Poligono militare di Quirra. Relazione finale della Commissione studi di impatto ambientale del Ministero della Difesa. Interviste ad Antonio Onnis, Fernando Codonesu e Marco Schintu

Cagliari ventuno giochiamo qui passo nella sede dell'assessorato all'ambiente sanità agli affari sociali della Regione Sardegna dove avesse tenuto un incontro avuto tranne Sperti ma anche con a alle istituzioni anche alla presenza del sottosegretario a difesa Cossiga che
Tutto sui quella che è la relazione
Turella Comitato che è stato diciamo voluto in seguito mi siedo Micelli otto e del Ministero della difesa che prevedeva un'analisi dell'impatto ambientale rispetto al poligono militare interforze di Quirra
Qui abbiamo con noi oggi tre componenti della comitato
Dal dottor Antonioni miste che anche il coordinatore
Di questo gruppo di esperti
Racconterà anche un po'il senso di solo il prefetto e anche la sua complessità
Poi abbiamo il lumi al dottor Marco Schintu che è un chimico dell'Università di Cagliari
è un ingegnere Fernando Condon ESU che ci aiuterà anche a capire che le questioni tecniche riguardanti anche un altro figlio affaristico dell'elettromagnetismo
Dunque
Concesso molto Complast o che si è articolato in cinque no sia adesso
Cercando di di di raccontare anche un po'in maniera divulgativa quello che è successa una cosa è certa farla propria oltre due anni insomma una produzione di
Balenciaga anche di di carta di dettagli di numeri non tutti ancora interpretati da cui come è stato detto molte informazioni ancora film possono abbattere
Acquisite ma una cosa però e certa dottor Antonio onesta questo Comitato doveva sembrava a non tanto il Comitato mai diciamo il lavoro della della Commissione
Doveva occuparsi dell'impatto ambientale ma anche
Della salute e invece le cose non sono state ancora dentro ferma attenta ma è servita aperta l'indagine
Vita essenzialmente
Per comunque vedremo
Completo afferma più micropolveri appunto il problema sul futuro prossimo
Sia
Spendiamo per l'appunto completata l'opera
Degli interventi
Campionamento matrici ambientali
Speriamo si sia compiuto proprio per questo come il primo intervento tu
Dovrebbero attività più economica ripeto questioni relative presenze il pubblico guardo in particolare il contrario
Oppure del mito europeo Augustus più tutto il periodo in cui vivono lavoro un primo qualche anno fa prendersi potessi dello
STU più imprese
Per il proprio genitore più abbastanza sul pubblico accusatore subito
Finito sono cambiate per una serie di aspetti
Intanto inizialmente del mandato di questa Commissione era quella di
Supervisionare attività delle ditte
Che dovevano portare avanti questo queste indagini ambientali
In secondo in secondo luogo
Avrebbe dovuto paritaria in qualche modo con il supporto di un ente terzo rappresentato da ARPA santa
Sezione di appalto della Regione Sardegna perché appunto validazione dei metodi e dei risultati avrebbe dovuto esprimere dei pareri diciamo sulla qualità della conduzione del Progetto in qualche modo
In realtà fosse questa Commissione si è anche un po'allargato entrando va ragionare su
Cosa che andavano un po'avanti rispetto a questo il discorso a parte credo sia il caso di sottolinearlo vanta la percezione di un
Problema sanitario su quel territorio la sindrome di Quirra di cui si parla perché in qualche modo farebbe salire
Può attribuire all'attività della del poligono una serie di patologie particolari e tumori linfomi leucemie e quant'altro questa era un pollaio il primo momento non ci siamo allargati a immaginare che questo attività potesse essere inserita in un approccio più complessivo di carattere non solo ambientale ma anche sanitario alcune cose sono state fatte in ambito in ambito veterinario in maniera particolare
Contrariamente a quanto prevedeva il decreto che parlava di indagine sanitaria che ci si è fermati qui
C'è necessità di
Una serie di ulteriori azioni sono state segnalate stamattina ripetutamente sicuramente di capire se quello che è stato misurato il visto
Rappresenta realmente in quale misura può rappresentare un rischio per la salute umana
E infine provare a categorizzare a studiare a definire un po'meglio e a quantificare quali sono questi eventuali effetti di una popolazione che vive in quel territorio
