due due mila tre tutto sommato
Sì alla le chiedo il si ricorda se in quel periodo l'organizzazione aziendale era composta da un livello di top management e da una livello inferiore da un secondo livello di management che aveva soltanto dei compiti operativi
Scusi c'era un organigramma che che prevedeva delle prime prime linee ha risposto l'ingegner Scaglia e
Si vuole una un albero poi di di altre funzioni aziendali
Ecco parliamo rogo di queste prime linee sì le prime linee avevano potere decisionale sulla sui business da attuare in FastWeb
Beh in funzione delle delle procure che ogni manager aveva sì
Senta lei si ricorda se l'ente per tutto lei ha conosciuto l'ingegnere Zito devo averlo incontrato una volta o dentro o fuori dall'ufficio di angeli disse ha mai parlato l'ingegnere Zito delle operazioni Fakar da no
Lei si ricorda se l'ingegnere Zito faceva parte della prima linea di top management oppure del cosiddetto mi del management e quindi
Del management inferiore allora non mi ricordo di preciso
Per immagino che ci fosse un altro management però non non non non saprei dirle nemmeno chicchessia pochi fosse lei quindi a livello organizzativo non si ricorda chi rispondeva Zito no all'epoca dell'operazione falcata
Dall'Aglio glielo ricordo io pioveva dipendeva da Parisse che a sua volta riportava ma ciò le secondo lei è verosimile questo pure assicurativo al dice lei sicuramente
Quindi l'ingegnere Zito non aveva poteri decisionali relazione operazione Franca Arda poteva gestire in autonomia il business bancari non so quale procura avesse l'ingegner zitto
Senta lei ha parlato più volte di del problema della modifica dello Statuto sia chi fu deliberata la modifica dello Statuto
Immagino che venne proposta dal Consiglio mi stazione e di Libera che in sede di Assemblea
Senta mi chiedo sì enti immagino perché lo sforzo di memoria anche perché ritorniamo ad anni precedenti rispetto al due mila tre in particolar modo il due mila uno
Lei si ricorda quale erano qual era il volume dei
Del dei business in occorre negli anni precedenti all'operazione fine card
No i precisano
Non ho altre domande grazie grazie
Ci sono altri controesami
No pubblico ministero deve con un organico proprio un chiarimento e trentadue l'ingegnere rete lei rispondendo
Al
La professor Corso e ha detto il punto che l'unico profilo di critico delle carte prepagate era che si trattava di operazioni non corre
Sì in realtà lei prima aveva risposto a me io assoluto le contesto
Come aveva discutere contrabbando potere ha dichiarato il due marzo due mila dieci Jorgensen quello che dica che dura sui dieci
Le disse
Allora inoltre dal mio punto di vista l'operazione fan card erano ancora come tipologia ma inoltrare il difetto che dall'alto acquistava maggiore rilevanza sul fatturato e dall'altro bruciava cassa sempre che non doveva anticipare l'IVA
Cosa che contrastava con la fase che attraversavamo in quanto eravamo molto investimenti in corso di fare un'operazione del genere di un diminuivano solvibilità confermo io volevo solo dire che l'agricoltura e così faccio la domanda quindi la criticità non era solamente il fatto che fosse anche non core perché no mi Brema cioè esempi
Se la rete dei cartelli pagata
Fosse avvenuto tutta quanta interim all'interno
Dell'Italia invece sarebbe stato l'anticipo di IVA
Che senso che
Il problema è che avveniva in esenzione IVA e quindi veniva impraticabile una una un'anticipazione pratica fatture pagava l'IVA a chi fornirà le carte non riceve valida da chi dal cliente cui vendeva le carte giusto quindi vedova comporta qualcuno un un anticipo di IVA come le dice questa risposta
Perché appunto avveniva in esenzione IVA la rendita giusto questo bruciava la casa perché non ritornava vestiva che veniva pagato corretto questo corre quindi questa era per lei come siccome la risposta era ancora un'altra criticità alla che vigila regolamenti nel Kosovo e la differenza tra i vari
Diciamo business non corre quindi un visto escono ancorché comunque a buoni margini
E più vicino alla così andare mi preoccupa di meno di un business non qualche in più altri difetti di questo che inquinano e che senz'altro anche digitale dei bimbi il il locale Casillo Sissi limpido smentendo un difetto un'aggravante diciamo rispetto agli anni senta una cosa
E quindi realtà di informato del debiti questa particolarità delle modalità di pagamento lei non Gabriele sia a conoscenza delle delle modalità di pagamento o o che non state concordate con tra clienti e fornitori con clienti e fornitori di fase due no
Del pagamento in giornata
Delle del fornitore lei è stato informato non so cosa sia
Cioè il fatto che venisse concordato che era previsto come dovesse avvenire in giornata il pagamento il proprio fornitore no perché tecniche sono informati abbiamo informato no erano per quanto mi risulta l'esperienza in fatto una modalità usuale
I pagamenti in giornata non ho nessuna idea di come mi sentissi chili nessuno li Pagnetto vigneti non scusi
Va bene
Senta
L'avvocato di titoli ha chiesto prima se appunto se rientrava nella capacità di un dirigente come Zito quindi non del topo maggiormente la sottoscrizioni comunque la
La di contratti e comunque l'approvazione a decisione di operazioni commerciali
E diviso Tivoli ha detto di non so che procura avesse Zito e quindi non posso rispondere giusto possiedo bene
Questo è il più in ci può spiegare il cibo dire perché ha dato questa risposta relazione la Procura che come avveniva
No nel senso che io immagino che che un manager abbia
Una Procura che gli consente di fare un certo tipo di odio entro certi soggetti abilitati in però io non conosce non so quali siamo ancora non so
Per senta e le lei ha detto che ha visto i report riepilogo quindi ha visto tutto quanto alla la i fatturati relative a questo per lei e coscienza i fatturati queste operazioni intanto
Allora
Sì mi chiedevo ma io non mi ricordo il
Mi ricordo solo che erano importanti
E quindi erano numeri importanti integrazione la sua esperienza chi poteva so che c'è un mese questa operazione ha già risposto prima Seccia ribadisce questo tipo di operazioni così importanti lei potevano di essere decise da un meno già di prima fascia
Allora
Ribadisco finché le perché erano piccole sicuramente sì
Nel momento in cui crescono non so qua quali sono i miti e le procure
Ma ipotizzabile che
Che debba avere l'ok magari di un manager sopra che abbia una procura più ampio benissimo operazioni questo tipo che abbiano anche che incidono anche sulla né sull'oggetto sociale si è delle modificato detto socializza sino a questo
Possono includono anche deciso nel top management o no allora secondo me fino a all'agosto del due mila e tre nessuno sapeva neanche che noi entrassimo nella nell'oggetto sociale per cui potevano andare avanti in base a questo comma Charlie sicuramente si sono andati avanti dopo che tutta questa cosa è stata portata l'attenzione
è evidente che dovevano essere autorizzati dal top management quello non è non era contenuto in una no
Chiariamoci su questa Consiglio in questa circostanza lei ad ad andar detto un'altra cosa cioè non è integrato una sua considerazione le ha detto prima che Angeli disse la informo che ne aveva parlato si scaglia autorizzato la
Sì ma infatti io se mi sto riferendo ha successivamente io dico
E prima chissà che finisse su diciamo pena venisse fatto lo dicano immagino che fossero attività che nell'ambito delle delle delle delle procure che avesse in mente sicuramente dopo anche perché morì sentirli disse
Foto Rizzato da grigia sulla soluzione
Va bene senta che in relazione a questa domanda finale del pubblico ministero non c'è d'accordo grazie può andare
Prego grazie
Proponete una
Pazzesca abbiamo ancora chiedo scusa
Due testi e sono
Oppure
Va bene questa parola
Prego
Sì
Prego
Si
Prego
Sì alla ripresa va beh facciamo allora ora quarto d'ora di
Presidente
No
Hanno spento ma ne condiziona
Dovreste
Da spendere
Sì
Presidente
Ma ci sono sempre quelli
Equivoci
Come si chiama
Insomma
Dove sorgono due mila
Benissimo
Assenti per cortesia deve concludersi autorizzano gli è propria delle strisce viaria polvere
Raggiungere però sempre all'interno
Del tribunale il bar interno verso scusi Presidente io sento nelle condizioni
Io sto bene avvocato lo so il perché aveva raggiunto un livello insopportabile per alcune persone quotidianamente un'evenienza come intensità no
Per queste è stata spenta perché era molto possiamo riaccende adesso si arrestava siamo diretti alle non si può riaccendere
Con l'OSCE
Non c'è il Veneto pervenute
Se
Ho detto sono autorizzabili potrà vedersi domiciliari a Ponte a poter raggiungere il sì il barre rientrare poi immediatamente dopo nell'aula di udienza
Giovanile l'abbiamo detto di fare entrare
Cioè se Fundarò
Il problema poneva
Prego prego assenza come va il perlomeno prego prego avvocato settantuno
Sì l'avvocato Gatto ma in sostituzione l'avvocato naso Presidente come dicevo pranzi mi scuso per non essere stato presente
In apertura d'udienza e mi scuso perché non indosso
Lato
Grazie al collega
Va beh
Diciamo pubblica ovvia grazie
Va il merito
Alla questione sollevata l'avvocato naso
Da Ferente
La declaratoria di urgenza del presente procedimento con rinuncia eventuale alla sospensione dei termini
Diciamo subito che quella
Richiesta dell'avvocato naso aveva un senso
E una doverosità momenti in cui vi erano dei degli imputati detenuti in
Galeria in carcere
Allo stato essendo venuta meno la misura di massimo rigore pur in presenza sì dite imputati detenuti ma non
In galera l'avvocato naso e io anzi falle il sostituto processuale
Ritengo di recedere da quello originale richiesta
E di non rinunciare quindi
Alla sospensione seriali dei termini per la difesa Colosimo Bricolo
Grazie
Prego
Per
Sì
Non è onorevole fra gli imputati personalmente insomma fare persino in violazione
Sono qui presenti
Sai benissimo che cosa possono
Presidente stesse considerazioni vengono fatte dall'avvocato Giovanni Aricò con riferimento alla posizione del signor fame la
In Aula rende la stessa dichiarazione
Subito Polo Colosimo videro tutto illusorio serve sospensione Presidente
Dovremmo
Mugabe Colotti anche io non rinuncio in termini Ferialdi sì
Panella Silvio anche io non rinuncio termini feriali
Cherubini tenute per l'illustrazione sulla rete valgono
Anche
Anche scoop
Presenze lo diceva bene il senso
Presidente Zavoli che ad Antonio
Per quel che
Focara indistinto dichiarati non rovina avendo risvegliarsi
Anche io dichiaro di non rinunciare a scopo
Di comunicare
Anch'io
Anch'io dichiaro il mio pronostico Bruno se
Anche voglio ora mi associo anch'io a rinunciare a
Al nord non cioè un ritorno non rinuncia pesante
Buongiorno presidente più probabile è pronto io ricominciare d'accordo va bene
Negli anni
Qualche volta
Norme
Ecco per quello che riguarda no perché la spesa eccetera la già manifestata questa intenzione però sapete a che fare oggi è stata male quindi INAF realizzerà va bene una prossima occasione se
Grazie
Gabriele avvocato che ecco in sostituzione di Biffani dichiara di non rinunciare alla sospensione dei termini
è oggi
Va bene va formalizzata
Ho capito
In realtà
Larga la la sentenza né opera se non rinunciano Lorcet esservi una serie loro
Si
Se non si
Reazionaria
Grazie
No no dicevo che comunque le chiusure cederli a parte naso che aveva manifestato la volontà agli altri ma che non avete la volontà di Charaf
Semplicemente
Nessuno ha mai avuto un'analisi
Se c'è
Rosolen proprio in questa sede
Allora se il buongiorno prego può
Accomodare al giorno credo di aver fornito dalla poco l'impegno a dire la verità
Libero gioco shoppers
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sul generalità che si chiama Paolo Fundarò governato quando
Tornato ad Alcamo in provincia di Trapani il sei dicembre mille novecentosettantatré
Sì Presidente a Milano
Prego Pubblico Ministero ha proceduto all'esame
Grazie Presidente senta
Dottor Fundarò lei che titolo di studio come la laurea in Economia e commercio
Senta quando ha conosciuto all'ingegner Scaglia
Ho conosciuto in genere Scaglia nel fosse stato e del mille novecentonovantotto
Io lavoravo a quell'epoca presso una banca da fare una banca di investimento a Londra e un gene scagli era un un cliente della banca conosciuto in quell'occasione li ho conosciuti praticamente la situazione
Senta e poi lei è andato a lavorare nel Visconti sì io ho continuato a lavorare con diciamo e.Biscom come cliente quando lavoravo Londra presso questa banca
Dopo la quotazione della società che la mia banca a banca dove lavoravo aveva seguito
Mi fu qual era questa banca lo dica così si chiama Donaldson lattine aggiornare tra una banca americana che esso non esiste più è stato a sua volta acquisita da un'altra banca che crei sui
Come è andata questa quotazione in borsa bambini andato bene o nel periodo diciamo del
In cui c'era molta attenzione molto interesse per un goccio che era nuove tecnologie internet banda larga telecomunicazione in genere elaborazione la sa bene perché la società aveva diciamo
Dei piani piacevano mercato sente periodo lei se lo ricorda dell'occupazione marzo due mila benissimo
Senta anche alterino manager che lavoravano con lei nella banca svizzera nessuna banca americana e la banca americana sono voi
Ed è inutile a lavorare INEA discordanza è andata in Afghanistan si siamo somme corse tutti assieme o a vari però eravamo in quattro che avevamo lavorato come Biscom dalla banca e poi successivamente siamo andati a lavorare per il gruppo
Quando ha cominciato a lavorare in e.Biscom di che cosa si è occupato inizialmente mi sono occupato del
Sull'espansione internazionale del gruppo
Perché con le risorse raccolte dalla dalla quotazione
Una parte di queste risorse fu deciso di impegnarle terre cercare in altre citava in altri Paesi europei delle situazioni che potessero permette di replicare il modello di FastWeb in questi Paesi
E nello specifico mi sono occupato della dalla Germania dove fu acquisito una società credo nelle stato settembre del due mila
Che era un piccolo operatore locale lascio nella città di di Amburgo che proprio da una
Infrastruttura in fibra ottica adeguata per voi
Diciamo replicare in quella città il modello di business di Fastweb mappa iniziando avanti non questa intanto acquisita
Nei primi mesi io mi occupai anche dopo l'acquisizione della diciamo formulazioni dei nuovi piani strategici per cui è stato accettato che era un operatore ripeto piccolo quel tempo che bisognava fare
Crescere cambiando anche un po'il modello di business e mi occupai sia della formulazione di piani che
In una prima fase della diciamo
Far sì che questi piani provenissero implementati dal management locale in Germania pagatemi
Oppure no questo no l'altra iniziativa proseguì
Nel frattempo si credono infrastruttura e in Germania quindi venga assunto l'amministratore delegato
In Germania per cui polacco la la società venne gestita
Da un punto di vista operativo dal management locale come e.Biscom che era il principale azionista
A quel punto non l'unico perché credo che ci fosse comunque una quota di minoranza che rimaneva posseduta dalla
Dalla società elettrica locale che aveva venduto dei Biscom alla società e riscontra Ceva l'azionista in qualche modo di questa vicenda
Ma lei in quel periodo rispetto a questa attività era si era recato materialmente a lavorare in Germania facevo avanti indietro Colombo e poi è tornato invece
Poi successivamente quando diciamo lo in questo stanzette ad Amburgo era diciamo avviata e c'è un management locale in grado di seguirne lo sviluppo
Tornai diciamo a Milano a tempo pieno dedicando mi a un'altra società del gruppo che si chiama si chiamava vi tubi sconto
Che era una se c'è una società sempre del gruppo dei e Visco che aveva come come obiettivo quello di sviluppare
Dei portali o delle diciamo dei mercati virtuali di commercio elettronico business to business
Senta però per aiuta nella sua memoria lei nel verbale del dieci marzo due mila dieci a proposito della dello sviluppo internazionale
Ha dichiarato all'inizio mi sono occupato della parte internazionale in particolare in Germania successivamente fu messa in discussione la strategia all'estero eravamo quasi pronti a chiudere a Berlino e arriva un contrordine
No quello che successe che Germania Amburgo dovrà essere il primo diciamo primo passo di una strategia di espansione all'estero che prevedeva di replicare il modello di che Milano prima di Amburgo dopo eventualmente in altre città guardammo anche all'opportunità di fare la stessa roba a Parigi piuttosto che in Spagna nel frattempo quello che successe che il mercato comunque e da un punto di vista di mercato economico la situazione finanziaria ci fu
La crisi del del due mila e undici nel frattempo per cui
Tutti i piani di espansione all'estero vennero rivisti
Non è nella logica di
No nel due mila undici sì diciamo che nel due mila dieci certo ci fu il crollo della bolla di internet successivamente nel due mila e undici
Scusi due mila e uno volevo dire
Nel due mila nel due mila e uno
Ci fu l'undici settembre un po'ma prima già ci fu una pesante crisi economica tale per cui sì si decise di ridimensionare un po'i piani di espansione all'estero che rimase Rol a quel punto limitati alla Società ad Amburgo società ecco venne venduta nel nel due mila tra
Senta lei è stato assunto infausta datori
Quindi mi sono occupato questo ho avuto questa breve parentesi invito Biscom breve credo che sia stato un annetto successivamente sempre nell'ottica di razionalizzare un po'la le attività del gruppo
E di concentrarle su quella che doveva essere che era comunque l'attività principale che era Pastore
Di tutto Biscom avvenne anche quella molto ridimensionata e mi occupai torna venni assunto da FastWeb per occuparmi di pianificazione strategica
Più o meno si ricorda quando
è stato assunto
Era il due mila e due
E qual era il compito della visione del quale lei si occupava come sappiamo i fiori azione strategica era quello di formulare lei piani industriali di lungo periodo quindi che avevano
Come orizzonte temporale diciamo fino a dieci anni passando chiaramente dati periodi anche con dei piani intermedi a cinque dieci anni per e individuare
Quali potessero essere gli obiettivi strategici del dell'azienda e come arrivare a questi obiettivi mitiche risorse servì servivano che tipo di Investimenti andavano fatti in che direzione
Senta lei ha mai sentito parlare di operazione fan carta sì
Vuole dirci che tipo di operazione era come si poteva definire se corpo non corre sì o no oltre alla pianificazione strategica nel due mila e tre
Credo intorno alla marzo aprile due mila e tre venne istituito all'interno di Biscom un comitato di internal auditor
Del quale mi viene chiesto di le occuparmene nel senso che
Avendo l'esperienza della pianificazione strategica e conoscendo
Quindi
Quali erano gli obiettivi strategici in cui l'azienda dovevate vendere
Il Comitato di interrarlo l'interna lo dite doveva servire anche a verificare che l'azienda si stesse muovendo coerentemente rispetto a questi obiettivi
E all'interno dell'attività di internal auditor la prima diciamo primissimo
La primissima aria che fu solo che fu vista fu quella del dei ricavi in generale cioè per capire se i ricavi dell'azienda erano di ricavi che potevano o meno
Rappresentare un rischio nella nella loro natura rispetto a sempre l'Obiettivo aziendale quindi la la difesa la la l'analisi che viene fatta venne fatta rispetto a quelli che erano considerati ricavi
Corpo caratteristici che lo specifico su erano dei ricavi
Ricorrenti cioè business delle telecomunicazioni prevede di allacciare
Poco
Acquisire dei clienti siano essi residenziali hobbista est clienti che
Per la natura del del rapporto son dei clienti continuativi e quindi mi permettono di una volta acquisito avere un montanti verificati i cavi ricorrenti
Su cui si può contare anche nei periodi negli esercizi successivi chiaramente ci sarà qualche cliente che nel frattempo si perde ma è molto più facile
Difendere sostenere un cliente che non acquisirne del nord
Oltre a questi ricavi caratteristici
Da sempre in azienda c'erano dei ricavi diciamo
