2ª Edizione de "I seminari di Libertiamo" - Un caso di studio: per una sanità di mercato (seconda giornata)

Il generale forse c'è stato ieri un po'di pubblico
Voglio dire che comunque
Facciamo bene iniziare poi
L'appuntamento che abbiamo nessun programma è un caso di studi il profeta di mercato l'idea era quella inizialmente
Di non avere dibattito a
Però
Turritano dicendo che comunque
Anche per
Per
Per per
Su richiesta un po'di molti partecipanti è opportuno comunque aprire anche questo questo dibattito al eventualmente a domande
Osservazioni da parte
La parte dei partecipanti al seminario quindi faremo comunque troviamo il modo di riconciliare la formula che avevo immaginato con eventuali domande da parte del
Pubblico la parola a Marco Fallaci che coordina i lavori
Buonasera allora questo slot e dedicato al tema della salute
E alle politiche per la riforma del sistema sanitario
Si tratta di un tema che è delicato da affrontare è un'arte liberale
Perché nel campo del sanità è massima trattativa generale
Per un intervento dello Stato proprio per questa ragione tuttavia libero chiamo ha voluto inserire questo argomento in scaletta nell'ottica di interrogarsi su soluzioni percorribili di stampo liberale
Per migliorare
Il livello qualitativo dell'offerta al paziente di questo parleremo oggi con l'Daniel Jacques Pistelli ammiratore delegato di Sanofi Pasteur Capitalia e con Diego Menegon
Fellow Istituto Bruno leoni che sorge nell'accezione di Bergamo
Nei fatti negli ultimi decenni il diritto alla salute è sempre più stato visto nei Paesi sviluppati come un diritto fondamentale ed irrinunciabile
E il carattere pubblico del sistema sanitario e assoluto in molti casi Abete proprio simbolo dello stato sociale
è per questa ragione che è difficile
Prefigurare modelli puramente privatistici perché non sarebbe politicamente sostenibili
Dobbiamo confrontarci
Con un'idea che largamente maggioritaria
Che lo Stato debba essere presente nel ruolo di garantendo il carattere universale del servizio sanitario
Tuttavia accettare che lo Stato garantisca in via ultimativa l'assistenza sanitaria non significa necessariamente conferirgli un ruolo totalizzante
Non significa ritenere che debba essere pubblico
Il controllo sull'intera catena del valore
Del processo unitario al contrario un modello totalmente sta attizzato in cui lo Stato eroga direttamente tutti i servizi
Senza alcun limite che non sia quello del vincolo complessivo di bilancio è un sistema che non esclude alcun incentivo all'efficienza e alla qualità del servizio
Non può essere un modello che mette il paziente al centro
Perché un sistema in cui il denaro non segue il paziente ma invece è stanziato a prescindere
è un parco SISTAN aspettarsi che il paziente indetto in diverse abilità con un peso qualcuno che va consumare le scarse risorse disponibili
Questo da un lato però tradursi in una sorta erogazione del servizio sia dal punto di vista quantitativo che qualitativo
Dall'altro a fronte di una percezione di inefficienza datati l'opinione pubblica può innescare dinamiche politiche
Favorevole all'impatto all'incremento del bacino complessivo che bisogna considerare
Che le dinamiche di crescita della spesa sanitaria rappresentano per i Paesi sviluppati e soprattutto per quei ad alto debito come il nostro
Un elemento di importante criticità
Non il caso se l'assistenza sanitaria un diritto allora è un diritto anche la qualità l'assistenza sanitaria
E quando parliamo di sistema sanitario nazionale troppe volte purtroppo parliamo anche liste di attesa di malasanità basta togliamo di razionamento assistenziale parliamo di ingerenza politica di ISPA il sistema e anche questi sono fattori che vanno a detrimento del diritto alla salute
Quindi il nostro obiettivo deve essere quello di
Interrogati supporti mi risoluzioni che da un lato presterebbe enormi il concetto di universalità del servizio
Dall'altro però proprio ad iniettare elementi di mercato e di concorrenza nel sistema al fine di innalzare il livello d'offerta
Sono
Possibili soluzioni però lascio la parola a via come nei conti
Grazie dunque
Come premessa dovremmo innanzitutto
Ciò di cui stiamo parlando
Cono parliamo di salute curano quindi di un
Mi interessa è praticamente sensibile ma parliamo appunto anche di un'industria la terza industria del Paese
La spesa pubblica incidere per una sei virgola due per cento del prodotto interno lordo si somma ad essa quella privata che sul G otto ma i due lo due per ci si estende anche il concetto di economia sanitaria saliva ad un dodici per cento del PIL che copre dunque
Questo mercato queste questa industria
Il fabbisogno è in crescita tant'è che sta nella spesa sanitaria raddoppiata raddoppiata dal novantacinque al due mila cinque continua a crescere nel due mila sette Ser private centosette centodue virgola cinque miliardi oggi la spesa
Sanità Repubblica ammonta a centodieci virgola otto per cento e
Apertura al mercato sono necessari appunto perché in una società che invecchia oggi una persona su cinque a oltre sessantacinque anni chiaramente il bisogno di servizi sanitari
Aumenta e ci sono dei segnali di la
Segnali di cedimento da parte
Del sistema pubblico data anche segni di Chime dovuta vista
Dell'efficienza e nuovi bisogni che si affacciano a questo mercato
Per cui sempre mi di più si impongono si impone
L'esigenza di trovare dei criteri per dare
Efficienza oltre che equità al la spesa sanitaria in ogni caso credo che
Per qualsiasi apertura al mercato per qualsiasi riforma occorra presente che due sono i canali su cui si può giocare per cambiare il sistema attuale sono quelli
Dell'autofinanziamento ossia come reperire nella società le risorse da destinare allora da voi allocare per
L'erogazione dei servizi sanitari e quindi secondo dai anzi avevo
Chi eroga
Il servizio sanitario allora
Come punto fermo rimane
Il principio posta in Costituzione per cui
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo interesse della collettività e garantisce cure gratuite agli indigenti questo punto di partenza da cui muovere spesso quando si parla di diritto alla salute
è una cosa
Non so da un banale quanto sbagliato secondo me
Troppo importante perché
Sia
Dato ai privati in alta anche la Costituzione c'è un principio molto semplice
La Repubblica tutela la salute interviene ad a sostegno di chi non ce la fa quindi non sono si parla di un monopolio pubblico non si dice che può esistere un solo sistema assicurativo un solo tipo di assicurazione obbligatoria gravare sui conti pubblici
E non si riesce nemmeno che lo Stato deve essere deve avere una posizione
Dominante nell'offerta del servizio sanitario e invece in Italia i gli spazi in mano ai privati sono molto ridotti
E questo ha come conseguenza anche un'assenza di un segnale di prezzo per cui
Non si non non ci consente di comprendere se l'offerta quasi interamente in mano pubblica e adeguata e se il settore sì in forma a criteri di efficienza
Cioè non sappiamo in poche parole se quei centoundici miliardi di euro di spesa sanitaria grava comunque paghiamo con con
Il prelievo fiscale è allocata nel modo più più giusto efficiente se dispone anche ai agli interessi pubblici
Che la giustificano
Anche la riforma federale il federalismo fiscale la definizione di fabbisogni standardizzati Po il concetto ricorso stando il concerto alla base del della recente
