Il processo Milosevic

La nostra ospite oggi cioè non avrebbe proporsi
Cambia la posizione
Credo che il ponte
Una carriera come sapete ma forse non lo sapete contante tappe davvero
Straordinarie
Procuratore capo della Confederazione svizzera
Ambasciatore della Confederazione elvetica di Argentina in tempi molto recenti
Soprattutto forse
Perlomeno nell'ottica del nostro del nostro incontro nomina fra loro Procuratore capo del tribunale internazionale per i crimini nell'ex Jugoslavia
In parallelo
Procuratore
Nazionale
In Ruanda
Ripeto il sistema
Come sempre come sapete ho avvertito anche
Carlo del conto di questo
Prima di andare avanti il
Piccolo annuncio sul sui prossimi incontri
Nostro prossimo incontro sarà con
Diana Bracco
Abbiamo poi Enrico Mentana
Tutto questo
Avverrà però dopo dopo l'estate
Non solo per una lunga pausa estiva ma anche per un fatto banalmente tecnico
Domani iniziamo qui i lavori il condizionamento di questa sala ne beneficeremo poi proseguito da qualche volto felice soltanto per far per questo questo investimento il tempo che stiamo facendo
Ringrazio molto
Credo che il punto per aver accettato questo invito quello che vi abbiamo chiesto
E ne abbiamo parlato idealizzare
Se la sua esperienza
Soprattutto nella fase qui dal Procuratore Capo del tribunale internazionale
Per le fiduciaria
Il Rettore questa esperienza perché è importante in sé e naturalmente
Ma in qualche modo soprattutto
Non c'è una lettura di questa
Esperienza proiettando sul giorno d'oggi
Quello che sta avvenendo intorno a noi
Penso alla Libia
Penso alla Siria avrà sicuramente
Degli sviluppi potremo capire meglio
Potremmo forse guidare meglio se capiremo meglio quell'esperienza
Quell'esperienza di quegli anni
Penso che
Credo che il contesto la persona più adatta per fornirci questa visione poterci questa
Questa analisi
Le darò subito la parola ma voglio raccontarvi che proprio mentre venivo qui ho scoperto che
Cala d'uso dei contatti con Pisani i sospettati permanente lo sollevo De Luca ha lavorato con arcata del ponte in quegli anni e lo approviamo anche per questo
Grazie
Grazie Presidente il comma uno globalmente
Do quindi subito
La parola
A Carlo ringrazio ancora anche a nome vostro
Quindi chiediamo ora
Questa analisi è questa visione grazie
Grazie per
Grazie a lei
Più settore io se permettete stolti
Facilito poi delle vostre facce quindi vedo se si fanno neanche erano chiedevo cambiare registro
Nel piano anche no oggi non si può più parlare intento non mostrare le fila
Allora lo faccio anch'io l'altro giorno all'Università di Brescia
L'altro giorno ieri all'Università di Lecce Appello detto siccome era l'associazione degli alunni dell'Università ho detto sentiti oggi parlo senza
Senta documenti esemplari come nel vecchio
Nel vecchio Buontempo invece oggi no sono sulla siamo siamo rigidi però prendo lo stesso un appunto
No
Ridotte sono appunto che avevo qui anche che solo
Più che altro indicativo perché
Intanto
Grazie dell'invito direttore mi ha telefonato a connotare le i e
Con molto piacere in fondo che che sono qui e sono molto onorata anch'io di essere qui in questa scuola prestigiosa
Spero di del di
Nelle carni questo invito
Il
Tribunale non abbiamo ancora non lo mettiamo mano dove lo mettiamo lì ecco che c'è a perché non avevo visto
Allora il Tribunale dell'Aja e oramai storia anche qui in tribunale della ex Jugoslavia come vedete niente in inglese ma credo che tanto l'inglese lo capite tutti
Per cambiare il
Dove la signora
Per cambiare
Quale
Questo qua anche
Dicevo il tribunale Tribunale della
Dell'Aja per l'ex Jugoslavia è oramai è oramai quasi storie anche esiste ancora
E verrà chiuso nella due mila tredici due mila quattordici per
Avere il tempo di Fini ha detto tutti i processi che sono ancora in corso
è stato creato perché è stato creato perché
Nel negli anni Novanta no nel merito novanta novantuno novantadue la televisione portava nelle nostre case e quello che avveniva sulla porta di casa nella ex Jugoslavia ossia in Bosnia Erzegovina
Soprattutto
Si vedevano delle cose
Incredibili crimini e di guerra e crimini contro l'umanità che venivano commessi impunemente impunemente in una
Nella nella ex Jugoslavia a quel momento il Consiglio di sicurezza che ha detto dobbiamo fare qualcosa
Che cosa facciamo
Capitolo capitolo capitolo sette charter ferme del capitolo sette della della Carta dell'ONU permette di creare un tribunale ad hoc
Ora vi dico che sono i membri del Consiglio di sicurezza e ce ne saranno stati inoltre
Che credevano che fosse possibile mettere in piedi un tribunale internazionale con sede all'Aja
Crimini commessi nei Balcani nella Bosnia Erzegovina
Provare i responsabili portarli all'Aja e processi tardi
C'erano forse due oltre membri del Consiglio di sicurezza che credevano pose impossibili tra i quali
Il rappresentante americano che all'epoca era Madeleine Albright era ambasciatore americano
All'ONU all'ONU
E così nacque questo questo Tribunale internazionale ad hoc nel mille novecento novantatre
All'Aja perché all'area perché l'area era già era già
In sede di diverse istituzioni internazionali e quindi si è pensato e poi perché la la Olanda la li doverne olandese aiuta moltissimo finanziariamente anche non la possibilità
Che queste istituzioni abbiano sede all'aria lei è diventata un po'la culla del diritto internazionale
Quindi questo era un ufficio delle assicurazioni no come ho visto l'assicurazione che è stato adattato al tribunale
Qui avete le tre lettere a un re penali altre o le penali che permettono di di condurre di avere tre procede in simultanea
Nelle lingue nelle nelle diverse lingue
Anche in simultanea perché le lingue del tribunale sono l'inglese e il francesi
In più naturalmente la lingua degli accusati che il il il serbo bosniaco
Arriva a Carlo bosniaca sempre contare l'albanese che ancora un'altra lingua e tutte in questi tutte le udienze in simultanea
Con con la con la traduzione simultanea in inglese che sia la difesa che
L'accusa vedo non sullo sullo scherma del proprio computer quindi le il teste che pone immediatamente sia il verbale di deposizione altrimenti gli organi del tribunale sono come quelli
Non sono come quelli nazionali no
Abbiamo le le le camarille tre aule letterale le il trenta aprile camere dei tribunali
Il
Il l'ufficio del procuratore Peck cento seicento collaboratori Landella la Corte d'appello e naturalmente la cancelleria
Qui nel due mila cinque abbiamo avuto nell'avuto due Presidenti italiani onore alla finte Antonio pezzi e il secondo Fausto poca
I giudici permanente i giudici ad hoc per poter
Avere dei processi più velocemente abbiamo ho chiesto di avere altri
Altri giudici nominati solo specificatamente per un processo
Qui vedete tutto quello che appartiene
All'ufficio del procuratore
Seicento collaboratori non solo giuristi giuristi analisti esperto e di diritto militare naturalmente la bisogno anche di esperti in diritto militari senza contare
Gli investigatori che erano
Delle varie polizie direi di di diverse nazioni specializzati nel crimine
Nei crimini specifici genocidio crimini di guerra e crimini contro l'umanità
Questo la cancelleria la cancelleria molti più molti più compiti che
Che le nostre cancellerie dei nei tribunali e uno dei compiti più importanti era il programma delle della protezione dei testi
Non il il teste può essere prospetto in Aula nel senso che
Felix orsono sia non si vede la faccia buoni discorso non si sente la voce
Però naturalmente l'accusato i suoi difensori lo vedono e lo conoscono non siamo ancora arrivati neanche a livello internazionale a poter nascondere all'accusato
