Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Ho
B intanto c'è
Professore muscolo ANCE
Noi chiediamo un signore del processo sale
La entrambi
Entrambi non per poi quando arriva l'avvocato Brusco né da la presenza
Quando dice
Va bene
Possiamo iniziare con all'esame del collaboratore Giovanni Brusca possiamo allora introdurre grazie
Rimane sempre la sua posizione di imputato in procedimento connesso giusto
Sì quel c'è il professore
Senta però
Non riprendete per ora d'ingresso poiché
Voi sia comodo ora
Dietro il paravento poi vi prendete
Imputati presenti non ce n'è quindi
Gli che gli orari che le ho detto scusi
L'ho detto di non riprendere l'ingresso
Va bene
Allora
Possiamo iniziare Giovanni Brusca lei è già stato generalizzato perché la seconda volta che viene sentito
La sua posizione è sempre quella di imputato in procedimento connesso per cui io l'avevo la devo avvisare che ma lei non ha obbligo di rispondere alle domande vuole rispondere alle domande
Vuole rispondere alle domande allora
Sua nuovo esame è stato chiesto al Pubblico Ministero è stato ammesso quindi il Pubblico Ministero che per iniziare l'esame prego
Grazie Presidente
Buongiorno signor Brusca
Presente
Ma forse
E mai acceso il microfono
Sì forse si dovrebbe avvicinare un po'di più o parlare a voce un po'più alta perché non la vedono e quindi hanno difficoltà anche a
Prego
Senta come
Presidente Tribunale ricordava
Lei è stato sentito in questo processo all'udienza del ventuno del ventidue maggio due mila e nove
Aveva risposto alle
Domande le nostre penso che il tribunale
Ma si è avvalso della facoltà di non rispondere in merito al nominativo che Salvatore Riina lei avrebbe fatto come
Soggetto terminale delle richieste sintetizzate nel cosiddetto appello questo è quello che lei
Ora
Successivamente lei nel settembre del due mila e dieci
Ha avanzato espresse formale richiesta di conferire con il Procuratore della Repubblica di Palermo
Intanto lei ricorda di avere
Avanzato questa richiesta di conferire con il Procuratore della Repubblica di Palermo nel
Settembre del due mila dieci sì
Allora
Io vorrei che lei alla sola sinteticamente perché ovviamente poi da Paroli tutta una serie di domande sugli argomenti che lei ha trattato
Una volta sentito dal
Dal mio ufficio io vorrei che lei per ora solo sinteticamente riferisse al Tribunale perché
Nel settembre del due mila dieci ha chiesto espressamente di conferire con
I magistrati di Palermo
Sarò sintetico però deve essere pure Consigliere
Rendere comprensibile
Motivo
Quando fu che ho chiamato
Procuratore sono stato sintetico che conoscevano tutta la mia posizione quindi non c'era bisogno di mi scusi mi scusi se la interrompo Presidente potremmo cercare di essere ma io il sistema di si
Però si può modificare un po'questa
Perché
Vediamo facciamo
Ora
Cerchi di parlare un po'più forma a voce alta verso renderebbe impossibile
Quindi da una collegato tutto il mio percorso in quella circostanza perché armeggia alle procure conoscevano di quello che era il signor Sartorio collaborativo
E sinceramente non pensavo che poi dovrà essere sentito qui io nella in altre circostanze l'avevo chiamato semplicemente
Per chiarire alcune
Intercettazione ambientale che da lì a poco sarebbero state
Oggetto di contestazione o quant'altro quindi questo era il motivo principale per cui io ho chiamato il procuratore
Cioè non ho capito riguardavano
Lei questa intercettazione ancora nei suoi allo Stato
Due giorni prima ma è stato comunicato un
Un
O sagome sotto inchiesta e quindi non è stato comunicato l'otto
Giudiziario
Il giorno stesso in cui sono stato mi sorgono dubbi ad uso di questa nuova inchiesta
Sinceramente da me l'aspettavo e sono stato preso un po'
Oso dire no dallo sconforto ma così
Un po'
Consentito a votare
Il tempo di riflettere un pochettino passato un giorno due giorni in
Come sempre in solitudine riflettendo di quello che poteva essere stato per quale motivo mi sono fatto tutta una serie di domande signor Presidente
è quello che è successo perché
Che non interessa nessuno avendo avuto opportuno in anticipo prima che venissero contestare tutta una serie di circostanze e precisamente mi riferisco siccome io avevo avuto molta fondata colgo con i familiare contando mente notizie giornalistiche
Da un lato dall'altro lato c'era la mia esposizione giudiziale che agli occhi dei miei familiari e di altri c'era una sorta c'era penso che ci sia una
Riva venga indicato come sul l'unico responsabile tutti male di Cosa nostra
E c'era un nel mio cognato per aiutare sua sorella in quanto sta male ancora peggio di prima
Voleva intervenire attraverso un suo amico politico per fare aprire un'inchiesta parlamentare un'altra cosa non sono ancora non so qual è la sua idea
Io lì per lì leve dovuto dire di no gli ho detto sempre di no non invischiati mi per non essere coinvolto
Dopodiché
Commentando tutta questa dicevo una serie di circostanze fatto il nome di Dell'Utri si è fatto il nome di Berlusconi si era coinvolto nelle stragi o meno tutto queste così quando ha dovuto siccome
Il mio è villa il Ministro delle collaborazioni abbassato abbastanza tortuoso più avevo noi come è noto a tutti nel processo dell'UDC non salti
C'era stato pure il tentativo il mio non lo so potevi via alcuni collaboranti discreta agli altri collaboranti di giustizia
Per quel processo
Apprezzarsi non vorrei che qua si pensasse molto nota stessa cosa visto il mio vizio il mio vizio per così eliminare l'inizio della mia collaborazione che è stata abbastanza travagliato
E se ricomincia l'altra volta con le solite polemici
Più quello che mi era passato per la testa perché da più parti si diceva che io non avevo detto tutto che
E quant'altro nella
Nel decreto di archiviazione dei mandanti occulti a Caltanissetta ero stato descritto come
Un'anguilla
A processo Dell'Utri reticente
Quanta
Silenzio tutta una serie di circostanze più
Quello che mi passava per l'attenzione personalmente
Allora chiamato mi sono liberato di tutto sicché se pensando e se domani mattina mi metto non ho altre volte per qualunque motivo delle mie le microspie inteso non sapranno più cosa rilevare
A quel punto siccome quello che oggi io
Non l'avevo detto prima perché
Nel tempo ma per quello che Mammano andrà emerge non ritenevo opportuno di poterlo
Dire
Sono stato lieto perché ogni volta che parlo di qualcuno di qualcosa fare polemiche contro polemiche
Mi ricordo all'inizio quando io pur avendo ragione le polemiche non finivano mai quindi lo Stato le dicendo solo per questo motivo non per l'altro anche se inizialmente o non ho fatto il nome di Dell'Utri
Di
è di Vito Ciancimino come penso che oggi mi si legifera
Siete fra apre un po'di sentimento maturato signor Presidente un mese un mese e mezzo questo spazio perché io ho cominciato a collaborare agosto novantasei
Hanno conta sette è stata bloccata con con un decreto di calunnia
Dico tutta una serie di
Di circostanze che poi sono termini fatti mi hanno dato ragione
Quindi però di qualche poi vi è stata ripresa la la mia collaborazione
Dispone che ho potuto dimostrare che tutto quello che ho detto era davvero e non ho mai nascosto niente non mi sono mai appetito di niente con la mia collaborazione la tutto autentica
E non le per avere beneficio come tanti scrivono fanno e dicono
Erano passati però quattro anni cinque anni ora non so quantificato nel frattempo le situazione andavano emergendo quindi andare
A dire certe cose ritenevo
Poi inopportuno quando è successo questo fatto pensando tutte queste cose ho chiamato il presidente il Procuratore della Repubblica di Palermo chiarendo qual era il mio pensiero di quella circostanza
E togliendo ogni altra strumentalizzazione futura
Ho capito poi scendiamo nello specifico altrimenti se prima non sappiamo che cosa lei
A riferito
Dopo il colloquio con il Procuratore della Repubblica di Palermo rischiamo di confondere il tribunale che ovviamente quelle dichiarazioni non conosce soltanto una precisazione signor Brusca prima di passare al contenuto di queste dichiarazioni
Lei ha detto che le era stato notificato un provvedimento vorremmo che le fosse più specifico se si trattava non ordinanza custodiale o di un'informazione di garanzia
Per quali reati e poi siccome lei ha fatto riferimento a delle intercettazioni ambientali di un colloquio con i suoi parenti se non ho capito male
Se lei nel momento in cui ha chiamato il Procuratore della Repubblica
Sapeva semplicemente
Che
Era stato intercettato perché così aveva capito dalla contestazione
Che l'avevano fatto i magistrati oppure conosceva il contenuto della tra l'eventuale trascrizione della intercettazione
Queste due precisazioni se possiamo allora una per una allora lei e aveva ricevuto che tipo di provvedimento e per quale tipo di reato provvedimenti o sono attualmente indagato non nessun nessun decreto restrittivo
Per riciclaggio
Che spero quanto prima questa cosa si chiarisca perché purtroppo posso spendere ma anche se sinteticamente posso dare pure qualche chiarimento sul punto
Per tentato so signore anche qui tutto da da chiarire ho capito quindi è un'informazione di garanzia decisamente
Allora nell'informazione di garanzia per capire bene quello che lei ha già detto
Si faceva riferimento tra le fonti di prova a intercettazioni a registrazioni di colloquio che lei avrebbe avuto aveva avuto ci dica
Attualmente come quando
Con i suoi familiari nel decreto che io mi ricordi no si può pure leggere però durante l'interrogatorio che ho sostenuto nel successivamente alla perquisizione che ho subito
Ho preso atto in base alle contestazioni che venivano fatte è che che io rispondevo che ero stato intercettato
Telefonicamente ambientali posta tutto tutto tutto quello che io mi dove mi muovevo ero penso pure pedinato uno a questo punto non
Poi mi sono reso conto il giorno in cui mi è stato modificato atto con gli interrogatori successivo
Ma lei era era detenuto
Chiusi io sono attualmente detenuto
Aveva fruito di qualche permesso premio sì o da cinque anni siamo usufruivo dei permessi premio ho capito
Altra domanda
Lei ha detto dall'interrogatorio che mi hanno fatto capito che ero stato intercettato controllato in
Nella maniera in cui lei ha detto
Le chiedo
Aveva avuto modo di
Avere contestate o di leggere comunque
Trascrizioni di intercettazioni ambientali che si riferivano
Per esempio così come lei ha detto al Dell'Utri al
A al Ciancimino alle altre situazioni di cui poi ha parlato dopo
Aveva già avuto modo di leggere quelle trascrizioni o di averle contestate specificamente o no quelli prescrizione loro assoluta me successivamente quando siete venuti per il chiarimento
No nel momento in cui chiama il Procuratore della Repubblica solo da me assolutamente no
E allora
Cispel ci spieghi lei lo chiama e dice
Punti e poi quello che ha detto dopo al Procuratore della Repubblica le faccio una domanda che
Che poi potrebbe essere posta anche alla fine ma io la voglio fare fin d'ora
Poi quello che ha detto nei successivi interrogatori corrispondenti
Diciamo finalmente a tutto quello che lei sa su questi argomenti o no l'ho detto cioè siccome quelle poggia fino a quel momento aveva comunque tenuto nascono
Spero comunque non aveva aveva deciso di non rivelare alcune sue conoscenze sì quello che poi ho detto così mi sono liberato da questo perché io ritenevo ma insomma
Non numeri importanti indicativi poco valore però come già detto e lo confermo e non lo dico per giustificarmi perché basta prende un'altra intercettazione
Quella del due mila otto nata al due mila otto
Dove io mi rendevo conto si andava a fare questo tipo di dichiarazioni ha preso aperto aperto polveroni polemiche e quant'altro opinabili fino a quel momento quindi lei temeva che determinate rivelazioni su alcune sue conoscenze l'avrebbero potuta danneggiare da un punto di vista quanto meno delle polemiche sì sì che ogni volta che la Procura Picone un dibattimento facevo qualche nome ogni volta era sembrato un polvere
Ripeto non lo sto dicendo oggi per giustificarmi basta ad acquisire le intercettazioni e di del Natale due mila otto se non ricordo ma perché in poi mi sono reso conto che
L'intercettazione andavano da un anno e mezzo due anni non lo so quanto quindi
No non è un'esercitazione di oggi voglio dire è questa intercettazione del Natale due mila otto
Che intercettazione di quali conversazioni in sé ecco perché come lei ne è venuto a conoscenza no almeno sono a conoscenza perché dal da una dichiarazione rilasciata dal dottor Ingroia successivamente ai giornali
Dopo l'interrogatorio o mi sono reso conto che l'interrogatorio ripartiva da un da un anno e mezzo due anni bene perché si parla della natura di
Di raccogliere almeno quello che ho capito è andato cavo ho compreso
Io fino ad ora non ho letto niente non so niente però ci arrivo per quel minimo di di di di vita in meglio
Andiamo a
I fatti alle sue conoscenze
Prima delle domande specifiche necessario un attimo ahimè è vero che già lo ha riferito al Tribunale ma per introdurre
Domande più specifiche le chiedo
Di ricordare al Tribunale quale fosse il suo ruolo in Cosa Nostra e il suo rapporto con Salvatore Riina diciamo nei primi mesi del mille novecentonovantadue
Era di di estrema vicinanza com'era nono fin dal
Da da quando l'ho conosciuto poi c'è stata una piccola parentesi però e ritorno tutto come com'era prima
Nei primi mesi del mille novecentonovantadue quindi
Il rapporto com'era e la la
Ottimo di stima di fiducia di dialogo
Quello che è un luogo ostruito da tempo con Salvatore Riina sì e di cui ha parlato abbondantemente
Allora le chiedo direttamente la faccio direttamente questa domanda
Lei ha saputo
Se
Dopo l'omicidio dell'onorevole Lima
Siano stati attivati rapporti
Diretti o indiretti tra il Riina e due esponenti politici la domanda è generica ma è specifica con riferimento
Al dato temporale quindi dopo l'omicidio
Dell'onorevole Lima è
Pongo un altro paletto prima della strage del ventitré maggio
In danno di Giovanni Falcone Francesca Morvillo degli agenti della della loro scorta
Io dopo la strage di Capaci come già detto in precedenza
A
Ora credo dopo formula morale io le sto chiedendo dopo l'omicidio di me prima della strage di fatto non gliel'ho avuto un momento che non ho capito non
C'è
Mi ero incontrato con Salvatore Riina e si parlava più di almeno di delle novità se ci sono delle novità
E credo mi andati in quella circostanza che
Si erano fatti sotto alcuni esponenti politici tra cui quello che ho non ho mai detto che Vito Ciancimino da un lato
Marcello Dell'Utri e l'altro che li avevano portato questo detti politico una o nella lega è un altro soggetto politico non mi ricordo che in quel momento stava per ma esso si stava formando a un però lui di questi non
Non era tanto entusiasta
Quindi la sua fonte Salvatore Riina sei così signor ma non ho capito quando però perché dopo l'omicidio dopo domicilio prima e prima della strage di Capaci e io mi ricordo sì
Come ci sono tutte vicino signor Presidente sì prezzo
Quindi questi soggetti che si erano fatti sotto chi erano secondo quello che lei dice Rina per la precisione dice
Si sono fatti Sotta sento mi sono arrivati questi messaggi questi soggetti erano da un lato Marcello Dell'Utri e dall'altro lato Vito Ciancimino onestamente non ho capito se non tutte e due assieme ognuno per la sua strada non l'ho specificato
Che si erano membri le sue parole erano mi hanno portato questi che mi vogliono portare la lega da un lato è un altro lo soggetto politico ripeto che si era formato che si stava formando che quel momento pensavo permessi perché è stato ucciso
L'onorevole Lima era una sorta di
Nella interpreta in quel momento però può darsi che mi sbaglia come una sorta di autorizzazione accetta di messa a posto dire possiamo cominciare questa attività politica comunque essere in sostanza la mia interpretazione però può darsi che magari
I fatti sono diverse che li conosce valori
Queste cose questi riferimenti
A Vito Ciancimino è alle Dell'Utri
Il Rina ieri fa nell'occasione di un un incontro di più incontri ne parlate
Una sola volta ho più volte
No di questo specifico in questo caso si ora poi successivamente parliamo di di altro nel senso che poi nel frattempo era stato era successo la strage di Capaci
No no aspetti noi per ora
Fermiamoci a questo momento temporale dopo l'omicidio Lima e prima della strage di Capaci
I rom ma in questo momento non ricordo altri su non so se poco a ricorrere contestazione per avere qualche ricordo in più
Sì lei nel nell'interrogatorio che poi è il primo quando proprio lei chiede di essere sentito al Procuratore della Repubblica
Nel primo interrogatorio del ventinove settembre
Del due mila dieci
Pagina diciannove
Quindi siamo dopo l'omicidio di ma chiede il pm Brusca si dopo l'omicidio di ma lei ha uno o più incontri con tutto il Rina Brusca saranno
Due o tre a prestargli M. due-tre incontri conto torrini il quale in quegli incontri e le dice i nomi dei politici Brusca sì
Lingotti sono di più però non mi ricordo è stato il primo secondo e terzo che l'assenso che ho avuto più incontri però
Uno di questi incontri è venuto fuori il nome di
E di di Ciancimino di Dell'Utri con questo riferimento politico
Quindi ci faccia capire
Inc se naturalmente
Le volevo premettere una cosa
Io le faccio tutta una serie di di di domande
Vorrei che lei rispondesse sempre secondo le sue conoscenze anche indirette disegni siffatti colloqui non non facendo diciamo delle deduzioni che che pure
Potrebbe fare ma non ovviamente in questa sede processuale
Valgono poco se si va bene
E allora
Io voglio capire se Rina
Questi fatti e questi nominativi di Dell'Utri e Ciancimino
Mi mette in qualche modo in correlazione al nominativo
Onorevole Lima è all'omicidio dell'onorevole Lima al fatto che fosse accaduto fosse stato perpetrato l'omicidio dall'onorevole Lima
Secondo quello che lei dice Salvatore Riina
Non so se mi sono spiegato era stato ucciso a da poco e sommessamente somme ora ripeto non
E adesso deciso l'onorevole Lima subito siano re fatti presenti questi nuovi soggetti per offrirsi come canale
Come appoggio come referente di Cosa nostra per per il futuro
Ho capito è nel
Ci spieghi bene questo non ho capito bene
E si erano offerti
Come canale per agganciare o per fare da tramite con
Eventuali altri soggetti politici a livello nazionale o come referente e questi sono come allora premi spiego siccome fino a quelli sino a che non era stato ucciso l'onorevole Lima tutti sapevano anche all'onorevole Lima
Era un nostro contatto di Cosa Nostra che faceva capo all'onorevole Andreotti come referente istituzionale quindi si voleva
Ricostruire un nuovo soggetto politico per arrivare a contatti nazionale non è che a livello locale contatti ce n'erano tutti tanti non era questo il punto il fine era sempre secondo nostro dialogo così anche e in modo tacito era
Un nuovo soggetto politico per arrivare a quello poi nazionale ho capito
Senta
è invece
Salvatore Riina scusa per completare essendo che se la mera era venuto a mancare onorevoli ma che invece ha creato un vuoto
Quindi sì dovevo costruire un nuovo soggetto politico per avere quello che che era stato chiuso con un omicidio all'onorevole Lima
Chiarissimo
Andiamo al rapporto
Alla alla fase sottostante
Riina lei disse
Come attraverso chi
Attraverso quali canali
Del Dell'Utri da una parte e Ciancimino dall'altra avevano si erano offerti per
Diventare i nuovi canali di riferimento con la politica nazionale cioè Riina era stato contattato come da Ciancimino e Dell'Utri se
In quel momento se se glielo disse
No specificatamente no però ripeto conoscendo fatti e misfatti vedi di vent'anni
Mentre
Ci sono arrivato facilmente senza bisogno di andarle proporzione bene non è una scienza di andarlo a a chiedere in quel momento storico non me lo disse però
C'era arrivato da solo
Siccome lei fa riferimento a conoscenze soltanto in questo
In cui in questo ambito si muove la mia domanda per le sue conoscenze pregresse o con comunque in quel momento
Quali potevano essere se c'erano i punti di contatto o i soggetti che potevano fungere da tramite tra Dell'Utri è carina intanto
Ma buono i soggetti erano lei Ciancimino per me non era nuovo in quanto conoscevo fatti e misfatti da un da vecchia data
Dell'Utri per mera nuovo in quanto sapevo di contatti con per altri fatti però ancora non non non conoscevo che si interessasse di politica
Sapeva di contatti per altri fatti ma
Io le ho chiesto in quel momento quando Rina le le fa queste confidenze
Su Ciancimino e Dell'Utri
No lei
Era già a conoscenza di soggetti che lasci stare la finalità
Potevano costituire un punto di collegamento tra il Dell'Utri e il Riina cioè di soggetti che conoscevano sia e Dell'Utri che Riina e che erano i rapporti sia con il Dell'Utri e con il Rina
In quel momento tramite sta dicendo sì anche chiedo scusa voglio essere abbastanza chiaro da un lato sapevo l'astro conoscevo la storia di divide Ciancimino che aprono le no no è così la domanda perché per Vito Ciancimino lei ha già risposto non alter ego Eco che l'ascolto le chiedo scusa se non tanto per sebbene non tanto Toto Rina ma in quanto gli veniva attraverso Bernardo Provenzano
Per Ciancimino percentili sia da Dell'Utri e credo da un lato c'era
Raffaele Ganci
Dall'altro lato c'era anche Provenzano credo che sono abbia detto da Provenzano con
Petrolieri motivo per cui è stato a sua volta
Tolta la reggenza
A ai petrolieri a Ignazio Pullarà
Vuole essere più specifico su questo punto perché anche detto questo non non l'avevo detto sia lei ad una Salerno avevano diciamo all'epoca di contatti diretti o mediati tra dell'utile Provenzano
Sapevo che c'erano da un lato o Raffaele Ganci connesso mandamento attraverso il cenano Antonino Cinà lotto Cina
Dall'altro lato c'era quando fu che
La degenza di Santa Maria di Gesù era costruttività da Ignazio Pullarà successivamente è stata tolta e benvenuta se è stata assegnata petrolieri contestualmente a Carlo Greco
E queste notizie avrà ma allora a Salvatore Riina gli arriva uno trame da Bernardo Provenzano
Che il Ignazio Pullarà vivo questo contatto con
Con Dell'Utri che Pisa mentre con Berlusconi per la cosiddetta estorsione
E questi fatti sono arrivati tramite Provenzano a Salvatore Riina è Salvatore Riina si è
Adirato per questa circostanza e ha provveduto a sistemare le cose ora ci arriviamo
Questo è però un po'più generali questo sì sì sì
Quindi
Per capire il senso intanto abbiamo capito questa sua risposta
Rina lei dice che
Provenzano
Gli aveva riferito
Di questi pregressi
Rapporti con
Con Dell'Utri in da parte di pool di finalizzati a che cosa
Finalizzati per ottenere benefici pro poteva avere qualche gancio elimina in in Cassazione per qualche giudice perché decremento sera ma che si processo
Di potere contattare attraverso Dell'Utri Berlusconi CRA che si
C'era tutto in quel momento c'era tutta una serie di tentativi per ottenere questo benedetto
Revisione revisione maxi processo quindi questi sono circostanze che lei ha prende quando se vogliamo datarle temporalmente in maniera
Quello meno esatta questi dati diciamo che è finito alla la sentenza in appello si cominci a pensare per la Cassazione quindi c'è tutto un
Un lavoro da quel momento fino arrivare al
Ah non dico al giorno e la sentenza ma fino a che si arriva alla discussione quindi tutto il lavoro per
Antecedente a quello che
L'iter abrogato dalla Cassazione
E quindi
Già in quel periodo rovinare dice che da Provenzano sa che c'è un contatto con Dell'Utri non sono due una quota presso Raffaele Ganci sì e l'altro con per spiegarmi meglio
Quindi Cosa nostra non era tutta unitaria era unitaria perché c'era la presenza di Salvatore Riina dopo il suo arresto
Si è
Come se li è avvenuta la cosiddetta spaccatura
Da sempre petrolieri Carlo Greco Orlando del mandamento di Santa Maria di Gesù erano schierati dalla cosiddetta la Provenza Amiens
E è fino a quando hanno preso contatto diretto Rina
Rina con il petroliere tutto veniva by passato da Provenzano
E nel momento in cui avviene mille cambio dei vertici del mandamento di Santa Maria di Gesù
Non arriva per fase dirette ma bene tutto mediato da Bernardo Provenzano quindi il Perrino avviene a conoscenza delle manovre di Ignazio Pullarà attraverso Bernardo Provenzano
Quindi sa di alto quindi quest'altro contatto di poterla agganciare
Per
Per per per per arrivare sembra quel finale
Sta altro contatto sarebbe
Petra liberi
Bernardo Provenzano
Ma per la Borsa petroliere per
Arrivare alla dell'Ute Dell'Utri Berlusconi Berlusconi l'esempio su qualche intervento in Cassazione ma lo stesso dell'utente quindi
Anziché
I tentativi sono stati tanti e tali tra cui anche questo va bene ora poi ci ritorneremo senta
A proposito di Ciancimino
Va bene sì
Lei quando è stato sentito questa udienza dibattimentale a
Riferito
Le sue conoscenze sui rapporti
Continui e importanti tra
Vito Ciancimino a Bernardo Provenzano
Le volevo chiedere
In particolare invece per quanto riguarda
Salvatore Riina
Lei ha ricordo di episodi di vicende
Per le quali il Salvatore Riina si interessa direttamente in funzione di interessi e di richieste del Vito Ciancimino
Si riferisce alla
Al convegno del vigente
Io le faccio la domanda se lei
Allora chiedo scusa si esegue MM sono dire sono sono a conoscenza di queste di altro quello fatto più importante che mi passa dalle mani che ne conoscevo tante farà infatti però quello che mi passa fra le mani
E che nel
Ottantadue ottantatré o non mi ricordo con quel il congresso di Agrigento dove c'era
Doveva fare un intervento allevano Andreotti all'onorevole
Lima
Si era creato si era creato che l'onorevole Andreotti non voleva la presenza di Vito Ciancimino in quanto
O rappresentava la mafia per dirlo in in soldoni
Questo fatto arriva all'orecchio o arriva all'orecchio diviene
Fatto presenta Salvatore Riina
E chi lo fa presente e l'ingegnere Lipari Pino Lipari che in quel momento Salvatore Riina risiedeva San Giuseppe Jato in contrada musei
E io e io ero un po'in cui in quel momento quello che gli facevo più da da autista da mediatore o la persona più vicino Nova sopra Torino quindi pur abitando a San Giuseppe Jato unico che aveva la possibilità di poter accedere alla cassa di Salvatore Riina pinoli per però in quella circostanza hanno dovuto andare direttamente si è fermato in un casolare più vicino c'era
Mio padre
Che era latitante pure in questo caso è già nato macchie manda a chiamare per le io o andare a chiamare a sua volta Toto Rina che si trovava
Cinquecento metro ma non mi ricordo di distanza
E assisto a questo argomento tra Pino Lipari e Totò Riina dove gli dice che c'era questo problema in quanto non rimandi rotti non voleva la presenza di Vito Ciancimino
Intervenire affinché questo avvenisse Toto Rina seduta stante mi manda dai cugini Salvo in particolar modo da Nino Salvo
A dove io li che vi dico quale
Li fa ci vuole sinteticamente l'argomento però Salvatore Riina dice fallo venire che ci parlo direttamente io
E vengono tutte e due di cui cinque la circostanza avevo tutte e due sia Nino che Ignazio
Quando dopo conto Rina dopo quanto tempo rispetto alla momento in cui Pino Lipari rappresenta questa difficoltà a Totò Riina guardi si è svolto tutto nell'arco di giorno in giorno e mezzo o due giorni ma già sto esagerando
Quindi
Lei vada Nino e Ignazio Salvo sì io vado in giornata Padovanino salvo Ignazzi in giornata stesso credo nel pomeriggio
O si recano San Giuseppe Jato io gliel'ho fatto l'appuntamento che in quel momento era l'officina di Baldassare Di Maggio come punto di riferimento la facciamo cambio d'auto me li mette in macchina li porta in modo da monsignor
Parlano con Salvatore Riina
Li espongono che fino a voleva che si
Che questo avvenisse che Ciancimino salisse sul palco
A quel punto io
Idem cugine prendono la prendono la richiesta e se ne tornano e mi fanno membri che erano l'appuntamento momento come per andarmi a prendere la risposta
Credo la sera stesso l'indomani perché lo devono parlare con con l'onorevole Lima
Credo che in domani mattina ore credo l'indomani mattina io ci vado e i cugini Salvo
Mi fanno delle difficoltà dicendomi che
Non era stato
Non era possibile la migliore vitale per prudenza del porto unità tutta una serie di di motivazioni che e quando io gli ho raccontata Rina ha subito si è andato in tilt diceva Bresci penso io e un mandala chiama lotta volte cugini salda questa volta è venuto se non ricordo male Nino
Saldo
Era senza mezze più senza mezzi termini gli ha detto sente se non sale se non sale
Vito Ciancimino su Pato abbia Mazza a tutti
Che così in maniera molto
Secche fretta
Nino Salvo dice non oltre i settant'producendo occupare mi appendo pensando che era una battuta ma io conoscevo Salvatore Riina quindi era capaci di questo teatro
Se ritorna Palermo vada prendono la risposta ed ha saputo positivo dopodiché io ritorno gliela passo Salvatore Riina
Commento credo che fuori c'è ogni volta ci vogliono le dure o le minacce forte per ottenere qualche cosa
E che lei sappia poi questa richiesta fu esaudita se la partecipazione al congresso di Agrigento si fu fu esaudita perché Pino Vito Ciancimino credo che
Partecipo era sul palco io mi ricordo era all'i supporti assieme a tutti gli altri
Lei ha detto che questo è un episodio diciamo a cui
L'ho vissuto in prima persona che lei ha vissuto in prima persona si
Però l'ha detto si verifica tra all'ottanta due mi pare il
Prima dell'ottantaquattro che offre né arrestato dal decreto ottantatré ottantadue non mi ricordo con precisione
Aveva già detto nella scorsa udienza che comunque
Poi i rapporti anche e soprattutto con Bernardo Provenzano sono continuati anche dopo la parte di Vito Ciancimino
No per spiegare dei rapporti tra Provenzano e Ciancimino sono stati sempre
Non dico simile ma un quale o lo stesso pensiero ed erano spesso criticati da parte del suo potere Rino se vuole le faccio un esempio sì
Che si doveva uccidere dottor Giovanni Falcone
Un dato punto Bernardo Provenzano
Lei diceva Prina eravamo non c'ero solo io ci Antonino Madonia ce la farà Ganci
Giuseppe Giacomino sempre gruppo ristretto che quando si dono fascette cose delegato
Bernardo Provenzano alza l'ingegno dicendogli che sarebbe stato opportuno fare trasferire a Roma
Giovanni Falcone poi da lì i eliminato
Quando poi Provenzano sanava che anno siamo in che periodo si apre sempre prima del
Non vorrei sbagliare comunque prima degli anni metà metà degli anni ottanta novanta ore non mi ricordo con precisione
Mi ricordo il fatto sono fatti che non si possono dimenticare
A quel punto
Ma le sulle donne l'abbia già detto penso di dire per la strage di Capaci a quel punto
Salvatore Riina pensiamo a Provenzano criticandolo sempre
Invece io lo devo eliminare a Palermo non posso stare i giochi e di di del mio paesano e dal suo da suo amico Vito Ciancimino perché poi detto manina quasi chiaro
Che questa era una volontà una discussione fatta tra per Vito per Vito Ciancimino a Bernardo Provenzano
Cioè quella di se non ho capito male di uccidere dottor Falcone non a Palermo ma a Roma facendo trasferire a Roma non so con quale motivo un quale sistema ma questo non non glielo so dire però di per non attira l'attenzione che questa era la politica di Provenzano cioè di non nonché erano Agnelli non buono ma di non esercitare
Polveroni attira l'attenzione ai
Fatti in maniera diversa ho capito
Senta adesso così come
Tra l'altro
Anche non è assolutamente
Consequenziale alle sue risposte il Presidente aveva sollecitato dobbiamo specificare un po'meglio quelle che sono le sue conoscenze
Già accennate in relazione a eventuali contatti e rapporti
Con l'Associazione Cosa nostra del di Dell'Utri e lei ha anche fatto cenno a vicende relative all'onorevole Berlusconi
Allora io vorrei che lei riferisse
Intanto con
Riferimento a quello che lei sapeva in quel momento in cui la vengono a dire che si erano fatti sotto dell'utile Ciancimino se e quali rapporti Dell'Utri eh
Berlusconi in quel momento ancora imprenditore avessero avuto con l'associazione a Cosa nostra eh che tipo di rapporti e con quali
Uomini d'onore in particolare
Quello che io sapevo
Presidente chiedo scusa
Non vedo la pertinenza con questo processo del rapporti tra Dell'Utri Berlusconi è cosa nostra poi quindi mi oppongo per questo motivo per valutare al tribunale va bene prego rispondo alla domanda
Era successo come ho detto poco fa anche io mi trovavo ero ritornando appena appena da
Da una soggiorno obbligato Linosa
Siamo al trentuno gennaio novantasei che allego anche coincideva con l'inizio del maxiprocesso
Da lì a poco c'era stato
Mio cugino cugino più alto di mio padre Ignazio Pullarà
Che era che era stato estromesso dal mandamento di Santa Maria di Gesù e si trovava un po'frustrato
Per dargli un minimo di conforto ce lo siamo porta da San Giuseppe Jato per interrompere per per aiutarlo farlo sentire un pochettino meglio e che avevo preso questa questa
è questo cambio di indiretti c'è un po'male
E cominciò a parlare ognuno si comincia a parlare è da lì apprendo che
Da un lato mi confesso che era stato lui l'autore dell'attentato a
A Berlusconi per per farlo ritornare a pagare
La cosiddetta bene bene cosiddetto pizzo mensilità come si voglia così voti dall'altro lato che si era sentito tradito dai suoi
Esponente dalla sua stessa famiglia in quanto tutte era arrivata Salvatore Riina accusandolo di avere fatto questa cosa senza avere che sono autorizzazione a Salvatore Riina più lo accusavano di altre stupidaggine
Da qui è stato tolto il
Il la reggenza che in quel momento si trattava della reggenza
E che questa cosa è passata in mano a Totò Riina ma che cos'è passato erano i soldi che nel frattempo Ignazio Pullarà aveva incassato da
Da da Berlusconi credo che non si cento milioni l'anno non mi ricordo con precisione con cui si parlava di centinaia di milioni
E di libro si è detto Agna su polla Dino interessasse più di questa cosa che ci avrebbe pensato lui quindi attraverso Bernardo Provenzano questa cosa arrivo a Salvatore Riina questo che io l'ho detto Antonio poco fa andiamo con ordine sì ma andiamo con ordine
Intanto a prescindere dal cambiamento che lei già l'ha fatto che poi questa
Vicenda è stata gestita Salvatore Riina
Ignazio Pullarà
Che poi suo cugino ed era prima capomandamento quindi Santa Maria di Gesù
Che cosa lei dice circa in rapporti che aveva intrattenuto nel tempo con l'imprenditore Silvio Berlusconi
