Stati Generali sulla Giustizia Familiare

Su
Solo una premessa per lascia un attimo per l'introduzione a Fabio fa subito sulla pesca tutti quanti ci chiedono possa intervenire devo andare via col treno cose proveremo a fare lì in poi non solo è possibile l'impossibile e ci stiamo attrezzando veri miracoli
Però
Se c'è qualcuno che se dieci devono parlare del primo impossibile salute dei cittadini quindi io chiedo calma collaborazione comprensione per tutti Fabio prego
Come scaletta cosa cosa
Quale ci diamo dei sappiamo che è previsto l'intervento del dottor c'è un modo per la mediazione familiare il segmento dell'avvocato
Micai ma prima i saluti di un paio di
Di personalità che sono venuto e quindi
Allora una
Una riflessione su quello che è stato appena terminato di dire una riflessione un invito anche un invito condiviso non è possibile avere
Il dottor De Filippis che si è esposto a
A metterci anche la faccia su certe
Su certe criticità che ci sono nell'intera categoria quindi assumersi riesce a portare sulle spalle le responsabilità che ci sono e sono enormi ma di un'intera categoria
Ripeto non è da tutti non possiamo averlo qui fino a questa sera alle ventuno quindi per forza di cose ci ha dovuto lasciare ma una delle cose
Che è stata detta una delle cose che dobbiamo imparare tutti in qualsiasi sede che sia istituzionale che sia un servizio sociale che sia un tribunale che sia presso il proprio legale ma dobbiamo imparare tutti a sfatare un luogo comune
Quando ci viene detto che l'Istat sostiene che l'ottanta per cento delle separazioni siano consensuali per cui rimane un residuo venti per cento di separazione di critica e questo è un dato falso
E lo stiamo parlando di una rilevazione falsa dell'Istat
L'Istat il vero che possa rilevare questo questo dato però a fotografare la situazione in un momento ben preciso vale a dire nel momento della del nel momento dell'udienza in tribunale e vero
Che l'ottanta per cento delle separazioni potranno anche risultare come consensuali quindi questo
Termine viene storpiato in a separazioni serene separazioni senza alcun problema poi sappiamo il privato sociale lo stallo sperimenta sulla propria pelle dalla mattina alla sera trecentosessantacinque giorni all'anno da vent'anni sperimentiamo il fatto
Che e dieci giorni dopo la separazione idilliaca
Consensuale in tribunale padana contattare le strutture per la una
Un problema cronico delle separazioni cioè la differenza che esiste fra ciò che è scritto in una sentenza ciò che accade nel quotidiano
Latte agibilità nel quotidiano l'applicabilità delle misure stabilite per sentenze sappiamo che in una separazione dalla quale si esce
Ragionevolmente sereni e per le misure economiche e per le misure di relazione di non interrompere le relazioni con i figli nessuno firma
Spontaneamente la propria condanna a sparire dalla vita dei figli però poi accade e questo è il dato che
Qualcuno non conosce o qualcuno finge di non conoscere quindi il dato delle separazioni serene delle separazioni che non presentano alcun problema nella misura dell'ottanta per cento è un dato falso fotografa un momento
Dopo quel momento ci sono i lunghi Nesi i lunghi anni del posso separazione ed è quello l'humus è quello il terreno fertile di una conflittualità che andiamo ad oggi la ad affrontare e della quale andiamo oggi a
A cercare di definire i contorni F cioè Careri definire tutti tutti i dettagli quindi sia chiaro sosteniamo law coralmente non deve essere un singolo che sostenga questa teoria ma sosteniamo lo coralmente sempre
Chi
Continua ad accanirsi su questo dato falso dell'ottanta per cento di separazioni
Felici ottanta per cento di Mulino bianco in Italia per cui in fondo cosa non funziona
L'ingranaggio che si inceppa è una piccola percentuale questa persona o è in malafede in mente sapendo di mentire o non conosce affatto la materia che ha la pretesa di trattare ed esperto
Questo impariamo tutti e cerchiamo di uniformarci su questa
Su questa convinzione comune
E i dati dicono alcune cose che e spesso sono estremamente difforme dalla realtà parlare del dato ufficiale è una cosa conoscere in maniera approfondita studiare
Entrare nei dettagli le realtà e cosa diversa dalla appellarsi a la al fatto che l'Istat
Descrive Alitalia come un Paese felice per quanto riguarda il fronte delle separazioni non lo è bisogna sostenerlo con
Con costanza apriamo ufficialmente i lavori della
Dei divi questo pomeriggio erano previsti prima l'ora adesso abbiamo un intervento di Massimo Finamonti raccontato storici mi raccomando massimo molta
E poi subito dopo la dottoressa mica
Non c'è una sui buonasera a tutti sono Massimo vengono a latina
Brevemente io non voglio trattare il mio caso se non alcuni punti salienti veramente che poi sono comuni a tutti i genitori che sono in queste situazioni
Io ho sentito molte cose oggi tutte giuste affido condiviso relazioni provvedimenti tutto quanto giusti il problema
Uno il problema che anche tutte le cose che vengono scritte e dette nei provvedimenti se poi non vengono eseguiti dalla mamma dalla mamma non c'è punibilità quindi la mamma può fare tutto quello che vuole fino a quando a diciott'anni per sente nessuno perseguita la mamma
Una cosa che voglio dire Prodi una cosa un po'più AMAC non una cosa un po'più ampia
Che è un sistema che non va nel sistema che parte da servizi sociali Tribunale forse dell'ordine siamo tutti d'accordo sentiti soli servizi sociali che non fanno quello che devono fare servizio saniamo un ruolo molto importante il sociali sono il prolungamento della mano del giudice
Quindi al Governo bisogna dire che bisogna riformare tutti i servizi sociali bisogna mettere persone competenti laureare psicologi e psichiatri devo avere però un controllo istituzionale perché i servizi sociali non possono gestire un bambino non hanno competenze
Non possono farlo questo lo sanno il Governo lo sanno tutti ma nessuno li controlla e nessuno poi firma e nessuno paga per quello che fanno lo sappiamo tutti quindi ci vuole un controllo sui servizi sociali persone preparate
Sì dodici o psichiatrica non persone diversa nella che non so neanche che cos'è un bambino e quali sono i problemi evolutivi del bambino tribunale
Non è vero guardare che tribunali hanno paura
Hanno paura a dare i bambini e i padri o da assegnare le travi offrono sul io sono forse o un anno un po'un bene un singolo caso forse di volta in cui il bambino è stato affidato al padre Massimo io la mamma decaduta dalla potestà genitoriale
Ma ancora purtroppo non ha il bambino lo sapete questo perché
Questa è colpa della legge questa colpa dello Stato italiano la mamma decaduta dalla potestà genitoriale purtroppo non può essere soggetta al sequestro di persona quindi una cosa che debbono sapere i padri tutti quanti che una donna