La faccia o il nome del testimone invece verso il pubblico abbiamo abbiamo la copertura la copertura totale e questo è un
Uno dei programmi più importanti del del cancelliere
Abbiamo perso noi per esempio in un processo abbiamo perso tre testimoni che sono stati uccisi pure essendo protetti e qui naturalmente il sospetto e e che
L'accusato o i suoi difensori
Hanno fatto in modo che fosse che si scoprisse dove era stato dove era stato trasferito perché protezione dei testimoni un programma estremamente importante
E vuol dire portare non solo il testimone ma tutta la famiglia e vi dico che per esempio nel coso le famiglie sono venti o venticinque persone che dovete portare in uno in un altro Stato per protegge
Questi sono i numeri che venivano indicati allora
I gli accusati sono sempre i centosessantuno di accusati
Di cui ha ora trentasette sono ancora e nel procedimento eccesso tutti gli altri sono stati condannati ci sono stati forse due o tre soluzioni
Non so se qui sono menzionate ma
Due ancora sono in fuga ossia bravi il generale AGCI ossia due generali due militari sono ancora in fuga si spera che possono essere arrestati prossimamente
Velocemente quelli che sono i documenti di base del del tribunale della ex Jugoslavia il Codice Penale viene chiamato lo Statuto lo Statuto
Invece
Il Codice di procedura penale
Viene nominato
Regole di procedura e di prova ma sono il parallelo del Codice penale del del Codice di procedura penale
Il Codice penale il mondo sono legislazioni del dopoguerra del secondo dopoguerra la Convenzione sul genocidio del mille novecentoquarantasette
Applicata per la prima volta nel mille novecentonovantacinque ossia in un in un processo del tribunale del Ruanda
Dove un accusato è stato condannato per genocidio questo questo vuol dire che la legislazione l'abbiamo
L'abbiamo
Dal dopo secondo dopoguerra nessuna applicazione se non i due processi di Norimberga e di Tokyo però allora il genocidio non c'era ancora come termine giuridico come crimine
E la la prima applicazione l'abbiamo avuta con con il Tribunale del Ruanda e successivamente anche con
Il tribunale del ex Jugoslavia
Il mandato
Del tribunale emanate dal Tribunale è molto specifico ossia
Il Consiglio di sicurezza
Si è detto non possiamo
Creare
Una competenza generale pertugi coloro che sono
Che sono colpevoli di aver commesso dei crimini contro l'umanità e Jugoslavia dall'ex Jugoslavia perché altrimenti
Non li finiamo più quindi conseguente ha deciso no
Politicamente di ridurre la la competenza del tribunale dire solo gli alti responsabili politici e militari
Gli altri responsabili politici militari questo tribunale a competente solo
Alta responsabilità alta responsabilità vuol dire che non sono gli esecutori dei crimini non sono quelli che hanno torturato che hanno ucciso che hanno
Sono quelli che hanno pianificato sono i ministri sono i generali sono quelli che stavano al tavolo del comando e che hanno
Organizzato pianificato e fatto eseguire
Anche
Abbiano
Messo in piedi una lista di circa trecento sofisticati
Non c'è atto a lavorare
Mandare
Creare un gruppo di investigatori
Che vanno
Hanno una specifica inchiesta da condurre
E cercare di raccogliere le prove per potere poi poter portare queste prove in Aula all'Aja e far condannare gli accusati
Era un come divisione esercizi Fusaro Bach no era un lavoro
Incredibile perché vi immaginate
Intanto in Serbia non si poteva andare all'epoca c'era ancora Milosevic Presidente lui aveva detto qui non entra qui
Chi entra qui verrà arrestato
Quindi
Abbiamo lavorato sulla Bosnia Erzegovina dopo inventati i maggiori crimini erano stati commessi
E per poterla rom lavorare abbiamo avuto bisogno dell'aiuto e l'aiuto della NATO
Perché i militari della NATO riqualificano anche nazionale naturalmente anche l'Italia ci aiutavano a ha potere di eseguire gli atti di inchiesta ossia cosa voleva dire a che l'inchiesta avere accesso
Alla
Alla testimonianza delle vittime
Aver accesso alle fosse comuni poter aprire tutte le poste i Comuni il poter trovare le prove di quello che noi che abbiamo chiamato il RAI venissi frainteso sia il crimine di base
Nella Bosnia Erzegovina cinque in cinquantasette villaggi e ci sono stati massacri di civili allora noi dobbiamo trovare questi civili nelle fosse comuni ritroviamo estrarre
Dobbiamo approvare come sono stati uccisi ossia che sono stati uccisi con violenza
Dobbiamo innanzitutto identificarli per identificare che fossero dei civili e non dei soldati pericolosa perché i soldati muoiono in guerra ma norme un crimine
è solo incivili nel nel nel conflitto armato che
Non
Non possono essere uccisi
Una volta
Provato questo crimine di base dobbiamo approvare la responsabilità del famoso alcuno
La responsabile politico-militare ossia
Era presente alle riunioni ha firmato i verbali delle riunioni ha ordinato specifici e cose e tutto questo lo troviamo
Sia nell'accesso alla documentazione degli archivi militari o politici dei Governi dei degli Stati o con i famosi insider cui ossia testimoni
Interni testimoni interni perché erano quelli che avevano sentito sia segretarie
Assistenti altri no altre parole il venti a quando
Queste decisioni
Era la pianificazione ed organizzazione l'esecuzione di questa pulizia etnica i nostri uffici voleva la grande Serbia la grande Serbia con la Bosnia Erzegovina al comparto e della Croazia
Naturalmente il Kosovo che era già serbo e quindi questa era la politica che si espande IVA in questa attività criminale di
Di una guerra ad un conflitto armato
Per arrivare a conquistare il territorio questo era
L'ideologia che Milosevic apportato sin dal mille novecentottantanove
Come come fondamento storico o no io mi ricorderò sempre la dal presidente Biljana plastici non abbiamo avuto molte no ma quello che abbiamo avuto e quelle sono ostile
Degli anagrafici Presidente in borghese dove la Repubblica persa quando io ero interrogata
La prima cosa che ha cercato di fare di farmi capire come Lentini afferma sia migliore io qua e
Piovra delle altre e più niente mia bosniaca così musulmani con le mila Euro
Ma
Questo olio razziali per infondere quindi
No il potere sul territorio eliminando eliminando i nemici motivando ideologicamente la superiorità
Di questa di questa etnia
Ma non è questo l'avevamo già sentito
L'abbiamo già sentito l'avevamo già risolto
E allora dopo il processo di Norimberga si diceva mai più
E invece ci troviamo ci troviamo di fronte a qualcosa che di Peppe
Qui vedete
Quello che doveva essere fatto
Allora
Naturalmente i crimini sono crimini di diritto comune
In fondo perché sono uccisioni tortura violenta
I campi di concentramento istruzioni le deportazioni
Questo no deve essere deve scegliere posto o no dal con con delle prove in un in un atto in un atto d'accusa
Ma come vedete quando c'è un conflitto armato tra le parti non c'è non c'è sempre un solo non solo colpevoli da una parte qui vedete che è vero che
Abbiamo messo dei capi d'accusa centodieci
Alti servi responsabili tra cui Milosevic però anche trentun croati tra cui il general Goldoni neanche appena stato condannato a ventiquattro anni tutta gente che nel proprio Paese considerato essere un errore
Pena quindi vi immaginate le difficoltà che abbiamo avuto noi a ottenere l'arresto di questi eroi
Ci sono tanti anche dei Banelli del Kosovo
E due della della Macedonia il dei due della Macedonia mi ricordo ancora io uno è stato assorto di quelli del Kosovo esso uno è stato assolto che era poi il maggior