Che non lo conosceva da tempo adempie Di Stefano Bontate
Mi racconta questo mi racconta di
Di un fatto di giovane europeo che si erano andati a prendere soldi
Che avevano investito sempre con con
Dell'Utri e Berlusconi che erano entrati nella casa di di Cina non si riusciva a il medico anche Medicina quello che poi è morto avevano
Ti aveva investito soldi con Dell'Utri ebbero Giovanna lo Greco Pietro Marchese questo gruppo cosiddetti perdenti quando
Lottando ottantuno ottantadue cioè io questa cosa lascia fuori quando nasce la spaccatura interno di Cosa nostra
è giovane e lo prego per andarsi a prendere i soldi che era ricercato da Cosa Nostra non allo Stato per essere eliminato quindi con lunghezze con nulla amplissimi faccio subentra in questa casa roba che non li conservi la sera a casa non lo so a loro
Per minacciando questo signore di andarsi a riprendere i soldi che ha in quel momento erano lire
E questo fatto non racconta Ignazio coloro confutare
Quindi Giovanniello Greco voleva la restituzione di soldi investiti non ho capito
Sì
Soldi che aveva un dato a questi signori appelli voleva indietro
E perché minaccia questo Cina
Perché si spaventava che hanno le redasse più ok quei soldi andavano a finire tipo arrivino ad altri ad altri soggetti non più allori
O che non li messo il pre-CIPE di quindi lui andava minacciare dire mi devi dare i soldi e che sono meglio cos'è che non ti permettere dalle altro di fare intervenire ad altri questo era il senso
Come aveva non poteva giovane dove in quel momento percorre le viti Cosa Nostra nessuno li bene
Se nessuno ha bussato alla porta regola sarebbe stato ucciso ma i soldi la l'avevano investiti riferimento a che cosa il riferimento a quali
Dorigo non lo so che l'imprenditore del file punto finale da Berlusconi in che cosa questo non ci siamo o non lo hanno ci siamo mai scesi però erano soldi che voleva indietro da
A da dell'Ute percorrendo la via di scena non il medico
Cina Dell'Utri per arrivare a Berlusconi quanti a che titolo questo non non lo so dire so dal fatto che mi raccontò che la signora è stata questa incursione da parte di giovani e la BEI che per questo motivo vengo a conoscenza di questo dettato
Ho capito quindi questo la io la prospetta come la restituzione di un investimento capito bene sì poi lei ha parlato di una sorta di di pizzo
Che cosa le dice
Pullara
A questo proposito chiederei intanto è cosa diversa rispetto all'investimento capito bene due cose diverse cos'è cosa diversa nel senso che
Non solo quando e come
Onorevole Berlusconi si dà ormai lega allora imprenditore pagava una sorta di messa a posto
Una sorta di messa a posto
Con la famiglia di Santo Trevisan pomeriggio su conservano Bontade può economici dove siamo moda versato interrotta e Ignazio Pullarà aveva ripreso quel contatto interrotto
E l'attentato
L'attentato era quello quello alla alla cancella la porta quello che poi è venuto fuori dalle
Dalle inchieste giudiziarie che io sapevo però è pesante guardi ho ricordato e ricorda venuto quando è venuto fuori questa di Costanza che mi sono ricordato che io sapevo chi erano gli esecutore che era stata l'autore
Quindi l'autore il mandante quell'attentato chi era l'autore lei mandante Ignazio Pullarà che si autori l'esecutore era per Puccio contorno Ignazi
Giuseppe Zanda Pippo Zhang non mi ricordo come si chiama il motivo
Motivo recupera certi prendere quello che era stato sospeso con Stefano Bontate quindi ricominciare a
A incassare quelle che era la cosiddetta messa a posto
L'esito nel senso segnasse con la RAI e lo disse si che avevano cominciato ad avere
Davvero i soldi diceva gli avevano cominciato ad avere resto consegnato seicento milioni ora non mi ricordo non vorrei sbagliare ma tanto mi aveva detto
Uno e questo fatto pure arrivo alle orecchie di Salvatore Riina Ignazio Pullarà arrivo a percepire per quello che lei disse seicento milioni
Sì sì sì che lei li ha li aveva anche era riuscito nel suo intento quindi era aveva ottenuto il quello che la sua richiesta
Che per capirci ancora meglio a Milano una chiara solo Berlusconi che pagava ci avanti altri questo è un soggetto che faceva capo a Stefano bontà
Andiamo a quello che lei stava accennando sul fatto che poi a un certo punto
La la vicenda venne prese in mano da Salvatore Riina
In che senso cosa le dice Pullara
Che si era la mente e nel senso che questo fatto arriva alle orecchie di Salvatore Riina
Che si era comportato male in quanto non l'aveva avvertito preminentemente preventivamente in quanto è stata una sua iniziativa a
A quel punto Salvatore Riina
Rimproverando Ignazio Pullarà
Per questo fatto e per altre accuse che li vedevano rivolte su un mandamento le è stato molto la reggenza
Dando la al petroliere Carlo Greco tutto questo veicolato da Bernardo Provenzano
E si lamentava senso Ignazio Pullarà quando sfogava deve io ho fatto tutto questo per la comunità c'è bisogno di Atalmi così queste l'assenso ci passava chi mi chiamava che metteva a disposizione perché per comprendere
Il pensiero ho capito e lei ha saputo poi da Ignazio Pullarà da Salvatore Riina o in altro modo se
Questo
Pagamento continuo anche
Quando Rina prese in mano la situazione come riferito radar Pullara si questa cosa continuo perché poi tutto passò in mano barbina dicendo che da quel momento e poi ci pensava l'UE avrebbe gestito tutto lui
Ma questo lei lo sa da chi
Lo so da da Ignazio Pullarà perché mi ha raccontato il fatto perché adesso questo messo e in maniera molto sintetica da
Da
Da Rina perché gli ho chiesto come mai Rina sempre ma del San Gallicano mi confermi conferma questo fatto ma
Poi c'erano problemi di territoriale a problemi di di di di di donna quando parlo accusavano che beveva un po'non c'era solo il fatto di dei soldi e dire vinacce o fatti comportamentale personale e a ci accusavano Ignazio Pullarà di questo fatto
Quindi non ho avuto scendere capendo qual si trattava non ho voluto approfondire ma mi conferma quello che io già sapevo e cioè
Cioè con io voglio capire Rina le ha mai detto l'ha mai parlato e se sì in che termini
Di ricevere
Sì dei soldi da dall'una all'imprenditore Berlusconi se sia attraverso quali canali
Canali erano poi quelli che sono intanto il dato LEA le a conferma le ha detto mai una cosa del genere Rina chiedo scusa
So che lei ha detto sulla raggiante abbiamo accertato attraverso le sue
Risposte io le chiedo cosa eventualmente lei ha detto Salvatore Riina
L'ho detto poco fa in maniera si intende Cobol verificato quello che mi aveva quando io ho avuto la possibilità di poter richiedere a Salvatore Riina perché
Era stato estromesso Ignazio Pullarà in maniera sintetica il mi ha risposto l'ho detto ma che si dica e si tratta
Il fatto dei soldi con Berlusconi perdo le regole di Cosa Nostra diventa secondario ma erano le altre vie accuse che gli venivano mosse sotto piano comportamentale
Però mi conferma il fatto dei soldi anche ritenuto di Berlusconi
Stava accennando se lo sa
Se gliel'ha detto Rina o se lo sa in altro modo
In questo secondo periodi in cui la vicenda è gestita da Rina chi fa quali fossero i canali di collegamento
E attraverso i quali arrivavano questi soldi questi contatti poi Louis agli atti curati attraverso Raffaele Ganci con con nel suo mandamento e con questo Cina che io non ho mai conosciuto ma so che esse appartenente alla famiglia
Non mi ricordo quale comunque mandamento di Raffaele Del Raffaele Ganci Della Noce
Senta signor Brusca
Cambiamo diciamo
Argomento soprattutto con riferimento al periodo temporale la farò alcune domande
Che sono poi
Di approfondimento di quello che lei ha già riferito anche in questo dibattimento
Relativamente a quello che accade
Invece
Dopo la strage di Capaci e prima della strage di via D'Amelio va bene quindi concentri la sua attenzione la sua memoria su questo periodo temporale
Lei ha già detto quindi che in questo dibattimento minima
Lo posso semplicemente ricordare
Ha fatto riferimento alcuni colloqui corvina successivi alla strage di Capaci
Relativi
Al fatto che Riina le disse che qualcuno si era fatto sotto
Per vedere cosa
Volesse Cosa nostra per fare cessare le stragi
E relative al fatto che
Lina che lei espresse questa confidenza con molta soddisfazione aveva fatto un papello di richieste
Detto grosso così ci siamo te conferma questo sì sì confermo totale
Lei
Si era avvalso in quel momento diciamo
Per
Lutto per esigenze istruttorie che riteneva fossero in quel momento prevalenti
Della facoltà di non rispondere
Sul così detto terminale delle richieste
Allora io la la invito
A riferire
Naturalmente poi lei
Risponderà
Come come crede se crede in maniera compiuta
Cioè senza nessuna Commissione derivante da
Asserite esigenze istruttorie
Quelli che furono quello che fu l'oggetto e i contenuti dei rischi delle suoi colloqui con Riina a proposito di coloro i quali si erano fatti sotto per fare cessare le stragi
Delle richieste ed è il terminale delle richieste fatte con il cosiddetto papello riferisca tutto in in maniera senza per noi non ci sono esigenze
Di
Istruttori in questo momento prevalenti sull'esigenza di accertamento dibattimentale anche in questo processo
E non ci sono anche per me perché come già detto all'inizio deciso di dire tutto per affinché che secco domani mattina o fra pacchiano dice anni qualcuno per altri motivi vorrà mettere qualche microspia inteso mi sembra che l'avevo detto tutto
Ho deciso proprio per questo motivo di
Di di andare fino in fondo propongo fosse qualunque prezzo
Quindi in quel momento storico Salvatore Riina
Mi disse dopo fatto di che se gli era stata fatta questa fetta di di questi soggetti per
Questo fatto politico come detto poco fa
Successivamente in sempre in in coda quello che era stato nono salvamento dico che novità ci sono
E lei mi dice tutto contenta contrario delle altre volte
Che finalmente si erano fatti sotto è che in questo contatto che si era creato mi fa sia presente con la mano e così
Gli ho fatto un po'appello tanto
Quindi riferimento era un foglio il proprio figlio e diamo atto che fa
Metterne due mani imparato Ciriello cioè non per dire queste sono morose Dioniso
Ma
Però non ha purtroppo non ho un non ho assistito alla situazione di quello che è stato scritto ma bene o male ne conoscevo come ho sempre detto il contenuto perché erano stati oggetti e di discussione tra me e Rina per arrivare a certi obiettivi
Quindi lo vedevo con soddisfazione non so se era la stessa l'assessore lo stesso canale alti canale comunque vediamo che questa richiede questa mi scusi non so se era lo stesso canale rispetto a quale a quello precedentemente c'è qualcuno da creatura Cenci meno o dal Dell'Utri
Non sapevo chi erano e chili chi gli aveva offerto questa nuova da
Così questo egli aveva fatto questa nuova apertura non glielo disse Rina no no comparvero disse se erano gli stessi però il genuino ASPI assoluta ma ero disse va bene andare però nella mia testa andavamo in coda c'è un senso in continuazione
Va beh questo non diciamo nella nel suo convincimento interiore nomignolo io siedo devo far capire al presidio esige no va beh non è che non puoi
Esprimere suo convincimento però è importante chiarire se glielo disse o no no no no assolutamente no
Quindi aveva fatto questi che si erano fatti sotto nuovamente si erano fatti sotto con quale scopo con quale richiesta con quale domanda con quale ma la richiesta e cosa volete per cosa volete
Per finirla con le stragi questo quello che mi ha detto prima non c'è nemmeno una parola in più non è una parola in meno
Sono paesi interi che sono parole che sono rimasti spende risposta ce le ho fatto un papello tanto co tutta una serie di richieste
E in quella circostanza mi a me pur dopodiché io insisto un pochettino dico ma come mai e mi fa riferimento al al soggetto finale all'uomo politico a cui doveva arrivare questo fatto che l'onorevole Nicola Mancino
Lei
Allora
Lei ha detto tra capaci e via D'Amelio sì
Ha qualche elemento
Il ricordo di memoria di conoscenza per datare ancora più precisamente questo fatto
Questo colloquio
In cui Rina la parla del papello è del diciamo referente finale politico nella persona del dell'onorevole Nicola Mancino
Guardi intanto mi scusi è nello stesso contesto
Allo stesso incontro in cui si parla del papello che il Rina le fa il nome del Mancino si credo che siamo in un libro
Richiesta papello e Nicola Mancino c'è il la richiesta è contenuto nelle è il soggetto finale
Io ricordo che io mi ricordo guardi
Credo di averne fatte di più ma ce n'è uno che ma non so se l'ho mai detto anche in altri processi
Era era successo che dopo la strage di Capaci
Rina parlando non sulla stampa veniva fuori l'intervento dei servizi segreti americani
Non mi ricordo a che titolo per investigare ovunque peraltro per altri soggetti
E lui era tutto contento o
Di avere non voi ma comunque avere creato le condizioni di avere fatto un un'azione eclatante
Sentire importante quando avevamo colluso dire messo in difficoltà lo Stato con queste circostanze è che era contento e ci hanno fatto intervenire poli servizi segreti come dire guarda all'importanza della situazione dei servizi segreti americani nere
E poi c'era qualche altro fatto che in questo mezzo chiaramente non mi ricordo
E in quel contesto che la fa il nome del del
Sì Cina siamo in momenti io da solo io solo voi sempre con discorsi sintetici perché ripeto ci sono vent'anni di storia che ogni volta non c'è bisogno di
Di ripercorrere tutto
Io non ho capito una cosa le chiedo sempre di riferire conoscenze non
Decisioni allora Rina le fa il nome dell'onorevole Mancino come terminale delle richieste
Questo papello doveva andare a finire allora l'onorevole Mancino ma
Lei dice qualcosa
Su chi si era fatto sotto per vedere cosa Cosa Nostra volesse per fare cessare gli attentati
C'è una non so se mi sono spiegato ma
No io vedo la domanda dice ma gliel'ha detto chi erano quelli che si erano fatti sotto per
Fare cessare le stragi
No non ho detto poco fa
Detto no non
Non sapevo chi erano questi nuovi i soggetti mi chiese nei fatti quindi non posso neanche a scuole che fossero
No no
Allora la domanda la faccio in maniera più secca siccome lei ha detto in questo incontro
Sì o in questi incontri si parla di qualcuno che si fa sotto per fare cessare le stragi
Del papello è del referente finale Mancino la faccio a domanda diretta per quello che lei ha detto
Il nome del Mancino le venne fatto solo come referente finale delle richieste del papello o eventualmente anche con riferimento a chi si era fatto sotto per fare cessare le stragi
Non so se mi sono spiegato ombre il riferimento era a Nicola Mancino che la richiesta in qualche modo era il lei il
Sempre chiedo scusa il soggetto con cui era interessato a fare i tre se cessare le stragi
Quindi
Se c'era una richiesta da parte ho anch'io questo non lo so però che vecchie tramite il lei è il soggetto interessato in quel momento che si era fatto garante fra virgolette grosse quanto una casa da parte di Cosa Nostra Nicola Mancino
Cioè nel senso chi si sono fatti solo cosa volete per per finirla
Quindi Toto Rina interpreta come la persona che si sta facendo garante per
Per ottenete benefici da parte di Cosa nostra perché lui li manda delle richieste
Non so se sono stato chiaro
E con quindi lei io l'ho le avevo chiesto anche se fosse in grado lei è stato diciamo
Già dalla strada dalla scorsa udienza preciso nel dire che questi colloqui con Totò Riina sono tra capaci e via D'Amelio conferma
Ora nel momento in cui le ho chiesto sette poteva avere qualche ricordo per specificare ancora meglio
Questo dato temporale lei fa riferimento alla pubblicazione di notizie circa il coinvolgimento di servizi segreti americani nelle indagini sulla strage di Capaci oppure
Punto di riferimento perché erano anche nelle discussioni non
Nella discussione tra me e lui non c'era solo questo c'era anche l'effetto avuto da parte delle stragi
Ho capito
Ci sono due minuti e ogni volta c'era tutto il
Contorno degli altri negli altri degli altri argomenti
Senta
E rispetto a quanto lei appresso da Salvatore Riina
Su questa vicenda quindi qualcuno che si era fatto sotto la richiesta del papello e quindi
L'attesa di vedere esaudire quelle richieste per fare cessare le stragi lei ha modo di parlarne eventualmente anche successivamente
Con
Il Bagarella eccone Provenzano
Con Bagarella successivamente
Ripeto non c'era bisogno di discutere del comma Carella il fatto che si lamentava che si sentiva preso in giro da Nicola Mancino
E per fu quando sulla stampa era venuto fuori che li saponi salvando si saprà che mi sa la ripete blindati presso la sua abitazione
Ebbe a
Fare dell'esternazione un po'pesanti nei confronti di Nicola Mancino
Come atto di
Nidi vendetta
Gliela faccio vedere io a questo che lo voleva le parole che lo volevo uccidere
Poi faceva riferimento sempre alla ma questo in che periodo
Dopo l'arresto di Rina
Siamo parlando non si porrà così si può risalire sì stiamo parlando quando quale sia il Rina
Che del l'allora Ministro all'interno di coma Cino si stava facendo ripeto io dell'esame salvando serissima quindi salvare comunque sua Saba veniva fuori che alle finestre alle porte mi stavo mettendo e vetri blindati eravamo in questo in questa fase
Io lo prendo come ente pur come punto di riferimento di quando è dovuto questo argomento
E poi successivamente al figlio di
Dice Angelino credo che fosse Massimo ma anche se allora è stato specificato
Per la prima volta che lo sento
In maniera sbalordita sbirro
Ma fino a quel momento avevano garantito avevano commessi di omicidio e quant'altro per garantire la sua a
Attività politica tutta la sua attività di chi di Massimo dice il debito cioè dal padre
Grazie per il padre i colleghi sanno fatto di tutto di più quindi
Miss minimi se no poi mi sembrò come una posso una nota stonata a quel punto ho detto ma
Non ho approfondito sì va beh sai che cosa gli appunti cosa che è successo punto
Questo Bagarella che lo sei ecco apostrofa come sbirro fu quando si parlava della metanizzazione di Alcamo che perdeva tempo a pagare il pizzo a fare pagare il pizzo
E a quel punto debba per la precisione ancora presso l'Istituto aveva con Provenzano e con
Con
E con i ceceni Provenzano che lo garantiva senso che
Li consentiva di perdere tempo affinché questo non pagasse il pizzo e non lui che questo sbirro gliela faccio vedere io
Che anno siamo
Credo novantaquattro no ora non mi ricordo congressi parlo della metanizzazione della messa a posto della metanizzazione di altri
E questo già l'aveva anche detto la scorsa udienza ma
Invece con riferimento alle ai commenti chiamiamoli con uno forniscono commenti diciamo negativi di Bagarella nei confronti di Mancino
Esternò i motivi del suo risentimento
Cioè perché la notizia lei dice apprendiamo che si sta stavano adottando delle misure di sicurezza per le abitazioni o non so cosa dagli uffici di
Del del onorevole Mancino Bagarella commenta negativamente a questo io lo faccio io faccio vedere io ma
Perché ne parlate
Ne parliamo che io con ma I.O.V. di questi fatti ne parlavo solo con Salvatore Riina successivamente dopo l'arresto di Salvatore Riina
Come già noto mi sono incontrato con un Provenzano con
Con Leoluca Bagarella per ristabilire fra di loro chi doveva essere soggetta a prendere le redini del
Del chiedo al nuovo Cosa Nostra dopo l'arresto di Rina in quella circostanza
Viene fuori di questo contatto con con questi con questi che si erano fatti sotto
E lì si si stabilisce che propensa a Provenzano e per una linea
Più morbida alla Bagarella invece vuole andare oltre si conferma di questo contatto cedute très ma senza scendere nel dettaglio chi era chi non era
Il il soggetto dell'argomento
Però io so e quando Bagarella mi fa il nome di Mancino né che per me il nuovo non mi sta a Nizza però vedo l'effetto che anche lui rabbioso nei confronti dell'onorevole Mancini quindi non avevo necessità di approfondire perché sapeva
Però lei dice non si fanno nomi in quel contesto mio c'è un un momento in cui vi incontrate lei Bagarella Provenzano dopo alle sedi sedici sedici e non si fanno nomi ma si fa riferimento
Si fa riferimento al fatto diciamo chiamiamolo della trattativa cioè del fatto che
Totò Riina aveva fatto avere una
Serie di richieste
Se
Allo stato diciamo così per fare cessare le in cambio della cessazione delle stragi si fa la situazione si fa riferimento al fatto che c'è un contatto e sta
Ora ATO dato tornino a questo fine precisamente Circe questo contatto è la in quella sede si stabilisce le modalità per far ritornare questi soggetti a trattare
Provenzano e per l'ala più morbida che non vuole affrontare l'argomento attuando altri metodi invece Bagarella quello che poi
Si sfocia con agli attentati del nord
Ho capito
Dove dove avviene questo incontro
Con Provenzano e Bagarella in cui si parla
Delle diverse modalità diciamo
Per portare avanti questa trattativa si svolge nel territorio di Belmonte menzogna che io ho individuato attraverso un sopralluogo con degli uomini della DIA
Proprio per la cattura di Bernardo Provenzano
E lei deposizione assume tra le due
Di ma io non vedo che tutte e due si apparentemente con un linguaggio o sibillino significano nono perché poi bisogna capire questo sibillino anche in che consiste nel senso che
Quando c'era Rina tutte in qualche modo veniva mediato da Rina sia in qualche modo si sistemava tutto dopo l'arresto di latina in tutte e due parlavano non fra virgolette a forza di di di morti
Provenzano con Bagarella si così si scontravano fra i due
Quindi c'era questo atteggiamento di
Di Bagarella di affrontare lo stato in maniera cruenta dall'altro lato Provenzano o sì
Ci diceva di no dice io cosa dico hai niente per giustificarsi ci cosa dico io I miei
I miei referenti che siete prima Betto spera anime Giuffrè a petroliere diciamo all'ala alla la cosiddetta moderata è anche qui c'è stato un Bagarello un commento molto polemico dette in faccia ci descriva un cartello così
Davanti e tu li scrive io non so nulla
Questo
Incontro quindi lei dice avviene dopo l'arresto di linea
Ma prima delle stragi re di Roma Firenze Milano se non ho capito male sì sì siamo Dalia poco dopo le saline ora non so se febbraio-marzo con quelli
E lei sa se
Se lo sa
Se esiste un un nesso tra gli attentati del Roma Firenze Milano del continente dal novantatré
E questa vicenda di cui avete discusso in quella circostanza cioè delle richieste fatta
Fatte da Cosa Nostra allo Stato a partire da quella del cosiddetto papello divina chiedo scusa non ho capito la domanda allora
Lei ha riferito
Che in questa circostanza febbraio marzo novantatré prima delle stragi del continente vi incontrate con Bagarella e Provenzano e affrontate questa vicenda delle richieste fatte
Dei contatti già intrapresi da Salvatore Riina prima del suo arresto giusto si richiesta del papello acqua santa
A riferito le diverse posizioni di Bagarella e Provenzano ora io le chiedo e ha detto che siamo prima del delle stragi
Io le chiedo se lo sa se esiste poi un nesso tra gli attentati che si sono verificati nel continente a Roma Firenze Milano e la vicenda di quelle richieste la vicenda della trattativa la vicenda del papello
Sì c'è ammesso perché il
Per essere per essere ancora più un più chiare e dare il senso alla fatto
Gli attentati dal nord nascono
Che siamo sempre nel periodo della cosiddetta trattativa che arrivano in tavola né in tavola uno share queste che apriamo abbia appena abbiamo menzionato io ne Niene o un'altra di carattere fra virgolette personale
Che informo passo passo ordina di quello che io faccio questa trattativa mi arriva ANCI arriva attraverso un certo Bellini
Su questo giornale quindi sia presente io
Su questo dopodiché
In tre anni ma il Pubblico Ministero gli aveva se c'è un nesso trasmesso assenza questo incontro che avete avuto e poi le stragi che avvengono fatta il nesso noi in Sicilia ma in Italia il nesso vecchie il nesso è che Bagarella io Messina matte penale Giuseppe chiamano in quel momento la volontà di fare ritornare a questi Eramo detto molto chiaro fa ritornerà questi al falli trattare quindi non direttamente da noi ma potevano andare anche
Dato Torrino un po'come è stato fatto con dagli americani quando sono andato farà Lucioli generica per per la gola per la guerra questo nel
L'intento ma potevo trovare anche altri soggetti problema ritornare a trattare per ottenere benefici
Il pentiti il Tale le le le il c'è l'intento era quello però la senza una spaccatura Bernardo Provenzano uno una strategia né che dette io mi muovo
Volevo adotta un'altra strategia ebbe Leoluca Bagarella e invece quella turbolenta ho capito
Senta e invece lei sa
Se c'è stato a proposito di questi attentati del continente
Lei sa che era stato progettato un un attentato allo stadio olimpico di Roma contro un
Un pullman dei carabinieri sa di questo Progetto di attentato
Nullo questo fatto l'ho saputo successivamente dopo l'arresto di Gravina né da da qualche mezza parola dettami dell'aspre Spatuzza
E allora io le volevo chiedere poi vediamo se intanto prima vediamo se sai cosa sa poi vediamo eventualmente come da chissà
Io le volevo chiedere se c'è
Se lei è al corrente se c'è stato un motivo specifico per il quale
Diciamo come bersaglio del programmato attentato all'olimpico erano stati individuati proprio i carabinieri
Se lo sa
No io posso ripercorre siccome c'è stato dopo Maria sintetica per riprendere un po'quello che è successo dopo avere stabilito dopo questo incontro con Provenzano
E con Bagarella e come siamo a federare Giuseppe Graviano prestabilito senza strategia
A per fare tornare qui soggette a fette bovino arrestato Gioè Antonino
Io
è mi manda a dire che la tentata Maurizio Costanzo che la programmato era stato in stato registrato nelle intercettazioni Dio Vietti
Io le dica Bagarella di fermare un attimo prevedere nuovi sviluppi di quello che si doveva fare i Bagarella interpreta questa mia
Ma richiesta con un senso di debolezza e mi tengono per un periodo fuori da questo progetto stragista e loro lui Messina matte del ma Giuseppe Graviano vanno avanti io rientro a cose quasi finite
E non sapevo di questo attentato contro
Che non era stato commesso
Ne prendo atto successivamente quando io do una mano d'aiuto per curare la latitanza di Gaspare Spatuzza e mi racconta di questo fatto dicendo che dovevano colpire credo carabiniere o Puma dice in quell'occasione se sarebbe venuto fuori
Quello che succedeva che lo succedeva non si sa perché la vivono imbottito di tritolo pezzi di ferro perni con guerra contro le forze dell'ordine che mi abbia detto dei carabinieri però il resto non glielo so dire come
Senta proseguendo sempre
Con un ordine diciamo anche temporale
Io le volevo chiedere intanto una domanda preliminare lei conosceva Vittorio Mangano sì lo conoscevo
Così come a modo nostro Marte fondamentalmente l'ho conosciuto
O quando mio padre si trovava agli arresti domiciliari non le sarà la vera
Al
Detenuto presso l'ospedale civico di Palermo detenzione prevenzione ospedaliera
Anche lui soffriva di questo
Di questo tipo di prevenzione
Mio padre non me ne parlava bene quando fu poi
Che Cancemi Salvatore essi si costituì
Quindi necessitava di un altro punto di riferimento qual è il reggente del mandamento di Porta Nuova in quel momento parlando con Bagarella abbiamo deciso di mettere Vittorio Mangano o alla guida del
Del
Di quel mandamento
Senta
E lei
Dopo l'arresto del Rina
Lei in
Insieme ad altri uomini d'onore
O da solo ha mai contattato
Il Mangano
Se io l'ho contattato per
Prevalentemente per fatti di di Cosa Nostra che riguardavano il territorio
Quelle che erano le esigenze
Del di quel mandamento e lo contattai anche per
Per
Per potere euro
In virtù di quello che io sapevo della conoscenza con dell'utile Beppe di conseguenza con onorevole Berlusconi
Di contattarlo per
Farsi latore di di di una nostra volontà appresso non le vuole Dell'Utri per poi arrivare a Berlusconi
Siccome l'ho letto un articolo sull'Espresso
Più di quello che meno male milioni Massimo indiane generica sapevo però quell'articolo mi ha confermato quello che io sapevo fino a quel momento in maniera molto
Generale lo incontro lo chiamo aspetti e cioè in quell'articolo dell'Espresso cosa c'era scritto di Vittorio Mangano e l'articolo c'è spesso chiaramente che lui lavora va presso laddove la la l'azienda la casa di dell'onorevole Berlusconi allora imprenditore
Che veniva chiamato stalle era una cosa del genere in realtà un non ho mai fatto lo stalliere era una figura
Per cosiddetto un
Garanzia da parte di eventuali ritorsione da altre organizzazioni criminali tipo 'ndrangheta tipo camorra tipo altri soggetti criminale
Questo lei ieri come lo sa come come a far affermare questo chi e quando poi io gli chiedo il
Se era vero quanto riportato sul
Sul giornale me lo conferma criticava la stampa che li davo questo ruolo di vista l'idea o tutte le polemiche Mili conferma perché era stato il licenziamento concordato per i più al non per non Carli problemi a livello di immagine che avevano avuto un Borra aver concordato con chi
Con con Berlusconi e con mi ha detto il nome di
Confalonieri che era andato atto valido ufficiose è quello dice beh del detto Romano le avevo detto che era meglio che fece su basi indietro del
I confratelli aveva detto di non debba occuparsi non dar retta questi articolo di stampa così pesanti
E dice no no no è meglio che
In sostanza in comune accordo hanno deciso di questo licenziamento per i rapporti erano rimasti ottimi
Quindi quando li ricorse lui era in condizione di poter ritornare per fare che dal richiesto un po'particolare gli ha detto a disposizione anzi era contentissimo di mettersi a disposizione di prendere questo contatto aspetti quindi
Lei legge questo articolo sull'Espresso perfetto decine di contattare Mangano per riattivare questo contatto radio ci spiegherà che fine intanto soltanto lei che decide di contattarlo
Ne parla con altri capi di Cosa Nostra
In quel momento io Meloni come referente era Leoluca Bagarella quando io parlo di Luca Bagarello vi già sa se ci sono altri contatti o altri fatti già intavolato i
Quindi a chi assume altrimenti facciamo a figure dei
Di una bandiscono internati quindi
Luisa
Se io posso fare questa possa o meno e due mila e autorizzazione cioè non me dice vai avanti qui eravamo tutte e due però a tutte e due incontrate quindi lei e Bagarella incontrate Vittorio Mangano sì
Quando e dove
La
L'incontro avviene a Partinico in quel momento io facevo basi a Partinico in una stalla incerto Cangelosi
Da ridosso di quell'articolo non si è svolto io lo sto sintetizzando ma si sia svolto nel tempo non quindi parlare con lui e lui ha detto di sì questi aspetti sì quindi incontrate Vittorio Mangano
Lì credo dell'articolo mi conferma ma il che mi raccontò di turno che opponeva ho appena menzionato
Non ho dopodiché si metta a disposizione
E crea le condizioni per potere contattare questo potere contattare Marcello Dell'Utri attraverso un suo amico che che è così si chiamasse Roberto una cosa del genere concrete elemento era uno che aveva
All'appalto l'incarico delle pulizie presso gli uffici della Fininvest
Ma voi che cosa chiedete
Più specificamente se chiede più specificamente qualcosa a Vittorio Mangano contattare Dell'Utri per perché cosa per fare sapere che cosa o per chiedere che cosa in quel momento la richiesta prevalentemente
Di attenuare i maltrattamenti che c'erano nel nel carcere di Pianosa e la Cina
Poi successivamente capendo ma non mi ricordo se c'era si andava si stava diventando presidente del Consiglio si già vero non lo so comunque avevo Rodi Governo questo non me lo ricordo
Successivamente di svuotarlo nel nel contenuto perché andare a chiedere
In quel momento solco di revocare in maniera globale le quanto l'abisso sarebbe stata una quanto produce controproducente è non sarebbe stato possibile
Quindi e di il boccale subire maltrattamenti del carcere di Pianosa dell'Asinara
Poi strada facendo svuotarlo nel contenuto fino a detrarre farne poi ma col tempo all'eliminazione
Poi c'erano altre richieste ma in ogni anno oggetto di quella di quel di quel
Di in quel momento quel momento solo quella non solo si la richiesta principale di maltrattamento e poi si parla se ne sarebbe parlato al momento del
Del maxiprocesso
Confisca del bene tutto quello che poi era stato un qualche modo scritto nel papello
Non ha precisato il
Quale a data è stato questo incontro siamo a fine novantatré fine novantatre ora non credo lo dico perché è stato individuato dato una serie di l'indicazione è stato individuato per settembre novantatré io non voglio sbagliare
Infine novantatré sì
Insomma da quattro comunque siamo in quel periodo
Quindi chiedete a Vittorio Mangano di di attivare questi conto contatti PRI chiedere queste cose che lei ha già riferito il sì
C'è qualcosa che aggiungete che dite a Vittorio Mangano di fare sapere di di comunicare
Al Dell'Utri
Eventualmente ad altri allora questo sono personalmente io che per
Per le consolle dire dagli una leva di elementi politici per attaccare la l per il suo avversario politico personalmente io li lascia intendere
Che ci dà una parte ci sono i servizi segreti innescati ma che non è così e dall'altro lato o in base a quello che sapevo che la sinistra in senso lato o del Governo
No senza Palli nome di Nicola Mancino la sinistra del del di tutto quello che è successo nel non lo novantadue novantatré sapeva
Quindi sia delle stragi del del dottor Falcone Borsellino ma no che erano mandanti delle stragi
Sapeva
E che quindi siccome già si compra profilava a che in qualche modo davano responsabilità Berlusconi Dell'Utri di questi fatti al gli dico di
Che la sinistra sa e quindi se vuole l'obbligo può adoperare come leva politica verso i suoi verso i suoi e avversari politici
Lei dice questo a Vittorio vanno a Vittorio Mangano
Questa notizia afferma che la riferisse
Questa cosa che la sinistra sapeva a chi
A
Doveva arrivare gravi le Lella il dove arriva a Dell'Utri Berruti doveva arrivare a Brembate Rusconi ora non so se c'è arrivato meno questo non glielo lei ha fatto il nome di Mancino
Noi numeri Mancino l'ho fatto però io sapevo le dico in virtù di questo che la sinistra sapeva ma lei nel momento in cui diceva si
Lo sapeva ora lei Giovanni Brusca che cosa si riferiva alla vicenda del papello di cui l'aveva parlato dinanzi a tutto quello che abbiamo detto fino ad ora
No no avevo altri punti di riferimento