C'è uno riforma è può essere utile per individuare le regioni più efficienti quantificare risparmi che avremmo se le Regioni
Meno performanti si adeguassero si allineasse dopo a quelle più efficienti
E
Sì possiamo avere un risultato minimo che comunque poiché
Dipende in buona parte da quelle che sono le contrattazioni politiche
Si parlasse con uno studio del CERM
Di una cinque virgola otto miliardi di euro risparmio che si otterrebbe se le Regioni si adeguassero agli standards le migliori cinque Regioni però anche così facendo non abbiamo modo di conoscere qual è l'ottimo l'efficiente
Quello che chiede
La somma degli individui che hanno bisogno i servizi sanitari
E quella giusta allocazione delle risorse in compenso sappiamo che quindi di un di prestazioni sanitarie non si sa che invecchia crescente che la finanza pubblica
Non regge a sufficienza e che
Soprattutto un dato se non è che
Sintomatico di del malessere di di di questo sistema una spesa alto poche cioè i soldi che
I cittadini pagano di tasca propria breve per i servizi sanitari ecco
In Italia è molto elevata se gira al venti per cento e mentre negli altri Paesi questo venti per cento
Sì è la media e ma comprende anche l'esempio sistemi di assicurazione fondi sanitari integrativi da noi
è
Sostanzialmente spesa auto poche per del cittadino cioè la sistema pubblico non funziona più negli altri Paesi c'è anche un
Un altro pilastro della sanità complementare che
In qualche modo va a coprire una parte del fabbisogno nel caso dell'Italia
Da una spesa molto poche che è molto molto alta e di fatto vanifica anche ogni sforzo per dare equità al sistema nel senso che fallisce quindi
L'INPS lo Stato nell'intento di garantire quello che dice la Costituzione si parla quindi una spesa da quanto poc'
Pari a dal venti al trenta per cento anche se è così con a seconda delle delle stime anche perché
Nel quantificazione del flauto poche alto qualche non
è compreso ad esempio il ti che il sanitario con cui il cittadino paga una compartecipazione al al servizio la prestazione e
Negli Stati Uniti ad esempio spesato qualche molto ridotta
è il tredici per cento del totale questo significa che
è più vero che in Italia uno che
Sta ha bisogno urgente di cure
Si ritrova in difficoltà tant'è che si con una
Una recente ricerca sono
Sono
Migliaia le famiglie che si trova a dover vendere la casa per Penasa curare magari all'estero ecco è più vero dall'Italia che per gli Stati Uniti dove evidentemente essere spesa otto poche bassissima significa che
La maggior parte del persone
Ha un'assicurazione che copre le le le spese per per le cure che necessitano noi in Italia una seconda parte gli anni Novanta abbiamo cercato di
Mettere
Appunto una riforma per
Implementare questo questo pilastro però ancora siamo siamo lontani dal dal compimento di di di di questa riforma
I margini di manovra sia dal lato della quota di risorse sia dal lato dei servizi possono essere offerti e quindi
Sono sono minimi ancora fondi sanitari integrativi ad esempio
Un
Assieme le assicurazioni coprono un
Una quota pari a cinque miliardi
Di invidia euro
Sicuramente a e gli incentivi fiscali ad esempio potrebbe essere uno uno strumento per
Non fa pagare due volte al cittadino la sanità perché
Pagando le tasse un accordo va be allora l'ospedale
E di cure con
Ci dissidio fiscale è giustificato dal fatto che dato che è stato non riesce a garantire quei servizi di cui ha bisogno beh allora ritengo trattengo parte del reddito per
Per consentirmi di
Coprire le spese dividerà sicuramente una copertura del del bene bisogna Traverso iscrizione ad un'assicurazione producono sanitari relativa diverse questioni sono
Estromesse del sistema di incentivi fiscali mi consenta di relativi
Va beh consentono un ANCI giochi sono una deducibilità fino a due tre mila seicento euro
All'anno
Un sistema di incentivazione fiscale magari parametrato anche l'intensità del beneficio
Base al reddito cioè
Minor reddito maggiore maggiori detrazioni Angeloni maggio incentivi sale completato anche da un sistema a voucher per chi
Non dispone di reddito sufficiente
Espandendo la libertà
Di scelta del cittadino e ci consentirebbe di avvicinarci all'ottimo nell'erogazione aspira perché l'individuo secondo i propri bisogni
Delle proprio senso di responsabilità di di quello che vuole del sistema che l'allocazione delle risorse
Sì sì avrebbe cessi con colmerebbe
Potenziando il pilastro
Del sanità complementare
Che potrebbe anche diventare
Anziché integrativa sostitutiva avremo probabilmente modo di conoscere il valore della responsabilità individuale e anche della prevenzione
è un
La spesa destinate alla prevenzione è minima si parla di uno zero zero sei per cento
E probabilmente
Questo è un un segnale di irresponsabilità
Da parte di chi oggi gestisce buona parte del della spesa sanitaria
Probabilmente l'iscrizione d'un'assicurazione alcuno sanitario integrativo darebbe degli incentivi anche a politiche di prevenzione cioè
Io da fumatore purtroppo
Non nono becco in
In prevenzione però
Magari in fondo se l'avete un'assicurazione del
Ok se
Cioè adotti certi comportamenti se
Ad esempio paga previene fai delle
Toni prevenzione come acquisto di di vaccini non loro quadro ecco
Probabilmente
Anche questo questo comparto
Darebbe maggiore efficienza sistema perché più prevenzione significa poi meno speso in un in un secondo momento
Quindi risparmi anche per il sistema oltre che più salute
Quindi se i canali di finanziamento posso informati a criteri privatistici imponente anche l'erogazione dei servizi si adeguerebbe e la concorrenza tra pubblico e privato porterebbe ad un aumento dell'efficienza e la qualità del servizio
Ringrazio
Diego Menegon per questa illustrazione
Dottor più snelli inermi i temi sul tappeto ma molti sicuramente una lepre Mario importanti
E la sostenibilità nel sistema sanitario specie in un paese come l'Italia inculcare gravato da un alto debito pubblico da un'alta spesso da una tassazione quindi comunque c'è il problema di confrontarsi in ogni caso con le risorse economiche limitate
E di farne il miglior utilizzo possibile
Ed è come le complicità differimento alla utilità di sport stare in parte l'attenzione al sistema sanitario
Dalla cura alla prevenzione di patologie
E proprio su questi argomenti in particolare circa dai dal suo punto di vista anche dall'UDC dall'esperienza alla testa del gruppo Baccini all'industria
Seconde
Forse
Adesso
Fuori sacco relativo
Specie
Ho
La scuola
Sono stati accettati o negli anni
Professor
Io adesso va bene
Perfetto ma prima di rispondere alla domanda alle domande di Marco vorrei fare due premesse
La prima è che come l'astrofisico che mi ha preceduto sono piuttosto un tecnico c'è un senso politico vicino allo zero assoluto
Quindi non trascinate mi su questo terreno perché non ci andrò il secondo punto è che non risponderò a nessuna domanda ma nessuna suscitano scandalo
Invece su Cartesio potrei rispondere e giustamente Cartesio mi è un po'ispirato perché il titolo
Di questa sessione per una sanità di mercato
Ma vi siete chiesto cosa significa questo
Cioè io quando l'ho visto ho detto ma da dover operando questa roba qua
E poi Cartesio aiutandomi cos'è il mercato e infatti in cui
Perché i