Il maggior colpevole
Perché è stato sordo perché appunto i testi sono spariti sono stati ci sono stati uccisi adesso però esperto riarrestato perché la Corte d'Appello ha detto bisogna rifare il processo no perché non si può dire no tu sei assolto perché
Perché i cui testi non ci sono più e questo è stata una buona una buona idea
Cioè io vi ho già detto quello che era
Il CRA In Venice l'anomalia di questa
Di questa giustizia internazionale pecche
Terza nota che gli americani
Per fortuna apportare questa giustizia questo Tribunale internazionale perché all'inizio non sono stati loro gli unici che hanno tirato fuori i soldi che ci vogliono per creare un'istituzione come questa sono stati loro e sono tra di loro che hanno portato i giuristi
A parte considerare all'inizio questo tribunale
E naturalmente ci hanno portato anche la loro procedura common law
E la procedura Raimondo
Non si adatta molto bene a questo genere di crimini completi lunghi difficili già
Questo vuol dire che se
Sarebbe lentezza è stato un genocidio perché sono stati uccisi otto mila civili musulmani in quattro giorni sotto un piano organizzato da Milano dice Company
E
Che questo genocidio dettato confermato dalla Corte d'appello
Sembra ovvio e io non debba più provare che è un genocidio se ho ancora un processo con alti responsabili coinvolti in serenità
No siccome Como rilievo
Io ogni volta devo provare cioè un genocidio quindi analisi stanno celebre si sta celebrando il pacchetto processo serenità
Contro sette accusati e per la quarta volta abbiamo dovuto approvare che
Si tratta di un genocidio quando la Corte d'Appello già detto che genocidio
Questi sono le
Anomalie del common law system
E contro interrogatorio
Il controinterrogatorio
è
L'attacco al esistente per
Per provare che non è credibile
Allora tutti voi conoscete generale il perimetro del no che passava la televisione ai nostri tempi perimetrato perimetro nera cromo e non si intenda
Ma a volte gli attacchi gli attacchi attente in televisione non erano così duri come invece lo sono lo sono in verità in verità né i nostri nei nostri perché
Io mi ricordo
Una che soprattutto parla qui dei testi delle bidelli delle vittime testimonia
Allora vittima di violenza carnale di violenza carnale ripetuta
Queste anche ignora va in Aula e racconta come è avvenuto il tutto eccetera eccetera quando comincia il controinterrogatorio
Gli avvocati difensori agguerritissimi cercano di farvi di far
Di far capire i giudici che non è vero quello che racconta perché non è impossibile che sia stata violentata sette volte nel medesimo no nel medesimo spazio di tempo una dopo l'altra il perché perché perché una potuto lavare
Ora io vi risparmio
Vi risparmio quali erano state le domande degli avvocati difensori io in Aula quel giorno mi sono attaccati subito cercando di oppormi a queste domande purtroppo i giudici
Che erano pronte per in prevalenza con loro i giudici hanno detto no si può andare avanti
Ed è questa questo signore quando è uscito dall'aula dopo tre ore di contro interrogatorio perché poi non sono contro interrogatorio di mezz'ora sono contro interrogatorio non finiscono più no
Questa signora naturalmente ha avuto un un
Psicologicamente con una situazione incredibili tant'è vero che per i nostri testi vittime
Abbiamo dovuto assumere uno psicologo inghippo tempo pieno che deve assistere i nostri testi quando escono dall'aula dopo questi attacchi della del contro interrogatorio
Questa è una è un'anomalia inaccettabile
Inaccettabile e io mi sono battuta finché
L'interrogatorio dei come testi delle vittime sia però il testo sia protetta o perché non avrei mai immaginato
Non avrei mai immaginato
Con me come si possa attaccare attaccare un teste
Per esempio Milosevic era bravissimo nel controinterrogatorio naturalmente Milosevic aveva questo suo potere di ex presidente
E quando noi abbiamo cominciato il però testo e Loris rivedeva affilare le vittime ossia albanesi la povera gente povera gente che aveva subito tutte queste violenze
In fondo o quando lui si accada per loro per queste vittime rappresenta ancora il Presidente
E quindi già si sentiva no no si sentiranno abbiamo avuto tetti che hanno che hanno cambiato la loro versione nonché che che hanno fatto delle deposizioni delle deposizioni favorevole Milosevic perché lui era riuscito
A imporsi no a imporsi come Presidente visto ancora la forza che aveva e la capacità di
Perché poi un'altra anomalia della del common law sistema è che se il testimone dell'accusa diventa un testo che ostile
Il il procuratore non può più continuare l'interrogatorio
Bisogna poi perché io non ho mai capito troppo vicini comunque chi siamo ci siamo battuti affinché
Anche il nostro sistema no il nostro sistema entri in questo in questo Codice di procedura e
Siamo comunque riusciti a ottenere diciannove revisioni del Codice di procedura diciannove revisioni in senso
Cirillo
Intento del nostro Codice di procedura
Perché il Codice di procedura all'attività legislativa la fanno i giudici questo è un po'un'altra anomalia non so se c'è un costituzionalista tra voi ma credo che
Non sia molto accettabile ma da noi a livello internazionale e ancora è ancora il giudice che fa allarmi
Sì non mi voglio qui dire troppo di di di di quelli che erano che di quella che era la situazione di fatto
Di fatto nella nella ex Jugoslavia
L'attacco a a Vukovar e a Dubrovnik e abbiamo fatto due atti di accusa e sono stati veramente delle cose incredibili a nell'ospedale di Vukovar sul tetto avevano messo la bandiera della Croce Rossa per dire così almeno non bombardate qui interni
Non pompare dati e qui perché
Non attaccate qui perché è un ospedale e invece quella bandiera della Croce Rossa che era diventata proprio
L'obiettivo l'obiettivo
Specifico dei dei
Dei fermi
Milosevic
Voglio raccontarvi un po'oggi Milosevic
Del processo Milosevic dirà poi il tema di questa di questa Conferenza qui vedete che il procuratore Del Ponte all'aria un po'o un po'annoiata
In altre che interpreti
Il nostro
Ex presidente Milosevic che come vedete si si crede ancora Presidente che si è creduto Presidente fino alla fine e tale era rispettato la in detenzione leone in detenzione anche dagli altri era ancora
Visto come come il Presidente
Aveva perso le elezioni aveva perso le elezioni
E non era più Presidente da quel momento
Le la parte politica avversa era comunque riuscita a farlo arrestare a Belgrado per reati finanziari
Perché sembrerebbe di dire che tutti questi questi potenti commettono reati finanziari comunque
Comunque era andato arrestato per reati finanziari a Belgrado anche noi ci siamo mossi
Per dire va beh noi abbiamo un mandato d'arresto più più grave no genocidio e crimini contro l'umanità eccetera e quindi vedete di rimandarlo da noi
Naturalmente era molto difficile perché lui aveva ancora molti sostenitori nonostante tutto
Come siamo riusciti ad averlo
Siamo riusciti ad averlo
Perché il procuratore capo
Che non ha solo un'attività giudiziaria ossia qui lo vedete in Aula ma in fondo in Aula sono andata troppo poco
Perché aveva una grande altre attività che era un'attività come la chiamiamo
Diplomatico politico ossia di andare da tutti
Dagli Stati David
Del dei Governi per ottenere per ottenere cooperazione per ottenere aiuto nell'obbligare gli Stati dei Balcani a cooperare con nuovi ossia
A lasciarci non so per entrare agli a negli archivi
A lasciarci interrogare
Perché i testi
E questo non e naturalmente ottenere l'arresto dei nostri accusati
Quindi no dodici detenuto per reati finanziari noi vogliamo che sia portato all'aria