Quando nasce un bambino una mamma poi prendersi un bambino il proprio figlio che non è suo c'è un'altra cosa che mandino quando nasce un figlio e della società non ed e della madre né del padre della società
Ci siamo e questo è un discorso molto difficile da capire
Ebbene dopo prendere non farlo vedere al padre fino a diciotto anni
Ha voglia che fosse nei provvedimenti affido condiviso niente recentissime Standa prende in giro vi stanno prendendo in giro si sono cose esatte l'affido condiviso ha avuto cinque sei anni fa ma il problema è carta
Perché come dicevo prima se poi la mamma non esegue ciò che dice arrivederci e grazie
Tre otto otto inosservanza provento giudichi fai niente sette zero nove sentivo prima dalle da professori universitari e che fa niente allora quindi vedono in questa situazione e poi chiudo leggo solamente una piccola parte di un giornale
La mamma quindi si prende un bambino c'è sottrazione di minori nessuna Procura in Italia attuali nonostante la decadenza di protestare la madre di mio figlio e mette al sequestro di persona
Perché dicono si vada a prendere il suo bambino vi dico ma voi state con la mamma quello di casi è ovvio passi e mobili tutto quello che voi volete ovvio che il bambino non bambino coartato psicologicamente è incapaci non può dire no io sto male con la mamma
è ovvio che stavano e quindi non c'è il sequestro di persona e quindi queste mamme la madre e mio figlio gira per latina mio figlio è scomparso un'altra volta già si ergeva Tondo sei mesi fa questa cosa io so all'epilogo di questa faccenda io sono affidatario limo figlio la mamma decaduta dalla potestà genitoriale
Le forze dell'ordine stanno ricercando mio figlio ma non possono arrestarla non possono e nessuno procura in Italia metterà un sequestro di persona le mamme queste se non lo sanno siamo un avvocato
Serata un avvocato tra parentesi
Delinquente scuso questo è mio non perché glielo dice queste cose cinquantadue così tanto indagante farà niente nessuno e anche quando chiudo e non penso che sia dicendo delle cose orale perché c'è
O che ho fatto la domanda professore di prima ma perché non emette del sequestro di persona
Ma risposto
Non mi ha risposto
Mio figlio era stato preso l'anno scorso finalmente dalle forze dell'ordine saremo la stessa situazione di un mese fa io sto vivendo questa situazione bene era stato bisogna filo ricercato ansimava mandava l'asilo
Chiamo la questura di latina guardo trovano figlio o se lo va a prendere nota pendere o veniamo tutti nominavo prendano eseguano il provvedimento
Arrivata la questura al completo a prendere mio figlio
Un'altra cosa che rimango sbalordito rimango arriva una telefonata dal Presidente del Tribunale di Lonigo Torres di Roma dottoressa Cavallo che sospende l'esecuzione del provvedimento ora io spero e mi auguro
Credo
Che l'intervento del Presidente del Tribunale il suo intervento a favore di mio figlio che abbia fatto questa cosa per tutelare mio figlio e per tutelare i giudici che abbiano visito avvenimento non posso pensare io che un Presidente di Tribunale
Possa sospendere l'esecuzione non solo di un provvedimento c'erano quattro perché solo avuto delle pressioni politiche non posso immaginare questo non lo posso marginali cioè mi guarderei bene dire queste cose però io voglio leggere un articolo di giornale del ventotto aprile
Il giornale punto it il Giornale di Berlusconi è stato l'unico che dopo ho contattato tutti i giornali ha voluto scrivere questa storia anche se li pubblica e compagnia bella sei mesi fa ci sono Parisi
Complici di una campagna denigratoria nei confronti del Tribunale dei minori nei confronti del giudice che ha messo questi provvedimenti leggo così almeno
Dopo la telefonata di un senatore Idv il giudice cambia il destino di un bimbo
Ci sarebbe da chiedersi come possibile con provvedimento giudiziario assunto in Camera di Consiglio dopo aver sentito le parti venga Zelata al telefono senza formalità non presente in tribunale
E ci sarebbe anche a capire come lo stesso Presidente Tribunale dei minorenni abbia compiendo il giudice di aver messo che il provvedimento il giudice dottor Lioniello ad abbandonare il processo
Ci sarebbe da chiedere come mai il provvedimento sospensivo annunciato nelle prossime ore dal Presidente Cavalli giurato che non è ancora fosse non fosse ancora stato assunto e quali spinte abbiano portato ad intervenire per bloccare l'esecuzione dell'ordine per fino al capo di gabinetto dalla Questura
Anche i padroni del minore cioè io si chiede solo chiesto e se anche da una risposta né all'interno di una misura giusta esami da fare il Papa il Papa scrive che l'intervento del Presidente Gallo sarebbe scopriremo su sollecitazione del senatore Stefano Pedica chiamato dalla mamma del bambino su e lo stesso senatore dell'IdV che nelle settimane scorse si era reso protagonista Franco suo compagno di partito che la martellante campagna di stampa quanto giudice Ianniello colpevole di aver consentito un paio di vedere il suo figlio colpevoli di aver consentito un paio di suo figlio
Quando io dico quando è sento il sette nove quello che diceva affinamento limitazioni non servono a niente poi quando si mettono i provvedimenti un tribunale se la mamma non gli spetta bisogna bloccare stop
Perché non bisogna aspettare carica diciott'anni il bambino il PATI deve stare lì non deve entrare nel conflitto giustamente io sono unico variano denunciano Almiento violenze o niente
Io sono stato a guardare quello che succedeva ma non posso aspettare che le finalità diciott'anni perché come ho sentito la classe il mobbing prelazione anzi pessimo non so
Quale distruzioni mentali abbiano sul mio figlio non lo so si aspetto diciott'anni quasi che noi non ci arriva diciott'anni
Ora chiudo
Chiudo senatori di votare a sanare magistrato cambia il bambino il destino di un bambino
Sentivo prima dal signor cardinale non ce l'ho con lui hanno invitato tutti gli onorevoli Galloni Mussolini l'unica che non ha risposto che non si è degnato di rispondere stata punto onorevole Mussolini Abelli possono una cosa
In questa vicenda allucinante l'unico pare affido un bambino io mia figlia è scappato non lo possono arrestare la mamma
La mamma fa sta facendo la campagna l'IdV per latina la questura Osama non può restare del mio figlio ha nascosto non si sa addossano questo può cadere in tutta Italia tutte le mamme possono fare così quindi che siamo a parlar ferito cose
Tutte cose che non niente zero
Chiudo chiudo ci siamo regole inseriti tutti quanti gli uni da me interpellati tutti non possiamo farne a cosa l'unica che ha avuto il coraggio l'unica di fare un'interrogazione parlamentare iscrive quattro colonne sui gravissimi fatti successi a latina
Le quattro comandi dei carabinieri non hanno ottemperato a quattro provvedimenti e che leggo l'ultima cosa e della telefonata e poi ho finito