Quindi da una parte dite a Mangano di chiedere
E dall'altra parte di rappresentare che la sinistra sapeva ho capito bene si per darlo un un così uno strumento politico qualora qualcuno li volesse contestare che allora vicino alla mafia c'è e quant'altro per dire
Non vi è un fatto le pulci a me ma voi sapete di quello che è successo nel novantatré quindi dove la differenza
Ho capito
Quindi questa cosa l'ha fatto lei o lei però lei e Bagarella insieme siete in questo sono io e Bagarella dicendo per
Per il motivo per cui ho appena detto
Le stragi del novantatré si sono già verificate
Marmo no non mi ricordo se c'era concluso o meno comunque
Eravamo lei ha detto settembre novantatré quindi al almeno alcune erano no ha già in pieno Channel perché credo che ce ne posizioni mancavo quello contro contorno però quelli del quelli sostanziale assenza agli attentati a Firenze a Roma a quelli erano già successa
Mangano che cosa dice quando
Voi i fatte questa richiesta
Non sottoporrò mi ricordo ma con grande grato qualche giorno prima di no intanto che cosa dice sul momento utile malcontento che lui è contento prende atto che anche lui non sapeva a di questo retroscena fra virgolette politico
Che fino a quel momento pensava che era non solo attentati di Cosa nostra
Quindi capisce quale il da un lato c'è la vendetta o ha trovato in particolar modo quelle attentati dal nord è frutto di questa
Tram frutto di questa trattativa con la speranza che qualcuno venisse nuovamente a trattare
Quindi lui tutto contento
Non sia perché viviamo questa competenza sia perché è l'attore di questo messaggio quindi va a portare un elemento importante suoi amici
E mi dice che da lì a poco sarebbe sarebbe a attivato per
Per portare a buon fine a questa richiesta
Lei sa se si è attivato esse apportato una risposta sì si è attivato ripeto non mi ricordo in quanto tempo io ho avuto una risposta che si era incontrato con Dell'Utri dicendo
Ringraziandolo perché si era a disposizione dicevo vediamo quello che si può ebbe si poteva fare
E che mi ha detto ci grazie grazie lo volevo non so a volte vorrei essere per esprimere
L'espressione visive
Vettore Mangone che era contento di avere presso questo contatto di averlo portato questa questa notizia e che quanto prima avremmo avuto del
Dei riscontri
Ma nell'arco di quanto tempo si
Si svolge questa vicenda c'è rispetto alla richiesta
Dopo quanto tempo Mangano porto la risposta dove la porto e a chi la porto la risposta al porto sempre a Partinico che in quel momento ripeto io facevo balzelli
Memoria non mi esordire sono passati non è successo oggi per domani perché lui doveva necessita di contattare queste persone che non li venivano facevo quel passato un bel po'di tempo non so quantificarlo
Io che su quindici giorni venti giorni un mese non non me lo ricordo
Pongo è passato un bel po'di tempo ne è stata una cosa veloce
La la risposta del mandano era presente solo lei o anche Bagarella
Una volta c'ero solo io poi l'altra volta presenze oppure Bagarella che c'erano altre circostanze da da sviluppare
Quale fu questa risposta intanto volevo capire se nel portare la risposta
Il mandano fece riferimento al
Hai soggetti chi aveva contattato verdetto Dell'Utri
SerT se fece riferimento se
A sua volta di di queste richieste
E di questa notizia che la sinistra sapeva era stato messo a conoscenza anche
L'onorevole Berlusconi
Questo non glielo posso confermare perché vedo perché poi
Vettore malmessa tratti in arresto e quindi un'utopia la possibilità di potere avere no nel momento in cui la porta la risposta è la sorella rifarla rispose che lui aveva
Doveva riprese ripristinare un contatto che aveva a suo tempo che dovevo contattare Marcello Dell'Utri attraverso questo suo amico Roberto credo che si chiamasse che lavorava con questa attività agenda
Di pulizia
Lo incontro o ieri racconto Lilian riesca
Raccontato nel senso
Che la sinistra sapeva e dice che era tutto contento di questa notizia
Lo ringrazio direttrice Gazzi darsi queste sono le parole di Vittorio Mangano e che da lì a poco col tempo avremmo ottenuto i risultati
Però se poi quello che io non so se quella domanda se la il fatto è arrivato allo scolo questo purtroppo non sono in grado di poterlo
Non ho confermare perché non c'è stato nessun riscontro
Mi ricordo benissimo che lui Vittorio Mangano sperava di incontrarsi prettamente con Berlusconi
In un'occasione di un una sua visita a Palermo per
Fatto politico solo in quella cosa non c'è riuscito
Per poterci parlare direttamente
Però risposta io da parte di Berlusconi non li ho mai avuta
Senta
Su questo punto
Anche per chiarire bene quali sono effettivamente le sue conoscenze su questa risposta rimangano
Volevo POR una contestazione in relazione a quello che lei
Ha riferito
Interrogato da noi perché il pubblico ministero di Palermo il quindici febbraio due mila e undici
A pagina novanta della
Trascrizione
Lei ha detto
La prima richiesta è arrivata e abbiamo ottenuto poi la risposta
La risposta è stata
Pubblico ministero tramite chi
Brusca Vittorio Mangano
Pubblico Ministero perché risposta data ha dato che erano tutti contenti soddisfatti che da lì in poi si sarebbero impegnati a soddisfare quelle che erano le nostre richieste
Pubblico Ministero
Parla con lei direttamente Vittorio Mangano
Sì alla mia presenza è quella di Leoluca Bagarella
Pubblico Ministero erano contenti lei usa il plurale quindi chi erano i soggetti
Brusca Vittorio Mangano così mi ha detto erano contenti quindi lui si riferisce a Dell'Utri con cui aveva il contatto
Però aveva sicuramente non so se io la detta subito o
Con Berlusconi comunque erano contenti non ho motivo di dire era contento erano contenti
Va be'poiché le chiediamo avete capito se ma questo non non io siccome non voglio deduzioni io voglio il chiarimento siccome
Poc'anzi lei ha detto che a Vittorio Mangano nel portare la risposta ha espresso la contentezza di Dell'Utri
Quindi parlando al singolare se non ho capito male Presidente
In questa circostanza ha specificato diciamo anche più volte eh capendo la differenza perché
E lei stesso che dice non
Non ci disse era contento ma erano contenti allora io non voglio deduzioni ma voglio semplicemente l'esattezza del ricordo
Se lei è in grado di riferirlo su l'espressione di Vittorio Mangano
Io ho detto di perché lei ha detto qua erano erano contenti sì sì le si sarebbero impegnati a soddisfare quelle erano le nostre richieste e io ho detto da usato il plurale
è singolare perché Vittorio Mangano detto no no entro il singolare lo dal voto proprio per specificare non ero presente però Vittorio Mangano e mi ha detto erano presenti erano tutti contenti
Non so se in contanti consumer ma quello Sinisi ma specificando se uso il plurale
Non essendo io presente riferisco quello che mi dicono gli altri è ma cosa le dice era contento o erano comune erano contenti però ripeto non ero io presente chiaro quindi all'incontro avrebbe l'obiettivo era Marcello Dell'Utri per arrivare a
A Silvio Berlusconi proporrà sì che c'era qualche altro soggetto che io non mi non me l'ha detto
Comunque non le disse Chiera no no no desse erano pronte va be
Ma le disse di averne di averlo rappresentato a a Dell'Utri quello che voi avevate chiesto di rappresentare si ho voluto porre un detto poco fa c'è stato poi la risposta
Senta
Ora
Diciamo che lei a riferito
Questi
Questi fatti oggi anche in questo dibattimento
Quello che le disse Riina su Ciancimino e Dell'Utri dopo l'omicidio dell'onorevole Lima affatto ora il nome del Mancino ha ricostruito anche
Questa episodio dell'arte richiesta fatta Dell'Utri e della risposta tramite Vittorio Mangano
Lei
Giallo accennato nella parte iniziale del del suo esame
Io vorrei che lei specificasse meglio
Anche voi soprattutto con riferimento a al dell'utile Ciancimino
Perché prima non aveva fatto questi nomi prima del
Settembre del due mila etici
Al cioè adesso che anche il tribunale ha ascoltato quello che lei afferma di avere saputo boh vorrei capire bene quali sono stati meccanismi mentali per cui lei non dall'inizio e la sua collaborazione racconta queste cose le racconta ora
Una sola molto più specifico io comincio a collaborare
Agosto novantasei
Come lei sa dottor Di Matteo
Credo che non sono tubo laboratori e mai gestito quando tre procure tutta assieme compreso l'abitazione azione antimafia
Erano ricordo sei sette ogni volta ognuno faceva alle sue domande inizialmente sinceramente non volevo coinvolgere nelle Ciancimino per Ullate Berlusca ed evoluto ha trovato Ciancimino è stato arrestato anziano
Lì per lì non non mi andava di fare nomi dal nutrito temendo ormai alla fine sono abbiamo disturbato andarle a creare altri problemi giudiziari non riteneva opportuno
Però come lei sa fine settembre o non mi ricordo sempre quello stesso anno la mia collaborazione è stata interrotta che è stata interrotta con un atto di
Di calunnia
In cui io c'è un'informazione di garanzia o no una ma non sono stato inquisito aprendo arrivata condanne che oggi come oggi non rifare quel sbaglio trovata condanna per calunnia nei confronti di mio fratello Enzo Salvatore perché noi che non volevo accusare solo
O Vito Ciancimino del Polo dopo
Ho Dell'Utri nuvole l'accusa neanche abito subito vitale essendo pure un criminale assassino come me
Però in quel momento mi aveva dato una mano d'aiuto nell'ala mio latitanza automobili che la difficoltoso quindi volevo in qualche modo o sbagliando comma aiutarlo
Quindi
Dopodiché a settembre la mia collaborazione viene bloccata
Viene guardata con diffidenza perché nel frattempo c'era stato termine che sa avvocato Ganci che attraverso le
I media giornali televisione lasciava indire dichiarazione che ha nessuno ha mai autorizzato a farlo
Ed è stato subendo interpretato come una mia volontà di di depistare tutto e tutti volevo inquinano procedesse tutto il resto
Accusando onorevole Violante
Io di questo fatto non le ho mai aperto bocca ed è stato sempre interpretato come un fatto che di destra del destabilizzazione da parte mia verso le autorizzare però è stato mai valutato che Vito Ganci abbia potuto
Capendo che sono concerne collaborare come dire stroncare in partenza la mia collaborazione ma questo è un altro argomento nel frattempo accusavo di maggio che era tornato a delinquere
Si presentano invece nascondiamo ci son voluti cinque morto e due feriti per potermi credere me lo avevo detto sin dal primo momento che la di maggio che era lui poi mi ero scontrato con
Altri collaboratori Scarantino dottor Di Matteo lei si ricorderà bene no
Abbiamo avuto pure un
Diverbio in Aula
Poi c'era alle Franco Di Carlo appunto che in un processo
Dotto Tescaroli abbia preteso per la
Perché del perché delle frange Franco Di Carlo in un processo di
Un duplice omicidio aprirsi tanto è vero che hanno più a dopo la relazione dell'avvocato Li Gotti che non credo che si può tacere di chissà che cosa di aver rimesso il mandato perché avevo subito
L'ingiustizia veniva accusato l'attentato a Carlo Palermo
Proprio
O privata come sa dire venivo accusato la totalità lo faremo da parte di maggio e poi in udienza grazie a Dio e durante un confronto
Invece il il il soggetto era lui ed è stato condannato al gas
è più tutta un'altra serie di fatti sia presente però io li so sintetizzando per arrivare a questo a questo percorso sono passati quattro cinque anni non è che lo risolti nell'arco di di un giorno quindi quando mento a me mi interessava risolvere quelli che erano le mie
Tema antiche giudiziarie fare emergere la verità come credo sia
è venuto e nonostante tutto questo che io puramente contrastato pur avendo dimostrato i fatti le polemiche non cessavano mai completamente
Sembra depistato l'esempio di quanto sembri della fa questo per benefici completamente tutte cose fuori dalla mia dal mio modo di pensare a frutto tutte cose fuori da ogni concetto
Nel frattempo però le cose andavano emergendo quindi andare mischiare a Vito Ciancimino tra Rimbaud al momento a Vito Ciancimino che già nel frattempo è emerso con altri fatti Andreatta l'acqua a coinvolgere Marcello Dell'Utri che nel frattempo era stato già emerso
In solo che su altri lati esso va beh bene è vediamo polemiche non non non avevo altre nessun'altra motivazione finito
Limitandoci pensavo di di di di di di di fare questo passo però lo ripeto
Ogni volta che tocca un argomento delicato di una certa rilevanza al politico giudiziario e quant'altro quello che ogni volta e parlava già ne Brusca polemiche non non finirà mai
Stavo
Stavo per farlo in un momento diverso particolare dalla mia vita collaborativa
Tre anni fa io
Chiedo scusa
Tre anni fa è occultato un familiare
Con le sospendiamo due minuti
Tre anni fa io ho avuto la fortuna di incontrare un familiare dalle
Dalle vittime di mafia
Da tumore del
Di poter presentare nel triennio
In quella circostanza
Non è stato toccato nessun argomento giudiziario
Fini in quell'incontro
Sanno perfetto per mio figlio io farei questo ed altro
Dopodiché tramite
Con la persona con cui ho avuto modo di contattarla mi
Mi ha mi ha fatto sapere che volevano incontro a quattrocchi
Grazie sintomatico che le domande Sandonà finire per capire
L'interesse di cercare la verità di quello che era stato un certo periodo
Per la nostra vita italiana
E io attendevo
Questo incontro con ansia ogni volta che andamento è messo a chi di competenza dicevo io sono pronto
E mi arrivavano
Delle giustificazione lì per lì
Comprensibile è compatibile con quello che era
Lo stato delle cose
Quando poi è successo l'inchiesta questa l'ultima inchiesta oltre a quello che ho detto nel senso che c'erano tutte queste tecnologie
Nei miei confronti che io non l'avevo detto al tutte e quant'altro capi ho capito benissimo che
Quella persona non veniva a
Perché
Capiva che qualcuno dice perché io ero sotto sotto indagine quindi preferibilmente di non
Di non incontrarmi ma io questo non lo capiva nulla non ci arrivavo
La mia premessa era dal momento in cui
Mi sale incontrata con questa persona
L'indomani mattina per i che mi sono sembrate sulla mia responsabilità non li prendevo solo quando commette dei crimini ma anche dopo mi sono sempre preso le mie responsabilità
Dopo avere avuto guscio colloco con questa
Persone allegre spiegato tutto senza nessuna reticenza perché a quel punto dove ho guardato negli occhi non potevo stare arricchiranno fare finta di qua di là avrei chiamati Magistrate li abbia detto quello che sto dicendo oggi
Allora parto tutto quello che mi è passato per la testa quel giorno pensiero andata questa persona quindi
Ho voluto dire quello che io sapevo fino in fondo per non lasciare nulla al caso per dare giustizia quelli che sono a
I fatti dopodiché sarà questo giudice o chi di competenza a risolvere il problema
Strada facendo più di una volta e ci sono intercettazioni che lo possono dimostrano lo sto dicendo oggi una volta il dottore noi qui presente mi aveva detto che vuole intervenire
A farsi quattro chiacchiere però non lo vedevo spuntare quindi non potevo io
Dire senza ledere venire perché possa mentre sarebbe venuto io li avrei raccontato quello che sto dicendo oggi senza aspettare
Quell'incontro perché
Si perdeva tempo era passato più di un anno nel frattempo da questa
Da questo fatto
Quindi quel giorno in cui con la scusa che diciamo la scusa Mele è stato un uso dire la spinta di questa indagine mi sono uno liberato da questo che aveva appena detto per il motivo principale
Due
Non non ho timore a dirlo che mi sono visto questa indagine un fatto strumentale che spero che si arriva alla conclusione quanto prima per fare chiarezza
Dalla circostanza
Chi non vuole che rimanga nobile quindi l'obolo vista come una sorta di stretta nei miei confronti come se io fossi nascondere chissà che cosa
A quel punto preso
Coraggio domani fatto quello che è del mio dovere fare
Sarà sbagliato è giusto questo però questa è la situazione
Senta
Visto che ne ha fatto riferimento all'inizio del suo esame a colloqui conversazioni intrattenute con
Se non ho capito male con i suoi cognati
Che ti si chiamano come Cristiano giù giochino che siano Salvatori
Allora io vorrei capire
Lei nel tempo e con particolare riferimento all'ultimo periodo che tipo di rapporto ha intrattenuto
Con questi
Suoi cognati
E rispetto
Diciamo a vicende
Che interessano anche la giustizia rispetto
Alle vicende della sua collaborazione delle sue dichiarazioni che tipo di confidenza ha dato a questi suoi cognati
Conferenza nel senso che il loro essendo
Totalmente fuori da parte di Cosa Nostra hanno avuto nella loro
Le nella loro sventura la disgrazia di trovare meno il suo cammino
Non hanno mai voluto la scelta non hanno mai in come suol dire
Condiviso la mia scelta di collaborare però nel frattempo c'era la sorella di mezzo che ha problemi
Quindi volendo aiutare la sorella tutta una norma
E va a suo modo un modo di di agire volevano
In qualche modo
Fare intervenire se volevo rivolgere a un suo amico politico
Non so se era ciò che lui dal nutro fatelo nemici che non
Non glielo so dire affinché che si interpretava come se mi non mi volevano proceda cacce come sei perché lo accusavo per le sarei chiare come se io non accusavo Berlusconi e Dell'Utri e per questo motivo non mi facevano uscire dal carcere
Io le dicevo che la situazione che non è così però
Conosce bene cognati se le dicevo non fate così l'avrebbero fatto ugualmente quindi io in quella circostanza che loro volevano muoversi per aiutare sua sorella non me
Gli ho detto fate quello che volete però non mi tirate in ballo e si commentava
A quelle che erano le attività giudiziarie ma sui giornali su riviste perché mio cognato è una persona che
Si nutre anche di questi di questi fatti cioè libri e riviste
Commenti e quindi mi chiedeva cioè chiunque ognuno al suo posto mi avrebbe fatto mille domande quindi volte che mi vedevo per telefono quando ci vedevamo di presenza
Tornava sempre su questo argomento per dirmi armato che ne pensi molto che non lo vede e io
Per quelle che ne conoscenza senza scendere nel dettaglio processuale ridavo delle risposte
C'è solo
Se ho capito bene suo cognato era convinto che ci fosse
Una relazione tra il fatto non la venissero concessi guidati secondi arresti domiciliari al fatto che lei non
Non aveva accusato apertamente Berlusconi e Dell'Utri di queste era convinto suo cognato in essere visto come da mio cognato ma anche no
Detto così basta leggere le ultime due ordinanze
Del tribunale di sorveglianza che proprio stravolgono quello che era il mio percorso detentivo
Che non riuscivo a capire perché signor Presidente io sì ho sbagliato in sbagliato questo da stabilire in questa indagine la fase finale a settembre due mila dieci ma tutto quello che che di qui spero che venga prima
Signor Presidente me tutto da verificare da capire per quale motivo è stata Petrus indagine nei confronti
Quindi in base a quello che sta
E che poi si traduce nell'ordinanza del timo sorveglianza dove mi dicevo che non potevo uscire più dal carcere in sostanza
E quindi c'erano questi malumori da parte mia da parte
Di mio cognato è con mio cognato per quelle che erano sue convenzioni
Dice non ti danno i benefici presepe che tu non accusi Berlusconi perché quasi quasi euro era diventato il difensore di di Berlusconi e io dicevo Berlusconi può essere accusato di tutte altre cose ma per le stragi
Dal novantadue del novantatré non c'entrano niente non lo facciamo diventare a parte questo diceva mio cognato che a causa di questo fatto così come tutti gli altri fatti se responsabile meno questo sono fatti su a me non mi interessa
Però quando riguarda le stragi del novantadue novantatré signor Presidente che non vada mai accusare nessuno
Per trattenerla per ottenere un beneficio un'ora un minuto di beneficio per accusa una persona ingiustamente
Tant'è vero che
Senza scendere nel dettaglio mi sono difeso pure che venivo accusato non solo delle stragi del novantadue del novantatré veniva accusato anche di altre cose peggiori il il dottor Berlusconi che è stato pubblicato in maniera
Non so dire
Sì Bellina sulla spesso recentemente dove io ho chiesto di
Di
Rilevo che sottende la mia difesa di smentire la notizia non è stata fatta e quindi ho dovuto querelarlo perché che non volevo querelare ma mi hanno costretto a farlo perché quella notizia sui giornali era falsa che io mi sarei arrecato da Berlusconi o altre qualche circostanza quindi io
Sia presente non ho mai avuto timore di niente quando mi si dice ma dietro questo fatto e c'era anche l'UE gli ho detto mai siamo dando i numeri quindi cognato
A mio cognato di Stato specificando perché questo fatto è che ho menzionato veniva veniva pubblicato fra le righe di un libro
E le dico guarda dove si è arrivato pur di ottenere un beneficio può di attaccarlo senta ma
Quello che lei ha oggi ha detto sul
Sul senatore Dell'Utri sull'onorevole Berlusconi
Colpi che lei ha detto oggi e che ha detto dopo il settembre del due mila dieci corrisponde a verità
Dottor Di Matteo penso che meglio di lei non conosce quello che ho fatto io come l'ha votato per la verità sempre la verità e allora e io volevo capire semplicemente perché poi è chiaro
Ma non deve sono aspetti aspetti aspetti aspetti la la sua mi faccia completare la domanda perché io poi non voglio come l'ho detto deduzioni considerazioni uomo esiti né sua né tanto meno di suo cognato perché voglio dire poi
Quando sarà
Momento sarà pronto e disponibile la trascrizione depositeremo io voglio capire una cosa queste circostanze che lei oggi ha riferito
Su Dell'Utri e Berlusconi
Per esempio
Il fatto dei vecchi contatti con Stefano Bontate degli investimenti fatti da giovane lo greco
Per esempio
Il dato dei cinquecento seicento milioni versati mensilmente prima Pullara poi a Salvatore Riina
Per esempio il contatto con Vittorio Mangano dopo l'arresto di Riina la risposta di Vittorio Mangano queste cose che lei oggi ha riferito
A suo cognato nella nelle conversazioni lasci perdere intercettate o meno le ha mai riferite o no
Oppure riferita solo all'autorità giudiziaria quando ha ritenuto di riferito non le ho riferito gol giudiziale in maniera dettagliata
A mio cognato li spiegato in maniera molto sintetica le potete leggere dall'intercettazione i rispondevo a quelle che erano le sue convinzioni non sono mai sceso con nessuno sua fatti giudiziaria ben noti ho capito
Per il momento non non abbiamo altre domande in esame
Sempre
E farlo porta aperta allora facciamo dieci quanti
Quanto avete bisogno
Dice va bene
Ricevevo
Sospesi
Non si accende non ancora se non si sposta averne
Possiamo segnalate introdurre
Sica
Il pizzo riammesso qua
Perché hanno messo
Riesce
Commi sedici
Oggi c'è
Semplici
Naturalmente su questi punti
Ma se
Occuparmene
Mi risulta
Sarò brevissimo
No ammazzarci
Così presenze
E allora possiamo riprendere signor Presidente prima che viene comincia con un chiarimento
Oltre all'ordinanza del tribunale di sorveglianza
Quell'ordinanza del Tribunale sorveglianza scaturiva da un parere della DNA
Che fino al
Febbraio due mila otto era positivo può e di stranamente aggiunge a una
Una
Una sintesi di una oggi una sentenza della Cassazione che il Tribunale di Sorveglianza tramutato decisionale andarla interpellato in modo negativo e questo è successo per due volte
Quando ho detto poco fa che non riuscivo più dal carcere mi riferivo all'uscita del carcere al fine pena
Perché Dorda caccia dovevo uscire darli al momento non so quando comunque nonno il di più ho fatto quindi non sto qui a dire a fare le benefici dileggio quindi non mi spaventa conoscevo qui dal carcere
Era un per chiarire semplicemente che anche perché l'ho fatto fatto perché me lo sentivo di farlo punto
Allora possiamo cominciare controesame pre-Consiglio signor Presidente un grado e meglio sta seduto perché solo se è molto
Difficile da avanzare dove
Proprio fisso
Anche se non si è avvicinato eccessivamente viene
Vero registrato spesso diciamo anche
Questa distanza va bene sì Reggio presenta io ma anticipo che ho delle domande al proprio livello di precisazione quindi sono molto precise
Su temi chiaramente trattati dal PM per cui solo delle puntualizzazioni corrisposti se possibile Brady buongiorno signor Brusca buongiorno e allora innanzitutto
Lei è stato arrestato il venti maggio del novantasei da quando è iniziato a collaborare con l'autorità giudiziaria
Subito dopo con con ricordo che investigativi se due tre giorni dopo che non mi ricordo verso il ventidue ventitré maggio
Che poi si è interrotta con l'arresto di alcuni latitanti e poi con le autorità giudiziarie Palermo Caltanissetta e Firenze dal nove dice agosto perfetto
Lei arresto dichiarazioni fino al tre maggio due mila e undici dinanzi alla Corte d'Assise di Firenze
In occasione di questa sua ultima deposizione alcune volte lei ha affermato
C'è allora i ricordi erano molto più freschi
Sono passati quindici anni allora vedi ricordi più freschi volevo sapere le chiedo se mi conferma
Questa circostanza che ricordi nel novantasei novantasette all'inizio della sua collaborazione fossero più freschi di quanto sono oggi
Ma non sono uguali semplicemente io penso di avere tranne qualche novità assoluta tutta presso l'avevo raccontato mancavano solo questi pezzi
Perfetto
Allora
Quindi i suoi ricordi sono uguali a quelli di oggi ma penso che non è che abbia dato San sono cambiato mai nulla perfetto
Allora
Andiamo
E allora lei ha parlato
Della presunta trattativa del cosiddetto papello sì è corretto dire che ne ha parlato fin dall'inizio della sua collaborazione
Vi posso spiegare per quale motivo che ho parlato sì sì sì no io voglio sapere di Osimo solo sempre da quando ne ha parlato sin dall'inizio il Giusy dall'inizio credo
Novantasei ora non mi ricordo comunque sin dall'inizio dalle prima battute va bene le sue prime dichiarazioni in merito alla trattativa al papello sono antecedenti al momento in cui appresso
Da altre fonti le dichiarazioni rese dai carabinieri in proposito su questo tema
Chiuso non ho capito la domanda lei ha nella precedente deposizione ha ricordato che
Solo in un secondo momento quando vengono date queste del dichiarazioni seppe che erano i carabinieri che avevano trattato diciamo comunque avevano interloquito
A proposito del diciamo del papello lei ha parlato addirittura del diavolo propositivo chiedo scusa ma in quell'era anzi no no no ma io voglio dire per dare una rappresentazione di quello che lei pensava
Del abbiamo un costo di Rina nove nei confronti di sì sì sì ecco ora resta chiedendo il difensore se
Le sue dichiarazioni e sue prime dichiarazioni sul papello e su questa vicenda sono successive a quando lei apprese
Questa cosa che erano i carabinieri coinvolti in questa signor Presidente io se prendiamo tutto l'argomento che ci fosse
Antonino Cinà
Come dove il braccio destro amo politico fra virgolette da parte di Salvatore Riina
Non è che
L'ho scoperto quel giorno che che l'ho letto sul sul quotidiano La Repubblica mi ha ho capito chi era
Chi erano i i mediatore per arrivare a poterlo punto
Sì ma in questo qua lei l'ho saputo si dalle
Dalla lettura dei giornali davanti un perfetto che sfoggiava lei l'aveva detto lei le ha chiesto il difensore
Se
Quando lei ha parlato del papello aveva già letto questa dichiarazione sui giornali totalmente nuovo Primo completamente all'inizio dalla mia collaborazione perfetto grazie
Lei ha riferito poco fa alle domande del pubblico
Ministero
Se ho ben capito che
Aspetti che le leggo il passo subito dopo li Lima
Si erano fatti avanti
C'erano fatti sotto alcuni soggetti politici
Tra cui Vito Ciancimino Dell'Utri gli avevano portato la lega però Riina non era molto contento in merito a questi due
Riferito anche che
Tra capaci e via D'Amelio
Se il Rina le pappe le parlo dell'altro canale quello relativo al papello e all'onorevole Mancino è corretto
Sì penso tasse sono soci si infatti questo sto dicendo le confermo anche
Questo input questi colloqui corvina avvennero tra
Prima dell'omicidio del dottor Borsellino quindi dopo l'omicidio Lima è prima dell'omicidio del dottor Borsellino il parco della collega infatti al papello
Il fatto del papello sì sì sì confermo prima di Borsellino Sinisi cento per cento cento per cento io la devo contestare signor Brusca
Quanto lei ha dichiarato il dieci settembre novantasei
Pagina venti
A chi scusi quando ecco e qui signor Presidente sono le le tre Procure tradurci se c'è scritto solo PM non c'è l'intestata anzi c'è scritto
Dottor Lo Forte e Scarpinato Natoli Isabella Giordano Tescaroli però io le ho Pubblico Ministero Pubblico Ministero il tre settembre il dieci settembre mille novecentonovantasei pagina venti
Depositato
Non è depositato in questo processo non è semplicemente per sono signor Presidente va bene solo provoca dichiarazioni Pubblico ministero può controllare vediamo cosa aveva dichiarato lei ha dichiarato
Guardi quando successe che già erano avvenuta le due stragi Borsellino
Allora dopo che sono avvenuti due dopo che sono avvenuti due attentati incontrandomi per altri motivi con Salvatore Riina gli spiego quindi dico che previsioni abbiamo che c'è nell'aria dice niente stiamo un pochettino a vedere ma dice qualcuno apportato Stubos sì ma una cosa inutile qua cioè uno stravagante
E poi
Pagina
Ventidue
Sempre continuando questo discorso che non leggo per brevità ma potrei farlo
Risponde nono le stragi erano già fatte luglio do quindi PM dopo il diciannove luglio perfetto perché gli spiego subito subito qual è il punto di vista cioè le parole che non mi posso dimenticare dice già qualcuno si è fatto so cioè dopo però
Escludendo il fattore Bossi lega dice qualcuno si è fatto sotto per contattarci e gli abbiamo fatto il papello acqua continua la contestazione propenso si sia capito signor Presidente cioè guidata questi incontri dopo piccolo è possibile che non è intanto
Quanto pare in questa circostanza
Risale ormai da quindici anni fa circa quasi
Lei
Sembrerebbe avere collocato quest'anno diciamo discussione con Rina proposito al papello CIPE dell'invio del papello alla
Fase successiva alla strage di via D'Amelio
Successivamente sempre con compulsazione da parte le immagini dei PM
Che io facevo quelle informazioni che mi ricordo benissimo
E mi hanno cercato di spendere dei punti di riferimento per datare bene quando è avvenuto questo fatto quindi ho dovuto ritirò dovuto rivedere quello che non le mie convinzioni iniziare
E di e dire quando effettivamente erano avvenuti questi contatti con prima con
Con il fattore solo politico e poi con la trattativa
Quindi quindi nel tempo chiarito cortese a Caltanissetta e Firenze importanti altre a Frascati Doc allora
Ma sempre prima ancora zero mi sembra che non ricordo male sempre ma ancora che legge sul giornale questa notizia a meno che io mi ricordo
Insomma se il ricordo
Sì è quindi mi conferma che sono avvenuti prima del dell'omicidio del dottor borse interne sotto a una serie di di punti di riferimento si perfetto allora io le faccio un'altra contestazione
Lei ha parlato di averlo già detto di averlo chiarito alla Corte d'Assise di Firenze io qua c'è il verbale
E tredici gennaio novantotto interrogatorio di Brusca dinanzi alla Corte d'Assise di Firenze procedimento Bagarella più venticinque pagina cento otto
Pubblico Ministero da quale argomento vuole cominciare signor Brusca Brusca io voglio cominciare se non ho capito male prima del cosiddetto chiamiamolo papello cioè la trattativa
L'imputato Brusca quindi la trattativa nel senso che già avviene la strage di Falcone e di Borsellino io incontrandomi con Rina gli chiedo
Poi va bene farli lentamente eccetera eccetera
Abbassi il numero dei giri Brusca dunque era scontato che era successo alla strage di Falcone era successa la strage di Borsellino dopodiché incontrandomi con Salvatore Riina ci dico che si dice che non si dice
E mi dice dopo la strage Borsellino si sono fatti sotto
è continuo un secondo Presidente
Mi pare abbastanza chiaro fin qui lo ribadisce ma io glielo ricordo
Cioè
Sì e poi va beh sostanzialmente dice che giorni fa con la mano gli ho fatto una richiesta di fatti che li definì papello eccetera eccetera alla contestazione mi sembra abbastanza chiaro
Sì però me peraltro vorremmo che casomai venissero depositati
Tutti questi verbali perché tra l'altro non
Siccome non Felice abbiamo ritenuto ha parlato di più incontri in più fasi vorremmo capire veramente se se questo si può riferire
Adesso ci arrivo senza mi pare che da quello che che ha letto ma balcanica procederemo no interdire occupare
Beh ma li depositeremo al Pubblico Ministero si tradurranno in una possibile visto che non era
Per lealtà processuale faccia metta in condizione il pubblico ministero e dare intanto uno sguardo poi Pubblico ministero abbiamo in futuro ciò sarà arrivato anche ai ai diversi incontri signor Presidente se mi dà il tempo molti argomenti momento intanto quindi c'è una nuova contestazione analoga alla prima
A lei dice alcuni riferimenti che mi hanno dato i pubblici ministeri mi hanno consentito di orientarmi meglio nel tempo ora però il io sono
Che lei cita con una deposizione pubblica questa volta dinanzi alla Corte d'Assise di Firenze che diciamo di un anno e mezzo circa successiva a quella prime dichiarazioni al novantasei perché del
Gennaio nel novantotto sembrerebbe che lei abbia ripetuto che
Dopo a seconda strage cioè quella di via D'Amelio
La Cina fece questo discorso del papello allora lei vuole
Io vi ricordo signor Presidente che fu prima della strage
I ricordi mia iniziale hanno queste cose che mi sta che mi sta menzionando l'avvocato sa da facendo ora come su questo punto sono stato compulsato tantissime volte
Attraverso tutta una serie di riferimenti che appunto che ne lamento scavato per capire siccome i giorni non rompere prima o poi
Perché le ha successo un altro fatto
Quindi col tempo serio abbia detto che sia successo dopo non lo discuto ma
Poi successivamente ho potuto rettificare che il fatto è avvenuto
Prima della strage di dopo sellino chiedo scusa euro che lo chiarisco successivamente perché poi quando Salvatore Riina mi dice
Ci vuole ma questi già siamo dopo
A settembre a settembre ottobre
Un altro coperto per farli ritornare quindi
Presidente sul punto nove fin d'ora chiediamo di produrre sono atti depositati
Il processo del verbale della trascrizione delle interrogatorio reso nel gennaio del novantanove alle davanti alla Corte d'Assise di Caltanissetta processo Agate Mariano più ventisette