Grazie appunto detto fosse stato alla fine uno studio di caratterizzazione ambientale quindi saldato dell'ultima ancora bisogna
Proseguire ci sono state però delle obiezioni anche voglio dire forse utile in un dibattito scientifico però tuttavia sono state fatte sia da rubare passa che appunto diventato se vogliamo un controllore no poi anche di queste società che sono state scelte in base a un bando della ministero della difesa e che si sono occupate del campionamento abbiamo di Effedieffe realmente ben do del dottor Schintu Marco Schintu dell'Unità d'Italia Ricci sono state argomentato un po'queste obiezioni metodologiche ci può dire qualcosa a questo genere
Di progetti caratterizzi vado qua carente sono stati utilizzati per valutare il trasferimento dei contaminanti dal suolo
Alle le altre matrici quindi vegetali puri negli animali del degli indicatori biologici in particolar modo il bonus per quanto che lo accusa di denunciare che per quanto riguarda
L'inquinamento
Marino costiero
Sono stati utilizzati licheni come indica in partenza
Ritenete atmosferico
Foglietti varie specie vegetali anelli pietas film ricchi funghi fece qualche altro tecniche egregiamente appartengono più al dominio della ricerca in campo ambientale che è quello della tutti e quindi comunque
Anche indagini che servono sconsigliare facilissimo come l'analisi di baci attardata comporta
Molto spesso ovvie ma comunque precise per esempio
Chiudiamo le fonti e progettare tenerne conto infatti che l'atmosfera
Si sta presentando emendato
Sottostimati ma che comunque gli animali brucano
Nelle forme che contengono particolato non fu elaborata e quindi stiamo interviste
Il non veritieri poi però
Non si fanno
Non si fanno spurgata che il loro contenuto di suolo analizzare il suolo
Nella Provincia reciproche che
Che nella faccia che hanno
Peso di questi esempi se ne potrebbero faremmo
Fatto poi interpretazione presa da questi dati risulta difficoltoso se non impossibile e quindi alla fine non rimane altro che è un'indicazione di impegni
Di massima su quello che ci può essere il
La contaminazione
E quel giungendo un po'le criticità poi parleremo anche invece di alcune cose in positivo della vostra indagine en passe faceva notare come ad esempio alcune anomalie che comunque sono state rinvenute sul solo rispetta i contaminanti
Magari sono state sotto svalutate magari ci sono state delle delle questioni già ci diano delle lampadine che non si riesca a e poi approfondire questa era un po'la polemica di Arpac che spetti importanti di cui invece afferrato oggetto cauling ingegnere contundente su
è e quello dell'elettromagnetismo questa era uno degli altri fattori che rischio di inquinamento e
Rispetto a questo che cosa ha rilevato
Efficiente inutili
Problemi che sono avvenuti tanti soprattutto in questi ultimi dieci anni anche a seguito se vogliamo della diffusione massiccia deluso del telefono cellulare
E inizialmente invece soprattutto a causa di quelli che sono noti come campi magnetici generati da
Dagli elettrodotti e quindi sostanzialmente da onde in bassissima frequenza
Sono tanti studi che naturalmente metto nell'c'è l'esistenza di pericolosità legata a queste esposizioni che nell'ultimo periodo si è spesa molto in considerazione proprio la possibilità che campi
Ad alta frequenza possa
Indurre fattori di rischio nel
Nel corpo sempre su queste cose una
Doverosa precisazione che riguarda intanto la normativa
Esiste una normativa abbastanza precisa su quelle che sono note come
Le onde continue mentre non esiste né normativa diciamo stringente su quelle che sono le onde pulsante ovvero le onde generate persiste Qatar
Nella zona di interessa e quindi nel poligono interforze del Salto di Quirra esista una molteplicità di essere clienti che emettono
Segnali elettromagnetici alcune di queste sono continua vale più rilevanti sono proprio
Sorgente di tipo bussato sovente in rada che hanno altissimi altissime potenza
Il quadro che si è fatto in questi sono in questo Progetto è un quadro che comunque sia
Presentai la possibilità presentato alla misurazione effettiva i valori di campo che sono generati valori di campo che normalmente risultano nella normale entro i limiti di legge