Se non intenda ricevere un sorriso intenda acquisire informazioni prima in relazione alla condotta di all'interrogante appare ex ordinò andate presente tribunali minorili di Roma per l'esercizio dei poteri di competenze io tutte le relazioni
Dell'anti rinuncio famosa telefonate sul blocco del provvedimento e su ciò che succede al Tribunale dei minori io sto aspettando che qualcuno trovi mio figlio sono tre anni che non deve a mio figlio
Sono Polito la mamma decaduta dalla potestà genitoriale io ancora non avvisi e da lì in cinque anni l'ho visto due volte non so dov'è mio figlio questa è l'Italia non quella che ho sentito stamattina su un atto non è che sono cose falsare tutto vero
Passi
Ma se la mamma non viene fermata
Non succede niente non succede niente in Italia cioè voi do io dico la mamma perché di solito la signora aveva un un contraddittorio dicendo no ma anche i mariti sì però la maggior parte dei casi sono le mamme che fanno queste cose ma se lo fa anche trovare avesse punito con la mamma al problema di non c'è legge in Italia chiudo li ringrazio spero che sia stato esaustivo grazie
Grazie massimo passiamo la parola all'avvocato Patrizia mi cade la sua relazione
Sì una una cosa che ritengo doverosa e chiariamo una cosa che il
Il nostro atteggiamento un atteggiamento di profonda critica nei confronti di un intero sistema a prescindere dal genitore disonesto che mette in atto certe dinamiche
Poi sarà l'Istat a dirci
Il quale percentuale
Chi viola e quali provvedimenti
Ci sono delle delle statistica che dicono chi lo facciamo il nostro atteggiamento ad essere estremamente critico estremamente duro nei confronti anche dell'uno per cento l'incidente la della cittadinanza divisa per generi la la guerra dei generi la guerra dei sessi lasciamola fuori da queste aule
Lasciamole fuori
Dalle aule di Tribunale lasciamole fare da sé delle associazioni lasciamo le qualità dei semidirettivi
Lasciamole fuori la nostra testa
Impariamo a lasciarle falliranno attraversa quindi l'atteggiamento critico estremamente
E incisivo deve essere nei confronti dei persone disoneste che utilizzano il diritto per scopi fraudolenti pali o magri che siano quindi del modello Canaria assolutamente doveroso
Buongiorno buongiorno grazie sono a Patrizia Micai avvocato di Ferrara
Vi ringrazio per l'invito una manifestazione che a mio avviso mal di soli tanti credo
Molto sentita viene dal basso sono così
Onorata di essere stata partecipe di questa organizzazione tramite genitori sottratti che è un'associazione appunto che ha partecipato attivamente
Tutto nasce per quanto mi riguarda dal Salone della giustizia ultimo dove si diceva ma perché non tentiamo di unire le forze di tutte queste associazioni per capire quali sono i temi importanti
E realizzabili per una modifica normativa
Modifica normativa che può venire come diceva oggi il senatore con un iter di carattere istituzionale
Modifica normativa che deve avvenire a mio avviso al di là delle forze politiche qui si diceva non facciamo politica facciamo politica non dobbiamo farci etichettare da nessun partito questo mi sembra chiaro
Ringraziamo
Io ringrazio
Il Partito radicale perché c'è a ospitato ha messo a disposizione le proprie strutture ma non ci ha etichettato
No perché oggi abbiamo sentito che
Nona assolutamente influenzato o ad altri fosse attribuito i meriti di questa organizzazione
Pur
Ecco dicono pur avendo lì quindi in considerazione di questo mi sento di dover fare i dovuti ringraziamenti in apertura del pomeriggio cambiando completamente pagina
I sono io a per cambiare completamente pagina
Conosco da
Quasi vent'anni il mondo dei minori perché mio malgrado e dico mio malgrado mi sono trovata come professionista quindi non ho esperienze umane familiari o esperienze umane professionali
Vi parlo da avvocato che può
Anche aver le mozioni
Perché io spesso piango io piango nei processi ho pianto prima José parlava qualcuno io spesso piangono
Poi sarò un avvocato fuori dal coro non voglio neanche essere eroica non voglio neanche essere santificato da ma sappiate che nei Mondini ci sono i delinquenti come ci sono le mozioni come ci sono le persone che possono muoversi anche per spirito civico
Io ritengo che questa sia una lotta di civiltà
C'è necessità per l'Italia di cambiare pagina cambiare pagina non sorda o con delle leggi ma cambiare pagina come si diceva oggi meglio di me
Anche
Nella nostra testa
Nostra testa di chi io parlo dei miei clienti mi e utenti qual è la difficoltà di far capire loro aiuto
Come si stanno movendo e dove stanno sbagliando
Allora opinione sul nuovo gli avvocati devono smettere di fare i giudici i giudici devono smettere di fare gli avvocati i consulenti devono smettere di fare il perito sì ognuno deve prendere il suo pezzettino sia come competenza e che come responsabilità quindi urgente avere competenze
Cosa significa come diceva meglio di me oggi qualcuno non è possibile che tutti facciano tutto
E quindi ci sarà l'avvocato che è in grado di fare il diritto di famiglia perché ha una preparazione non solo culturale specifica riconosciuta dei crediti formativi
Ma anche per esperienza ci sarà il giudice che altrettanto avrà una sezione specializzata quindi partiamo intanto nel dire
Di quanto sarebbe importante avere e questa è una mia proposta che non so se potrà essere inserito nel documento una sezione specializzata però ogni tribunale del tribunale è bella famiglia
E finalmente dico io la soppressione dei tribunali per i minorenni
Grazie al Presidente del Tribunale per i minorenni perché sono assolutamente inutili ma dico di più da numerosi ma dico di più poi cose simili
Tribunale per la sanità che tenga conto del civile del penale lo diceva bene la criminologa stamattina
Dobbiamo mettere insieme il civile al penale faccio così perché lo faceva lei mettere insieme il civile al penale significa che quell'avvocato che sa il diritto di famiglia insieme al giudice che sa il diritto di famiglia ma non lo sa perché se lo metta nella targa o lo mette fuori nella carta intestata
Lo sa perché gliel'hanno riconosciuto altri
Le famose specializzazioni
Ecco che quelle operatori della giustizia smettiamo di dire agli avvocati contro i magistrati papà contro le mamme le famose guerra di generi di cui dicevamo prima gli operatori della giustizia che avranno queste competenze riconosciute e che potranno spaziare
Da
La prima fase di mediazione la conflittualità gestita passando per il civile e si è purtroppo necessità nel penale
Come si usava dire come sentivo stamattina dobbiamo evitare di avere il penale ma guardate che quando si litiga non è mica detto che si sia in due ne basta uno se io ho sposato un deficiente e compagnia
Se no scusate un deficiente