Meno caratteristici capi o o non core core nella definizione appunto in erogate i signori cari che avevano la caratteristica di essere magari
Più volatili degli una tantum cioè delle del dei ricavi che
Si presentavano quel mese ma che non rappresentavano necessariamente un ricavo su cui si poteva contare o che sarebbe stato un ricavo
Quasi garantito per gli esercizi successivi e c'erano diverse tipologie di ricadono ancora per esempio
Per esempio c'erano voi cosiddetti numeri primi un voi numeri a valore aggiunto che erano dei numeri particolari uno nove nove dei quattro otto otto
Che hanno delle numerazioni che venivano assegnata dei clienti
Su queste numerazione clienti poi facevano
Tipicamente Rollo on-line proprio di questo tipo piuttosto che
Ricavi derivanti dalla cessione di asset particolari piuttosto che tutta una serie di casi che
Non erano i ricavi strettamente dalla fornitura di servizi di telecomunicazioni sul rapporto a lungo termine
E invece ora diciamo tra via riassumere un po'le un po'in parte l'ha detto qual erano le caratteristiche di queste operazioni non corra
Erano la diciamo non schematica meno non non è un ricorrenti
Non erano quindi erano volatili dei mesi ci potevano essere degli altri mesi non ci potevano essere
Per loro natura era un quindi poco pianificati e dovendo noi fare pianificazione strategica e dovendo Ricci Rea a e sostenere gli obiettivi della dell'azienda sulla base dei piani strategici erano quelli più difficilmente valutabili sotto un profilo della pianificazione
è da un punto di vista di margine solitamente proprio per loro natura non richiedevano per investimenti a monte significativi a differenza dei ricavi diciamo caratteristici per cui avevano la marginalità più bassa marginalità
La sulla previsione di margine che incidenza avevano positiva o negativa
Transitare a livello
Sul margine assoluto era un contributo positivo nel senso che era del margine in più che si che si faceva però siccome il business caratteristico prevedeva dei margini molto elevati
Nel momento in cui al business caratteristico onde margini
Percentuali parlo in termini adesso percentuali
Associo un viste esse con una maggiore età percentuali più bassa
Questo
Porta il margine percentuale complessivo chiaramente a ridursi
E rispetto alla liquidità
Barelle operazioni non corre ogni operazione aveva la sua caratteristica temi di flussi di cassa per cui ciò dell'operazione che aveva un impatto
Immediatamente positivo dell'operazione che aveva un impatto magari positivo non immediatamente decisi chiaramente le Francavilla rispetto al problema di cassa le franca rispetto al problema di cassa nel breve assorbivano cassa perché c'era questo tema del
Si acquistava pagando dell'IVA si rivendeva senza IVA e quindi c'era un un mezzo un'immobilizzazione di cassa per quanto riguarda vedo io
E questo era positivo o negativo
Ma questo non non di per sé non era positivo o negativo noi valutammo che comunque c'era un ritorno per l'azienda in termini di rendimento del capitale che veniva
Investito in quest'area
Che comunque era ragionevole
Lei ha dichiarato per ricordare sempre sono aria restava comunque un business non come e non prevedibile che soprattutto assorbiva liquidità in azienda con effetti negativi in ore ne ha la possibilità della Società di utilizzare le stesse somme per gli obiettivi strategici cioè l'investimento allora rispetto nel nel nel nel nello specifico ha subito a casa
Avevo un contributo in termini di margini assoluto oppositivo ma bastava i margini per cui ritornando immagini percentuale ritornando al discorso della coerenza rispetto agli obiettivi strategici siccome gli obiettivi strategici comunque
Prevedevano la il raggiungimento di immagine di un certo tipo più elevati di quello che si riusciva a fare come fare pure Francato con generale business con caratteristiche
E di
Impiegare la liquidità per investimenti che potessero portare poi a questi a questi rendimenti chiaramente ha un impatto interni
Della liquidità
Negativo però di nuovo dipende dalla dalla dal
Dal contesto dipende dalla se questo è un business che rimane
Marginale o diventa un business principale
E questo business invece nelle file cambia rispetto al raggiungimento degli obiettivi
Che ha fatto aveva
Al mio aveva un effetto diciamo nel breve periodo
Positivo nel senso che contribuiva raggiungimento di obiettivi di fatturato e di maggio chiaramente nel momento in cui questo business avesse assunto delle dimensioni
Più significative metteva chiaramente a rischio la possibilità di raggiungere nel lungo periodo obiettivi strategici in termini di redditività e di profitti che con un business fatto solo di far piazzale che è stato difficile raggiungere
E rispetto alla
Come dire gestione di questi affari non corra nel senso di aumentarne o diminuirne la portata chi è che era in grado di prendere decisioni
Non glielo so dire nel senso che credo che sia una decisione che in qualche modo venisse impresa all'interno dell'azienda come tutte le decisioni aziendali cioè cioè c'è l'opportunità o meno di queste ne discuteva in azienda se ne discuteva in azienda in realtà se ne discusse molto nel momento in cui viene fatto
Lodi ti prima che venisse fatto lo dite non era una decisione cioè non si parlava dell'opportunità o meno di fare
E più o meno di questo business prima quando venne fuori che questo business in qualche modo pregiudicare la possibilità di raggiungere obiettivi strategici
Venne posto il problema ed ecco il problema venga fatto scalare se era opportuno mi come viene posto il problema che cosa si è deciso di fare
E da chi viene posta in particolare se si ricorda
Va a quello che si che il Comitato intervallo di suggerire era quello di mantenere questo business marginale rispetto in modo che qualunque impatto rispetto alla al raggiungimento di obiettivi strategici potesse essere minimo
Dopodiché non solo io sinceramente nero io che potevo non ero coinvolto le decisioni di di
Aumentare o non aumentare questo business ricordo che
Nell'occasione specifica
Dopo l'intervallo visti si decise di mantenere in qualche modo fu suggerito di mantenere questo business marginale rispetto al alla business tradizionale
Senta rispetto alle comunicazioni all'esterno
E agli obiettivi che l'azienda si prefiggeva
Chi minima no
Fissati questi obiettivi ma il processo faceva parte in qualche modo il processo di pianificazione processi predicazione partiva da la condivisione
Con le singole aree dell'azienda di quali potevano essere nelle varie funzioni
Le stime di par si partiva dal fatturato di fatturati fatturate clienti nelle variare Zen Dalì ritenevano possibili
Negli anni successivi chiaramente nessuno ha la sfera di cristallo per cui
Che era un esercizio anche poi di da parte nostra verificare se questo fosse possibile o meno chiaramente sapendo che si tratta sempre di un processo
Che a deliberazioni si va da chiedere a un commerciale quanto pensi di fare l'anno prossimo
Non mi dirà mai
Qual è il suo livello Massimo ma inizialmente partirà con un livello per il quale tranquillo di raggiungere sapendo che poi
Gli verrà chiesto di alzare questo obiettivo
Quindi si faceva un primo piano
Coinvolgendo piano strategico che prevedeva quindi anche gli obiettivi che poi sarebbero stati comunicati al mercato all'interno dell'azienda il piano poi veniva presentato
Alla l'amministratore delegato che
Regolarmente come succede peraltro in tutte le aziende non è una una caratteristica di Fastweb
Cercava di
Elevare questi obiettivi fare per farlo spendere l'azienda chiaramente dare di più e raggiungere il massimo di quello che poteva essere fatto si facevano un paio di dichiarazioni fino a quando c'è un piano condiviso che ha chiamato il piano interno cioè vero il piano
Che
All'interno dell'azienda
C'è chi stava gli obiettivi cui si andava sul mercato è solitamente si
Comunicavano degli obiettivi
Poco più
Ridotti rispetto al piano interno per mantenersi un margine di sicurezza rispetto agli obiettivi interni e far sì che anche nel caso in cui gli obiettivi interni non fossero stati raggiunti si era comunque
Si dà uno degli obiettivi al mercato del mercato non avrebbe visto come non raggiunti esposte
Scusami se ho sbagliato io andai a me è un po'vengono confusa questa cosa e sociali torniamo comunque
Chi si occupava della comunicazione degli obiettivi all'esterno
Ma c'è una funzione che all'interno allo l'INPS ospite Parodi era l'investor relations però tipicamente nel momento in cui si comunicavano gli obiettivi
Dell'anno o gli obiettivi strategici lo faceva lo faceva l'inchiesta benissimo e come può definire aree la una politica di Scaglia nella comunicazione degli obiettivi all'esterno
Pare alcune come dicevo prima si tendeva a
Cercare di ottenere il massimo dall'azienda e quindi obiettivi sempre molto sfidanti essi vomitavano destano obiettivi molto su lei quale ha definito una politica molto aggressiva quella di Scaglia nella comunicazione
Nel verbale
Della dieci marzo due mila dieci o era politica aggressiva nel senso che ho sempre obiettivi che venivano
Ben recepiti al mercato perché l'obiettivo di sfidanti adesso aggressiva non necessariamente va vista in una connotazione puramente negativa aggressiva perché
Si tendeva a tutti e con questi obiettivi si faccia prendere anche l'azienda a fare diciamo il cento il centocinque per cento nel senso
Di
Dare tutto il massimo senta ma il raggiungimento degli obiettivi era in qualche modo legato anche a componenti variabili della retribuzione dei manager
Gli obiettivi poiché venivano fissati questa pianificazione come gli obiettivi interni rappresentavano poi
I parametri per la parte variabile di tutta l'azienda
Tutti coloro che avevano una componente variabile di retribuzione e venivano misurati sia sul
Diciamo risultato individuale che poteva anche essere qualitativo soggettivo che su una parte del compenso variabile sul raggiungimento o meno di questi obiettivi
Senta che cosa sono io tu
Ora io non sono è una cosa con potestà legale un po'particolare
è un termine un acronimo inglese che sta per di FISE volo Raito chiuso che significa molto sinteticamente è un gesto di utilizzo
Senti che viene concesso a una terza parte su una propria infrastruttura quindi venivano concessi degli RU su
Delle cifre o uno più per delle coppie di fibra piuttosto che sul dei cavidotti due bastavano
Queste queste fibre per un periodo che andava tipicamente dai cinque tre anche tre credo tre cinque quindici anni qui il tema terza parte del diritto su questa
Porzione di Rete di utilizzarla per i propri clienti ancora ma questa può essere definita un'operazione Cornel senso che
Nel nel
L'infrastruttura di rete era una parte profonda errante del business di FastWeb
Alla
L'offerta di servizi a questo questo mini offerto degli altri operatori
Telefoni ci quindi
Era consigliato vista squisite tocca ricercare
Cioè si facevano transitare sulla propria rete altri operatori telefonici alla discarica carie è un po'viste scorbutico barattoli telefonici da Telecom Italia a France Telecom
Gran parte una parte la propria infrastruttura la mettono a disposizione di altri operatori
Anche perché spesso nessuno costretti da un punto di vista regolamentare
Dirlo nello specifico era una fattispecie
Rispetto al tema della prevedibilità e della diciamo volatilità meno Accor perché per definizione ma chiudendo
Univoco quindi do a qualcuno diritto di utilizzo di quell'infrastruttura per quindici anni
Ho fatto quella quelle ricavo l'anno dopo non ce l'ho più quel ricavo quindi non è Korn nel senso che non è prevedibile ma il business caricare era un business Corselli anziché vendere la la dare un mio
Benissimo venisse è stata venduta capacità quindi una banda parte del delle sarebbe quello sarebbe stato invece un ricavo ricorrente quindi
Ma perché la divisione Internal Audit si è occupata del giro sempre per capire quanta quale parte dei ricavi potesse essere considerata ricorrente e quindi
Potesse rappresentare una base per il futuro e quanta parte dei ricavi invece era
Ciao volatile e quindi potesse rappresentare un rischio per il futuro nel senso di rischio nel senso che l'anno prossimo quella parte ricavi non è detto che ce l'ho
E se la perdo
Perdo un bel insopportabili fattura senta ma esistevano contratti dirlo reciproci
Esistevano contratti di rovesci cioè che senso ha che erano allora è sono degli operatori che mettono a fattor comune in qualche modo pezzi e lavorerete se io sono l'operatore ha e mi manca il pezzo per arrivare a Palermo
E che ha l'operatore Bini
A sua volta l'operatore Bin manca un pezzo dirette per arrivare a Catania che io
Si fa un un
Unire un reciproco
Lì l'unica l'unica discriminante era esser sicuri che
Per l'azienda che acquistarla li RU che
Infrastruttura di rete che si prendeva il mio vuole essere una utilità economica cioè non veniva acquisita solo e semplicemente per avere una merce di scambio fare fatturato
Per cui noi quello che verificava voti queste tra queste aree a rischio nei contratti di reciproci sì sono due due
Facciamo due livelli di rischio uno che è quello ciò più contabile che quello di dire ma effettivamente a questo acquisto che io faccio corrisponde un'entità economica perché altrimenti
Lo devo andare a spesare se io visto qualcosa questo vale per un computer o qualunque altra cosa sia questo qualunque cosa che metto a
Ricapitalizzazione e quindi merita l'investimento di pollo l'utilizzo
La legge mi impone valutarlo non posso continuare a
Ammortizzarlo come se lo stesso utilizzando e questo è un primo profilo secondo profilo ripeto è quello della
Volatilità o dell'Alì autorità di questi casi per il futuro
Se io do con CEDU mila euro è un'operazione una tantum l'anno dopo il mese dopo come il porto del fatturato in più senta con riferimento a un altro tema diciamo critico che era quello dei bad banks
Se ne discuterà un tema all'ordine del giorno come quali erano gli orientamenti se ce n'erano di diverso sì come qualunque altra diciamolo
Componente del conto economico va detto rappresentavano un accantonamento che andava fatto al momento in cui c'erano dei clienti che non pagavano
Bensì
Qual era il problema però che si poneva rispetto a questi bei Dezza
Si potevano a contabilizzare in maniera diverso oppure si potevano
Si potrà decidere di interrompere il contratto
Aggiudicazione della gara sia invece specificamente un cliente che non
Paga dopo un paio di avvisi socio non ricordo sinceramente qual è la politica ma dopo un po'
Per evitare che continua
Utilizzare la all'infrastruttura senza pagare bene viene disconnesso
Spetta e che cosa c'è decisioni FastWeb rispetto a questo problema del verde se stesso se se lo ricorda non se lo ricorda anche in tema di cosiddetti Bad ex era lordi anche il tema era all'ordine del giorno
Vi erano state numerose promozioni fastidio fa strada gratis per tre mesi eccetera
E così l'aumento notevole di clienti e anche di cattivi pagatori il problema nasceva dalla necessità di effettuare o meno i distacchi effettivi e la linea che è prevalsa era quella di mantenere il più possibile in essere i contratti
Anche per non comunicare un eccessivo numero di distacchi questo sinceramente
Prendo atto che l'ho detto io nel senso che
Non mi voglio smentire però non è emerso come un tema almeno in quel momento il due mila e tre
Emerso probabilmente come tema d'attenzione è quello di fare in modo che
A cattivi pagatori
Poi corrispondesse una effettiva cessazione del servizio e quindi cortei considerarli come non più clienti ma clienti persi comunicare il resto però
Non credo che come ho detto adesso veramente non ricordo ci fosse stata una particolare attenzione
Almeno fino a quando il rullio bellicoso avvio poco dopo adesso ci arriviamo senta una cosa non abbiamo chiarito lei si ricorda rispetto alle operazioni fine carta qual era
La tipologia contrattuale che è stata utilizzata
C'erano
E se si è posto un problema rispetto a questa tipologia come nasce questa tipologia
Va come nasce non non lo so nel senso che non era nella mia funzione nella mia responsabilità
Andare a definire dei contratti diversi però c'era una ma adesso non ricordo la modalità etnica quale due però c'era una parte inizialmente venivano contabilizzati apposti ricavi cioè significa che io
Acquisto carte per dieci ne rivendico perde dodici contabilizzato dodici ricavo dieci vita di costo e due il margine
Questa fattispecie chiaramente ha un effetto sul conto economico intermedi di ricavi e di cose successivamente e questo non non non so
Come quando venne cambiato la modalità si decise di contabilizzare queste cooperazione al margine sui ragazzi che contabilizzare dodici di ricavo e dieci di costosi contabilizza solo
Il il margine come ricavo quindi chi ha cento per cento di margine questa cosa comunque
Son sicuro che è stata
Istat vagliata con i revisori e con Sindaci cioè non è una una
Però visto erano è stato un'esigenza di Fastweb quella di modificare la tipologia dei contratti da vendita compravendita di retta mandato non so se è un'assenza di Fastweb ovvero a una
Migliore l'opportuna contabilizzazione di quella
Guardi lei quando è stato sentito da noi ha sempre dieci marzo del due mila dieci
Il ha detto quest'ultima circostanza cioè
Allora con riferimento a quello che posso definire operazioni non corra
Fatte da FastWeb nel due mila tre posso dire semplicemente che le perplessità che emergevano alla nostra attenzione derivavano dal fatto che si tratta di operazioni non pianifica abbiano pianificate e questo me l'ha detto
E che avevano peraltro incidenza negativa su quello che era la previsione di margine fatta nel business Plant sull'investimento nel capitale
Quest'ultima circostanza relativa alla commercializzazione delle fan card venne poi superata con il sistema della modifica nella contabilizzazione da costi e ricavi a contratto di mandato senza rappresentanza
Tale modalità infatti consentiva di contabilizzare esclusivamente il margine
Ricavato a conto economico superando la critica né l'annacquamento del margine operativo lordo sull'investimento che noi avevamo in precedenza formulata in buona sostanza conteggiare a conto economico esclusivamente il margine
Diveniva un fatto contabile positivo senza effetti negativi sulla marginalità complessiva dell'azienda
C'è solo che ho appena detto credo anche adesso non so
La motivazione perquisì pace se se è una motivazione
Dettata dalla interviene ma migliore rappresentazione a livello di conto economico quel tipo di operazione o altro cioè non mi pare di Josef Hermann Rössler dichiara trattato questa dichiarazione
Lei ha detto la collega ha chiesto se era un'esigenza di Fastweb o di qualcun altro che venuto dal cielo che ha detto bisogna fare e forse più potuto fare contabilità in maniera diversa ce le dice c'è un'esigenza che voi segnalate come interna Lodi guardate che non stiamo Anna quando il margine
Perché con questa una tipologia di contabilizzazione
Contratto di compravendita
Marmo il costo ricavo margine
Sì annacqua il coso le dice voi qui in questa in questa dichiarazione testuale dice quest'ultima circostanza relativa come sazio venne superata
Mi sembra un rilievo che supera benissimo allora la collega ha detto era persone quindi l'esigenza della società di superare questa a criticità dell'annacquamento del margine o no Signa Prato un qualcuno visto che le in questi termini qua quando fa acqua da questa risposta la
Da imposta perché si poteva ed è lì che è stata superata da questa con questa modalità di di di credo che si muova ha seguito la Regione che possono attuato ricordare correttamente che non ha sostituito
La precedente modalità ma che
Fosse rimasta due
Due modalità che in qualche modo andavano in parallelo nel senso che
C'erano contratti sia come modalità qui presso la allora vi dico faccio la domanda in maniera diversa la necessità via voi ad un contratto in essere che di compravendita
La necessità di affiancare a questo contratto di affiancarlo non soffrire un contratto di tipo diverso che aveva ad oggetto la stessa tipologia di a fare cioè la comparente la a questo di carte e la rivendita di carte
Perché l'oggetto l'oggetto l'operazione rimasto lo stesso sbaglio