Da Brusca imputato in quel processo
Sono due deposizioni che usando presenta però prima magari i nomi
No chiedo di produrre chiedo di produrre fin da ora anticipo di voi di produrre un atto un atto che ben conosciuto dalla
Per essere Sorrento siamo per il novantanove contro il salvabile e poi e io quindi vorrei che chiarisca bene mi questo passaggio abbastanza delicato lei quindi
Non contesta che in un primo momento e anche a quanto pare in più dichiarazioni ebbe a dire che era accaduto dopo la strage signor sì abbiamo adesso no è un teste no nelle fondamenta questo è un fatto e che successivamente però si è rettifica
Manutenzioni dalla senz'altro una serie di
Va bene
Allora signor Presidente visto che i suoi ricordi sono quasi io procedo alla terza e ultima contestazione sul punto
Anche
Alla luce delle dichiarazioni che il signor Brusca fatto due anni fa in quest'Aula mi in merito al fatto ora vado un po'memoria che nel discorso dell'omicidio Borsellino era per dare un'accelerazione e allora
Sempre corte d'assise di Firenze una settimana dopo diciannove gennaio novantotto pagina settantadue
Lei dice
Ho detto pure che chi non conoscesse da parte di Cosa Nostra le intenzioni cioè risultati ottenuto da quelle due stragi due stragi che comunque si dovevano fare
Ha portato chi da parte dello Stato non sapendo che la decisione era da molto tempo e si dovevano fare comunque apportato da parte dello Stato avvenire a cercare qualcuno
Come ho detto politico magistrato poliziotto non glielo so dire qualcuno avvenire in Sicilia ma che sta succedendo cosa c'è cosa volete per finirla quindi Salvatore Riina mi dice ho presentato il papello
Grazie
Va bene comunque si iscrive nella l'ho spiegato qual era il la sostanza però non
Non è che vi sia un fatto concreto
Il una cos'era una parte di Cosa Nostra alto partono ITT dall'altro lato interpretava cosa usava no no no ma non è questo il punto è il punto è sempre che diciamo
è la terza dichiarazione in tre
C'è circostanze diverse con cui lei ha
Sempre confermato che fu dopo la strage nei guai nelle
Compra chiarisco quello che devono fare nel senso che strada facendo avuto possibilità di potere quando ricordare il computer aggrappati accetti fatti va bene
Protetti
Per caso ha scritto lei papello
No assolutamente no l'ho mai visto no quindi lei ha o non ha una diretto a conoscenza delle richieste del papello per averle viste no non ho mai visto uno scrittore niente ho semplicemente vedo la mossa di Riina
Ivi contenuti bene o male li sapevo perché erano state oggetto di discussione non è un giorno ma frutto di tantissimi anni perfetto
Il discorso che ci voleva un altro colpetto per perché le richieste erano tante glielo disse Riina in persona
In prima battuta ma lo manda a dire come Biondi non Salvatore
Quando biondino le disse per conto di Riina che ci voleva un altro cospetto nacque pur con lei siamo dopo del cento per cento dopo
Dopo dottor Borsellino però ora non me non mi ricordo con precisione
E se ha progettato se non ricordo male
Tra settembre e novembre otto però non mi ricordo con con precisione
Sì
Minosi dalla sua memoria a Caltanissetta il ventotto cinque novantotto dinanzi alla
Corte di Assise d'Appello di Caltanissetta lei ha dichiarato
In secondo grado
Ecco qua
Sì subito dopo
La strage di Borsellino a distanza di due tre mesi
Io per voi altro incarico di di eliminare il giudice Pietro Grasso
è non è che c'è stata la Commissione Salvatore Biondino mi ha detto per conto di Riina ci vorrebbe un altro posto colpetto quindi la data a distanza di due tre mesi
Va bene mi pare abbastanza conforto
Sì
Allora
Senta
Sul punto
Lei ha detto rispondendo alle domande del Pubblico Ministero che
Parlando
Dei contatti che Rino avrebbe avuto
Con Vito Ciancimino e Dell'Utri per un verso è con Mancino per un altro verso
Che
Un mezzo per un altro verso è un po'come una sintesi stavo arrivando no mi scusi mi stavo leggendo le sue parole Istat sintetizzando una risposta che non è stata data in questo modo
Che lui non è stato detto alla specifica domanda cui non è noi disse nulla se erano gli stessi o meno ma stavo leggendo seminano il tema è però anch'io desidero essere Ferrero
E si lei ha risposto testualmente
Prina non mi disse se erano gli stessi o altri e
Il mio convincimento era che era una continuazione
Cioè è giusto e va bene è giusto così e non per un verso e per altro verso A B e dicono abbia che agivano se siccome proprio allora io le contesto che è in data ventinove settembre due mila e dieci il primo dei tre interrogatori che fa
Pagina ventitré e venticinque
Ma giramenti tra intanto
Successivamente quando poi ci vediamo
Ci vediamo ritorno io a chiedere non mi parla più di questi Vito Ciancimino a Dell'Utri questi quali scarta e mi parla che si sono fatti sotto il papello che è tutta un'altra strada proprio me lo dice chiaro
E ancora
Pagina venticinque
Parla della riunione entro dalla porta e al solito prima di andarci a sedere con tutti i commensali
Eravamo in occasione puntini puntini Chissi dici come useremo comminati dice è tutto contento con il sorriso a trentasei gradi
Dice si sono fatti sotto gli ho fatto un papello ci dissi ma chi vecchi no no dice una cosa nuova finito punto
E ancora
Stesso interrogatorio pagina ventotto e ventinove
Il pm domanda
Il papello era stato presentato dagli stessi soggetti di prima Ciancimino Dell'Utri o ad altri soggetti
Brusca di questo dottor Messineo non so chi l'ha dato PM no ma non specifica
Specificatamente lo capisco questo ma diciamo l'area da cui proveniva Brusca noi era diverso
Di quello che ho detto poco fa PM a erano diversi Brusca sì no io non so se sono stato chiaro questo era un contatto nuovo PM in contatto nuovo Brusca
Nuovo che non aveva niente a che vedere con quanto avevamo discusso giorni prima
Posso integrare la contestazione sì
Ridare un attimo e ha una pregnanza vero sì se c'era da quello che
Mi pare che abbia
Letto comunque prego sì nominerei completamente tra il Presidente lo dica anche pagina ventinove un attimo di tempo Presidente dico
Perché non rispondo
Vediamo se per caso completa sì e allora partiamo intanto
Chiedo scusa Presidente io non so se il PM intende integrare con lo stesso verbale o con il terzo verbale perché poi io no con il secondo con intercetta io anticipo che allora le verso
Doni ancora una vostra inquadrare la contestazione momento iniziamo parlando di un controesame della difesa la difesa affatto una contestazione
Se la contestazione non è corretta allora stiamo parlando di quel verbale
Se non è corretta perché il verbale per esempio poi avere un contenuto diverso cioè l'avvocato migliorati ormai non me ne voglia sia inventato un alto contenuto allora no no no io non ero interviene io non ho quello è il contenuto
Facciamo rispondere il Presidente io non ho contestato la correttezza la contestazione ho chiesto se la poteva integrare con dichiarazioni rese in quel verbale in altri per non abortire e allora lo farò do poiché però la cosa ad horas Angelita bene però in questo momento se la contestazione corretta cioè sequestra rilevata la dichiarazione che in quel momento è stato arrestato
La parola deve passare scusi Presidente solo una cosa
Collega se perfettamente d'accordo se riferimenti ad altro interrogatorio ma se è un'altra parte dello stesso interrogatorio forse dovrebbe essere consentire al Pubblico Ministero questo del il collega e c'è uno uno intero la tenuta del medesimo citato dall'aereo non solo al momento è in corso di ulteriori dichiarazioni sono state diverse eccetera in questo momento c'è questa contestazione
Poi voi avete raggio di concludere l'esame e di fare vale tutto quello che volete voi
Ha capito dall'operazione interessano seguito allora risponda Yaris perché già ho risposto alle alle domande fatte ma dal pubblico senza l'istruttoria
Che io con un difetto che ci molte volte esprimo il mio pensiero come un fatto certo quando poi si va alla conclusione se io ho prove di quello che dico dico di no quindi ho dovuto dire che quelli erano mie convinzioni
E che erano le parole Rino interpretata a modo mio che è una cosa nuova però non so a chi via la manda chi erano i contatti di al nuovo dal papello siano quello sano altri
Cioè faccia capire in quel momento quindi lei stava esprimendo la convinzione che fosse una strada del tutto nuova sa quel locale autonoma perfetto e io no
Stavo dicendo che
In base
Poiché mi diceva Rina è quello che interpretava in quel momento che è una cosa nuova porno possano ma non ho capito se era
Frutto sembra la fonte nazione o un'altra cosa ma era un fatto nuovo il il fatto del papello quindi prima era una una una una notizia così senza interessa invece l'altra era quella del papello quindi una cosa nuova
Interpretando che potrebbe essere la cosa
Banale diverso è quello che ho detto prima ho capito
Perché io avevo inteso corso ricordo male che lei invece qui ha detto che il suo convincimento e che
Fosse lo stesso canale ma era solo
Contro convincimento no esso specificando sementiero Franco va bene rompo specificate due contenute quello politico quello del papello
Che fossero d'accordo è stato diverso ecco grosse capitolo non so cosa non lo posso Afghan posso fare questa formazione
Va bene non prendo atto della sua risposta Presidente solo una puntualizzazione allora
è sempre la stessa
Contestazioni prima perché
Perché qua afferma a pagina ventitré del verbale ventinove settembre proprio me lo dice chiaro prima
Ma quindi sembra escluso il giallo includendo la contestazione un iter vagina trentanove invece spiega quello che spiega Aversa barcone
Modifiche per
Allora
Abbiamo un altro argomento
Hanno finiamo
Lei
Ha dichiarato
In merito a questo
Contatto
Relativa Ciancimino a Dell'Utri
Terrina
Non le disse se era la erano tutti assist tutti e due assieme o meno ha detto testuali parole non ho capito se erano tutti e due assieme ognuno per la sua strada
Confermo si approvano Chions sentito quello che intendevo dire poi dei minuti fa
E allora il venticinque undici due mila dieci pagina trentacinque
Zero e quindi
Il Pubblico Ministero dice ora io vorrei capire se in relazione a questo discorso
Oltre a Vito Ciancimino c'è anche Dell'Utri o Dell'Utri è una cosa a parte un'altra cosa a parte Brusca no no contestualmente PM contestualmente quindi sono sia San Cimino che Dell'Utri perfetto
Quindi semmai dov'è la divergenza mi scusi una cosa è la contestualità una cosa se erano due strade
Uguali non era un'unica strada due strade diverse qua non c'è proprio
è un momento però qua si parla di contestualità temporale ecco è una cosa così non c'è una difformità Presidente vediamo di leggiamo rileggiamo iscritto poi
Sì ho quasi a voler rileggere perché ora vorrei capire se in relazione a questo stesso discorso oltre a Vito Ciancimino c'è anche Dell'Utri o dell'oltre a un'altra cosa a parte
Brusca no no sono contestualmente PM contestualmente
Quindi sono sia Ciancimino che il Dell'Utri perfetto lampo allora leggiamo quello che c'è scritto un po'prima per capire no no no ha ragione il Pubblico Ministero mi dispiace che non è che dice che erano insieme a trattare dice contestuale contestuale non significa
Va bene spendiamo
Andiamo avanti
Lei sa se dopo l'introduzione del quarantuno bis dalle carceri
Specialmente quelle di piano se Asinara arrivassero attraverso i familiari dei detenuti delle segnalazioni di maltrattamenti
Sì ho detto all'inizio il la prima motivazione primo interessi era quello di far cessare i maltrattamenti
Di io lo lo chiedo specificamente se queste segnalazioni dalle carceri arrivassero tramite i familiari dei detenuti dircelo mio padre poi c'erano altri detenuti quindi non è chiaro quindi era dai familiari si si riesamini anzi
Lei sa se ci furono delle iniziative da parte delle famiglie o dei diversi appartenenti a Cosa nostra nei confronti della Chiesa per costringerlo a prendere posizione sulla situazione delle carceri e in particolare di Pianosa e Asinara
Ci sono stati tanti tentativi privi di questo genere ma non è stato mai raggiunto un obiettivo
Per esempio vogliamo sfruttare
L'attività politica della Maiolo vogliamo sfruttare in quel momento Sgarbi che comportava una rubrica su Canale cinque falli arriva qualche segnale
Per cioè i tanti tentativi per poter ottenere
Mamma quello che mi risulta
Non è stato mai ottenuto nulla io ho chiesto specificamente della Chiesa per noi andava che sono insomma
E allora
Allora
Interrogatorio del cinque marzo due mila e tre dottor che l'al dottor calarsi pagina novantaquattro il dottor Carasi chiede
Ma lei sa
Che ci siano state altre iniziative prese
Da altri per costringere la Chiesa prendere posizione Brusca ce ne sono state diverse se ne cercava di fare diverse però ognuno cercava di farlo in modo autonomo senza un coordinamento
Questa è la contestazione è sì o no ha detto che non li ha vissuto allora qui e la Chiesa non gli risulta è stata onesta risposta mi pare un po'ambigua per la verità
Diverse iniziative non si capisce bene se si si riferisca alla Chiesa o ad altre nomine va beh comunque questo è quello che ha dichiarato rimane prima
Le le mio difetto un sensore come successore c'è molta affermazione non lo so però io non lo so quindi non mi risultano Interno Alfredo riponiamo non mi risulta va bene
Allora
Lei rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha
Detto e qui il Pubblico Ministero mi correggerà se sbaglio che dopo l'arresto di Riina c'è una spaccatura sostanzialmente tra due schieramenti
Tra Provenzano e Bagarella
Io le chiedo allora quanti sono gli orientamenti in merito
Alla prosecuzione di questa
Linea dura di di contrapposizione
Nei confronti dello Stato sono due sono più di due certi orientamenti cosa intende
Sociali esponenti di Cosa Nostra erano a favore diciamo sì
è anche quanti orientamenti se fossero due se fossero tra esse fossero quattro ventenne che e c'è un orientamento i variegati selezioni due stili due aziende allora
Ci racconti chi era per le stragi continuare diciamo la contrapposizione cruenta e se all'interno di quest'area c'erano diversificazioni
Tra l'uno o l'altra posizione ci chiarisca lei
E allora dopo l'arresto di
Di Totò Riina
Io se Stilton
Una riunione della famiglia di Corleone di e del mandamento di Corleone in quella sede venuta fuori che ufficialmente era Bernardo Provenzano
A comandare il mandamento per le esigenze territoriale
Però
Magari Provenzano e Bagarella Provenzano prima che punta su una permesso l'iniziativa o da SEL risposi doveva consultarsi con Leoluca Bagarella dopodiché si andava avanti
Questo fatto non è che hanno battuto sapevano i distretti gli addetti ai lavori quindi dall'i server si è verificato la la Provenza Milana Lalla di Bagarella quella di Provenzano
Era stato sempre così solo che non sfuggiamo ma perché c'era vino anche prima lì copriva tutto vece poi in quel momento è emersa che si comportavano in maniera diversa cosiddetti moderati fra virgolette dall'altro lato c'eravamo io Bagarella
Messina Matteo meramente se appartengono altra provincia
Giuseppe Graviano che in quel momento storico eravamo anche se in minoranza come soggette mai più forte sia economicamente che militarmente
Soddisfatto quindi in totale quanti incrementi erano di organico duri duri allora io le contesto che in data ventotto marzo novantotto pagina quarantasette
Lei dice
Pubblico Ministero non so chi sia per c'è scritto P.M.S. ecco ora mi può dire scusi se può dire almeno l'ufficio del conducente Palermo Palermo
Sabella portarsi veste degli asset come sa bene Roberto Scarpinato terre dottor Roberto Scarpinato e Vittorio Teresi ventotto marzo novantotto
Chiedono ecco ora mi può dire quali erano gli schieramenti dunque gli schieramenti in quel periodo c'erano Bernardo Provenzano che aveva Pietro Aglieri Giuffrè spera
Molti i sì
Poi c'era in quel momento c'era l'altro gruppo Raffaele Ganci
L'altro schieramento
Cancemi e Angelo la Barbera ecco io c'ero io Bagarella però io a Bagarella rappresentavamo io pagare le Graviano Pubblico Ministero mi scusi lei parla di incomprensibile
Cioè lei Bagarella facevate questo schieramento nono questo era un altro schieramento Pubblico Ministero ancora un altro è lei Brusca in quel momento in quel momento storico siamo tre schieramenti di cui ha
Dettagliato di appartenenza
Chiarisco siamo sobri subito dopo l'arresto di Riina proprio una settimana Mauro non so
E sino a quel momento erano due schieramenti quello che ha appena detto più a Rina c'era Raffaele Ganci Cancemi Angelo la Barbera che fino a quel momento appartenevano Nicoletta a all'ala alla alla abbia fine
Dopo l'arresto si sono fatti come se di farvi Colette grati indietro sono diventati neutrale poi si sono accodati con Provenzano ma questo successo nell'arco di di pochissimo tempo quindi da lì a poco sono stati due schieramenti la la Provenza Aniane lava rara
Pagare le apposite
Se io Oria ho specificato quello che sarebbe successo in un arco di quindici giorni venti giorni mensa
Che poi Dalia ponga il carattere che è già stato arrestato Gangemi sia presentato quindi
Scusi lei lo sa quando è stato arrestato Raffaele Ganci ma credo due mesi tre mesi dopo l'arresto di non mi ricordo quando
Glielo dico io il dieci sei novantatré
Andiamo avanti
Dopo l'arresto e su di esso è notizia sua personale che non è
Vediamo di documentare uno che ha detto no c'è un mese dopo sostanza ora cinque mesi se vuole intendo un altro ricordo in Kosovo Sonego perché
è un problema proprio come a causa di questo fatto cioè dopo l'arresto del Rina incontrandoci con questi
In mandamenti che c'era biondino accorto apposito fautore bambino che non sia decido di andare avanti e che Raffaele Ganci si è tirato in
Indietro
è
Si incontra Giuseppe Graviano non c'era Raffaele Ganci
Gli dice questa strategia di fare un passo indietro ce l'ho pure io
E io gli ho detto a pagare la facciamo confronto perché io amo spesso nessuna nessun nessun sentendo insieme c'è una stima
Nessuna convenzioni o in quell'occasione sono stato semplicemente
Ad osservare per capire quello che stava succedendo quindi se Raffaele Ganci vuole trovare una sponda che io mi voglio trend dietro facciamo confronto non se ne parla più
Perfetto grazie
Lei ha già riferito se non sbaglio alla domanda del Pubblico Ministero che
Il progetto di uccidere il dottor Borsellino risale alla riunione famosa a casa di Good o nel febbraio novantadue è corretto sì
All'interno di Cosa Nostra voi avete saputo se Borsellino volesse voleva capire le ragioni della morte di Falcone volesse continuare il suo lavoro
No presso
Completamente in quel momento no
E allora
Ventitré gennaio novantanove Corte di Assise di Caltanissetta processo Agate Mariano più ventisei pagina centoventidue Pubblico Ministero dottore Di Matteo
Non mi faccia fare la domanda perché era un altro atto argomento va bene nel novantadue a voi in comunque in Cosa Nostra risultava che in qualche modo il dottor Borsellino gestisse o volesse fare delle indagini in tema di mafia appalti Brusca
Ma noi abbiamo saputo che il dottor Borsellino dopo la morte dottor Falcone voleva vedere sia perché era stato ucciso è voleva continuare quello del dottor Falcone stava facendo
Rispondo riesce
In quel momento storico sia presente l'unico obiettivo era
Uccidere dottor Borsellino o ci dal dottor Borsellino per
Per una vendetta per quelle che erano state le sue attività giudiziarie
Strada facendo
Attraverso tutta ha sentito che io ero amputato M e veniva e veniva veniva emergevano tutta una serie di dati
Ci siamo convinti che uno dei motivi per cui abbiamo già giorni fa con l'ente edotto Borsalino si che riguardavano gli appalti
Cambia Pato quello che era stava stava quelle che aveva un'attività lavorativa in quel momento storico però in noi la volontà di eliminare il giardino alcune proporsi allinearlo successivamente quindi ho solo spiegando le motivazioni a meno che io mi ricordi
è stato chiarissimo in quella risposi che avrei io stavo dicendo che il dottor Borsellino e Giovanni Falcone venivano uccisi e per
Per il loro lavoro pregresso quello che avevano far fare
Possibilmente gli appalti chi dall'altro lato le domande che mi venivano fatte a meno che io mi ricordo ben per terra dato come se Giovanni Falcone e Paolo Borsellino prima sono erano morti per l'attività dei mafia e appalti cosa che non
Non per me non esiste può darsi che magari per altre sì proprio
Sì poche domande
Prego allora lei ha mai pensato di inventare false accuse a carico di Tizio Caio per ottenere benefici o per reagire a situazioni carcerarie che lei riteneva ingiusta ad esempio rigetti delle sue istanze per ottenere
Gli arresti domiciliari
Io l'ho fatto queste domande ma vedere fare da dove le ho fatto perché c'è un io so da dove prendo questo verbale provvederà superiore me perfetto
La domanda è questa cioè se lei ha pensato di farlo però c'è sono in queste sono risposte che prime rivolgevano IBM e lo fate all'ISPES consultiva
Prima che io venisse tratti in arresto così stemmi dalla possibile richiarire perfetto prima che venisse tratti in arresto
Massimo parlando novantatré novantaquattro
Siccome io ce l'avevo con Di Maggio Baldassarre
Io modestamente io pensavo di collaborare
Quindi da quel momento e poi Vhernier versano all'ESA di vedere come potere colpire di maggio
Quando documento
Mi viene in mente siccome c'era stato un lavoro Luciano Violante che era venuta a San Giuseppe nato a fare un comizio
Non per fatti di mafia appalti e quant'altro in riferimento a sibillino mai Marangio sino
In quanto mio nostro paesano
Successivamente ho avuto capitato occasione di poterlo incontrare su un volo aereo e siamo a ridosso della sentenza del maxiprocesso in Corte di Cassazione che venivo proprio dal
Dal Palazzaccio
E facciamo questo per coincidenza questo volo da Roma Palermo
Io non vedo l'onorevole Violante sull'aereo ma lo vedo sulla sulla navetta su pulmino che fa dall'aereo dopodiché mi viene in mente
Di utilizzare questo fatto dicendo che l'onorevole Violante mi
Mi ha fatto la proposta sacca San Giuseppe Jato in occasione della sua visita in occasione di un comizio valido accusati cercasse Bonomi ricordiate per arrestare Riina avevo quando in cambia di di nodi benefici ma di ottenere il patrimonio cioè avere in restituzione patrimoniale benefici lasciato il mio padre che in quel momento io ero con un anziano e buone chissà che cosa
Finito questo fatto io convinco il mio avvocato usciamo
Vito Ganci
Per dire guarda che io faccio questa possibilità ma io sono ancora latitante sono uomo cioè cerco di adoperare tutto quello che mi consenta la mia penso tutto la consenta la legge per potere screditare di maggio
E la volevo colpire che nel frattempo di maggio è diventato il testimone del cosiddetto bacio
Al dico se è vero quello che io non ci credo non ci credono allora non ci credo ma che questo dicevo che Di Maggio dice per falso perché lo poi ho confermato in mille in mille circostanze
Anche perché avevo le elementi per potere che col bacio non era vero
Secondo ripeto la mia che specifica ma la mia convinzione sub su basi
Quindi volevo una bozza veniva restato do potere a fare questa questo questo atto di difesa
Perito io comincio venga arrestato comincia a collaborare
E c'è l'avvocato Ganci Vito Ganci che comincia a fare tutta una serie di dichiarazioni a mezzo stampa
Ho dato punto le tre Procure sono venuti da me
E mi hanno chiesto amo se avevo ascoltato la televisione e meglio a volte i giornali e cosa intendeva dire il il mio è che s'era bene avvocato e gli ho spiegato quello che era il mio progetto
Da latitante
Nomina da collaboratore di giustizia
Sì ma la domanda credo che non fosse questa esattamente nel cioè la domanda era se lei ha come dire ma mai
Parlato ho pensato ideato false accuse come ritorsione al fatto che non riceveva siamo
Benefici o comunque le sue istanze non venissero accolte non fossero state accolte dall'autorità giudiziaria immagino che si sia signor Presidente al rosso che lamentano
Ha mai alterano che chiedo scusa è
Facciamo interrogarsi se noi vogliamo per pronto no estrarre noi chiarissima no non è vero del secolare che capisco che a superando alle intercettazioni fondale qualche altro documento che io non ho però conosco quello che ho fatto
Allora in base a quello che veniva in base a quello che veniva
Scritto sul tu sull'ordinanza del tribunale di sorveglianza per due volte e in base a quello che e veniva scritto nel parere della Biennale
Mi costringevano fra virgolette
A rilasciare dichiarazione pubblica per rendere chiedere scusa alle vittime ora fatto atto di presenze è
Dico lunedì di risarcire i risarcire i familiari delle vittime cosa che non potevo fare nella maniera più categorica per quella situazione economica per quella morale
Sia per il mio dall'inizio sempre chiesto perdono ai familiari e chi non lo vedo
Se posso intervenire lei ha detto mi costringevano manchi la costringe chiedo scusa denominazione nome chiedo scusa mi domando se no nel senso di quell'evento a leggeva
Mi rallegro che volessero dire o no letto sì in base a un'ordinanza interpretato di fare questo atto nell'ambito nessuno mi ha stretto mai fino ad ora interpretare un continuo sposterebbe idonea difese
Allora interpretavo questo questo
Questo dicevo da parte del tipo di sorveglianza di fare questa mossa all'occasione
Volevo utilizzare tutto quello che sto dicendo oggi nessuna nessuna dichiarazione falsa nessun
Nessun depistaggio non so chi l'ha interpretato e che ha letto questo fatto ed in questo chiedo scusa mi faccia completare
Di questo troverete traccia nella mia corrispondenza con il mio cognato christian Salvatore perché avevamo trovato allo ma
Avevo fatto
Allora iniziamo io quando cominciano a collaborare fatto libero visto l'esperienza visto non voglio avere perché fare con giornalista con nessuno e siccome arriva un sacco di richieste o fatta servizio sembra di poter c'è una richiesta da come mai tempore non rifiuto ogni riunione
Ogni contatto
A causa di questo di quest'ordinanza ho dovuto o diciamo rivedere quindi cambiare quella che era la mia
Al la mia volontà
Allora ho pensato di ricercare un giornalista che mi potesse fare un'intervista liberty per potere fare questa situazione siccome c'era da tempo
Salvo Sottile quello che oggi fa
Quarto grado
Che chiedevano intervista ad andare da non so quanto tempo assente attraverso mio cognato stava per essere arrivato il momento di
Distrutta e io volevo
Volevo chiarire attraverso questa intervista
Quello che c'era scritto o quello che c'era scritto sull'ordinanza gli avevo mandato una traccia dalle domande che si dovevano fare
è guarda caso per talmente che vogliono screditare che volevo come interlocutori familiare di Giovanni Falcone i familiari dottoressa buon dottor su Borsellino i familiari tutto chimici
Volevo come
Interlocutori dottor Grasso
Volevo non mi ricordo quale altro dotto Sabella tutte quelle che bene o male conoscevano la mia situazione quindi non so come l'hanno interpretato dall'elettro dalle microspie è come quando che la stessa cosa che
Parlando di quadri con mia madre dice che c'era un Caravaggio sono andata sequestrando che quello così non era
Va bene
Sì quindi lei diciamo esclude che
Nel caso del se se fossero continuati dinieghi avverso le sue istanze lei
Avesse potuto
Accusare qualcuno con meritavo cose false per ritorsione
Completamente no dei se hanno finito di dire poco fa in maniera molto chiara che è uno dei motivi per cui non volevo nome ottenevo secondo lei alla convenzione di mio cognato che non è che non teneva i benefici carcerari perché hanno accusavo Berlusconi
Allora in quell'intervista volevo
Uno come ho fatto oggi Baia molto chiara l'indennizzo sempre more volevo uscire fra le righe e percola motivo io non lo tenevo nuovo dichiarazione fa su quant'altro tutto qua
Sì perché
Sostanzialmente lui dice
Pagina sessantotto del quindici febbraio due mila undici
Gli si dice
Ecco allora in base agli ultimi due rigetti dico pure
Che mi voi non mi vogliono far uscire non so per quale motivo in quel momento non riusciva a comprendere alla fine
Devo fare sette anni e mezzo dico quando sarò libero di dire tutto quello che voi quel tutto quello che vogliono
Non intendo farlo però se mi costringono a un dato punto io mi libero da tutti è dico quello che mi pare quello che mi pare e piace
E il pm dice è questo Brusca nel senso pieno me cose vere che non aveva detto cose non vere l'interpretazione era di accusare Berlusconi o chi per Berlusconi con verità o cose
False
Ed ancora
Il PM chiede cosa significa la frase intercettata
Omissis continua
Sì io posso leggerlo pure tutto sia per queste queste questa era l'interpretazione dica dei miei cognati di chi sia siccome io come io ho detto poco fa non ho mai accusato nessuno per ottenere benefici
Dico questo non lo faccio questa era l'interpretazione dall'altro lato quindi cioè di opinione pubblica dei miei cognati ma perché se si regge soltanto una parte si rischia di fuorviare assieme leggere pure tutto è no no il tutto a mare
Questa era l'interpretazione dei miei cognati sembrerebbe prevista interpretazione non è il succo Josè Costa
Se poi si sopperisce che altri potevano pensare questa cosa o pensavano che spago per un minuto presenta sarde consentito sì qua si sta parlando di una
Frase intercettata e allora integro la contestazione proseguono lettura il pm senta lei quando dice mi verrebbe da di prendere far casino
Vuole dire un modo di suicidarsi come collaboratore cioè di rendere dichiarazioni sballate
No no questo non lo capisco dichiarazioni dal mio punto di vista non è chiaro no dichiarazione sballate nel senso che io attaccavo lei ottiche sia nel senso che c'è una tesi o delle deduzioni da parte della Procura e poi
Posso leggere anche le prossime due pagine ma il re il discorso si realizzi allaccia pagina settantuno no mi scusi sopra subito dopo più procure
IPM chiedeva ci smontava qualche processo faceva cadere qualche processo Brusca
Ad un dato punto dico no
Grazie
Eh no in queste e io lo possiamo questo conferma che non sembrerebbe non è la l'intenzione del novanta
Dove c'era un porto ha reso discorso però a pagina trentuno
Poiché se volete Remo tutta la trascrizione quando sarà pronto vedremo riempiti di valuta parla ma
Lei non può leggere le pago io leggo tutto se vuole ma si ferma proprio nel momento in cui si direbbe lo ska dice che le interrogazioni sue cognati a cui lui dice di no lei si ferma proprio la non è allora
Giusto e allora a pagina settantuno così tagliamo la testa al toro PM io volevo capire che cosa si riferiva questa frase mi verrebbe di prendere far casino questa frase la dice Brusca disse hai davanti
Ritorsioni risponde Brusca sotto questo punto di vista non di altro non avremo PM ritorsioni nei confronti di chi di qualche ufficio in generale
Va bene il riferimento alla Procura di Palermo e Caltanissetta e va beh panico se
Brusca in un certo momento nel corso delle intercettazioni sia sfogato più
Ma voglio dire ma se è presente ma nove la significanza con chiedo scusa signor Presidente caro
Questa era
Leggiamo
Questa interpretazione dei pubblici ministeri mi facevo fare domande qual era il mio pensiero gli ho detto di no e vi ho detto quello che ho detto oggi nel senso che siccome si interpretava
Fra virgolette il pensiero del mio cognato è quello che mi dicevano a me era si può leggere tutta che non capivo questo atteggiamento nei miei confronti allora se il pensiero è
Leggiamo tutti i giorni ma sia presenta diciamo tutti i giornali leggiamo ascoltiamo tutti che c'è una certa
A
Diciamo fra virgolette a
Accanimento da parte la procura di Palermo contro Berlusconi questo era il mio pensiero di mio cognato che dicevo vogliono fortemente
Rispondo io dicono non è così ma è una guerra entrambe le leggi Demenego e Berlusconi tutti ma non stiamo parlando di commenti giornalistiche io
Bene siccome mi vedo costretto
Ancor prima ancora di sapere dell'inchiesta capisco c'è qualche cosa che non andava però non capivo di che si trattava e interpretavamo
Mio cognato da un lato io dall'alto si cos'è questa la volontà quanti giorni in cui mi libero cioè se io devo fare sette anni e mezzo quindi quello detto all'inizio la difesa
Già dunque nel libro dico io non ho mai accusato nessuno vera ritenere un beneficio essa era la volontà di chicchessia di abusare a Berlusconi che sono dice Giovanni Brusca offeso sono diciamo altro l'altro penso questo e nel quindi il punto e dico pure in una intercettazione come si potrà
Penso di leggere io non ho mai accusato nessuno per ottenere un beneficio di quel numero spontanea
Le ultime tre domande presente signor Presidente prego
Lei ha azionato il telecomando che ha provocato la strage di Capaci
è una contestazione messa no è una domanda
Sì
Sì ha partecipato al sequestro l'uccisione del piccolo dodicenne Giuseppe Di Matteo sì in occasione della perquisizione di cui ha parlato in data diciassette settembre due mila dieci in cui di cui ha parlato
Perquisizione informazione di garanzia di cui ha parlato su domanda del pm le sono stati state sequestrati o comunque trovati presso la sua casa centottanta mila euro in contanti vi sono stati trovati centottanta mila seicentottantacinque agitazione di mia moglie
Che Porro vorrei entrare in un soggetto provo mi permetta una chiara in chiarimento
Quei soldi che sono stati trovati signor Presidente
Mia moglie aveva ottenuto il cambio di generalità
Emenda curdo con il servizio per potere ottenere inno alla nuova identità doveva smettere tutto quello che era il vecchio compreso conti correnti
Altri investimenti e quant'altro quindi doveva smetta lei dal dal vecchio conto corrente per poterli poi trasferiva alla nuova identità
Sarò io come gli ho detto a mia moglie avrei dato l'incarico a servizio delle fate tutto vuoi la soluzione avremmo risolto invece non lo dice ma le faccio io piano piano e per non incorrere alle a per non incorrere alla
Ne ha sulla legge sul riciclaggio quindi per ogni giorno ogni giorno deve andare a spendere dodici mila cinquecento euro
Alla posto dove si dove si trova che la cosa che gestiva lei
E siccome non l'ha fatto per tutti i giorni ci andava due tre volte che pensavo solo i soldi si è preso un bel po'di tempo quindi appunto dove ha dovuto prelevare tutto questi soldi che già si trovavano collocati che erano sul frutto del suo risparmi nella sua
Ed i suoi sacrifici