Ho una deficiente che mi sottrae il bambino o che me lo rovina è colpa mia potesse far parlare con un giudice che non ti vuole lasciar parlare mai
Con tutto il bene che voglio questo signore che oggi si è venuto qua di mollare per minori avete visto l'atteggiamento tipico del giudice cioè non ama essere interrotto
è un atteggiamento mentale
Noi in udienza abbiamo difficoltà temuto Tiberius imperi
No si rilascia di interromperli perché che contraddice
è maleducato non si riesce ad avere un dialogo
Il contraddittorio c'è tra le parti infatti il giudice non è parte e terzo e quindi non è abituato culturalmente mentalmente
Proviamo a tornare a bomba sull'argomento
Io vengo da Milano
Ieri c'era un convegno importante all'Università Bicocca tutti gli anni fanno questo convegno vi invito a partecipare quanto meno tra il pubblico
Perché credo ci sia necessità appunto per elevare culturalmente anche la nostra capacità di intervenire nei tavoli istituzionali di portare la scienza vicino
Alla nostra quotidianità
E io ho riconosciuto
Quello che vada cercando da quindici anni
Parlavamo dell'abuso
Dicevamo stamattina è sempre la criminologa ha fatto intervenire questo argomento di come si blocca tutto nel momento in cui
Un abuso vero o falso dire dichiarato
Quindi parliamo dell'abuso sui minori
Che detta così se c'è un abuso sul minore è arrivato il mostro
Povero bambino va saldato da prospetto va tutelato e torniamo i discorsi di stamattina nell'interesse per l'interesse del minore il tutto è dovuto
Quindi voi capite quanto sia facile
E anche strumentalmente consigliato da quei delinquenti che dicevamo prima perché in ogni categoria delinquente ci sono
Utilizzare anche purtroppo il falso abuso
E quando i bambini parlano non è mica detto che siano bocca della verità
A livello scientifico viene trovato che questo non lo è e quindi ci sono studiosi nazionali e internazionali che dibattono il tema ora
Questo tema dibattuto è diventato un protocollo che si chiama perché lo sa e perché non lo sa carta di notte
C'è anche una carta di Venezia quando si chiede di applicare la Carta di Noto e vado nel merito che significa videoregistrare audio registrare aver dei consulenti specializzati
è un protocollo che scientificamente è stato riconosciuto ma che legalmente non lo è
E quindi è comunque qual sia sia nella raccolta della prova anche al di fuori di questo protocollo il processo si porta avanti voi capite che noi
E poi entriamo degli esempi specifici così mi capite meglio perché altrimenti al discorso troppo tecnico
Che può essere strumentalmente utilizzato un bambino a diventare il falso testimone di un abuso mai subito
E comunque sia
Se fosse anche un abuso vero l'accertamento della prova è talmente ha lasciato al caso perché non c'è protocollo enuncia scientificità e ci si può trovare per assurdo
A una soluzione anche se il fatto era vero
Quindi è necessario anche qua e vi chiedo di fare intervenire nel documento che è andata a discutere questa sera
La presumibile il tema dal punto di vista del Codice di procedura penale
Nella parte in cui non si prevede che la carta di un atto di venti a tutti gli effetti il protocollo istituzionale e legale
Che va ad essere inserita nel Codice di procedura penale nella parte dell'incidente probatorio che cosa l'incidente probatorio incidente probatorio e la parte in cui il bambino viene sentito con le garanzie
Cosa significa mi faccio
Una spiegazione
Viene esso un vetro unidirezionale
Dove da questa parte ci sono gli operatori del diritto dall'altra ci sono gli avvocati gli avvocati non possono interagire con il bambino non si possono avvicinare e non possono fare domande
Questo bambino è già stato sentito da psicologi psichiatri servizi sociali e li hanno già confuso molto lei deve
Non riesci ad esercitare il tuo diritto alla difesa
Tutto tappa vanno compagno doveva nuova la mamma che si è stato accusato di abuso perché il caso tipo quale
Bambina di otto anni faccio un esempio che improvvisamente Buddy tollerare che voi il compagno della sua mamma l'ha toccata
Questo viene messo in atto specialmente nelle coppe conflittuali dove un certo punto non sapendo più come fare ci si inventa anche questa
Sei inventato perché chi sa per certo se è avvenuto oppure no ma se non c'è una modifica normativa che ti dà la garanzia legale perché noi siamo in uno stato di diritto non dobbiamo dimenticarci allo
Per cui noi solo ed esclusivamente la prova raccolta nella piena legalità ovvero Carta di Noto approvata scientificamente e necessario procedere
Solo se c'è la videoregistrazione solo se c'è l'audizione protetta solo sei il consulente alle caratteristiche tecniche di competenza per poter ascoltare sto bambino pacatamente il vero o non vero che sia il fatto che il bambino dichiara comunque c'è una violazione del Codice e soprattutto il bambino e massacrato
Perché che sia avvenuto o che non sia avvenuto il bambino è stato portato vigna alla sua famiglia
è quindi necessario in questo documento che si va ad approvare a mio avviso di fare questa proposta normativa scientificamente mettere un protocollo come fanno per esempio in Belgio perché non c'è niente da inventarsi basta copiare ciò che è fatto bene altrove
Mettere tutto crollò convenzionato scientificamente approvato e dare però obbligato arriva l'incidente probatorio perché voi sapete che oggi noi procedura penale si dice il giudice può par condicio il giudice deve
Ascoltare il bambino con l'incidente probatorio e dare la possibilità del diritto alla difesa da subito e dare la possibilità immediatamente decadere la registrazione
Perché se il bambino viene ascoltato subito applicata a Ginevra imparato dalla famiglia
Può anche essere restituito
E se può iniziare un percorso affinché questo bambino possa crescere bene nella sua famiglia
L'altra idea che si poteva proporre da qua l'iniziativa popolare
Cioè sei pone il percorso che ci ha
Condotto oggi senatore
Il presente per cui portare questo tavolo istituzionale le proposte di legge non si riesce poi a perfezionare
Si proponeva anche da Stato nella giustizia di iniziare con un testo di legge di iniziativa popolare cioè non scartiamo quest'idea queste associazioni hanno la forza di portare l'iniziativa popolare
Altra proposta che mi sento di dare da quattro lascio lo spazio agli altri
è la possibilità
Per noi come associazioni di avere la garanzia di partecipare a questi tavoli perché oggi il senatore radicale ci ha dato l'idea cioè dire partecipate questi tavoli e fatti in modo di partecipare
Bene probabilmente uscendo qui questa sera ci dovrebbero essere delle direttive al fine di poter partecipare a questi tavoli e poterci dare anche degli appuntamenti
Con una certa periodicità dicendo fra due-tre mesi ci ritroviamo vediamo un po'lo stato dell'arte e dove ci troviamo e cosa stiamo facendo