Un giorno avrà una responsabilità verso questo Paese è importante conoscere il terreno sul quale si va
E il mercato
Ne ha parlato Diego ha una dimensione economica uno o finanziaria e questo va bene dall'altra parte ha una dimensione geografica
Lo qualificato geografica perché non trovavo nel mio vocabolario un'altra parola
Ma
Dobbiamo capire che siamo in Italia
L'Italia è fatta di Regioni
E sfortunatamente per noi l'Italia non è che una Regione dall'Europa e l'Europa una regione del mondo
Quindi significa che se volete
Considerare una sanità di mercato dopodomani ma anche domani
Cioè dove
Avere una visione a livello planetario soprattutto che con il web e distanza sono le distanze sono a voi
Quindi
Avere il naso sul manubrio delle Regioni va bene ma guardare dove vogliamo andare Europa e il mondo sarebbe utile
Dunque Diodato tre riferimenti comunque che sono utili Regione il Paese in Europa un altro l'ha già dato Diego
E che abbiamo sicuramente la popolazione che vive meglio anziana in tutta Europa
Bontà dalla basta non lo so o del far niente non lo so
E non lo sapeva mai ma un fatto e quindi costerà un giorno costerà tranne se cambiamo un paradigma
Per
Paradigma scusatemi che una donna in Italia hanno un uomo in francese
E che sanità oggi se vi faccio una domanda qua sono sicuro che a ottanta per cento allora avevo come risposta curare la malattia
Ma se cambiamo questo e diciamo la sanità e mantenere la gente in buona salute
Vi giuro che costa dieci volte a meno
Quindi pensate a come mantenere la buona salute nel futuro
Peraltro cozza bene una con il momento che viviamo mancanze di risorse
Sistemi che sono lunghi rispondere evitiamo di fare delle spese e qui arriva dalla prevenzione alla prevenzione sulla malattia quei la prevenzione in generale
Una cosa importante che ho inserito perché ho cambiato la mia presentazione per colpa di Benedetto
E di e di Francesco linguistica forse di ascoltarle uno che dice deve essere una fucina di idee hanno detto Pizzo piuttosto lanciamo un messaggio che andiamo a descrivere situazioni che comunque
La metà di noi non capiscono voi perché i vaccini non riconoscete io perché la politica non la conosco
Risvegliare la coscienza dei cittadini fosse ho sentito e questo l'avete detto tutti anch'io il problema è che quando diciamo questo pensiamo sempre agli altri
Ma mi viene in mente qualche volta che comincia da noi stessi e se vogliamo fare questo
Cioè comincia da noi stessi
I latini dicevano non scelte INPS uno
Guardate che se uno fa questo sforzo può cambiare il mondo ma comincia da noi e se comincia da noi
E questo facendo prevenzione cioè non solo possiamo trascinare gli altri ma veramente possiamo fare proselitismo
L'ultimo punto e la nozione di cultura di cui ha parlato Francesco lingue ieri sera la cultura è un altro paradigma che bisogna cambiare la vediamo sempre come un attore motto o di oggi
No
Signore e signori signorine Signorini chi volete la cultura è un fattore dinamico
Cioè se vi devo parlare di sanità oggi non mi interessa quello che esiste oggi mi interessa quello che sarà la sanità fra dieci anni vent'anni
Cosa sarà
Ma è uno di voi due mi ha già parlato Marco mi sembra il paziente il paziente cioè noia qui l'individuo la persona sarà il
Con la Reggina
Della sanità
Perché perché il web perché tante perché tante cose
Avrà dei servizi a casa
Oggi non c'è ma ci saranno
Ci saranno dei Siber medici per esempio
A avremmo delle in diagnosi e delle quasi terapie privi però sintomatiche cioè prima di sviluppare qualsiasi malattia
Già sapremo che la potremmo fare e come evitarla
Qua ci sono tanti altri esempi ma è solo per unirmi se parlate di mercato non guardate l'esistente perché è già passato guardate il futuro
E ci sono dei micro segnali che ci fanno vedere anche che le cose si stanno movendo vi do due esempi
Che nessuno ha visto passare almeno uno uno perché in
In Spagna è un po'più duro l'altro perché tutti
Non lavorano nel settore commerciale il contratto di lavoro nazionale è cambiato in cosa è cambiato più soldi no
Mi dispiace perché c'è non c'è
C'è un fattore molto importante che un punto che è molto importante in questo contratto c'è scritto che dopo il terzo il quarto episodio di malattia credo che sia al quinto
Dopo il quale no al quarto dopo il terzo al quarto episodio di malattia in un anno
I tre primi giorni di malattia
Non è che parliamo non le paga più l'INPS
Non le paga più il datore di lavoro chi le paga
La persona stessa il lavoratore
Sapete che sembra questo è un unicum i prossimi segnali e quello che deve dobbiamo prendere per la sanità del futuro questo significa che da qualche parte
C'è qualcuno che ha capito come giocare sulla coscienza delle persone e siamo noi tutti
Un altro
Che sto anticipando forse una domanda che mi avrebbe fatto Marco in Catalogna
Hanno chiesto a tutte le persone che non vogliono far vaccinare i bambini o loro stessi
Di firmare un documento dicendo che non vogliono
Allora dicono
Che e per verificare no per non essere accusati dopo di non averne erogato una prevenzione un trattamento secondo me e molto più ambizioso non al buon senso del termine
Se esiste una malattia prevedibile e tu non l'hai fatto
Se dopo gli sviluppi la malattia perché la comunità te lo dovrebbe pagare
Prendo un esempio in cui c'è la metà della sala che si mette addosso contro di me voi fumare ma fuma
Chi voi derogare derogati dove il problema ed attua decisione
Tu puoi fare
Ma dopo se finisci sulla Tanda ossigeno quello che succederà a tutti i fumatori nel novantacinque per cento dei casi perché gli enti dovremmo più di cent'anni e quindi questo non è il cancro il problema del fumo
Dell'ossigeno
E il cuore
Che venga
Perché io dovrei pagare in alcuni Paesi non lo dicono ma il fumatore non in mai prioritario
Negli interventi cardiovascolare
Perché o per due motivi uno perché il percentuale disse la percentuale di successo e più bassa e quindi Curci i chirurghi non vogliono tanto
Tentare la sorte
Il secondo è che
E che costa costa molto di più
Ma allora
Era proprio
Dunque questo erano dei principi e dei segni anche di Oderzo e
Per
Accorciare il campo e non farla troppo lunga tornerò a quello che ho detto prima il mercato se ci poniamo paragonare come facciamo
Ma rispetto all'Europa è molto facile
La spesa pro capite
Dei tedeschi del due mila e dieci era accasciato quarantuno euro
Quella dei francesi trecentoventi
Quella della Spagna duecentosessantuno
Quella del Regno Unito che conosciuto per non dare
Un euro ai suoi cittadini centonovantaquattro
Sapete quante d'Italia
Centottanta quattro
E riparando il dato che Alberto Diego sulla prevenzione siamo a meno dell'un per cento
Della spesa farmaceutica che tredici miliardi più o meno meno di un pervenire della spesa sanitaria totale che mi centoundici miliardi
Quando la media europea e a due virgola quattro
E questo è per la parte europea abbiamo visto che il mercato italiano a qualcosa con me servizio al cittadino che non quadra perché c'è competizione al tra i Paesi europei o ci sarà
Poi io che ho due cittadinanza figuratevi cioè se non me lo dai quali pago le tasse qua parto dall'altra parte in Italia almeno il vecchio
Le Regioni l'addetto Diego
Si può fare una se una sanità di qualità in Italia sono solo cinque le Regioni che fanno peraltro il quaranta per cento del totale della popolazione