Che poi doveva
Rinvestire
O collocarli con la nuova identità erano affatto allo stesso modo piano piano piano piano piano e questi soldi è un uomo interramento collocati perché erano state scambiate prelevati dai
Dai vari conti correnti come spero dimostrare successivamente
Va bene sì le ultime due veramente signor Presidente
Lei ha riferito di aver rilasciato i pubblici ministeri di Palermo le dichiarazioni in merito ai quali oggi è stato riconvocato dopo l'informazione di garanzia del diciassette settembre due mila dieci è corretto ho capito
Vicenda ha chiesto di essere sentito dai pm al dato delle dichiarazioni ha reso delle dichiarazioni nel settembre
Del due mila e dieci dopo avere ricevuto quell'avviso di garanzia mi pare che lo abbia detto ho specificato in quella motiva confermo sì confermo prego da chi è stato interrogato in occasione del primo interrogatorio
Si riconoscono in questa la rilevanza io lo vorrei retate c'è un verbale voglio dire ma
Io desidero sapere la unifico da chi è stato interrogato in occasione del primo interrogatorio di allora prima chiediamogli ma vorrei capire la rilevanza riferito vorrei che hanno esplicitato LEA ha chiesto di sentire di essere sentito dal Pubblico Ministero in genere
Di Palermo oppure ha chiesto di essere sentito da qualche
Buonasera sostituto in particolare a qualche magistrato in ai vertici della Procura di Palermo che in quel momento era il dottor Messineo e dottor Antonello in quanto era il titolare dell'inchiesta e mio fra virgolette
Mio referente va bene ho finito grazie
Chi fa facciamo parte domandano e così poi proprio per concludere voglio
E dove
Senta in quei periodi nel per diciamo parliamo del periodo del papello
Come lei ha parlato di vari incontri che ha avuto l'originale quanto tempo passava tra un incontro è un altro incontro in quel momento poteva capitare
Ma
Due volte in una settimana
Due volte in dieci giorni ma erano abbastanza avvicina vicina
Lo faccio adesso al più specifica quando e lei ha già dichiarato di essersi curato personalmente della come dire trasferimento dei familiari divina dall'abitazione di Palermo dopo l'arresto di vino
In quel momento nell'ambito di Cosa Nostra voi avrete avuto qualche indicazione sul fatto che potrà nate prendermela comoda perché tanto
Nessuno vi avrebbe affermato assolutamente no perché è un privilegio specificato chiamo peso anche per quella Blair delle percorsa la qualora qualcuno venisse fermato
Da un coro di dal covo divina vengono portati via documenti avete trovato documenti
Che la Regione milionario pressoché sono state prelevate sono state prelevate dove lei ha parlato di cose che non avete voluto portare via sono state bruciate restano ritorcersi oggetti familiari altre con tutto quello che c'era ed è stato portato via le risulta che c'erano documenti
No io non mi risulta per il però parlo di esperienze siccome ho vissuto correla in tutte le altre in tutte le altre abitazione o quasi tutte dove ci aveva sempre la cassaforte o ce l'aveva uno del segrete e ci teniamo sempre documento Rivarolo visto suppongo che ci fosse un po'Novartis
Senta colleghe nell'ambito di Cosa nostra se eventualmente anche fra lei e Pina si comincia a parlare del quarantuno bis
Signor Presidente io non mi ricordo quando uno bis che
Lavoravano con le spalle a quarantuno bis in quel momento non se ne parla si parla di
Dei benefici carcerari
Il quarantuno bis che presenta avviene dopo la strage del dottor Borsellino
E
Si ricorda se c'è un amo
Azione per cui si comincia a parlare del quarantuno bis dopo la strage del dottor a Berger come ha detto che i capi delle quarantuno bis erano i maltrattamenti quelli esigenti quel momento sì
Poi strada facendo sì sì sì che si chiedeva tutt'altra sede perché veda senta secondo papello che noi avremmo come dire qui di cui avremmo acquisito copia
Almeno secondo
Quello che è un'altra fonte ci dice
E invece no il papello è previsto e richiesto l'annullamento del decreto del quarantuno bis che peraltro come dire dell'otto giugno del due mila del mille novecentonovantadue
Guardi io sia presente non alle Colli confermando lo giuro sulla costa più cara ICAO terrina mi ha parlato del papello ed ha mi ha fatto la può
Ormai
Zelig non lo dico del contenuto purtroppo non l'ho visto e io ma M. quando mi è stato che voi mi ha fatto e mi è stato mostrato
Sono rimasto perplesso sia sul questo quarantuno bis che in quel momento
Che io mi ricordo non era
A non si trattava però se è presente poi c'è
C'è un cammino assenso chiave che c'ero solo io c'erano altre fonti ci altri soggetti quindi potevano
Con cui discutere è poi fatto della defiscalizzazione della benzina questi due fatti io non li avevo mai sentiti gli adesso sì IRES è oggetto di discussione tra metri
Film perdoni se io vado a sottrarre perché così si
Comunque
Lei ha parlato anche nella scorsa udienza dell'omicidio di lardo di cui ricordava
E ha ricordato anche come dire che ebbe a ricevere si ricorda sul momento non ricordo poi da chi e poi ricordato Aurelio quattro sì perfetto
Ora
Voglio dire alla fine che lei sappia questo omicidio è stato consumato senza nessuno sta bene
Guardi rende come dire
A voi venne chiesto lo sta bene se non ho capito male no è stato richiesto l'omicidio e veniva da parte di Giuseppe materia del cugino se è mista menzionava come mai arrivano a me e non arrivava Bernardo Provenzano
Questo io quello scritto nei bigliettini non
Quasi
Però lei come interlocutore perché poi lei ha detto
Mi sono rivolto a voi a a Bernardo tra medico amico c'è questa richiesta come ormai
Poi però non l'ha dato mostra bene lei cioè non è che ha detto va be'potete no perché nel frattempo poi secondo me accenna
Qualche altro forse un sistema c'è qualche altro canale quindi arrivato direttamente ha bandito Santapaola questa è la mia interpretazione però sta di fatto che se ho deciso io non lo sa lo sa bene aspettavo la risposta di Bernardo Provenzano
Senta
Questo è un altro come dire argomento
Abbastanza ricorrente
E che si riallaccia un po'alle contestazioni che ha fatto
Difensore insieme con il quarantuno bis che coincidenza lei dice non se ne parlava invece in quel papello almeno autentico e poi si deciderà però
Compare
Si parla di cessare le stragi ma quali erano queste stragi ce n'era stata una strage il ventitré
Maggio del mille novecentonovantadue
Come mai si parla di cessazione delle stragi quali altre stragi c'erano state primari
In quel periodo ovviamente perché voi se si affonda
A memoria signor Presidente c'era erano
In passato ci sono appeal onorevole Lima sì ma insomma avevo di ma non era stata una strage a lei risulta per esempio
Che le persone che erano in compagnia dell'onorevole Lima vennero uccise pure no no hanno si era pensato successivamente chissà
Tipo pur poi se si continuava nella nella corrente andreottiana di azzoppato
Sì ma dico quali erano queste stragi che dovevano essere cessata
è quella di far riferimento a Lima in sostanza sia presente no io questo una domanda che mi sono sempre
Sente pause che veda invece logicamente funzionasse
Questa cosa avviene dopo la strage di via D'Amelio se avviene dopo la strage di via D'Amelio funziona facciamo cessare le stragi capisce ruba è quindi mi riallaccio
A quelle che sono le contestazioni a difesa non è che per caso lei ricorda male
Ed effettivamente era come lei più volte ha dichiarato
Nelle prime sue dichiarazioni e cioè al FUS dopo la strage di via D'Amelio signor Presidente io inizialmente avevo detto quel dichiarazione strada facendo a caso tutta una serie di paletti che strada facendo ho detto che si erano prima della strage del dottor del dottor
A Borsellino
Che le parole quelle sono dette dal Rina io non li posso modificare quello mi ha detto io questo io dico
Però c'è un altro segnale ora non mi ricordo quando sono va bene erano successe anche se di poca ma importanza che non sono mai più
Quindi erano successe tante piccole attentati alla seduta demotivante della democrazia cristiana non sorto Dorina per quale motivo ha fatto fare questo
Questo tipo di
Di ridisegnare
Dall'altra parte non so quale notizia avevano quindi e pretendono una non non glielo so dire
Però o a questo punto la domanda si impone quali erano qua che sono stati questi elementi che dopo varie dichiarazioni l'hanno indotto a correggere la collocazione di questo si sono fatti sopperire al meglio spedito al papello
Lei dice poi una serie di riferimenti anche sollecitati fossero sottoposti
Dai magistrati che lo ha interrogato l'hanno convinta e lei stava sbagliando
Ecco commenta
Omini che mi convince signor Presidente no no nel senso che lei in buona fede si è convinto ci volevo prego ho sbagliato erano prima e quali sono stati questi elementi te l'hanno convinta diciamo che a lei
In un primo momento sbagliava collocare
Ma il periodi il perito quando si è totalmente fra guardi il periodo se non si tratta di pochi giorni capisce spetti se perché sennò aspetto signor Presidente c'è un altro un pezzo che manca
Che c'è una risposta che arriva arriva che le richieste erano esosa sì
Accoglienze formale richiesta erano esose le sopra il suo se sia prima che dopo la strage di via D'Amelio
Se è per questo Quagliariello lega e la strage di via D'Amelio le fa diventare solo se no no ma non so se comunque no erano come dire guai si chiedevano onestamente diciamo si può dire oggettivamente delle cose particolarmente gravi
Siamo
Perlustrato io non solo io semplicemente si è presente preferisco quello che mi ha detto prima
Sì sì sì ma no per carità non è che
Quasi sa si tratta di focalizzare il momento in cui Riina glielo ha detto
Mi spiego
Io oppongo guarda comunque io ce lo metto le chiedevo quali sono stati questi elementi nell'anno convinta
A come dire anticipare rispetto alle prime indicazioni questo leggeremo
Bisogna leggere per tutto quello che ho detto per capire quale motivo sono riuscito a alta lei in questo momento non lo riconoscerà per esempio
Se non ricordo male ha fatto l'omicidio di
Vi Vincenzo Milazzo e che era successo prima c'erano tanti altri elementi che io o sbagliavo come perito perché poi io per un periodo di tempo ma al di sotto del dottor Ricci
Che chi ci ha cominciato lei all'estero è cominciato vessato misera trasferita a Mazara io poi ho rivisto alpina ad agosto
Senta questo riferimento al l'onorevole Mancino senatore Mancino non ricordo ma
Riguardava il soggetto Mancino come portatore di un incarico di governo o da era semplicemente come parlamentare
No lei riceverà il il terminale di questa diciamo papello occasionale di questo siamo chi lavora a ricevere il papello dovrà andare a voler essere valutato da da Mancino dice lei siamo punto d'arrivo
Sono venuti per conto di
Si
Perfetto dico in quel momento che lei ricordi Mancino aveva una carica di Governo o era semplicemente un parlamentare
Guardi che io mi ricordo in quel momento successivamente
Diventato ministro dell'interno però non mi ricordo che non ho norme ricordo non lo so per quale motivo Rina mi
Mi ebbe a dire è venuto per conto di
Quindi non mi sembra non glielo so dire se
Se
Era già parlamentare se c'era già bussato quando in contatto e c'era questo non lo so
Noi non ho motivo di fare altri nomi a fare gli altri soggetti cesto Vito Ciancimino da quello che lei ha appresa dai binari era come dire
Non so se ho interpretato male ma quello che lei ha detto ma vi pare che l'aveva detto pure prima
In sostanza non era affatto favorevole a uccidere il dottore Falcone assolutamente no no bene no non era uno che si doveva sgomenta rese oppure se era avvenuto a queste uccisione del
Era era la strategia impieghi da attuare
Ma nell'omicidio ma lei era partecipe anche il Ciancimino che lei sappia oppure il Ciancimino era uno penso no allora mi spiego meglio pensiero dell'interpretazione suina usava il suo pesano per dando Provenzano
Che dialogava troppo con Vito Ciancimino e si faceva trasportare dalle sue idee o dalle sue cosa
Cosa che con lui non esistevano cioè non si faceva dettare l'uso di alla dicendo di quello quali erano le volontà di Vito Ciancimino chi per lui
A me spesso e volentieri Provenzano divisibile si faceva ambasciatore delle volontà di pentiti Ciancimino quando Provenzano se andava lo criticava dicendo nome e cognome
Non non so se c'è e criticavo Provenzano e che si faceva
In bambola ASI faceva guidare specie la condizione condizionare tanta abbondanza e questo era un ritornello che era sempre da sempre così
Senta Provenzano Bernardo Provenzano
Che lei sappia
Aveva diciamo buoni rapporti con Rina
Che io
Sappia sì
Era in grado di trovarlo perché immagino che abbina nella sua latitanza chi poteva accedere sapere dove andare per trovarlo
Eravate in porto lei era uno di questi
Cioè
Oppure vi incontravate in un luogo neutro
No Provenzano assente me io non lo posso confermare al solito perché non l'ho visto però Provenzano di quelli che sapeva dove abitava se Totò Riina ma se non lo sapeva
Se non lo sapeva benissimo poteva individuare il soggetto cioè non poteva saperlo la locazione ma benissimo poteva sapere
Chi era il tramite per arrivarci sì
Ma a me interessa sapere se ciò pensano che lei sappia se poi non lo sa per il passato si voti in quella circostanza Osas è valore stava delineando i vari passi Sina sino a che io ero Tasinato quando è stato capo proprio questo anzi mi interessa proprio il periodo in cui è stato catturano signor Presidente io
Non lo posso confermare ma lei per esempio ci sono poteva arrivare a casa di Riina lei personalmente
Dove si incontrano ottima l'ottimo allora l'ultimo l'ultimo sito non lo sapevo specifico però sapevo però mano in mano a chi era
Sì si era immanente delle Sansone saggezza doveva incontrare vetrina dove si continua a quel momento storico sa io mi incontravo invece incontrava cento metri c'è la casa da sole nel sembra Baba
Passo di Riganò o alla casa di Gianni perché siamo Alenia dal reale mai in casa sua no in quel momento storico no in quel momento sorgono però se dovevo individuavo individuò subito per due motivi uno
Che era il ai che era manifeste le Sansone e l'altro quello che io mi stupisco come ho sempre detto pubblicamente che bastava
Di Marco Vincenzo quello che è stato poi ripreso nella nella fotografia attraverso cui si arrivava a casa senza nessun tipo di problema
Bene sapevamo che io sapevo che lui faceva in legge attenere da da Rina stanzone dica e familiare
Di
Bocca di fatto
Boccadifalco e che rapporto c'è con la noche Boccadifalco
Per quello che io le mie conoscenze di allora ottime
Voglio dire fa parte del mandato e non la non sono dei mandamenti diversi però i rapporti erano temi
Raffaele Ganci che rapporti aveva con lui
Sino prima di quell'incontro che dopo il suo arresto che ha cambiato atteggiamento ottimi insieme ottimisti vuol dire poteva andare a casa dei vizi
Cioè
Era
Dire uno dei pochi che avevo ancora non lo dico oggi perché lo so come era più che a lui e quelli che potevano andare a casa sua erano Giuseppe già un'ammenda
Antonino Cinà quello veniva se non se ne andava dovunque quell'Antonio Cina
Domenico Ganci e quindi Raffaele Ganci
I sanzioni che l'avevano nel nelle mani
Provenzano Leoluca Bagarella ultimamente perché anche lui per un momento non ci poteva andare ma poi c'è andato
Qualche altro soggetto ma certo quello biondino Salvatore
Che ha
Del sabato in quanto
Perveniva dalla famiglia di San Lorenzo Giuseppe già una minaccia riferimento Giuseppe già una mina e che erano di quelli che poteva andarci
Questi soggetti per quelle che sono mi conoscenza ventennali avevano sempre accesso libero a casa di sabato
Provenzano
Antonino Madonia dobbiamo concludere che Provenzano avesse bisogno di mappe per indicare dove abitava di assolutamente no
Bastava dare se questo si collega e certo di questa cosa sia presente come
Non ho la prova però se devo decidere o meglio
Provenzano aveva bisogno di Di Matteo modi ogni altra
O di altra circostanza poteva andare benissimo la vita
Io non ho capito se i suoi cognati nell'ambito di quest'ultima vicenda che aveva ricordata la sollecitavano ad accusare dell'utile Berlusconi per ottenere
Oppure
Licenziamento erano così tanto per parlare nomi dicevano che
Leggendo le ricevano dice
Non ti non tirando queste avevano
Formulavano queste ipotesi
Ma accanto a questa ipotesi c'era questa sollecitazione ci accusa di così assolutamente no
Comunque in sostanza le per chiarire quando
Riina le fa il nome di Mancino glielo fa esattamente quando ne parla del papello
Sì prendo diciamo cioè nella stessa circostanza in cui le dice già mandato un papello sto papello è destinato altri accetta Mancino perfetto
Questo glielo chiedo ma semplicemente il processo
Dalle sue dichiarazioni zitti quindi io
Posso desumere che mancano non aveva un accesso diretto a Dell'Utri dovevamo mediare attraverso
Un altro contatto
No in quel momento per quello che mi diceva lui siccome siano un distaccati per un bar per un periodo restavano pure attendo il senso per il debitore o mancanze del pregiudicato dell'Ute aveva la sua personalità
Non non lo chiamava al telefono Olona accusava questo mediatore per raggiungere il Dell'Utri e quindi lo so ma come l'ho fatto logistico come in terza persona questo Roberto manovre che mi ha detto che attraverso costruito avrebbe raggiunto
Ma
Perché
Io in quel
L'unica cosa ma così per Pagan Assisi questo non so se le è sfuggito al per caso perché
Ho capito male io ma uno dei tentativi
Per i tanti tentativi parlato di diciamo arrivare a condizionare l'esito del maxiprocesso quando si attendeva che essi
Pronunziasse della corte di Cassazione test
Non so se lei ha citato Berlusconi pure o è stata una cosa si cessato pure da parte di Salvatore Riina
Di poter attivare attraverso Craxi potere intervenire in
Presso la la Corte di Cassazione
Sai che questo tentativo sia stato fatto e fa una Norina Morina perlomeno ci ha provato non è fino a quando si sono protratti questi tentativi
Riguardi per quel che mi risulta e che io ne parlavo con linea sino sino che
La Corte si riunisse c'è sino al giorno prima tutte le sentenze della sentenza
Perché io mi perdoni ma questa è una mia scienza personale mi pare che lei in altra occasione dichiarò che all'inizio di agosto del mille novecentonovantuno Riina venisse i tentativi sono tutti falliti ognuno segue una sua strada se può
Ma non significava cioè non fare scempio nulla cioè nel senso che lui a braccio come si vive
Ma attenzione sì sì sì sì cito si è tolto da ogni responsabilità quindi se ci sono altri canali atti soggetti che ognuno può info non può può può sviluppare si siamo lì
Senta
Un'ultima cosa sempre per completezza lei dice
Obimma ha lasciato una lacuna
Un posto auto
Dalla una venuta a mancare quello che era venuto a mancare che per tutti era il referente politico sì ma lei è certo che nel mille novecentonovantadue Lima era ancora un referente affidabile per Cosa nostra
No che le che a Lima non era affidabili o lo sapevo già dal
L'ottantasei quando dal dal maxiprocesso non il Ignazio Salvo e e Totò Riina cioè Totò Riina
Accusava i Salvo pubbliche non interessarsi per questo per questo processo e dall'io sapevo che aveva il topolino voleva uccidere Lima
Esternazione non è non è nato il trentuno marzo ma elementi equa marzo novantadue lei nel mille novecentottantasette era al confino no abbiamo sette ero sorvegliato speciale ma sul tappeto
Perché anche in questo processo non abbiamo
Acquisito e nelle elezioni credo del giugno mille novecentottantasette Bina ordino di non votare per la democrazia cristiana avviene riassunta sei abbiamo dato che il Partito Socialista in prima persona mi sono impegnato
Personale provinciale messo non significa che fin da allora erano saltati quei collegamenti che invece prima magari
è ipotizzabile che ci fossero stati con certe come dire concerti riferimenti guardi per quello io ho raccontato il fatto di Lima per dire fino a quando il canale limando i lotti funzionali
Che per quello che mi risulta nel mille notizie sino alla
Affatto di Agrigento e precisamente prima ancora che con
Anche venisse fatto perché me cominciasse a collaborare Buscetta tutto è cambiato da parte onorevole Andreotti collimano dopo le dichiarazioni cioè dopo che bocca e Buscetta comincio a collaborare da quel momento in poi
Questa corrente andreottiana per questo canale che altre cose si metteva a disposizione di ambienti da più piccola ma per questo canale non è quello di ma purtroppo è stato in condizione di poterci aiutare
Va bene volete concludere l'esame
Sì
Presidente tanto sulla base della domanda del tribunale signor Brusca
Tribunale le ha chiesto
Se
O meglio quali stragi fossero state
Già perpetrate
Al momento in cui intervengono i suoi colloqui corvina
Sul papello
Sul papello grande così che Riina aveva fatto
Bene ricordato la strage Falcone l'omicidio Lima
Io le volevo chiedere in quel momento
Quindi prima dell'omicidio della strage in danno del dottor Borsellino comunque i vertici di Cosa nostra di cui anche lei faceva parte
Avevano pensato avevano elaborato una strategia che dopo l'omicidio all'onorevole Lima prevedeva l'omicidio di altri esponenti politici locali se non
Io in quel momento quindi con
Prima dell'omicidio Borsellino c'era una lista di uomini politici che voi avevate pensato di uccidere e se sì chi fossero e per quali motivi il primo era un Marino
Poi c'era se non ricordo male l'onorevole Vizzini
Come detto poco fa all'onorevole utile se continuava nella nella a
Nella sede nella conduzione della corrente politica andreottiana
Poi c'era che il dottor la Barbera c'erano altri altri soggetti c'era un bello un bel
Un bel prospetta bella lento
è io voglio capire una cosa con riferimento a questi esponenti politici
La motivazione per la quale pensavate o addirittura non so ci spiegherà meglio avevate
In qualche caso deciso di uccidere è cominciato a preparare anche gli attentati qual era era la sostanzialmente
Uguale o diversa rispetto a quella che aveva portato alla decisione attuata di uccidere all'onorevole Lima
No no era tutt'altro meccanismo anche se sia un merito c'è
Qui le le cosiddette esse trattativa papello in qualche modo a bloccato frenato questa progettazione che si doveva che si doveva proseguire
Quindi
Il programma era abbastanza lungo è complessa
è ma il programma di uccisione di questi esponenti politici lei ha citato per ora del Vizzini Mannino Purpura tra esponenti politici
C'erano altri ma c'era adesso non ricordo male si parlava di andò a Catania si parlava di
Lì manca di di
Di Martelli a Roma perché aveva messo aveva attuato il quarantuno bis ma questo dopo ONU
No no no quando già a fine anno è stato
Nono Rino ancora non era stato arrestato no no
Credo ancora no
C'era un una serie di rilievi per ora non mi ricordo tutti ma all'interno dei di Cosa Nostra dei vertici di Cosa Nostra questa strategia era nota verrà donata soltanto a lei a Riina
Ma io nota io sto sapevo quello che hanno presente però occorre non esclude che Totò Riina abbia consultato altri volti soggetta ad esempio intanto partiamo dal dato di fatto concreto chi erano presenti quando
Gli altri era presente quando avete parlato di questa strategia c'ero io c'ero Raffaele Ganci
Salvatore Cancemi biondino il
è biondo l'autista quello che è stata resa massima di voi
C'era il pedone Rampulla che in quanto era all'iper
Per la preparazione e la strage di Capaci e prima e non mi ricordo qualche altro soggetto credo di non c'è più nessuno che mi ricordo
Di questi soggetti qualcuno era in grado di potere comunicare la strategia compreso lo stesso Rina per i rapporti che c'erano in quel momento a Bernardo Provenzano Mauro forse
Nardo Provenzano
Era
A conoscenza o era nella possibilità di essere a conoscenza di questa data strategia ulteriore di uccidere anche questi uomini politici
Potrei dicendo nel senso che io dico di sì però vi spiego come sì quella caratteristica che ho spiegato tra Bagarella Provenzano era tra rapina e
è propensa c'è prima loro ogni volta ma questo era già i tempi se negli anni settanta
Prima di ogni affrontare qualunque tema ne parlavano è povera notarile soggetti rappresentante quello che affrontava l'argomento decisionale ma all'interno la famiglia di Corleone parlavamo di tutto e di tutto e di più
In quel momento la situazione per dalle conosciuta tra Riina Provenzano era questa precisamente
Bene fatto diciamo questo ulteriore domande ottenuto quest'ulteriore chiarimento Presidente io volevo diciamo a questo punto
Integrare la contestazione fatta dal difensore a proposito bella cosiddetta diversità
Dei soggetti che si erano fatti sotto i quali per fare cessare le stragi dispetto dell'utile Ciancimino e volevo leggere anche per avere un momento di chiarezza definitivo
No non leggo quello che è stato detto negli altri a chiarimento negli atti interrogatori ma nello stesso interrogatorio nel primo interrogatorio fatto da Brusca alla Procura di Palermo dopo la sua richiesta di essere sentito e cioè del ventinove settembre due mila e dieci
Quello detto quanto detto già a pagina ventinove ma ancora più chiaramente a pagina sessanta
L'argomento è quello che
Sintetizzato
Brusca
Poteva essere Dell'Utri poteva essere Ciancimino poteva essere chiunque Pubblico Ministero capito dalla sua precedente dichiarazione mi sembrava che lei escludesse Brusca no no
PM che potevano essere stati Brusca non o no
E facesse riferimento ad un'altra linea Brusca di nuovo non o no PM va bene Brusca nella maniera più categorica
Pubblico Ministero invece lei dice non lo so io in realtà potevano anche essere di più in mio pensiero è a quei soggetti io quando io chiedo a Salvatore Riina chi siamo io mi riferisco a quei soggetti
Pubblico Ministero psico capito Brusca non so se rendo l'idea bene
Pubblico Ministero si capisco ma comunque Salvatore Riina Loiero disse no
E quindi poteva non essere quello soggettivo potevano essere altri soggetti giusto Brusca precisamente quindi
Se vuole chiarire ma mi pare che già in questo primo interrogatorio lei avesse detto le cose che ha riferito oggi sul sito
Un pezzo del Veneto le stesse cose però Presidente
Siccome risulta competenza
Abbiamo ben capito sottomano sono state delle dichiarazioni di ma nello stesso interrogatorio difesa immagino sessantotto poi bisogna vedere quanto è capito dal pubblico ministero e quanto è spiegato dal
Noi confermiamo che siccome qua
Essenzialmente alla sua ultima parola chiarificatrice bellezza non lo sa a Chisinau completamento Ministero ha un interessa fare risultare che fin dal primo momento ha detto così
Non ho altre domande Presidente sul presente una sulle domande del tribunale in merito il tribunale ha chiesto
Chiedo conforto in questo
Quanto tempo passata passato tra tra gli incontri il con Rina né nel corso dei quali loro parlavano del papello
E lui ha
Risposto dieci o quindici giorni volevo conferma perché mi
No io ho chiesto in quel periodo ogni quanta Rizzi incontravano sì
Se noi le ha parlato i vari pronto il primo incontro era contentissimo il secondo incontro era sì meno contento ma inattesa
Con riferimento al Portello
Se ne siano altre cose quindi ci vediamo più strumento compisse noi diciamo in generale allora io avrei posso pretendere da lei che lei mi dica il nome nuovo incontro fu tre giorni prima
No no sì ma se
Così orientativamente ogni quanto un tempo vi incontravate quel taglio poteva capitare devo cassette emanando poteva capitargli oltre quindici giorni però era spesso erano spesso in ordine non ogni giorno ogni giorno ogni giorno per mille motivi
Allora la mia domanda è qua quanti incontri ebbe corvina in cui parlaste del papello quindi quanti incontri
In cui si fa specifico riferimento al papello
Ma del papello credo uno ha una sola volta poi non mi ricordo se ci siamo ritornati quando lui mi ha detto che erano
Erano la richiesta esosa
Si si andava sempre per sintesi perfetto però pochissime volte
Grazie quando Rina lei disse che le richieste erano esosa se riesce ad Arrigo Orval in quell'incontro lavata piume reperivo
La norma si presentarmi riformare un credo anche dall'agosto però
Sto dicendo
Voglio che la storia lo sto
Va beh insomma
Sì siamo nelle vicinanze
Quindi
Va bene sì solo per perché lui il tre maggio due mila undici a Firenze pagina quaranta se dalla trascrizione
Presto il Brusca perfetto allora un dato punto
Bisogna fare un passo indietro dopo la strage del dottor Borsellino mi sono incontrato con Riina e mi ha detto che le richieste avanzata da lui erano e solo se c'erano tante il Presidente della corte di assise chiede quanti questo quando accadeva grosso modo
Signor Presidente Presidente quindi prima dell'arresto a gennaio novantatré queste prime
Sì si prima prima credo abbiamo questo agosto settembre
Cosa ha detto
No era infatti non era una contestazione piena diciamo era una precisazione sulla sua incompleta rischi quindi
Una una indicazioni ragazzi ormai sulla
Su però anni io mi consenta di rilevare che e passato sono passati parecchi giorni
Dal momento in cui spedisce il papello lei a tutt'oggi ha confermato prima della strage di via D'Amelio
Fino a quando riceve la risposta che troppo esoso non
O comunque
Lei comunica che è troppo esoso il cappello di sono sia presente io
La la la la il la richiesta che sono esose le richieste l'apprendo quando mi si richiede direi di fare la strage del dottor Grasso
Ma quindi è lui che ha il contatto diretto quindi il signor Presidente a non
Non è una un'offesa
E mi ricordo i fatti e sono tutti con cui siamo collocati in quel periodo
Va bene
Inoltre
Ho dimenticato
Una domanda così panchina per completezza
L'ordine signor ministro soltanto se ha ricordo
Se ENI in quei
Quei giorni del novantadue dopo l'omicidio Lima sicuramente prima della strage di via D'Amelio
E ebbene oggi ebbe notizia
Pubblica anche dare dai giornali
Di una allarme che era stata lanciata dal Ministero degli Interni circa un
Strategia stragista relativa omicidi vari ruoli politici episodi stragisti dentro un piano destabilizzante della mafia e di altri
A ricordo che sui giornali uscì
La notizia o non posso citare il cos'è la sede che ho qui davanti del sedici marzo no global service I allora leggeva appena appena gli uni Sicilia un bel ricordo la dizione del genere va
Però un dentro di noi sappiamo che c'era questa questo
L'ANCI allora produrremo quelle circolari messa in termini meritocrazia
Va bene se non avete altre domande possiamo
Voglio dare
Sì
Grazie e buongiorno
Dipende sempre
Mazzillo per quattordici
L'altro collaboratore è stato citato per le quattordici mi dicevate mi anticipano che fa facciamo una pausa ma anche bene
Detta legge arrivato possiamo fare una pausa qua separava era facciamo cose Presidente aveva diciamo
In quanto la vogliamo fare è stato
Onorevole Loiero
Una mezzora estese va beh allora alle ore quattordici e dieci quattordici e quindici ci troviamo
C'è
Allora si è accomodato ed economato il
Collaboratore Angelo Siino che posizione a al di sotto i suoi problemi con la giustizia o a qualche pendenza rivolgersi ad un tutti definitivo riserve che era un soffocato che però mi chiedo dove l'avvocato
Voto lassù avvocato Galasso è stato citato poco fa telefonicamente sono stato contattato prima aveva assicurato la sua presenza assicurato la sua presenza in legge come facciamo a procedere
Ma era a Roma sì sì sì sì mi ha chiesto mi ha chiesto al momento della pausa qua di quanto fosse la pausa quindi sta arrivando che
Allora dobbiamo attendere io chiedo scusa ma
Pensavo che fosse presa in voti anziché sia qua nessuno
A
Verifichiamo
No anche perché per introdurre regole dobbiamo stabilire che situazione fa traccia
Complessivo
Armando Ruzzetto
Io pensavo ci fosse alcun riflesso battersi
Eccetera
Vicino all'Avvocatura ticket
C'era una
Io
Erroneamente pensare al fatto che il Difensore sostituto
Del
L'appello
Giustamente
Credo che
Circa
Quindi
Vaccini della
Le
Non è ancora arrivata
Ma non è che il pubblico ministero può contattare
Per sapere
Dove no non abbiamo nessun numero
Tocco appaltando a possa contattando leggi
è e casomai dite che noi siamo pronti intimo
Prendiamolo il fango
Semplici
Parliamo
Quarantadue
Capo
Sarà
Sì ma senza difensore
Cioè abbiamo
Perché anche se Ballini poiché l'orchestra assistiti dallo Stato per gli aspiranti sabbia
Silver lunghi per zone d'ufficio
Posso dire per dieci minuti
Dieci minuti va bene
Tra dieci minuti
Vi aspettiamo restiamo
No ora stiamo qua manco per evitare la promenade
San Giuseppe Jato il venticinque trenta il quarantaquattro
No
Venticinque tre quarantaquattro San Giuseppe Jato allora
Avvocato Cavazzo buongiorno buongiorno al Presidente abbiamo appelliamo scusa intanto per il ritardo dovuto al traffico sulla Tiburtina
Abbiamo il problema di
Preliminarmente individuare qual è la posizione giuridica che il suo assistito
Lei ha risolto tutte le sue pendenze giudiziarie ove ancora ritengo di sì sì sì le aree soprattutto il Presidente possiamo quindi ritenere corretto individuarlo o attribuire la veste di testé assistito
Io ritengo di sì Presidente tutti d'accordo su questo
Va bene
Allora lei in qualità di teste assistito deve impegnarsi a dire abbiamo una dichiarazione no
Sì
Deve impegnarsi a dire la verità ed è assistito cacciarsi farlo perfetto ed è assistito dall'avvocato Alfredo Cau all'avvocato l'intera danni
Prego
Allora potrebbe reggere la cosa consapevole
Della responsabilità morale
E giuridica che assumo con la mia deposizione impegno Alpi tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo grazie o è stato richiesto dal Pubblico Ministero il suo esame
Per quindi il Pubblico Ministero inizio
Prego
Sì grazie Presidente
Cerasino
Lei quando ha iniziato a collaborare con la giustizia
Esattamente sono
Edilizia e iniziare con la poca e delle con la giustizia il
Nel novantasette
Nel novantasette
E
Chi era lei quando iniziò a collaborare era detenuto come era detenuto nell'isola con la storia
E sono stato ero detenuto agli arresti domiciliari
E poi MMS lo contemporaneamente in libertà provvisoria
Senta
Prima del dell'inizio e la sua collaborazione con l'autorità giudiziaria
Lei aveva avuto colloqui con me investigatori e per senza percorso dell'ordine ufficiali in particolare ufficiale dell'Arma dei Carabinieri sì avuto parecchi incontri sollecitati da loro mi venivano trovate
In carcere
Per convincermi a collaborare e nello stesso tempo ottenevano anche delle notizie da parte mia che ero molto preoccupato in quanto non dico minacciato ma comunque