Progetto colazione allo stesso acquisto da uno rivendo un altro giusto a questo in Italia rimando all'estro giusto a questo regime IVA vendo in esenzione IVA giusto
Denis quindi la necessità di affiancare un appunto una tipologia contrattuale diversa rispetto a quella finale fino ad allora affrontata l'esigenza di fatto ad un'esigenza del cliente
Seicento non glielo so dire l'unico problema che ci siamo posti e che da un punto di vista di contabilizzazione
Delle due tipologia fossero corrette rispetto a tipo di contratto che inapplicato questo c'è stato qualche impianto mensa perché è stato letto è uno tende corrette ripeto cioè fino al maggio che
Ho testé letto è stato introdotto le nuove tipologie non lo sale
No non lo so credo posso posso ipotizzare che comunque esso serviva a superare le critiche in qualche modo che venivano che la sedia sita in Libano
Sempre nel nel diciamo nell'ambito di quello che era
Possibile fare come certamente ogni anno abbiamo chiesto se era legittima Selinunte ma senza esitare signora chiaramente questa cosa e superava le critiche relative a
L'incidenza negativo sul margine percentuale sul fatturato che iniziale quanta parte non ha avuto nulla da obiettare essi che lei sappia su questa modifica contrario rapporti con ecco la controparte né so se
è una richiesta
Senza dover
Posso ipotizzare che ho detto che una richiesta che si arrivata
Da fast piuttosto che con la dalla controparte
Senta se ha detto che ha esaminato le l'operazione San Carlo sotto questo profilo intanto lei dice nelle colline a conoscenza di questa operazioni di questo tipo di operazione
Del costo di questo intervallo di nel momento in cui facciamo la verifica su sui ricavi venisse ne ricordo una dew diligence nei confronti delle di questo per quanto riguarda questo pezzo di commerciali
Sì noi nel momento in cui ci siamo resi conto questo visto che stava assumendo una dimensione
Diciamo non più marginale abbiamo
Sempre nell'ottica di capire se questo è un business solido e su cui si poteva contare per il futuro ancorché
Di natura volatile difficilmente fruibile con materie base abbiamo deciso di fare degli approfondimenti e di andare a capire se i clienti vasto perché è una società
Inglesi effettivamente esistevano se avevano
Degli uffici e erano semplicemente del
Delle scatole vuote o del debito
Dei
Io box e che tipo di venisse
E soprattutto che non ci fosse o il tema di e queste carte venivano rivendute in Italia perché il quello credo che anche contrattualmente era un un vincolo che era stato messo per evitare che le carte riguarda quindi visti i termini contrattuali c'era il vincolo non vendere io non ricordo i contratti detenuti
Padrone ricordo che questa era la formulazione che avevamo delle carte non tornassero in Italia doveva essere assolutamente da di tenere i conti con tanto ne ricorda le modalità di pagamento o meno stabili devono fissate
Che tempistiche intenti stili di pagamento previste sono particolari se lei ricorda qualche cosa su questo sinceramente non me lo ricordo
Si è accorto quando dico a lei datato prima la collega ha fatto riferimento ed ha ricordato c'è il problema della fuoriuscire che fu uscita di cassa immediata perché
Erano o invero venduti in esenzione IVA acquistate con IVA quindi c'era Libardo sicuramente termini paravento non non non ricordo se c'erano delle condizioni particolari pagamento dall'altro senta le le questo tipo di dew diligence dietro questa è stata fatta di giù di lì dew diligence perché la fare operazioni assumeva sempre più un risalto
In relazione alle altre operazioni non consente è stata fatta dalla cooperazione cioè l'unica operazione giudizi che volete fatto relazioni per io stata questa qua a lui riguardava le le carte pagato anche altre operazioni che avevo pure margine rilevanti Dino ancora
No no intervallo di tempo
Veniva fatto su c'era un piano interna logiche partiva dei ricavi poi chiaramente andava in pezzi tali costi Investimenti veniva fatto tutto ciò che si riteneva
Mi spiego nello specifico rispetto a per esempio io RU la verifica era più interna nel senso che quello che veniva acquisito rimaneva in azienda bisogna verificare che in azienda
Queste porzioni di affetto che venivano acquisite coglievo effettivamente unite inutilità benissimo
Cioè le carte prepagate l'unica operazione commerciale delle carte prepagate era questa qua delle Francato vi erano anche altre operazioni commerciali avente lo stesso oggetto economico
Come come far carico come Franca le mie richieste cioè alla in specifico meglio quest'operazione commerciale su questa despota religiose vedeva gruppo CNC venditori gruppo inglese
Se lo ricorda le società inglesi con le armi erano più società oppure si potevano esserci Pitti ll be
Sì
Quindi questa è l'operazione commerciale manca
Dicevo in quel periodo e operazioni commerciali avente oggetto carte prepagate avevate altri clienti oltre questi questi due partner c'era un altro per azioni e lo stesso dimostreremo che io mi ricordo milioni l'operazione dove francamente io erano queste
Giusto sì
Senta io che sia comunque
Oggetto della relazione del dell'internal auditor
Chi erano così toglierete noi abbiamo qui si dà già abbiamo quindi volevo sapere se lei si ricorda se c'erano in quel momento ricordarle che firmato anche in relazione ad altri ad altri i partner termica ordine del giorno approvato con questa due dunque dell'IVA
Senta e lei ha detto prima che svolgono internal audit anzi dall'esito di questa attività di avete suggerito tra virgolette vincono indica avete dato un'indicazione che
Che questo di preparazione della rimanere in termini marginalità
Non è corretto
Sì credo che sia anche questo
Dovrebbe essere
Presente nel nel
Verbale o nelle indicazioni che emergono dal comunque le si ricorda questa potestà patti per la circostanza assolutamente senta
E già è stata la tenuta domani in sede di di esame centoquindici milioni di fatturato successivo la sospensione operazione e può ritenersi in termini marginalità ritenere che la dovrà ce ne fosse fa mantenute interni marginalità
Questo dato insieme al numero un numero importante però la marginalità va visto rispetto business chiaramente complessivo di rigenerazione quello che acque alle conoscenze che voi avevate in quel momento quindi
Di il mantenimento voi avete voi a marzo aprile fino a luglio verificata una determinata situazione ed ha dato un'indicazione teneva
C'è
La la la prendere intanto nella nell'egli ha saputo che erano stati ripresi rapporti per centodieci milioni di fatturato
Tenta di Assago dovuti rosa di ripresi questi rapporti se è continuato a fare con enormi bis PGT no tenga conto che io
Come dicevo questo archivio pochi mesi dopo per cui due volte
Non l'ho saputo anche perché non c'è stato il tempo di quindi a Berno acquisivamo riconosce la funzione uno
Nome è una cosa che mi è stato chiesto penso l'interrogatorio ma era la prima volta che sentivo il nome nell'appunto quindi non era finita su cui è stata fatta questa di diligenza no chi doveva verificare la solidità della società con cui lavorava
No la materia fatto io avuto presente questa situazione della società e quindi si questa incidenza del fatturato in precedenza prima della sospensione
Voi datemi l'indicazione di marginali mantenimenti marginalità di questa operazione questo dato che le di cui lei viene a conoscenza successivamente è un dato che rispecchia la nostra indicazione o no
Vengo a conoscenza
All'epoca adesso cioè non ma all'epoca perché ripeto all'epoca non ero a conoscenza rispetto mi sembra una questi dati se ricorda lei se vuole le faccio vedere anche i dati del suo uno del sud della sua allora dove l'allegato due sarebbe
Ecco qua
Non ho capito no no niente anzi è stato rispettato utile nel l'indicazione è stata fornita dalla dalla dell'internal auditor dato indicazione
I in termini di fatturato in termini di dati numerici non in termini di valutazione se rispetto che questa comparazione né questa deve essere investito forse rispetto e l'adeguamento
Abbiate rilevato imprecisa che viene non prenderebbe una tesi nell'odio sul grazie
Ordinata secondo aspetto è l'allegato due già esibito alle aziende che hanno interesse vostro allegato ventisei sì che riguarda appunto l'esito della della interna lo dite delle della certi accertamenti interna lo dite
Nella parte relativa alle operazioni carte prepagate
Uno punto uno
Tanto se riconosce questo
Sì
Quindi questi sono i dati la fotografia che voi fate dell'operazione e che di conducente a a dare il suggerimento di mantenere
Le operazioni marginalità
Io non ci mette sì sì adesso non non si va bene Italia certo certamente
Quindi la domanda è essere se saline nella vostra indicazione alla luce del di quello del dato numerico che libri fornisco io centoundici milioni di fatturato un'offesa appunto diverse era una mattina rispecchiavano su indicazione
Mi sembra che l'entità dei cento milioni sia sono non sia una una
Marginale rispetto a ai numeri che c'erano trenta
Le ha detto che la messa a punto una conosceva no chi conosce la fa perenni
Novero chiaramente sentito nominare perché nel momento in cui era stata fatta la la diciamo la verifica di interna lo dite una parte la verifica consistita anche nel
Incontro con CNC all'incontro a cui io non ho partecipato perché verrebbe esteri firmeremo condotte da
Da deve rifarlo
Credo che la persona che fosse stato incontrato in quell'occasione poi fosse proprio Fo Carelli e quindi Enrico quindi lei parla di un'ammenda riferendomi fa così ne parlavo qualcun altro mi troverei interna interna aziendale
Era il riferimento dice merci per cui nel momento in cui viene
Fatta questa verifica in generale sull'interna lo dite il nome di fu Perelli viene fuori più di una volta cioè come persona di riferimento di di questo business
Lei sa all'epoca sapeva se poverello era anche in anche in rapporti commerciali con Fastweb in precedenza rispetto all'età alle fan card alle carte prepagate
Credo che non è un dato che è emerso alle FARC carte prepagate non non credo credo che e ho finito respinto non rispetto alle carte prepagate ma credo che quello che è emersa è che
Fausto verrà già dei dei rapporti con c'è medici quindi non può che nella specie una c'è merci
Per rei cosiddetti servizi a valore aggiunto un minimo di riferimento ineludibile
Erano comunque dei rapporti che c'erano già quindi
Reggiseni rispetti al alle far capo e motivo per cui le fan carte inizialmente vendono introdotto credo sia proprio dovuta al fatto che questi numeri primi a un vennero legislativa vennero in qualche modo
Cambio la legislazione sono stati
No non chiusi credo che quello che successe che mentre prima erano accessibili o in automatico a chiunque avesse una linea telefonica aperta
Perché fissa o privata fissa o mobile successivamente per accedere a questi numeri bisognava fare una richiesta esplicita quindi vengono chiusi
In automatico però chi voleva comunque chiamare una hot line poteva farlo purché avesse fatto richiesta al all'operatore questo chiaramente evitava che chi diciamo ragazzi bambini
Chi non una sorta di parente al controllo su questo tipo di telefonate
E rappresentava una forte limite inibitori o perché i due valvole a chiamare quindi i numeri prima hanno avuto credo in quell'occasione una significativa defalcate servivano a rendere di nuovo
Ah non in modo non tracciabile
Eventualmente l'utilizzo di questi servizi a valore aggiunto che nel
Credo che fossero anche ferite dei servizi a contenuto erotico benissimo
Quindi nel senso che vedo bene ci dice io sapevo che c'è Necci permesso quindi sapevo che cimici era legata a filo foga rally in che termini Giosa direzione il rappresentante l'amministratore il
Consulenti chi era cimici nel la collega non ricordo che però soccorso vi ricordo che da qui che nel nel
Diciamo in uno dei membri dei Memmo che impedirebbe nel redatto c'era la descrizione di quello che
Poi di nuovo la nostra indagine era un'indagine conoscitiva non non non non contiene noi stiamo esaminando e avete fatto quello che lei le risulta che l'azione a questa qualità
Poi c'è una valida o non mi ricordo se accettare un collegamento nota del ciascuno
Dire quale diciamo che focara lì era a persone riferimento adesso che titolo avesse in azienda non me lo ricordo però è una persona di riferimento per Cinecittà benissimo senta lei ricorda se in sede di interno doti Internal Audit che emesse un anche le in relazione alla alla
Al futuro è l'operazione mi dà la prosecuzione dell'operazione se emesse un collegamento fra operazioni prima numeri premium e operazioni bancarie
Sì mi ricordo che essendo già con motivo per cui mi ricorda sapevo che poi era già un cliente e che BN venne
Come dire comunicato venne fatto presente che
Questo
Gruppo cime ci era già un cliente di Fastweb su questi numeri quindi un eventuale
Diciamo interruzione o
Riduzione dei volumi di questi
Di questi di queste Falcaro poteva in qualche modo compromettere anche
Da parte i numeri rinvenisse ricordiamo chi parlo
Non mi ricordo se
Dalla ricordare
E le sue dichiarazioni del
Ventisei aprile lei fa riferimento
Allora ricordo che Zito fece presente tale possibilità ce di perde il business lui premio collegato al blitz stanca Arda ricordo nitido fece presente tale possibilità durante gli accertamenti avviati al Comitato
Ci sono tanti Zito chiaramente alla persona sei focara lì alla persona INCE medici il punto di riferimento il contatto o il referente per cimici fastosa era zitti per cui quindi veramente
Però dico queste quindi questa posizione questo in generale Ceccuzzi verrà certamente interno per quanto riguarda l'ottimo l'operazione cimici
Ridurre l'azione a questo questo avevo questa questo collegamento stretto
Del destino delle due operazioni si ricorda che egli ha parlato Consiglio adesso non lo sanno ma sta rileggendo lei quindi conseguita se l'ho detto un anno fa quanto riottenere sussidio e se è così
Sì
Senta
In sì sì sì
Credo lei ricorda le risulta lande se nell'ambito di questo interna all'audizione di questa diligenza è stata fatta sulle società inglese se ce ne circa
Sono i nostri rapporti commerciale o finanziati fra clienti e fornitori di Fastweb sì ricordo che era una del delle diciamo delle fattispecie che venne anche rappresentata nella presentazione nella sintesi che venne fatta tali interna lo dite che c'era
Diamo atto che viene esibito Presidente si maggiore se questa è l'allegato sento che il lavoro veniva conclude nulla sintesi che veniva fatta con me in una presentazione al Comitato
Era emerso che appunto c'era una una una linea di credito che veniva
Erogato utilizzata erogata ce ne ci volete utilizzata da adesso non ricordo se da tutte e due uno delle due società
Nelle
Inglesi danno tenesse vostro apporto finanziario fra fornitori clienti Fastweb di meno che i doveri ma rivestono insieme discusso quindi viene presentato al Comitato di controllo del
Non mi ricordo le date scusi c'è però ci sono stati un paio di comitati in cui queste coordinate furono quattordici luglio ventinove agosto si ricorda in quale data fu ne parlo
Credo che il quattordici luglio fu il il Comitato diciamo in cui vennero prese in esame in maniera più generica a appunto la natura dei delibere ricavi a valle di quel comitato così decisi di fare degli approfondimenti
Questo sicuramente un tema d'approfondimento e non da prima
Quindi sarà nella riunione del diritti agosto nell'agosto due mila tre e l'altra l'asse quindi si ricorda che questa circostanza fu rappresentata al Comitato di controllo
Sì sì no ricordava no nelle Geosito parla testa non si registra quindi la sì sì sì no vi ricordo che questa
Senta presente Simeoni se facciamo vedere alla al fu il dottor Santoro questo queste slide che sono riguardano l'internal auditor profondimento vendita di carte prepagate allegato sette
Che non so se sono per voi l'allegato trentotto negato trentotto
E sono relative alla
Al fondata a Milano ventinove agosto due mila e tre della e.Biscom riconoscendone Giorgetto già detto che si traducono in transizione già detto esibizione era seduto lì siamo tranquilli
Se utilizzano il servizio
Scusa
Va infatti c'è
Una slide dove si parla di questo si parla proprio del del di questa di questo questo finanziamento quindi di conoscerla e devono quelle preparate da dall'interno ogni tesi senz'
Queste furono
Che chiede che critico Sestri chiuso è stato fatto di questa tua
Qua è queste slide venivano preparate appunto in preparazione dell'incontro col Comitato l'interna lo dite che venivano poi
Presentate durante la riunione del dell'interna lo dite di solito venivano anche
Sono non mi ricordo se nel caso specifico ma come tutte le riunioni sia delle dell'interno a Lodi piuttosto che di altre
Comitati venivano magari mandati in anticipo a i membri di queste di quei chiedo a partecipare a riunioni
In modo da avere il tempo di
Sì
Quando parliamo di riunioni di interromperemo di il verbale del Comitato di controllo interno giusto terno al lotto del controllo interruzione cioè questo è da verbale che quel comitato facciamo riferimento nel Comitato di contro le interno il ventinove agosto
Sì
Senta scusi lei poco fa reazione questo tipo di operazione che ha detto appunto più volte che si trattava di operazioni che per un verso erano in esenzione IVA
Per poteva da fatti la vendita l'acquisto di Ingi l'acquisto con IVA e la vendita senza IVA
Lei ricorda se all'epoca nel nell'esame del della che avete svolto con interna lo dite
Vi erano altre operazioni che avvenivano in queste modalità che
Che almeno questo tra virgolette effetto di bruciare cassa in quel momento
Altri per fini commerciali di tali in Italia incidenza che avevano questi effetti i a molte operazioni commerciali in generale se si va a prendere un cliente all'inizio
Sì si brucia cassa nel senso che la si deve investire a casa con esenzione IVA dico che c'era operazioni commerciali non tali incidenti o meglio non non non più ricominceranno altre in quel momento
Niente
Sì non solo per capire un attimo
Allora il verbale del Comitato interno del quattordici luglio è quello nel quale si fa l'analisi dei ricavi
Eh sì decide di sostanzialmente inviare farò va bene li farò a fare gli accertamenti
Verdelli farlo torna con i due Memmo che sono quello relativo all'accertamento a Londra è quello relativo all'accertamento succede merci
Ok poi c'è un ulteriore verbale di Comitato di controllo interno di agosto io le chiedo
A livello di consiglio di amministrazione sono state rappresentate queste notizie eccome Consiglio estrazione di può recitare scusi
Di Biscom FastWeb
Non glielo so dire nel senso che io non io ricordo che la la del mio intervento era in seno al
Comitato è anche vero che in seno al Comitato spesso non c'erano
Anche
Altri membri del consiglio d'amministrazione che
Imerese fino ad agosto c'erano accordi retta
Siccome il Comitato si faceva all'interno di un consiglio d'amministrazione è possibile che anzi quasi sicuramente c'erano anche altri membri del Consiglio mi stazione che ancorché non membri del Comitato interna lo dite
Erano presenti come osservatori come non so tutti e due erano presenti Hyskaj gli angeli disse
Poi Michelini Presidente Mario tende a temi che li Carla Mario Greco quindi
Senta MIT mi stava dicendo non so se
Oltre a quella a quel momento ci sia stato un altro momento all'interno del Consiglio
Dove si è discusso di di di di questo di questa di questa mattina quello che vorrei capire e-mail lordi Benelli farro queste o no
Approfondimento sull'emendi che dove è stato discusso oltre che in sede di comitato di controllo interno se lei lo sarà il alla presentazione era esplicitamente spero il Comitato quindi all'interno
Comitato all'interno del Consiglio amministrazione
Prima di arrivare a quella presentazione che rappresenta una sintesi c'era una serie di attività
Preparatorie e di
Menni Memmo o verbali che venivano preparati che venivano comunque condivisi anche con
Con l'azienda nelle persone che dovevano in qualche modo dare delle risposte o una delle più delucidazioni o delle spiegazioni su le aree che di volta in volta erano poiché svolte mi ricordo che ci c'era c'è stata una riunione dove eran presente buona parte della diciamo della
Prima linea sui cartelli del dei dirigenti
