Forum PA 2011 - L'open data: dalle parole ai fatti

Buongiorno benvenuti diamo inizio ai lavori io sono Claudio fuori vere sono il direttore scientifico della rivista il gommone sono anche uno dei soci fondatori della Società Italiana per l'open government quello che cercheremo di fare oggi è occuparci
In modo molto molto pratico di che cosa sono gli open date soprattutto come l'amministrazione può iniziare a fare o prendete
Abbiamo iniziato a lavorare su queste cose già da qualche mese prima con il manifesto per lo prendo ovviamente e poi recentemente con la prima versione dell'istruzione per l'uso per un'Amministrazione che voglio fare queste cose è oggi
Avete trovato a fare materiale la versione numero due che si è arricchita di parecchi contributi di persone che
Volontariamente ci hanno dato una mano per arricchire
Questa sorta di manualetto
Quello che faremo oggi però è qualcosa che sta a metà fra il talkshow e la rappresentazione teatrale perché uno dei problemi che emersi in questo periodo è che devo Pennetta si è parlato molto
Sono stati pubblicati tanti articoli se ne sente parlare un po'tutte le parti devo dire che all'estero non se ne solo parlato ma se anche fatto
In Italia qualcosa si è mosso in modo assolutamente consistente
Però la verità è che un'Amministrazione magari stazione locale che oggi abbia intenzione di fare o pendente a si trova un po'spiazzata con mille dubbi se il tema interessante ma come possiamo fare
Quindi
Abbiamo ci siamo inventati questo format un posto vacante se volete nel senso che
Quello che andrà interpretare io è il mio vero ruolo e cioè quello di
Funzionario di un Comune
Che
Ed effettivamente io lavoro comune di Modena e quindi quello che faremo è a rappresentare lo smarrimento di un Comune che si fa tante domande elevato porre
Un po'a tutti quelli che sono gli interlocutori che hanno qualcosa di interessante le imprese i rappresentanti dei cittadini quelli che hanno già provato a fare open detta e con questi temi sono scontrati
E magari anche che e
Ha qualcosa da dire in termini di prospettive future
Vorremmo fare una formula molto molto dinamica quindi gli interventi saranno molto brevi e ci piacerebbe anche avere qualche domanda dal pubblico per cui siamo dotati di microfoni che possono circolare in sala
Noi vorremmo però solo domande che rappresenta non il punto di vista dell'Amministrazione
A me interessa
Capire
Se tutto quello che chiederemo noi particolare chiederò io è completo oppure se c'è qualche altro dubbio che viene fuori quindi ci piacerebbe avere qualche domanda del tipo io sono questa Amministrazione euro questo dubbio questa domanda e lo potete porre direttamente
Ai singoli
Rappresentanti che ci sono qui quindi
Come come faremo faremo che
Il primo elemento facciamo il primo dubbio che viene a un'amministrazione quando sente parlare di questi temi e ma esattamente
Quando si legge open government open detta ottenesse che cosa intendiamo che cosa che cosa bolle in pentola e ne parliamo in questo caso conclave Marzano una persona che sicuramente su questi temi ascritte lavorato molto
E che ci potrà dare un utile contributo se io riuscirò ad accendere il microfono
Okay grazie
No sì sì sì per fare mi siedo qui vicino a fare così non so cosa resta seduta se
Anzi forse sì dai che cos'è questa una premessa che cos'è questa opera in sé
Mi verrebbe di rispondere con la domanda ma sarebbe proposi trittico che cos'è la trasparenza sia chiaro giusto
O meglio dovrebbe esserci chiaro trasparenza di trasparenza se ne parla no dalla duecentoquarantuno se non altro
Che già sarebbe una grossissima base per garantire ottenesse ma se vogliamo parlare di open detta come il contesto di oggi
Che cosa significa aprire i dati
E faccio un esempio banale ed ecco che abbastanza spero chiaro proprio perché il concetto deve essere
Aperto a tutti come open anche il concetto
Nel caso di la pubblicamente azione pubblica moltissimi materiali
Spesso sono però in forma in qualche modo aggregata cioè il dato semplice lavorare bile non sempre c'è e vi faccio un esempio le delibere delle Terme le delibere che vengono pubblicate ormai all'albo on line
Ma o comunque sui siti anche se non è specificamente un albo on-line
La delibera spesso è pubblicata in un formato più può essere un PDF oppure una scannerizzazione di una delibera quindi con tutti solidali timbri firme eccetera quindi è perfettamente compatibile con quelle che sono le richieste no della della pubblica amministrazione ma quei dati
Un motore di ricerca uguali non riesce ad andarsene a pescare
Perché se è una foto come nel caso di una scannerizzazione
Quelle informazioni ci sono sono già in qualche modo aperte passatemi la parola ma perché tra virgolette perché esistono ma non sono fruibili perché sono dati che non sono
Aperti nel vero senso della parola quindi
Se io volessi scoprire quanti per venti ha fatto il mio comune nell'ambito dell'illuminazione pubblica io dovrei fare una ricerca sulla parola illuminazione pubblica andandomi a spulciare
Cartaceo on line che sia una delibera dopo l'altra se questi dati fossero aperti riuscirei con un qualunque motore di ricerca andarli a cercare e quindi a fare per esempio confronti
Credo spero doveri spostato a domanda assolutamente sì
E questo mi fa venire subito indubbio
E mi sposto è nel senso che
Hai citato Google e guarda caso ce l'abbiamo qui qui con noi a la domanda anche perché mi viene subito così mente ma scusi ma Bubù che cosa se ne fa
Dei dati di un Comune per esempio e ci risponderà ora Bononcini di Google
Allora prima di tutto voglio salutare tutti ringraziarlo per questa questa opportunità
E la domanda dovrebbe essere
Cioè se se noi seguiamo uno dei nostri principali dico per voi sapete tutti che ne abbiamo tanti che ci teniamo molto però e magari a volte veniamo anche presi in giro per questi morti ma questa importante ovvero puntiglioso FS mettiamo prima l'utente
Il nostro e questo questo motto è alla base non solo della nostra etica professionale ma anche per poi penso di poter dire del nostro successo a livello di business
Quindi noi questi dati cosa ne facciamo le facciamo quello che
Che che vogliamo che in effetti è che gli utenti vogliono che ne facciamo
Ovvero se gli utenti hanno un certo bisogno di accedere ai dati dalla pubblica amministrazione né il nostro ruolo è quello di aiutare la pubblica amministrazione a rendere questi dati accessibili fruibili
Utilizzabili utilizzabili e quindi quello che noi facciamo proprio in parallelo con la nostra missione rendere questi dati accessibili e fruibili da tutti vuole pressoché nel mio Comune quindi no non vogliamo assolutamente dipende allora no mi scusi anzi
Ci sono Roma ladrona intervistatore terribili cattivi Fazio ma ci sono degli strumenti a pagamento come il Coopers e c'era GSE che Google search engine che si carica all'interno
Dei siti della pubblica amministrazione che naturalmente a pagamento a Chieti indicizzato un numero più o meno importante
Di dati di questo Comune rendendoli appunto ricercati dissi all'interno del sito
Che anche dal motore di ricerca quindi questo per esempio è a pagamento possono sarebbe data il suo comune che invece sono messi a disposizione gratuitamente penso ha per esempio agli accordi che possiamo fare con con le mappe
Convoca il tennis zitta per esempio che permettono a di ai cittadini e di crearsi un proprio itinerario grazie dunque al Max utilizzando dati messi a disposizione del Comune in cui
In questo caso mai di utilizziamo ma non chiediamo dello zio agli al Comune quelli per intenderci noi leggiamo
Gratuitamente di sport il dato sui nostri trasporti pubblici per i cittadini utilizzano comunque si possono fare tutte le loro pesare faccio un esempio è la cosa che abbiamo con la Regione Toscana con la quale facciamo proprio quello se lei va su cui il mazzo e fa itinerario
Cioè l'itinerario a piedi l'itinerario in macchina e itinerario con i mezzi pubblici perché con la Regione Toscana abbia un accordo non lo può fare per Regione esempio con Milano Como ma perché ancora non abbiamo un accordo speriamo di farlo a breve
Benissimo
Allerto l'avete fatto qualcosa dissimile o c'è qualche esempio interessante e potremmo avere fuori può all'estero di utilizzò dei dati interessante può essere per esempio l'esempio di di Ugo il Flutra Renzo ovvero abbiamo scoperto diciamo i miei colleghi hanno scoperta che in certi periodi dell'anno la le ricerche delle parole chiave legate all'influenza aumentavano
E quindi si sono chiesti se c'era la possibilità di creare un parallelo tra queste queste ricerche legate al allo sviluppo dell'influenza che l'effettivo sviluppo dell'influenza
Hanno parlato naturalmente con le pubbliche amministrazioni si sono fatti dare i dati delle pubbliche amministrazioni in questo caso della maggior parte dei Paesi
Internazionali anche anche europei
E utilizzando in modo aggregato questi dati si può fare si può in un qualche modo prevenire non prevenire ma valutare essere al corrente dello sviluppo dell'influenza in specifici momenti del tempo e
Ignari si affronta in specifiche ci passi quindi anche in questo caso la pubblica amministrazione nel mondo della sanità mette a disposizione dei dati esaurita vengono valorizzati attraverso le vostre piattaforma anche in questo caso con un costo fondamentalmente nulla noi no
Perché voi generate diciamo valore per Google che è un'impresa ovviamente attraverso appunto la qualificazione dei vostri servizi il fatto che poi c'è della pubblicità di
Scusate questi dati possono essere tra l'altro di utilizzati da da qualsiasi cittadino giornalista chiunque viene voglio utilizzare per farne qualsiasi cosa
Allora io alla lancio una prima primo amo alla platea nel senso che se qualcuno magari ha in testa un set di dati vuole capire se è un se ha dei dati interessante
E così via magari questo il momento buono per la fa la mano perché là dove
L'ultima domanda che le farei questa ma
Quali sono Ines cioè se noi dovessimo proporre i i dieci gruppi di dati più interessanti per Google ovviamente e poi INPS l'intesa di tutti no però
è la stessa cosa che le dicevo prima i dati interessanti per noi sono i dati interessanti per gli utenti quindi noi dobbiamo lavorare e lo facciamo per esempio in Italia abbiamo lanciato un centro di cui si sarà probabilmente già parlato a questo cioè in quest'sì serie di eventi un centro a Firenze assieme al Ministero della pubblica amministrazione e assieme all'Università di Firenze il cui obiettivo cioè a una serie di obiettivi ma uno degli obiettivi di questo centro
è quello di analizzare quali sono
I dati della pubblica amministrazione più ricercati dagli utenti
Grazie a tutti i nostri strumenti Insight eccetera sulla base di quello rendiamo accessibili
Tutti i dati devono essere essere accessibili ma lavoriamo per rendere accessibili agli utenti quelli di maggiore interesse per loro quindi
Verdi lei non le posso fare una lista sono i dati interessanti per gli utenti passato prendo prosegue proprio perché
Voglio dire vongole un colosso sia in termini di risorse sia in termini di pubblico di diciamo di di conoscenza da parte di utenti ma anche piccoli sviluppatori potrebbero avere un certo interesse dell'emigrazione no fra il
Per le sue capita Padrin comprare cento stessi tra l'altro abbiamo intenzione di fare a breve un un evento proprio per gli sviluppatori quindi è un mondo che soprattutto in Italia dobbiamo sfruttare di più
E fa anche parte del mio quale un Palagonia c'è un po'di più benissimo a questo punto
Ho visto il punto di vista delle impresa sicuramente ho capito che c'è un certo margine di manovra interessante nel senso che si può generare valore non solo per le imprese ma anche per la collettività e per l'Amministrazione mi vien da pensare che fosse meglio capire meglio il punto di vista e cittadini c'è ma che cosa ne viene cittadine e questo di questo ne Andrea parlare con Guido Scorza che