Credo impaurito di tutte le cose che meno mi tre dicevamo o innanzitutto di chi sta parlando chi era questo ma pregressi
E in linea e in carcere venne e il
Allora capitano De Donno
Vende il colonnello Mori
è
Poi
Prendere oltre alle altre degli altri personaggi che appartenevano alla polizia ed erano
Appartenevano allo scopo
Sì tutore Caldarozzi il dottore
Tempi Rino Monaco
Il dottore
Non lo ricordo in quel dato momento era uno dei Capi dello sport senta in particolare per quanto riguarda i suoi colloqui
Con il
Colonnello Mori il capitano De Donno va bene
Quando ebbero inizio grosso modo se lo ricorda ma grossomodo ebbero inizio la stessa giornata che il
Capitano De Donno
Del
Ha fatto la sua deposizione a processo mafia e appalti
La stessa giornata immediatamente dopo questa deposizione ma lo sono visto arrivare
E in carcere a Termini Imerese quindi precedente ma che appartengono e quello in cui lei è l'imputato era detenuto perfetto si inquilini che periodi che a noi hanno parliamo
Siamo parlando novantadue novantatré sì prego praticamente
Questa diciamo piuttosto imprudentemente
Mi ha portato in una saletta che non era molto riservata
Del carcere di Termini Imerese dove diciamo cercò di convincermi
A collaborare in tutti i modi e in tutte le maniere
Per facendo qualificante del promesse
Che avrebbero rivisto la mia posizione che effettivamente frenano conveniente che il mio ruolo era un ruolo autorevole ma non quello che
Sì credevano
Poi da questa situazione sono stato coinvolto mentre che ero
Alle I udienza
Sono state o quasi rapito perché mi hanno preso e mi hanno portato nella
Caserma dei Carabinieri di Termini Imerese
Lavora obsoleta sequela domande e risposte al posto dove Tizio e Caio dove il Sempione io
Guardi che allegro minato è in effetti
E questo tutto quello che diceva era
Perché
In questi giorni proprio ho avuto il sequestro di tutti i miei bene
Questi sempre colloqui con il capitano De Donno
Se con capivano neanche con il coltello Mori proprio questa
Diciamo questo colloquio alla caserma di Termini Imerese
Fu con capitano De Donno e con il colonnello Mori il capitano De Donno sin qui ha corretto moltissimo perché l'allora comandante della caserma di Termini Imerese un cult maggiore o un capitano
Assisteva al collo ed è proprio in maniera
Anche piuttosto sgarbata is
A questo il Kosovo lei che cosa vuole perché non c'era
Per non molto si
In più in prego tutto e giustamente sardo
Non ricordo il nome di quel sì precisa ma era una persona molto gentile quindi che poi fu incriminata avuto qualche problema
Senta questi colloqui si svilupparono quindi
Attraverso a quale arco temporale cioè novantadue novantatré poi anche in avanti
Come anche in avanti sia anche noioso a
Perché Illy colloqui e si identifica
Fino a quando sono stato condannato
Cosa che mi fu predetta dal Mori
Dal e da De Donno disattenzione pesa racconta nato a nove anni
Di carcere Pastura la sentenza è stata già stabilita veda cosa da fare perché
Poiché non si potrà fare più niente
Successivamente dopo la condanna ho avuto contatti è proprio qui a
Rebibbia Rebibbia prego nelle aule giudiziarie
E poi e ho avuto contatti nel carcere di Carinola dove sono stato trasferito
Ma non milita proprio
In maniera piuttosto
Grossolana senta lei questi incontri li ebbe era non era solo questo è l'ufficiale non c'era presente altre persone
No eravamo da soli voglio fornire due ufficiali o da solo con De Donno quando io sono stato messo anche agli arresti domiciliari a Policlinico Umberto primo
Io mi inquieta avevo perché lui quasi ogni seria veniva a trovarmi lui sempre Casalloni no del capitano De Donno diciamo h accodi popolo per cui evidentemente stavamo anche due tre ore a parlare
è ed io ero preoccupato perché ci vedeva qualcuno che poteva essere potevo essere tacciato di fare tra a dei comincia ad avere già cominciato a collaborare
Senta in una in una di queste occasioni partecipo anche il suo difensore dell'epoca
Il difensore dell'epoca allora debbo dire chi era io penso difensore dell'epoca era l'avvocato Amato dicono Amato
Mia un mio vagamente debbo dire che è stato la persona che
Si adoperò per salvarmi la vita nel senso che ero ammalato sono stato ricoverato al Policlinico
Aveva avuto un sacco di perizie malgrado tutto questo dove meno riuscito ad avere ottenete le
Le gli arresti domiciliari
E invece sono riuscito ad avere e gli arresti domiciliari
Prima Policlinico Umberto primo poi a casa mia e dopo ho avuto anche gli arresti
Dov'è
Domiciliari
Sì la domanda era se partecipo l'avvocato a Mantova uno di questi incontri
Sì praticamente l'avvocato Amato sia mi mise in contatto
Con Condello modi e con
Il
Il capitano De Donno abbiamo fatto un incontro al nell'offerta
All'ospedale Policlinico Umberto primo e
Siamo stati in contratto per loro
Sempre ribadivano che non potevano fare niente perché avevamo diceva loro Exor è suo
Che il
La procura di Repubblica di Palermo e lei era contrarie
Quando lei dice
E mi mise in contatto cosa significa Che cosa fece di fatto avvocato Amato e l'avvocato Amato favorito e si incontrano capita ben contratto il Mori Teodonno
Vi mise in contatto in un certo senso di vergogna a dire che mi organizzo questo incontro
Le organizza questo incontro ma se ho capito bene da quanto lei aveva detto prima se
Non era il primo incontro che lei assolutamente no però anche senso quindi combino questo incorrere due praticamente radio legale potrà essere poteva farmi da portavoce e così fu
Ma non fosse l'unica cosa perché ma dove avvenne esattamente non esaminava entra nello studio il professore Marino
Allora
Alla
Al Policlinico Umberto primo
Esattamente nella nella sezione
Di chirurgia cardiochirurgica e come mai abbiano sulle professioni Marino è perché ci sembrava un posto più riservato
Per il corridoio dal cardiochirurgo ho capito quindi fu l'avvocato Amato diciamo a darsi da fare per assicurerà maggiore riservatezza all'incontro incerto perché in effetti droga erano un poco imprudente
Debbo dire quando dico loro debbo dirlo soprattutto il capitano De Donno perché parecchie volte
Il
Colonnello Mori allora riprese capitale Donna Regina fotografare appattare
Questo fonte
A questo incontro erano presenti entrambi sia il colonnello Mori il capitano De Donno è ENIT erano tutte e due presenze ed era presente anche
L'avvocato Amato
E
Da quello che lei ha avuto modo di sapere dall'avvocato Amato di rendersi conto direttamente l'occasione di quell'incontro
C'era a conoscenza fra fra di loro sono avvocato ma altro il colonnello Mori o il capitano De Donno sicuramente con il colonnello Mori sì
Non so se c'era anche la conoscenza con il capitale
Perché lei dice sicuramente sì
Perché discutevamo abilmente insomma avevano
Ora ci riferivano accorso del passato di cui
Io non sapevo niente sempre episodi di cui erano state ambo protagonisti
Senta e
C'era
Nella scelta del suo difensore dello sceglie l'avvocato malato vi era qualche ragione particolare quale furono lei le motivazioni assolutamente perché
Lui difendeva il padre che personaggi diciamo che allora erano sulla cresta dell'onda e poi io ero convinto che l'UE potesse perorare la causa
Più di quanto non facile
Non facevano i miei a qui tuo alle
Legali parlando l'avvocato Inzerillo dell'avvocato Restivo ottime avvocati
Ma che non avevo avuto io non l'avevano forse io rammenta stavo male
Sto Akram par allora stavo male troppo avuto tre bypass ho avuto dei problemi del ricovero in ospedale per questo posso dire senza ombra di dubbio che
L'avvocato Amato me Salvatori lei ricorda quando nominò avvocato manto
Io non lo
O
Quando
Ripaga intorno all'ottantadue ottantatré novantadue novantadue normativa
Lei sa che l'avvocato Amato sino
Ancora al novantadue svolgeva le funzioni di magistrato
Cioè sa se lo nomino difensore poco tempo dopo se l'esondazione del magistrato poco tempo dopo che si era dimesso da magistrato che aveva allora mi ricordo che
Difendeva Poggiolini difendeva alcune delle idee casi disperati che c'erano io ho ritenuto vi avrei quest'altra chance e di metter mano vicino ma e debbo dire anche che l'UE non voleva perché aveva un sacco di impegni
Praticamente
Provincia mia moglie che avrebbe fatto il possibile
Senta cambiamo tema sempre relativamente ora all'oggetto di questi colloqui colleghi ufficiale del ROS lei ha detto che
Volevano e convincerla
A collaborare ma che lei forni anche altre notizie informazioni ecco che tipo di notizie che tipo di informazione vengono chieste e che tipo di notizie informazioni e lei diede
Io
Consigliere non sapevo allora a che punto erano le loro conoscente
Quando mi sono reso conto che le loro conoscenze erano piuttosto relative o almeno quello che mi dicevano tela che non sapevano niente non sapeva cosa ho dato alcuni indirizzi
Alla lo alle loro indagine soprattutto mi sono accorto che niente sapevano di quello che era
Ora per me è lapalissiano per ma è noto a tutti ecco perché in effetti anche Provenzano non è che facesse niente per nascondere questa sua latitanza
Perché in quel periodo Gallo che io ho dato notizia che
Era scusi allora domanda era
Su che tipo di formazione vengono chieste quindi visto che ne saprà né Provenzano le faccio la domanda punto direi avendolo chiesto informazioni relative alla cattura dei latitanti se grandi orchestre le informazione alla cattura tante uguali soprattutto
Per la cattura di
Bernardo Provenzano
è
Tutti
Brusca e Giovanni Brusca di giovani
Bene e lei viene mi sembra un'azione diciamo con molta riluttanza prego pene fette poi ho dato delle indicazioni precise come prendere Provenzano è
Come
Rendere Brusca naturalmente erano delle indicazioni io metto albo allora Umberto primo che erano abbastanza precise
Come voi mi sono reso conto è ma ma non solo ma diciamo
Mi io dopo mi meravigliai com'è che non l'avessero preso
Andiamo per ordine per quanto riguarda Giovanni Brusca che tipo di informazioni diede per Giovanni Brusca sì a Giovanni Brusca permeabili veniva facile
Dai che tutti i tipi l'informazione che volevo perché c'erano personaggi che all'UE vicino nel periodo
Di
Di arresti domiciliari bene veniva a trovare nemmeno a trovare lo stesso dovrà più brusca
Indicando me più o meno le cose dov'erano grandi personaggi che pone garantivano la sua latitanza
Lei in particolare diede informazione anche sul località zone dove stava giovani come no come no io praticamente
Avere pur essendo un profondo conoscitore di alcune zone dove ritenevo che
Brusca si nascondeva io ho dato questa
Questa indicazione peraltro ero molto adirato perché pit bull Oscar continuava a farmi delle richieste estorsive
Queste richieste estorsive sono presenti anche in lettere che lo stesso Brusca mi fece recapitare è che poiché
Sono state trovate dal
Dalla Guardia di Finanza quando avrei da fare va perquisizione
Effetti mantovane furono fatte recapitare ecco dove le vennero fa piazza a casa mi arrivano da emessi
Speciali è praticamente mi portavano tre lettere che cominciavano bene firmato sempre male nel senso che mi venivano chieste sempre soldi divari vanno chieste ma come Fini
Quella cosa che abbiamo lasciato in tal modo
Del quando organo arrestarsi senta per quanto riguarda Brusca lei
Diede indicazioni specifiche sul fatto che andava cercato nella località Cannatello dove poi venne se TFR santo se
Perché mi era stato riferito
Che lui era in quella località località che diciamo che venivo salta in maniera sporadica non è che avevi stava lì stava lì ogni
Stava lì ogni tanto però ci stava in maniera
Per venti giorni per un mese poi cambiava posto comunque questo e il modus operandi di tutti i latitanti
Passiamo Bernardo Provenzano
Come passiamo a Provenzano grazie per Provenzano lei diede anche indicazioni su luoghi o territori al quale andava ricercato esattamente diverso peggiore
E io ho dato per indicazione esprimendo a me anche in maniera ironica
Perché al tetto dovete
Dovete cercarlo a Bagheria perché a Bagheria e il sud del suo luogo di soggiorno turismo e cura perché praticamente il padrone di Bagheria guardare in giro
Come vuole comma non vuole praticamente sono stato anche protagonista de aveva indicato contrada attraversa territorio dicasteri taccia dove in effetti il
Provenzano sfuggì per caso alla cattura
E fu la famosa una volta
Che fare eccetera cioè prego e allora le indicò Bagheria è venuto a chi siano parlando sempre dei colloqui con il capitano De Donno al colonnello Mori sì che se voi poi cambiari che se si va coi Adriano sei
E in che periodo dichiara che però si riferisce di queste indicazioni su Bagheria
Sempre periodo fino al mille novecento novantatré novantaquattro fine quindi cominciando ad attendere cominciando dalla prima volta che ho incontrato De Donno se vogliamo esattamente
Definirlo con con precisione possiamo vedere la giornata che lui venne ad apporre al processo mafia appalti comunque fra il novantatré il novantaquattro è falso ma
Allora stava dicendo che queste
Cose LEA ha detto al capitano De Donno e al colonnello Mori e poi anche ad altri se cioè un certo punto ho fatto le mie rimostranze
In tal senso che io e cercavo di ottenere
Le gli arresti domiciliari e non veniva non veniva accetta questa mia collaborazione che mi veniva che doveva essere in un certo senso
Diciamo
Premiata
Assolutamente non veniva niente poi non solo questo ma
Anche non veniva mentre dal punto di vista investigativo ero molto sicuro nella mia informazione non capivo com'è che allora non aveva niente
E allora che cosa è successo è successo che
E
O chiamato provocata Amato Progetto guardi qua non è andando ma abbiamo niente da fare
A in quel a mia mi scusi dottore ed una di queste proprio di questi colloqui avevo saputo che c'era stato anche il capitano Ultimo che si era appostato sobria
Un un cucuzzolo di una montagna addirittura per cercare di mettere
Un personaggio viscida Provenzano sotto controllo allora aveva rischiato di morire assiderato
E ha detto acqua non dica abbiamo un ragno dal buco
E allora siamo o o messo il contatto l'avvocato Amato e sono messo in contatto con l'avvocato amate ho detto avvocato qua non succede niente
E qui io m'aspettavo sia un po'tutti questi maneggi perché fatte con molta leggerezza monta leggerezza portassero a bordo potessero portare a qualche conseguenza nemmeno confronti e nei confronti
Nella mia famiglia
è
Allora il dottore l'avvocato Amato messa cambiamo personali ci ho grande fiducia nel
Del dottore daccapo da quella poltiglia di allora
E
Principalmente a poca molto fiducia da il dal dottor Merlino Monaco che allora mi pare fosse h ricercato dalla polizia
Comandante dei
Nonché speciale della polizia
Di di Stato
Si è
Ma in relazione a Provenzano o a Brusca guardi momentaneo Bertini erano comune debbo dire che io ho visto una notevole dico notevole
Premura e preoccupazione per quanto riguardava la cattura di Brusca
Poiché
Blair la cioè praticamente ho visto vediamo dei trovai Brusca vediamo di trovare a Brusca poi tempo dopo ho capito che era derivata dal fatto di potere avere
Notizie otto con la cattura dei Brusca della questione
Del povero bambino Di Matteo ma chiedo diceva bisogna Brusco Brusca come che glielo diceva bisogna trovare Brusca disegnatore Brusca Rino Monaco adotteremo
Senta ma
E con
Tornando invece infine dei carabinieri coordinato dal colonnello Mori e avente
Parlato c'era una priorità di qualche genere da quello che le venne eletto fra i due latitante da ricercare Brusca o Provenzano
Ora non inoltre non avevano fatto un teorema perché era facile da farsi ma difficile da attuare terremo era quello
Che essendo io più vicino per
Però lo conoscevo meglio perché ero di San Giuseppe potevo sapere più degli di Brusca per cui
Avevo questa per avevano questa priorità prego o altrettanto Medea membri facevano o cioè dice cercavano Provenzano Provenzano praticamente era
Un poco più difficile l'accordo
Di quanto non era quello che però per quello che è giusta era facile che Brusca aveva molto lusso non con me ma con tutto il suo
è naturale si teneva molto chiuso io solo che potevo immaginare perché poi Brusca usava per la sua latitanza tutte persone che avevo fatto conoscere
è
Praticamente e inglesi io ho avuto
Conferma
Che
Lui era
Da quelle parti
Sto parlando delle Madonie sto parlando
Del dell'attuale villa Rosa sto parlando della zona di Cannatello sotto Orlando dalla zona di Favara insomma avevo possibilità avevo un sacco di orecchie
Che mi fa rima riferire tutto e che erano stati da me presentate a Giovanni Brusca a sua volta
Ma la mia domanda era diversa la mia domanda era semmai ne venne detto da uno degli ufficiali nominati prima anche l'età Longo il colonnello Mori
Che bisognava puntare in particolare su uno dei due latitanti Brusco prudenza scelto
Cioè praticamente a me mi veniva non potevo disperdere da poter poi avevano affiliato lei non non non viene oggi si
Lavanda rispondendo avanza è bello se non è una cosa la venne eletto
Certo
Certo cosa tetti io avevo presente
Il ricavato
Che mi veniva
Difficile seguire due obiettivi avrei seguito uno meglio loro mi hanno detto seguono chi
Loro
Senior De Donno capitano è il Cornello Mori
Cosa le dissero quindi insieme io l'ho visto la cosa venisse
Di seguire provenzale fisiche Provenzano dice
Perché lei sul punto nell'interrogatorio il quattro gennaio due mila undici
E ha dichiarato aggiungo in quello stesso periodo in uno dei tanti colloqui che ebbi con lui il capitano De Donno
Mi disse che bisognava cambiare bersaglio nel senso che bisognava puntare di più sulla cattura di Brusca che su quella di Provenza infatti questo speciale
Se vale se si dice una cosa diversa no no no era allora una proposta un po'di confusione Crescenzi chiariamo
Proprio su questo
Loro mi dissero che bisognava pedaliera Moro perché qualora venisse capitano De Donno quella volevo tetto aspetta un attimo se
Sovrappongono me la voce non si registra
Con l'UDC a loro quindi significa che erano insieme quando io lo dicesse parecchie volte sono le notizie benissimo è cosa le dissero quindi su questo punto
E bisognava a e un certo senso a andare che su o o
Su Brusca
Bisogna
Andare sub specie puntare di più sulla cattura di Brusca
Puntare SDI più uso a catturare ma senza trascurare trovarne traccia Zagato senza trascorre prudenza anzi assolutamente loro mi dissero che hanno avuto dei riscontri
Praticamente si cercava certo Di Salvo ed erano riusciremo a trovare questo Di Salvo la cosa che li salvo semiaperto avanzava il Brusca no Provenzano contribuenza o facciamo Expo i Salvo
Subito dopo quando io come il cominciai a collaborare ufficialmente a tutta la cosa è questo il famoso Di Salvo è stato mostrata me e una foto dalla politica
Per questo ma si sapeva che queste persone erano sospetta
Quindi venne questo Di Salvo il Salento sotto questo tema questo risalgo venne perenne mostrato alla polizia è cosa diedero e quindi le informazione stesse tutele anche la polizia ha detto già detto altrettanta attenzione cioè praticamente perché conoscevo disarmo
Mi aveva accompagnato a villa Rosa
In una fattoria e dintorni di villa Rosa per andare a incontrare Provenzano
Ho capito
E lei sa se queste sue informazioni quelle rate di me Garavini al
Hai d'ufficio in rosso e quelle private a
La Polizia di Stato hanno avuto un seguito hanno avuto sviluppo ci nostre arresti senza dubbio hanno avuto seguito quelle della polizia
Di Stato
Hanno avuto o in un certo senso anche seguito quelli di Giovanni Brusca
Però quella Pomezia rispondo all'ICE in seguito che si riferisce perché vuole dire che voglio dire è un'operazione che arrivano per AR essere molto utili per la cattura di
Giovanni Brusca
L'industria per Provenzano
Anche
Vendola maggiori fondi salvo produssero degli arresti che lei sappia se per Degas mete dei Salvo certo punto produssero il fatto che Di Salvo se ne accorse
Sì contro una macelleria comincia a fare un'improbabile macellaio
Finiti banale Provenzano emulazione il fatto che anche
Percorsi vediamo che succede
Va bene senta
Sempre in relazione a Provenzano accaddero degli altri fatti lei ebbe modo di
Anche incrociare Provenzano già latitante di segnalarlo un ufficiale allora debbo dire
Che a un certo punto debbo dire che è veramente
Forse si erano passati la voce forse non lo so che era successo ma sono stato contattato dal colonnello Meli
Come l'omerica allora comandava
La il gruppo di Monreale è una cosa di questo genere non cioè i termini precisi
Della situazione
E allora
Metri a un certo punto mi porto in giro fermezza Sicilia
Dicendo quindi indicare tutti i posti dove io avevo incontrato Provenzano io in quel momento era agli arresti domiciliari
Con alchimia non so quali riuscì a a farmi uscire dar casa era ancora agli arresti domiciliari e dopo continuare ad esserlo è abbiamo fatto un tour
Preciso di tutti i posti dove io avevo visto Provenza
In una di queste occasioni a la loro qualità aspra abbiamo incontrato una Mercedes blindata dove ad ha a bordo c'erano signor
Come si chiama
Era uno dei fratelli
Butta davano adottata Guttadauro uno dei primi fratello più piccolo al nome Carlo Guttadauro l'abbiamo incontrato mentre
Aveva a bordo Provenzano
Io cominciai a gridare dire traversale Provenzano debbo dire che colonnello Meli avuto dei problemi di diritti fu talmente è soppresso che il il Carlo Guttadauro si allentano velocemente lasciando alla mia vietata vitale fatto c'è traccia
Perché a insaputa il buon
Colonnello che metri
Da buon carattere mai registrato
Pertica mente questo fatto lo potete Bender vedere sentire sul sulla registrazione presentate poi la condanno Mele alla Procura di Caltanissetta
Senta
E questo quando a Benedetto chiedo agli arresti domiciliari quindi
Debbo dire che fu esso gli ultimi tempi derise Verres domiciliari diciamo dopo Anthrax cinque a novantaquattro giudice
Ma ci sono tutte
Le queste date e un certo senso registrata fedelmente
Dalla solerzia del conto del momento
Senta
Cambiando però malgrado tutte le linee
E l'ortopedia novantotto
Senta sempre in relazione ai colloqui con il capitano De Donno il colonnello Mori sei lei ebbe modo mai di parlare con loro
Ho Ebei comunque
Notizie in qualche modo informazioni o indicazioni relativamente a Ciancimino Vito chi Vito Ciancimino Vito Ciancimino sì
E sul ridere collaborazione Vito Ciancimino presuntiva se innanzi mi disse di più
Ci debbo dire che
Io ho avuto notizia che Ciancimino stava per collaborare
Peccati del di Carinola quando prima ho incontrato del Tondo che mi disse anzi debbo dire gente donna che si sentiva sicuro che io stessi per collaborare
è
Mentre mi raccomando di dire che assolutamente di non attaccare ritorcersi o meno
Perché Vito Ciancimino stava per collaborare e sarebbe stata una bomba di portata mondiale perché stava contrastando cose incredibile e indicibili io che come voi ben conoscete
Vito specifiche
Dubitavo sul fatto che
Vito Ciancimino dirla contasse la verità perché aveva una quota più lunga il dodici volte per cui evidentemente non diceva sempre la verità
E
In
Proprio allora ho avuto la prima notizia una seconda notizia l'ho avuta la presenza di Dedonno dove lumi vista deve collaborare
Io ho già detto non collaborano perché in questo momento un problema grosso problema grosso era mio padre che stava molto male
E che proprio gli dissi qualcosa non collaborano mai perché su
Finché c'è mio padre vivo perché mio padre comma sette è una notizia di questo genere
Ne muore
Lo MTB esame ma che c'è un vecchio debbo dire Qualcomm volta
Durezza fu ripreso dal corre l'obbligo venisse mai giuridici come ente può fare morire al suo padre
Questa era la situazione sente quindi lei diceva le viene chiesto di non attaccare Ciancimino cioè in che senso cioè praticamente nella mia dichiarazione
Ha poi peraltro mi disse guarda che noi sappiamo tutti dite perché una delle nostre fronte Bitonci del genere
Per cui avete nettamente ben sapevamo capito il senso di meno ed è tassativamente era così perché mio o Vito Ciancimino era un mio nemico
Con cui avevamo avuto diversi problemi e diverse cose da dire e da fare mi odiava perché in un certo senso mi sentiva erede di quello che era del suo ruolo
Così non era Sorondo era ben più ampio molto più grosso
Ma effettivamente l'UE mi senti
Sentiva questo questo dualismo comma eh cosa è che mi dimostrava ad ogni piè sospinto
Sì la domanda che avevo fatto e
Che cosa significava fattore non dovesse attaccare Vito Ciancimino non dovevo attaccare Vito Ciancimino appunto a dire a coinvolgerlo infiltrazioni brutte tipo
La gestione di appalti appello di vivendi era un invito diciamo essere reticente nelle sue dichiarazioni dal collaboratore
Perché evidentemente ne abbiamo bisogno tutti dobbiamo cercare di farlo di preservando il più possibile perché ci può dire la verità nascoste
Senta lei invece dentro Cosa nostra che aveva saputo di Vito Ciancimino
Comandi io dico entro Cosa Nostra ne sentivo parlare prima bene debbo dire che è un determinato periodo
Giovanni Brusca chiese al Vito Ciancimino di darne un appalto un lavoro
è cosa che lui prese un lavoro miserabile dare poche lire poche lire attendo sui settanta mila settanta milioni di allora
è e me lo diede dicendo me che era tutto calcestruzzo essendo che lui sapeva che io avevo in società un impianto di calcestruzzo a San Giuseppe Jato con Giovanni Brusca
Bella secondo noi il fatto
Un favore io questi naturalmente stigmatizzare il fatto
è lui immediatamente disse
è un fatto che era effettivamente ve
Quello che io e mio amico del colonnello Russo cosa di cui ancora oggi mi onoro di essere
Perché per me era una grande persona perbene una persona veramente incredibile folli un
Investigatore di vaglia aveva delle fonti tutte sue perché dove pochi minuti dopo che succeda qualcosa lui sapeva che raccomandata eccome
Si era svolta mi ricordo quando sequestrarono Corleo che il
Il
Generalità del suocero Di Salvo voi dopo pochi minuti sapeva che era stato com'era si era rivolto il fatto Camera era d'accordo me l'aveva raccolto
Sì
E una domanda però era punto
Brusca quindi venuto come mi sembra che il suo racconto sia monco se ho capito bene lei disse
Cimino le offrì questo questo appalto per cosa accade esatto attuale cosa accade vedete quell'appalto
A cui io rimasi veramente
Soppresso e
Poi debbo dire che Brusca dice Salvati che il
Il colpo e qualche giorno da pagherà tutto questo i famosi perché praticamente avevo la cattivissima fama
Ciancimino aveva la cattivissima fama di essere un grande tragedia attore tratteggia attore in Cosa Nostra e nella società siciliana ahimè
Viene intenso come offesa tale Massimo
Addirittura debbo dire che non uno degli ultimi
Diciamo informazione che mi dava Giovanni Brusca sapendo che si era ogni tanto Ciancimino che ci faceva sentire stai attento
Stai attento che qualche giorno Utz io di fare il travaglio
Agli altri ammazza
è entrato in Consiglio chiede al Consiglio Reina linea assolutamente che fa il travaglio io ben sapevo che rinnovo poteva avere tende pur non facendo Cimino Vinadio servirà se volutamente
Diceva ritenuto che era un infame e non è che se Barbieri ha mancato dico che amava con la sua in Liguria
Terribile che aveva nei confronti di Ciancimino che era vitto pompa Pito pompa era il fatto che lui usava la pompa che poi era la corra Mella la Corea Mella quanto a far Matteo facendo elude il gesto di pompare
è praticamente questo per lui era
Era figlio di barbiere
Un mio assumono o due
Che era diventato perciò grosso ma non per due
Ma per
Non ho capito non per l'opera al giudice cioè don per loro e questo credo che
Tolto Salvatore Reina ma per il discorso Vieste
Una persona importante e come mai il Rina no snellezza e lei lo sa nonno poi non era mai giunto sino in fondo alla sua determinazione il cinema ma perché c'era e il
Il Provenzano che ci tirava impacci come si dice nel senso che
Diceva che era una persona dei cui potevamo servirci
Per una persona che aveva un sacco di cose in mano prego diciamo che
Ciancimino senza dubbio era un personaggio non pericoloso pericolosissimo
Per quello che sapeva inventare elettive perché Ciancimino si convinceva di un fatto
Non è che dicesse menzogne però quello che lui diceva era aperta in assoluto a me Contino H marmi Polidoro
Per non so quanti anni perché ci affidiamo a qualche ognuno fede alla sua nomina
Comunque sì no comunque la mia domanda era sì e sei sempre credo lei abbia già risposto ma chiarisca meglio quindi Provenzano proteggeva diciamo Ciancimino davanti al Rina sì benché fosse trattato male
Chi perché io rischi trattato male Provenzano dai dove abitano età Ciancimino abbonda diceva che il MIUR Antone
Insomma diritti tutti gli epiteti erano buone per
Denominate provenzale ho capito
Segue l'onere Toma tutti i vari
Doti e non noti
Epiteti
Già che ci siamo paga e siamo appunto nel processo in cui si è parlato a lungo di Cenci mio ruolo che avrebbe eventualmente avuto
Nel in una cosiddetta trattativa lei ha mai saputo nulla di questo di una trattativa di
Di
Cose
Aventi per oggetto un'attenuazione del quarantuno bis cosa del genere
Assolutamente no io non non sapevo e si stava occupando di cose politiche ma sei dalle quali Cantù uno bis
Ho di qualche altra cosa non la so l'unica cosa pensiamo leghista lui si sta occupando cose politiche lui ma Vito Ciancimino ACER cioè quando
Praticamente quando ero in galera
Debbo dire che anch'io lamentare non ne potevo più
Di esse sono stato uno dei primi ad avere ho applicato del quarantuno bis
E
Subito dopo
Un certo punto
Mi era stato promesso un tris cantare che ora crescevano tutte le cose Cisa non ci saranno più problemi
Quando ci fu che alcuni
Di mafiosi il rango campioni Melograni furono scansati
Dal quarantuno bis a me prende
Un giorno la
L'agente della polizia penitenziaria Sacco per quarantuno bis dirò bene e io proprio Menegollo che ho detta e c'erano con me i famigerati Galatolo
Ci riferisce guarda che il Garante grave musica
Perché la Procura non si è capito che il mezzo ruolo di vedere che neanche avevano tra la nostra stella è quella di avere il quarantuno bis
La delega siamo figli di puttana mi scuso
Beh scusi in che periodo siamo qui adesso siamo
Proprio nel periodo che ci fu la rinotifica
Per altri due anni del quale Cantù uno bis per cui l'avversario abbiamo avuto notificato nell'ottanta nel novantadue
è
Deve essere stato intorno novantadue novantatré punto ma diciamo novantaquattro
Dal carcere di Termini Imerese
E lei cosa aveva saputo nel carcere sul quarantuno bis è fino all'ENEL rinnovato ma che
Bene
Debbo dire che c'era stato un allentamento nei confronti degli altri no allentamento avevano evocato revocato
Il quarantuno bis chi ricorda
Non lo ricordo ma Amburgo praticamente non sacco di cose non riguardava molto perché l'unica cosa che mi riguardava ed è il mio problema era veramente notevole e al quarantuno bis dialoga
Non so come Oja prego ritengo che già era abbastanza
Duro queste deciso se io devo dire il mio voto assicurazione i membri del materia
Da parte di una persona
E la quello che era però se è una persona abbastanza equilibrata che era Bernardo Brusca mensa ricevuto Feltri statti calmo perché tu ed affari che tra poco noi ci andiamo tutti a casa
Questo quando io odi sebbene naturalmente in quell'occasione che amici lamentare e risolto ma come Fini ma qua cristallo da fare perché
Consigliere debbo dire che in quel periodo
Ero erano da cresta dell'onda addirittura veniva accusato Vizzari capo dalla cupola di essere questo di essere quell'altro ed ero molto preoccupato perché sapevo etc
Qualcuno che gli diceva delle fesserie alle forze dell'ordine e magistrati a qualsiasi di queste cose onestamente lo sa di chi sospettavo che è proprio fosse Vito Ciancimino
Che potesse dare questi tipo di suggerimenti perché se era altri personaggi informati sapevano serio va ovvero il capo della cupola che non ero vicario cupola non ne sapevo niente
Sarà quella del Brunelleschi ecco di altre cose va beh non ne sapevo
Senta preso in esame non ho capito quando però quando andai è ci fu quando immobili siano esse non ti preoccupare voglio Focene due terre mediane e secondo i tranne
Che aveva l'atto che il rinnovo previsto e non deve occupare ma poco ci andiamo tutti a casa basse
Cinese io Barbuto oggetto dubitiamo e povero proprio dico povero tra virgolette Bernardo Brusca
Non succede niente
Mori
Senta lei ha detto pocanzi che lei sapeva che c'è Cimino anche la sede in cui era in carcere si occupa di politica ho capito bene
Se
Inchieste cioè cosa saputo da chi cosa e San Marino praticamente in quando purtroppo ho avuto dei periodi di carcere insieme a
Ciancimino io facevo finta di non conoscerlo eravamo proprio qua ha replicato
Lui veniva in un improbabile il tenutario di cacciatori perché sentiva affetto eccetera
E in quell'occasione due mese
Schiantare mediche l'ho visto che sei tue viva lo spavento spaventato scampato simili casi scandali
Io cercare disperatamente ancora di fare capire
Chiedo conoscevo Vito Ciancimino a questa a questa cosa c'era Enzo Galatolo
Enzo calato
Che ha
Noto
Personaggio di Cosa nostra uno concreta cioè più Valenti che il dell'accordo Ciotti Botezatu fare io
è
Conferma avuto poi dal
Quello però conferma più di quello no quello di quello che mi aveva detto
Di Giovanni Brusca
Che presto
Ci avrebbero fatto il travaglio
A
Cioè il CIPE
Sì
Senta
Però continua non capirebbero sul suo riferimento alla alla politica che faceva ancora Vito Ciancimino grazie se stessa qualcosa di di più preciso Simone
Se sa qualcosa
Se ci può fare capire da dove deriva lei questa affermazione
Ma
I contatti di Ciancimino erano
Multiformi
Aveva contatti con tutto con tutti e con tutti aveva attrezzi ha dichiarato per cui
Non capivo
Anzi capivo che molti
Di questa situazione potevano essere parti della mente di Ciancimino capivo che era capace di tutto e queste cose potevano essere anche
Vede
Cioè io onestamente Ciancimino rebus
Evidentemente non non non mi sono calato nell'accettazione avevamo visto M. che sicuramente c'erano stati dente
Degli interessamenti avesse diversamente serve non c'erano state
Senta
Lei ha mai saputo se
Il figlio di Decima Massimo Ciancimino svolgesse un ruolo di diciamo di postino per conto al padre se ho avuto certezza di questo fatto perché è una seria
Ero
Per i fatti miei a cioè che poi non erano fatti miei erano fatti di Cosa nostra ed ero a casa di Lipari
Ah mi scusi dottore volevo dire che anche di Lipari parlai e in quell'incontro edilizie guardare che Lipari è il perno