Che hanno accumulato il novanta per cento dei disavanzi sanitari tra il due mila e sei e il due mila e nove
Se sono cinque significa che c'erano quindici che sono virtuose no
E quindi
Non è così difficile
E questo era quindi il
Il mercato vorrei dare altri numeri io posso dire una cosa importante perché qui abbiamo avuto una richiesta più dalla parte
Sociale e paziente io ne ho una dell'industria farmaceutica che dovete sentire
Perché anche l'industria farmaceutica italiana soffre e chiedere cosa è semplice vorremmo una stabilità del quadro normativo non è mica l'industria che lo può fare questo
E chi ci governa non chi ci comanda ho sentito ieri
Abbiamo un bisogna è una certezza delle regole delle condizioni e poi possiamo costruire tutto quello che vogliamo
E vogliamo essere competitivi con gli altri Paesi dico questo perché non lo sapete ma io devo fare la guerra agli altri Paesi europei per avere dei vaccini
Sì
Per i vaccini non esiste il marketing
Perché il marketing e quando avete prodotto troppo
E per dire trovo dopo ai voti compratore che avete il mio prodotto la la più brava bianco del tuo
Dei vaccini non esiste perché non ce n'è abbastanza per tutto il mondo se ci fosse una pandemia saremo solo in grado di produrre in quattro mesi in meno di un miliardo di doversi
Ci siamo solo sei miliardi nel mondo va bene sceglieremo tutti bianchi vaccinati gli altri no sto scherzando ma siamo la questi dire
Potenziare gli incentivi alla ricerca e all'innovazione che sia privata o no perché questo perché la ricerca farmaceutica oggi nessuno dice
Ma è finanziata al nord novanta per cento dell'industria stessa poi si chiede qualcuno dopo perché uno voleva avere il suo farmaco un certo prezzo e certo cofinanziato io
Tutelare la proprietà intellettuale questa questo non è un problema italiano ma sarà un problema mondiale
Dare certezza dei tempi all'accesso a all'innovazione evito un altro punto che sono importate rispondere alla domanda di salute con risorse adeguate
A un euro a una loro gestione insostenibile perché perché questo se non ce l'abbiamo crea un problema di libertà
è una parola che qua libertà di accesso e di uguaglianza per le persone
Cioè se non abbiamo cioè ci sono stati dei prodotti che l'Europa anche la Grecia figuratevi avuto sette anni prima di noi in Italia
Cosa significa che vivo in Burundi io no a Roma allievo e quindi voglio il prodotto nello stesso momento del mio
Migliorare la gestione della spesa sanitaria l'ha detto e Diego
E governare la spesa farmaceutica in modo sostenibile perché ve l'ho detto la spese sanitaria cresce centodieci miliardi l'unica che scende all'interno di questa
E l'asse la
La spesa farmaceutica non è grave
Che vada
A scendere la spesa quello che è grave che la quantità e la qualità dei farmaci potrebbe essere toccati toccante che queste
è un piccolo problema comunque nella nei limiti ti volevo lanciare
Alla base delle proposte o che qualcuno potrebbe fare divertiamo qualcun altro ci sono dei valori al quale uno deve pensare prima
Bilanciamento dell'assistenzialismo
Lo dico perché in Italia ci il rifiuto anche di comprarsi dei farmaci perché si pensa che lo Stato deve tagliare
Io sono di un ambito contrari ci sono delle cose che ci dobbiamo comprare
Quelli che costano poco concertato ci paghiamo le gomme americane e sigarette una borsa
Bucci o lui il rito eccetera c'è possiamo comprare le cose invece ci sono degli interventi che questa nota dolce un cancro dell'utero
Con tutti gli esami fino alla creazione di una parte del ministero costa fino a venti mila euro cioè oggi ci sono delle terapie due dosi di una terapie che costano quaranta mila euro
Cioè non c'è un cittadino
A parte un molto da vicino che se ne possa pagare e quindi vedete cella si stanziano deve esistere perché la salute di un paese mi sembra che una banca
Mondiale abbia detto un giorno la ricchezza di un Paese dipende dalla salute dei suoi cittadini
è chiaro che un cittadino che produce che in buona salute produce per se stesso per il Paese
La competizione è un altro dico estiva dei lavori cioè la competizione tra i servizi se ci sono quindici regioni che funzionano e cinque no e dei Paesi che funzionano meglio di noi bisogna muoversi
Sì queste Regioni questi Paesi si fanno rimborsare dopo dunque anche
La malattia da qualche parte è un'industria cioè Prandelli dei termini con delle virgolette ancorché che sto dicendo ma un giorno
Non dirò che sarà un non dico che sarà un business ma quasi
Ma un business
Nel senso positivo ed per curare la gente l'opera evitare malattia traccia
Un altro e il libero mercato
Cioè oggi è un monopolio di Stato l'ha detto siano unanimi unici paesi europei ancora così aggressivi altri copiano sud Italia in questo momento e vorrebbero tornare indietro
Dobbiamo avere la libera scelta avevo detto a tutt'oggi non abbiamo profuso assicura in certe regioni se una donna si vuole vaccinare contro il cancro dell'utero non ANCI non è una scelta
A un vaccino con due virus dentro quando sul mercato ce n'è un altro con quattro
E perché avrei una moto quando possa avere una
Una Ferrari una macchina perché
Il libero accesso
Oggi in Italia riparano un altro vaccino al contrario di quello che si sente vaccini hanno solo le domande
Ma è strano e l'uomo il vettore della malattia perché non lo so questo è grave in un Paese facciamo una segregazione sul sesso
Nessuno dice niente e va bene andiamo avanti e poi una maggiore equità tutti ma l'ha detto di Diego non
Non darò avanti su questo non possiamo avere tutti estesi eppure o le stesse frequenze
Quindi le proposte le rileggo perché c'è una lista infinita scrivere perché un giorno qualcuno lo farà
La compartecipazione o il social price cose indirette né molto semplici abbiamo i prezzi farmaci dei farmaci più anch'in Europa in farmacia
Abbiamo invece i prezzi più bassi
Pagati dallo Stato
Una dose di un vaccino costa centosettanta euro in farmacia cinquanta euro allo Stato
Trattamento tre dosi centocinquanta euro se vado del servizio pubblico ma solo il due dicembre hanno diritto tutti gli altri cinquecentoquaranta euro cinquecentodieci bene
Il sociale price comprano tu lo Stato Stato danno alla farmacia che invece di avere un argine a cinquanta euro sono farmacista dunque non ho niente contro il palloncino
Invece di avere un argine a cinquanta euro ce l'avrà cinque e i pazienti pagano invece centosettanta cinquantacinque
Avete seguito sociale France
Sensi mitizzazione cittadine le aziende private e questo l'ho detto Diego con incentivi fiscali
Compriamo vaccino
O un anno fa qualcosa non fumi e questo si può misurare molto facilmente o fai un altro atto di prelazione lo dichiari sette Quarato nel sette e trenta e hai diritto a qualcosa
Lo scontro finisca chi rimborso tutte le tue spese meglio degli altri al cento per cento agli altri al novantacinque
C'è un fondo sanitario in Italia non lo sapete del cinque per cento
Fa solo cinque per cento cinque miliardi di euro
Che normalmente dovrebbe essere il solo e unicamente utilizzati Tropea la prevenzione
Di tutti i giorni di una l'aria l'acqua
Contro i marchi e tutto quello che verrà il problema di questo fondo non è vincolante
Quindi i nostri amministratori locali lo usano per andare a tappare dei buchi che non ha niente a che vedere con la prevenzione