Avvocato che su questi temi è sicuramente un grande esperto a cui io chiedo ma e intanto quale potrebbe essere quali potrebbero essere i dati più interessanti da liberare dal punto di vista del cittadino e soprattutto perché è un cittadino debba essere contento che la sua Amministrazione
Renda liberi i dati che lo riguardano o che soprattutto riguardano
Quello che succede sul territorio e del i dati territoriali il il geografici e via discorrendo
Ma io partirei da dal concetto di di di di opere stia apertura di questi dati di cui parlava prima balia cioè a che serve no se se ci siano dicendo che sostanzialmente aprire i dati serve
Barba in due direzioni diverse da un lato garantisce la trasparenza maggior trasparenza e l'azione della pubblica amministrazione dall'altra parte è uno straordinario volano
Per generare evidentemente servizi a valore aggiunto per per i cittadini attenzione perché altri generi uno utilizzando quei dati servizi a valore aggiunto per i cittadini cioè il compito di
Produrre servizi di secondo livello sulla dato grezzo non è un compito e quasi diretta su un compito primario della Pubblica amministrazione non si deve mettere a fare impresa la la la pubblica amministrazione quindi se parto da questo presupposto qua io direi che abbiamo due grandi classi di dati una prima classe di dati di particolare interesse per i cittadini è sicuramente rappresentata
Da quei dati che garantiscono al cittadino la possibilità di guardar dentro le dinamiche di funzionamento della pubblica amministrazione non a caccia del gossip
Non a caccia del dello stipendio del consulente o del dipendente pubblico sono oggettivamente
Non è quello che fa la differenza ma piuttosto la trasparenza del processo
La trasparenza del processo come garanzia naturalmente di
Grazie tarderà della pubblica amministrazione rispetto alla alla ai ai cittadini e qui naturalmente ci si aggancia Paesi può parlare dei dati della spesa pubblica l'abbiam parlato tantissimo ci sono alcuni di questi di questi dati
Non non cercherei di evitare l'errore di dire che i dati da aprire sono i bilanci bilanci della pubblica amministrazione per carità si sono un fatto di trasparenza rischia di essere un fatto di trasparenza molto formale perché
Probabilmente già dentro questa sala in cui siamo tutti più o meno detti lavori questi mette mano il bilancio di una pubblica amministrazione e ti sfido ad andare a capire quanto quella pubblica amministrazione speso in o servizi banalmente servizi di pulizia
Parte che non so che cosa ci faccio con con quel dato ma probabilmente non lo capisci perché ci sarà
Ha il lo stipendio di di quattro funzionari o dipendenti che si occupano di quello un'impresa di pulizia la voce acquisto detersivi chissà Surbo quale capitolo di spesa per la ritrovi e così facendo invece secondo me i dati assolutamente più essenziale da questo punto di vista
Sono quelli proprio relativi alla gestione del processo di tutti i procedimenti amministrativi e il procedimento amministrativo trasparente al di là del concetto dell'interesse
Ad accedere quel dato ed è questa è una prima classe di dati quelli che servono a garantire sostanzialmente la trasparenza la seconda classe dei dati quelli che invece fanno comodo al tessuto imprenditoriale e qui ritorniamo invece alla ragionamento che faceva prima
Laura Bononcini di di Google e qui sono davvero tanti e se ne parla pochissimo perché si parlavamo dei dati di cartografia importantissimi
Mai dati relativi alla sanità ancora più importanti hanno impatto ancora più determinante per il per il per il cittadino sicuramente interesse da cittadino a sapere quali sono BO le malattie le patologie più ricorrenti
Immonde nelle nel mio nel mio Comune quali sono le
Performances
Degli enti sanitari che operano in quel Comune e e così via quindi io direi queste due grandi classi di dati una classe i dati che OP nasconde presupposto per la trasparenza una seconda classe di dati che invece opere siccome Bolano per la piccola e media impresa in un Paese come l'Italia in cui realtà e la piccola media impresa foto
Fondamentalmente che ci tiene che ci tiene in piedi di idee straordinari ragazzini ne hanno tanti
Iscriversi soft per una cosa che fortunatamente si può fare semplicemente con un PC davanti certo che sto software del processo abitate
Se i dati non glieli diamo creiamo evidentemente una problema e qui ma lo butto come sasso nello stagno e poi magari ne discutiamo strada facendo c'è un fattore chiave nei rischi indire dicendo che siamo nella dell'accesso
Nell'era dell'accesso naturalmente di accesso per primo e soprattutto in via esclusiva se questo capita a quei dati acquisisce una posizione di
Forza sostanzialmente insuperabile questo non deve accadere o perlomeno non deve accadere
Con i dati che sono generati dalla pubblica amministrazione con risorse pubbliche per quei dati vanno sì resi accessibili informato grezzo riutilizzabile con apposite licenze immagino se ne discuterà da parte di tutti quanti ma guai a immaginarsi
Modelli di laici e Sting esclusivi
Su quei dati perché il primo che arriva e che si accaparra quella cascasse di di dati in esclusiva chiude semplicemente una linea di
Un'idea di sviluppo quindi questo è assolutamente un
è un tema che dobbiamo tenere sempre al centro dati a tutti i cittadini a tutte le piccole e medie imprese a condizioni non discriminatorie che su base non esclusiva altrimenti non solo l'abbia fatto un beneficio abbia messo la pubblica amministrazione
A lavorare per il monopolista di di turno per il monopolista del futuro
Venti ore che ho ricevuto una serie di indicazioni molto interessanti c'è interesse da parte dell'impresa c'è interesse da parte dei cittadini a questo punto da buon funzionario pubblico che vengono dei dubbi rispetto a ma io posso distribuire questi dati non è che magari vale incappare in qualche orpello normativo che per esempio
Mi dà problemi con la privacy magari non posso rendere veramente liberi questi dati e quindi vado da avvocato
In questo caso mi rivolgo aereo Guarnaccia dico ma
Senti io quali sono i dati che posso liberare quelli che assolutamente devo tenere chiusi nel cassetto a chiave rispettando fra tutte le regole tecniche
E e che cosa invece devo fare per far sì di rispettare la legge e nello stesso tempo creare valore come segreto fino ad ora
Grazie a Claudio anzitutto salda tutti
Io si devo occuparmi di norme quello della premessa è sicuramente uno dei dei caselli più più delicati di tutti del del processo di liberi di liberazione dei dati perché la privacy è un
E certamente
Una questione complicata da affrontare
Ma non è un ostacolo come si pensa
Non è un ostacolo così così netto non deve suscitare timore del porfido amministrazioni questo per una serie di ragioni innanzitutto è chiaro che
La privacy un lo strumento giuridico che alla fine tutela il cittadino per cui comunque il cittadino che ottiene dei un valore aggiunto dalla liberazione dei dati comunque non può dall'altro lato contenere commi non si fosse chiaro
Tuttavia c'è da dire che era vero della privacy oggi un
Condizione la pubblica amministrazione
Solo pretermine anche aspetti che poi sono al di là delle questioni relative ai documenti sottoposte a segreto di Stato con un suo i dati militari eccetera dal punto di vista della privacy il le problematiche che si pongono per la pubblica amministrazione Camp che impediscono pubblica amministrazione di rendere disponibili i dati riguardano
I soggetti gli individui cioè i dati
Ricollegabili direttamente i soggetti quando facciamo invece riferimento a una serie di dati aggregati
Queste
La la la questione la questione credo fondamentale anche se questi abbiano a che fare con P rapporto di pubblico impiego o anche quando si parla di dati sanitari ad esempio
Purché
Quel da questi dati non venga fuori il il riferimento
Chiaro
A un soggetto individuato o
Solo individuabile allora qui si pone un problema ma se il dato se i dati sono
Pubblicati in forma aggregata è dunque l'utilità relativa a fini statistici a a ma ha a finalità di controllo
Ma da questo non viene fuori alcun tipo di lezione del diritto alla riservatezza del singolo questo non costituisce un problema tra l'altro a questo aggiungerei
Una cosa di pochi giorni fa le dello sviluppo gratuito mi pare che è scritto qualcosa sul punto dello sviluppo tra le innumerevoli novità
Introducendo Min in tutti i settori dell'ordinamento giudiziario giuridico italiano così per si occupa anche di privacy è
Distingue
Il soggetto l'individuo dalle imprese tanto da affermare la non applicabilità delle norme del Codice della privacy e le aziende questo dal nostro punto di vista
Facilita molto il compito la pubblica amministrazione c'è la pubblica amministrazione non ha
Dopo queste norme stiamo parlando di un decreto approvato tre tre o quattro giorni fa
E non ha più il problema di tutelare la riservatezza e quindi di non pubblicare dati che abbiano a che fare con le imprese con cui a a rapporti
Quindi ecco questo direi che è una è un punto molto importante ultima cosa sulla privacy l'autorità garante
A da poco pubblicato una delibera numero ottantotto due mila undici proprio di pochi mesi fa che sostanzialmente da tutte le indicazioni una sorta di guida per la pubblica amministrazione al fine di tutelare la privacy lender perseguimento della finalità dello bendata
Preso paura mi sono alzato
Per questo
Prego prego quindi no sulla prende sia definito nel senso che di dire che i parametri sono questi quindi diciamo la potestà e la privacy se metto dati aggregati diciamo che sono una botte di ferro ora
Diciamo che
Tante Amministrazioni spesso sono illuminante e quello che avevo letto fino ad ora potrebbe essere sufficiente per un'azione di liberazione dei dati in realtà tante altre Amministrazioni hanno bisogno di una spinta maggiore cioè bisogna proprio degli ufficiali bravi date no
Ne ha naturalmente non è così però allora la domanda che viene che viene a fare insomma è mai possibile che non ci sia nel nostro impianto normativo qualcosa che già ora dice liberate i dati amministrazioni pubbliche per esempio sul cadde mi sembra che ci sia qualche riferimento seppur
Non è eccessivamente esplicito sì il CAD lo sappiamo tutti è una norma un po'particolare so che è un
Una grande insieme di principi li conosciamo tutti che
Per anni tutto sommato non sono stati erano talmente hanno scritto in forma così generale così nobile da voi rimane in ambito applicativo stanze niente
Tutto sommato oggi negli ultimi mesi le cose sono un po'cambiata nel senso che proprio dal punto di vista dello bendata ci sono dei riferimenti normativi nuovi il terzo decreto correttivo al CAD anche questi numeri ci fanno capire come questa norma sia tormentata
Di dice di difficile decifrazione per le pubbliche amministrazioni il terzo decreto ha introdotto
Mi riferisco proprio a norma un nuovo comma allo il comma uno bis l'articolo cinquantadue in cui per la prima volta si afferma a chiare lettere che le pubbliche amministrazioni hanno l'obbligo di promuovere progetti di elaborazione di diffusione dei dati pubblici di cui sono titolari
Nonché assicurarne ovviamente la pubblicazione informati aperti al fine di valorizzare rende figli rendere fruibili i dati stessi questa è una norma secondo noi molto molto importante ne abbiamo discusso
Molto in questi stiamo parlando normale è stata introdotto il ventiquattro gennaio scorso
è una norma importante per due ragioni innanzitutto perché sancisce un obbligo
In capo alle pubbliche amministrazioni e perché
Apre le porte all'evoluzione del concetto di trasparenza di cui poco fa fra aveva parlato la trasparenza è un concetto tutto sommato giovane
Nell'ordinamento giuridico italiano ci stiamo parlando di un concetto introdotta nel mille novecentonovanta in un ordinamento che
Trova le sue basi del diritto amministrativo nel lontano mille ottocentosessantacinque è chiaro ed evidente che poiché è un concetto che riguarda il rapporto tra pubblica amministrazione e utente è un concetto che inevitabilmente dovrà si evolve nel tempo