Della situazione che porta
A a Provenzano e anche all'idea
Per cui evidentemente
State ci addosso vedete quello che dovete fare sempre gli incontri con dell'home movimentato sì
E anzi mi dissero c'è ma voi al geometra l'ANAS
Sì proprio quel CIPE combatterla grazie che se abbiamo insignificante ma tanta importanza avente aveva
E in un certo senso anche lì disconosciuta da Ciancimino a qualche concreti
Quello perché lui aveva queste pensate queste situazione Luigi era atomi mettilo se effettivamente con queste
Con queste suoi pensieri tutto quello che non passava dall'Ulivo non era importante
Questa era la sì la domanda quindi sarà rispondendo anche lei ha assistito a qualcosa o assistente relativa ad un incontro
Di Massimo Ciancimino che io conoscevo bene
Dai salotti palermitane
Dalla Ndaga per le strade di Palermo conosciamo molto bene aveva avuto occasione di assistere alcuni problemi che aveva avuto addirittura sia stato Lipari che mi aveva incaricato
De
Praticamente non fare di comprare spendere soldi
Cosa che è la prova una fatica di Sisifo è impossibile che Ciancimino non sapesse non potesse spendesse notizie volevo a limitare le spese viale esisto di limitare le spese di Massimo Ciancimino ma era un'impresa a quanto pare secondi possa esimersi
Per completamente
Era terribile che l'UDC ha comprato una Ferrari un'area una barca
Dove portava da tutte le ragazze dei pareri debbo dire che aveva molti successi
Praticamente
Poi tormentava spendeva e spandeva però
Piuttosto a parliamo pure
Degli orologi comprati da Longo credo
Torniamo alla domanda mia prego i messaggi lei ha detto e come generalità ha perso fatica a fare il messaggio raccoglievano Casero che traggo votare Lovato però
Vado per i fatti mettere
Prego avermi riconduca la ringrazio perché di la situazione
Che mi vendetta fu questo appunto di limitare le sue cose invece mi fu
A un certo punto raccomandato perché si era in giro una
ICE un c'è sotto
Discorso deve che il ragazzo Ciancimino non Vito si ed appropriato di duecento milioni
Duecento milioni che dovevano andare per la ditta Colzani e Silvestri allora parta appaltatrice del
Della manutenzione delle strade di Palermo dovevano andare alle zone e che non non erano mai arrivate alla
Allora mi dica non c'erano state mai portare
In quell'occasione
Massimo Ciancimino con una leggerezza fuori dal comune tese a lei pare farlo nel conto compitino quello diventò vertenza nell'incontro con vino Provenza indolore
Pino Provenzano un fa moda incontro caccia parlare
Ve lo dice
Su di esso non ci sarà si atterranno perché non volevo offendere me
Vedendo di essere Cosetta ricordo insomma prima ci rimase male infatti quando saranno di come certi da peste e corna del povero va Massimo Ciancimino
No poche eccetera emessa no io alla domanda mi iniziale era uguale
Lei ha risposto dissi alla domanda se Massimo Ciancimino svolgeva il ruolo di postino di messaggi del padre per
Bernardo Provenzano insinuare il dubbio ecco io vi ho dato che lui l'otto ma non solo in questo
Grazie a lei dicono è stato testimone o lo ha saputo non trovava un altro capitolo parlavano novanta andando raccontato eravamo eravamo a casa del
Del coso del Lipari è proprio fu
Maestrale questa sensazione
Vi ricordo che anche una volta commessa in un posto nel quale ci vuole chiarire che il Pubblico Ministero insiste quale questa situazione cioè prende a Caselli RAI Cinema per parlare quei
Anzi vorrei creare Silver allele questi soldi del pizzo e qui se ne doveva pagare Colzani estive è questo l'ha già di benessere
Va bene in quell'occasione ho sentita in una dell'Autorità fu brasate
Vi di fare
Dopo i Corleonesi Nesta Mainardi in medicarsi per pagare presentata a farlo
Scoprono scopriremo non sapevo sorridere o piangere comunque quelle già
Noi andremo a prendercele case leggi corleonese sono abituate a mantenere gli impegni queste elettrico
Allora sapevo benissimo che non era così per averlo constatato parecchie e pare che a volte sì no è una domanda viene la risposta
Ecco le dico il postino che c'è il pubblico ministero che chiede lei ha esperienza del fatto che il Massimo Ciancimino
Per conto dal padre facesse il postino cioè perché abito assieme stragi essi cioè ma in questo quinquennio a fare che è un messa no questo è un messaggio del paesaggio del padre o accentua un attimino
Guarda che il concetto ma devo novecento milioni o quelli che noi dobbiamo dare dei Colzani e più riveste però le passare si dice che si stanno calmi
E debbo dire che questo fatto fortuito quando lei dice messaggi aspettiamo da zero riceva essa agire parla di chiamiamola così
Ambasciata verbali quindi noi messaggi scritti no nove seggi Guardian no io non ne ho visti va bene è allocato non solo
Debbo dire che è questo fatto che sto raccontando portò la conseguenza una circonvallazione dover Faoro facendo dei lavori
Di manutenzione Colzani Silvestri che cosa orrenda incrociarono una baracca
Che loro ammirati per questo sono stati additati
Ad esempio provetti c'è a bruciare la baracca ma complice
Queste
Ma
Senta e per chiudere su
Su un
Sì appunto per completezza la data ce lo dicevano avvenuto questo se dentro e siamo ben
Torno al mille novecentottantotto ottantasei
Non ha senso il punto otto va bene anni scuse subito dopo questo fatto bene un imprenditore che io conoscevo un mio amico problematico il fatto che fu fu
La bruciamento
La baracca e il il coltre illudere disse che era il Silvestri fu immediatamente portato a casa mia da un imprenditore Giuseppe Bordonaro
E che mi vien da dire ma comunque deporre a vedere quello che c'è da fare io che sapevo tuttora cosa fui possibilista cercare di evitare poi parlando bon
Chi di competenza e
Praticamente ho detto che i soldi li avevano uscite mi ha detto per i soldi erano usciti e l'aveva avuto Ciancimino padre no
Senta per chiudere diciamo sul Massimo Ciancimino
E lei ricorda se ci sono stati episodi in cui c'erano uomini d'onore
Che ce l'avevano colui volevano punirlo intervenne Bernardo Provenzano fare protegge la diciamo che allora
Troppa Orlando di un
Esempio di Ciancimino adolescenti
Perché Ciancimino adolescente chi c'è c'è meno junior
Praticamente
Sì
Aveva deciso di improvvisarsi
Padrone di night club
è
Si mise immediatamente in contrada ora citata dove stanno era un posto tenga sulla monta Pellegrino immediatamente prima del santuario
Lì Agrillo restano mese un
Un
Specie di discoteca con possiamo chiamarla non so se qualcosa in più o qualcosa in meno
Questa discoteca aveva un nome ma la cura ma alla lunga
In questa zona in questo posto finisce avvio con grande vagamente cosa così contenti poteva prendersela con qualcun altro ma con il nipote riga ADI dall'alto
No insomma dopo essere stato mi scusi non riesco a trovare che
Un altro avvocato Cobol piatto
Dai calato
E si è voluto un alto intervento perché praticamente quelle sì erano freschi
Onestamente due debba capire magari in maniera ritardata il pericolo che stava correndo eh fece pervenire al padre è un ragioneria vuoto ma tutti gli atti del genere sarebbe Ragioneria sarebbe
Nella documentazione dato Provenza debbo dire sono stato uno dei primi a coniare a dire queste PIT perché era stato trovato in una intercettazione telefonica che urlaccio un ragioniere ecco di questo genere lealtà tocco però scambiato con Salvatore
Va bene comune signor Armando altre domande grazie
Prego
Sì signor Presidente anche qui al livello di precisazioni quindi io chiederei
A Siino di dare anche delle risposte brevi
Allora partiamo dei colloqui
Il colloquio con l'allora colonnello Mori per il tramite del suo avvocato professor Amato fu richiesto da lei
Se
Cioè praticamente andiamo troviamo qualcuno fatta e ho detto anche che avevo avuto qualche altro contatto
Ricordando infatti in
Anch'io un ricovero aperto prima né gli ho detto me pare che sono le persone
Che
Mi possono aiutare vediamo cosa possiamo fare a la sua vocazione
Ho detto che avevo avuto contanti banche abbondantemente Donno diciamo signor Presidente che contatti
Per una femminismo
Perché debbo dire che
Stavano un soggiorno eppure il turismo magari se fanno fatti misurare qualche volta la pensione Alberto prima
Però sempre lì
Chiedo scusa signor Siino andiamo alla prossima domanda prego lei sa se per effettuare tale colloquio fu chiesto l'autorizzazione un permesso hanno penso
Non penso traguardo devo
Io avevo tutti tanti colloqui in carcere ma Valitutti di percolato per cui evidentemente se stava lì a perdere tempo con il CONI colloqui
Ancora eravamo avvalorato al punto
Va bene guardi lei nel il quattro gennaio due mila uno Presidente io non ho la la pagina perché il Pubblico Ministero ha gentilmente fornito il fai l'audio che io mi sono premurato di sbobinare mila solo
Ma il signor Fassino dice fu chiesto anche un permesso perché io potessi avere questo colloquio quindi io le contesto queste
Guardi non lo so se l'hanno chiesto non questo non glielo so dire ma ha detto che non mi pare
Lei ha dichiarato che esso perché sono stati tali e tanti
I contatti
Che non non era mio
Il cosa se avevamo posto
Anche se immagino
Con con
Parlo a parlare con un altro esponente guardi io però signor Siino chiedo scusa io Rashid trascinarsi però così delle risponda alle domande Presidente si comunque voglio dire c'è una contestazione a quanto pare secondo
La differenza lei invece recentemente
Il quattro gennaio quattro gennaio del due di quest'anno due mila undici rispondendo alle domande del Pubblico Ministero avrebbe detto
Che è quel colloquio Amato Morini De Donno ASPER quel collo c'era stata chiesta l'autorizzazione potrà
Modalità per far io non
Non lo so dichiararsi dosso eccetera autorizzazione o meno so bene che in questa occasione ci sono state altre occasione non so se è stato chiesto
Il permesso o no in altra occasione invece fu fatto questo permesso però fu fatto coccolata il nome
Come poi certo punto mi mi hanno occupa sono stato autorizzato anche a incontrarmi con i miei parenti
Dopo che impone al momento di fare l'appello per avere questo tipo lì per
Va bene
Presidente suppletivamente ha detto anche il quattro gennaio due mila undici debbo ritenere dopo aver detto fu chiesto anche un permesso ha dichiarato debbo ritenere che era autorizzato perché si disse un certo punto ora viene viene viene
Va giusto per completezza andiamo avanti le conosce le ragioni della conoscenza pregressa tra l'avvocato Amato il colonnello Mori no
No volevo che avevano avuto degli interventi delle situazioni di
Di lavoro per il loro ufficio però onestamente non so quali
Sì
Qui ha detto il quattro gennaio due mila undici sapevo chiamato e morì si conoscevano perché ma l'ha detto Amato si erano conosciuti in occasione di circostanze che riguardavano il carcere avevano avuto
Contatti per problemi investigative si conoscevano bene per questioni di microspie da mettere all'interno del degli istituti di pena tra quello che ho detto che ha detto comprende conferma andiamo
L'avvocato Amato la sollecito a collaborare con le forze dell'ordine essi sempre con quali rappresentanti con chi con tutti praticamente deserto
Ne ha detto stai pagando il conto che non devi pagare
è una cosa così chiarisci mettiti
A disposizione
Delle forze dell'ordine vedi quello che è verbale
La sollecito l'avvocato Amato la sollecito anche a collaborare con il prefetto Masone nella qualità di capo della polizia sì Fula qualcosa che poi
E presentare
Il
Dottore Monaco che ricercato dalla polizia lei sa quando il prefetto Masone diventato capo della polizia
In quel periodo al mondo non so bene non saper identificare
Perché c'era Monaco vicecapo è l'unica va bene ma mi pare che dopo fuori
Ritornando al colloquio con in presenza dell'avvocato ma cioè con da donna con Mori questo colloquio se ho ben capito si è svolto anche alla presenza dell'avvocato Amato se quando bene tale colloquio
Ma quando abbiamo avuto l'incontro al Policlinico Umberto è in grado di datarlo dei datarlo
No
Da tutti diciamo che
Fu prima la morte di mio padre mi scusi mi faccio delle date
Benevento
Intorno
Do vanta quattro novantacinque
Sì
Lei ha già detto su domanda del Pubblico Ministero che sostanzialmente i carabinieri le chiese le informazioni per catturare brusche Provenzano e successivamente a De Donno le disse che bisognava cambiare bersaglio a concentrarsi su Brusca sì perché ritenevano che troppo
Cioè che l'amico di Brusca
Veltroni Anzaldi cosa dice attenzione
Che facciamo
E
Le cose cioè praticamente
Attentatrice ammazzato
Un po'che non si sente più Presidente
Ha detto dice attenzione finisce ammazzato cioè io avevo capito scusi se mi introduco spreco e ho capito che
C'era anche pesava su cui la scelta anche il fatto che si pensava che lei con Brusca era più intimo se mi pare di avere chiarimento ma insomma e quindi più facile avere la negazione agire
Avere qualche problema qualche indicazione più fondata cioè voglio dire che praticamente ero volto amico
Di tutti quelli che erano le entourage Brusca
Questo
Sì ma le risulta che De Donno le disse anche testuali parole però se ha informazioni su Provenzano ce le via
Mi scusi
Dice ma mi pare che aveva già detto questo comunque io da donna le disse c'è però se ha informazioni su Provenzano accedere agli atti cento hostess quindi se ho ben capito i carabinieri continuavano a chiedere notizie su baricentro perfetto
Baggio nel davano loro avvenuto anche a me li a chiedere notizie siamo a fine ottobre nata
Il giro per tutta la Sicilia
In merito all'informazione relativa a Provenzano circa la sua presenza Bagheria
Di cui arrivi su cui ha riferito poc'anzi
Lei sa se a seguito di tale informazioni carabinieri effettuano con il capitano Ultimo un'attività tecnica un appostamento sconcerto perfetto fare il il capitano Ultimo chiede un'intera notte altrettanto in aree
Sì diciamo congelando ma io
Ma a Bagheria questo benevola volgendo al mondo dalla Montagnola Montagnola è quello e cioè ognuno Trichet
Fuori Bagheria e quindi da su bagagli diciamo
No perché
Non mi fa capo fa va bene
Sì lei anche riferito di aver detto i carabinieri il nome di tale Di Salvo se
Le risulta che i carabinieri le portarono una fotografia di tale Di Salvo no mi risulta che la battaglia fotografia ma la portò alla polizia
E allora
è infatti avevo capito bene prima nel senso signor Presidente qui il quattro gennaio due mila undici sempre lui dice
Io avevo già detto di Cannatello e Luis de Donno mi disse che dovevamo concentrarci su Brusca ma non mi disse motivi però debbo dire che loro continua a chiedere anche di Provenzano io gli avevo fatto un nome di un certo Di Salvo e loro mi dissero che non riuscivano ad enti che Carlo
In uno dei tali colloqui mi portarono la fotografia di Di Salvo ed era luglio quindi cui sembrerebbe che sono i carabinieri
Larranaga la fotografia
Nell'apporto l'allora vince capo dalla squadra mobile
Io mi ricordo come si chiama
Capienza unicamente mentre il realismo battè un esempio Di Salvo Di Salvo avvisato lo dice ecco di attesa altrove possiamo
Cambia ci stiamo dentro oggetto può fare
Perché onestamente il problema è la mia perché se no così concludeva niente io ma aspettavo
Da un momento all'altro a fucilate questa
Grazie Presidente chiedo scusa ulteriormente lei sempre il quattro gennaio contrari e due mila undici
Continuando il racconto dice loro cioè i carabinieri perché sta parlando dei carabinieri non vennero più a chiedere notizie sul Di Salvo Nesti né sette gli sviluppi di tale attività questo lo dice dopo aver detto del discorso e la fotografia riferito no mi scusi
Okay crea parli un po'più forte perché Franco che abbia pilota sentimi scusi signor sì allora lei il quattro gennaio ho detto anche dopo aver
Fatto questo riferimento al fatto che gli portarono la fotografia
Loro riferite carabinieri non vennero più a chiedere notizie su Di Salvo messe gli sviluppi di tale attività
Venne poi a chiedere notizie su Di Salvo la polizia il dottor Sanfilippo quindi appare come se
Tutta la storia della fotografia eccetera riguardasse carabinieri perché poi mi dice
Viene la polizia il dottor Sanfilippo acquisì cambia argomento io volevo spiega e si sottolinea
Capissero ed in che cosa consiste la contestazione dice il difensore nel suo racconto
Regresso quella casa a resta un pubblico ministero sembrerebbe che
Siano stati i carabinieri a farle esibire la fotografia del Di Salvo e che dopo
Questo riconoscimento suo fotografico cioè individuazione fotografica non sarebbero più venuti a chiederle nulla sul Di Salvo eh invece successivamente sarebbe avvenuto questo funzionario San Filippo
Allora
Io mi ricordo che ci fu qualche cosa che portò avvisato
Poi mi ricordo che
Non sono neanche se ci fu qualcosa rapporto all'arresto il disarmo e non so se non vennero più perché era stato arrestato sia la polizia che garanzie
Ma sarò sì però dico niente niente il punto diciamo di contrasto è che
Chi le fece vedere questa fotografia il disarmo
Io non secondo quella deposizione sarebbe stato sarebbero stati i carabinieri il resto no Presidente veramente non coso poi appare sei all'avvocato e sarebbero stati era lì Presidente non ha detto che siamo stati i carabinieri in quella voce proponiamo la manico non
Dico la contestazione non è posta nel senso che è la infatti l'avvocato dice
Apparirebbe che sono stati i carabinieri ma non ha detto in quella devozione Presidente Masera dichiara Santoro perché l'ho trovato nel verbale riassuntivo depositato dalla Procura
Ma lei ha sbobinato e quindi all'epoca reato sei mila della trascrizione anzi ringrazio il dottore che ha mandato almeno l'audio però va beh e cosa facciamo polemica erosione sapete io leggo il verbale riaffermiamo sui rischi assunti o cosa dice aggiungo che in quello stesso periodo in uno dei tanti colloqui che ebbi con lui il capitano De Donno mi disse che bisognava cambiare bersaglio nel senso che bisogna puntare più sulla cattura di Brusca che su quella di Provenza
Debbo dire tuttavia
Che anche in seguito mi vennero chiesto informazioni su Provenzano e fra queste io parlai di un certo Di Salvo che conosciamo come ambasciatore di Provenzano e La Torre dice pizzini
Di cui successivamente mi venne davo loro mostrata una foto in seguito anche la polizia indica indago su Di Salvo ed eseguire l'operazione con molti arresti eccetera travet
Però questo ma la polizia insomma voglio dire rende piuttosto chiaro che lei prima parla dei carabinieri se hanno fatto nel la
C'è una trascrizione si contesti riassuntivo
E vado non c'è una rassegnazione infatti
è cosa fatta una fatwa minata io ma non è un aspetto formale questo
Verrebbero e vorrei mettere in dubbio che io ho trasparire allora scusate ce lo metto in dubbio noi abbiamo proposto induce a ruoli pubblici ministeri per ritenere che
La come dire
Poi la Edizione riassuntiva tradisca il come Presidente pensieri ne prendiamo atto e la prima volta però che in presenza comunque di una tematica cura da parte di qualcuno si diceva che si vuole fare
è talmente la fiducia nel ne prendiamo atto Presidente io l'ho fatto anzi a maggior
Garanzia e nei confronti del del punto
Anche la quello che è alle IPAB ossia mura sbobinato diciamo Mungo modo anzi ammende venti guarda da lei non sembrava nel come via fosse
Diverso rilancia in pubblico lei si
Ricordo a voi assolutamente è
Da un medico del corpo e ricordo che l'episodio cv cioè che ci sia una cosa è invece il nome in bianco le azioni ai carabinieri la cosa mi ricordo che io
Ho avuto poi di PAC a parlare di questa cosa
Con il San Filippo o no con ultimo anche l'ultimo arrivato
Primi salato alla presenza della signorina
Principali
Principato seppie
Aperte abbiamo avuto modo di parlare la cosa e ma mano che si andava svolgendo questa poco all'ultimo
Si dava pugni in testa perché lui porca miseria questo episodio vero
Questo è avvenuto nel parco abbisogna bombe vere com'era la situazione come lui vende a fare è come l'UDC stava stava morendo pertanto Ilaria disabili
Va bene è un altro argomento lei ha già chiarito le ragioni della nomina da parte sua dell'avvocato Amato dicendo era
Ero convinto che potesse perorare le cause più degli avvocati che avevo io le chiedo la nomina dell'avvocato Amato fu sollecitata da qualcuno fu su fu una sua libera scelta
No praticamente sollecitato a qualcuno che non mi ricordo che a nessuno vi sollecito la cosa dal voto sono stato io a dire
Che nel mentre c'erano tutta questa dovizia di nomine
Verso avvocato Amato ho avuto ho modo di parlare con mia moglie che andò a parlare
All'avvocato D'Amato prima disse di nominativi perché aveva Ponsacco di clienti
Un sacco di esitazione e non sapeva come fare chiariamo i controlli acqua accetto rincari perfetto quindi se ho ben capito flusso mogli a prendere contatti con l'avvocato Masiello erano potevano andare a quattro
Per quelle che sono le le sue conoscenze l'avvocato matto conosceva De Donno
Non lo so
Io non lo so conosceva senza dubbio Mori
Perfetto lei da chi è stato arrestato signorsì da dal colonnello Pompidou
Una persona che parlava in cabina lese chi non è un modo di parlare tutto tipico della situazione dal
Capitano del mondo
Capitano De Donno non si sentite che ha fatto le indagini su di lei
Quali vi è stato
Sono stati è stato un sacco di gente che le indagini che hanno portato al suo arresto and al sud hanno del resto è stato o vino pertanto Teodonno ritengo che la pervade anche a voi
Era l'indagine mafia appalti cioè pendaglio mafia è don appalti va bene quanto sono durante le indagini su di lei se lo sono ma guardi la prima volta che che abbiamo sentito parlare fra tutti tre anni prima
E mi è stato raccontato e poi confermato anche da morire ed altre Tondo che era stato
Otto
Politico a chiedere alla mia tesi
Non lo so che
Poniamo un altro argomento
Lei ha parlato di questa
Richiesta dei Carabinieri di
Non parlare di Vito Ciancimino sei se ho capito bene la collocata in occasione di quel colloquio avvenuto a Carinola caricate quando avvenne tale incontro
Dall'incontro mi ricordo che fu in un periodo
Di ferie cioè c'erano delle mi pare che fu attorno a Ferragosto
Però non ne sono certe Ferragosto dichiarati viene dedicando
è un problema pragmaticamente deve essere stato intorno al novantatré novanta comunque penso che la rana puntato salterebbe proprio impacchettato e portato a Carinola si in
Incontrano una cosa speciale perché non solo che
Richiedendo avviando impacchettata ben vanno impacchettato anche Imeco imputati
Per cercare di di di criticare un diversivo che dimostrasse che io c'ero andato
Il turismo
Sì lei parlato quindi di Ferragosto novantatré lei sa che nel Ferragosto novantatré Vito Ciancimino era già detenuto da otto mesi e rende rendeva dichiarazione all'autorità giudiziaria di Palermo fin dal gennaio novantatré
Essi
Può darsi che cieca mi pare deve averlo sentito dai giornali certamente al quarantuno bis non ci davano di tutte queste informazioni lei
Perché non ha mai il riferì cioè lei ha mai riferito all'autorità giudiziaria prima di oggi in merito a tale colloquio nel corso dei quali
Del quale i carabinieri avrebbero chiesto di non parlare di Vito Ciancimino tese
L'ho riferito a chi
Quando riferito a Caltanissetta al
All'autorità di Caltanissetta quando c'è stato con tutto quel pandemonio
Che portarono le mie dichiarazioni alla
Procura di Caltanissetta ricordo che ci fu georgiano o qualche altro collega interrogare sulla con
Ma ci sono totalmente questo
Per due mesi
Un altro un altro argomento signor sino allora lei ha rispondendo alle domande del pm a citato questi
Questo episodio di astratta quando eravate insieme al colonnello Meli e passo Provenzano e ha detto che è avvenuto nel novantaquattro novantacinque io le chiedo sei lei sa quando il colonnello meglio entro a far parte del rosso
No
No manco sapevo che al produttore marzo e per quello che risulta a lei in quel periodo il colonnello ma i dov'era a Monreale
Comandava il gruppo di moda
Ma
Quindi varare com'era del ROS come il prestito alle rosse e non avevano tanto del gruppo e vorrei
Per questo volevo arrivando e poi ben Meli volerne discutere ci può essere una cosa pedissequa
Del di tutto quella cava inizialmente
Perché il meglio
A meno che non l'abbia scaccia ex cancellato pratica aveva onde l'iniziativa cos'è cosa che ogni atto fondi ma e se non solo ma dove ci sono ben altre cose
Che queste
Francese per cento c'eravamo guardi Covello
Stia attento a questo che la Marzano fa prego gentilmente cerca di prendere un provvedimento
No la mattina così
Non cresce meschino sa che cosa ha avuto vanno bene
Pertanto
Lei poi ha parlato di un
Del fatto che Brusca le disse che Riina voleva fare Uguccione mai più a Vito Ciancimino cappotti grande
Il cappottino le chiedo per
Che io non ho ben sentito in che epoca le disse Brusca questa cosa in che epoca glielo una del Brusca soddisfatta sette ottantotto
Tanto se il primo in occasione della
Dell'assegnazione
Se l'appalto
Della Corleone San Cipirello
Che praticamente il rito Ciancimino
Aveva promesso all'imprenditore Ranieri
E che muoveva soli stazione conto
Ma io ci Ulisse abito da Gemina insomma avevano quell'altro ed è cosa
Infatti numeri non è stato barbaramente assassinato
Dunque
Che le che le risulta
Rina odiava Ciancimino anche perché era arrogante non solo nei confronti di Riina ma anche nei confronti di Provenzano e per cretino lo prendere per cretino lasciava infelice senza dubbio per fare chiarezza prendevo poco perché attiene tolte
Procedo praticamente
Dov'era l'UIC
Questi cento dal mondo ultime tre domande signor Presidente si alzino scusi qual era all'interno di Cosa Nostra la considerazione di massimo su Massimo Ciancimino zero
Cioè
Cioè praticamente si dicevano che era un contatto e otto uno personaggio di cui non può allora era nessun tipo vi sfiducia e che poi pendeva dalle labbra dal padre
Sì le risulta anche che Massimo Ciancimino fosse visto all'interno di Cosa nostra con beneficio di inventario che fosse considerato un po'farfallone è uno che faceva una vita dispendiosa e si metteva sempre nei guai sempre
Perfetto ferito grazie
Grazie signor sì greco possiamo procedere al riesame oppure se fossero facciamo come pocanzi dal pochissime proprio prestazioni
A proposito sempre il Rina maltrattato da Ciancimino sicurezza
Se Vito Ciancimino maltrattava materialmente il Rina
Sì
Cioè soffro faceva aspettare muro fallo aspettare
Dice una cosa poi compete inquietante
Uno che non capisce niente uno dopo ne aveva la mi ma e invece bisogna dica né che un'altra considerazione aveva Provenza
Faccio loro scansava che approva intransigenza di tutto di più
Tu sei ignorante Toso e crea dei no un capisce mente è cosa di questo genere e per dire eufemismi pensare fermento
Ho capito
Trenta
Quindi insomma
Dobbiamo nel mio
Prendiamo come riferimento l'arresto di Salvatore Riina lei l'ha presente questo
Tantissimo perfetto
è stato dopo l'arresto di Salvatore Riina che i carabinieri le chiedevano informazioni per la cattura di Provenzano
Sì dopo stiamo parlando del quindici gennaio del mille novecentonovantuno tre
E Termini Imerese
Ho sentito alla radio verde ho capito pure un minuto dopo che era stato Balduccio Di Maggio a dare delle informazione subito come l'ha capito subirebbe rilievo già da tempo diceva attenzione che esso si pente il signor Brusca quando io ho detto questa parola mi voleva ammazzare
No non chiarisca questo punto tre allora cioè lei che tipo di informazione aveva finché
Che
Le fece lo immediatamente pensare
Che era stato di maggio fare pure non parlava più con nessuno di maggio all'interno alla famiglia mafiosa di San Giuseppe
Attraversava a velocità folle
Il paese di San Giuseppe Jato
Così con la testa all'insù senza avere il problema
A aveva avuto una serie di nomine
Problematiche
Perché alcuni soldi che c'avevo dato io però state decapitati alla famiglia mafiosa di Alcamo allora cagionevole perché aveva in corso una guerra
Contro dei personaggi di Alcamo stesso
Per questo aveva avuto questo aiuto all'amministrazione centrale avevano accusato dei Paesi fra
Mi aveva lumi a me mi aveva detto stai attento assalire a chiunque perché poi vedrai ratifica l'accordo va bene che accuseranno dialetti di fiere esserti atto a fare copiato i soldi
Questo questo quando gli ho detto questo qua me lo disse immediatamente prima di essere arrestato
Nel mille novecento novantuno
Ma non era di maggio non si trovava in alta Italia
Allora riparato no ancora andava e veniva onorevole reale
Ancora dati tratti quindi lei l'ha incontrato poco prima che fossero state poiché l'ho incontrato subito dopo che
Io sono ritornato
A tra la gente è noi
Mi aveva contattato tramite poi nel momento mi aveva contattato
E
Vera volontà trovare al commissariato vista
Dove io ero andato per curarsi
Sì va beh però lei ancora non mi ha spiegato
Per quale ragione arrestarla esempio alla pratica dell'arresto del binario fatto piuttosto eclatante signor tutto nel vostro ambiente ma credo anche ben al di là del vostro ambiente
E penso subito di maggio perché Pellezzieri però io tempo prima vietò proprio primi mesi del novantuno avremmo avuto un contrasto terribile con
Bruce
Detto Giovanni
Se tu non la finisce di trattare così a di maggio padre questo si pente nei consumatori
Ed al mese compromessi permanenti
Cambiamo tratta cara acché difendeva
Io difendevo io Brusca Heidi ma giacché lo si fecero come ti permetti una cosa che sta genere
Do nominare
Il nome di Dio in bagno assolutamente e il
Di maggio non si prenderà mai sereno connotate intorno alle ma questo
Non c'è arriverà mai
C'era stata questa cosa che Emma aveva fatto
Pensare che davano un nome alla radio o di un personaggio che aveva tradito questa questo Rina e io capi chieda
Di maggio che accompagnava insomma è una sua intuizione non è che avesse un'informazione che ha vinto perché questa intuizione era addirittura
Cassandra esco riusciva ho capito maniacale danni avvenga non aveva però un'informazione precisa su questo assolutamente no ha avuto e informazione all'esterno
Vi radio carcere che canadese Nino Madonia
Esercita Matteuta Chisso
Di maggio
Che
Abbiamo pantere grigie e Saccomanno
Scusi se intercalo con ricordiamoci che abbiamo ma penso
Di
Ci capiamo
E quindi ritornando comunque alla domanda iniziale questa come dire
Questi contatti con i carabinieri
Che volevano informazioni per la cattura di Brusca di Provenzano
Sono anche successivi o solo successivi alla Rice il recesso anche successivi all'arresto di divise anche succede ma anche
Precedenti all'arresto dei Riina senior facendo questo trovarti acque no no non c'ero
Non spartiacque prego io mai
Finché non c'è stato Dedonno che renda deporre a Palermo
Ah ho avuto contatti con i carabinieri riguardante questo discorso
è utile dopo noi purtroppo non abbiamo esattamente ma Caldirola immagino
La data in cui Dedonno da cose al processo mafia appare
Facesse ora io opero non ho idea lei lo sa il ruolo non vorrei e non ricordo nulla che per questo le dico ma dottor rispetto arrivi in Aula presto dei binari successivo raramente
Suggestivo
Questi contatti
Questi contratti sono sicuramente successive all'arresto di Siena ecco le chiedo informazioni per catturare blister Provenzano esco mare hanno chiesto anche qualche informazione che solo per catturare qualche altro latitante cosa oltre ecco
Mi chiedeva a prescindere
Che in quel tempo il carcere di Termini Imerese era abbondantemente frequentato da poliziotti carabinieri padre
Credeva e informazione su queste su questo è spesso gliela davano
Perché eravamo distaccati
Perché non si sapeva più quello che fai mi scusi lo vede io ciò sessanta sei anni
E non è che allo che avevo tanto di meno di ora ero a persone anziane a persona cose quante calci del rientro ho ricevuto nella varie carceri di Palermo lo di Palermo di Palermo no neanche di intervenire
Caltanissetta ho avuto a all'Asinara cosa contravverrebbe che a noi era una cosa terribile
Per quel rilevante a mente c'era la gara
A chi cercava veda che notizie possibile spesso pro domo nostra si che che
Caregiver aiuto
O meno bonificare carabinieri e polizia quindi insomma c'era una sorta di insistenza siccome lei
Su domanda del Pubblico Ministero ha concentrato l'attenzione sul Provenzano e Brusca produciamo erano questi personaggi che al più le chiedevano sì
Io ho capito che era molto su Brusca per il fatto del bambino
Sì va beh questo avevo capito dopo però senza nelle
Ci ha ricordato che lei ha personalmente subito il regime del quarantuno bis fatta lei sa
Nell'ambito delle vostre dei vostri circoli diciamo di Cosa nostra quando si comincia a parlare di questo quarantuno bis terribile
Si diceva di tutto e di più si mai quando no riscontri certi se se lo sa perché altrimenti non ricorda quando si comincia a parlare di questo quarantuno bis
E quando praticamente si era voce ha avuto l'occasione
Di
Tastato competenze cioè ricordiamo augurandosi il pasto l'altro dice lei cioè quando si è trovato a cosa era il quarantuno bis è appunto quello che ha trovato quando questa situazione io a me vende un bel giorno uno
Allora il carcere di Pisa a voce turismo giudiziarie andavamo urbano sconosciuto tutte le carceri del mondo
Va bene rigo non divaghiamo presentiamo sul quarantuno bis cioè prima che
Venisse concretamente applicato a qualcuno
Non è un nell'ambito nel vostro ambito si parlava di questo quarantuno bis no si è cominciato a parlare dopo quando noi abbiamo assunto è liberalizzato il quarantuno bis e poiché a un certo punto si disse
Bernardo Brusca saltato quello che in realtà lei era una persona
Non ci riuscì ma
Comunque si poteva
Parlare bilancio punto scambiare perché poi debbo dire attenzione
E la
Su di me perché Edo quello più
Permeabile accesso cento io non è che facevo il delinquente collega ma che lei ha facevano il rubava ma che a mio padre e me ne andavo a correre
Credo era una persona diversa se così si può dire a queste portandolo
Mezzi tenevamo cercano di dire blandire bene cercavano di stare
Di dell'Arma e notizie rassicuranti
Non sempre erano ed erano anche perché
Io facevo il Bastian contrario egli diceva asserzione che stavolta siamo in quel posto in fila alle orecchie
Senta
Lei pocanzi ha fatto un accenno a proposito con esso Di Salvo come si chiamava di nome
Specie solo il cognome riporto un solo ricordare non me lo ricordo e lo conoscevo bene perché era quello che ama compagni cava in provincia di Enna a fare degli incontri con Madonia buone cose