E
Poi ha permesso di evidenziare anche delle condizioni cosiddette conservative ovvero con
Tutte designano così le possibili sorgenti che funzionano in contemporanea oppure l'utilizzo di un radar si dice con angolo negativo normalmente il radar vengono utilizzati con il minimo diciamo ad alzo
Orizzontale oppure con un angolo positivo perché devono seguire un bersaglio aereo
è chiaro che l'utilizzo il plurale provoca nell'ordinamento generale in campo
Che sicuramente può raggiungere anche i livelli molto alti però è anche vero che questo non è un campo continuo immaginate punto condividendo l'utilizzo di un radar ma
Si interrompe poi viene ripreso in brevissimo tempo si interrompe di nove così di seguito da qui la definizione di onda pool salata
Proprio a causa di questo è non continuità dell'onda i valori normalmente riconosciute a livello internazionale ma non normati bensì in tutta la legislazione italiana
Risultano essere molto alti ciò che si è rilevata perché i valori che nella sottolineare il fatto che
Schininà si può dire subcommissari utilizzati schierata nel passato
Non tanto meno nulla si può dire sul fatto che
Si possano essere naturalmente ulteriori approfondimenti da fare sulla esposizione continua continuativa
Soprattutto in questi casi mi riferisco ai lavoratori
Risposte a queste cose
Anche authority i segnali che risultano essere sotto soglia da questo punto di vista solamente una ulteriore asserragliano indagini di tipo direi bioingegneristico potrebbe permettere di dare qualche ulteriore informazione
Ora lei ingegnere cotoni ed oggi in realtà appunto ha detto la ditta ha proceduto speditamente abbiamo avuto il lavoro ma insomma non tanto tempo di analisi
Di quei da parte nostra quindi voi in qualche modo ed è stata anche un comitato di garanti rispetto a queste ditte private termine e che poi
Ricordiamo dopo la polemica nasceva dal fatto che
Che tutto questo lavoro è stato commissionato dal Ministero della difesa per cui c'è stata un'interrogazione al diavolo parlamentare dell'Idv a livello appunto
Europeo per dire ma insomma alla fine chi deve controllare e il controllore insomma è in gioco un po'strana
Ma torniamo a ragionare semplicemente con il dottore ogni sei anche un medico si occupato a lungo di chi si occupa di salute pubblica la differenza tra il pericolo e il rischio noi fondamentalmente avete iniziato a parlare di pericoli
Di questo lavoro
Sul territorio
Sotto il profilo della certificazione della presenza di pericoli
La differenza sostanziale
Che
Un pericolo non necessariamente si trasforma
In un rischio per la salute
Vorrei perché non era esemplificare su questo cioè
Perché è una determinata urgente possa determinare
Il problema di salute per le persone i soggetti che qualche nella sono esposti e si devono verificare tutta una serie di condizioni diciamo che le condizioni di esposizione che fanno sì che questa gente possa esercitare la sua la sua azione
L'esempio più banale se possiamo dirlo la presenza di un virus per l'ambiente in occasione di un'epidemia influenzale
è sicuramente un pericolo però io posso tranquillamente non contrarre la malattia perché non si creano le condizioni per io possa
Essere esposto a questo pericolo e quindi
Questo fattore si trasformi in un rischio concreto per la
Permesso evidentemente
In una discussione sottile che si corre il rischio di banalizzare in qualche in qualche modo
La presenza di fattori nocivi per la salute
O potenzialmente nocivi per la salute in quella territorio ha bisogno quindi di un approfondimento in termini di valutazione di esposizione dei rischi
Diversa per le diverse persone evidentemente tre diverse popolazioni per esempio che facevamo prima
Il la la presenza di campi elettromagnetici
In quel territorio è chiaro che espone in maniera diversa gli operatori che lavorano a quegli impianti piuttosto che le popolazioni che abitano che vivono gli altri
Non ci costa e questo allegato per l'appunto alle condizioni operative in cui questi badare a queste sorgente queste missioni funziona ma lo stesso discorso va fatto per qualunque altro tipo di
Piace
Qui c'è bisogno di un intervento al parere di questa Commissione di un intervento articolato