Votiamo per affrontare il tema degli assistenti sociali
Gli assistenti sociali che si trovano Ina difficoltà rispetto agli utenti o per meglio dire sono gli utenti che si trovano in difficoltà a relazionarsi con loro
Invitiamo le categorie
Indichiamo alle categorie degli assistenti sommano degli ordini professionali prima non li avevano
Invitiamo alle categorie dei consulenti dei periti confrontiamoci sui temi e alleviamo anche culturalmente questi confronti
Ma sottolineando il Tribunale per i minorenni il problema non ci sarà più
Dobbiamo con forza chiedere la soppressione del Tribunale per i minorenni perché non esiste nessuna legge ad hoc che legittimi la sua presenza
C'è un regio decreto del mille novecentotrentaquattro
Regio decreto prevedeva un carattere d'urgenza
Ovvero nel mille novecentotrentaquattro si disse e talmente urgente provvedere a favore della famiglia che nonostante questo tribunale sia dedicato solo ed esclusivamente a
Perseguire i reati penali quindi dei minorenni
Provvisoriamente temporaneamente urgentemente
Son passati quasi novant'anni
Provvediamo anche a stabilire sulla famiglia voi vi rendete conto che uno strumento che oltre a essere dannoso come purtroppo la nostra pelle essa per quello che ci sta passando addosso
E anche vero
Che non era da un punto di vista tecnico nessuna competenza per poterlo fare
Manca completamente il diritto alla difesa
Non c'è possibilità alcuna di interloquire l'avvocato e la parte non riesce ad avvicinarsi nei agli assistenti sociali quali non si trovano mai
Non è ai giudici i quali non ti danno mai udienza ma neanche i cancellieri i quali ti diceva una volta Serina volta neanche e non trova nel fascicolo
Le istituzioni non hanno ancora capito che la famiglia scoppiano leggo nei giornali non vengano agli omicidi suicidi bambini sottratti non vedono le mamme che si buttano dalle finestre coi bambini in braccio c'è qualcosa strappo capitando
è cambiata la società se il Tribunale per i minorenni deve guardare tutte le situazioni conflittuali e ancora prima tutte le situazioni delle famiglie
Non sposate regolarmente è pacifico che il numero si è talmente sviluppato ampliato che esplosivo
Come può essere che non si sente mai parlare
Dalle istituzioni i quali dicono che sono interessate per la famiglia che devono muoversi a favore della famiglia
E non sentire mai questi discorsi
Parliamo dei soldi che girano dietro ne parliamo
Allora io ho portato con me un articolo che non so se avete letto
Bella ventinove aprile su Repubblica
Io ho sempre avuto il sospetto che fossero i soldi che impedissero di parlarne in tal maniera tranquilla
Se vince una lite in casa famiglia il business dei bambini rende un miliardo all'anno solo un piccolo su cinque affidato colpi inattesa
E non c'è colore dice questo articolo
Tutti prendono soldi da questi bambini sottratti
Ogni bambino tutti i giorni costa dai settanta e centoventi euro
Con cento
Anche di più ha ragione in quanto è scritto così ma io ho visto degli atti dove costa un centottanta sul giornale dice così
Ecco i trecento che offre di più
Ecco
Trecento euro al giorno ci avvaliamo di settanta come dice Repubblica del settanta cioè se le famiglie in difficoltà e gli abbiamo tolto il bambino perché era in difficoltà perché a noi diamo alla famiglia dei settanta euro al giorno
Ecco un paio di con cui settanta c'è qualcun altro che ci deve mangiare aveva noi non siamo capaci di dirle queste cose da qua siamo capaci nel documento bisognerà a mio avviso poi esce oggi esce fra settimana lo facciamo fra tre mesi
Relazionare
C'è una storia di tutti noi quello che sta succedendo con bus mensa dei bambini perché è bello dire sono a favore dei bambini l'interesse dei bambini Kiev contro i bambini
Allora
Questo non deve servire per coprire altro
Io ho visto nella mia esperienza professionale di tutto e di più dove
Il Pubblico Ministero non autorizzata le intercettazioni dentro l'asilo perché c'è la privacy
Ho visto questo
Lui si vincerà la prova del maltrattamento sono andata a chiedere di registrare non me l'ha registrato già sa devo chiedere il consenso a tutti i genitori
La privacy viene scavalcata cosa sta dicendo
Abbiamo visto
Abbiamo visto richieste di incidente probatorio dove i bambini dicono sono stato abusato da mia mamma
Mi saltava addosso e mi metteva la sua parte politica Pito quale
Sul viso Emma ha risposto il giudice al momento e contrastante la versione quindi non autorizzato di incidente probatorio
E questo non viene mai non dalla sua mamma e piangono al pensiero di andare alla notte
Qui non è che difendere sempre e comunque sia a senso unico perché ho visto anche al contrario urgente suicidarsi perché gli avevano tolto il bambino dicendo che era pedofilo
Qui e non era vero
Quindi è pacifico che le norme di garanzia non devono essere a favore del colpevole quando ci sono norme di garanzia sono per la legalità
E questo stato ha tanto bisogno di legalità partendo soprattutto dai bambini ma difendiamo le davvero grazie
Allora proseguiamo ringraziamo l'avvocato
Mikhail per
Per interessantissima relazione poi io prometto spero insieme anche ad Arezzo in ordinaria di Antonio e altre associazioni di i fare anche gli atti di questi tre giorni soprattutto di
Di questa giornata in modo
Che poi diventi non solo un documento ma anche atti di un convegno che possa essere poi utilizzato anche successivamente intanto io però vorrei invitare Pierfrancesco Bresolin i Einstein
A ha un suo intervento perché perché hanno una storia interessante da raccontare
Ecco qua buon pomeriggio a tutti
Ringrazio per il cortese invito che è stato posto
Appunto a questa questa spendi iniziativa che sugli Stati Generali
Dalla quale speriamo possa emergere
Un miglioramento di fronte a queste situazioni veramente drammatiche che che troviamo come l'avvocato diceva precedentemente
Sono
Situazioni
Molto particolari
Molto più drammatiche e con risvolti
Veramente indescrivibili come
Appunto citava l'avvocato precedentemente
Il caso mio personale è stato un po'particolare nel senso che mi ritengo nella sfortuna anche sentendo vari tipi di casi
Molto molto peggiori del mio mi ritengo fortunato
Nel mio caso personale ci fu
Una mediazione da parte mia
Quando avevo l'età di quindici anni tra i miei genitori
I miei genitori appunto sono finiti separati
I miei genitori hanno intrapreso questo tipo di scelta son cose che capitano purtroppo al giorno d'oggi capitano troppo spesso e quindi in questo troppo spesso
I casi sono molteplici andrebbero analizzati uno per uno
I da questo uno per uno
Trarre una conclusione devo atta è una risoluzione tramite la magistratura occasione commenti molto complessi
Che trattano questioni di diritto molto complesse mediche delle quali non ho competenza
Nel caso mio personale ripeto