Gli Stati Uniti all'epoca avevano avevano
Offerto
Non so più quanti milioni di dollari avere alla alla Serbia
Per aiutarla richiamava la cosiddetta ad onor Conferenza la conferenza dei donatori quindi siamo andati a Washington sono andata a Washington e retto perché non di e alla Serbia
Che l'anno che l'aiuto finanziario arrivasse Milosevic sarà trasferito all'Aja
E poi sono andato e in Francia
Dal presidente Chirac che poi sono andate a Berlino dalla
Dal
Cancelliere Schroeder e ho detto loro ma volete che il merito sia solo degli americani che Milosevic sarà trasferito all'Aja non vi sembra che bisogna intervenire anche voi
è stato un argomento che mi è venuto in mente così all'ultimo momento prima di entrare in queste sale importanti e devo dire che
A funzionato a meraviglia
Sia cioè vedere che Chirac si sono dati da fare naturalmente con Belgrado per dire dovete trasferire preferire Milosevic quindi
Abbiano abbiano ottenuto il suo trasferimento
Vi ricordate in televisione si è vista la nota all'una di notte che arrivava arrivava
In e in Olanda però aveva dovuto appare con
O una
Con l'elicottero era stato portato da da
Da Belgrado tutelano tuttora in Bosnia Erzegovina
E sapete cosa ha fatto il nostro carissimo Milosevic ha preso un pazzo lettone elemento in terra e ha detto io non voglio mettere i piedi su questo territorio
Proprio
Ecco
Era
E ha messo il dottor letteralmente i piedi sul faccione quando io mi hanno riferito questa cosa veramente ho pensato ma non è così non è così
Non è che è andata in Aula no la prima volta per dichiararsi colpevole non colpevole da noi non non si fa così colpe o non ci ha colpito dolosi dici subito non lo si dice ma vi chiedo scusa formalità Como il nuovo
Dove si va in Aula che legge l'atto d'accusa osi
Non lo si legge voi l'accusato deve dire che il colpevole non è colpevole
Io mi son detta dopo questa udienza lo voglio vedere in privato privato per modo di dire
è
Allora finita questa udienza che è durata nove minuti credo perché l'atto d'accusa non l'abbiamo neanche letto perché lui non lo voleva neanche leggere altro errore dei giudici Lovano farglielo leggere che la sessanta pagine di
Vieri crimini e via Enea niente non non si è letto niente quindi nove minuti abbiamo finito l'udienza via tutti
Hanno messo un tavolino in mezzo a Laura
Gran parte mi sono seduta io e dall'altra parte ha fatto entrare precisi Presidente
Luigi seduto lui parla molto ben inglese allora io gli ho spiegato Piero anche lui lo sapeva già comunque quali erano i suoi diritti che però io mai avrei avuto
Parere avuto piacere di interrogarlo e soprattutto avere avuto piacere di di sapere da allori sul bombardamento nato tanto che io lo so però vedo che lui non mi avrebbe tratto parlato di quello che riguardava il Luglio
Però avrei voluto che lui parlate del famoso bombardamento nato
A quel momento lui mi ha guardato ma credo che lui conosceva molto bene il codice di nel nostro Codice di procedura penale e da quel momento si è messo a farlo e in serbo io avevo naturalmente l'interprete che lui traduceva cosa raccontava mila ordini
Niente
Se il mezzo a sgridarmi
Perché ormai ho ricevuto tante di quelle sgridate
Che che io non avevo nessun diritto che le aree insomma
Allora io cercavo di rimetterlo sulla strada del del colloquio formale no Contin come che facevo poi con tutti gli accusati
Niente da fare la la superiorità dalla Serbia le a questo Tribunale che lui non riconosceva un tribunale Falzone dire
Ed è voglio dirvi è una una cosa l'unica soddisfazione personale che ho avuto con Milosevic non l'ho potuto fare condannare perché molto prima
Che sarebbe stata una condanna figura
Debba repertata una condannati cura Maroni catalizzazione dopo totale recano strategia o che ho messo fine a questo colloquio e non è stato lui presidi te perché io ho potuto dire
Ora tappe meno ovvia basta
E la sicurezza e
La sicurezza non so se avete i territori con quelle Carnicelli blu
Su tutte quelle patacche sì l'hanno alzato quasi di pitone han portato via quella è stata la mia unica
La mia unica soddisfazione all'epoca mi sembrava una gran bella cosa oggi non mi sembra proprio più niente comunque
Difficile il processo perché è difficile per eccesso perché Milosevic ci era stato autorizzato a difendersi personalmente altra battaglia con i giudici allora
Poteva ritenersi personalmente perché aveva studiato diritto anche se non aveva mai no aveva fatto il banchiere quel politico quindi gli eritrei non aveva mai applicato
Però i giudici avevano deciso che il secondogenito internazionale il diritto umanitario eccetera eccetera uno se no e se può può difendersi da solo questo voleva dire che Milosevic
Si difendeva da solo con un trenta quaranta o poca che cori Della Porta per lavorando errori
Però da solo in Aula perché così poteva parlare perché altra anomalia del common law
Che accusato non parla ma
Voi avete un accusato che può essere condannato alla reclusione a vita e giudizi neanche sanno che torna all'italico c'era
Perché altra anomalia l'accusato può parlare
Si acconsente acquisti Monia
Testimoniare
Allora non è da molti alcuni accusati d'accordo di testimoniare
Quindi vanno si siedono no a nel nel nella figlia del dei testimoni
Alzano la mano quali dicono che diranno la verità solo la verità eccetera eccetera eco incominciano le menzogne o una dietro l'altra no e nessuno nessuno dice niente fa parte di questa
Di questa procedura
Allora
Milosevic voleva parlare ma non come testimone lui voleva parlare sempre il perché perché ha fatto la difesa politica
Siccome lui sapeva che perché l'Aula era pubblica come registro scambia giorno avete visto tutti perché
Anche da noi le udienze sono pubblica meno che il giudice decide di chiudere per un momento
Per un momento la la diretta televisiva altrimenti importanza in televisione quindi Milosevic sapeva che lui no veniva
Nei nei miei Burney soprattutto nei primi tempi nei bar di di Belgrado eccetera si vedeva Milosevic in Aula e lui faceva i suoi
E i suoi discorsi politici enorme e nomina
Non si difendeva hanno in ogni non in non gliene frega proprio niente le accuse e lui diceva voi siete un mondo un
Un tribunale
Pone
Cioè di un anno un tribunale falso io non vi riconosco procuratore poi non ne parliamo
Per cui io no dico quello che voglio dire quando lo voglio dire
Ha sempre fatto così finché a un certo momento no ma noi siamo oggi nuovo intervenuti interveniamo sempre
E i giudici hanno cercato di
Di rimetterlo sulla strada di una di una difesa di una diffida efficace
Ma lui però poco o niente
Noti agli albanesi del Kosovo io non ho mai fatto come è previsto un crimine che è stato commesso sono perché sono dei terroristi e bisognava Terni-Narni bisognava bisognava eliminarli
Nella Bosnia Erzegovina sono i musulmani che che no che ci hanno attaccato e non abbiamo dovuto difenderci
Alla fine e i giudici hanno nominato i cosiddetti
Amici amicus curiae no amicus curiae questo è un altro elemento che noi non conosciamo codesto amicus curiae amico della curiosi amico del del tribunale
Ed è che viene poi aiutare il tribunale lei nei problemi giuridici
La realtà è stata tutta un'altra la realtà è stata che praticamente questi tre avvocati no amicus curiae amici Curiel
Sono diventati tre difensori ufficiali se non altro sotto il profilo giuridico per Milosevic
E così siamo andati avanti ci siamo andati avanti quattro anni
Anche perché
Quante udienze avevamo avevamo mezza giornata tre volte alla settimana ossia un giorno e mezzo alla settimana REM mezze giornate alla settimana