Nato come quel un principio che tutelava all'interno del procedimento chi
Ne aveva interesse solo di ne avesse interesse oggi questa norma parla di qualcosa di più
C'è questa norma per la prima volta
Parla di trasparenza non più dentro il procedimento amministrativo ma ne parla fuori non ne parla più come strumento di controllo un del procedimento dall'interno ma ne parla come strumento di
Rende sti mento delle risorse prodotte
E la trasparenza e non è più uno strumento per verificare che tutto sia stato ho fatto a tutela del cittadino e che dunque come dire l'anello finale del procedimento
Sia un abbia tutti i crismi della trasparenza oggi per trasparenza si indenne che qualcosa di più perché le pubbliche amministrazioni sono tenute
A scrivere progetti di elaborazione e diffusione di dati pubblici di cui sono titolari voglio solo prodotti ma adesso devo anche pensare a come li utilizzati non solo ai fini a come dire nell'interesse pubblico
Che può essere anche diverso da quello sotteso al procedimento amministrativo di gennaio ma anche l'interesse privato che è quello di cui abbiamo parlato fino adesso
Per direi che la situazione si fa molto convincente a questo punto visto che l'impresa possono anche guadagnarci e generare valore ho visto che i cittadini per i cittadini è importante liberare questi dati ho capito che a livello normativo e condizioni ci sono
Posso cominciare a pensare agli aspetti più prettamente tecnici il primo problema che avrei è quella di andare dal mio amministratore di Niguarda bisogna che su questo cominciamo a scrivere qualcosina
Da questo punto forse torno due minuti confondevano strano perché potrebbe essere interessante conoscere
Ad esempio che cosa si dice nel manifesto per l'open government no che è è un un aiutino per un'Amministrazione che voglia
Tracciare qualche Lignano
Ho sicuramente sì intanto molto presuntuosamente abbiamo fatto dieci punti come i comandamenti ma sono
No no fondi e si punta in questo manifesto
E in cui
In maniera molto chiara didascalica si capisce veramente molto bene tra l'altro sono stati fatti in maniera partecipata come accennava il tuo all'inizio
Li abbiamo scritti mi in squadra praticamente tutti quelli che sono questo tavolo e e molti di quelli che sono in platea quindi proprio in maniera condivisa così come ormai nel due mila undici si dovrebbe fare
Ma non solo realtà e perché ti sei dimenticato questo che mi sembra che sia un elemento che va sicuramente a supporto dell'amministrazione è stato
Consegnato come materiale non so se tutti lo avete avuto ma
Un istruzioni per l'uso perenti amministrazioni pubbliche come si fa open data
è un libretto piccolo quindi facile perché io mi rendo conto che la pubblica amministrazione non ha voglia di leggersi diciotto manuali eh lo vedete è veramente l'Aip però
è scritto anche grande svolto in queste dai allorché accettabilmente grande e e ci sono comunque tutti gli strumenti con cui la pubblica amministrazione può iniziare a definire i propri attive che trova atti di indirizzo io mi aspetterei che facessero
Magari compliant compatibile con la normativa di cui si accennava prima loro
E quindi è a questo punto mi cominciano a sorgere dei dubbi di tipo tecnico-organizzativo operativo per esempio
Se un'azienda vuole utilizzare dati pubblici bisognerà che la licenza
Sia una licenza compatibile con un uso anche se un'associazione vuole fare un'applicazione che visualizzava speso da della sua città bisognerà che lo possa fare no
A questo punto quindi vado a parlare con qualcuno che mi dicesse quanto meno si è sporcato le mani perché Salvatore Marras con la sua attività presso il Formez
Si è occupato di una cosa molto interessante e cioè che tipo di vicenza utilizzare
Per un'applicazione che oltretutto abbia avuto il piacere di premiare a in occasione del premier Gogo che si chiama mi Appia quindi a Salvatore chiedo ma quindi che le licenze dovrei mettere ai dati che la mia Amministrazione mette a disposizione
E la domanda che ci siamo posti
Sei mesi fa
Vi racconto il caso che c'è dietro
A un certo punto qua dentro il Formez abbiamo avviato un progetto che siamo Linea Amica
Servizi informazione al cittadino no alle cose che ci servivano per dare informazioni era anche
Telefono delle amministrazioni
Problema apparentemente banale sapete quante sono le pubbliche amministrazioni in Italia
Non lo sa nessuno ancora non si sa con certezza
Perché perché dipende anche da come vengono definite adesso non entro negli aspetti come dire di di dettaglio però seconda definizione che si dà di pubblica amministrazione possono essere di più di meno in senso stretto in senso ampio
C'è un soggetto in Italia l'Istat che per
Come l'indirizzo europeo definisce in maniera molto onnicomprensiva del Pubblica amministrazione lo fa perché si deve fare un bilancio
Dello Stato che deve essere in qualche modo soggetto anche a dei confronti dei controlli e quindi
Ciò definizioni secondo logica europea
Lo stesso Istat non lo sa con certezza possono essere ottocento in più ottocento in meno dipende dal momento in cui vengono
Verificate i Comuni stessi che sembrano un po'il numero più sicuro possono variare da un anno all'altro di trenta in più trenta in meno
Tutto questo implica che in qualche modo questi dati devono essere
Non lo so statici sono dinamici devono essere raccolti verificati incrociati ci son diversi soggetti per esempio se l'Istat ci avesse fornito in formato aperto
I dati di quella che è chiamata classificazione S tredici di tutte le pubbliche amministrazioni che loro hanno con un codice magari aggiornato non una volta all'anno come avviene adesso a luglio
Ma continuamente già avremmo avuto un bel pezzo di di informazione
Se ci fossero stati dati aperti dell'Istat
Se è il l'istituto Poligrafico e Zecca dello Stato che ha il quadro più aggiornato dei dati del Puglia distrazione centrali
Che non troverete mai su Google perché vi sfido a cercarlo con lui il termine organi dello Stato
Scrive rubrica indirizzi piatti chiama organi dello Stato c'a quei dati ce li ha aggiornati perché c'è una redazione che controlla tutti
Tutte le delibere di autorizzazione dichiarazioni età organizzative quindici anche i dirigenti delle singole unità degli atti al pubblico e sociale centrale se quei dati fossero stati aperti sarebbero stati un ottimo contributo
Se esse se alla fine ci siamo rimboccati le maniche i dati li abbiamo raccolti facendo anche un po'di condire
Si rileva King
Di no gentilmente chiedevamo
Ci potete dare i dati delle scuole si fosse non si sa oppure non rispondevano alle medie si faceva prima
Con venti dollari a comprare un programmino e scaricare i dati da da intermodale la favola
Alla fine abbiamo
Un certo numero di dati
Trentatré mila enti novantacinque mila uffici
E il Dipartimento la funzione pubblica ci chiede di utilizzarli per fare una cosa che oggi va di moda dissocia Cecchini
Quindi dà la possibilità al cittadino usando uno smartphone di entrare in un ufficio per fare il check-in dire di essere lì e magari lasciare anche un commento per altri cittadini o dare una valutazione del servizio ottenuti
Per farlo fra
Abbiamo visto chi
In Italia faceva applicazione del genere insieme a Gianni Dominici fa un piano abbiamo trovato una piccola società di Milano che stiamo muovendo
Che ha un'applicazione di socio check-in per lo sfortunato non sono negli Stati Uniti quindi lo dico perché loro realizzato questo strumento ancor prima di Foscolo erano stati anche premiati agli Stati Uniti
Però rispetto ai milioni di dollari di Fosco erano alla loro Società vale molto meno
Come con questi tre giovani abbiamo stretto un accordo che va detto perché non prendete questi dati rimetterlo strappi creazione ci mettete lo stemma della Repubblica è un cittadino trova gli indirizzi può entra nell'ufficio lasciare un commento Ceglie remoti con giusta
Per fare questo perché però avremmo dovuto dare i dati in esclusiva modo non quindi volenti o nolenti ci siamo trovati nella situazione di dover rendere pubblici quei dati
Quindi io lo dico
Con sincerità cioè non abbia fatto una grande operazione di lungimiranza rendiamo pubblici i dati non era un fatto strumentale in qualche modo eravamo costretti
A farlo a quel punto con quali regole
Davamo dei dati che avevamo raccolto nell'ambito di un progetto finanziato con risorse pubbliche a un uso
Per adesso singolo speriamo che non resti solo l'unico caso ma dovevamo renderli in qualche modo liberi quindi abbiamo pubblicati in un formato semplice CSV scaricabile
è abbiamo cercato una licenza da da da mettergli a fianco c'è le condizioni di riuso di questi dati le Creative Commons andavano bene però non del tutto si trattava di un set di dati non si parlava di sette i dati
Morale la favola finanche non ci siamo rivolti all'avvocato
E ci siamo fatti aiutare a definire una una licenza un po'andando a vedere quello che era accaduto negli altri Paesi un po'più avanti di noi su questo tema è così è nata una pagina
Che a riassumere un po'o meglio riassumeva nella prima versione un po'quelli che erano i nostri desideri che dico anche qua sinceramente era quello di dire va bene questi dati li mettiamo a disposizione però
Che vengano usati per farci bieco profitto un po'ci dava fastidio Candy all'inizio avevamo chiesto di limitare l'uso commerciale
Con una formula perché riconosco all'inizio era un po'equivoca
Ma l'idea ma anche qua lo dico chiaramente era che nessuno prende se quei dati li facesse la guida Monaci riprendendo le magari agli stessi Comuni pur essendo i dati pubblici presi gratuitamente pur impacchettati
Ci ci state fatte delle critiche soprattutto dei puristi ma anch'io dal mio punto di vista mi criticavo perché dovesse c'è una limitazione all'uso commerciale ecco e qual era il limite cioè c'era questa questo equivoco
Devo dire grazie un po'alle sollecitazioni di tutto il mondo che
Che segue queste tematiche delle licenze per te siamo stati spinti positivamente a ridefinire la licenza ed ad una logica totalmente aperta cioè non sta a noi valutare qual è il riuso
Poi che il privato fa dei dati importante che quei dati siano disponibili per per tutti è nata quella che abbiamo chiamato i ricordi le italiana open data licenza italiano pedata alla il senso
Abbiamo messo l'Italia che ci piaceva questa questa sigla
è una licenza aperta ovviamente aperta i contributi sui innovatori Biason sito innovatori più appuntiti c'è uno spazio di discussione
Quindi aperta anche ha ulteriori suggerimenti e appartenessero che chiunque la più laboriosa are quindi alle pubbliche amministrazioni diciamo provate la vedete se vi va bene te se funzionerà
Beh viene richiesto cominciando a risolvere tutta una serie di problemi che pensavo fossero molto grande che già si stanno rivelando estremamente abbordabili a questo punto mi piacerebbe anche sentire se c'è qualche domanda
Dal pubblico sempre rappresentando il punto di vista di un'amministrazione e qui abbiamo il primo coraggioso
Grazie c'è un'altra ora CIAL prendo tre o quattro minuti indomito un tempo però circa il coraggio dure Duarte
Allora salto la battuta sul coraggio
Giovedì o sono
Un un funzionario pubblico o di un'amministrazione locale chiamo Alessandro cinquantasette anni
Il lavoro in Calabria
E mi è stato dato l'incarico di scrivere una bozza di bando per un attimo lavoro i rilievi sui beni culturali con anche lo sviluppo di un'applicazione web di consultazione di questi dati
Voi il frigo lavorare il fine settimana o due nipoti che vengono a trovare in gita tutti
In settimana ci fanno trovare Rizzi
Una di potere richiama Vincenza differenza le la ragazza effettiva sull'open source difetti sconvolge file video libere e quant'altro
L'altro l'ipotesi siamo al libero di nove però è uno che studia Giulio Girardi diversi da qualche parte usa sorto il pilota nato per fare le sezioni geologiche copia le carte critici quant'altro perché tutto questo capita
Prendo un pericoli dei nipoti