Ma la salute del Paese dopo ne soffre un po'legare
Questo fondo se Tremonti lo distribuisse tutto
Non Riccardo già per cominciare
Legarlo alla prevenzione sanzionare qua perché ci sono i testi di fare il ciclo tante cose grazie
L'equiparazione uomo-donna questo l'ho detto perché non ce
Non si deve dire solo la donna ma anche l'uomo e viceversa
Non c'è la cultura della prevenzione perché costa ve lo giuro dieci volutamente
Cioè oggi il se
Questo è difficile per me vaccinarsi MO e corretto vaccinarsi mora popolazione adulta
Quella che lavora in Italia
Contro l'influenza la spesa sarebbe di settantasei milioni di euro
Il
Ma non si pesa il risparmio
Dopo di settecentosettanta migliore
Fate il calcolo
Io l'ho fatto
Poi gli incentivi fiscali
Alle aziende questa volta perché noi lo facciamo nella nostra azienda siamo in due qua abbiano un Bazzini scende
Cioè ogni anno proponiamo i nostri amici potete vedere quando volete un Bilancio vaccinale e vaccini hanno
Se
Ma informiamo prima vi spieghiamo perché si fa e a cosa serve
La prima volta qualcuno ci ha mi ha detto perché sindacati perché mi vuoi far lavorare di più
Prego non sapevo che tu logorarsi il sabato e la domenica perché sai se sei malato sei anche emanato un sabato e la domenica at assai non ci avevo pensato impegna
E la Cina
Non vi ho parlato molto di prevenzione ma è chiaro che
Se si evita la malattia con i costi che vi ho dato vaccino cinquanta Euro tre dosi centocinquanta invece di venti mila euro
Pagina antinfluenzale sulla cooperazione dei
Venticinque cinquant'anni settantasei milioni e settecentosessanta di risparmio
Si capisce perché non bisogna arrivare all'incidente
Dunque mettete prassi la cintura di sicurezza costa meno del chirurgo dovrebbero
Dottor
Muscolo rilevo tali domande domani comincio io ore chiacchiere o meno i conti a
Quindi diciamo Pistelli ma io mi domando
Proprio cui presumibilmente domande del pubblico
Abbiamo iniqua collego viene
Domanda di condono io legato assistenza all'inizio il pubblico-privato realmente in quei
Intese
Allora
Diventa precisarlo
Capito arcano
Dei sistemi sanitarie misti pubblico-privato tipicamente
Chi eroga il servizio viene a Roma revocata prestazione
Spesso di fare sistema DRG e quindi abbiamo uno scenario che tipicamente è
Implica resto oggetti chiaro che iniziò
Chiedo che il servizio il paziente che viene assicurato un terzo ente quarto adottato un'assicurazione privata che aver stabilito
Ora cioè io visto che in questo scenario di perso pagante
Si possono creare
E enti disfunzionali nel senso della ombra erogazione vizio o comunque di questo nome locazioni selettive
A seconda della profittabilità designa i trattamenti effettivi quale possono essere detta degli piegare questo rischio
Ma partirei dal abbiamo un
Distinse faceva distinzione tra quelli sotto quali sono soggettivi
Punto sono coinvolti una
Allora
Ora il principale finanziatore lo Stato e conosciamo le disfunzioni
Che che ha creato una spesa
Pubblica in crescita e tassi di efficienza che lo dimostrano i vari tra Regioni
Fanno pensare che
Il l'intero sistema più congegnato per soddisfare
Domando una domanda di tipo
Politico piuttosto che a domanda individuale
Di di di servizi
Un altri soggetti primario menzionati in maniera molto approssimativa ce la faranno l'idea di si salvi chi sono le casse aziendali che
Clinica un po'la libertà di scelta anche se senz'altro
Hanno si costituiscono più partecipata perché essi costituiscono la base di accordi tra imprese sindacati posizione soci tenuto soccorso che libera adesione da parte dell'individuo ere chiaramente hanno uno sviluppo minore in un sistema in quella
Individua nessuna scelta perché già paga molto allo Stato paga alle casse aziendali tramite gli accordi collettivi
E in questo settore che potrebbe aver
Maggior luce con vedermi giorno luce se si responsabilizza individua se si sposta
Lasse più in un'ottica di mercato
E e poi sono le assicurazioni sanitarie quali sono escluse da dagli incentivi fiscali riconosciuti con i segretari dei cattivi nonostante siano
I sistemi più efficienti quanto meno vien da dire sono più efficienti perché gli stessi fondi sanitari integrativi che godono i benefici fiscali
Non fanno altro che aggregare domanda
Per poi stipulare
Assicurazioni polizze assicurative con con le grandi compagnie di assicurazione e
Questo ha potuto a c'è un però fatta e che sì o no no profit allora suona bene viviamo incentivi fiscali coi soldi poi li impiegano oggi per questo servizio l'intermediazione
E il grosso devono corrisponde allora chi sa far meglio di conto cioè alle assicurazioni sanitarie mentre
E situazioni sanitarie essendo
Profitta diciamo un termine che no si parla di salute non si può e quindi non ricevo gli incentivi fiscali nonostante il la finalità del è quella di pagare poco oggi per non pagar troppo
Domani e l'aggregazione di domanda è utile
è utile e credo sia un segnale quello che ci viene in questi mesi da altre componenti del mercato
Che sono
Poche esposte alle alle alle dinamiche la concorrenza di recente è stata partorita dopo dopo anni una
Va fatto un piccolo passo punto nella regolamentazione dei fondi sanitari integrativi e almeno sanno chi sono hanno un minimo di regolamentazione anche se
Quel poco di regolamentazione restringe sono
Si traduce anche in limitazioni al al loro
Alla loro azione perché appunto degli incentivi fiscali vengono riconosciuto soltanto se parlo di prestazioni che non vengono date offerte dallo stato d'accordo comunque dicevo un segnale del importante l'aggregazione a domanda e della concorrenza che tra aggregatori di domanda
Ci viene a dare il
Adesso sto nazionale leggevo in questi giorni c'è l'Associazione nazionale dentisti italiani che
Sì cercano di affrontare questo problema ora si sa che i poli sanitari relativi possono
Dare delle prestazioni col dalla copertura finanziaria economica a
Prestazioni odontoiatriche in che modo si
La lobby della corporazione ha visto questa apertura al mercato che interessa il lato del finanziamento dei servizi sanitari e cosa fa M che
Queste nuove personale componenti del del della definanziamento di servizi sanitari
Facciano delle
Cellino accordi per abbassare i prezzi delle delle prestazioni cioè
Chiedano delle
Una maggiore efficienza ma minori costi per per i propri per i propri iscritti leggo un passaggio nel si consiglia di monitorare il fenomeno
Eventualmente determinato del presentarsi dei modelli odontoiatrici sopracitati ove
Cioè la la la richiesta da parte dei fondi sanitari negativi o altri agricoltori di di domande e servizi per convenzioni con una che prevedono minori spese per
I phone quindi per gli iscritti e si chiede
Di contrastare eventuali campagne pubblicitarie con la forza associativa in particolare sto dei fondi sanitari integrativi si ritiene tuttora non percorribile una Questura dall'associazione le forme di convenzionamento che Turchino al mercato modificando i flussi di pazienti ed altri
Ogni iscritto la cooperazione deve il suo numero di pazienti cioè vuoi che si mette in concorrenza tra loro qualora evoluzioni legislative con specifico riferimento al cambiamento normativo delle casse sanitari modificassero lo scenario attuale si invitano gli organi nazionali attivare tutte quelle procedure associative