Che si muova su
Diversi profili
Se si vuole fare chiarezza
Rispetto alla reale esistenza del sindrome di Quirra bisognerà
Fare un'indagine epidemiologica seria che in questo momento sembrerebbe impostata
Attraverso dei
Dei percorsi che
Ah io no quantomeno efficaci in questa fase cioè della serie cioè la la
La concreta possibilità che questa indagine finalmente si faccia
Evidentemente c'è bisogno anche di
Dare chiarezza rispetto
Alla reale situazione che sta determinando alla conoscenza di una situazione che sta determinando una serie di problemi in questo
Iniziative della Procura della Repubblica sulla base di valutazioni date da esperti che stanno lavorando su questo settore una situazione di allarme sociale importante
Una situazione anche di
Come dire accanto all'anno sotto allarme sociale di
Di blocco delle dell'economia e delle ipotesi di sviluppo di quel territorio
Il rapporto delle situazioni che
Secondo il nostro punto di vista andrebbero caratterizzate un po'meglio
Ecco la complessità la democratica ma torniamo un po'a quello che avete trovato voi no perché altrimenti non ci tranquillizziamo
Allora intanto l'uranio avete cercato non l'avete cercato l'avete trovato che cosa è successo ad esempio perché non ho più iscritti siamo stufi nulla c'entrano Rizzo
Prendere o se lo avete controllato quelli che hanno cercato la realtà è che
La ditta che
Dov'è il sale questi misurazione in realtà non riusciva a
A cercare tracce di una lucani concentrazioni le di questo lamento inferiori a cinque milligrammi per chilogrammo il carretto e quindi praticamente la maggior parte l'ordine del giorno rappresento
Non sappiamo se
Sia si tratti
Conferito
O no che non è stato cercato perché la metodica utilizzata non lo permette sintesi
Non possiamo non possiamo escluderlo quello che abbiamo però messo in evidenza con questo lavoro
Che apparsa invece concreta la possibilità che le operazioni che si svolgono nel poligono in particolar modo brilla mentire esclusioni possono essere inquadrato in quello che si chiama Giunta enorme che sarebbe un aumento
Per
Tecnologicamente provocato della l'aria bellamente attività naturale cioè
Burani notorio
Pratico duecentoventisette sono presenti non entra nel suolo vengono
Rimessi
Libertà diciamo così per semplificare e quindi
Diventano
Diventano disponibili questo è stato registrato
Dalle
Centralina
Ma abbiamo anche
Visto che
Il Torino per esempio a una
Biodisponibilità maggiore dell'uranio passare lungo le catene
Alimentari
Questo credo che sia uno dei
Del dei ritrovamenti più importanti di questa Regione spostando l'attenzione
Dalla dall'uranio impoverito invece la situazione è molto più banale che potrebbe essere quella un aumento
Più l'età matura
Sicuramente la portava anche la nostra curiosità sul poligono militare per esempio voi diceva oggi proprio in una
Convegno in una dottorandi stabilite analizzato comunque e le attività più o meno dal mille novecentosettanta al due mila dieci sano se non sbaglio
Tra queste attività noi appunto leggiamo almeno tredici ma quelle che vi di tutto al lancio di missili bombe gancio insomma armi cioè tutto questo
Qualche impatto lo avrà
Ma la questione e appunto che è stato capo anche altro fra quello che qui non è scritto e di questo si sta occupando il procuratore di lanusei Domenico Fiordalisi che abbiamo intervistato anche per ragioni di cave
Tempo fa e che prosegue in questa attività marcatempo dagli ecco come ingegnere
Credo che
Dovesse diciamo in qualche modo indicare anche una questione ancora bare bisogno che banalizzare magari in maniera più specifica avrebbe qualche indicazione
Così di tipo scientifico da dar corso a quello che ci ha già detto
Beh
Molto
Ad ulteriori lavori da fare sotto il profilo strettamente ambientali che quello che ovviamente che più attiene
La mia formazione anche alla mia attività professionale se vogliamo
La cosa che posso dire da questo punto di vista e che sicuramente
Vanno analizzati con molta più attenzione
I campioni che già ci sono no
Si tratta anche di stabilire evidentemente alle diverse correlazione che possono essere anche trovati studiate molto meglio fra
Diversi fattori che sono già tutti fuori con questo studio da un lato lo diceva anche prima del punto la rilevabilità o meno il fatto che sia o meno è stato trovato