Quindi di voti vice nello studio perché sei qualche legittimamente sul futuro il caseificio il bel tempo fuori e lo sapete sto scrivendo un bando di turisti così qua
Che la domanda è per chiunque voglia rispondere che cosa risponde al nome di queste due persone virtù per fare uscire il mio zio fare una passeggiata prima disse io la prendo delle idee più chiare su
Su come strutturare questo bando
è un po'una Crocioni teatrale sono io la domanda e l'ho vista io la ringrazio perché lo cito perché è stata assolutamente a siamo sulla stessa lunghezza d'onda questa platea e di questo palco la o grazie può ASL magari ne approfitto per chiedere se poi c'è una
Un assistente risale che fa girare al microfono
Non so se c'è qualcuno di voi che se la sente di
Allora qui allora facciamo così
Andiamo avanti poi dato chiedo l'età e vedo se riesco a trovare qualcuno qualcuno autoesonero intanto la ringrazio per gli stimoli
Allora io passerei passerei ad affrontare le se non ci sono altre domande
Per torneremo su questi temi se non sono altre domande io
Affrontare alcune questioni invece prettamente più diciamo tecniche approntare parlandone con Gigi Cogo nel senso che
A questo punto la legge la quella faccenda recente è stata superata
La questione normativa anche sono molto convinto che voglio fare open detta
Mi viene il dubbio ma
Ci sarà da lavorare un sacco saranno un sacco di problemi e sviluppatori interni e il collega Di Stefano attivi gravato se il manto che dobbiamo persi dei mese chissà chi che che cose complicate che sono da fare quindi chiedo Gigi Cogo
Che questi temi
Gli affrontati da più punti di vista diciamo ma qual è il livello di complessità cioè che cosa dovremmo fare poi effettivamente per prendere i nostri database interni quelli che possiamo liberare da tenere ad emettere lì a disposizione della Rete
Beh innanzitutto c'è una parola che tu hai usato che tu che complessità
La parola complessità purtroppo
Non si associa al tema dell'open data
Ma si associa piuttosto
A quello che ormai la consuetudine
E le modalità operative
Di tutti gli enti pubblici che hanno che fare con il mondo dell'ICT information communication technology coi ormai ci siamo abituati e probabilmente anche assuefatti
Il fatto che le amministrazioni pubbliche
Gestiscono le operazioni complesse in questo campo cioè
Non si limitano alla raccolta dei dati che la gestione dei dati
Ma
Si mettono a fare sviluppo applicati
Per loro stessi e questo non creerebbe grossi problemi
Ma
Pretendono di farlo per i cittadini e uso questo questo modo perché spesso vado anche oltre e dico che hanno
Si erogano questo diritto quasi Comboni via
Perché lo dico perché
Credo che chiunque di voi che siete utenti della pubblica amministrazione
Possa tranquillamente asserire di non essere mai Stato intervistato dalla pubblica amministrazione sul come vorrebbe un servizio
Se qualcuno lo è stato me lo dica
Un focus group arrivata una lettera a casa lo chiama con qualcuno gli ha detto come ti piacerebbe
Avere quell'applicazione con la quale ad esempio partitici cui buoni scolastici carburanti io farei qualche transazione catasto che ne so ve l'hanno chiesto
Otto ma la pubblica amministrazione lo fa lo stesso
Quindi il problema è il rovescio
Prima rubando mi dà risposta giustamente il il compito detta la pubblica amministrazione non deve fare impresa e quello suo compito quindi il problema caro Claudio
E che molto semplice basterebbe sgombrare questa complessità
Siamo arrivati finché non c'è stato il decreto Bersani addirittura
A livello in cui le pubbliche amministrazioni sono diventate o volevano diventare delle società di servizi
Per andare a competere con il privato
Con l'open data invece la pubblica amministrazione semplifica suo ruolo
Cioè elimina la complessità applicativo con vista applicativo vuol dire sviluppo
Evoluzione correzione acquisto di licenze
Standa interoperabilità avrà la parola
E lascia che lo faccia il mercato ovviamente non su tutto perché come
Prima hanno giustamente interpretato nemici avvocati
Ma
Se si limitasse a fare la raccolta raccolte una cosa semplice la vediamo tutti i giorni
Ci sono le cabine di rilevamento atmosferico ci sono colleghi medici che che raccolgono alcuni dati i direttori scolastici altri cioè i dati vengono raccolti dalle varie entità del Pubblica amministrazione a quel punto
La semplicità e quella di renderli
Semplici sia per l'uomo che per la macchina cioè leggibili senza che ci sia l'obbligo di avere un qualcosa che li interpreta il concetto di dato grezzo è questo veemente
Molti di quelli che qui lavora campo informatica sanno che cos'è lasci quando l'amico Salvatore ha parlato di common separino value
è informato
Si è parlato di Lula quindi ha un carattere acidi dati semplici che lei come gli uomini e le macchine senza che io debba adottabili è un particolare sistema operativo più una particolare applicazione che si chiami gli ex quello che si chiami PDS o che si chiami guarda anche
E quindi che io le possa rendere semplici in modo che le macchine
E anche l'uomo nel posso interpretare manca forse ed ecco qui l'unica complessità e l'unico ruolo dovrebbe assumersi la pubblica amministrazione
Un momento di riflessione sulla carta di identità dei dati perché non basta renderli grezzi
Bisogna poter discutere all'interno della pubblica amministrazione
Quali sono le caratteristiche del dato per poterlo rendere relazionarvi con gli altri quindi al di là del renderlo grezzo che è semplice
Ed elimina già una grossa complessità bisogna fare uno studio con più persone per definire dei dizionari siamo Antici cioè la carta d'identità
Di che ha dato si tratta di che periodo di quale grandezza e c'è trecento cioè quindi definire una possibilità di interscambio con gli altri se questo lo facesse la pubblica amministrazione
Probabilmente perché ancora poi ne parleremo
Non abbiamo perlomeno abbiamo alcune sensazioni essendo tutti osservatori abbiamo visto quello che è successo all'estero però non sappiamo come si evolverà in Italia però probabilmente il mercato potrebbe essere più vicino a fare applicazioni semplici per i cittadini e quando parlo di semplici
Parlo di applicazioni che siano il più possibile simili a quelli che le che cittadino fa tutti i giorni quel paradigma che io predico sempre che le grosse multinazionali come Google
Interpretano che si chiama il paradigma della consumi reception cioè se tu sai fare semplicemente l'acquisto di un viaggio piuttosto che di un libro su Amazon o comunque di di sfogliare u un qualsiasi altro servizio di un venti
Perché invece quando la pubblica amministrazione
Tifo servizio torrente così difficile così complicato lascio fare mercato lo fa in quel modo
Diciamo che
Credo che potrei convincere il programmatore della mia Amministrazione a trasformare quelle che sono le nostre banche dati in un sette dei dati diciamo grezzi
Anche perché era pubblico applicativo io non sono un grande esperto però mi rendo conto che è certamente cosa abbastanza da poco bisognerà naturalmente organizzarsi per tenerli aggiornati questo è un problema che va curato ma in questo magari ne affrontiamo anche tu viene da pensare però una cosa
Cioè sicuramente il problema delle etichette lamentele sui dati qui degli standards per creare quella sorta di carte entità che di cui hai parlato tu non li posso fare io come singola amministrazione qui ci ma sarà un ruolo di
Gli stati dei ministeri delle Regioni magari c'è qualcosa che si muove che bolle in pentola subito intesi su questo poi fra l'altro ci saranno i colleghi come Roberto Di di uva che magari ci parlava appunto di stand io dico però una cosa
Cioè non è lontano dal venire anche una definizione di Stendhal addirittura oltre che regionali piuttosto che statale internazionali cioè
Ci sono delle codifiche alle quali non siamo tutti i giorni
Diciamo a contatto
Con le mediazioni chiaramente vediamo parlo di IVA vi dice niente riusciamo a fare transazioni con l'estero parlo dei codici ER come si chiama vagliata quelle della deviazione per Morieri tutto il mondo
Buone un grosso problema cioè definire di Tizio orari per poter poi rendere
Scambiabili interoperabile ed aggregabili dati di diverse amministrazioni è sicuramente un compito che va fatto in modalità anche sociali cioè nel senso che bisogna mettere
Più attori attorno un tavolo ma è questo che genera benefici io penso di fare un'applicazione su un unico tapas cioè se un Comune manifestazione libera un set di dati e ci fa un'applicazione su quello
Cittadino che poco valore probabilmente se
Qualcuno che partecipa in concorso con dati aperti di diverse amministrazioni magari conditi con altri dati aperti di tipo sociale o di tipo finanziario
Può sicuramente creare un'applicazione di valore l'applicazione che fanno loro quelle aziende lì si chiama a fine match APPA per questo perché riescono secondo degli stampati sono Standard interoperabili di minima
A rendere applicazioni di valore prendendo dati da fonti diverse ovvio che in quel caso lo decide il mercato in questo caso lo dovrebbero decidere le varie Pubblica amministrazione
Direi che
Bisognerà tenere d'occhio la situazione internazionale però le proprie delle prospettive sono decisamente interlocutori fatelo però risponde Roberto poi chi Standa riguardi stavano tre cinque cioè quanti dopo andremo anche da luglio a interrogarlo
A questo punto credo che la cosa migliore sia andare a parlare con qualcuno che con questo tema del liberare i dati e fatti solo qualcosa se già sporcato le mani e quindi in Italia
Il primo porto ad andare in Piemonte vado da Anna Cavallo che insieme alla Regione Piemonte accessi dove lavora questi temi affrontati quindi dico ma magari avete anche dovuto affrontare delle resistenze dei problemi cioè matti i dirigenti della della Regione cosa fanno liberano i dati così solo perché lo dite voi
Finalità e cessa di Tagliente in Piemonte
In Regione Piemonte che ha visto coinvolti cava pixel reggeva necessari
è stato processato abbastanza lunga di analizzata nel nel due mila e nove con un primo approccio
Dall'alto verso il basso un approccio più verso la
Arrogantemente scientifica per la serie vediamo quali sono tutti dati che sono gestiti da una pubblica amministrazione troviamo tutte le possibilità di licenze in base i tipi di utilizzo che questi dati potranno avere ed è stata una morte
Ed è nei dieci abbiamo cambiato ad eticamente approccia abbiamo pensata che ed avevamo adottare un approccio naïf cioè una pace rottamata una pace più coraggiosa in cui
Iniziavamo a a pubblicare dati comportare inversione re in in versione beta
Senza pretese di esaustività senza pensare di riuscire a pubblicare tutto subito ma partendo dai dati dei semplici
Partenariati più semplice ed avendo come capisaldi la semplicità anche nelle nelle licenze il primo grande steppe è stato quello di definire delle linee guida
Che supportasse ero proprio le direzioni
Per dire
Guarda che tutto i dati aggregati anonimi nel rispetto della privacy li può pubblicare
Seconda queste linee-guida secondo questa licenza standard che non abbiamo inventato noi che abbiamo adottato perché ci siamo ispirati alla fede Command
è questa ci aiuta però a superare quel
Quella prima diffidenza di come facciamo
Perché il dubbio che al Comune di Modena ma come faccio a ci hanno tutti ma si e
La prima domanda è ma da quando la privacy e la seconda è e ma cosa devo fare io adesso riporta lavoro devo dello cambiare qualcosa
Credo lavori in più volte al minimo no no perché tanti dati ci rechiamo i dati sono Ceriale perché stai facendo dei compiti istituzionali sono lì come pubblicarli tra diciamo noi
Quali pubblicarli dipende
Da quello che chiede carente e ne siamo usciti nella prima versione del portale abbiamo
Pubblicato pochi data sette anni abbiamo messi fuori dieci
Ma abbiamo dato grande spazio network dicendo ma dicono avete bisogno ma quali sono i dati che preferite la Regione a tutto all'agricoltura e i trasporti alla sanità e istruzione tutto