Attenzione il fenomeno
Era comandante le associazioni si impegni subito ad avviare percorsi formativi fatte mi lamento giusti delle gestionale dello studio ossia
Mettiamoci accorciamo formazione poniamo i propri i nostri iscritti a a non farsi concorrenza ora cambiamento normativo è avvenuto e gli ordini gli organi nazionali devono attivarsi per gestire il fenomeno non potranno certo
I dentisti affrontare questi cambiamenti da soli
Cercando quindi di competere per dare migliori servizi ai prezzi
Minori trovando ciascuno per sé la propria strategia a meno di uno scadimento generale della professione determinato dalla simmetria di forte rispetto al potere contrattuale
Dei fondi
E questo credo sia emblematico del
Della situazione attuale cioè
Effettivamente se si dà più spazio al mercato prefinanziamento questo
Genera
Genera prevedere dinamiche che innestano concorrenza anche nell'offerta di
Disservizi
Occorre però anche a quel punto dare impulso a delle riforme liberali di apertura al mercato che toccano gli interessi a questo punto le corporazioni dei medici dentisti purtroppo il sistema sanitario è
Chiuso sia tra tutti i livelli del della filiera
Grazie grazie mille impiego affatto file domande anche al dottor ritmi ora già prima a
Per
Pubblico
Ma io
Cerco sempre un po'di rivestire la parte del dell'avvocato del diavolo
Belle questore punto fare un paio di domande premetto anche che io vengo da una realtà felice dove la sanità funziona molto bene e motivo per cui non esiste la sanità privata da noi oneri
Perché impone minima per di più ripagata dall'ente pubblico
Addirittura anche l'assistenza odontoiatrica è garantita a tutti quindi è una realtà un po'particolare la nostra al Trentino Alto Adige per intenderci
Ecco
Quelli con i soldi nostri con i soldi che è proprio questa la domanda cioè
Si parla di regioni ma io dico se le Regioni funzionano le Regioni che non funzionano va beh però dico anche il cittadino c'era il politico che si vota sulla Regione una funzione per quel cittadino sulla votazione merita
Innanzitutto io penso cioè se io vado a una realtà per esempio come Cardarelli di Napoli e vedo che non funziona invece vedo che da noi ogni camera e fatta con due posti letto con dentro l'aria condizionata il televisore la radio
E via dicendo medico perché non ne funziona perché ne abbiamo all'eletto il politico che
La fa funzionare
Ecco quello che forse non è stato detto in questo intervento che aggrava tantissimo sui costi della sanità
è questa sorta di tra virgolette moralismo del rispetto della vita che l'attende a prolungare nel tempo a scapito anche della qualità
Ci sono tantissimi anziani io lavoro anche nel campo sanitario per quello che lo conosco e lavoro tra un campo degli anziani
Ci sono tantissimi anziani in Italia tantissimi che vivono in situazioni veramente molto brutte la propria parte finale della vita
E sono costretti a vivere in questo modo particolare perché purtroppo in Italia secondo me manca ad esempio alla possibilità di scegliere
Siccome terminare la propria vita la libertà di dire note degli allacci intorno la libertà di avere la possibilità di accedere avevo all'eutanasia io stesso che lavorando appunto nel campo degli anziani ho avuto tantissimi casi di suicidio puzzo di ogni genere di ente che si butta dalla finestra gente che per attendo con cui mangia la carne esce tagliata la gola perché perché si trova nella situazione un po'particolare e queste cose anche dal punto di vista economico gravano
Abbiamo in Italia tantissimi pazienti in stato vegetativo
Che non avendo potuto scegliere come gestire non soltanto la propria vita ma anche la propria parte finale della vita vanno avanti con sonde tende
In canoa endotracheale vicende vanno avanti in questo stato vegetativo per anni anni anni questi locali sono corti costi enormi
Ecco
Un ultimo passaggio che anche questa è la mia domanda il discorso per quello che riguarda l'aspetto della partecipazione alla spesa di carattere complementare che io lo posso capire mi fa un po'più paura l'aspetto sostitutivo
Perché l'aspetto sostitutivo rischia di creare cittadini di serie A diffide cittadini chiedervi ad esempio il bambino che nasce con la malattia nella malattia congenita io già Roma ne che contrae l'HIV quella donna che ha il giovane che contrae il tumore del del dell'utero tanto per fare un nome
Che assicura che non si prende la rogna di assicurare una persona in questo stato grazie
Vincitori
Cioè per rispondere
Meglio non rispondere e sul caso della
Dunque una domanda brevissima però la cosa che si chiedono tutti sanità pubblica sanità privata
Quanto costa un'assicurazione privata in media negli Stati Uniti e quanto costa pro-capite la sanità a un cittadino italiano
O facciamo proviamo a fare questo confronto
Per la
C'era bisogna a proposito di rapporto fra sanità e mercato al di là delle considerazioni ma ecco
Il mercato normalmente in campo sanitario può essere inteso essenzialmente in due modi o attraverso il mercato che comporta la liberalizzazione del sistema
Degli accessi cioè delle assicurazioni e Italia un percorso che ha portato dal sistema
Delle vecchie casse mutue a un sistema universalistico e così via chiara sostanzialmente uniformato sistema assicurativo e quello degli accessi lasciando alle assicurazioni complementari ruolo sussidiario di finanziamento del sistema
C'è un altro aspetto di mercato che secondo me ha caratteristiche per lo specifico italiano di efficienza decisamente superiori che quello relativo alla liberalizzazione del sistema delle prestazioni cioè
Posto che un sistema universalistico di finanziamento della spesa sanitaria
Posta la possibilità che in Italia di fatto non esiste di associarmi all'assicurazione pubblica una forma
Diciamo di ticket al contrario di assicurazione complementare sommabile all'assicurazione sanitaria per acquistare
Prestazioni sul mercato privato il vero problema e liberalizzare il sistema di prestazioni che oggi in Italia e invece un sistema
Ancora più stacca Rizzato di quello assicurativo cioè oggi il sistema è
Io sicuro non con l'assicurazione pubblico semplicemente ma nell'ospedale pubblico nell'ospedale convenzionato sono semplificare sono fatti fuori
Se all'assicurazione privata in un ospedale privato ma io non semplicemente il monopolio del sistema delle assicurazioni o anche il monopolio del sistema delle prestazioni probabilmente per le caratteristiche del
Mi mercato sanitario italiano e anche per l'esperienza che non fu obiettivamente gloriosa devo dire delle vecchie casse mutue
La strada migliore del mercato sanitaria in Italia
E questa seconda quella delle prestazioni e non quella prima quella di rassicurazioni posto che tutte le cose che ha detto Diego sono assicura sono sicuramente sono sicuramente utili ora non le metto tecnicamente in discussione
Cioè la vera scommessa italiane e la semplifico
E unica senza dare un pochino al modello lombardo che un modello chiara mantenuto l'assicurazione generale
Ha consentito la spendibilità dell'assicurazione generale nel sistema sanitario nel suo complesso senza distinzione fra pubblico e privato e a in questo modo introdotto il meccanismo di competizione di efficienza anche all'interno del mercato sanitario privato
In questo obiettivamente migliorandolo cioè la fine delle liste d'attesa in Lombardia