Evidentemente giornate all'ATP Nana non so quante ne abbiamo aperti e perché mister Milano vernice aveva la pressione alta
Allora pressione anch'essi si misurava non sotto i dieci volte al giorno o permanentemente
E lui naturalmente quando non voleva che ci fosse un'udienza perché c'era un teste che non gli andava bene non prendeva la pillola la mattina che aveva la pressione alta sospensione del processo
Insomma questo voleva dire che
Era Milosevic decideva anzi abbiamo udienza o non abbiamo udienza
Alla fine siamo comunque riusciti a provarlo che lui non può non prendeva queste queste pillole anzidetta anti pressione e allora era obbligato a prenderle
Però siccome aveva e le visite libere perché si difendeva sta solo e quindi lo riceveva chi voleva noi perché si faceva anche il suo difensore doveva avere no doveva avere
Contatti diretti quindi si era fatto portare delle pillole contro la libera
Degli antibiotici contro la libera che annullavano gli effetti di quella pillola anti anti pressione che doveva perché doveva obbligatoriamente prenderlo perché
Perché aveva chiesto la libertà provvisoria dicendo io voglio andare in Russia curarmi perché questa previsione su e giù su e giù per la pace può andare lui sui due giù no deve curarla e non sia vera
Quando andare nel
La Corte ha deciso di no di non di nonna di non dare la libertà provvisoria
Lui ha smesso di prendere
Queste questi queste antibiotico contro la libera
E dopo
Dopo credo pochi giorni o poche settimane che morto di un attacco cardiaco nel suo letto di
Della cella
Non si sa perché c'è stata
C'è stato un rapporto ma non si sta e
Alcuni dicono che il fatto che abbia cessato improvvisamente questo antibiotico contro la libera abbia causato abbia afferrato l'attacco Carvico ma quello che è vero che lui non aveva nessuna intenzione di morire
E purtroppo invece è morto perché John grava con queste con queste pastiglie prendevano prendila prendeva disgiunto
E naturalmente che naturalmente è morto come un angelo no nel suo letto non si è più svegliato la mattina signori chi non si non soci come si dice non si
Ancora di avere una morte così bella e naturalmente questo mi ha molto molto messo una
In
In in una situazione opposizione problematiche col mio Dio e perché questo Milosevic
Responsabile di tutto quello che Dio solo sa dico era risponda nelle more con Angelo nel suo letto non si sveglia più la mattina va bene non stare a nella prima né l'ultima volta
Qui avete qui avete
Alcune
Indicazioni di come
Di come si svolgeva naturalmente non ci sono otto non c'è non c'era solo il processo a Milosevic ma c'erano tanti altri processi questo o militare che viene che viene interrogato ed abitazioni
Questo imbarazzo è un altro buono Schengen si chiama cherchez anzi Diana
Lui ci ha denunciato che noi abbiamo corrotto intimorite i testi figuriamoci non ne avevamo bisogno tutti molto consenzienti comunque
Queste rinunce sempre
Sempre ancora pendente perché il suo process estendere ancora pendente
Prestare la all'attività l'attività di
è una
Del procuratore capo
Qui con il Segretario generale che naturalmente il Segretario generale è importante perché
Copre tutto l'atto amministrativo dell'attività del tribunale e l'atto amministrativo vuol dire anche le finanze
E e quindi il contatto e continuo
Sotto vedete il contatto probabilmente non so se era in Kosovo serena Sarajevo comunque
Oggi il colonnello vi prendete saprà
Erano lepre quindi civili le I militari e militare in atto e vedo che qui c'era anche c'era anche carabiniere
Ecco
Perché ci aiutavano moltissimo a poter accedere c'era il luogo di
Invece questo terzo è a Belgrado a Belgrado con Djindjic
Djindjic che tenuto in faccia a me era era
Il primo ministro
Primo Ministro della Serbia è stato ucciso nel marzo due mila
Cinque due mila sei
Che sta tuttora non si sa ancora chi la via ucciso
Su questo in sintesi in sintesi l'attività l'attività del free del tribunale
è
Perché vogliamo
Rispondere alle domande del direttore innanzitutto dobbiamo dirci
Ne valeva la pena
Siamo riusciti a ottenere giustizia
Io direi che quello che
Ettaro possibile fare
E
Quasi un di raccordo
Certo sessantuno accusati
Trentasette ancora in processo
Dal mille novecentonovantadue
Non temevano assolutamente niente
Oggi perché
Tutti coloro
Che sono responsabili di crimini di guerra e crimini contro l'umanità e non parliamo di genocidio devono temere
Di potere passare davanti alla Corte internazionale perché in due tribunali ad hoc del Ruanda e dell'ex Jugoslavia sono stati
Gli antesignani della Corte permanente oggi
L'ex Jugoslavia esempio Gheddafi c'è già una richiesta di mandato d'arresto ai giudici contro Gheddafi
Questo secondo me e importantissimo dopo è vero che non ci si arriva dall'oggi all'indomani perché il Presidente del Sudan c'ha un mandato d'arresto credo da più di un anno
Ma l'importante è che ci sia perché questo vuol dire che un giorno o l'altra perché attenzione non c'è la prescrizione per questi crimini assolutamente non c'è la prescrizione quindi un giorno all'altro
è già sotto inchiesta ha già un atto d'accusa perché se ICE un mandato d'arresto purché ci sia un atto d'accusa se in questo mandato d'arresto ordini di arresto sarà
Confermato dei giudizi
E ristretto al suo Paese come il Paesi amici e in più russe la NATO sta lavorando e speriamo che lavori bene può riuscire a ad arrestarlo quindi
è sicuramente un passo un passo in avanti quello che è vero è che
Gli altri responsabili politici e militari
Non è sufficiente
Chi si occupa di quelli che noi chiamiamo il loro livello di per Petretto se così agli esecutori
Noi abbiamo lavorato e lavoriamo torture lavorano tuttora
Con Iridini le autorità le autorità nazionali affinché ecco conducano i processi per questi crimini di guerra e crimini contro l'umanità
Nel nei sistemi nazionali e a poco a poco si riesce a poco a poco
Ci vuole
Ma si può riuscire come si può riuscire poi dovrà porsi trent'anni a mettere un punto finale
E cercare
E cercare di dire ora infinito con queste Commissioni di riconciliazioni e di pace io credo che i ma prima giustizia
Voi riconciliazione e pace ma prima giustizia di Ustica
Per tutte queste vittime e chiedono giustizia perché è importantissima e io
Credo che un grande successo della della giustizia internazionale intatta la creazione
Di queste istituzioni
Internazionali la Corte permanente c'è esistenti e è molto attiva
E quando i gli Stati non hanno aderito a questa Corte permanente il Consiglio di sicurezza può decidere come ha deciso per la Libia
Quindi un primo passo estremamente importante è stato fatto
Si diceva dopo di Robert mai più
Oggi non possiamo ancora dire mai più anzi ci meravigliamo di tutto quello che succede nel mondo in questi crimini contro l'umanità
Ma dobbiamo
Credere che se
E lo siamo
Nella giusta direzione e giusto che continuiamo a muoverci in questa giusta direzioni
E che tutti i potenti di questo mondo devono temere che la giustizia giustizia dei tribunali internazionali che un gioco o l'altro arriva
Magari arriva più nulla maniere potere arrivare grazie mille
Mi dispiace interrompere quel provocazione ma ringrazio un'altra volta non vi tutti
Caner conferma approfittiamo per la sua presenza qualche domanda qualche commento da parte vostra
Non so tentare non basta
Uno
Come non si può anche presentare non è il caso no petali no non ce ne sono in incognito avere
Naturalmente avrei molte domande da fare ma non voliamo monopolizzare niente quindi mi limito all'EUR aiuti nei due anni cose che lei ha trattato in fondo