Ci fu una mediazione tramite avvocati Dini genitori con una conclusione alito fine diciamo nel male è stato un male minore nel senso che
Si conclude tutto
Nel bene
I genitori appunto facessero questa questa diversa frazione
Furono interpellati gli avvocati non si andò in causa quindici riso tutta una trafila di anni i vari tipi di problemi
Che avrebbero portato
A a risultati molto peggiori di quanti non sono successi
Si trova un accordo economico si trovò una sistemazione adeguata io abito con mio padre per la scelta indotta da tante cose mia madre a duecento metri
Quindi c'è libera comunicazione tra intrami genitori che è la cosa fondamentale secondo me un bambino deve essere libero come un ragazzo
Di poter scegliere nell'attimo
Esattamente questa è una cosa che molto spesso viene trascurata sino ignorata e anche calpestata purtroppo
Sono situazioni in cui la voce del figlio non è calcolata non è minimamente calcolata come ce ne sono visto casi anche in questa stessa stanza o tramite associazioni tipo di Antunes ma o altri tipi di situazioni che
Tendono a tutelare e provano tutelare questi tipi di situazioni drammatiche
La volontà di figli e spesso poco trascurata
Il l'aspetto economico e quello che drammaticamente prevale
Purtroppo è quella la verità prevale l'aspetto economico quello dettato liguri sono delle persone fondamentalmente
Noi ci troviamo di fronte a un tipo di egoismo
Che va oltre i diritti il bene principale che dovrebbe essere quello di figli stessa
Purtroppo sono situazioni esistono ce ne sono
Speriamo tramite un tipo di normative
Dalle quali speriamo presto emergere qualcosa la Conferenza gli Stati Generali stessa
Di sistemi risolutivi a questo tipo di problema
Il caso migliori petto è stata sistemata
Tramite ad un punto fondamentale secondo me che è ben più importanti di tutte quante le leggi di magistratura il te quante le innovazioni che potranno essere introdotte i miglioramenti che speriamo e ci aspettiamo vengano
Il punto chiave l'intelligenza di genitori a parere mio
La intelligenza
Grazie
L'intelligenza la capacità dei genitori
Di intraprendere un tipo di scelta in cui l'egoismo personale linee messo da parte a Forlì un bene superiore che dovrebbe essere sempre rimanere con lui figli
A fronte di questo ovvero dell'intelligenza ripeto personale i genitori stessa credo sia
La soluzione migliore migliore di qualsiasi tipo di legge migliore di qualsiasi provvedimento di giudice competenti o incompetente che sia
Di leggi opportune o inopportune che siano di risvolti drammatici o felici che siano
Quindi
Nella capacità morale delle persone la moralità lettica
La capacità di concepire cosa veramente può essere giusto per i nostri figli è il primo dei passaggi
Vista l'intelligenza delle persone questo deve essere un messaggio
Dietro semplice o comunque è ovvio da capire ma realtà purtroppo
Tanti casi civile
Ci indicano una situazione totalmente opposta
Purtroppo
E in molti casi sono molto drammatici come anche appunto
Si poteva osservare io seguo personalmente con un caro amico che ha delegato la Puglia licitazioni DIA di Anton Marco
E come di Antunes ci sono molte altre associazioni
A parte a salvaguardare dei diritti via provare a fare un qualcosa chi si è di risoluzione a queste cose
D'altro canto
è drammaticamente evidente che il problema attuale della società sia questa
L'artista di oggi ovvero sino al due mila undici non è la Società del mille novecentocinquanta comune quello del mille ottocentodieci
Di fronte questi cambiamenti è giusto trovare un adeguamento
Una sistemazione una normativa che preveda tutto un insieme di interessi
Al fine di salvaguardarli tutto qui l'interesse principale dovrebbe essere dovrebbe rimanere sempre con i figli chi genitore viene in secondo piano
Perché d'altro canto il futuro sono i figli la scelta familiare è stata una scelta
E il diritto perché si tratta di un diritto che non
Di una necessità
Il diritto dei figli
Di poter crescere e di poter
Essere anche felici
Tramite la tolleranza di genitori separati o non separati che siano poiché appunto separazione può essere un ostacolo che ci separa
Un ostacolo facilmente sempre sul facilmente superabile
Tramite appunto come dicevo prima è un concetto che ci tengo a sottolineare l'intelligenza di genitori stessi
L'intelligenza di genitori stessi
Può essere secondo me chi deve essere la carie principale
Al fine di di evitare
Ci fa sempre molto brutte che purtroppo ci sono e continuano a rimanere dettate dall'egoismo delle singole persone perché purtroppo è questa la verità
Respinta da motivazioni di egoismo ed economiche soprattutto
Questo è quello che ritengo io
Speriamo che
Da questa
Bellissima iniziativa che è stata fatta però se emerge un qualcosa che si è perlomeno di input di stimolo
A coloro che
Queste cose ce l'hanno in mano questo potere questa sistemazione potere di sistemare ce l'hanno nelle mani
E che possono veramente fare qualcosa
Ringrazio per la cortesia e per il cortese invito
Volevo appunto mi viene in mente
Una frase molto bella che secondo me anche significativa di un determinato tipo di di percorso logico questa del mille settecentocinquanta quindi somma vari secoli addietro
Ed è di io crude Cartier
E diceva che
In realtà molti uomini vivono felici senza saperlo il concetto
Di facciata semplice emanata molto compresso la felicità che vediamo intrinseche nella famiglia che noi stessi abbiamo scelto di formare
è un concetto importantissimo che andrebbe valorizzato e soprattutto penso in consapevolezza preso come
Un dovere che abbiamo nei confronti della moglie o del marito che le moschee il Todi sposare e soprattutto di figli che abbiamo scelto di
Di mettere al mondo di curare di gestire
I quali devono essere sempre e comunque il primo obiettivo di felicità familiare edifici da propri figli stessi
Questo
Un breve intervento semplice direi
Purtroppo data la mia mancanza di competenze legislative non posso approfondire in questo tipo di materia ma essendoci appunto avvocati o comunque magistrati
Intenti che hanno studiato questo tipo di cose
Sono altri tipi di cose appunto
Quello che conta è il
La consapevolezza del Sindaco singolo soggetto
Di un tipo di miglioramento personale questa è tutta
Grazie e grazie a Francesco se
Grazie per il suo intervento dato testimonianza adesso la parola all'onorevole Ludovico Todini
Del consiglio capitolino di Roma del Popolo della Libertà Assemblea capitolina di Roman Popolo della Libertà
Il popolo più libertà
Buongiorno a tutti grazie grazie dell'invito
Grazie di aver tenuto fermi ferma la vostra presenza per tre giorni di lavori e quindi e che è un fatto assai importante in
In questa città e che questo si sia svolto a Roma e ancora
Secondo me è un fatto significativo
Io penso
Voglio fare qualche considerazione riflessione molto breve