L'uranio impoverito lo diceva
Da allora lavoro soprattutto fatto dall'otto tre come diceva prima il professor spinto ed è chiaro che risulta che la metodica utilizzata
Non era del tutto appropriato per rilevare questo presenza di di uranio in tutti quanti i campioni
Poi che i fatti fare orecchie però il lotto uno che si preoccupa comunque di trovare tracce di uranio impoverito attraverso rapporto ISO topico analizzandolo comunque nei filtri ovvero realizzando quello che resta del particolato
Esclude la presenza di uranio impoverito
L'ora un altro elemento che comunque è stato visto abbastanza bene e mi permetto porle di sottolinearlo il discorso delle nanoparticelle
Sulla nanoparticelle come ben sappiamo si sta concentrando molto l'attenzione e
Degli istituti di ricerca di dei ricercatori scienziati e anche dell'opinione pubblica
Proprio a seguito diciamo ciò che successe un po'nei teatri di guerra è quale evidentemente concausa in alcuni problemi di salute legata all'insorgenza di tumori
Noi oggi abbiamo che l'analisi delle nanoparticelle fatte per la gran parte direi
Su tutti quanti campione da parte di un anno diagnostico S.r.l. che credo che molti sappiano che è legata allora dottoressa Gatti che fra l'altro e ancora consulente della Procura Ambrosetti
Trova le nanoparticelle appunto in tantissimi di questi campioni con ivi compresi i bianchi utilizzati che provengono dall'area di baroni e ivi compresi anche dei campioni che provengono dall'area della Toscana
Le nanoparticelle vengono trovati anche in sedici campione che sono analizzato dall'Università della Calabria
Quello che sappiamo oggi che mentre abbastanza acquisito dal punto di vista della letteratura scientifica
Che vi sono diverse tipologie di nanoparticelle per forma che sicuramente quelle sedi che sono attribuite
Ha processi che avvengono ad altissima temperatura ora in quell'area
Gli unici process ritengono ad altissima temperatura sono sicuramente ascrivibile al poligono militare perché non vi sono altri impianti di tipo industriale detto questo però altro oggi non possiamo aggiungere anche perché le nostre competenze si ferma
Ecco che raccontò per concludere anche questo nostro approfondimento scientifico che indubbiamente non era facile anche da raccontare i nostri radio ascoltatori ma dottor Ronnie sta alla fine lui
Ci siamo interessati anche a questo approfondimento perché la notizia partiva già a gennaio quando non ci siamo sentiti per abbiamo anche su Radio Radicale
Perché erano usciti questi dati di questa percentuale alta si parlava del sessantacinque per cento di popolazione degli allevatori e i malati di tumore c'era un allarme che era
Scattato ad altri
Dati dette in veterinaria coinvolti in una di queste tappe della vostra indagine
Arrivano comunque rilevato relazionato ecco del rispetto a quella a quel momento quella in cui si è rotto un po'il silenzio tariffa che ci vuole fare un commento anche per far ragionare i nostri dati ascoltatori su tutto quello che sta succedendo
Questo assegnato sessantacinque per cento castori malati di tumore
Straordinario è fondamentale
L'innesco e determinatosi nel scoordinati di un'attenzione su questo problema che tutti quanti ci aspettavamo voi di questa Commissione ci aspettavamo assolutamente
L'impressione di lavorare nel silenzio totale non si sa bene per con quale udienza presso le istituzioni sulle cose che succedono non era certamente una dallo scenario
Devo dire che questo dato io gli darei proprio il valore di un innesco voti di un livello di attenzione al problema quello attuale sicuramente positivo sicuramente importante
Io non entro nel merito della di valutazioni di carattere tecnico epidemiologico su questa notizia e su questi dati
Ma credo che non si possa dire credo che su questo possiamo essere tutti d'accordo che si tratta di informazioni raccolte in maniera casuale non sistematica
Si tratta di osservazioni diciamo estemporanee a corredo di una preziosissimo lavoro che i veterinari hanno fatto a supporto di tutta l'attività di selezione campionamento
E degli allevamenti e di cattivi su cui sono state realizzate le le indagini