La prima è trovai io volevo al trattamento
Venivano lei stessa aveva lamentato può riferirsi a questa grande esperienza che è stata la via sudafricana indicata da mantenere
Poi è stata se non ricordo male ripresa ripetuta insomma anche in Ruanda rendono comunque
Intorno a un ante intanto perlomeno inventato ma non ancora funzionato perché ha tra il resto
Entra così poi forse non è così forte non non c'è pertanto rovina l'intento di una personalità
Come quelle di Mandela e anche forse un contesto politico generali solidità io mi avanzo Lima l'unico altre stupida
La seconda e ritiene sembra più non so così a occhio qualcosa che vale arrivasse del condotto va in più in profondità e i tribunali nazionali nelle singole core
L'altra l'altra domanda la seguente qualcosa che va più in profondità detto in questo processo di giudizi cosa hai fatto davanti a intonare a quelli che ai colpito che anche ai annunciato
Più che a vere e i giudici che sono adesso non lo so è una mia impressione però la mia esperienza diciamo di tribunale che non è per fortuna di grande grande condannata rimane però voglio dire insomma frequentato
è che insomma non c'è un rapporto tra la vittima del tuo crimine
Quindi e mediante
Dai giudici in questo
Insomma mi fa pensare io non ho un'opinione precisa
L'ho posto questa domanda non per affermare qualcosa che penso ma per sapere qualcosa su quello che non penso
Ok inteso con difficoltà l'altra riguarda il fatto che
Il principio fondamentale del
Rimanere i crimini contro i civili
Nieri il crimine nella guerra ed ai crimini conticini ora non c'è alcun dubbio che le guerre postmoderno come accidente vogliamo chiamare
Vede hanno sempre più delle guerre
Di tipo insolito di mezzo alla popolazione già del resto con la resistenza a questo era bene
Ma a me è venuto in mente non vado oltre all'operazione cito costante sì non per prendere parte ma per dire quanto sia difficile credo davvero ed è l'operazione Piombo fuso Agazzi
A me è capitato di parlare a lungo
Con uno che era un ufficiale superiore
Durante questa guerra a lungo DOP dopo anni che ci conoscevano
Il ci viene oggi chi viene detto credo con un sincerità ma comunque non importa la sincerità non sincerità mi viene detto spesso
Ci si mette in la popolazione civile
Anche diciamo mi combattenti
Ora intento io credo ho voluto apporto sollevare quello che per me per mia conoscenza del caso più difficili nonché sia insita in caso di Fiuggi quello a cui io penso personalmente con la maggiore difficoltà
Ovviamente ci fa pensare alle stragi di Marzabotto ci riporta a quanto dicevano voi Avenali partigiane in un modo diverso tempo
Sì allora Commissione di invivibilità riconciliazione e di verità come le chiamano
è no io
Vincoli sicuramente importante per mettere il punto finale
Ma lei non può mettere il punto finale a cinque anni dagli avvenimenti lei non può mettere il punto finale quando le vittime chiedono giustizia io quando sono andata altri Brini sta nel novantanove
Tutte quelle donne degli over che avevano perso mariti figli e i frutti perché uccidevano soli marginale un genocidio di maschi
L'unica cosa che mi chiedevano e purtroppo
E io la vedevo in situazioni economiche difficilissime nera ma l'unica cosa che mi hanno chiesto era giustizia quindi io dico cerchiamo prima di fare per le vittime
Alcamo giustizia per le vittime
Poi
Comparsa
Le cose e migliorano e solo quando le
Per
Vittime
Sono d'accordo di mettere un punto finale e quindi no e di creare queste Commissioni riconciliazione infatti nel Ruanda e niente in Bosnia Erzegovina si è tentato di farle e non si è riusciti
Perché troppo troppo
A vicino a quelle che sono le sofferenze che sono sofferenza incredibili e voi lo sapete come lo lo so io posi io che sono un po'più di voi perché
Non c'è più
Rare
Ecco forse nel mio giudichino nella maniera più
La seconda domanda quali era già
Guarda
Forma
A che no io vi racconto solo Cristina no come no
Come l'ho capito che si no ho capito ma in Italia vi racconto solo un episodio che è successo a nuovi nel processo Milosevici Milosevici mi consegna
Un documento che il documento trascritto tra il pilota del bombardiere e la fede di Aviano perché gli americani a italiano
In questo documento c'è scritto che il pilota
E sorvola laddove deve bombardare vincente ma guardate chi questo convoglio un convoglio di civili
Dice il pilota di
Sorvola quindi lui invece che è un convoglio civile
Abbiano risponde
In buoni inglesi americane
Tu bomba
Più per evitare il tuo lavora
E quello Bombarda il PD che cinque civile
Allora io
Voglio aprire inchieste
Io sto
Però
Devo ad eventi
Una conferma anche questo documento non sia un documento falso di Milosevic è ovvio che non lo era Grassi cronica è ovvio che Loria però informalmente che non posso fidarmi di Milosevic aveva assolutamente
Quindi vado alla NATO a Bruxelles e di commi confermate di questo documento è il documento
La risposta è stata non ce l'abbiamo
Menzogna ovvio
Ed è una menzogna non che abbiamo
Più
Quindi il documento non c'è più io non posso fare confermare eccetera eccetera ma ce n'erano tredici episodi
Limpido e di che non abbiamo non abbiamo potuto continuare e questo per dirle le posso solo confermare di solito quando c'è un conflitto
Armato sia da una parte che dall'altra
Si commettono questi in questi questi crimini perché non so perché perché la guerra perché
Perché sono altre altre motivazioni e per quello che è anche la guerra in Libia a me a me fa venire i brividi perché inevitabilmente comporta la morte di civili
Un'altra domanda
Buonasera va nella domanda può sembrare un recente provocatoria ma che non lo è che mi interessa soltanto sapere la sua opinione ricerche non c'è forse il rischio si vada sempre a sanzionare
La Siria piuttosto cinque diversi dalla rientrati piuttosto
Che presidenti di piccoli Stati che c'è il rischio che grandi finanziatori di questo tribunale della della politica internazionale penso agli americani ma solo perché
Sono i primi che vengono in mente
Appunto rischino di sfuggire sempre a una pena o comunque un intervento sanzionatorio internazionale grazie
Fino alla sua domanda molto pertinente infatti è una domanda che ci siamo posti anche noi tante volte
Ed esperto
Ed è certo ma io direi del sono d'accordo con lei toglierei in sempre
Nel senso che
è vero che oggi come oggi
Non è possibile
Io però
Sono ottimista per natura
E
Quando ci si batte per delle cose giuste
E c'è tutta una comunità internazionale che si imbatte
Perquisito quindi io spero io spero che un giorno si arriverà anche laddove
Quindi lascerei dia
Sempre e vero oggi però
Ma chi fa che domani sarà possibile e d'altra parte dire intanto cominciamo
E da sempre un buon inizio
è vero che il traguardo ancora lontano ma
Io spero che ci arriveremo
Sì
Noi
Consigliere Albini
Imminente un piccolo commento umiliare relativamente agli possibilità d'intervento di Consiglieri sicure
Perché quello che lei ha detto
Tanto il Consiglio dunque i quaranta punto eliminando affatto però comunicata anche nel caso di Gheddafi che nel caso di al-Bashir quello capace di consiglieri corretta intanto ogni indicare
I tanti a collaborare piuttosto che non un ogni carica che a farlo quindi quello che mi interessa ed è
Capire o Emilio e come ci si debba rapportare rispetto alla posizione dell'infertilità chi
E per Tina riferimento alla questione di immunità o di
Ieri sia mancata INAF tradizioni ufficiale e quanta Marina funzionari negli articoli energicamente novantotto dello Statuto
Sì