Ma ne sapevamo con che priorità e di nuovo con un approccio veramente
L'altra abbiamo chiesto agli utilizzatori finali qual era la strada e la direzione da seguire
Ma
La prima domanda per la farebbero sempre i miei tecnici mi direbbero ma che ti piattaforme servono che serve al serva ma stavamo dove perché come sapete che il primo problema no che sistema operativo ci vuole dov'è che le abbiamo
Con quali saranno le policy via plot no mi sembra che questi problemi siano Linate fanale novanta si sana problemi banali ci saranno
è eliminiamo la complessità
Non è abbiamo buttato fuori eccessivo
Conta e permettere fuori CSV basta può anche bastare de minimis una pagina statica in cui tu mai
Lei fa il
Con un'amica la descrizione che è quello che diceva prima il TG in cui descrivi appendere
Consta andati internazionali ma nell'immediato anche solamente da una descrizione banale banale che cosa sono mi fa effetto sta mettendo in gioco by pass vengono dopo per certo che faremo interoperabilità faremo altri
Alla fine nel vostro caso nel vostro caso quindi il Comune che sta in Regione Piemonte
Semplicemente dai dati a voi che li mettete sulla piattaforma regionale e ha finito soltanto rimandarli ogni volta che in questa prima Maggiolini attendesse mente è un servizio costa neanche tasse
Cosentina
Non constatare sembra talmente tanto facile da qualche parte se essere il trucco anche nel decreto
Ma
Vi è una domanda visto che parliamo col Piemonte
In questo momento siete un caso isolato però ci sarà anche interessa la parte di altre Regioni magari col Cinisi sarei adesso queste stiamo approviamo abbiamo un barlume di speranza anche marijuana c'è la stanza c'è sei
Ma non c'è non è lontana Zanica mangiati ENEL tranne
E stiamo Partanna anche iniziativa precisi scatenata Reggiani terra fare valutare
Il progetto piemontese c'è partendo dall'istituzione del riuso per cui il Piemonte mette sul tavolo tutta la propria esperienza quindi se la parte normativa per la parte applicativa tutto
Il progetto prevede proprio di definire insieme alle altre Regioni un percorso di sviluppo in cui si fa una piattaforma condivisa fra tutti in cui si parla dei portali federati per cui cittadino questi sarebbe
Sogno
A terra sul portale della Regione Veneto qua cercare indistintamente tutti i dati che sono stati pubblicati dall'altre regioni con dei criteri di vicenza abilità assolutamente compatibile
Leggiamo un'associazione che voglia fare un confrontino fra le politiche sanitarie nelle varie regioni
Ce la fa Ciamarca dedicato non deve impasti aveva e questa cosa che
Qualcosa si muove allora avevamo ragione su questo tema allora io visto che la verità la parete Monte continuerei visto che oltre alla Regione c'è sei c'era anche
Topic quindi io chiedo a Loreto che non si
Ma come avete fatto a fare in modo che poiché
Gli enti della Regione Piemonte diventino come si suol dire open by default cioè che sfidati alimenta è vero che in Piemonte siete un po'Gemola anche dal punto di vista dell'ASP infrastruttura tecnologica perché e più centralizzata che in altre Regioni però avete fatto anche delle policy
Un po'così stimolanti no
Sì beh io intanto appunto sono Lorenzo Benussi Consorzio topi x e ho collaborato con altri con tutti gli altri attori al tavolo che in data
In Regione che ha portato alla realizzazione del portale qui porto anche la nell'opinione autorevole di Roberto Morrione doc dirigente responsabili un po'di tutta questa iniziativa
Come si fa convincere un'Amministrazione avessero per valide fonte con un argomento di razionalizzazione
Innanzitutto considerando che moltissimi dati e questo ci tengo a dirlo già sono on line sono spesso
Si parlava di sala iscritti in prima cioè purtroppo per fortuna questi dati già esistono sono già pubblicati in vari formati vengono già abbondantemente utilizzati c'è tutto un grosso
Una grossa categoria di persone degli sviluppatori considerano dato pubblico dato pubblicato su internet con ovviamente
I fraintendimenti del caso
E per cui l'idea di razionalizzare per cui dire utilizzare un'argomentazione tecnica e non per niente la direzione che a Napoli dato il via a questo a questo Progetto a quella che adibita l'organizzazione dei sistemi informativi
Comunica le altre che per un discorso di razionalizzazione di ordine sostanzialmente del information management regionale
Opportuno creare un luogo un portale una piattaforma dove i dati siano disponibili e possibilmente utilizzare anche delle licenze che chiariscano che cosa le persone ci possono fare con questi dati
Aggiungo che riporto qui le parole appunto di di Roberto Morrione do i la metodologia diciamo i punti importanti sono sostanzialmente quattro
E il primo è chiudere l'ufficio complicazione affari semplici e cito testualmente mandando a occuparsi dei giardini gli office re di questo ufficio
Perché effettivamente le complicazioni giardini meravigliosa in Italia esatto
Nel senso che le complicazioni potenzialmente sono molte sono di vario livello
è importante partire è questo il secondo elemento cioè del media molto chiara del Time to market fare una cosa questo mese non non equivale a farla il prossimo mese lei siamo stati molto attenti a fare molto velocemente questa operazione
E questo è il terzo inversione detta non avere paura di utilizzare come giustamente diceva Anna una versione beta
E in cui dei punti oscuri possono essere molti però tutto sommato non è così importante rispetto al risultato che poi ai
Nell'avere nell'avere i dati disponibili
E e gli utilizzi gli utilizzi poi vengono vengono fuori molto molto facilmente e l'ultima cosa che anche questo
In effetti è importante non considerare su quello che si era fatto l'anno precedente c'è lavora bacetti zero diremo che non aveva una voce di bilancio l'anno prima adibita a questa cosa ne credo McRae unica
Mi impegno a lavorare su qualcosa di nuovo
Sempre considerando che i costi di questa operazione come spero si sia capito ed è fondamentale che questa cosa rimanga appiccicata la mente di chiunque sono marginali cioè noi non stiamo parlando per ora quei chiaro che ci possono anche essere evoluzioni future
Però non stiamo parlando di grandi infrastrutture informatiche dubitate di chiunque di venga a chiedere un sacco di soldi per fare operazioni open data
I dati sono l'essenza stessa dell'amministrazione un'amministrazione nasce per gestire dati qui i dati esistono
Esistono molto spesso sono già zero uno uno
Molto spesso sono già in delle macchine molto spesso sono queste macchine sono connessi ad internet per cui anche una pagina statica in cui il pubblico alcuni data sette può essere
Qualcosa che si fa domani le licenze ci sono noi abbiamo scelto
Di utilizzare Creative Commons zero per ricreare il regime che normalmente c'è negli Stati Uniti in quelle formazione nel settore pubblico sono di pubblico dominio per cui chiunque può farci qualunque cosa per qualunque scopo
Io aggiungo un mio punto di vista personale ma non ci crediamo abbastanza visto che quelli informazioni molto spesso sono già state pagate dei cittadini
E per cui qui si apre una droga sono nostre eccesso nostre sono di tutti noi per quindi chiederle non mi sembra che sia una un atto sacrilego anzi è un nostro diritto
E ed è importante farlo indetta farlo velocemente cioè non aspettare il due mila e tredici ma farlo già adesso ma adesso vi vi pongo uso un plurale perché aveva
L'obiezione che farebbe qualsiasi amministratore che dice va bene allora mi hai convinto liberiamo altri dati ma se poi non li usa nessuno cioè se il Veneto ridati e rimangono
Appesi nella meravigliosa piattaforma offerto dalla Regione che figura ci fa sì
Questo sono rovinato e perché anche politicamente farcelo figuracce quindi forse bisognerà trovare ma che le cose dette fatto voi Radio due risposte
Allora la prima risposta è una risposta che riporto sempre dovendo qui appunto avendo l'onere e l'onore di rappresentare
Burton Morimondo
Lui mi dice mi ha detto ieri ma riguarda in realtà all'amministrazione pubblica dovrebbe anche avere la funzione di guardare al di là del presente
Per cui può darsi che ci siano situazioni in cui la società civile il mercato non è ancora pronta noi possiamo tranquillamente aspettare
Questo credo che sia molto bello esatto
Però credo che sì anche parte della funzione che deve avere un'amministrazione pubblica detto questo ovviamente uno si domanda perché
La prima domanda è perché non li utilizzano per fare fare missini nation per cui andare a parlare di queste cose ne abbiamo avuto la fortuna che essendo stati i primi abbiamo e anche qui una voce di bilancio perché per me è stata zero è stato un marketing
Zero marketing zero comunicazione ha fatto tutto la comunità
Le applicazioni sono venute io sono molto fiducioso in questo le applicazioni vengono
Con un'estrema facilità ne stanno nascendo ogni giorno all'interno di diciamo programmi strutturati e all'esterno le le persone già li utilizzano questi dati gli sviluppatori già li utilizzano questi dati si ritrovano sulle informato
Migliore per qui il caso che questi dati non vengono utilizzati e molto molto molto raro noi abbiamo un paio di esempi sui dati del turismo un'applicazione si chiamava Quartu slip Venturin
Che raccoglie tutta la legittimità turistica regionale la inserisce all'interno di mappe un altro esempio che si sono applicazioni fatte dalla singoli cittadini ivi
Programma delle diciture del Piano il Piano regolatore un cittadino che ha preso il Piano regolatore del suo Paese l'ha messo sulla mappe di Google in modo che si potessero vedere tutte le zone è chiaro che questo ha un impatto forte no
Cioè un impatto forte sulla trasparenza un impatto forte e non tanto trasparenza all'interno della pubblica amministrazione io non so non faccio parte la pubblica amministrazione ma in questa esperienza sia rimasto stupito
Di quanto buona volontari di quanta in realtà entusiasmo c'è da parte dei funzionari della pubblica amministrazione in questo ed esso che sono molto fiducioso
è chiaro che questo ha un impatto magari su chi voleva fare speculazioni immobiliari chi voleva gestire un certo tipo di mercato in modo più opaco
Però proprio perché esistono queste opacità tipica dell'Italia esiste un spazio di mercato in cui lo sviluppatore con la spicco l'azienda nuova distratto Innovation dicono gli economisti e l'innovazione può entrare fare l'applicazione
Qui non avere paura che non non ci sia un tipizza
Non so se a Napoli
No no quindi
Beh bello sapere che anche in Italia ci sono delle cose così che quest'anno concretamente realizzata cioè sono applicazioni che funziona magari fatte anche da singoli sviluppo turistico di cittadini a questo punto però torno all'interno del pubblica l'infrazione
Voi sapete che chi lavora la piazza che oggi siamo
Sempre sotto il grande Capparella performances cioè dobbiamo cercarvi parametrizzato con lo facciamo capire che tipo di risultati sta dando e quindi questo io vado a parlare con Stefano Epifani e gli chiedo se intima
Come farò a misurare poi
Effettivamente il ritorno che hanno questi dati che come faccia capire su che cosa sta cambiando cosa sta migliorando cioè riesco a trovare qualche
Qualche numero qualche indicatore qualche riferimento
Che dia un'idea dell'investimento diciamo abbiamo visto che non costa tanto fare open data però comunque un po'di energie di risorse costa quindi
Sarebbe utile avere una metrica che cosa capisco che c'è una domanda un po'complicata visto il livello pionieristico di cui in cui ci muoviamo ma proviamo a aumenterà sì cominciamo col diciamo le risposte possibili sono o sono più d'una
Cominciamo col dire che ad oggi non esistono metri che per metriche consolidate né tanto meno strutturate per definire il ritorno il ROI dell'open data un mito ancora di più per valutare la performance dell'open data
Ma aggiungerei un fatto forse non è nemmeno opportuno valutare la performances dell'open data perché siamo in un salotto e io quasi Marzullo è scadente risponderei