Io penso che quando un matrimonio fallisce
Sicuramente un fatto brutto io non sono sposato non lo sono mai stato quindi sentendo in giro è un fatto brutto obiettivamente perché ci si sposa con tutti i sani intendimenti ma penso che quando fallisce
Un divorzio sia veramente drammatico soprattutto quando ci sono figli di mezzo il problema
A mio avviso analizzando un po'però le norme che abbiamo dalla riforma del diritto di famiglia del settantacinque all'affido condiviso del due mila e sei
Tutto sommato c'è un equilibrio
Sa stabilito dai principi c'è un equilibrio tra i due soggetti c'è una tutela stabilita per il figlio e per il minore ma il problema
è il principio sacrosanto o è la traduzione in pratica di quel principio
Sì e formulo una domanda è la legge da modificare o è l'amministratore della giustizia che non la interpreta nel modo dovuto
Questo secondo me è il dato se dobbiamo o se dovranno se dovrà il Parlamento cambiare la una normativa nazionale una legge nazionale
Che riequilibri ancora di più che tuteli ancora di più il minore che ponga sullo stesso piano e ancor meglio ISI i coniugi
O meglio gli ex coniugi
Ben venga ma qual è il principio e quello dell'equilibrio
E quello dell'equiparazione e quello della tutela del minore ma se la tutela del minore
Non ci pensa
L'amministratore della giustizia
E se non ci pensano gli ex coniugi
Io vorrei sapere con quale strumento effettivo la politica possa intervenire attraverso un percorso parlamentare per riformulare o formulare leggi questo è un grosso limite perché noi assistiamo
E nei mesi in cui mi sono avvicinato a questo tema
Cioè
Conoscendo contattando vedendo parlando con la gente e parlo con gente normale
Che ha soltanto un fatto che non può vedere il figlio perché l'ex coniuge formulare false accuse e questo è un altro tema secondo me è fondamentale io dico mie o il mio ex marito la mia ex moglie
Alla droga perché è uno spacciatore e allora lì scattano i grandi i grandi i grandi accetti prego
No
Va
équipe
Se lei vede da questo è un non sono un magistrato proposta
Sì io sono un avvocato di Barison Alessandra partigiani diceva tante volte mi rendo conto che il problema
Nasce da alcuni avvocati che incentivano non alla mediazione tra i coniugi ma che trattano la materia di diritto di famiglia
Come fosse una materia in cui
Devono spendere al massimo
Il coniuge non tenendo conto delle esigenze del minore e non tenendo conto che è una fase in urto prima
Unici elimini infimo quando dicevi è un fatto grave è quello della persone e proprio un momento di lutto in cui
Noi avvocati dovremmo comprendere che i coniugi vanno accompagnati e quindi fare da mediatori tra virgolette perché poi entriamo in un'altra quindi è un altro campo ma non incentivare ogni alla lotta grazie
Bravo
Assolutamente d'accordo
Sì no però se se ce lo dice
Però per carità che penso che questo sia anche un momento voglio dire non solo per pontificare ma anche voglio dire per confrontarsi quindi
Grazie anzi no no ma grazie non ho per poter sia da parte mia liceo quindi Grazia si dell'intervento il problema io non voglio adesso entrare quindi dicevo prima all'inizio amministra cioè della giustizia intendendo dire sia chi si crede sopra Dio come i magistrati e sia gli avvocati che invece sono più terreni quindi per carità di Dio quindi però il problema delle false accuse
è avviene perché c'è evidentemente qualcuno che vuole mettere in difficoltà all'ex coniuge al fine di sottrargli il figlio di come senso di rivalsa ma questo comporta poi degli accerta venti comporta degli accertamenti sul figlio e non è sono accertamenti indolori sono degli accertamenti pressanti e se uno solo porterà dietro per tutta la vita quindi è sono fatti questi che intanto devono partire voglio dire la prima forma forse l'ho scritta di giustizia
Familiare deve partire da coloro che decidono di interrompere la propria vita coniugale e quindi dedicarsi ad altro queste la secondo è la prima forma
Importantissima e quindi demando all'individuo non posso non possiamo demandare a terzi certo è che se un sistema è fallace se un sistema eh da rivedere completamente perché c'è un ci sono strutture
Che non garantiscono la quiete ma anzi garantiscono la guerra
Beh dobbiamo intervenire con forza e dire di no ma c'è un altro fatto c'è un fattore culturale
Io leggevo qualche giorno fa
Che chiaramente scende così aveva sembra categoria si gira sui siti si guarda sì e ci si documenta e legge una cosa
Violenza sulle donne finga reti due punti in un anno mille duecentosettantanove donne accolte nei nostri centri
Partendo va finanziamento del centro antiviolenza
E uno pensa che il centro antiviolenza sia per tutti coloro che subiscono violenze
E ne cenno
Due mila e duecentosettantanove donne accolte neanche la menzione di mezzo uomo
A scorrendo leggo ah che bello c'è un incontro c'è un dibattito dal titolo da un uomo a un uomo A B alle bene no incontro dibattito contro la violenza maschile sulle donne
Allora
Mi chiedo
Telefono
Al Ministero delle pari opportunità rispondono donne
Che
Orientano sulla legge sullo stalking quindi dico c'è ad esserci a sinistra è questo fattore culturale di una tutela
Ogni oltre ogni limite nei confronti dava una come se fossero dei MINUSTAH ben Tess meritevoli di una tutela sul petto superiore
La società è fatta gli uomini e di donne e c'è qualcuno che culturalmente vuole vuole alimentare la diversità di genere evidentemente per specularci
E può essere la politica
Perché se il rapporto
è uno a sette un uomo e sette donne è normale che bisogna rincorrere il voto di chi è più numeroso
Il problema di fondo a mio avviso è quello invece di riequilibrare e colpire chi squilibri a questo equilibrio
Quindi non è un problema di donne o di uomini è un problema di persone di coloro che subiscono violenze e di coloro che subiscono alterazioni
Io ho visto in questi
In questi mesi dicevo solo disperazione
Soltanto dolore
Nei confronti di persone separate
Con forti contenziosi
Nei confronti dell'ex coniuge
E parlo di confronti dell'ex coniuge e non non solo di papà separati proprio perché a mio avviso il problema da mantenere sullo stesso piano cioè
Chiunque sia subisce un dolore ho visto disperazione dolore
Rabbia perdita di dignità per che cosa perché ci hanno abituato troppo spesso ad a vere una verità processuale che ben distante dalla verità vera dei fatti delle dinamiche familiari
Il problema quindi è oggi a parte queste riflessioni che ho fatto e quello di dire che mi piacerebbe ascoltarvi ci delle proposte che noi
Dobbiamo e possiamo portare avanti sia in termini culturali
Come dicevo prima ma in termini anche pratici
Perché è vero che abbiamo aperto
Delle case per i papà separati
Ma è anche vero che non è risolutivo