Al netto degli aspetti pare delinquenziali ettari affaristici del sistema formigoniano per intenderci però la fine del sistema
Del
Delle liste d'attesa in Lombardia non deriva semplicemente dal fatto che sia aperto alla sanità privata perché il sistema e diventato efficiente perché c'è una competizione che attraversa trasversalmente il pubblico il privato e quindi l'esperienza sanitaria
Di maggiore successo che in Italia abbiamo sperimentato non è quella chi guarda all'America per intendersi
Sì
Difendo mi alle cose che diceva prima Stefano Stefano mani ma chi guarda ad un aggiornamento l'innovazione intelligente o di un modello molto italiani in realtà molto europeo che è quello dell'assicurazione universalistica ecco
Non è un parere dei relatori su questo perché sembra l'uovo di Colombo sembra la scoperta dell'acqua calda probabilmente
Quella è una soluzione molto efficiente e molto a portata di mano che è morto osteggiata perché diventa un sì
Diventa un meccanismo di competizione innanzitutto all'interno del sistema pubblico tipo gli ospedali pubblici devi chiudere quel più tenere aperti i devi chiudere se non fratturano
E se non funzionerà e probabilmente risolve molti di più molti più problemi di quanti problemi invece non comporta il ritorno sia pure infame diverso ad un sistema assicurativo pongo
Pongo o
Cito
No
No io volevo innanzitutto magari piccola riflessione fare poi una domanda al
A giacché altissime
Cioè perché oggi la prima è una diciamo andava che riguardano tutti tesi lineari lì sono stati finora che o voleva più fare questa davanti
Però voi secondo il mio servizio mi sono diciamo il proposta di far
Perché all'inizio lei a ben voluto precisare che è un tecnico e non non diciamo di politica ben poco e non lo vuole però secondo me come per la sanità anche bella e il sud ma anche del la scienza di cui abbiamo parlato prima
Diciamo cioè deve dovrebbe esserci diciamo una collaborazione tra virgolette la quello che è il tecnico e quello che è la politica quindi le rivolgo una domanda
Può nascere questo assetto collaborazione al fine di far funzionare i vari settori tra cui quello sanitario di quello che si occupa e se si secondo me in che modo grazie
Non
A domande dal pubblico aggiungo io volendo degli spunti per il dottor Battistelli
Primo riguarda
Un aspetto su cui da liberali siamo sensibili cioè il rischio
Che
La prevenzione possa diventare praticamente alcun controllo su comportamenti orientato non totalmente
Sulla base di considerazioni
Strettamente mediche ma anche eventualmente qualche altra realtà curato grazie all'ordine morale tenta meglio almeno questo delitto e in secondo luogo io immagino che stia relativamente semplice
Pianificare ed anche misurare e incendio di vaccinazione su delle patologie
Come morbillo allora vite su cui bene o male le dinamiche sono note andare all'impatto e molto e quindi quindi invece prende decine politiche
Riguardo a emergenze penso a possibile pandemie non penso al alla
Epidemia di influenza suina di cui si immaginavano l'anno scorso effettui molto più interattivi
Quelli che no no o effettivamente realizzati
Ora c'è il rischio che il decisore politico risponda a questo tipo di emergenza più creato nell'ottica di dare
Un segnale di macchine di far vedere grazie a tutti pezzo e quindi di fatto
Come si può fare in modo che questo in quanto azioni sono gestite capitoletto decisioni il più possibile razionali e il meno possibile inutile
No città per le domande al prossimo bene se no io ma riprendo spunto da
Come domande che sono state ci sono state rivolte
Intanto sei nel mentre noi alcuna esordio dice non sono due
I lati su cui lavorare per riformare il sistema il finanziamento e l'erogazione
Del servizio
E il primo bene funzionale anche ad un'apertura del mercato dal lato dell'erogazione dei servizi
Perché appunto
In ogni caso un
Mono sogno renderebbe
Complicata la la di azione di dinamiche di efficientamento dell'offerta quindi se sono più soggette a gestire
La la il finanziamento di una domanda di disservizi puramente si avrebbero delle ripercussioni si metterebbe meglio a frutto la concorrenza lato del dell'erogazione degli stessi servizi
E certamente è un è un tema importante perché consente anche l'individuo di scegliere presso quale struttura
Approvvigionarsi dei dei dei servizi e fa leva quindi anche sulla sul
Libera scelta delle dell'individuo
Sì prima si diceva apre preoccupante se diventa sostitutivo anziché complementare il
Il sistema di di di assicurazione o di iscrizione a fondi sanitari integrativi
Sempre all'inizio dell'emendamento premettevo che è un punto
Di riferimento rimane quello che prevede la Costituzione cioè
Agli indigenti a chi non può permettersi delle cure si capisce un po'un voucher ad esempio che considerando comunque
Di
Fornirsi di una copertura sanitaria comunque le cure devono essere garantite
A
Alle Pachino non può altrimenti permettersela certo gli altri se potessero aver libertà di scelta credo la utile verrebbero seconda
Rapida e le proprie va bene sitar risiede proprio
Idea di sta servizi sanitari e quello che all'indagine i dati esatti delle quanto costa assicurazioni anagrafe
Son provvisto però credo che sia
Utile vedere cosa cosa accade quella caduta gli ultimi anni negli Stati Uniti allora un dato dato fornito da quello del SPISAL dopo che c'è a bassa la metà di quanto a livelli militare cioè negli Stati Uniti quelli che avevano
Prendere in mano al portafogli
Caspita ho bisogno di una prestazione che non mi ha dato della sicurezza
Son pochi cioè è il tredici per cento della spesa
Sanitaria pre-CIPE sulla spesa sanitaria è la stesa che l'utente il
Il paziente deve pagare gli Cecilia tagliare se no sono un
Son problemi ecco in Italia questa presenta il venti per cento
Negli Stati Uniti
Obama ha perso molto consenso a seguito delle percentile for le riforme del sistema sanitario
Perché
Appunto di base lo Stato interviene Stati Uniti a finanziare la da copertura
Sanitaria
Di chi non può permetterselo ma mano che con le successive ci si tentativi di riforma si è cercato di estendere questa base anche i ceti medi o medio-bassi strappando loro quindi la scelta
Su come utilizzare le proprie risorse a chi
Dove locale a quel punto la relazione è stata negativa esterna ed è stata anche registrato un o non è un caso unico sensi e una levata di scudi contro tentativi di maggiore intervento pubblico nell'economia sanitaria
E credo sia significativo è un segnale di cui noi dobbiamo tener conto
Grazie
Sta lì sì e i io mi sono tolto Touré domanda la
La il primo intervento è difficile rispondere i costi della
Dal mantenimento in vita delle persone
In età avanzata io non ho risposto al piano entriamo su dei problemi etici e morali e ai miei perché siamo in italiano incardinerà
Religiosi
Sono scelte individuali e cioè forse è vero forse falso non lo so qual è allora non risponderò perché non ho la risposta per gli Stati Uniti non risponderò perché io
Ho preso l'abitudine di paragonare quello che paragonabile
Stati Uniti non hanno la stessa storia di noi
Non pensano come noi
Sono esseri umani come in anima cioè
Vengono da
Da un'altra storia cioè loro quasi hanno Samp prepagato per la loro sanità
Noi non abbiamo mai pagato cioè non possiamo avere gli stessi costi pare paragonare