Che più che misurare la performances di iniziative di open data mi dovremo misurare quanto l'open data consente di aumentare la performances l'Amministrazione
Che è un cambiamento abbastanza radicale dell'impostazione del problema ossia stante il fatto che i due relatori precedenti hanno detto in maniera chiarissima che lo bendata accosta abbastanza poco anzi marginalmente costa nulla
E non richiede lavoro aggiuntivo se non quello di pubblicare il dato vi riporto soltanto un
Un'indicazione che che viene in questo caso dalle dall'esperienza dall'esperienza di Kundera assiste con oggi officer di Washington dissi
Che con cinquanta mila euro di investimento sul su un contesto sulla prima storica diciamo così liberazione dei dati ha prodotto un
Contesto quindi un concorso che ha fatto sì che le persone le aziende dal basso in maniera Grasso Ruzzo
Sviluppasse le applicazioni il cui valore è stato quantificato intorno ai due milioni di euro stiamo portando parlando di un ritorno di investimento del quattro mila per cento
Quindi la performances in questo caso B mi sembra abbastanza evidentemente soddisfatta d'altro canto dicevo ci sono tanti modi di rispondere a questa domanda è possibile anche cercare di rispondere più nello specifico e dice okay
Come valuto quindi non sa vinto dalla performances dovuto all'open data ossia come quantifico quanto l'open data aiuti a migliorare la performance di un'organizzazione e di conseguenza faccio riferimento ai meccanismi Standard di misurazione e la performances mi baso ad esempio sull'efficienza e produttività
Anche in questo caso essendo le fissando efficienza
Il rapporto tra risorse impiegate per unità di prodotto
Anche in questo caso quali sono le risorse che impiega l'Amministrazione per mettere in pista lo bendata sono molto pochi e nel momento in cui l'unità di prodotto diventa significativa è evidente che le l'open data aumenta l'efficienza
Vogliamo parlare della produttività ricordo che la produttività si esprime con
Il rapporto tra risorse acquisite costi sostenuti
Le risorse le ho già acquisite perché il dato l'ho già pagato
I costi sostenuti io già sostenuti
Quindi la produttività e massima e cosa ne viene quindi sul tema dell'efficienza posso cominciare a ragionare sul fatto che
Aprire i dati e quindi aprire gli archivi mi aiuta a guardare cosa c'è dentro
E già questo è un passo avanti
Mi aiuta a ottimizzare l'accesso ai dati
Da parte di chi dei cittadini che magari ne fanno un uso creando ulteriore valore ma anche da parte della stessa pubblica amministrazione poco fa è passato qui un criterio che a mio giudizio interessantissimo già sarebbe già un bel risultato se lo bendata facesse sì che l'Amministrazione
Acquisisca i dati che produce l'Amministrazione che non è un problema della sola amministrazione perché vi do un dato a proposito di dati le medie imprese in Italia spendono mediamente due milioni di euro l'anno per acquisire informazioni che già hanno
Questo perché perché i dati spesso sono tenuti male e sono tenuti in maniera tale che non possono essere liberati
A questo punto stante il fatto che esistono modelli che ci permettono di liberarli come vedevamo prima come come ci raccontava Gigi Cogo in maniera assolutamente semplice non ha assolutamente senso non farlo in qualche modo
E quindi efficienza produttività ma sul tema della produttività
Senz'altro liberare i dati abbatte la possibilità che ci siano duplicazioni di dati con vantaggio dal punto di vista tecnico che i che chi si occupa di noleggio management capisce bene e vantaggi dal punto dico dal punto di vista dei costi che abbiamo visto pocanzi
L'esposizione di un dato consente inoltre un suo ma anche un suo maggiore uso
Perché il rischio se non li vediamo i dati che era di una volta prodotti rimangano lì e muoiano quindi liberare i dati consente anche di aumentarne il ciclo di vita aumentarle in due sensi massimizzando l'efficacia per l'Amministrazione
Con quella che possiamo definire uno un che che il motivo Bonelli dice efficienza interna ma anche di un'efficienza esterna un'efficacia
Ossia facendo sì che il ciclo di vita del dato sia lunghi perché sia si aggiungono a questo ciclo di vita dei pezzi di di le scene che vengono dal fatto che le aziende esterne poco degli attori esterni contribuiscono a costruirne un costruiti valore
E concludo con con l'altro elemento che senz'altro vale la pena di evidenziare quindi quali sono i
I parametri perché va in effetti dobbiamo identificare dei parametri anche un po'quantitativi
Di valore immagino potrebbe essere la prossima alla prossima domando che ormai ho capito come funziona il laguzzi no qui
Il deficit dire quali sono i dati e video controlli gestione quello vegetale rivedere ma si va quindi che cosa contiamo nonché io riprenderei l'osservazione che si faceva inizialmente intanto cominciamo col dire che la domanda che che faceva prima
Ma se io libero il dato e poi nessuno lo usa
E mi verrebbe da dire bravo e liberato un dato che non serviva
Perché si è chiesto richiederà cittadino qualità deve usare e quindi nel momento in cui dobbiamo cominciare ad avere degli indicatori quantitativi
Del di questo tipo di operazioni da ci sono ci sono intanto valutiamo l'interesse verso i dati tutto ciò che riguarda l'open data è qualcosa che è ascrivibile al più ampio contesto del loro endorsement quindi quei processi di governo partecipato
Che vedono il cittadino e l'Amministrazione cooperare per la costruzione di valore
Ma questo punto l'Amministrazione non può non prendere in considerazione il fatto che l'indicatore viene dal fatto che il cittadino usi dati
Quindi quanto questo dato utilizzato i sistemi informativi ci consentono di saperlo ci consentono di identificare il costo per dato ossia questa liberare questa attive costato poco x
Questo poco x ha prodotto un delta y perché ogni singolo dato liberato è stato utilizzato n volte ogni a decine di otto e le centinaia di volte come ne migliaia di volte e questo dato quantitativo
Per non considerare il fatto che dal mio punto di vista i dati sono un po'come la moneta fitti si ricorda un po'di veri e dire che devi economica sa che la moneta ha un valore tanto più alto quanto più viaggia velocemente
Se i dati riteniamo fermi fanno la stessa fine della moneta deflazione abbattimento di costo
Di conseguenza perdita di utilità marginale
E quindi un elemento che ci consente di valutare di quantificare
Nella pratica e spiega i numeri il valore di un dato liberate la velocità col quale con la quale questo dato si sposta ossia viene utilizzato rieletto ma ancora possiamo parlare anche di nuovi posti di lavoro perché se vi dico cioè se ci dicono
E
Il dato liberato generano impresa quest'impresa assumeva qualcuno e qui c'è un impatto sociale della dello dell'open data che l'impatto sociale in termini di aumento del livello di servizio
Che è un dato oggettivo ma anche di aumento di posti di lavoro perché ci saranno persone che lavoreranno pensate a quello che sta succedendo con inserire già ci sono vedevamo in un convegno a giorni fa c'era o per l'OPA in Parlamento ben canali ce ne abbiamo venti persone che lavorano per organizzare questi dati
Sono venti persone in più che lavorano che in un Comune o in amministrazione in una struttura sociale hanno un impatto forte quindi nuovi servizi al cittadino nuovi posti di lavoro aumento del ciclo di vita dei dati e altro vogliamo per misurare la performances
Bene bene direi che sono sempre più soddisfatto
Diciamo che sto risolvendo tanti problemi
Che mi ponevo quando ho cominciato a entrare nel mondo gli open d'età a questo punto il programma della giornata a una svolta piuttosto radicale io chiederei al mesto Belisario Roberto scambi prepararsi alcuni dei relatori rimangono rimangono in zona
Altre invece possono accomodarsi perché poi un ciononostante divanetti approfittiamo del di questo cambio di palcoscenico per vedere se c'è qualche domanda
In sala o se qualcuno ha il coraggio di rispondere alla coraggiosa domanda del collega per favore microfono le
No sì e
Io mi occupo diciamo sto lanciando un progetto di open data con un'amministrazione ho una domanda un po'tecnica mediamente ho visto che in data sette sono aggregazioni di dati secondo determinati assi
Ad esempio so distribuzione delle scuole in ambito territoriale per provincia piuttosto che il numero degli alunni per scuola faccio degli esempi sulla scuola siamo è rilevante
Quindi sinceramente sono delle diciamo piste aggregate secondo diversi assi rispetto indovini e formativo per esempio i dati sulla scuola
La domanda è voi che avete avuto più esperienza visto che questo dato grezzo se fosse come dire di dettaglio o per ogni scuola tutti i dati
Potrebbe dei problemi di privacy e qui voglio sapere se
Come dire gestito perché è un approccio è dopo tutti i dati di ogni scuola e quindi che io le Grechi per provincia e per numero di studenti per Patrick per dimensione
L'aggregazione data sette viene fatta a valle da chi utilizza il dato
Oppure decido utili aggregarsi concertiamo sede quindi faccio dataset a però gli assi su cui possa creare solo N.B. qui in questo caso faccio un cluster riga per sempre secondo diversi assi di delegazione
Perché magari qualcuno interessa le scorte Provincia ma altri per numero di docenti e numero di alunni io ho composizione so anagrafica di o di origine lingue grata
Allora mentre
Ivi esatto me mentre ci si organizza per la risposta vedo che c'è stato anche già ne Dominici che in virtù del di
Se se vuole accomodarsi con ENEL adesso poc'
Ora il posto già
Il piano delle prego amico a rispondere alla domanda sulle scuole
Rilasciare i dati nell'esempio delle singole scuole potrebbe incorrere in problemi di privacy o e quindi
Nel nostro caso non
Abbiamo preferito rilasciare dati aggregati anonimi e quindi conosco aggregazioni
Nel tentativo di arrivare al
Più vicino possibile a protetta se non possa dare dato per singola scuola la vedo con l'aggregazione più piccola possibile e
E quindi nel nel caso del Piemonte e Comune ad esempio il Comune
Sull'idea di dare n dataset
Sulle possibili tipologie reazioni secondo me non è la soluzione giusta perché quella è in modo da non serve
Un servizio dare un una posta elaborazione c'è l'idea è dal dato più grezzo possibile aggregata no animo perché altrimenti incorre in altre tipologie di problemi ma poi lascerò a chi servizi ne farà
Anche se aumenta il materiale pregarli di fare una sciatteria
è una data islandese Scianna con un'aggregazione diversa da quella con cui ho rilasciati i dati
Questa è la mia se volete prendere
Assolutamente ovviamente d'accordo nella domanda la mia è una controdomande è un po'può naïf però che dati ai come li hai tu
A questo
Singola scuola proprio
Certo certo
Sette
Oppure dato credo però dato grezzo nell'un riscontro e provincia e un dato molto come dire con molte più colonne con molte più ricche sostanzialmente
Allora soltanto un'osservazione considerato che nel nell'ambito dello bendata
Vale molto il pensiero laterale
Ossia vale molto inventiva e il tempo il latte la cava e l'intelligenza e nel e la valutazione del del ruolo dell'intelligenza collettiva io direi che quanto più i dati sono particellare i
Tanto più consentono utilizza i quali non abbiamo pensato nel momento in cui abbiamo liberati
Cioè dal mio punto di vista non ha senso liberare il numero di scuole per provincia perché perché se sta liberando e non le scuole Provincia risultare contente di far vedere a qualcuno quante sono le scuole per provincia
Cosa che può senz'altro interessarmi a forza di interesse marginalmente mi interessa molto di più invece liberare i singoli record per scuola
Perché magari qualcuno identifica un utilizzo a quale io non avevo pensato che invece valorizza proprio con lo specifico dato che altrimenti sarebbe rimasto inutilizzato e quindi non valorizzato perché poi l'aumento di valore dei dati nasce proprio dal fatto che sta nascono
Modelli di usa i quali non si era pensato il momento in cui questi dati erano stati costruiti