Di fasto perché chiaramente erano coinvolti a vario titolo è questa
Operazione dove si discusse il contenuto del
Delle delle analisi che erano state fattesi decessi decideva che tipo di azioni intraprendere in termini di
Ulteriori fermo è verifiche o meno
Lei ha detto che è andato via presentato le dimissioni quando
Non mi ricordo la data né all'inizio due mila e quattro mi rivolse gennaio-febbraio però credo che dal primo marzo io due mila e quattro ero fuori dall'azione mai
Ma sono un paio di motivi il primo è che
Diciamo l'azienda era diventata arrivato dichiara ancora un ciò chiama uno start-up quindi c'era molto da fare molto da
Cacciato dall'entusiasmo dello start-up nel due mila e quattro era già un'azienda con parecchie centinaia di dipendenti e parecchie come dire livelli di
Di di di di gestione a quel punto dovevo decidere se continuare a fare diciamo la carriera in azienda o o come più nemmeno il mio animo andare a fare qualcos'altro
C'è stato anche ci sono state anche un paio di episodi nel quale
Credo che vi sia stato dato qualche segnale tipo
Ci sono i piani di incentivazione del management a cui
Io non ho partecipato non sono stato
Coinvolto piuttosto che assegnazione di soccorso alle quali non sono stato non ho partecipato nonostante abbia chiaramente espresso il mio disappunto e quindi ho capito che in qualche modo
Se andavo via non non si strappavano si strappava la pelle nessuno
Senta posso link esibirle questo verbale di riunione su carta prepagata del quindici luglio due mila tre l'allegato quarantacinque
Sì ecco qua e quello che ricordo venti queste riunioni dove c'erano parecchie
Persone diciamo all'interno di fasto per cui
Che prendevano presto prendevano parte a questa riunione dove veniva descritto
Diciamo l'analisi che si era fatta e che si andava a fare per capire se
Anche perché
La struttura interna lo di terra una persona vederli farro
Chiaramente poi AVEPA necessitava del supporto delle varie funzioni aziendali società che a qualche aspetto anche emergono che avevano a che fare che erano coinvolte in questo affare quali erano
Erano CNC che era il diciamo il fornitore nello specifico di Fausto delle due società
Inglese e poi c'è
E poi c'è una terza società un'altra società italiana che era quella che forniva
Chi può essere chi volesse
Chi volesse c'è scritto così SIS lei ha mai sentito parlare di chi volesse nel ne ho sentito parlare questo melmoso politici è stata fatta è stato fatto c'ero anch'io quindi sicuramente sì
Poi nemmeno meter la società che ha visto chiedo scusa tv essere
Allora parto dalla in ordine dal basso in ordine
In senso orario contigue s Italia CNC W W d'Italia fasto d'Italia PGT l BB UK
Ecco l'indicazione di queste società da chi proveniva
Questo è un Memo preparato dal dall'interno all'oggetto
E sulla base di che cosa è stato preparato a chi l'ha fatto questa da dove arrivano i nomi di queste società chi li ha forniti clienti e fornitori erano quelli che emergevano dei rapporti contrattuali con i clienti e fornitori
Ne nella verifica penso che sia stata fatta conce merci alla domanda da dove arrivano queste carte sarà stato e identificato questo fornitore di CNC Cassano
Chi può esserti IVS
Tema sentito parlare di temi Fox Italia
Tel Fox S.r.l. S.r.l. ha mai sentito parlare
Adesso non ricordo non so sette delle tv esterno mettere forse una cosa diversa distinta documentato esse puntato una cosa diversa forse da
Da tempo potrebbe anche essere diverse cioè
Domande che si debba mai telefax non non mi ricordo in questo momento se è anche possibile sia all'interno di questo Memo ma non mi ricordo se volevo esigua giovani nati però adesso vediamo che avevano trova lei
Chi l'ha detto membri di questa che c'è un verbale di riunione nemmeno Bressan verbale diritti di ogni il quindici Luglio due quindi operazione già avviata
Da tempo
Forse all'epoca era sospesa per l'operazione era lì al nell'all'interno del periodo di verifica che si vanno decisioni già abbiamo quattordici sia
Qua non vedo posso sbagliarmi ma ma non c'è indicazione non rivoli non generazioni telefono
Quindi a quella data mai sentito parlare delle prodotti scrive non il nome non mi è completamente nuovo credo che da qualche
L'avrà letto questo giornale bisogna vorremmo che lei facesse riferimento a indicazioni alla alle sue conoscenze all'epoca
Se si ricorda no nella oggi non mi ricordo se a lecco qua
Se all'epoca conoscevo pelle Fox oggi non è nuovo
No oggi nomi e non può anche darsi che l'abbia letto sul giornale
Insomma Muchetti
A chi partecipa a questa riunione
Leggo dal verbale Angeli dissero seppi trovandoli Gandini Parisse Zito zero Bonifai nel futuro questo è lo schema che è risultato di quella riunione il verbale della riunione con queste indicazioni
Questo è un tema serio bisogno esatto questo ribadisco che si discusse all'interno la riunione penso sede si può dire che cosa che programma operativo venne fuori a leggere la riunione
C'è un riferimento alla fine così dice bisogna verificare bisogna fare
Sì all'inizio forse più che alla fine in seguito la discussione sulla struttura delle transazioni sui vari attori coinvolti si è deciso di fare approfondimenti di natura legale fiscale per assicurarsi che nessun modo
Fast possa essere coinvolta in eventuali operazioni fiscalmente missive evasive
Il rischio in questo caso potrebbe essere in questo caso potrebbe essere parificato votiva generata dalle transazioni ovvero circa venticinque milioni di euro ad oggi scusi perché c'è questa preoccupazione da cosa nasce cosa ventilazione la preoccupazione era che
Una volta vendute le carte
In Inghilterra queste carte ritornassero in Italia fossero vendute e Terranova e qual era all'epoca dei contenuti di cosa si discusse perché il motivo gli ha detto poco fa mi ha detto
Noi che deve accertare che non venissero rivendute in Italia si vada per quale motivo perché se se c'è un
Snello leggero della verifica proprio la
Se mi aiuta leggo sono leggo tutto
Verifica ecco verificare che la rivende alle carte prepagate da parte di PG TL Bibbia venga effettivamente all'estero pure in Italia applicando l'Iva correttamente fasto ebbene realtà richiesto nel contratto che il PGT l BBC impegno non rivendere carta inutile
Volevo ricordare in quanto ciò sarebbe in concorrenza con l'APEM con la vendita di Plinio number quindi la partita che non sembra più che un motivo fiscale era un motivo di opportunità perché ci sarebbe la concorrenza con le prime number
Ho letto male
No sembra che sia così quindi ci diciamo che quelle all'epoca il problema che si poneva la la
La il comitato in quella riunione era di evitare che venissero vendute perché altrimenti si Ettore
Che poi può così in queste si può proseguire coi fare degli approfondimenti con i revisori per verificare che l'attuale contabilizzazione transazione compra PGT a costi e ricavi verso la contabilizzazione del solo margine possa essere mantenuta
Il resto il rischio rispetto a quanto commercializzato ad oggi è pari a circa trentadue milioni di ricavi
Noi impatto si immagini Farina richiederà un feedback H per primi oggi per venerdì diciotto luglio e sulle società inglesi che si è scritto
Forse il laddove l'avevo già detto probabilmente non
Poi c'è un ultimo punto che dice predisporre tutta la documentazione necessaria per presentare il business professor Guido Rossi al quale è stato richiesto di formulare un parere circa la solita in operazioni descritte
La documentazione descrizione dal sutura delle transazioni e degli attori coinvolti contratti atti di costituzione delle società dichiarazioni solvibilità certificazioni terzi altri pareri ottenuti sulla questione eventuali Bilanci disponibili
Verrà raccolta da grandine Fundarò entro diciotto luglio benissimo sente a proposito di questa documentazione tra cui mi sono i bilanci di queste società sì è stata sono stati mai né mai visionato Bilancio esistente resistenti lesi
Noviglio ricordino lei ricorda se questo punto cioè i Bilanci ESA inglesi è stato oggetto di di continuo interlocuzione con la facoltà
Cioè sono stati acquisiti questi bilanci delle società inglesi
A che le ricordi non non mi ricordo che siano stati acquisiti nel senso che io liberisti quindici lo dico è un non se lo ricorda che la sosta perquisito o si ricorda che
Non furono acquisiti non ricordo che fatto durante l'interrogatorio mi ricordo se quello di appiglio marzo ma poco poco importa
E questo punto probabilmente era stato sollevato credo che i bilanci non sono mai stati poi acquisiti
Perché mi dicono sembra
In un memo celle della farlo spiega che gli ha sottoposto a farlo lo dice non sono state acquisite e si ricorda che successivamente parlo con la parrocchia di questa circostanza sono stati indebito durata prevista certamente no in questa certamente o dovevano essere valutati anche i bilanci di questa città
Lei si ricorda se mi qualcuno dice PIT dobbiamo valutarli sono state acquisite non sono stati acquisiti saranno andati non c'erano andati non mi rivolgevo del FAS la questione poi ben venne venne scomodo superata l'azione che cosa
Dal fatto che con le verifiche che erano state effettuate non non è emerso niente per cui
Il business andava
Molta domanda domanda mi è questa che lei sappia questa verifica è stata fatta luce i Bilanci senza bilanci di queste società senza i bilanci senza i bilanci non sono stati mai acquisizioni vinta
Grazie Presidente
Ambientale conoscenza
Della modifica dello statuto tutti
Sì è stato mai modificato durante la sua parte permanenza in società Statuto nella società
Si ricorda in acque il problema della modifica lo Statuto ricordo che quando venne sottoposto a tutta la documentazione al professor Rossi per verificare un parere appunto come come si diceva in questo Memmo per verificarne la solita
Diciamo il rilievo l'unico rilievo che viene sollevato dal professor Rossi fu che queste operazioni
Non rientravano esattamente all'oggetto sociale di di Fastweb che le operazioni di rivendita di di carte per cui
Era opportuno o limitarne ancora una volta
Ciò
I volumi
Oppure modificare immagino l'oggetto sociale quindi ci fu poi una un'Assemblea
Di Fastweb che deliberò di la modifica dell'oggetto sociale Niguarda fondamentalista se ne
Ricorda se se ne parlo credo che avvenne
Subito dopo il parere a questo punto cioè solo di un presidio numero coinvolto nel però credo che fosse comunque all'INPS prima della fine del due mila e tre
Senta lei durante questa certamente interne hanno l'iter che ha avuto oggetto anche queste società Tak sono state visitate anche all'estero
Lei SACE
Ricorda è stato accertato anche e chi fosse il referente di queste società per Fastweb se c'era un referente in Italia se ci fosse il tenente all'estero di questa società
Sì credo che motivo per andare per
Voglio fare la visita a Londra fosse proprio per andare a vedere
Chi fosse lì a Londra ricordo che c'è un amministratore adesso non ricordo assolutamente
Il nome
Degli altri dipendenti e della società che la farro vite
Intervistò secondo biathlon e lei ricorda se durante interna notizie certo come erano state trovati questi clienti del Dini fasto Lecce
Se lo stato di come lo Stati il mercato come era stato sondato come è stato come è stata verificata la disponibilità di queste società ad acquistare le carte da la FastWeb ma credo che i clienti fossero stati
Indicati indicati dalla dalla stessa c'è invece l'accenno ICI quindi quindi quindi la coscienza che letti vigente indicateci amici ed erano apporti finanziari fra cimici e queste società
Se l'unica cosa lei ha parlato con la farà l'uso di questi di queste di dirigenti missilistiche rischi aveva fatto a Londra in Italia cimici si sono anche oggetto erano anche stabilito le tombe sono svolte sensata acquisizione documentale è stata acquisizione di informazioni con chi aveva interloquito
C'è chi va da sé mi ha parlato con lei
è tutto penso MM bensì al di là di quello dei Memmo qua sarebbe
Mese il presidente senatore Izzo referendari Memo del
Del diciassette luglio e del ventotto luglio per vedere se sono quelli che sono stati sottoposti alla sua attenzione dalla faro
Se sono su posizioni consenso già acquisita agli atti già più volte
Mi si dà
Sono questi quindi meno che lei ha visto
Cioè negli solo non non c'è una mia
No
Sì scusi non c'è una mia sigla non c'è una mia però ipotizzo che siano questi se
Vi sono stati dati come membri Memmo di quelle
Viste sicuramente io li ho ricevuti ma le sembra fatta per il resto dovendo ricordare mi ricorda come sono come la Bafaro lo descrisse queste in
In queste visite che ha fatto questi accertamenti che ha svolto sin da voi svolto sulla base su base documentale su base informativa
Dichiarativa spontanea semplici basti che Cosa Nostra sicuramente non aveva degli strumenti diciamo distinti
Di indagine se non quello di andarli fisicamente chiedere intervistare queste persone
Per capire quello che come come stavano le cose
Sicuramente ha visto delle persone lì ha visto la sede della società ha visto credo
Fisicamente le carte perché c'avevamo anche posti il problema che queste carte fisicamente poi e sicuro di questo che la bella parola visto le carte mi ricordo di perché mi abbia rappresentato che ci sono degli scatoloni lì con delle carte quindi
Noi contiamo che pagate si siede Farcascel distrarsi elevate le vacanze l'ha fatto niente
E voi avete voluto e ci veniva fornito era quello che lasciando manderei facciamo delle richieste ci basiamo su quello che veniva veniva detto quindi documentazione contrattualistica cosa non è stata vi contratti li avevamo sensorio erano contratti in cui fa superano la controparte la questione dei diritti quello che vendeva la titolarità del diritto che veniva venduto delle carte attuando eleganza se sono state visto mai questo io non non lo so non l'ho visto
L'ultima domanda
Senta estratto una un mese è stato chiesto come i tavoli internal auditor accertamento sulla solidità di fu il fumo visto che è stato fatto sui libri di il P.G.T.
Che erano stati sostituiti no no va detto che mi ha sentito parlare
L'elemento il momento basta prego il controesame Juve edizione
La domanda varie domande trova conferma difesa Italians difesa scali
Senta dottor Fundarò
Su materie meglio i rapporti che correvano tra il Comitato di controllo e la funzione interna o di Tim
Istituzionali come si organizzano i pugni va diciamo che il Comitato interna lo dite e la funzione di internal auditor
Vennero istituiti sono nel corso del due mila e tre vedo nella primavera del due mila e tre prima non c'era una funzione di interna lo dite né un comitato interna
Nel momento in cui venne istituito il Comitato
Sì condivise è quindi una funzione dove
La funzionerà
Molto molto snella nel senso che
La responsabile operativo dell'intervallo di terra vedervi faro che peraltro aveva diciamola l'esperienza a dell'otite veniva data l'esperienza di o ditte in una delle società di revisione
Internazionali era stata responsabile amministrativo di Fausto De sin dall'inizio per cui
Venne scelte a loro le la della di farlo per fare il
Sono responsabile del dell'ospite
Venne condiviso poi a me fu chiesto di in qualche modo supervisionare l'attività della Faro soprattutto relazionarmi
Al
Comitato perché in qualche modo credo che si pensasse che
Potesse essere uno adesso un profilo più adatto a diciamo rapportarmi con
Il Comitato rispetto
A rispetto alla faro
Venne condiviso con il Comitato in una prima riunione un piano di attività quindi quali dovevano essere le are
Di attenzione da fare nel corso di un'agenda che seguiva poi le agende come dicevo del consiglio di amministrazione quindi
Ogni tre mesi due mesi adesso non so c'erano arriva al Consiglio amministrazione
Per quella data veniva presentata venivano presentati i risultati del attività di interna lo dite
Sullo specifico tema oggetto del del dell'esame in quell'agenda
Il primo tema era appunto quello dei ricavi per cui al termine di questa analisi dei ricavi si presentava all'interno a Lodi ti risultato di questa di questo esame che poi riassunto nelle slide che venivano
Distribuite e presentate alla all'interno a Lotito
Erano
I volumi
Appunto dei ricavi in particolare rispetto a quelle operazioni e un primo number sei carte prepagate nomi si considera il volume complessivo di queste operazioni monco
Considerare l'eventuale anomalia
E si considera il volume complessivo Church Lucia credo che l'analisi fosse fatta in quel momento sui primi mesi dell'anno chiaramente
Sui dati disponibili COSMO fino a quel momento
C'è
Perché per quanto riguarda in realtà il volumi fa in tarda risultavano abbastanza ridotti perché se non sbaglio il sei per cento
Non non non lo ricordo assolutamente fare est-ovest senta il un'altra domanda abbiamo parlato di marginalità dei volumi nel rapportarli appunto alla estraneità di quell'operazione rispetto all'oggetto sociale
Non rientrando nell'oggetto sociale è un'operazione compatibili nella sola misura in cui fossero tenute marginali giusto quindi la valutazione di marginalità è rapportata alla estraneità dell'oggetto sociale
No son due temi un po'diversi nel senso che
Ancorché nell'oggetto sopra diciamo consentiti dall'oggetto sociale c'era poi un tema che era quello che come interna lo dite
Diciamo
Ci stava più a cuore che era quello di verificare
Non solo la la la lanciamo la la coerenza con l'oggetto sociale ma soprattutto
La coerenza rispetto al raggiungimento degli obiettivi strategici dell'azienda
Quindi
Il tema della
Presenza o meno all'interno all'oggetto sociale se vogliamo non era neanche
Ma quello quanto il la marginalità o meno ci interessava anche rispetto a alquanto
Era previsto nel piano industriale la Società esse
Questi questi numeri fossero coerenti con quanto previsto dal piano scelta quando si pose originariamente il problema in definitiva Luci d'accordo a quello al tema dell'oggetto sociale
Ma credo che il tema dell'oggetto sociale venne
Come vi dicevo venne venne fatto solo dal farete del professor Rossi dice
La presenza o meno dall'oggetto sociale ripeto è una cosa che venne ebbene successivamente nostro rilievo era come interna lo dite era un tema di
Di nuovo coerenza rispetto agli obiettivi strategici che poi chiaramente
Sono anche in un oggetto sociale però
Cioè
Nessuno
Ma quando l'assemblea modifico l'oggetto sociale nel settembre del due mila tre
Modificando l'oggetto sociale in qualche modo modifico anche la valutazione di questo piano non credo che sia questa l'interpretazione corretta nel senso che
Cioè
O si vanno a cambiare oltre l'oggetto sociale anche gli obiettivi strategici dell'azienda
Cosa che non credo sia stata fatta almeno in quel momento laddove lei partecipò a questo tipo di
No io faccio faccio anche il piano strategico quindi non c'era una modifica del Piano strategico dell'azienda
Sì in me in seguito alla modifica dell'oggetto sociale l'azienda doveva continuare a
Comunque muoversi sui binari del investimenti in banda larga per
Tutto il resto cogliere
Ci stava nel se vuole sapere quanto questa parte dell'operazione fu seguita da lei anche successivamente
Al settembre del due mila ettari
Io vado via gennaio del due mila e quattro quindi non so poi che tipo di però il piano quando
Fu modificato l'oggetto sociale
Non ci fu una modifica se non
Banale
In quale momento del dell'oggetto del piano strategico
Tanti stalle rimaneva lo stesso almeno in quel momento
Il rilievo fatto da Guido Rossi suggeriva eventualmente di modificare l'oggetto strategico rispetto a una responsabilità penso verso terzi
Non tanto rispetto a
L'attività di
Grazie mille
Ci vuole l'anima
Concludo
Fare una domanda mine hanno anticipato senta Jorma parte civile solo che la parte civile simbolo un sapere ma
Queste
Operazioni commerciali non Corbis messe comportavano un margini di guadagno di utile inferiore a quelle Corbis messe
Sì tipicamente operazioni c'è
Vanno viste comunque nel complesso nel senso che le operazioni
Corra avevano un margine superiore però chiaramente avevano un investimento usando iniziale superiori sul breve periodo
Queste davano una facilità di liquidità che non era
Possibile contenere con le operazioni del core business commerciali che comportavano degli investimenti dei costi