Producono un sacco di gente diciamo sei però molto introdotto quindi con Sindona energia adottò Saipem cioè da uno completamente dunque non aveva nessuna però un momento
Che andava andava nessun tipo di importanza R. Non ci avrebbe dato due lire
E invece questo resterà appunto tale una persona che non aveva nessun tipo di
Spessore
Pareri Maffeo apparente perché poi l'aveva perché voi vi ricordo che lo accompagnava alla compagnia oratore che mi portava il personaggio sto parlando di Santapaola Madonia coordinati dal
Personaggi importanti e dava ordini
Dice questo dice quell'altro decoder rosetta è la dizione quando un po'questo che
Personaggio
è infatti me lo puoi fare il resoconto
Dello spessore di questo personaggio è così l'avevo
Perché
Qui siccome lei poc'anzi voi
Atteso un accenno al fatto che il Molise mi sa fare il macellaio se
C'è un certo e quindi abbandono ma non ho capito abbandonò perché aveva saputo che era sotto
Sotto controllo era sotto tiro sottotiro anche perché poi ci fecero un paio di perquisizione allora praticamente
Lo capì
E poi trasferito a voi se va beh ma l'organo l'avevamo messo sotto perché niente avevamo messo sotto i poliziotti e carabinieri poliziotti i poliziotti
Lei ha conosciuto un tale Luigi Ilardo
Luigi Ilardo do conosciuto perle nome
Non lo conoscevo conoscevo il padre
Su cavo generino
E invece lo vedono mai conosciuto pur essendo parente amico di
Amici tra virgolette me di Madonia era amico di il ricorso
Un altro di Vallelunga che fa il collaboratore non mi ricordo in questo momento come si chiamava per caso perse
Ciro varia
Ci invitato a quel trascurava ed
Alla
E alloca
Lo conoscevo bene e poi soprattutto venda alla mia attenzione quando Hillary Clinton mi vende accusato da tale Lorenzo
Al secondo Renzo pacato
Che era un personaggio di Castronovo vizi CdA
Che
Aveva preso il posto di
Di Madonia a capo dell'organizzazione mafiosa di Caltanissetta
Emendative era stato arrestato e ci fu il fratello Lorenzo che poi venne ucciso
A Catania venne a dire io ho l'impressione che mio fratello fece arrestare
Luigi
E questo quando gli ho detto scusa subito dopo l'arresto del fratello
Su prego etica di qualche software sospetto
Che lui l'abbia potuto dedurre dal fatto che tempo dopo fu ammazzato
Luigi
Anche Lorenzo e quindi questo glielo disse dopo che il
Ilardo era stato ucciso sede
è
Lorenzo là dentro
Fu ucciso
Fu ucciso a Catania
Dai cosiddetti
Insomma è una banda di Catania
Mafiosa
Che
Lo uccise e io proponeva avuto delle lamentele dallo stesso Lorenzo
Che mi aveva detto sai o quel scontate con questi signori
Quando hanno ucciso ero alla presentato dal procuratore di Caltanissetta
Di allora
Che ci ha detto guardi che l'hanno ucciso questi bene così ecco
Come disapprova nome a caso sono sono tutt'altra parte
Ho avuto soddisfazione piace dove l'ho detto al suo stesso con la data
Possa che avevi ragione
Effettivamente questo è stato ucciso dei cosiddetti Carcagnolo ostile
Che e io che io avevo accusato dove l'ha avuto questo colloquio lei con Lorenzo Vaccaro con Lorenzo varcare c'è questo scambio di opinioni e io l'ho avuto a casa mia provvedeva a trovare
Spesso perché Lorenzo qualche incarico ossia oltre a essere fratello di Mimì Vaccaro nera personaggio Deputy rilievo era un personaggio che è grave molto insicuro
è aveva riassicurazione
Da parte mia
Lì dove lui si sentiva contento quando poteva
Esternare
è io attendevo naturalmente a rassicurarlo ma non è così è una tua impressione e così
Invece quando mi dà conto del fatto del Carnegie utili misfatto che c'era anche
All'interno di questa congiura se così possiamo chiamarla eccetera anche Vito vitale
Vito vitale
Che aveva
Contribuito a marcare ammazzare il povero
Io a questa cosa lo dissi al procuratore
Dica tariffe
E praticamente
Poi ha avuto una volta al mese
Volevo soltanto chiederle questo vogliamo riepilogare i periodi in cui lei è stato detenuto è agli arresti domiciliari così si ritorca presente c'è meglio Alloni lei è stato arrestato la prima volta al dieci luglio
Del mille novecento
Novantuno
Ed è rimasto in carcere per sono rimasto in carcere fino
Allora taci
La arresti domiciliari carcere quarantuno venisse
Resta ospedali
Tra l'altro a tutta questa cosa fino al novantacinque fino al novantacinque rimasto dopodiché sorpresi Stato riarrestato nel mille novecento novantasei
Da lì ho deciso al privato e in che periodo ex-novo dal novantasei luglio dice il ritorno un po'era periodo tutto luglio la prima volta per luglio la seconda volta
Ho capito
E quindi dopo la sua collaborazione
Avviene subito dopo il secondo arresto diciamo formale se
Si praticamente verrà che noi chiamiamo una collaborazione era un fatto
Obtorto collo perché venivo minacciato
Pesante
Non mi ha minacciato con la pistola né con atti di violenza ma di avere sequestrato questo dipende da cosa è cosa ben colpiti il fatto
Che sia Dedonno che mostri
A proprio quale Bibbia ben verrebbe da dire guarda che tu sarai condannato fisico è soggetto a nome
Abbondante
Va bene e alla legge pacca bisogna pagare so è stabilito
Questa è stata la cosa che mi ha convinto un po'di più il COLAP
Ci vuole spiegare forma parte queste pressioni sono state altre ragioni per cui
Prego prego faccia a faccia pure
Sono state altre ragioni per cui si è deciso a
Faremo il suo saluto io praticamente nel mentre venivo
In un certo senso costretto dalle continue richieste
Di soldi a me a me familiari
Da parte Brusca
Brusca chiedeva sempre su
Soldi soldi sul
Però se a suo tempo avevo apprezzo da un minimo amico che poi FUA barbaramente assassinato sto parlando di setacci Salvatore
Che poi penso che
Partinico
No
Geraci Salvatore Lai Geraci Antonino sì e tornino unico
Perché è meno Celli nel grande è meno epico presso magari quello di Caccamo allora in zona insomma emesso Geraci Salvatore era un un imprenditore di poco conto imprenditore che
Era alle mie
Direttive focosi fu assassinato opere
Mio amico
E questo personaggio mi disse che Brusca si era impadronito di ottocento milioni
Che peraltro
Non erano miei erano dei politici
Che
Prego i può immaginare
Ho un politico che il rubare ottocento milioni
Quello ai come rubare
La merenda al figlio
La terribile segua evidentemente lui fece questa cosa quando gli ho domandato ha i soldi che tu avevi che erano il frutto vedo degli appalti turca
Dopo insomma io civette atto osceno
Mio cugino era atteso tout-court giovane
Cile tetto Curci
Ed un mese
Punto e preoccupare cancellarli Piccioli
Valida al
Va bene
Noi abbiamo concluso voi avete qualche domanda
Alcune domande Presidente
Buongiorno signor sino buongiorno disperato non l'avevo sentito
Geraci Salvatore di cui sta parlando è un imprenditore che venne ucciso nel due mila tre due mila quattro Palermo se proprio
Altra precisazione
Nessuna domanda che ritengo molto importante per chiarire bene molti passaggi della sua dichiarazione della sua domanda sì le debbo dire che fu ucciso perché ritenuto mio amico e fu ucciso dalla parte
Diciamo
Di per ragioniere
Licia dalla parte che riguardava Provenza
Però è stato ucciso in un momento in cui lei nel due mila tre due mila quattro era già collaboratore di giustizia no
Senta
Abbiamo a lungo parlato di questo personaggio che le indico I carabinieri prima e poi la la polizia come
Fondamentale per catturare Provenzano Di Salvo di Bagheria
Allora segua bene questa mia domanda
E noi ne abbiamo a già
Discussione né no no agli atti del dibattimento abbiamo anche gli atti
Relativi ad un'ordinanza di custodia cautelare nel procedimento cosiddetto Grande Oriente
Del diciotto novembre mille novecentonovantotto nei confronti tra gli altri di un Gino Di Salvo imprenditore e cugino di Gino Scianna mi segua se
Il Di Salvo di cui oggi abbiamo parlato se lo sa poi altrimenti lo dimostreremo
Un altro modo
è
La stessa persona del Gino Di Salvo imprenditore cugino di Gino Scianna o è persona tutt'affatto diversa persona diversa ecco assolutamente non c'entrava niente
Però è una persona anziana Gino Di Salvo cui ho avuto io uno confronto
E in un tribunale era altro personaggio personaggio che stava e non
Una strada di Bagheria vicino all'ufficio di chi conosce Anna
E praticamente questo qua era un personaggio mafioso
Che
Era nel lento dai giudici no salvo il giro Mineo vicino Sciandra del geometra
Non mi ricordo personalmente o come si chiama era il geometra il figlio del direttore
Del del
Dell'ufficio tecnico di Bagheria
Giammanco già
Vincenzo già bene quindi questo questo show Di Salvo di cui ha parlato oggi non è il Di Salvo arrestato da i carabinieri del ROS dalla procura di Palermo assolutamente no
Ma senta Man per quello che lei sa
E può essere che questo di Salvo di cui ha parlato oggi e di cui aveva parlato Perrone primi e i carabinieri del ROS e non è mai stato arrestato
Ma guardi qualche indagine l'ha avuta
No se lei e poi ha letto ha saputo dire arresti esecuzione di custodie cautelari o quant'altro ma lo ricordo non non non se lo ricorda la poca memoria fotografica che mi pare di averlo visto
Pc cattolico che gioca perché io non lo so ma bene
Senta
Comunque allora era quello non era quello lei oggi ha anche detto in un passaggio mi pare rispondendo alle domande del difensore
Con l'omonimo
Che il capitano Ultimo avrebbe fatto una appostamento nei confronti di questo di Salvo che lei aveva in indicato
Io sul punto le devo muovere una contestazione
Perché in realtà nel verbale del quattro gennaio del due mila undici quando lei adesso dichiarazioni nostro ufficio
Lei ha
Detto
Presidente chiedo scusa se interrompo però non mi sembra che avesse detto qua no non lo ha detto l'ho detto parlato necessaria e Di Salvo dica se saprà
Ma facciamo già che io pure ho questa impressione dunque c'è comunque questo
Questo episodio in cui il capitano Ultimo avrebbe rischiato di
Corriamo
Congelarsi per perché dal cucuzzolo odierne questo mondo o spagnola del sud di Bagheria
Cerca riguardava il Di Salvo o riguardavano apprezzamento comunque finalizzato alla cattura di Provenzano che lei sappia Sammy ricorso non mi ricordo male
E mi creda che ci sono tuttora probabilità tanto alla mia se mi
Se non è che tutti i dati praticamente
Fatto oppure non so più quello di pena
Potrebbe essere questo episodio fu o
Portato in quell'occasione mi ricordo che c'era un maresciallo dei Carabinieri c'era ultimo
Ancora più disperato perché alcune cose le avevo raccontato gli altri posti dove era stato visto
Di Salvo
Erano effettivamente cosa che già al due aveva scoperto di motu proprio suo cioè praticamente che lui già ben sapeva queste situazioni
E naturalmente
Proprio fece questa cosa onestamente ma quindi se fa prevale l'avevamo sottovalutato e non ho capito perché si dava Bourguiba il dodici salvo Di Salvo era uno che
Aveva sospettato perché aveva
Se il ricordo quel patto
Perché Roma che non è che a me fu comunicato ufficialmente guarda
Che
Ultimo fece questo Po o operazione questo aspetto chi è povero volti se era messo accantonare
Un certo posto ed era praticamente morto cioè tanti dei seguaci adagio vostra dichiarazione
Perché non è che eseguiamo e quello guarda che stava morendo riflettersi in merito e però la domanda era per dissipare questo dubbio riguardava un controllo su Di Salvo riguardava un controllo
Più genericamente finalizzato a catturare Provenzano vino io penso che sia un controllo sociale sudista
Prego allora siccome tra l'altro aveva già detto comunque posso muovere la contestazione Presidente prego cioè allora il quattro gennaio del due mila e undici
Lei ha detto per Provenzano indica il territorio di Bagheria come luogo di soggiorno dello stesso in un'occasione mi venne detto che il capitano Ultimo aveva svolto attività di osservazioni da
Di osservazione davanti la villa di Gino Scianna ma inutilmente rischiando l'assideramento
E sì
Qual è può qual è il ricordo e Sacco confermo questa DG coscia ho capito quindi aveva bisogno
No no senta chi è che le disse poc'anzi lei ha detto mi fu detto quando dava indicazioni su dei luoghi è ma vacci piano perché poi noi seguiamo rischiamo com'era sia veramente il
Capitano allora però capitano De
Sapendo bene che cos'era una battuta
Sono siccome
O c'era ultimo che aveva avuto questo problema cosa cose messe attento perché quando tu mi dice qualcosa
Io la ritengo seguo cioè da punto di vista che io controllava eseguo io no perché
Va bene
Allora
Che ha dato peraltro
Venisse riserve io l'ho fatta se dopo cut-over poveraccio stava morendo assiderato
Due bis
La prego questo le avrebbe detto che lei non la percepiti come una battuta no assoluta buona bene
Senta è
Ma lei su Di Salvo che abbiamo ora capito che non essere quello del procedimento grande niente e poi vedremo
Ai carabinieri
A Monica De Donno al solo da don I carabinieri del ROS su quali indicazioni precise aveva o meno precise aveva fornito aveva detto intanto che questo soggetto
Era stato colui il quale l'aveva accompagnato a villa Rosa da Provenzano
Sì
Sì
Aveva detto che
L'aveva descritto fisicamente aveva detto Fichera un o meno anziano
Aveva detto dove se lei a Bagheria lo avesse mai visto dove l'aveva ma è l'aveva visto e l'avevo visto a casa dei lasciarla casa ufficio
Nell'ufficio di Scianna e poi l'avevo visto ben questa macelleria che era all'interno del del paese di Bagheria subito dopo che si scendeva dall'autostrada
Sulla sinistra e le indico i carabinieri del ROS la macelleria
Dove aveva visto questo Di Salvo
Sì e
Ed era la macelleria che intanto aveva aperto il disarmo sì
Ho capito scusi per precisare per essere più preciso la macelleria e la già aperta fu acquisita fu acquistata dal disarmo
Va bene
Senta
Quindi abbiamo ottenuto diciamo questi chiarimenti sulla figura del disarmo e sulle indicazioni che lei ha dato i carabinieri su Di Salvo
Cambiamo argomento lei complessivamente perché parlando rispondendo alle domande
Sia del collega che per la difesa ha parlato di
Numerosi incontri Lincoln colloqui avuti nel periodo in cui lei era detenuto
O in carcere o agli arresti ospedalieri resti domiciliari con
Con il rosso con De Donno e morì qualche volta soltanto con De Donno qualche volta un tutte e due molto di più con De Donno che che commuove ecco
Allora signor Siino approssimativamente
Questi colloqui
Anch'ancora solo se se lo sa dire specificamente ancora meglio ma
Numericamente nell'ordine di
Quanti colloqui si sono verificati tra il gli ufficiali del ROS dei Carabinieri e lei Angelo Siino del pilota diciamo che complessivamente finalmente Donno tra me e De Donno Armory una decina
Una decina di volte
Abbiamo acclarato attraverso le sue risposte che la prima occasione corrisponda la testimonianza di De Donno al processo mafia appalti accerteremo quando
Le chiedo rispetto al invece alle al suo poi
Pentimento e cioè la prima volta che lei rende dichiarazioni magistrati nel novantasette
L'ultima volta in cui lei aveva avuto dei colloqui con Mori e De Donno prima del pentimento quant'quando è stata cioè
Fino a quando sono sono per durati questi colloqui dato fino
Poco tempo prima del
Mio poco rabbia collabora
Possiamo dire quindi novantasette novantasei
Se
Dei
Senta lei intanto aveva detto che nel novantaquattro novantacinque così a ha detto il Presidente mi corregga se sbaglio ma l'ho annotato
Lei aveva incontrato il addirittura in una circostanza con il colonnello Meli
Il Provenzano assieme a Carlo Guttadauro pezza allora io volevo sapere se questa circostanza di aver incontrato il Provenzano insieme a Carlo Guttadauro lei comunque ha avuto modo di riferire la
Colonnello medi l'ha vissuta diciamo direttamente
Di riferirla anche Armory a De Donno uno solo dei due comunque all'arrosto dei carabinieri visto che lei ha avuto contatti con rosse i carabinieri fino a pochi giorni prima del suo pentimento e questo episodio si era verificato ed è un episodio
In cui lei aveva visto Provenzano non era stato fermavamo tentato di inseguirlo
Con dell'Alfa settantacinque dei carabinieri tesi pericolosa fuga verso il papero e che l'ottava queste
Aveva un Mercedes
Di grande potenza offerte si capito e chiedo scusa Guttadauro avuto percezione che vuoi avevate secondo l'esito perché dal loro in pochi io percepiti un astio
Fuori dal comune
Nemmeno confronti
Sia dal parte tipi Pino
Sì buttata tuttavia da parte
Del tutti fratelli perché c'è un altro ancora che poi
Era il cognato di Messina Denaro
Cognato di Messina Denaro ed effettivamente il fratello però diciamo
Che
Per tanti di noi diamo per poi erano tutto cognati e debbo dire che vi era poi
In macchina questa persino
Quella quello Lazio dell'altra allontanava da Castelvetrano no non il cognato era in macchina e coniato uno suburbana quindi in macchina c'erano soltanto d'Auro e Provenzano e basta
Rettore mi scuserete
E si può vedere questa cosa perché la cosa in maniera previste
Questo
è dicesse negoziato sequestrato questa cosa dei mezzi dove ci sono tutte cose ella fossero solo queste
Sì matematicamente alla c'è un punto pur ed ammanettamento
Secondo e quindi lei subito dopo questa cosa a avvertito raffreddamento nei suoi confronti insomma silenzi da parte di Pipino dice lei e di questo ferrei spesso e
Dico usò questi questi nomi così dove perché effettivamente
Il rapporto era intrinseco in più
Cioè praticamente noi ci vedevamo si immagina una volta per caso Amburgo salvato l'arricchimento a io glielo chiedo scusa signor pubblico no devono arrivare poi devo ritornare sull'argomento io lei voleva viva le azioni da parte sua né di nessun altro tempo però dopo che altri perché voglia che voglio capire Indeco come lei percepisce il raffreddamento
E torno
Perché lei è agli arresti domiciliari arresti ospedalieri e certo e percepisce sul proprio scuse me lo spiega come ma lei e ha avuto occasione di parlare con Brusca
Signor
Fino a domattina modesta ma questi argomenti no alloca a sto punto si può dire Marco scusami matto come cave dei rapporti e quadro
Era l'UDC lega che un ottimo cosa vogatore
Si dirà io sono andato a trovare a casa
A me ne vende un mentre era agli arresti domiciliari lei seguente a me avendo un attacco verba solitario ed allora ti chiamo per me di compagnia perché mi spaventai da così tanto diverranno spuntare alle otto e dieci dicembre
Dietro la porta di casa che mi sta avendo un magistrato ma io questi contatti e a non lo so come che non l'avevano valli vedeva nessuno perché nessuno mai ma confusa mi ha contestato il fatto che a casa mia c'era
Tutto via vai per dialogare
Senta torno alla domanda
Quindi intanto un chiarimento
Intanto mi dica se se conoscere queste situazioni fratelli Guttadauro sono trattate Giuseppe
Filippo Guttadauro che cognato Di Matteo Messina Denaro e Carlo Guttadauro per fare quello che c'era in macchina ad aspra con pranza non chi era Carlo Guttadauro
Ho capito bene
Se era Carlo che è proprio lui veniva secondo me perché
Perché geograficamente scendeva da una strada dove c'era una sua fabbrica di pesce conservato
Sì
Allora darò torno alla alla prima do alla prima domanda alla quale ancora diciamo non non è stata data una l'una risposta per ma non perché non l'ha voluta dare ma perché abbiamo aperto aperto del della parentesi
Il fatto che lei avesse incontrato incrociato Provenzano a Carlo Guttadauro nel novantaquattro novantacinque
Lei lo ha ribadito anche I carabinieri del rosso Mori e De Donno ammesso che lei non sappia quando poi media andato a rosso
Non vado ricco non se lo ricorda però io mi scusi l'ho ribadito questo episodio Eda universalmente noto
Perché quando stato presentato questa questa è la registrazione di questi fatti non è che è stata presentata a me o ad altro un presentata alla Procura di Caltanissetta
è la casa Procura di Caltanissetta mi contestò questo fatto ma lei come lo sapevo alle la visto dall'euro al mese per cui per me era dato
Poi naturalmente non so se parlando nell'agro detto nulla protetti
Prego
Già aveva comunicato alla Procura della Repubblica infine esatto ma non l'ho comunicato io va comunicato membri Meli va bene e poi le sapere allocato a chiarimento una volta sì decideremo
Ma lei questo dopo la collaborazione io chiedevo se prima della collaborazione visto che lei ha avuto altri incontri con Mori e De Donno lo questo lo dico non se lo ricordava bene
Voglio potrebbero crede ed è una fesseria va bene
Senta
Qualche altra domanda con proprio forse una sola
A proposito rispondendo alle domande del difensore lei ha detto che
Lei è stato tratto in arresto nel novantuno a seguito di una indagine del ROS dei Carabinieri
Ha detto anche che che uso da tempo sapeva diciamo di essere sottoposto a indagine comunque non è questo il problema mi ha mi ha colpito una sua frase dalla per la quale vorrei qualche chiarimento
E lei ha detto mi è stato detto
Che
Era stato un noto politico a chiedere la mia testardaggine chi è che le aveva detto questa questa cosa quando
Mi pare che è stato proprio tutte Donno
Ecco alla presenza prego di Mori perché mi ricordo che sul comma tre contrario un poco in mondi di questa confidenza che mi veniva fatta me fu fatto anche il nome lo posso dire era bello ma almeno
Venisse ma addirittura mila contrario
Che Rizzo debbo fare dipendente
Se il ministro illusi io
O il ministro ero denominato il ministro dei lavori pubblici ho io tenuto conto che è meglio insomma reca l'episodio food un fatto misterioso mi ha avuto raccomandato
Dal capo della Provincia
Di Caltanissetta Peppe De Caro
Dire andare da Mannino e dirci se gentilmente
Si poteva
Vive
Se cedeva uno degli alberghi di Sciacca Mario
Questo
Raccomandazione veniva reggente importantissime
Del di oltre oceano Stati Uniti per il imprenditore settore forte
Io
Diciamo
Segnando per esempio armi abilità
Il Garante mente o stupidamente ho chiesto questa cosa a Mannino
Che
Pareva che gli avesse chiesto qualcosa Daloui ha avuto in eredità
è meriti cosa ma insomma andò in escandescenze
Mi disse di il De Donno che aver chiamato il Mannino
è
Praticamente di avere
Fatto essere stato chiamato dal Mannino insieme a commuovere ed avete fatto questa
Questa
Ricevuti
Ah Mannino a questo fatto che io mi ero permesso
Di fare questo tipo di
Perché questa
Vi era una lesa maestà come dire
Di andare a fare una richiesta da quattro possa la cosa cosa con questo qua per inciso lo so costato appello dai forte
Come già successo
Sarà velatamente serrato rivolti a qualcheduno molto più importante
Ho capito
Quindi per capire bene De Donno alla presenza di modi le dice che era stato Mannino
A chiedere la sua testa esatto
Quando io lo dice questo qua Dedonno rispetto ai tanti colloqui investigativi a Gualdo abbiamo avuto quando il Mori mi disse
è stato politico che sono avvenute
è il nome da chi le fu fatto non avevo fatto da detto da De Donno con debbo dire riprovazione da parte
Del
Come è noto
Ma se lo sa ma scusi ma femministe con mani non so se fosse Ministro allora comunque l'Onorevole Mannino dottore mi scusi cioè a che titolo che il che rapporto aveva con il rosso per cui va lì e dice
Poi io la testa visino non aveva Rollo sotterranei rapporti personali di conoscenze ma qualcuno guarda i rapporti perché poi anche questa cosa mi venne confermata da un'altra persona
Cerise io che era cretino ha di recente Itri questo fatto perché avrebbe creato
In materia di conseguenza epigrafe cinese io sfuggo riservo stavamo
Filippo in
Purtroppo dice che Filippo Salamone successivamente ebbe a dirgli cioè io glielo avevo detto di non
C'è questo non sono cose che si dicono agli sbirri
Perché
Sarebbero successe le cose esatto
Le indagini indagini
In questo modo si intendeva riferirsi alla Mannino sì
No Mannino aveva detto questa cosa sì e questi Coin Salamone si riferiva Mannino che aveva detto a Mannino c'è questa cosa non c'è un lento avvio alle dire io ce l'ho detto di non birre all'ISPI
Vuole chiarire ma proprio brevissimamente chiesto Filippo Salamone riposava moderno anche se del dolore che si occupava della cessione
Diciamo
Dei lavori pubblici fatte ma quindi alla ripartizione in base al giorno dei lavori pubblici che io mi occupavo di certi tipi di lavoro si occupava dei lavori che andrà erano stati
In un certo senso già spartiti senza colpo ferire
Lo era cioè c'è una diversa la competenza in termini quantitativi
No era di quantitativa di qualità e soprattutto
Aveva anche questa la competenza vedi
L'imprimatur di Cosa nostra
Prego alle
Era fuori da un
Circuito normale
Va bene diciamo basta così PIT compreso che interessino almeno
Il
Prego signor Pubblico sentono ultima domanda torniamo un attimo all'indicazione della macelleria del Di Salvo se
Quindi quando lei alla indicate i carabinieri era aveva già avuto notizia che avesse rilevato la gestione di quella macelleria
Mi scusi
Io non esattamente
Perché in quella macelleria soccorso succedeva
Io passando dalle mie
Pericle relazione vaghe
Passavo per andare a fare
La
Abbattere l'autostrada Palermo Catania passavo che c'erano altre il signor Chiesa
Una una presenza quasi
Sempre
Quando passavo
Quel lo vedevo in questa situazione eravamo per cui non so diverse già l'avesse ceduto ovvio hanno ceduto però polacco la cedola la cessione dell'attività può essere fasulla come non lo può essere
Non so che cosa effettivamente lo vedevo
E nello stesso periodo di coi Carabinieri questo dato
L'avevo indicato un poco prima
Va bene cioè insomma il pubblico ministero vuole dire nel momento in cui lei parla al di
Ai carabinieri questo Di Salvo già si era acquisita questa macelleria pezzi altrove alla sanità
Non lo so però stava allagava ricorsi sembrava di sì insomma stava alla stava alla Arbore va bene siamo formalmente non lo so
Queste cose all'acquisizione o le dismissioni
Va bene chiedo cosa molto
Ma ha indicato quale fosse la macelleria in quale via si trovassero indicare la posso indicare anche loro no se lei o al Galliera Vinieri dando stellare invitata carabinieri sì
Risponderebbero al microfono si si l'accordo la mia voce esatti trarne sempre più due
E questo quando si verifica
Rispetto alla poi quello che sarà all'inizio la sua collaborazione nel novantasei o meno immediatamente prima
Collaborazione ponte grande collaborazione ufficiale
Solo con l'operazione ufficiale che inizia quando nel luglio novantasette a sette poi ci sono i soliti problemi che vengono
Dopo la collaborazione quando è cominciato ufficialmente voglio soldi sicuramente
Quando vennero ora basta
Perché proprio non va non so per certo
Grazie non abbiamo altre domande signor Presidente
Domande ma ne avrei due sole
Sentiamo lo abbiamo mai messo lì me lo sono
Lo faccio presente proprio per questo va bene e allora in merito a questo famoso Di Salvo lei ha riferito rispondo alle domande del Pubblico Ministero che è tra l'altro Di Salvo
Cioè che tra l'altro lei ha compagno Di Salvo in provincia di Enna villa Rosa sede io le chiedo quando avvenne questo
Ma guardi a villa Rosa
Era un altro posto
Come ha già dato in villeggiatura
Che c'era un posto dove si chiudeva
Smetti mafiosi della Sicilia cioè
Metà mafiose riguardo il
Che era
A casa del nipote di Sollami
Sicuramente era in campo dal precedente
Al momento perché poi fare altre cose o come referendum è emerso
è
Praticamente
è stato
L'ultima volta residenzialità esaminare con la polizia dopo la mia collaborazione ma quella volta in cui ha
Accompagnato da Di Salvo andò a trovare
Provenzano a villa Rosa quando fu
Quella adesso accordata
Nel mille novecentonovanta
Novantuno
Sì perché lei ha detto siamo a fine anni Ottanta primi messi degli anni Novanta perché poi nel novantuno sono sotto presso
Contrari pertanto l'ultima domanda lei sa se l'Onorevole Mannino sia stato indagato dai carabinieri del ROS no
Non è stato indagato lettere spiega
è stato indagato
Dal maresciallo guazzabuglio
Che secondo comunque oppure tra
Mi dispiace
Maresciallo Buazzelli
Va
Fu assolto
Con l'indagine
Il Mannino signora
Sì però io non ho capito una cosa e credo di poter concludere così
Questa
Verso forme pro capite il Mannino prese questa sua richiesta di cessione di questo appello quasi come fosse una richiesta estorsiva
E cioè se ne lamentò politici qua qualcuno mi vuole togliere uno per
è così è così e per questo chiese carabinieri la sua testa non solo per
Non solo per questo allora io dico però non ha
Ampliamo perché seppur non entriamo allora sa che cos'altro e al fatto che lui
Si occupava anche lui
Si occupava anche la distribuzione di ARPA è quindi Edolo sopportarlo numero gestito
Sì però voglio dire questa
Le motivazioni per cui ma la indagine mafia appalti curato all'Arlas nasce per questa lamentela di Mannino o era a prescindere e poi da dondola disastrosa gli ha chiesto la sua testa ma non lo so
Non lo so non lo so se è stato determinato da questo non del mandamento fu quello che mi disse
Va bene perché è un surplus
Giuro che l'ultima lei pezzettini consentito
E quale
Lei ha mai sentito parlare dell'indagine Scipione del rosso Scipio
Africano non ci piove sentii odiosa gongola se no trovasse vedo finito grazie
Io il pubblico ministero a lei comunque spetta diciamo di concluderlo se volete fare qualche domanda
No
Verso un'altra data
Possiamo ringraziare allora signor fino grazie signor Presidente buonasera ci nega di averlo conosciuto vede servile efferatezza e utile perché non sempre
Peggior divaga Enzo qualche indicazione utile l'abbiamo
Grazie
Buonasera qualcuno
Siamo spegne delle Camere perché aspetti aspetti rigirata né per favore perché non dovrebbe riprendere mi raccomando sì assolutamente cosa non so se mi può sono tutte girate quindi si può
Può transitare
Salutiamo buonasera un buon lavoro buongiorno buonasera grazie no eravamo se vi ricordate indicato l'udienza del ventuno
Ventuno
Giugno senonché
Come
No ma intanto sette mettiamo
Voi
Avvertendo contentissimo
Sette ce n'è un po'il ventuno si vede se possiamo dire di tutto impegni
Non vorremmo anticipare al sette giugno vedete un po'no
Perché il vento bello Antonucci
L'avevamo detto il sette forse già era stato bocciato dalla difesa
Lasciamo il ventuno
Non avevamo il il sette avevamo un processo diciamo ci veniva
Siamo fare una proposta vediamo se la difesa diamo allora noi nel frattempo signor Presidente signori del Tribunale
Dopo la deposizione di Massimo Ciancimino del
Così è stato sette maggio Bandello con quella del dieci ultima deposizione esattamente l'ultima deposizione
Abbiamo sentito e depositato i loro verbali sulle circostanze indicate da Massimo Ciancimino due giornalistica i quali Massimo Ciancimino ha detto di avere riferito determinate notizie o il riferite in tribunale non non scendo nei particolari
Quindi giornalisti Francesco la Licata Francesco Viviano abbiamo depositato i verbali
Riteniamo appunto come attività integrativa di indagine riteniamo di doverli sentire a meno che non ci sia un consenso da parte della difesa all'acquisizione di quei verbali
Se non ci fosse il consenso ritenendo che tutto sommato si tratta di circostanze comunque
Che comporterebbero un un esame di non molto lungo
Possiamo vedere se il la difesa nonostante l'impegno di uno dei due difensori fosse disponibile a riempire in questo modo l'udienza del sette riservando a quella del ventuno all'esame dei periti e la scientifica dei dei poliziotti e la scientifica
Presidente io il sette posto però il professore giustamente impegnato dico poi ateneo dico ma per sentire che essi da intanto c'è una prima richiesta c'è il Consei è stato acquisire si verbali ma non li abbiamo letti però imprese non li ha non avendo noi il pubblico ministero dottore Di Matteo me l'ha depositato e sotto l'avviso sabato
Io sono andato sabato mattina ho visto non essendo cosa che mi servivano per oggi l'ho chiesta senza urgenza e siamo qui appena torno a Palermo mi danno però sono comunque due verbali riassuntivi onestamente su questioni di poco conto
Ma di poco conferito Colosseo chiedo scusa dottore Di Matteo di questioni di Brera edizione sia una cosa
Non ho di breve spedizione dico
Va bene dico allora che ci stiamo a fissare in quanto l'udienza il testo posso può succedere che né diciamo si esaurisce immediatamente con il consenso
Perché se poi invece il consenso non c'è aggiungere ai tecnici che ritengo
Dei grammo molto tempo
è quella del ventuno abbiamo detto che
Dedicata esclusivamente al processo morì mentre
Il sette c'è un altro processo a discutere però insomma
Possiamo fissare sette semplicemente poi conseguenza delle tendenze concordata acquisizione
Finirà con
E voi circa però dobbiamo ammettere
La
Ho o se lo rinviamo tutto al ventuno e poi vendono se c'è l'accordo evitiamo anche di citare i giornalisti fare venire insomma
Ok
Facciamo così
Sia intervenuta dove noi ne sarei getta se siete d'accordo insomma che anche perché voglio dire
Secondo grazie bisogna ritengono da fuori ecco che si tratta poi di acquisire il verbale è inutile fare venire persone se invece è necessario
Ovviamente
Si sentirà
Ma
Possiamo fare così Presidente fissiamo l'udienza del sette
Poi noi leggiamo Renzetti riferiamo eventualmente
Rinviamo tutto al ventuno
E sette che facciamo diciamo alcune cose
Facciamo
Tutto il ventuno questo punto
Noi abbiamo Consiglio scoraggiante
Citarlo
Consegno
Se oggi la possibilità e il sette luglio
Bengala del consenso
Poi sembra che non si dà viene dato il consenso del sette si cita in giudizio il ventuno altrimenti se si va a tutto questo il ventuno gente muoverci dai giornalisti così citava pensavamo ventuno sarà l'ultima udienza diciamo istruttoria di questo processo e quindi è lei era impedito all'udienza del sette al solo fine di verificare la al consenso alla difesa è un interlocutore diciamo così
Un passaggio però io costringono la collega Venier in udienza solo per un passaggio così zoppicando voi sapete che noi non solo tempo
Lo dedichiamo anche a scrivere i provvedimenti in casa
Per il martedì lei non dovrebbe fare udienza
Teorico
Facciamo tutto il ventuno
Senza nel frattempo Vennegoor concordate acquisizione
Acquisiamo ACI sebbene noi se la Difesa ce lo dice prima di grandi città risulta
Ma no voi non dovete ci va nessuno perché prima di tutto dovremmo allora già almeno
E quindi il vento non li possiamo citare comunque l'Alto Adige laureanda però voglio dire se poi fare siamo invasi da l'acquisiamo agli atti del fabbisogno di
Va bene
Allora rimaniamo come eravamo rimasti
Andiamo al ventuno per e citerete i tecnici della Polizia scientifica per il ventuno
Qualunque
Nord qualunque risultato sono arrivati anche se non hanno finito
Pazienza
Trentuno giugno ore nove e trenta grazie buonasera Asaf
Allora se
Cioè