Di conseguenza quanto più il dato è particellare tanto più date atomico tanto più riesco a crearne modelli Duso alternativi e non come dire
Non immediati creando quindi le esternalità di rete positive
Dal mio punto di vista
C'è un'altra domanda
Allora a questo punto io
Passerei interrogare Ernesto Belisario che oltre che
Avvocato specializzato in molti temi della rete e anche il Presidente l'attrazione italiano per nome perché credo che questo punto valga la pena di parlare di
Prospettive cioè come proseguiranno le attività di stimolo di di di
Ma anche proprio effettive dopo le guide dopo il manifesto
Che succederà
Che succederà innanzitutto come prospettiva un io come dire sono lo ore ho ricevuto molti stimoli positivi dagli interventi che ci sono stati che sulle prospettive
Ne abbiamo un dire un difetto tipicamente le domande che tu hai fatto a agli ospiti stridenti sono le classiche che ci siamo sentiti fare nel corso di questi mesi che abbiamo parlato il lungo e largo per l'Italia di questi temi
E però riflettono un approccio tipicamente italiano i piace citare Devid Miller che il Sindaco di Toronto
Alla domanda che cosa ti servono i dati lui dice mettili on line perché una volta che le messe on line l'immaginazione la creatività dei cittadini e delle imprese non hanno limite quindi non ha senso farsi una domanda
Su che cosa ci faranno prima di metterli mettili on line e dopo vedi l'effetto che fa sostanzialmente
Quindi le affetto anche delle azioni che ha avuto l'associazione sono state di questo tipo ne abbiamo provato a fare diciamo che l'idea dell'Associazione Italiana per l'open government nasce più o meno un anno fa proprio qui dentro né questi locali
Perché debba un annetto al dal Forum Piave l'anno scorso si parlava di open detta
Che
Tra amici di diversa estrazione abbiamo iniziato un percorso che per culminato con la fondazione dell'associazione per lo prendo alla mente una serie di attività abbiamo fatto prevalentemente attività di apostolato passatemi il termine
Abbiamo provato a capire che cos'è l'open DOP
Né scrivendo manifesto collaborativo con le regole della Rete poi abbiamo provato a fare un po'di eventi giro per l'Italia cercando di spiegare che cos'è perché vale la pena anche per l'impresa è
Che in questo momento sono un anello debole paradossalmente alcuni cittadini vogliono avere i dati
Ma uno dei dei grandi assenti tranne
Cupole
è venuta qui già spiegato in modo esemplare come possono essere utilizzati dati però uno dei grandi assenti sono le imprese italiane e le imprese italiane ancora non hanno capito
Il valore strategico che per loro potrebbero derivate proprio Proto a fare questo tipo di attività da ultimo
Visto che qualche amministrazione siamo uscita a convincerla o meglio almeno a parole sono detto ah va beh ma come si fanno queste cose abbiamo scritto
In questo questa piccola guida anche è terminata oggi in cartaceo ma in realtà domani la potete scaricare gratuitamente la potete distribuire con la licenza campi possibile dal sito dell'associazione che www punto data col punto it
Allora abbiamo detto cosa possiamo fare di più cosa possiamo fare ancora
Visto che ahimè in questo Paese tranne l'esempio meraviglioso da Regione Piemonte che però non fa sistema da sola nel senso che il Piemonte non è l'Italia nel manca una strategia di open detta cosa possiamo fare ulteriormente dal basso ed allora
è nata non un'idea
Idea qual è l'idea è quella di
Provare
Di qui alle prossime settimane i prossimi mesi a promuovere una campagna di liberalizzazione
E di liberazione dei dati perché con quale obiettivo l'obiettivo è quello da settembre
Rimanete
Assolutamente aggiornate sintonizzati di lanciare il contesto italiano per lo prendete che si chiamerà psico ritagli sì mi rendo conto il nome non è originale però speriamo che almeno si efficace per far capire quello che vogliamo fare
Vogliamo realizzare nel un contesto per reale riutilizzare i dati pubblici come lo faremo non siamo da soli ma c'è l'Associazione italiana per lo tengo per me intercettò P.I.C.S. per questo c'è qui Lorenzo Benussi
C'è in qualità di per questo c'è qui Roberto Scano cosa vogliamo fare
Perché il termine e settembre perché il contesto sarà lanciato extra aperto da settembre in poi perché in realtà in questo momento i dati pubblici liberati sono pochi non ha senso in questo momento lanciare un contestati
Sui dati visto che dati
Aperti realmente ce ne sono ce ne sono pochi
Allora l'idea è questa l'idea è quella di dire a tutte le amministrazioni che sono interessate che hanno
Tempo fino a settembre per tirare fuori uno due
Cinque-dieci data sette in questi mesi molte Amministrazioni ci hanno chiesto come posso aderire all'associazione italiana per l'open government finora abbiamo tenuto tutto assolutamente ferma bloccato
Oggi io vi dico pasturazione darà per l'open government apre le adesioni come si aderisce le amministrazioni per aderire devono liberare almeno un dato sette quindi
Diciamo che gratuita se vogliamo stranieri perché non il professore più cioè tutti gli altri TG hanno spiegato prima come la costa non non dico che non costi niente ma costa molto poco aderire all'associazione tra per l'open government ma nel foro dibattuta
Illo all'obiettivo che noi ci poniamo e questo già nelle nel prossime dalla prossima settimana al sito del Progetto che www punto
Apis nei fori tali punto organico troverete tutte le amministrazioni e privati interessati le specifiche
Kearney punto org per perdonatemi tutte le specifiche che servono per liberare i dati
è l'obiettivo è quello di arrivare all'apertura del contesto e con il più ampio numero di data sette pubblicati in modo poi da poterlo aprire il contesto funzionerà poi magari Roberto
Lorenzo lo spiegheranno meglio di me funzionerà con le classiche
Funzionerà con le classi è questo il nome di dominio storica di punta organi
Con le più classica regole dei contesti e ci saranno dei premi delle categorie generali che stiamo definendo poi ci sarà una giuria che valuterà i progetti che perverranno entro la il termine di scadenza la cosa importante e che le Amministrazioni potranno decidere accanto i premi generali
Di
Nelle amministrazioni che libereranno i dati potranno decidere di istituire delle menzioni cioè se io sono un ente
E nell'ambito del contesto e libero dei dati posso istituire una menzione per il più bravo per quello che ritengo il più bravo la oppure chi realizza l'applicazione più onde interessante per i cittadini allo stesso tempo visto che abbiamo parlato di valore economico se fossi un'impresa potrei anche istituire sempre nell'ambito del contestati con le modalità
Poi potete contattarci a tutti gli indirizzi che avete per definirlo se siete interessati né potete istituire appunto una menzione anche per un'impresa che i un'associazione per esempio ci possono essere le associazioni
Di consumatori di utenti che sono interessati a determinati tipi di dati a chi realizza l'applicazione o l'uso di un determinato tipo di dato ritenuto interesse per quel particolare tipo di stakeholders
Da questo punto di vista vi dico che oggi è già il piacere di dirvi che non cominciamo da zero cioè questo contesta che sta arrivando e gli ho spiegato perché sta arrivando e non arriva subito ha già dei chiamiamoli partner di eccezione ho il piacere di vedere Vincenzo Patruno distratta e lo invito a raggiungerci qui perché i tra i soggetti che
Parteciperanno al contesto conferendo e quindi diciamo associati ad onore ma della situazione italiana per lo prendo aver meticcia Istat
Che nell'ambito di questo contesto e libererà e ora Vincenzo Patruno ci potrà spiegare veramente di che tipo di dati si tratta ne abbiamo già anche un patrocinio importante e prestigioso che quello dell'agenzia per l'innovazione quindi sostanzialmente
Vogliamo provare ancora a fare quello che possiamo fare dal basso per il momento ovviamente in questo momento abbiamo bisogno di fiancheggiatori fiancheggiatori che sono le amministrazioni e le imprese che hanno intenzione
Ne di appoggiarci a questo punto di vista più si hanno e meglio è ovviamente più dati riusciamo a liberare
è meglio e da questo punto di vista vi chiedo allora tutti voi che siete in sala siete di amministrazioni di provare a essere il virus Benigno
Che si sparge e che di qui ai prossimi tre mesi comporti la più ampia liberazione di dati pubblici possibile in modo tale che entro il due mila undici quando contiamo di chiudere il contesto possiamo finalmente dire
Che nonostante ancora per il momento non esistono altre digitale di open detta lo vendetta può funzionare anche dal basso testimonianza invece di chi chi ritiene purché si tratti soltanto di uno scimmiottando entro di pratica americane a noi a questo tipo di di critica di ragionamento non ci piace rispondere teoricamente perché non ha senso Anna ci piace rispondere con i fatti noi troviamo né a realizzare dei fatti dopodiché se siamo bravi se voi
Riuscirete a darci una mano con voi tutti quelli che credono che lo prende età io devo essere sincero vedere questa sala così piena oggi è per me come dire un segnale
Che mi sorprende positivamente nel senso che che lo prendete sia un tema di interesse è vero però né a vedere di così in tanti vedere lo stemma di Twitter mi fa assolutamente ben sperare che sia il momento giusto finalmente per portare avanti iniziative di questo tipo io
Quindi il visto del moderatore Claudio non mi voglio impadronirmi di funzioni
Non so se dare la parola prima Roberta Lorenzo e poi a Vincenzo Patruno distratta benissimo benissimo quindi è una con la diciamo per le piaghe liberalizzati ma anche per le imprese che
Si possono sentire
Quelle Hölderlin presenti in due modi uno a fare pressione finalmente sulle amministrazioni cioè a premere perché le amministrazioni tirano fuori i dati
E due a essere pronte perché probabilmente prima cioè si diceva ma se nessuno usa i dati
Guardate e sufficiente che uno utilizza i dati e vi cito solo due esempi rapide poi tolgo la parola cioè l'Amministrazione canadese ha fatto l'open detta dei dati del no-profit settore no profit
Che sono dati ostici per i più dopodiché uno li ha guardati ha scoperto che c'era qualcosa che non funzionava hanno scoperto una truffa ai danni dello Stato da tre virgola due miliardi di dollari basta uno che sa leggere i dati che quella pubblicazioni dato eh
Dopodiché faccio un altro esempio una società che utilizza dati che Brecht scopa
è una il come dire una Company nata grazie lo prendete Governo americano due mila undici si stima che fattura era ICI milioni di dollari con sessanta posti di lavoro basta uno che trova in modo creativo di utilizzare quel dato asset che quel dato sette ridiventa da comunque produttiva
Da questo punto vale la pena di capire come anche il ruolo poi di quelli che saranno alcuni degli attori questo contesto partiamo da Roberto Scano
I PUA che l'assessore De UE base internazionale molto dentro le faccende del muto Ricci e quindi vi chiedo quale sarà il nuovo ruolo di PUA e anche che cosa si muove le parentele serale su questi temi magari anche sulle connessioni fra i dati che un altro filone molto interessanti di cui non si è parlato
Bene intanto io ringrazio Ernesto per aver coinvolto i PUA sono poche collaboriamo assieme come associazioni diciamo che ebbe nostro interesse è basato proprio perché i PUA partecipa a livello internazionale a definizione ti Standard Stendhal per il web ambito ISO ambito votre sì
Diciamo
Vado argomento assieme dal mesto tra vicinato molto Damato Brunati che purtroppo oggi non può essere qui con noi che sarà il delegato proprio di Ewan a seguire questa attività assieme alla stazione per l'open data provengo
Ad diciamo come i guai cercheremo di portare avanti il discorso di coinvolgere gli sviluppatori non solo i nostri soci atti ma chiunque o per lo sviluppo nel web a incentivare il contatto con le amministrazioni per chiedere questi effetti
I dati effettivamente
è