E quindi sul breve periodo alla considerazione degli utili
Inferiori
No sul breve periodo comportando rinvenibili in cui vivono contribuivano a alla la generazione di fatturato e di margine per l'azienda
Però almeno a ripetere
E che queste operazioni nel breve periodo aiutavano nel lungo periodo c'è il rischio che queste operazioni
Vendessero difficile se non impossibile
Quindi mi
Nel breve periodo potevano possibili risorse utilità utilizzare per noi fare degli investimenti anche sul core business
Presidente scusi va bene l'opposizione la parte civile non può fare il controesame ha interesse comune il Pubblico Ministero quindi l'esame dei POR molto domande in modo diverso grazie
Il posto domande sulla base
Può
Domande il ministro Bonino in relazione domande perché
Senta
Allora risponda a questa domanda
No e allora
In astratto va visto caso per caso nel caso specifico come dicevamo
Queste operazioni
Assorbivano liquidità nel nel breve periodo
Quindi non non rappresentavano
Operazioni che riuscivano a
Voglio dire
Generare cassa da che potesse essere utilizzata direttamente per altre operazioni mandavano mutilati sulla
Va bene operazioni che aprono un margine di utile avevano avendolo maggiorenne periodo queste qui
Si avevo un margine di utile sotto un profilo di cassa non avevano siccome
Credo che lei abbia anche detto
Gesù fornivano liquidità per fare
Non non fornirò liquidità ma avevano un impatto a livello di ricavi margini lo stesso quando
La Società qui visivo nuovo cliente non aveva un impatto in termini di
E liquidità perché in termini di vita era un impatto negativo uscivano dei soldi per
Acquisire collegare quel cliente ma in termini di ricavi e marginalità avevano un impatto la differenza tra educazione che
Quando acquisiscono cliente o l'impatto che dura nel tempo di ricavi margini che durano negli anni
E che si ripetono se faccio un'operazione non Cordì Verza dalla qui c'è un cliente o l'impatto positivo di ricavi Mario ma che si esauriscono in quel momento cioè dopo devo fare un'altra per
Però a questo impatto positivo di ricavi ce l'ha questo impatto positivo di ritardi
Assolutamente a reperirlo quindi
L'impatto positivo di ricatti ricandida una disponibilità di liquidità no non è così
Cioè
Io un ricavo
E ho un costo
Ho un link un
L'ingresso di cassa e un'uscita di cassa nello specifico l'uscita di cassa era superiore all'ingresso della cassa
Assunte
Non le basta grazie
Mi scuso sì chi altri
Prego sì una sola domanda Presidente avvocata Rossi difesa Focarete
Durante l'esame del Pubblico Ministero emerso in più occasioni e il rapporto definanziamento del PATI finanziari fra CNC e le società emettibile societari inglesi
La domanda è ma si è trattato di un
Tipo di rapporto finanziario che ha sollevato criticità che ha sollevato perplessità in sede di lì odi
No chiaramente è stato rappresentato perché poteva rappresentare un'aria di attenzione restasse state fatte delle verifiche sul fatto che questo finanziamento di per sé non costituisse
Un un'area diciamo di rischio e quindi
è stato considerato tale queste verifiche o stupefatta all'interno dell'azienda e all'esterno appunto quindi si sono manifestate PAI criticità effettive no perché altrimenti penso che l'operazione sarebbe stata
No avrebbe avuto un'altra un'altra sorte grazie
Sì
Buongiorno avvocato per la difesa Zito soltanto alcune domande sull'organizzazione di Fastweb siamo nel due mila tre lei ci può descrivere in termini di macro sistema la catena decisionale all'interno di Fausto per qual era
Cioè a livello proprio macro nel senso che
Non penso di ricordare però c'era sicuramente come Fastweb un consiglio d'amministrazione
Un amministratore delegato o ricordo che ci fosse anche un
Un direttore generale all'epoca o meno
E poi ci sono dei vari responsabili delle varie funzioni aziendale che rispondevano
All'amministratore delegato piuttosto che al direttore generale
In ogni funzione coi
Prego prego
Ogni funzione poiché aveva al suo interno una serie di responsabili delle variare relativo a quella funzione che avevamo delle responsabilità dirette su
Un'aria dell'azienda
è corretto dire che esistevano in pratica due livelli di management quindi un top management è un management di secondo livello con compiti operativi
Siccome tutte le aziende sono non due fallimenti sono anche più o livelli di vivere eccetera sente l'operazione Francario d'
Doveva rientrare rientrano tra quelle operazioni che devono essere autorizzato dal top management oppure dal
Tra i manager di secondo livello
Ma l'operazione Fakar adesso non ricordo nello specifico nel senso che io non è una persona operativa quindi è una funzione di staff non conosco nel dettaglio quali erano i livelli di sistemi di di delega
Che c'erano all'interno di tutte le funzioni
è chiaro che nel momento in cui l'operazione viene
Verifica
Fatta la verifica dell'interna lo dite a quel punto sicuramente Scala perché l'intervallo di tempo viene presentato a livello di
Comitato di intervallo ditte quindi
Un organo del Consiglio amministrazione
Quindi comunque corretta affermare che le decisioni strategiche venivano prese dal top management ha di fatto fare un
Diciamo avviare un'operazione sulle fan card non la definirei operazione strategica nel senso che un'operazione commerciale
Diventa strategica nel momento in cui ripetiamo assume delle dimensioni tali per cui
Esce fuori dalla sfera della operatività normale oppure ci sono degli elementi di
Diciamo particolarità di straordinarietà per cui sale a livello
Altrimenti un'operazione commerciale
Non non va a livello di necessariamente a livello di tutte le
Però le volevo chiedere una domanda in particolare prima di tutto si ricorda quali fossero lo dell'ingegner Zito nel due mila tre
Era dirigente sommi prossimamente vigente però era una responsabile commerciale per credo Area
Grandi clienti credo però veramente Padova avremmo quindi non si ricorda neanche se l'ingegnere Zidane esse autonomia decisionale in relazione all'operazione sanzionatoria
Non si ricorda se l'ingegner Zito riportava a qualche persona in particolare nella
Nell'ambito aziendale
Credo che basti prendere l'organigramma di quel periodo cioè non
Ricordo
Se le dico che dipendeva da Parisse e che a sua volta Parisse riportava ma ciò potrebbe essere verosimile dal suo punto di vista potrebbe essere verosimile come potrebbe
Essere diversamente ripeto credo che ci siano degli organigrammi aziendali che possono dare tutte le risposte
Non ho altre domande grazie
Ci sono oltre
Oltre i controesami
Concludo
Questa roba
Senta lei prima rispondendo alla difesa di Focarete lì a proposito della indicazione sulla finanziamento che è le devi riceve dalla società Howard Guicciardini
E comunque gruppo CNC ha detto generava perplessità che tipo di perplessità
No diciamo che era una delle degli elementi che è stato acquisito come come altri che sono stati acquisiti nel
Nel corso della della verifica un elemento quindi è stato è stato rappresentato ed è stato valutato da parte di
Se lei però l'azienda ha ripetuto all'estero però in questo in queste slide questo finanziamento viene indica indefinito testualmente anomalo
Sì anomalo perché è chiaro che nel momento in cui c'è un finanziamento da un fornitore a un cliente
Non non capita tutti i giorni di avere una
Una fattispecie di questo tipo si ricorda l'importo definanziamento mi ricordo qua c'è scritto l'ho intravisto sui quarantadue milioni mentre
Scorre Evo
Senta e quant'in queste slide si fa invece riferimento alla finanziamento anomalo che non avrebbe però implicazioni per Fastweb e alla allo scopo di questo finanziamento
Sì lo scopo è quello che di nuovo credo che sia stato oggetto del del del
Dell'intervista del colloquio avuto la Beverly
Dove è stato chiesto per quale motivo c'è questo finanziamento cioè al momento in cui ve si viene a sapere che c'è questo un finanziamento si chiede il motivo per cui c'è questo finanziamento e qual era il mattino se la ricorda
E credo che fosse per aiutare questa verità inglesi a partire
Con l'attività commerciale nei Paesi in cui dovevano rivendere poi
Le carte questo è quello che c'è stato che ci sta finanziando agente coesione finanziare un Budget di consegna gli addebiti sessanta milioni entro settembre due mila tre
Corrisponde all'impegno di dieci milioni mensili che web è unita a nei confronti di Tele Fox
Qui si menziona telefax ce l'ho motivo per cui ricordavo contrariamente a quello che risultava nel verbale del quindici luglio
Nome in questo specchietto telefax non risulta si riserva il quindici luglio eh precedente alzi si alle verifiche gli si decide di andare a fare le verifiche quindi né in sede di verifica
Si precisa che la Società Terna falsa
E ma senta rispetto a questo finanziamento che verifiche sono state fatte
Credo che ci si non credo ci si è fermati lì nel senso che si è chiesto se questo finanziamento poteva essere a presentare un un rischio o o meno ripeto questa verifica è stata fatta sì all'interno all'azienda
Che all'esterno che che verifiche sono state fatte io questione proprio questo che mi riferisco internati che tipo di verificare la presenza di questo finanziamento dovesse rappresentare un un'area di
E rispetto a quello che bene rifare l'ha già fatto cioè è andata a Londra parlato con
Sei essa and approcciai Singh ma era già Giason lascia otto
Perché così c'è scritto nel vostro ha parlato ma già lo so è venuta fuori questa a questo fatto che
Guardo guidata finanziava e le ripicche altre verifiche oltre quello che deve rifare l'ha detto che risulta qui sono state fatte
è stato poi chiesto immagino nell'incontro con cioè merci a Roma il motivo di questo finanziamento
Però oltre a quello non non
Consigliere Nunzio andare quindi dovrebbe dovrebbe essere indicato nel Memmo che beve li farò affatto relativa all'incontro che ha avuto a Roma con ceramici
Il maggiore severamente mi chiede di ricordare
Va bene
Grazie
Senza sulla sanità in relazione a questa domanda Basinas volevo solo sapere avvocato Rossi per come se si
C'era un contratto di finanziamento ad altro OCM CL alle viti le società inglesi queste colo che ci è stato rappresentato lo avete acquisito no
Non lo avete chiesto accende cinque
Non ricordo se è stato chiesto o e non è stato Roma abbia mai visto ci sono stati dati dei dettagli
Che abbiamo riportato in quella sugli ammontari sulle ma non abbiamo
Voi avete comunque diciamo chiesto spiegazioni immagino nell'ambito di questa di questo controllo anche accenni ci rispetta questo rapporto giusto
Immagino di sì sì ecco c'è stato un atteggiamento collaborativo di trasparenza a carattere scientifico queste queste informazioni sono state fornite
Tace medici da una parte le Bibbie PGT dall'altra a noi non avevamo strumenti terzo e altri modi per sé non dalle informazioni ci venivano date
Durante questi colloqui quindi c'è stato un atteggiamento diciamo così di di di collaborazione e di trasparenza da parte di CNC diciamo che
Quando abbiamo fatto delle domande ci sono state date delle per le risposte che sono quelle che abbia rappresentato
Senta un'ultima cosa vogliono là e al corrente essere ed è fatto da circostanza se questo finanziamento partito da CM Cine confronti di queste società si è stato poi restituito accenni PCI
Non ne ho sinceramente nessuna idea
Non lo sa non lo so grazie
Sì
Lorenzetti può andare grazie loro consumo
Ho passato fosse convenzione
Come
Di
Pur
Presidente scusi due cose
Sulla prima che focara libere per fare una
Telegrafica dichiarazione spontanea adesso al all'esito di questa deposizione la seconda
Che siccome quella precedente non l'abbiamo interpretata come pausa pranzo siccome epocale al diabetico e deve comunque chiede quanto meno il permesso di allontanarsi per andar giù visto ma grazie
E palco veramente per l'opposizione però ha interesse a sentire il teste Casati
Ho firmato un documento si tratta di un minuto ma dal primo maggio va bene d'accordo intanto state ordinanza svoltasi cibo giorno molto più scusa chiuso il bilancio non ci sente più abbia pazienza
Dall'avvocato scusi scusi se la interrompo dopo giorni Zaia aspetti a fare entrare il teste grazie per
Grazie per
Brevissima se
Il finanziamento di cui si sta parlando retroattivamente somme finanzio azioni
In
In comarketing Jaguar buongiorno nei confronti dell'odio succitati invece sul norme incrocio in uno specifico e più in cioè non c'è stato concesso ripidi
Può PGT
Risulta agli atti poiché sono stati sequestrati anche i contratti che sia stato completamento ed interamente restituito
Quindi non
Per cui tout court vacanze protocollo delle sostanze davamo sospendiamo per come lo stadio
E anche per noi trecento metri sotto
Garavaglia come
Fino a che ora procediamo non sapeva
Fino alla Salemme accolta distratta diciamo come
Sì va bene
Come da non so quanto tempo impiegherà
Va beh
Ma
No no no preso
Parziale
Morale
Almeno
Va bene vediamo intanto ci portiamo avanti avvocato togliamo
Certo c'è un limite d'orario comunque avere anzi aveva del sono
Cosa
Parla diciassette risalire all'orario grosso modo
Quindi
Diciamo dieci minuti di tempo contro di consentire
Presidente
Se il brevissimo possiamo
Prego il teste
Sono il microfono
Troverete traccia Ricci
Depositare istanza intesa Lusetti un mezzo di locomozione anzi nell'assegnerei sedici documentando la dal punto di vista medico idrici ministeri ne hanno già forte
Va bene sì
Se buonasera eclatante a leggere la formula di impegno dire la verità non è da leggere a voce alta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì le sue generalità sono Fabrizio Casati
Nato a Busto Arsizio tranquillo sessantasette si residente
Residente a Lainate
A Milano
Così
Allora prego Pubblico ministero può procedere all'esame grazie Presidente
Senta toccasana di lei all'Aula di infarto guardarci può dire in che periodo di che cosa si è occupato sì io sono arrivato infausto dal settembre del due mila quattro proveniente da proveniente da colta Telecom
Sono entrato in FastWeb con la funzione di responsabile del settore Hussein
Senta lei conosceva qualcuno già all'interno di Fastweb
Io conoscevo Roberto continua perché lo conosceva
Perché anche lui avevo lavorato né contro Telecom quindi
Quindi avevate lavorato insieme già in coltelli non
Avevamo lavorato nella stessa società la conosceva la
C'era in quella
Se si realizzano SS SS certo
Quindi Contini arriva dopo i leoni opinabile
Fasto dapprima di mettere in evidenza
Lei infatti né come arriva con che modalità stato assunto sta disturbando dico io
No nella vita di assunzioni come no no con le solite modalità con cui io vengono l'assunzione delle private ma ne sono stato chiamato fatto dei colloqui
Acino le volevo dire io sedersi al suo il suo arrivo al fast food collegata alla sua conoscenza dei continuano
Se io sono stato chiamato da Roberto Conti Napoli ho fatto dei colloqui con l'Ufficio del personale io prima del volo per colui che sarebbe stato il mio capo diretto
Dopo dei colloqui con con l'Ufficio del personale un mese credo settembre due mila e quattro si occupa detto dell'uso dell'attivo sennonché care come qualificare responsabile c'è un secondo
Qualifica di responsabile della bisogna non sei sì
Senta dal sellino si occupava la all'aria un seggio delle relazioni con con gli altri operatori di telecomunicazione
Questo principalmente
Senta
Il suo diretto superiore chiede Roberto Conti impegnerà continui il suo diretto superiore sì sente le conosceva ha conosciuto l'ingegnere crudele all'interno di Castro
Sì certo lavorava nelle dipendenze quindi Milene faceva parte l'AREMOL seria alle sue dipendenze sì quando io sono arrivato crudele era responsabile dei servizi voce
Quindi
Dell'AREMOL sei o sette
Ed è quindi la trovo già dentro lei sì e le diventato il suo Capo esatto prima di lei c'era qualcuno che nella sua qualifica le subentro a qualcuno sì e chi è subentrato
Credo a Moreno Grassi
Variabile anziché ok responsabile la rendesse se così mi delude canta e quanto ne sa leggere
Senta quindi lei arriva in quest'area e che
Che cosa fa
Colleghi prende cognizione del dei rapporti in essere simili che cosa che non era sottili da principale in quel momento gli arrivi in un tunnel nuova azienda chiamato contino a ricoprire questa funzione che cosa fa tra attività di ricognizione attività di prenditori cremazioni civica con lui ha fatto
Ma fondamentalmente o ho preso in carico l'attività che significa portare avanti le attività commerciali che erano sotto la mia responsabilità in quel momento c'era un gruppo di persone
Da coordinare che Spoleto svolgeva dell'attività principalmente delle attività commerciali
Quindi io manifesto a fare l'attività ragionamento iniziativa degli enti e le attività commerciali in essere a suo ma arrivo
Si cosa significa ricognizione bisogna darle al già verificato quale attività operazioni commerciali erano in essere già esistente al momento del suo arrivo i piani di varici valichi erano le olive Lelli gli accordi con gli operatori
Sì è vero che non credo di aver fatto un'attività di analisi puntuale e tutto quanto quello che succede normalmente in queste case che uno entra
Nell'attività giorno per giorno egoisti conto di dove arriva notizia rincontrare clienti inizia a parlare con i collaboratori ci sono delle attività che hanno delle priorità si portano avanti prima di altre riverificati ed evitare le innanzitutto di sottraendoli sì benissimo
Senta lei conosce la verità di ATM
Sì certo e come l'ha conosciuta di segreteria troviate ma
è una società che ho conosciuto perché è stato firmato un contratto di interconnessione per servizi voce premium
Questo nella primavera del due mila e cinquantacinque
Quindi diventa e diventa cliente cliente di per che volumi di di di di traffico un volume d'affari
Ma c'era un
Un'ipotesi di
Quattro milioni di minuti mese
Senta in relazione appunto questi voti se a questo rapporto che commerciale che si sta instaurando conviene in quel momento
All'epoca vi erano altri clienti che avevano questa questo rilievo da Veneto commerciale riguarda la sua idea di Bruxelles
Ma in
Loro in termini di diminutio assolutamente sì
Quindi
Schegge ce n'erano sì di clienti che svolgevano stesso numero di minuti assolutamente sì
Di clienti che svolgevano lo stesso volume di fatturato cioè il fatturato che viva generato quel minuti probabilmente no CIPE spiega questa differenza quindi allora minuti fatturato sì il fatturato
Quando si parla di traffico telefonico il fatturato è il risultato di un prodotto tra il numero dei minuti
E
Il costo al minuto
Quindi devo dicevo che se ho capito bene il numero di minuti è uguale anche da altri operatori però il costo dei minuti era siberiane poteri guarda di averne se il costo al minuto varianti poi varia in funzione del tipo del servizio che viene che viene erogato quindici sono so
Chiamate telefoniche diretto per avvertire attraverso rete fissa hanno un costo si può valutare in centesimi
Chiamate telefoniche dirette verso rete mobile hanno un costo che si può valutare magari in decine di centesimi verso numeri premium hanno un costo anche di euro
XE euro al minuto benissimo due tre euro al minuto viene quindi questo fa sì che anche con un volume di traffico limitato di
Il fatturato importi siano sono più altri dall'elevato quindi possiamo dire quindi che non c'erano altri clienti che avevano questo tipo di fatturato nell'aria consente
Fatturato iniziale o regime arrugginiti a iniziare quel regime
Pare proprio entrerà a regime no mi sento di dire di no
Il fatturato iniziale essendo cresciuto nei primi mesi magari all'inizio del del della partenza dell'attività condita da non poteva anche esserci qualche cliente svolgevo lo stesso volume di traffico però le solite lei vuole aiutarci così si ricorda
Altri clienti non operatori tipo Telecom motivo altri modelli questo livello
Se Nieri con quella del tutto questo
Operazioni commerciali di analoga natura cedente trattenute connessione per panottico
Non ce n'erano altri
Non mi risulta senta allora se escludiamo Telecom Vodafone come
C'è un altro clienti internazionale ed ha visto il suo volume credo di poter dire di no Dino appunto de e poi per lo stesso tipo di operazione se su quella di Telecom faceva sicuramente traffico d'armi riveniente
Allora