Guardi la mia risposta
è che e la risposta che mi è stata data dalla dal Capo del Servizio legale e dell'ONU vano quando io praticamente no
Io ho posto
Più o meno una una domanda come su altre no
E lui mi ha guardato e mi ha detto il Consiglio di sicurezza un'istituzione politica e le sue decisioni sono politica
Veramente questo vuol dire e questo per dire che una debolezza di no
Perché vuol dire perché la politica la politica
Tante altre motivazioni la politica
Può intervenire e non lasciare che si faccia giustizia
La politica vo
Erroneamente secondo me anteporre la pace alla giustizia quante volte ti ha detto e sapete perché è la la
Atto di accusa contro Milosevic è uscito prima sul Kosovo e non so gli altri Bosnia Erzegovina e provate a gravi crimini fatti prima
Perché a quell'epoca
Si discuteva l'accordo di veicolo no quindi pace quindi terminiamo questo compito il che
Voi vi è molto bene no però
La paura era che
Qualcuna delle potente no avete promesso Milhaud dice che non potendo dettato mentre il dato di accusa si faceva la pace no parte di dei
Voi l'Arpac invece è stata fatta ma nel frattempo piloti dici che era già stato d'accusa in questi sia gli Stati Uniti la Francia la Germania non sapere
Quindi il Consiglio di sicurezza e un'istituzione politica quindi decidere politicamente
Senza contare poi il diritto di veto Venerito diritto quindi ci può sempre essere qualcuno che dice no e quindi non si fa
Io mi ricordo che non abbiamo chiesto tante volte che fossero prese delle sanzioni contro i rilievi degli esperti del
Contro la Serbia Bosnia-Erzegovina o chi per esso perché non ha retto Tavano no e non siamo mai riusciti ad avere ENI
L'unica cosa che chiamerà uscite carriere erano le dichiarazione del Presidente che chiede agli Stati e di cooperare quel tribunale più generico di così si muore
Ecco la cosa deve dire cioè erano un organismo politico che praticamente controlla il Tribunale internazionale e questa è un'anomalia tra
Perché non c'è un'autorità giudiziaria superiore ma c'è un organismo politico ma è così insomma col tempo ci accorgiamo di quelle che sono di quelle che sono le perché e di queste istituzioni però col tempo si riesce anche a
A ottenere a ottenere
Quanto si necessita così insomma finché sarà il Consiglio di Sicurezza decidere sarà sembra un po'la politica a autorizzare o no certi certe certo procede Rizzo
Sì
Proprio
Per uscire da vera lei
Conoscere a tutti volevo innanzitutto ringraziare la signor procuratore per questa sua conferenza ma anche per il suo lavoro perché
Credo
Mantiene viva e vera viva la speranza di un mondo di domani dove ci sia quelle rese più giustizia
Volevo
Proporre alcune domande che vanno oltre la
Le guerre balcaniche una riguarda l'immediato abbiamo i migranti che vengono dall'Africa
Vengono su balconi staccare che pare che ogni
Centinaia di morti
Potrebbe essere possibile avviare una
Procedura interna
Passano per acque internazionali ci sono normative nazionali sono alligazione che su alcuni episodi sulla sicurezza delle azioni che sono già tutto disattese
Potrebbero essere perseguiti ieri gli organizzatori di questi viaggi difficile ma quantomeno le autorità dalle cui con i paesi dalle cui Poste quattro queste imbarcazioni
Io
Parlo vengono risalgono agli
Come sistema per limitare questi morti non
Diciamo la migrazione ma che si è fatto in questo modo e prima questione seconda questione
Andiamo verso un mondo che ha bisogno di essere appunto i di fare un salto di
Andare più avanti come coscienza per poter diventare un tutto insieme oggi c'è il mercato unico ma insomma speriamo ci sia di più domani
L'uso degli stupefacenti
è un sistema per abbassare il livello di coscienza
Noi avremo bisogno di avere un livello di coscienza prelevato immaginabile su iniziativa dell'ONU in qualche modo che
Si possono avviare delle attività di contrasto
Ad assunzioni e al traffico la produzione degli stupefacenti a livello mondiale coordinato coordinando anche il fatto di proporre alle popolazioni che coltivano quei principi che quelle piante culture diverse che li rendono di più
Immaginabile questo oggi
Va bene allora debba prima donata
Era Limena immigrazione illegale guardi che ci sia chi organizzative
Tratto sono tutti già oggi secondo la legge di oggi possono essere perseguiti punibili quindi questo è già possibile
Non tanto sotto sotto il diritto internazionale ormai diritto nazionale
Perché credo che anche la legislazione italiana adesso io non sono non sono una specialista o non lo sono più Loiero quando lavoravo moltissimo carico i colleghi italiani ma credo che
Lo sia
Quindi c'è naturalmente credo sia molto difficile difficile farlo nel senso che
La diciamo la prova della flagranza di reato se non altro per quelli che trasportano e invece la prova difficile trovare chi li organizza soprattutto se si pensa che sono in mano delle organizzazioni criminali
Chi organizza non questi questi viaggi
La sua
Incerto
Sicuro si potrebbe creare l'ONU potrebbe creare non sempre sotto questo capitolo sette della Carta dell'ONU potrebbe creare un'istituzione che si occupa specificatamente di questo tipo di
Di di reato ma io credo che nessuno è pronto nessuno degli Stati ONU sono pronti a devolvere perché sono tutte operazioni molto costose del profilo finanziario
Per cui non credo che siano
Disposti a farlo quindi faranno
Le autorità giudiziarie di polizia nazionali al dovere dovere intervenire
Cioè poiché come naturalmente l'aspetto umanitario per scherzo si no perché io organizzo e per chi fa il trasporto ma dopo tutte queste vittime tutti questi passeggeri illegali anche loro hanno
Hanno tutto un iter da percorrere quindi è un grosso problema
La cui soluzione l'antico trovare solo se la comunità internazionale ossia tutti gli istanti assieme si siedano al tavolo e cercare una soluzione e questo sembrerebbe una cosa non possibile o perlomeno
Alcuni sì altri no per motivi diversi eccetera eccetera la sua
Seconda domanda era su campi e cosa non mi ricordo più mi scusi eh
Agli stupefacenti
Gli stupefacenti guardi è un problema anche a livello o no hanno già fatto quello che si poteva fare hanno creato l'istituto degli uffici speciali eccetera
Io credo che una battaglia senza fine
Ma anche qui anche qui ci vuole che la comunità internazionale si metta assieme guardate non si può lasciare lasciare che uno Stato no autorità la coltivazione dire
Perché dopo quello Stato lascerà quest'altro Stato che possono
Evitare il quale l'ha bisogno per andare in un altro posto insomma la politica fatiche questi Stati non riescano a non si possono mettere assieme cercare perché è una soluzione
La si può trovare solo se c'è l'unità o quasi della volontà politica quello che noi diciamo la volontà politica se non c'è la volontà politica non succede
Se c'è la volontà politica politica succedono anche miracoli
Non entriamo in un
Mi scusi
Dove avevo immaginato affini organico dal nove nel momento in cui abbiamo un poco provocatoria anch'io vivere insieme io sono andata studentessa di Antonio afferente all'epoca ero
Molto entusiasta per la Corte penale internazionale della giustizia penale internazionale e in generale
Poi continuando ininfluenti ho iniziato ad avere una serie di perplessità sul funzionamento della giustizia ente nazionale in particolare il problema che non mi sento di condividere quello che lei ha detto che la giustizia e delle
Sulla casa
Per me più importante che non ci siano nuove vittime piuttosto che
Puniscano incolpevole di subito che è già stato commesso e difende anche architetto internazionale