Un lavoro secondo me abbastanza duro perché senza andiamo a vedere che le piazze approccia brigate a dare alcune informazioni alcuni contenuti minimi ed è molto difficile trovare le pubbliche amministrazioni
Questo discorso di chiederli dei dati effettivamente sta secondo me è una cosa interessante perché effettivamente non si va a toccare tanto quel concetto di
Trasparenza che è vista come alcuni obblighi normativi attuali cioè oggi come oggi le pubblica messa se non pubblicano alcuni dati tra cui i compensi di amministratori cose varie per chi vedono come un qualcosa che va a toccare la loro tasca direttamente
Questo tipo di dati che sono dati utili al cittadino possono essere elaborati da associazioni da aziende le imprese effettivamente possono essere viste anche di buon occhio da alcune Amministrazioni
è chiaro che serve una mentalità aperta all'interno di queste amministrazioni io posso fare io posso fargli un piccolo esempio nel millennio scorsa lo dipendenti di un ente pubblico lavoravo nell'Ufficio di statistica quindi vedevamo dati
E che mi ricordo che quando rilasciavamo i dati ad esempio su una Talita Motta mortalità e via dicendo c'era proprio indicazioni da parte dell'Amministrazione comunale di dire non date il dato
In modo dettagliato per le aree della città dato nel modo aggregato perché non si deve sapere quali sono le zone a maggior rischio di mortalità
Come sita ecco questo penso possa aprire alcuni discussioni sui vari tipi di dati da rilasciare o meno però non vorrei attore ve troppo tempo su queste cose volete iperbole dalle informazioni su ciò che sta avvenendo anche in ambito potrei sì
Nell'ultimo beh settimane il Consorzio per votre si ha creato un nuovo gruppo di lavoro che è il government l'Inter data è un gruppo di lavoro che si occupa proprio di definire questi dizionari
E e linee guida per i Governi in modo che possano contribuire alla vi lascio di dati
Cioè quello che si diceva prima se creiamo una piattaforma comune una serie di indicazioni comuni uno dizionario comune in modo che i dati resi disponibili in Italia siano comunque riutilizzabili da la realtà ma in altri Paesi in modo che siano comunque gestibili anche a più mani e la cosa interessante è che
Questa attività è stata lanciata adesso e da come termine il rilascio della raccomanda action potresti nel marzo del due mila dodici
Chi conoscerli Stendhal sa che solitamente i tempi sono molto più lunghi il V tre sì
Mette un acceleratore su questa tematica perché voler lasciare intorno a questo punto al massimo metà del prossimo anno una guida di riferimento per tutte
Le realtà pubbliche e private che vogliono lasciare dati fornendo anche la possibilità di avere una repository in ambito internazionale
Perfetto quindi si muovono veramente tante cose a questo punto chiedo anche al pop il quale sarà il ruolo l'organizzazione partorire un regolamento che sono molto ampi contento
Della collaborazione con Roberto con con Lorenzo Benussi nel senso che
Secondo me l'idea di di organizzare un contesto e di essere in tanti aprendolo poi anche ad altri che vorranno esserci è un esempio di come dal basso unendo le forze portando ciascuna verso Lorenzo poi potrà dire altre
Il loro contributo la loro esperienza tra amministrazioni secondo me è un esempio proficuo di come
Bisogna mettere le
L'energia insieme questa è una cosa che ci che ci tengo a sottolinearlo
Sì infatti io proprio per questo volevo dire che informalmente ma informalmente perché questa è una preview di un processo che si dovrebbe chiudere
A settembre con l'apertura ufficiale del contesto informalmente abbiamo già l'avvallo di va be'per esempio il centro né ex del Politecnico di Torino che è assolutamente attivo a livello internazionale su queste cose ovviamente Regione Piemonte cessa il Piemonte
E l'Associazione Linked open data Italia che è un altro importante associazione che si occupa i dati aperti e di dati Linked tema tecnologico fondamentale
Spaghetti open detta di Consiglio di iscrizione del se siete interessati a queste cose una mailing list molto molto attiva l'idea per cui assolutamente inclusiva
è chiaro che qui stiamo facendo un appello a persone che lavorano nell'amministrazione e che
Con le modalità di ingaggio leggero nonché degli schemi scriveva molto bene prima
Ernesto e cioè facciamo un esperimento dovrebbero dovreste
A cercare di raccogliere dei dati perché i dati in Italia non ci sono questa è la realtà no questa questa
Questa iniziativa è un po'una prova è un un po'una provocazione
Che serve proprio per fare in modo che alcuni dati vengano liberati è chiaro che poi gli utilizzatori di questi dati quelli che poi possono partecipare sono gli sviluppatori aziende e anche lì ci sono varie modalità ma le modalità di partecipazione di base molto semplice si possono
Dall'atto appunto dello sviluppatore proporre delle idee
Perciò c'è una coltura i di AAMS una colf ratio per cui fra application già effettivamente cose funzionanti ma ci sono altre cose che vedremo se inserire però almeno nelle competizioni internazionali vengono utilizzate
Che sono una un premio per i dataset per cui l'Amministrazione che produce in data sette migliore oppure un premio per le visualizzazioni di stampo grafico artistico quelli che vengono definite info grafiche oppure anche lavorazioni artistiche
Ci sono già stati in molti contesti in giro per il per il mondo tra l'altro il il sedici e diciassette
Di giugno durante la digitale agenda sembri ci sarà la premiazione di open data Challenge e che il primo contest paneuropeo io ho la fortuna di essere uno dei giurati si aspettano una caterva di applicazioni il commitment dalla Comunità europea è fortissimo
E però un esempio che è stato fatto a Torino otto Torino appellata contesta
Proprio con questa modalità sia andato dal Comune di Torino chiederli noi non vogliamo un piano strutturato non vogliamo che decidano settecentocinquanta gravi gerarchici facciamo un esperimento
Un esperimento per rispondere alla classica domanda ma poi ecco i dati poiché c'è fatte allora come diceva Ernesto neanche un ti rispondo dico da me un po'di dati perché faccio che ci farà vedere
Faranno vedere le persone che cosa fanno
E in quel caso sono arrivate trenta application
Tre applicazioni assolutamente sensate una presenti sui trasporti io la uso talmente tanto da quando ci sono che l'altro giorno rischiamo di prendere l'autobus perché guarda con la riforma dell'autobus elettrico non ricorriamo fanno rumore nel passato è vicino e non si fa
Praticamente lo sa questo apprendo valuto corre dietro
Un'altra cosa molto interessante sono le suggestioni artistiche un'applicazione molto bella era
Questi ragazzi che creano della musica dai dati delle città per qui rappresenta non le informazioni prodotti ad esempio per i sensori dal traffico delle traducono in musica
E questo va be a un'applicazione banalmente estetica e così interessante dal punto di vista intellettuale però poi loro lo lo applicano nel loro lavoro per
La la la la
L'elaborazione delle proteine in ambito medico proprio per una cosa molto molto sensato per esplicare
Data sette o concetti molto complesse e cioè effettivamente credo che le potenzialità siano moltissime per cui a voi se siete dall'Appia che diamo i dati alle aziende chiediamo di partecipare agli sponsor e sicuramente Google
è uno di questi abbiamo già cominciato a chiedere un primo interessamento anche a Microsoft lo chiederemo a tutti i grossi player che diamo dei soldi perché è importante che ci sia un montepremi però il montepremi nasce
Da cinque mila euro che ha messo il Consorzio topi speriamo di raggiungere almeno ventimila euro
Perché più o meno questo il taglio che questi tipo di applicati questi tipi di compiti fra un anno per cui anche lì se invece siete un'azienda
Probabilmente ci saranno aziende anche piccole che parteciperanno anche qui non posso ancora dirlo purtroppo però o gente delle dispersioni di interessamento informale se siete delle aziende volete anche finanziare
Con del vil denaro edile però insomma se uno ci deve investire due mesi della sua vita fa piacere anche vincere qualcosa
è ben accetto
Bene a questo punto sembrava un po'l'Istat convince sia opportuno che
Che cosa libera se
L'Istat l'Istat altrove come tutti sapete il
Probabilmente il più grande produttore di dati
D'Italia Istat assieme diciamo alla all'intero sistema statistico nazionale
Perché perché l'Istat l'Istat da un po'di tempo avviato un processo che
Possiamo
Il
Ricondurre sotto un nome che e statistica due punto zero in cui cioè interlocutori non sono più gli interlocutori che tradizionalmente hanno avuto rapporti con l'Istat quindi altre istituzioni gli altri enti
E e quant'altro ma che siano i cittadini i cittadini che quindi possono utilizzare i dati possono creare valore aggiunto sui dati Istat che ricordo vanno a misurare tutta una serie di fenomeni sociali ed economici
In modo rigoroso utilizzando metodologie riconosciuto a livello internazionali che quindi producono dati che sono confrontabili a livello mondiale
Quindi Sbicego statistica e due punto zero e risale a qualche mese fa ha DDA dell'Istat di organizzare
Diciamo un contest sui propri dati quindi una una sorta di Expo ritardi
Diciamo sui dati Istat ovviamente questo avveniva prima che dei vari movimenti dei vari commi riuniti era lanciasse ero avessero l'idea di di questo contesto che stiamo annunciando oggi per quei di Sat ha ritenuto dito verrà in qualche modo fare se vogliamo un passetto indietro per quanto riguarda la laici contest diciamo individuale
E di aderire a questo a questo tipo di iniziativa in maniera tale da non disperdere le forze da da fare sinergia da fare Rete e quindi probabilmente dato
Dare il proprio contributo affinché diciamo tutto il processo di liberazione di dati e di realizzazione di valore aggiunto sui dati che vengono liberati possa in qualche modo
Tutti questi sforzi non può non vengano dispersi mantengano in qualche modo finalizzati molto nudo spero positivo e questo però potremo sapere soltanto negli se venisse avvenire
Grazie Vincenzo io credo che sia stata una giornata ricca di spunti distribuiti credo che valga la pena di che prenda la parola
Per la chiusura Ernesto Belisario
Se c'è qualche domanda non tutta l'area di io vorrei capire se ci sono delle domande se c'è qualcuno che già si vuole impegnare a mettere dei dati perché no non è detto noi sottovalutiamo le pubblicazioni no anche dei soldi dall'altra barista diciamo che meglio i dati lasciamo così
Non voglio sottovalutare la velocità delle pubbliche amministrazioni magari c'è qualcuno che già
E disponibile a a dare
A dare i dati adesso
Se non ci sono domande io di ringraziare per l'attenzione di inviterei quindi sui due fronti che per il momento sono aperti primo da domani Vito a scaricare questo liberty coloro cordoli nell'occasione per dire che non è chiuso cioè la guida come si propende età è una beta assolutamente permanente
Io ringrazio chi lo accurato ma c'è l'indicazione tutti quelli che lo hanno curato ma ringrazio chi vorrà curarlo nel senso che ringrazio chi da domani in poi vorrà contribuire
Per la versione queste la due zero ci sarà tra zero e andando avanti perché
Dobbiamo essere assolutamente sul pezzo e tra l'altro servirà anche per
Venire incontro alle domande che verranno perché adesso le amministrazioni che hanno provato a liberare i dati sono pochine
Ma mano che con il contesto saranno di più ci saranno magari più criticità e dovremo risolverle Ande permettetemi infine di ringrazia posso dell'ugola però
Permettetemi infine di ringraziare tutti i relatori californiani che è stato così bravo forum piaghe ci è dato l'opportunità di fare questo bell'evento perché avete partecipato
E ovviamente da a Presidente tutti i soci gli amici dell'associazione italiana per l'open government che
Hanno l'ha lavorato come dei matti in questi mesi per riuscire a realizzare questo sogno che si aumentato in Italia grazie per l'attenzione buona serata applauso