Vi dico la stessa dignità di operazioni quindi traffico telefonico interconnessioni termini perenne nomini sensu interconnessione con Telecom Italia giravano anche dei servizi premium
In quel caso si tre come Italia era era
Nostro cliente diciamo
Quindi la risposta è sì quindi ridefinire la sera questo qua Trenitalia mi dalle otto di posti stesso tipo di atti di traffico se si fa sorprendere se hai connessione sì
Per le stimate perché quel tipo di generazioni si sono delle numerazioni previste dal Piano d'azione nazionale quindi uno quattro quattro non sei sei otto nove nove per numerazioni identico tu valuti Bouyeri diurno
Allora non
Per quanto riguarda Telecom Italia nel senso che quelle numerazioni erano presenti sul mercato
Quindi
C'erano situazioni diciamo simili in questo senso anche come fatturato
No no non sto parlando di far di Fausto dove sto parlando di mercato si sommano delle azioni mese no ordini fattura altri dico i nomi no tipo di diverse commerciali analoghi
Senta le fate riferimento appunto dice una cosa è parlare di operazioni come sarà l'inizio una cosa voi la professione a regime di quella Commissione intanto ci spiega come nasce questa quest'operazione commerciale
Questa operazione commerciale nasce con una proposte che mi viene presentato da crudele
Nel caso di visibilità all'inizio come Julia presente a questa proposta
Allora è passato molto tempo però diciamo che ripensando questa vicenda pensi però pensandoci ripensandoci alla fine eventualmente cose sono sempre sono solo di riuscire stesso nel senso che
Quello che era stato proposto era era un
Una diciamo un incontrato attraverso quale il cliente
Avrebbe inviato a Fausto del traffico telefonico premio ma
Utilizzando delle numerazioni internazionale appunto
Raccogliendo sede fece differimento a quali che tipo di numerazione erano
Menzione geografiche
No e non siano numerazioni geografiche internazionali
La destinazione è stata poi di definita come tua l'ottimale quindi se non ricordo se all'inizio c'era già anche questa informazione però
Diciamo che doveva essere una una numerazione internazionale
Ad alto valore unitario per poter contenere i i costi di un servizio prima
E questo traffico doveva essere accolto dall'appunto da diadema che come ruolo quello di
Fare l'aggregatore sul mercato internazionale quindi beneficiare di una sua attività
Peraltro se non ricordo male crudele dice che
Questa azienda
All'inizio non era neppure diadema è un'altra extra viviamo grave
Il resto la Lituania presente all'inizio si parlava di utili appunto di questa tassa è stata di hockey che faceva parte di un gruppo che rappresento su questo tipo di mercato da diversi anni
E che quindi aveva la disparità di volume di traffico significativi poi nel corso della della trattativa prima di arrivare alla firma del contratto ci fu comunicato che
è un punto di vista formale il gruppo aveva includo individuato questa società cioè diadema come controparte sì potente siete la cosa quindi ho capito bene crudele quindi vent'anni questa prospettiva di operazioni commerciali sì
Quindi sta lamento interconnessioni traffico verso
Questa aggregatore chiarezza del all'inizio e poi diventa di Avellino sesto sì le parla anche della di chi doveva fornire misurarsi assolutamente sì c'è un altro costa schiavi globale
Avrebbe fornito diciamo le di servire ai tavoli facevamo da transito quindi non è che noi eravamo a conoscenza esattamente
Di chi era il fornitore di servizi dei contenuti
L'avevamo dal
Della linea
Del del traffico trafori ricevevamo traffico telefonico da diadema e l'ho visto davamo verso verso il globale
Poiché scusi quando le presento questa operazione commerciale quelle precedentemente a società o a persone
Beh
Ad entrambe le cose nel senso che persone che hanno quindi lei le società erano il globo pienezza della linea è stata dall'inizio successivamente gli hotel ma
Le persone dietro
Allora le le persone da persona con cui fu gestita questa attività contrattuale era Caroppo Chiarelli intanto
Parliamo prima della del perché ha detto che c'è stata la proposta e poi c'è stata la gestione in concreto l'attività marciare io a sapere se infondere crudele già all'inizio presento dopo Carelli oppose le poche nella la l'ha visto in una seconda fase
Allora visto di persona io fo Carelli l'ho visto non giorno enorme lei potrà sentire ottenuti dall'inizio la proposta o successivamente
Beh sicuramente prima della firma del contratto nel senso che quando io ho incontrato fugare la prima volta cioè il giorno della firma del contratto
Termometro mi ero già noto piede Ritanna ricordare lei il sette aprile due mila dieci ha dichiarato
Non so essere preciso la proposta venne fatta crudele Darfo Carelli che mi venne presentato come una sorta di mediatore e che curava gli interessi di una società extrauterina u K secche
Alla fine del due mila e quattro stazione esclusivamente sanzionare chi non ha detto al teste così se lei mi fa parlare l'azione che il fatto che le l'ha detto e lo ricordava
Se info Garelli è intervenuta Lazio nella dice il mio nome che mi ricordavo però non so non so dire quando mi viene fatto da crudele io chiedo che qua in questa dichiarazione il giudice rilevato la crudele come
Sin dall'inizio quindi sin dall'azienda la proposta dell'operazione
Ricorda che sta in queste queste circostanze simili eletto questa dichiarazione
Ma guardi
Adesso onestamente se se me lo ha fatto diciamo il primo giorno in cui abbiamo parlato di questa cosa contemperi successivamente questo io non non ho proprio per incentivare la conclusione di contratto cosa avete in mente la bozza di contratto levarlo di poverello
Quello che prima era comprimere pulsioni quotato in imprese elevarlo o come che e le infradito due società l'extra della parte la i Globe dall'altra
Fu Carelli immigrati a chi lo riferiva ex della deve tu questa questa dichiarazione che l'ha fatto come mediatore che quell'interesse di una svista ex ante
Ma deriva ma noi cosa realtà come dicevo prima si parlava di di questo gruppo gruppo adesso non non ben definito nel senso che non le somme amici nel nome di questo non glielo so dire altro
Una società che vedo evidentemente più di una di un limite al TAR allora larga c'è una contestazione una tentazione che lei ha detto in quanto dunque si dica se non ha parlato di Luca ha parlato
Interessi di una società ex Atel punti un K quindi lo faceva riferimento al gruppo Celentano si diceva quindi l'agitazione perché non è che non è un gruppo nella società siccome l'economista oggi stavo dicendo che io non ho fatto
Chiedo scusa cioè scusate eccetera allora oltre lo ha fatto delle dichiarazioni ha fatto riferimento a una società di cui faceva parte si è chiesto delle critiche
Io sto dicendo che il PD queste dichiara di questa circostanza cioè
Di questa riferimento ad un gruppo di cui facevo parte di società non dimensioni questo verbale in cui si Presidente questo non è corretto perché le contestazioni signor fare precise dieci righe sotto il crudele dice
Ci viene rappresentato
Questo
Rincasati diadema che si trattava di società comunque fa certi parti lo stesso gruppo allarmi si può contestare ora
Mi la mia contestazioni palestre comunali e non mi ha mai detto e fa parte allo stesso gruppo quando invece l'avvento allora credo che si interroga ribadisco allora la la contestazione relativa all'inizio di quest'operazione al momento della proposta di crudele di crudele accasati
Al momento la proseguire accasati il teste ha dichiarato a verbale
La proposta venne fatta quella fu Carelli che viene presentato come una sorta di mediatore di curare l'interesse di una società ex pelle ok in questo momento al momento la presentazione l'affare
Non parla di gruppo non parla di più società
Cesana attende la domanda interna vogliono non c'è una contraddizione già non c'è una contraddizione politica all'udienza ex pugile ha contestato i giardinieri parlano tristemente privilegiato parlando
Successivamente quando nella parte successiva come si dice che la società che è intervenuta successivamente dopo la proposta e quindi in fase esecutiva che è stata indicata come non come extra Telma come dia del allora a quel punto aggiunge che la cosa diversa dubbio momenti storici diversi
La potestà derubato io riguardava il momento storico della prospettazione dell'affare in questo momento prospettazione l'affare
Va beh questo è stato detto ora con lei era così protestare salonista in concreto e lo dico a mente il momento è venale radicale non risulta non risulta che che qualche ora da una di esse specificazione vorrei contestazioni va beh grazie grazie allora quindi sto dicendo che momenti ineludibili manca questa
Proposta stiamo parlando né i reperirlo il momento è la prima proposta dico dello spettro l'affare non della conclusione del contratto fondamenti storici dance siciliano ma ricordo che si è iniziato a parlare
Di questa cosa nel prima della fine del due mila quattro poi la cosa non è non è andata a buon fine
Diciamo dopo un fino alla primavera del due mila cinque dell'UDC quindi nei momenti più esaltato la protesi parlo di questa società cucù ex ante salvo gli ho detto
Io ricordo che il
Primo nome io ricordo questi due nomi estate gli occhielli di Alenia del ma su un ricordo se era limitato qualcosa del genere
Ricordo che facevano che mi si disse che facevano parte di di un gruppo
Adesso se lei mi chiede quando anestesia sanzione da secoli del dato questa lettura le va bene ma benissimo così mai svolte la sostanza
Non cambia almeno dal mio punto di Stoccolma si preoccupi linee allora intanto ogni bene procediamo quindi questo momento in cui viene prospettato costa fare fine due mila e quattro crudele parla con lei lei con chi ne parla
Io ne parlò inizialmente con contente quindi con conti in e cioè e cosa dice acconti
Beh come come si fa in questi casi si spiega qual è il modello di business la dimensione dell'opportunità
I tempi necessari per per realizzarla quindi allora bensì da un punto siamo un po'tutte tutti gli elementi che servono
Un responsabile per eventualmente valutare fare delle valutazioni si
Benissimo in questa prima fase questa fase della prospettazione la fare come parlavo un continuo lei fa riferimento anche lesiva e affoga rally o no
Faccio sicuramente riferimento alla società lungo dicendo che c'è questo sta inglese
Onestamente non mi ricordo se in questa prima fase faccio riferimento anche alla Focarete come
Italia ricordare
Allora lei sente quel verbale siete più di medicine disse
Alla fine in quel momento di forellini merito al potere che un cliente di Fastweb che aveva lavorato senza problemi
Ricordo che nell'operazione ed anche le cose detti mila crudele parla con Contini questi nomi disse nulla di foca rally in nessun senso
C'è da questa dichiarazione qua che io le ho letto che sembra che lei lo disse ma non le disse nulla Focarete in un senso o nell'altro
Certo ci chiarisce meglio sto particolare si sono ricordati negli se lo ricorda
Ma Gliozzi Marco Pannella cioè il pubblico ministero dà un'interpretazione noi dell'Italia in realtà non c'è una domanda al teste triste ma risponde se io ho contestato che lega del teste testé detto e non ricordo io per la famiglia decretando al verbale e pubblico leggende organo ha letto il verbale a verbale nel giorno medio periodo se così semestrale capito male serie se è stato verbalizzato male io questo ho detto
Solida la lettura che è quella che io ho fatto
Quindi si così ricordo di ciò che è una mano non non si va nelle valli dove e comunque non ne parlo con lui di con continui come lei
E comunque non è un
Po'crede che i conti non volevano di Paparelli come detto lei non mi disse non revocabili nessun senso non ne parlo come outing benissimo o
Anche perché aggiungo nella contestazione nella lettura perché prosegue la dichiarazione dice neppure fece riferimento al fatto che lo conosce sono meno ne che fosse stato già un cliente di Fastweb cosa che presuppone che gli disse che che lei fece il nome di poca negli accordi
La difendono no e procedure prosecuzione prosecuzione del verde la del debito il coso lo produciamo e lo valuto
E neppure fece riferimento effettuata da questo
E a prosecuzione della sua precisazione su quella domanda allora sente le ha detto no fu portata avanti con l'operazione alla fine del due mila e quattro perché
Intanto in che termini era prospettata detto quattro milioni di minuti alla ne sappia io dessi io ricordo che quando ci siamo viste brevemente un numero diverso che ho in mente due-tre me lo ricorda lei poi mi consenta se invece volete impuntatura ricorda
La permanere quindi sia ricordavo due tre milioni di euro poi in realtà quando si sono visti in coro che se non mi avete fatto notare che si parlava di quattro milioni di minuti
Cosa riguardava lei che era dotazioni due-tre milioni Yehudi euro alla
Al mese al mese relative attività quello che ricordavo ad aprile
Quindi che cosa è successo con le detrazioni ma semplicemente perché non si dice niente
Ma guardi probabilmente ci sono altre priorità in quel momento nel senso che la fine dell'anno anche un momento particolare più che aprire nuove opportunità si cerca di
Chiudere tutte le attività che ci sono in corso però
C'è un motivo specifico poi la cosa Andone nei mesi successivi ma trattativa può durare un mese potrà anche sei mesi a volte quindi quando si quando se ne di parlavo di questo ma se ne parla adesso esattamente quando se ne parla non non lo so però presumo che se ne sia riparlato paio di mesi prima della chiusura del contratto quindi
A marzo febbraio-marzo insomma febbraio e marzo si rivale che Sacconi come
E come si rivela come viene è una deduzione scusi io non non è che ricorda il periodo moderno qualche mese ahimè contrade la nella chiusura seria
No imolese
Ricordare che
Sei anni fa già in quei tre mesi
Sì io mi sento di essere studio essere confidente su questa cosa
No quello voglio
L'allenatrice come ritorna a i all'attenzione questa questa fare
Non lo so non me lo ricordo regolarmente la cosa era rimasta sospesa a poi è stata ripresa insomma come tutte le attività che ci sono
Ricordo che l'importo di qualcuno se c'è stata qualche indicazione valgono le cose località la ricordate le siepi sette aprile due mila dieci ha dichiarato
All'inizio del due mila cinque abbiamo ricevuto da Contini gli input di approfondire l'opportunità di business presentata dal suo Garelli
Predispone in documentazione contrattuale
Ma questa quello che si
Questo questo è diciamo una fase più avanti nel senso che abbiamo ripreso a parlare di questa cosa poi riprende non a parlare probabilmente mi è stato chiesto da Contin di
Presentare una prepara una presentazione
Quindi poi successivamente far partire tutte le attività operative di preparazione del contratto quindi sono due fasi diverso un aumento in cui se ne riparla e uno in cui dopo averne riparlato deciso che deve essere
Valutata meglio approfondita anche con gli altri reparti aziendale si si prepara della documentazione da condividere con con le altre organizzazioni aziendali che
Erano deputate poi la lavorare alla preparazione di questo contratto sì allora
Diventa quindi che cosa che cosa anche strumento di cosa accade l'approfondimento come viene
Avviene come come come per tutti i contratti diciamo che il il commerciale diciamo il responsabile commerciale di di di di quell'attività quindi nel caso specifico crudele
Incontra in diverse riunioni ho lavorato in autonomia sua solo alcune parti di sua competenza del contratto coinvolgendo l'ufficio legale in primis che ha un ruolo diciamo importante una rotazione dei contratti
Ma anche l'ufficio amministrativo l'ufficio tecnico
L'ufficio regolamentare perché
Io sarei gli uffici legali ieri
Riguardante il responsabile dell'ufficio legale chiara
Credo Giuliana Testore
Quindi silenzi intanto vengono predisposti e certamente i provvedimenti che cosa consisteva
Ben venga viene
Diciamo che l'attività principale è quella di preparazione del documento contrattuale
Ampio spazio è stato dato come sempre al alle condizione di pagamento
Che diciamo che in un contratto di interconnessione la prima preoccupazione di un operatore di telecomunicazione quello di
Non avere un cliente insolvente intanto appunto stati fatti e certamente sui clienti gli operatori si sono state fatte anche delle dell'ex do che amministrazione abbia fatto delle delle visure camerali o abbia ha raccolto delle informazioni
Da da organizzazioni internazionali vadano in vaste per quanto riguarda le città inglesi tipo tenebra strettamente che te ne ricordate niente lì va deciso tale patto e probabilmente mi sono assunto talebano invadere le viste queste sì sicuramente dettaglio però anche che gli stessi chiese citando riguardato ricordate dentro di noi c'è stato un momento in cui versa delle può essere umani credo che sia che sia stata fatta anche per Strafella se non se non ricordo male sedie delle strappata
Io credo di sì
Ricordo che lei l'ha avuto modo di vederla questa di di Avellino
Allora sicuramente lavoro la provvista perché era un diciamo uno degli elementi che servivano azione persone per diciamo per completare la documentazione contrattuale interni ricorda che succeda ernia del
Se ha senso lei prima ha detto che
Mi sembra ricordare intendo dire il tipo di società Alitalia e la solidarietà che la faceva uso di per operazioni quando è stato costituito tutte scherzasse venisse nella verifica su questa società come sicurezza del era stata fatta e che cosa che elementi aveva
Aveva ha evidenziato
Sulla solida alla Società sulla sua e sui rischi e la società certezze per fare un contratto uno verifiche l'approfondimento e poteri veramente che cosa consiste sia realtà
In questo mercato specifico quello dei servizi premium
Queste società non non mostrano spesso non mostrano dei parametri formali molto
Come dire che danno molta confidenza in questo senso nove di Quarta conferenza dell'edilizia determinerà molta confidenza
Non so ad esempio un capitale sociale di dieci milioni di euro non so manco di questo genere adesso
Quindi in casa nostra
La destra non mostrano
Stavo dicendo che normalmente queste società hanno dei dati formali quindi quelle che si trovano una visura camerale che sono il capitale sociale il nome della dell'amministratore che non sono
Come dicevo prima di milioni di euro
Occorre questa agenda no
Quindi quello che è importante per per le Società è quello di garantire
Che non ci sia un'insolvenza perché poi la valutazione di quegli elementi serve a non avere dei problemi solamente l'insolvenza era la preoccupazione deve avere
Ma diciamo che non contratto di interconnessione questo un elemento importante determinante dire se non c'è questo elemento difficilmente visto il documento che deve valutare o c'erano anche altri elementi
Per noi per laddove questo per l'oggetto del traffico che state trattando
Altri elementi ad esempio
Ne ha dichiarato sempre a verbale erano appunto ciò che contava era comunque i meccanismi che vagamente quello che dice e la capacità di generare il traffico
Sì certo beh ma questo questo poi si sarebbe visto e come si è appunto in una e l'accertamento quali Bardelli bisogna bisogna fidarsi so che il contratto interconnessione sono sempre così uno firma un contratto nel momento in cui firma il contratto a delle promesse
Nel sulla se l'azienda è stata voluta veniva valutata in che modo rivalutata le dice
E e il capitale sociale non era un indicativo del della
Della solida la e epoca di costituzione di un elemento che veniva valutato non venivano dato
Ai fini dell'anche nella
Ma no anche della lirica e c'era il tema del parco
Più che la Costituzione lì
La prima cosa che mi ricordo che disse crudele che questa società questo gruppo era presente sul mercato da diversi anni e mezzo che ci avete fatto dunque su questa indicazione che Nesi le dice ente che ha mai avuto una delle società non sia quella di Elena abbiamo fatto investimenti sapete serietà
E sono le visure
Poi lei dice bisogna verificare per pagamento come si legge nel traffico
O vicende