è chiaro che possiamo analizzare i problemi che hanno loro pagando tutto e avendo gente chi lavora
Può avere una buona salute chi non lavora in America e spacciato in Europa non esiste questo e in Italia teoricamente no allora paragoniamo i processi ma non tanto i costi perché questo è un po'difficile secondo me
Carmelo io posso dire solo che sono d'accordo perché
Ci sono due elementi in quello che hai detto
C'è l'elemento di competitività che avevo citato dunque non posso dire il contrario di quello che ho detto ma c'è anche quello della sostenibilità sostenibilità ho provato a
A farne una sintesi
A parte che è stata accantonata perché dietro la parola sostenibilità c'è una di queste sodo migrazione usati classicamente da dal mondo politico cioè il miglior modo per non fare
Sì no siete voi
Non lo so se l'ha fatta
Perché
Se sostenibilità significa tagliare non ci siamo
Sì sostenibilità perché queste vizioso invece gli attuali o se
Offrire ai cittadini i servizi sanitari di cui hanno bisogno e cui hanno diritto
Mantenendo alto il livello di salute pubblica ed evita evitando al contempo sprechi e moltiplicazione di costi e questa è la competizione
Quindi io posso che aderire ce metti dentro sostenibilità vera non quella che la scusa per non fare o per tagliare e competizione ci sei
Quindi
Benedizione
C'era vade retro Satana anzi il primo sia intervenuta
L'ultima la prevenzione e controllo si comportamenti va secondo me da qualche parte il controllo sul comportamento ci sarà
Perché OC auto comportiamo bene
Qualora qualcuno un giorno lo dovrà fare e il come verrà fatto che è importante non è se si debba fare o no sì si deve fare
Come questo non ho risposto Marco
La pandemia la pandemia è una bella storia stanno c'è una domanda che ho dimenticato odio dimenticare qualcosa tornerò su questo prima collaborazione tecnico e politico qualcuno ha chiesto
Non siamo abbastanza evoluti per farlo bene
Cioè bisogna aspettare due o tre generazione almeno nelle civilizzazione giù democristiane
Perché c'è il conflitto c'è tutti diranno c'è un conflitto di interesse
C'era qualcosa che sta succedendo per dirvi come siamo non siamo pronti a fare il guasto
Gli americani che hanno creato il conflitto di interesse
Non hanno problemi con il conflitto di interessi dicono solo lo devi dichiarare ma non è un problema sei pagato dall'industria dillo e fa la tua relazione
Chi è convinto ci seguirà in Italia come l'abbiamo tradotto
Non puoi avere un conflitto di interessi ma come Camus faccio io
Per avere un esperto in prevenzione se tutti si stanno lavorando a lei fa l'Istituto superiore di sanità o il Ministero
Basta dichiarare un contratto chiaro e preciso e direi sono in conflitto di interesse quindi se si parla di questa azienda esco dalla sala
Questo non ci siamo finché io non avrei a avrei visto segnali così
Pensiero sempre che il politico ha solo un bisogno di immagine e questo
E legate per questo che ci ho pensato alla domanda di
Di Marco sulla pandemia cosa succede vi posso dire che in Italia stranamente
Quello che ha fatto il ministro e era perfetto
Siamo il Paese che ha avuto la più bella reazioni di tutti i Paesi per la spesa è la più piccola comunque ci sono stati trecento morti
Se non avesse fatto quello che ha fatto il buon Fazio oggi sarebbe in carcere perché avrebbe ammazzato trecento persone
Solo
Come piccolo dettaglio comunque il messaggio di immagine è chiaro tutti i distacchi hanno approfittato di questo per far bene le cose perché dovevano farlo perché è sempre meglio spendere soldi in prevenzione
Piuttosto che
Peraltro
Piuttosto che dire questo chi ha una macchina un autoporto
Alzate la mano per favore una macchina sapete quattro volte il FIAT Ferrari
Chi paga l'assicurazione
Bene
Chi non ha voluto ogni un incidente all'anno scorso
Pensate alla mano bene avete chiesto l'articolazione di rimborsarmi no allora perché era un tepore pari a Fazio perché ha speso qualche dice decine di milioni per evitare a centinaia di migliaia di gente di morire
Cioè
C'è anche questo nel ruolo politico bisogna stare a tanto quando ognuno fa le cose bene bisogna dirlo
E qui l'ha fatto l'unico problema è che hanno sbagliato la comunicazione
E qui torniamo alla cultura e l'informazione di cui abbiamo parlato ieri perché tutti ci hanno detto
Pericolo pericolo io ero due volte a settimana nel suo ufficio e non smettevo di dire norme un virus pericoloso e per questo che bisogna vaccinare
E mi spiego volete la fine della storia volete capire quello che vi hanno mai detto sulla pandemia
H uno N uno non vi è mai venuto in mente di chiedervi ma perché non vogliono vaccinare gli over cinquanta anni cioè io
Perché negli anni Cinquanta abbiamo incontrato un virus che assomigliava a questo
E quindi stranamente a cinquant'anni di distanza siamo ancora protetti
Quindi
I figli li abbiamo io ne ho due banchi cinque diciott'anni
Se le voglio proteggere di un probabile H uno N uno perché le pandemie sono cicliche arrivano tale due o tre al secolo tranquillo e spesso H uno N uno cioè i fratelli i cugini ma comunque si chiama così il virus H uno N uno
Perché con un virus che non è pericoloso dovrei lasciare passare l'opportunità di proteggere i miei figli e i nipoti fra
Trenta quaranta cinquanta anni
Ma direbbe di no
Io vaccinato i miei figli
Immediatamente secondo motivo poi mi direte dopo sei Nicoletti vaccinare quest'anno perché ce ne virus H uno N
L'H uno N uno non era pericoloso perché aveva un tasso di mortalità inferiore all'uno per cento cioè cento persone beccano il virus meno di uno crepa non so come all'Ottaviano a metà maggio almeno di uno
Credo che va e va bene
Vi ricordate dall'H cinque N uno quello questo era il porcino l'ultimo
Il precedente era la Diario quelle di del ministro che diceva che la cacca delle degli uccelli delle o che c'è era questo l'H cinque N uno
Udite udite esistenza ampere ammazza non so quante persone in Egitto in in Vietnam e altri sapete qual è la mortalità di questo virus
Sessanta per cento c'è tanto che lo beccano sessanta crepa no
E qui c'è un piccolo problema ivi Rusco medi immani fanno sesso fanno l'amore di ben come volete cioè si possono
Mettere insieme
Vi rendete conto se l'H uno N uno KFOR è come la peste cioè partecipi delle popolazioni avete visto tutta l'Europa la fa nel mondo la fa si mette insieme
Con l'H cinque N uno che ne ammazza sei sui dieci avete una bomba atomica
Io era giustificato vaccinarsi
Proteggiamo i figli i nipoti e se per caso questi due Barlocco appurare cioè meglio essere protetti perché quando
Qua il rischio è alto
Ma perché cavolo non la metto così hanno dato che era pericoloso hanno giocato su un tema sviluppato da Francesco ieri
La paura
Pensiamo che mettendo paura la razza all'essere umano fare cose io penso il contrario sai
Anche chi ha un solo neurone in grado di capire certe cose l'uomo ha un cervello a dei progetti
Approfittiamo mense capisce spieghiamo ho risposto Marco Marsilio
Servizio addosso cioè break offerto da
Ci partitari ad Aliberti annuo quindi non paga perché sostanzialmente
Iniziamo la l'ultima sessione della giornata di oggi come zone d'Italia dove ho già detto i relatori non ci dovrebbero essere problemi quindi anziché alle diciassette
Trenta iniziamo alle diciotto e andremo avanti fino alle diciannove e trenta