Finisce opere entrare spesso in contrasto con le esigenze della pace oppure per diventare ostaggio della politica
E mi sembra un problema strutturale che non potrà probabilmente mai essere risolto perché
Non esistono affatto mondiale
La la società internazionale va fatta come tratta ecco
Insomma mi mi sembra anche il bilancio della Corte piena
L'anno di distanza sia un po'deludente sono stati perseguiti i responsabili di crimini internazionali soltanto in Africa come nel caso del continente più povero
Sono state fatte delle scelte discutibili dando a volte l'impressione di fare una giustizia dei vincitori insomma vorrei che nel commentare un po'su questi
Lei quindi la metto nella parte di quelli che appunto dicono prima parcelle poi giustizia
E io la mia esperienza mi insegna che se faccio la pace quei criminali
Quella pace dura poco io lo tengo quella pace lo tengo sicuramente per per un anno o due o tre
Ma di quei criminali con il quale un'altra parte continua a mettere al potere quelli un giorno all'altro mi portano ancora altre vittime e questo l'abbiamo visto
è notizia di mercato
Quindi
Vede i politici vogliano il risultato immediato no risultato immediato è
Pace
A pace e va be identica poi arriva però io faccio la pace anche con con quelli che in fondo sono colpevoli di di crimini contro l'umanità o o crimini no crimini di guerra
E poi tornano io preferisco tenere una pace che sia una vera pace una vera pace democratica anche se
Anche e
Richiede più tempo forse no
Però
Questa è una mia personale opinione su nessun su quella che è la mia esperienza dopo naturalmente
Un po'di lucro deformazione provvederà recenti sono un procuratore non mi venga a dire che prima si fa la pace e poi si va alla giustizia ecco
Abolito
Grazie
Però so che ci sono i due campi e si continuerà a discutere importante che riduciamo
Ad ottenere sia uno che l'altro
Sì
La sera malattie volevo chiederle che reazioni avuto hanno avuto i lavori del tribunale internazionale sono ex Jugoslavia in Serbia cioè
Questa giustizia raggiunta a abolito il processo di democratizzazione anche
Di ripensamento della nazione serve dell'opinione pubblica sui crimini commessi o no
Sì c'è stato un grosso un grosso passo in avanti
Se noi pensiamo dopo Milosevic c'era il presidente Kostunica detti era ancora un nazionalista forte
Nonviolento mandargli nazionalista pollame mi aveva detto i servizi sono solo vittime
E io gli ho detto ci sono dei caro quindi sono vittime ma ci sono anche tanti servizi che sono il
Degli accusati
E Hansen anche il catasto
è stato fatto e perché noi vediamo adesso col Presidente tardi con l'attuale Governo la situazione è molto molto più calma i no
I partiti nazionalisti violenti si sono ridotti di moltissimo
Anche qui non abbiamo ancora raggiunto l'assicurazione
La situazione ideale però bisogna dire che siccome questi non solo la per via ma anche questi altri Stati dei Balcani vogliono entrare nell'Unione europea
Union ero appena un grosso grosso
Potere
No di far sì che questi dati raggiungano nella procedura di avvicinamento all'Unione europea
Raggiungono gli elementi democratici necessari affinché siano delle vere democrazie mass media ha fatto un grande passo avanti
Secondo secondo me grazie anche grazie anche alla giustizia alla giustizia ottenute Tribunale internazionale dell'Aja sicuramente sicuramente
Perché tutti questi accusati condannati che adesso stanno espiando delle pene sarebbero tutti ancora al potere o quasi sicuramente
Buonasera è una domanda che esula un pochino Massino pesa riconosce la sua opinione volevo sapere cosa ne pensa della vicenda villani diciamo della
La mancata cattura quali il successivo
Terzo potevano inalienabile
Mi padana villani negli anni per il semplice motivo che travalica le stiamo parlando di imputati molto scomodi gameti sul banco degli imputati dei satelliti cosa ne pensava lei di com'è andata
O di commettere dettati praticamente ingestibile compresenza un personaggio del genere in America
Grazie
Da intanto le dico che avvia un processo simile non era lì non sarebbe stato gestibili in America non doveva essere gestito in America ma sarebbe stato un caso
Caso esemplare classico per la Corte permanente
Perché bisogna istruire investigare
A a carico e a difesa io mi ricordo di un'altra da musei è dispiaciuto che l'abbiano ucciso così dopo un processo farsa perché
Amente sarebbe stato bello poter fare avere un processo del sito sicuramente colpevole però sapere esattamente con i fatti sono importantissimi no eredità ma per tornare a Bin Laden beh non sappiamo se era armato si è tentato di dipende perché non c'è stata altre soluzioni che ucciderlo probabilmente no probabilmente
Certo anche qui come procuratore aveva questa domanda certo che doveva essere arrestati Card ovvero riguardo all'Aja e dove avrebbe dovuto subire un processo perché sapete è importante conoscere la verità dei fatti
Non ci sia non ci sia una versione servite da una parte e dall'altro la revisionismo eccetera e questi processi sono di un grande di grande aiuto
Non è stata voti dell'altra parte ovviamente c'è anche il pensiero di via deve finalmente c'era finito no
E poi quello che mi sono detta con Milosevic tanto era arrabbiata che era morto
Ho e che è stato alle otto e non
Per una replica sta preparando la requisitoria storica però ecco
Per ottenere la condannabili
Di un ex Presidente e quello ma pregato proprio morta
Molto prima di tutto però d'accordo con alcuni membri eccetera altera va bene
Forse è meglio così almeno così non c'è più finita l'altro avete poi ci si rassegna crea
I poi si era un'informazione le chiedo l'ho sentito per radio credo a Radio Radicale qualche tempo fa
Il
Non è neanche la campana dove si parlava della di dove si doveva sviluppare qualcosa posto alla costituzione della Corte penale bene internazionale a rogna leve riunioni di Roma
Qualche punto come la fattispecie di reato di aggressione ecco appunto
Abbiamo finalmente
Abbiamo finalmente la definizione di aggressione e ma non me la chiedo perché non la sto andiamo alla definizione di aggressione e credo che i giuristi svizzeri mi abbiano dato un contributo notevole lo so con l'altro giorno
A Brasilia quindi abbiamo la definizione di aggressione
Ora
L'assemblea dei deputati dovrà dovrà decidere
E di applicarla no di di poterla applicare nella Corte permanente pare che sia una sola formalità burocratica
Quindi a partire da molto presto del crimine di aggressione potrà essere perseguito e questo è estremamente importante per quello che avviene oggigiorno nel mondo che
Era appunto la la riunione di campana sì
Altre persone si sono protratte mi devo scusare con loro perché abbiamo raggiunto il tempo che ci eravamo dati per quest'incontro
Prima di chiudere volevo
Approfitto della vostra presenza e per ringraziare vanno proprio a voi ringraziare inventario personalmente le persone che collaborano a queste queste iniziative in particolare la dottoressa Elisa Guidi
Che ha detto vitalizzare piccolini troppo con grande cortesia ma che svolge il motociclo importanti e più importanti di questa naturalmente qui dentro il dottor Andrea Pantani grazie al cielo
E questo vale per tutto il tutto il ciclo dei nostri incontri ancora una cosa per questi colloqui citi faccio anche per ringraziare un servizio di sicurezza impeccabile
Che coordinato
Quarantanove sui collaboratori lo ringrazio moltissimo e spero che voglia credo
Tutte in realtà pentiti ma anche per il resto il ringraziamento più sentito in quello che era la nostra relazione