Le verifiche io ho demandato le visure anche verifiche sono state fatte su questa capacità di mi di gente su questa sarebbe fallita e altro sì no francamente no perché anche perché la capacità di generare traffico sarebbe stata dimostrata nella sostanza nel senso che quando si fanno contratti interconnessione sì collegano le reti dei due operatori e poi se le cose vanno come era stato ipotizzato all'inizio c'è traffico nei volumi che erano stati dichiarati
Capita anche che questo non non succedono quindi
Che che poi
Il traffico non c'è a volte la gente millanta anche nel traffico questo caso invece quel traffico c'è stato quindi meno di un Paese voi ritenete
Ricato agli uno oltre l'azione dei bilanci quello che risulta la solidità delle società novembre dobbiamo può nei lavori del gruppo del gruppo
No no perché non era un
Una procedura diciamo prevista nel senso che la capacità di generare traffico come dicevo viene devono essere a conoscenza la vita dalle dalla diffusione
Stellina finita da questo qua prego negozi non dico la sulla prassi è quella di
Dice di fidarsi della contropartita
E poi se il traffico ci sarà o no lo dicono i fatti cioè non
Sì dico leggiamo che forse
La capacità di traffico può dipendere dalla conoscenza non si va dalla dalla dalla solita della società e il teste ha già risposto prima domanda dell'umanità riposizionato Manzoni maggior dato faccio domanda si può dipendere dall'attività della società gli organi
Si diventa la sede solidità della società o dalla la capacità di diffusività della della Società del di di aggregare tratti
O di ma non io non non non so dare una risposta nel senso che non è detto che società che non sono solide e cioè che non sono capaci di gestirsi
In realtà non siamo in grado di raccogliere traffico anzi
Se se non sono solo due magari
Con il Petrarca Rousseau pericolosamente sul perché non avete fatto aggiunge rispetto a questi a quelle verifiche Garibaldi no no
Senta le poco fa ha detto che le traffico all'inizio era ricordare ai due tre milioni e al mese se questo è quello che gli avevo riguardavano all'epoca rovinate un'altra cosa ne per farlo quanti ricordi business proposto prendeva un fatturato di quattro milioni di euro al mese
Volevi medesimi su quattro milioni di voti se quindi poteva SD quattro milioni se ho si collabora con la dimensione insomma
Senta benissimo
E
Quindi allora delle fatta questa presentazione vengono fatti questi questi accertamenti senta lei conosce Verga Barbara
Sì nel senso che il Co.Re.Com do questo nome progresso so che è una collega di Fausto di Fastweb amministrazione senta lei l'ho visto prima ha già risposto le ricorda di emergendo Ramelli sulla sugli accertamenti fatti su di averne
Di aver ricevuto io si congestionata a per conoscenza azione per possibile se no segnalato presente nei inviamo il documento numero centodue legato alla della finanza chiaramente indirizzata
Una prima meglio indirizzata da crudele Giuseppe a Bergamo Barbara con per conoscenza Lentini Luciani casa di Fabrizio avente ad oggetto cliente dia del meglio che il limite
Che la seconda nel di risposta a questa al mese
Ne del cinque aprile due mila e cinque in indirizzata da Verga Barbara a crudeli Giuseppe sente per conoscenza Valentini Luciano che sa di Fabrizio sempre un documento gioco
Se
Alla gente
Se vi è un atto appunto che viene vostra rimise altresì
Cosa devo fare se lei se si ricorda di questa circostanza
Che è stata inviata per conoscenza la visura relativa alla città di Avellino
Sì come dicevo prima
Possibile che io l'abbia bisogno la percezione di quest'anno in una mostra risultato di questa certamente ha fatto la verga
Devo leggere la seconda parte negozi la risposta
Dice in allegato inoltre dati societari di diadema tieni presente che osta di recente costituzione nel due mila tre per tale motivo non abbiamo uno storico sui bilanci societari
Quindi stranieri Sadat fedele
Si dà per Gavardo Racco deve compiere Intini Casati dichiararmi senta
Quindi inizia questo traffico sì lei ricordava è quella Monti le ricorda quell'ammontare di partenza successivamente che cosa a che si verifica
Beh ricordo che il il traffico nel nel diciamo nel primo assumono nel primo anno di attività ha un andamento
Crescente una crescita costante
Diciamo
Sotto il dieci per cento se non ricordo male poi magari in un mese è un po'di più un mese un po'di meno non è niente di che cosa
Del mese precedente
Quindi magari il non so in un mese un mese tre milioni di euro al mese successivo tra Milano e tre trattare quindi è un esempio di una crescita
Sì sicuramente nei tre mesi sarà stata la nostra Sasco nell'magari prima ci sarà stato un pochino più
Come dire veloce la crescita come normale che perché da zero
Ovviamente la crescita sempre più veloce e poi nei mesi successivi mi sembra di ricordare che crescesse in modo in modo costante
Questo per ciascun anno qualche successo e poi è successo che a v'
Ad aprile quindi a fine marzo del due mila e sei scusi due mila cinque due mila
Sei sì
è stato diciamo sospeso il il servizio
Per alcuni mesi perché cosa se ricordo
Per il motivo per quale motivo ma io ricordo che il Budget di quell'anno prevedeva che quel traffico ci fosse fino per il primo trimestre quindi fino a marzo del
Del
Del due mila sei
Evidentemente abbiamo seguito le indicazioni del Budget perché vi è stato già raggiunti Budget quindi sospesa non era stato raggiunto il Budget
Diciamo che probabilmente le previsioni di business complessive
Sul su per quanto mi riguarda non Sele probabilmente anche sulle esecutiva ci davano una proiezione
Il raggiungimento degli obiettivi
A fine anno e quindi rispettando quello che diceva il Baggio cioè di chiudere quel servizio a fine marzo
Abbiamo abbiamo presupposto che ci sono sì allentato comici abbiamo preso decisioni già prese decisioni pochini ha parlato gli hanno parlato con il mio capo proprio soltanto Intini
Quindi se ho capito bene le tradizioni davano il raggiungimento del Budget prefissato per quanto riguarda l'AREMOL selle sì quindi il tenga presente che all'inizio dell'anno
Si fanno delle delle previsioni
Poiché portuali del dell'anno le dice a marzo Gigi queste proiezioni davano per raggiunto quel Budget a fine anno se ho capito bene civica e perché non si capisce sì sì ritardava no diciamo
Indicavano come un possibile raggiungimento del Budget a fine anno si tratta sempre di previsioni ma esistono e che quindi poi esteso oggi SITAS qui siccome il base diceva anche che quel tipo di business
Doveva esserci fino a marzo di di quell'anno
Stilato anche la canto Palestina con le Società riguardava Ute io a fine marzo di quell'anno no no no no continui contatti interconnessione
Diciamo che hanno
Una scadenza formale
Mamma generalmente non è indicata una data entro la quale oltre la quale non ci sarà più il traffico
Quindi come cosa succede succede che il normalmente contato interconnessione che magari hanno durata di un anno di dodici mesi sono in essere da dieci anni benissimo quinto però il contrario il senso che lei medicina sospendiamo dopo nei
Impegniamo decisero di sospendere questo sesto
E questo traffico ma comportavo ed anche delle controparti
Questo comportasse cosa sempre controparte rispetto la contrattualistica messe in conto beh compì non comportava nulla nel senso che
I contatti una delle cose che che che è prevista in tutti i contratti interconnessione
La possibilità di
Fare una variazione dei prezzi
Con a sette giorni di preavviso normalmente sul traffico internazionale mediazioni pezzi reazione del prezzo si
E e questo è uno strumento che spesso è utilizzato
Per
Sospendere eventualmente un traffico sei in quel momento si decide di farlo per diverse ragioni perché magari è stato fatto per tre mesi sono venute a questo non credevo di rendere tale visitato sospese Celebrity nei sensi Simona quello è stato fatto
Non se ne no allora sicuramente il traffico è stato sospeso con che modalità mi è stato sospeso Kenneth Cole che sto dicendo credo con l'invio di una comunicazione
A diadema di incremento del prezzo in incremento del prezzo lei ricorda visto avanzato contrattualistica in essere serate
Vista là c'è una delle modalità di interruzioni l'operazione di cessazione l'operazione che modalità non previste siano
Con che modalità dovremo essere interrotte
Poteva cessare in un contratto si prevede l'ha detto una durata il Polo si può anche superare ma
La cessazione del delle operazioni era disciplinata dalla dalla dal contratto questo ricorda vorrà
Caso specifico non me lo ricordo generalmente le cessazione dei contratti del contratto
Quindi la morte di quella di quel rapporto tra le due società hanno un preavviso preavviso di tre mesi magari credo sia un mese di tre mesi a seconda del tipo di attività integrata se sarò reti di sospendere perché e non voleva ad andare avanti o con l'operazione giusto sì nel contratto interconnessione molto raramente
Sì fa la cessazione di un contratto con il preavviso di tre mesi
Cioè succede proprio quando si decide di non aver più nemmeno si sognano nessuno di relazione o quando il traffico non c'è più da un anno magari
Se lei dovesse andare oggi fa stato a prendere
L'elenco dei contratti troverà che magari sono dieci l'elenco dei contratti che producono traffico probabilmente sono sette
Sì noi lo desideri io ho detto le ad avere già risposto protetto che entrerà prevista una una comunicazione con un periodo di questo centro cioè in tutto il mondo laddove c'è sempre una modalità di accesso nel caso concreto siccome si trattava non di chiudere il contratto mi sospenderò le avete comunicato l'incremento delle tariffe ho capito bene sì con questo con questo tra virgolette con questo
O sistema è stato sospeso i tratti senza intaccare quello che capita quindi che cosa è successo
Magari non ha firmato io invece era un altro io ho detto se lamenta del traffico e a che cosa era dovuto aumento del traffico
Non sarà solo sotto il traffico se nel corso di questo per azioni con via Del Mare
Vedete l'ha parlato prima sì di cui ho detto che il traffico nel primo anno nel primo anno è stato anche nel momento regolare con altre città voi è stato sospeso questo sostiene una crescita invece insieme niente cosa è dovuta se ce lo dice
Sì a giugno del due mila sei sempre
La sospensione diciamo che è stato chiesto di ripristinare ve l'invio del traffico
Abbiamo diciamo chiesto di aumentarle lineari con minacce
La richiesta di elementare economica
Lei ha fatto il ministro per quanto medicata la relatrice Astana cerco con la solita trafila gerarchica cioè io ricevo delle indicazioni date dal dal mio responsabile con da Roberto continente da Contini mi dice l'indicazione
Ma per per la verità ricordo che fu chiamato all'ufficio di di conti in una c'era presente anche Calcagno
E mi chiesero se c'era la possibilità di di diciamo riprendere questo questo tipo di di traffico telefonico di riprendere
O di aumentare la domanda è si legge entrambe le cose in realtà andini ripeterlo di aumentare l'esatto sì fanghi fu necessario una cessare io
Aumentare il numero del circuito
Quindi allora intanto veniamo alla base la sospensione gli ha detto che voleva le buone non è la lettera alla controparte e e che è chiamata della lettera
Voglio dire avviene me di questa i rapporti con il lobo come venivano intanto regolati bel rapporto rapporto come luogo diverso per un rapporto
Clienti e fornitori in cui noi siamo il cliente quindi
E diciamo che ingloba nei nostri confronti a meno potere contrattuale quindi voglio spiegare non arrivando più il traffico noi non lo non o non lo davamo non lo è non chiamarvi neanche inglobati drogata
Adesso non ricordo se l'abbiamo inoltrato anche qui la sostanza dei contatti interconnessione cioè quello che genera l'obbligazione e l'invio del traffico
Se non i contratti e comunque c'è un contatto con i comaschi C se c'è un contratto con l'opera se la sospensione della fornitura del traffico che voi lo diceva bene che
è stata ha mandato una lettera se ho capito bene adiacenze inserita pesante ce l'ha comunicato ai no-global con l'aspetta luogo aspettano il traffico che volete mandare come dicevo prima non ricordo se
Sta cosa è stata formalizzata ma e quello che capita normalmente non si ricorda se stando alla lettera quindi ugualmente non lo ricordo però è quello che capita normalmente nel senso che normalmente
Si comunica la per ottenere una sospensione il traffico si comunica titolo deve inviare al traffico quindi adesso in poi di conseguenza attuale non c'è più il tratto quello riceveranno non sarà più generata nessuna obbligazione nei confronti di sentiti di Fastweb
Quindi bisogna quindi siete voi limitativo arrivava ai lavori non lo vedevo arrivare quindi alle immaginava che atteso spione sogno io adesso non lo ha visto che c'è l'anima saprà lei avrà scusa la responsabile di quell'aria dicendo
Lei dice abbiamo fatto una riunione in cui sospendiamo decidiamo di sospendere
Quel tipo di fornitura perché di quindi il tipo di punte chiediamo alle proiezioni ci dicono che raggiungere mi Budget a fine anno non c'è bisogno non la facciamo
Do comunichiamo utilizziamo questo strumento contrattuale dell'aumento dell'avarizia di tariffa nei confronti di lordo
Cindy di averne
Abbiamo però un altro soggetto contrattuale con cui sì relatore lei in concreto utile a non appare lato con qualcuno diploma o meglio gli ho mandato una lettera ha saputo ha incaricato qualcuno di parlare con quote
Con il nove per dire guardate che non era in realtà nonché abbiamo sospeso la fornitura chi si occupava di questa attività di relazione commerciale era Giuseppe crudele quindi essere io non le so dire se ingloba visto che non aveva la pietra filosofale si è lamentato di questa cosa non era vero niente
All'ente dalle Regioni no es se lo sarà gestita cioè diciamo che ognuno ha le sue
Gestire le nomine ora bisogna Grottarossa lamentata sarebbe stato un problema quindi venti trenta mesi allora sì tra voi intanto le dice giugno mi arriva questa richiesta dall'ordine di riprendere ed aumentare sì le dice gliela delle indicazioni i
In ordine e alla tipo di aumento
E alle ragioni di questo momento
Voi avete speso leNORD esclusi non c'era bisogno delle selezioni in ordine alla ragione adesso io
Non non le so dire se ne è stata data una
Spiegazione di dettaglio ma anche perché
Non è una cosa come dire tanto strano nel senso che nell'azienda ci sono
Diverso afganizzazione Dini di business la spieghi dei evidentemente capita nel corso dell'anno ogni ogni organizzazione dismessa dei suoi obiettivi da raggiungere
Capita nel corso dell'anno che uno di questa organizzazione non riesca a raggiungere l'obiettivo che era stato prefissato
E magari c'è invece un'altra un'altra organizzazione che ha la possibilità di fare qualcosa di più di quello che gli era stato assegnato e quindi sì sì si concorre a a raggiungere l'obiettivo complessivo aziendale attraverso contributi diversi rispetto a quelle che erano stati prefissati ma questo
E cosa normale grazie Khalifa normalmente altre la sua area consente in questo disegno che li ha fatto il quale ruolo rivestiva cioè quello che aveva raggiunto il suo obiettivo doveva concorre all'Obiettivo e gli altri o era quello che aveva bisogno di raggiungere l'obiettivo
Era quello che abbiamo raggiunto
La mano a mano contribuiva a raggiungere un obiettivo complessivo del Molise dall'azienda senta le le che cosa fare riceve questa a questa indicazione che cosa fa
E dico che che come sempre si dice che bisogna verificare perché non quindi
Abbiamo verificato che possibilità c'era di conche innanzi a chi lo dice lei dello zucchero chiedo crudele di prendere contatti con di ad M
Di droga di verificare se c'è questa possibilità perché oltretutto era necessario
Per fare più traffico rispetto che si faceva prima avere dei circuito in quindi una capacità di trasmissione maggiore rispetto rispetto a prima fatti ricordo che poi sono stati ampliati questi circuito chiuso quindi che se ce ne parlavo crudele credere che fa
Ecco delle credo che contatti Fo Carelli molte inizia a parlare viene
Poi gli lo incontriamo a Roma nei contenuti figlio e crudele quindi a Roma veniamo a Roma per incontrare focara e lì Luigi ci dice che avrebbe dovuto verificare con gli inglesi se c'era la possibilità di
Ottenere di nuovo il traffico
Che
Adesso non ricordo se contestualmente o se e quando ci ha dato una risposta positiva
Ciò detto però che che c'era una una richiesta di riduzione di quello che era il margine di fastoso benissimo se non ricordo male dal sei al quattro e mezzo per cento quindi c'è una riduzione dei margini FAS a sei azione cinque
Senta intanto voi contate crudele e nell'azione detto quando c'è stata questa richiesta Pubblico ne parlo con crudele verifichiamo
Di coinvolgere diede me e globale secondo le parate con cui contro Garelli un quintale confutare lì come persone fisiche a voi con che parte conto prevarranno
Vetri principalmente condire ben perché lì la cosa importante pressoché funzionalmente sempre così al cliente che non siamo secche quindi la cosa importante era vere e il lavoro che la Latini
Questo non non lo so nel senso che
Credo che
Cioè non non io non ho avuto un contatto diretto con il global
Quindi non so dare questa risposta non so come crudele fece a contattare Globes raccontato direttamente o se lo fece tramite fu carrelli
Nel punto quali sapere ma che lei sappia povere gli aveva nelle vesti per quanto riguarda a dei dei rapporti con il mondo si che citava del aveva il
Diciamo che fu carrelli attraverso ubique
Era fornitore dei servizi tecnici per per e globale
Quindi accade anche rapporti con i global sì era conosciuto i i titolari di Globe chiara e ingloba no
Non aveva conosciuto nessuno no io ho incontrato solo
Dramma sono dietro esentare fu prelevato dalla busta
Tre lo visto due volte la giorno in cui abbiamo firmato il contratto con diadema il giorno in cui l'abbiamo incontrata incontrato a Roma per quest'anno è questione di ragionino mento
Benissimo quindi lei dice e dopo di questo aumenti siamo a giugno c'è questa richiesta elemento il traffico quando menta
E quando colleghiamo quando colleghiamo diciamo il circuito aggiuntivi quindi c'è la possibilità di fare più traffico piccoli avviene
Questo avviene nel corso della seconda metà del mese di giugno se non ricordo male
Quindi a me questo mento
Senta fintanto che succede cioè voi i rapporti commerciali contrattuali commerciali questa operazione proseguono sempre lo stesso modo come che cosa sì per adesso
Sarà stato necessario fare una comunicazione di variazione del prezzo di listino perché c'era questa richiesta
Di di di margine diverso per far strada tipo il traffico è ripreso poi
Da lì è tutto automatico nel senso che
Contratti interconnessione prevedono che la centrale telefonica
Comunichi alla del sistema di fatturazione
I dati di traffico quindi quanto traffico è passato dalla
Sistema di billing all'interno
Il dato come dicevo prima il costo unitario al minuto quindi moltiplicando i minuti per spallucce automatico la fattura senta ma questa variazione Dini margini per FastWeb in relazione al fornitore cioè sane
Quindi pesava lezioni di tariffa
Sì
Rispetto di ATM aveva influenza sul rapporto di Fastweb con
I globale
C'è inciso anche su una misura
Si anch'non ha inciso sul rapporto con Dio a tema perché se non ricordo male di Adam continuava
A inviarci traffico noi lo pagavamo diciamo fasto ed era
Per per fasto bio temere che era il cliente
Sì l'ha detto che c'è stata la modifica delle variazione delle varie zone avvenuta avvenuta su sui propri credo con una variazione del prezzo di acquisto un incremento del prezzo di acquisto mi scusi ferito l'ha detto che questa negli stadi di ATM
Una richiesta sussidi Focarete adesso diverse
No perché lei mi dice che la richiesta di dire delle che aveva chiesto ti questa modificata valenze e tariffaria
Registriamo su un po'più precisa su come lei si sposa Bellaria di qualcosa se sarà interessato relazione a queste cifre calcolo per quello che ricordo che ci fu la Recchia
Sa di aumentare di ridurre il margine per Fastweb messo voi abbia detto che la richiesta di aumentare il tattico è stata rivolta direi che il nostro fornitore
Sì va benissimo
Quindi
In relazione a questa richiesta di aumentare il traffico l'ha detto c'è stata una però una richiesta di istituzione il margine di guadagno sale corretto fase benissimo non le sto dicendo