Le indagini di laboratorio sugli organi e sui sui derivati sui derivati animali miele formaggi in maniera particolare detto questo io credo che noi compiamo giustizia una finalmente incontrovertibile verità scientifica epidemiologica sul problema
Quella sindrome di Quirra
Sette Alfredo procediamo lungo le direttive le direttive direttrici che questa Commissione approvato indicare
Uno certamente basta con le campagne di campionamento lavoriamo sui dati sui campioni che abbiamo già prelevato approfondiamo quello che c'è da approfondire troviamo e cerchiamo il rapporto isotopi ci dell'uranio su tutti i campioni che abbiamo
E questo si può fare
Sicuramente senza ulteriori campagne campagne di scavo riusciamo così se posso usare questa questa immagine proseguiamo rispetto agli altri due problemi proviamo a capire se
Gli animali malformati di cui si parla solo limitato una leggenda derogabilità documentabile su questo giorni di lavoro
Che ci risulta delle aziende sanitarie interessate i servizi veterinari di questa azienda stanno mettendo a punto possono darci brevemente le notizie importanti mettiamo sotto controllo costante monitoriamo la situazione degli allevamenti di quel territorio per
Verifiche ulteriori su queste
Dopodiché si parla di altre cose su cui si può
In maniera relativamente facile se si è bravi a farlo intervenire
Le malformazioni denunciato nel comune che stabilisca la Plano dei bambini in affido informati del Comune di escano Plano il famigerato Aniello con due teste cerchiamo di capire
Chi è questa nello gli vogliamo dare una carta d'identità capire dov'è nato dove pascolano storico
Faccio degli esempi qui ci sono delle cose ma possiamo ancora a vivere oggi nel due mila e undici in una situazione
Su un problema denunciato da decenni possiamo ancora a vivere incertezze così drammatica su situazioni di questa natura
E si continua a parlare di malattie molti di leucemie e tumori di tumori anche partendo dal fatto che un registro tumori affidabile non esiste
Che possa presentarci certificazioni su questo su questo su questa vicenda sicuramente un intervento importante di studio di ricerca metta d'accordo tutti perché è documentato perché scientificamente solido perché alla luce del sole perché partecipato io credo si possa fare qualche esperienza in Italia indagini di questo tipo sono state fatte dobbiamo citate altre volte
L'esperienza di Falconara Marittima un'esperienza di
Nell'indagine fatta
Sulle missioni di Radio Vaticana del delle postazioni di maritale
La dicono lunga sul fatto che si possa
Volendo e con
Le professionalità e le competenze e la determinazione giusta che si fosse attuale fare sapevo chiarezza su questi temi
Bene allora capire ringraziamo i nostri ospiti tre esperti della Commissione che appunto oggi ha fatto dibattito ampio anche sul
Sui dati emersi
Quindi dottor Antonio connesse ECM di contenuto detto esperto di sanità pubblica e il dottor Marco Schintu che è un chimico che Università di Cagliari e il dottor Fernando condomini zucche
Ingegnere
E come ho visto anche molto esperto di questi questioni io prima di chiudere e stratega cascatori vorrei solo ricordare un dato un poster aggiornarci su ciò che sta succedendo era c'eravamo lasciati anche con l'annuncio tempo fa di questa mozione è un po'bipartisan
Deriva dal Senato della Commissione hanno impoverito che chiedeva anche la sospensione della vita del poligono ad oggi
Il poligono militare ancora mantiene le sue attività a nonostante il Procuratore comunque abbia frequentato
Parchi se non tutto credo poligono per continuare comunque evidentemente le sue indagini quindi una situazione che fa dopo vista da da fuori un po'di compromessi troppo politico un poco la popolazione
Che anche questa richiesta che c'è stata nel anzitempo l'ordinanza che è stata netta di sgomberare
Leggi e gli allevatori da questa aria citata sospese da si
Almeno o meglio prorogata di due mesi capo per le difficoltà oggettive e poi di organizzare
Questo vero e proprio è esodo qui insomma la situazione molto calda le cose si stanno evolvendo speriamo anche noi di aver dato un contributo scientifico oltre che istituzionale
Grazie grazie di nuovo a tutti e tre al punto da cambiare i tempi di maggio radio apicale