Do se la collega questo aumento di traffico da parte di tutti DDA venne di fornitura da parte di averne presa bene com'è stato modificato
Questa riduzione dei margini di Fastweb
Mi sembra di ricordare che è stato modificato con un incremento del prezzo di acquisto
E quindi
Del già il globale dei rom c'è quindi capito bene volevate conviene però voi la variazione di regole globali
Ma ne abbiamo parlato con contro Carelli questa cosa si
Ho capito supponente mi sbaglio sul fatto di dire non so
Intendevo dire
Se
Organizzata da quell'epoca Jesi noi contiamo forno incontrammo focale lì a Roma e ci parlò di questa cosa si
Senta quindi lei dice che avvenne con
La riduzione di questa di questo marchio attraverso la riduzione le tariffe con
Ogni globo secche Cinco che lei la comunico questa richiesta di troverà eletti armonico
Beh io tecnico trovo l'elettore contro lei e l'elenco delle sedi poi torna in azienda e di sia continua che c'era questa richiesta di ridurre il margine
Che se non ricordo male limiti mi disse che che mi avrebbe fatto sapere se la cosa poteva andar bene poi e poi mi ha detto che che andava bene
Dopo quanto tempo se lo ricorda con dopo quanto tempo le liste solo questione di giorni credo
Bene quindi riprende il traffico e con che aumento rispetto alla alla tattico precedente prima della sospensione
Lei mi scusi parla lei nell'aria consente di secondi destinato
A designato a fare avere questo rapporto conviene meccanico
Si fa latore di questa richiesta da parte
Rendiconti mi quindi il management di
Aumentare il traffico per sopperire
Budget più basso gli altri vettori abbiamo capito
Ma viene quantificato i qualche modo viene dato qualche indicazione
Viene e ci saltato un limite di traffico da raggiungere e che dovevate dire c'è c'è stata un'indicazione quantitativa in ordine tattico doveva essere raggiunto e per il quale sede supplire come aria
Questa detto mediamente nitrati così genericamente no no nove però in questi casi quando si chiede di fare
Un diciamo
Preliminare Coveri PAN quindi una un incremento di fatturato
Si chiedeva a diverse avrà aree aziendali non c'è è un momento in cui occorre recuperare chi è nella condizione di farlo fare il massimo che può fondamentalmente no Alleanza per la tutela dei ricoverati non è stato detto da tutti do
Non ricordo se il mondo dell'indicazione arriva fatturato da recuperare no quindi l'aumento
E quindi ogni quanto emendato rispetto a prima lesiva da meno di quanti all'interno allora ricordo che abbiamo raddoppiato gli indici acuiti
In via doppiati si diciamo noto circuito sono domande come si sedici
Che se non ricordo male nei successivi tre mesi il traffico è andato in modo proporzionale quindi
Adottare ad esempio grossomodo credo di sì quindi sei mesi successivi a questa indicazione
Senta intanto le inquilini in quel momento le parlava di in via del dello
Cambia qualche parte nel contrattuale o no e se cambia perché si arrivi a questo si poi a prima delle dell'estate prima di agosto
Codega mi dice che mi contatterà fu Carelli
Per dirmi che il globo e non è più in grado di di di fornire il servizio
E che ci sarà un'altra società che però sarà in grado di fare la stessa cosa su quello di fornire servizi acquistare l'altra non di vendere perché globo tendeva a posto
Quindi negli atti della rifugiati degli torni fornirà FastWeb quel servizio per quanto riguarda i bisogni
Per lui non c'erano anche in nel suo complesso diciamo qui sarebbe stato sostituito da un'altra società perché non è stato più di di di garantirvi in servizio disse che se quei servizi minimi termini di cui in che termini c'è stato un
Ma non francamente non non ricordo se era stata data una ragione specifica
Tata data è stato comunicato il problema è anche la soluzione
Quindi diciamo che che poi in effetti mi contattò Boccarelli dicendomi dicendomi questa cosa
Che quindi che il globo e non non sarebbe più stato in grado di fornire il servizio e che c'era però un'altra società mi scusi allora siano in ordine fine se ne ho parlato mi ha detto prima che il fornitore il traffico era l'aggregatore
Che a Vienna sì che voi stavate vendevate questo traffico lo consegnava Bellomo presa giusto sì
Quindi volevate il traffico l'avvio della DIA messa in onda davate lo consegnavate secondo
Allora quello che ci si rappresentano in quel momento era che l'atto cliente non c'era nessun problema dire nel senso che viene diadema comunque di continuare la battaglia da raccoglieva traffico l'Europa ed all'alabastro abbattitore nei fatti
Ed era devono avere il fornitore di contenuti che che poteva permettere di di transitano quel traffico
Che è carente perché si diceva che
Il Global non sarebbe più stata in grado di fornire quel servizio c'è quindi voi non pagate piste analizzati dovesse no mettilo Bertolini contenuto noti vinci Spini il nome il perché non ho onestamente non non lo so cioè ci si dica
L'emendamento quindi dovete aspetto relativo al rapporto contrattuale con i nomi ormai francamente mi sembra di ricordare che non abbiamo approfondito molto nel senso che c'è stato detto che il globo e non era più in grado di farlo ma era in grado di farlo un'altra società
Probabilmente in quel momento non non non c'era ancora il nome della della società che arrivato poi successivamente credo nel nella prima
A fine agosto nei primi giorni del sedime visibili con dei Parlamenti di un'altra società che sostituirà ingloba esatto sì banchieri che società struttura Ninive stesso gruppo un altro gruppo non viene
Ma
Sì nel senso che le attività che vengono fatte sono sono le stesse che sono state fatte precedentemente per la
Realizzazione del contratto quindi vengono fatte le verifiche
Diciamo una sorta di sulla camerale piuttosto che la verifica verifiche di questo genere
E vengono vengono preparati contratti come come come richiesto come necessaria per poter operare con questa seconda società
Che però non dobbiamo come Licata subito dei comunicata dopo c'ho capito bene
No ho detto che quello che dicevo era che noi non ricordo in questo momento se la comunicazione della ragione sociale della Società cioè quello che sarebbe stata planetario ma
Mi è stata detta a diciamo
Prima dell'estate prima di di di agosto quando crudele mi mi comunicò che ingloba
Che mi avrebbe chiamato fu Carelli perbene che ingloba non sarebbe stato più in grado di dare il servizio o se mi fu comunicata diversamente da
Darfo Carelli nell'ultima settimana di agosto le prime settimane di settembre quando poi
Si realizzò il contratto sente quello che ancora nella sua area intanto
è una storia al momento sì nell'animo Sele quello delle era no non era più dalla mia nella mia area nel senso che era
Uscito da dare un Sella a giugno del due giugno di quell'abitazione ma più di questa no di questo per
Quindi le però ci dicesse che gli ha comunicato crudele sin qui se si ricorda il perché crudele che non si occupa più di questa attività le comunico comunicasse perché me lo ricordo nel senso che mi disse semplice
Tenga presente che crudele
Poi comunque in azienda non era uscito non si si tra di noi ma anche aveva ricevuto un contatto da Focarete l'avevo chiamato focara di dicendo di questa cosa prima anticipatario realizza in questo modo
Immagina che il regolamento ma avevo il mio nome telefono sotto ma qualcosa del genere mi scusi senta ereditati in che stato crudele e a cui lei si occupava di questi rapporti come me diede Mediobanca
Sì c'era qualcuno che era destinata a questi clienti
Si dice sì c'è allora il diciamo responsabile commerciale era crudele gruppo io vi
Mentre siamo in azienda ci sono tutta una serie di attività operative che che sono svolte da altre persone non so
La fatturazione dall'Amministrazione sicuramente ogni tematica dai
Un cliente cioè i rapporti col cliente la cura del cliente qualcuno era destinato a avere i rapporti io immagino che
E in relazione ai clienti comunque che non certo un livello di fatturato c'è un gioco relazionarsi di un soggetto con quel cliente
Sì giusto si interviene
Certa per la verità qui non non non c'era bisogno di
Molta altra attività commerciale nel senso che il contratto era era in essere
Il traffico c'era quindi non la paga materie dopo che andò via crudele suoi quindi del due giugno degli assetti si occupò dei rapporti con foga Rally di rapporti con
In obiettivi con
Dire del
Allora nel rapporto dei rapporti con Fo Carelli e per quanto riguarda un certo tipo di attività me ne occupai io quindi l'attività commerciale
Da seguire
In realtà l'unica attività commerciale che fu fatta da allora
Diciamo la chiusura poi del servizio fu questa variazione di di i Globe con con planetario
Benissimo senta l'attività con il lobo come formalmente come cessò cessano disdette c'è stata una comunicazione di cessazione c'è stata un'interruzione formalmente poi abbiamo un partner commerciale una soggetto moderato contratto deriva già descritto le modalità di cessazione dei contratti Sen e ci può dire come avvenne in concreto la sostituzione di il lobo contrattualmente con quella di una indagine
Beh fu ho realizzato il contatto con planetario ma
Eppure strada torna non ne hanno alcune anche restato al traffico e subentrò diciamo nella nella fornitura planetario mai globale
Quindi praticata in Italia un subentro al contratto di di no ma non conta attualmente in questa io no fondamentalmente è avvenuto
Contrattualmente è stato fatto un nuovo contratto con planetario ma
Che da
Certo giorno è diventato il fornitore di sequestro e Brizio menzione rapporti vostri rapporti con inglobare rapporti precedenti come erano stati chiusi
In che informalmente come minimo chiusi
Ma questa deve filosofi formalmente non me lo ricordo però tenga presente che lì c'era una richiesta da parte loro di chiudere neppure che sicuramente sarà una legge ad allestire sarà presa in considerazione colorata deliberata le
Chiusura c'è c'è stato qualcosa di formale all'interno di un accordo come come dicevo prima la sostanza di questi contratti e l'invio del traffico cioè qui da un punto di vista sostanziale quello che è successo è che
Non è stato più inviato del traffico sul contratto inglobare quindi non ha più prodotto
Delle obbligazioni dei del fatturato passivo nei confronti di Fausto
Quindi
Senta e i volumi di traffico uno rispetto a trenta abbiamo che che tipo di svolgimento hanno avuto
Debbo i volumi di traffico complementare a me sembra che si sono gli assestati diciamo sui volumi precedente a quello che era il periodo del dell'aumento
E se non ricordo male sono sono rimasti in quell'intorno dieci quindici per cento più o meno poi a seconda dei mesi dell'ultimo quantificare queste percentuali
Al minimo il traffico era quale posso
Se no posso quantificare quanti milioni di euro e stiamo parlando di un valore intorno agli undici dieci undici dodici milioni di euro in quel momento no
Voi le variazioni mese su mese potevano essere più dieci per cento nelle varie per cento l'anno se questo tipo di picco massimo raggiunto della fatturato imminenti euro qual è stato al mese complementari umanitari prima con Agnoletto compaesani
Con il Global quello dei mesi di luglio e agosto credo intorno al primo eravamo dieci milioni quindi intorno ai venti milioni
Quindi anche di un amico Nico abusi arriva a venti milioni
Non so se per due mesi successivi io ricordo come picco massimo in mente questo numero venti menzogne premi si vogliano il mese successivo sia rimasto o in quell'intorno polemizzato diminuire
Complementare ma invece intorno ai dieci milioni con dei picchi forse a dodici milioni qualcosa di questo genere
Senta quello che ha in mente io che complessivamente il primo il secondo anno grosso modo si equivalevano
Torno a cento milioni questo ritorno e cento milioni complessivamente non duecento quindi
Senta le ha fatto riferimento ai contratti che intercorrevano palme globo prima per un planetario ma e con dl né dall'altro lato si ricorda le modalità di pagamento come lo state stabilite
Le modalità di pagamento erano con degli comprendo pagamento sia in con pagamenti a cascata sì sino al mittente Tagliamento comunisti
Allora di
Io ricordo che il i pagamenti venivano effettuati
Il giorno stesso giorno successivo si vada perché perché è stato richiesto da chi è stato indicato questa condizione
Beh Cerciello chiedeva ai Globe fondamentalmente quindi ce lo chiedeva il fornitore i
Fisicamente glielo dico io
Nicola credo fu Carelli
Quindi Pondrelli richiedeva
Che chiedeva di il pagamento entro il giorno successivo assunto due Giorgio lo stesso giorno successivo dove questo genere stesse delle successive di che cosa
Del pagamento ricevuto dal cliente siccome era un pre pagamento a cascata la cosa andava di conseguenza cioè nel momento in cui noi ricevevamo dei dei soldi di prepagato mento per traffico che sarebbe stato sviluppato
Era richiesto di pagare
Il giorno successivo il giorno stesso giorno successivo mandarla ragione mi sembra ovvio nel senso che se
Non avessimo prepagato il fornitore nel caso in cui fosse arrivato del traffico avrebbe coperto tutto il primo evento successivo non avremmo potuto pagare
Inoltrato il traffico ai blocchi no quindi e quindi era necessario che il pagamento avvenisse in giornata già messe diciamo velocemente poi di mi scusi fendenti termini diversi allo in giornata il giorno successivo una cosa velocemente è un'altra semplicemente questa di questa giornata o il giorno successivo perché
Non era solo funzione della nostra possibilità di pagare in giornata o il giorno successivo ma era anche funzione nel momento in cui veniva effettuato il pagamento del Global cioè se il loro effetto al pagamento la sera alle sei probabilmente non saremmo riusciti
Non saremmo riusciti a pagare a me pare ragioni sono storie sono e quindi il giorno dopo e quindi c'è un bando quindi pagamento era previsto e questa abbia detto prima che era una indicazione che era proveniva alla foga e lì ho capito bene sì
Se queste da lei lo sa perché era presente non è stato richiesto di satelliti stato informato da qualcuno ricorda no io diciamo che
Tutte queste informazioni per ricevuta crudele che è la persona che
Gestiva commercialmente cliente le richieste del cliente
Senta le ha mai sentito parlare di fra Comelli Francesco sì
è chiaro come Francesco ne ho sentito parlare perché mi risulta che fosse
Sono insomma puramente legale rappresentante di una società che feci zeta che ha dei rapporti aveva dei rapporti commerciali con fastosa
E quindi che tipo di rapporti come ce l'aveva le sapeva se che la CSC Z
E sagome nere o collegamenti o contatti con dipendenti vasto no io al momento diciamo questo è un'informazione che è giunta dopo dopo quando cedole dopo l'operazione dopo le misure o prima
Noi no
Forse prima degli arresti però non all'epoca in cui c'era il servizio con sia già in corso il rapporto commerciale con le feci zeta
Senta lei conosceva Bruno Zito sì quando l'ha conosciuto Katie producono sotto quando sono entrato nel fasto nel due mila quattro
Perché lui si occupava era
Tegole dipendenze di continua e si occupava di attività commerciale sul mondo executive
Sì quindi non si occupava di questa del del traffico telefonico
No senta ma voi eravate come funzionava all'interno dell'area cioè le ha detto io riportava continente Potito riportava continui dicendo
Bene Magliano delinei come come avveniva il riportare tra virgolette a continuino delle riunioni riunioni singole riunioni di gruppo come interveniva in in diverse modulazioni dicevamo
Delle relazioni come dire
Personali quanto uno Anna dei momenti di di di scambio di informazione siano anche dei momenti invece formali con delle riunioni di gruppo a cui partecipano sia sia diciamo sia io come un sale o miei collaboratori che
Che Bonon scrittore anche altri che ha fatto riferimento le dichiarazioni agli gli incontri di staff meeting sì che incontri erano ogni quanto avvenivano
Avvenivano
Ma volta al mese o quindicinalmente ed erano dell'incontro in cui si faceva un po'il punto della situazione sull'attività da fare sui risultati di una volta al mese o quindicinalmente
Dice sul proprio mezzo dove verbalizzato male perché qua si parla di Vignoni bisettimanali quindicinalmente Sindaco non al mese quindi se ogni volta è un altro nostro staff meeting a cui partecipava se lei che Zito sente questi ritardi che si è parlato
Come di cosa si parlano in queste linee di queste minacce parlava delle attività da fare quindi si parlava del del del delle priorità da dare alle varie attività con la varie attività in corso in annualità in corso
Se c'è si parlava anche delle attività in corso se se meritavano di essere come dire discusse in quel momento che al momento di discussione generale
Presidente chiedo scusa possiamo sapere orientativamente
Più o meno quanto dura in altri sono i cinque dieci l'efficacia mi ha detto le cinque credo che tutti quanti non abbiamo preso anche impegna studio solo per capire com'è la situazione
Io ovvero
Daranno abbiamo finito e penso che comunque
Anche anche penso che compresa
Cioè voglio dire per finire
Quanto tempo mentre tutto quanto ci manca naturalmente ancora
No no perseguirli parlo del solo esame rettangolo ci vuole però se dico se finiamo oggi solamente l'esame io mi riservo allora mi di perseguirlo il giorno in cui risulta affatto che conterrà
Cioè ci consegna comunque lasciamo completare Casati oggi pro capite perché indicano insieme a completare
Teniamo anche inefficace e mezza sono i cinque dieci quindi
Le difese
La paziente non per
Preferisce si prevede l'intero testo e perseguire ultimarlo
La prossima volta
Va bene allora anziché sempre così questo argomento specifico all'Asia realmente possiamo dire che
La gente
Allora peggioriamo Trento intenti è è al anche investimenti allora se dobbiamo fare testi che non sono così diventi veramente al bene perché sono altri testi che non sono
Iniziamo con lui per certi versi non sono molto impegnativi
I testi del venti sono cacciatori moglie Macciotta toni
Cacciatori moria
Chiedo scusa cacciatore moria Macciotta e Cantoni neonato altra volta
Anche l'ISEE e mi pare che il venti venticinque ettari
Carosi c'erano che
Quindi
Era già previsto nelle deciderà previsti anche ministro dosi condoni e Parisi ai
Ai quali si aggiungono Final beffa a Roma ultimazione di farlo che fine
Portare del cinese
Sì Forza Italia e
Vogliamo dare anche il programma proprio per regione sono in grado di farlo violare il ventisette del ventotto e ventinove oggi non siamo in grado di incontrare anche perché
Noi che
Fontana modi rifinire comunque fatto della la parte dirigenti fino a nella interruzione
Non so stava parlando con la difesa di le difese dei dirigenti Telecom
Che verificare come iniziare l'esame perché voi la si tratterebbe di fare degli esami che stia nell'ospizio spezzettati
E ripresi voi a settembre sarebbe un po'più difficoltoso
Riguarda tener conto
Quindi sono in questi giorni cerchiamo di fare il punto è la situazione per vedere
Se possiamo sentire qualcuno che possiamo iniziare e finire in quei due giorni perché che altrimenti presente di iniziare un teste che poi però dobbiamo rinviare a settembre diventa
Ne parlavo dell'avvocato
E vado
Nell'Luzzi
Se
E
Vediamo gravemente no il ventisei impegneremo fast dovrebbe ancora ho capito
Sì
Ventisei ventotto e ventinove
Ho dopo devo verificare appunto se c'è la possibilità di dare qualche teste le che inizieremo con Telecom di qualche teste perché teste che riusciamo ad esaurire
Oppure perché l'udienza reconditi agiamo esempio dice Carella dico qualcuno che poi regna per molto tempo potrebbe significare l'esami inizia si interrompe boliviana settembre diventa poco organico
Le sanzioni va bene loro dove lavoriamo insieme nel suo insieme allo intanto fino al venti ci aggiorniamo quindi all'udienza del venti
Del venti luglio si ora diritto appunto con la prosecuzione intanto al teste tanto più
Gli altri che erano Stati
Indicati si ribadisce ricordarsi quando
Si si ribadisce il contenuto
Chiedo scusa se ribadisce il controllo delle ordinanze autorizzative già in precedenza emesse per quanto riguarda
I gli imputati detenuti agli arresti domiciliari
Vorrei