è anche vero che non può essere il fatto eclatante non è possibile che siccome si creano nuove povertà a seguito di alimenti mantenimenti i famosi Stephen gli altri poveri che arrivano a fine mese senza una lira non possono gravare sulle casse degli enti locali perché ci sono forme di povertà emergente non è pensabile questo e alla dobbiamo
Capire insieme e mi metto a disposizione totale
Per lavorare su questioni pragmatiche
Laiche
Ma allo stesso tempo fortemente identitarie grazie
Grazie onorevole Todini io darei la parola a Giuseppe Pasquini che so che intesa no andarli allora niente passiamo a c'è
No
Mai
Scuola
Perdonate
è salva grazie
No ecco va bene per farlo salvato time chiamo Giuseppe FASC dell'Associazione genitori sottratte di Bologna
Niente volevo spendere volevo spendere una parola a favore di amianto ma e non solo ma anche tutte le associazioni dei quali si sono attivate per potere mettere diciamo confronto la realtà ti diciamo per meglio dire di
Può dediti disonestà di quello che sta avvenendo all'interno diciamo uno solo dei tribunali ma anche per quanto concerne il discorso dei servizi sociali purtroppo io sicuramente ora dopo andare a casa sperando che
Diciamo un pezzo di dolore ma lo porto dietro
Ma
Dentro di me su come deve anche una speranza la speranza che sia tante cose che possono cambiare e migliorare nel bene nel bene comune di tutti quanti ma innanzitutto nel bene dei nostri figli e che
Mi ricordo di un grande firme di cui mi sono diciamo anche rispecchiato nella realtà che Kramer contro Kramer la sorgente storia di un padre
Questo caso Dustin Hoffman che diciamo lasciata impressa dalla mente a tutti quanti noi quale sia il dolore diciamo dietro una separazione
E
Speriamo che a distanza di trent'anni purtroppo non è cambiato assolutamente nulla e questa la cosa che sconforta di più da domani veramente contiamo e confidiamo tutti quanti che le cose debbano necessariamente migliorare grazie a tutti bravo al lavoro
Grazie
Ciao
Morì torno a casa perché
Prendere i mezzi
Dietro al dottor Luigi Zambuto Presidente Dellai me siccome nel salire
Anzitutto grazie agli organizzatori della mediazione per avermi dato questo spazio dove rappresentare il mondo della mediazione familiare sono molto onorato di farlo come ahimè F
Associazione principale italiana che raggruppa i mediatori familiari
Io mi mi ero preparato un percorso non so se possibile anche tra le punti farlo visionare
Se c'è qualche tecnico
Signor
Se il
Primo se
C'è Fabio onesto lavoro per un attimo per dal punto di Stasi
Forse non c'è bisogno dalla presenza del tecnico Ciuti Nestola sempre
Allora mi hanno preparato un percorso per
Soprattutto per illustrare il tre punti che
Credo siano importanti e che oggi sono
Emersi in maniera forte io pensavo di essere diciamo così
In avanti rispetto al fatto che il tribunale non è un luogo diciamo così dove le relazioni affettive e familiari sorgono soprattutto nel momento di rottura possono essere affrontate perché si tra
In una logica è questo il primo punto che la logica del giudizio
E che
Non fa bene alla famiglia in crisi
Ho alla famiglia separata
L'altra paradosso e quello che la legge cinquantaquattro in qualche modo evidenzia cioè quello
Che impone ai gli ex coniugi Loiero e genitori che si stanno separando di andare d'accordo proprio nel momento in cui il loro rapporto sta naufraga dove e come dire
Le tutte le teorie della comunicazione ma ce lo dicono devi essere spontaneo è impossibile un comando di questo tipo è paradossale ed è quello che porta poi come ci dice fase da vice alla schizofrenia
è lo stesso modo tutto sommato il paradosso della legge cinquantaquattro cioè ci dice dovete
Da andare d'accordo è come è possibile fare questo
Quello che
Oppresso fino a ora da questa giornata è stata anche un grosso carico di sofferenza io ringrazio tutti coloro che hanno
Portato qui la loro testimonianza perché ci ha veramente messo di fronte alla sofferenza in globale direi perché in tutte le
Le storie che ci sono state raccontate c'è la sofferenza di chi ce l'ha raccontata c'è la sofferenza di quel bambino di quella bambina chi non ha rapporti e relazioni con l'altro genitore
E credo che
Tutto sommato posso immaginare una non tranquillità anche nell'altro genitore che a volte è stato
Così presentato come colui che sottrae come colui che fa scomparire i bambini e impedisce all'altro genitore di accedervi e credo che non se li va bene in quella condizione quindi la sofferenza e globali allora quello che ci dobbiamo chiedere
Come possiamo superare questa sofferenza come possiamo andare avanti come ci possiamo fare aiutare perché questa sofferenza
Si trasformi poi impossibilità ulteriore di un cambiamento e qui un altro paradosso che la legge ci dice
La legge ci dice la legge cinquantaquattro ma era anche
Quella precedente che poi scaturire esce
Tutta una serie di di decisioni c'è quello di mantenere ai figli il più possibile quello che c'era prima
Allora se una coppia si separa qua quello che c'era prima forse non andava bene allora forse va cambiato
Cioè il percorso da fare e cercare un cambiamento rispetto a quello che c'era prima e quindi dire e intanto è un'assurdità rispetti spetta alla questione economica
è indubbio matematico stessi prima aveva IP padri poveri le mamme che non ce la fanno nonostante gli assegni di mantenimento arrivare in fondo testé matematico se prima avevamo una casa
Una bolletta
Del gas una della luce con la separazione con gli stesse entrate avremo due case due bollette della luce e quindi andremo in povertà
Se eravamo al limite andremo un po'che sta per forza quindi continuare lo stesso tenore di vita è un'altra assurdità un'altra illusione
Che Ricci dobbiamo togliere di mezzo
Noi l'anno scorso abbiamo fatto come associazioni mediatori familiari abbiamo promosso una giornata dell'Aran mediazione familiare
E che cade con il terzo giovedì di ottobre che stanno là replichiamo abbiamo messo un un volantino
E
Perché fino a quel momento noi avevamo interloquito con le parti che comunque rappresenta vengono rappresentate la separazione
E qui mi riferisco ai giudici agli avvocati cioè noi andavamo a proporre inserirci in questo contesto nascose ma ho fatto un cambiamento che voglio dire andiamo nelle piazze andiamo nelle strade
Nava delle persone che sono i destinatari di questo possibile strumento per superare un momento di crisi e informiamo ricche
Attraverso la mediazione familiare è possibile affrontare la separazione in un modo diverso ci siamo resi conto però di una cosa che è la separazione ancora oggi nonostante sia da molti anni si è entrata in vigore nel nostro ordinamento
è vissuto un po'come Maietta natura cioè ci guardavano un po'come coloro che stavano in qualche modo buffa Ando sopra le coppe rispetto alla separazione questo vuol dire che la separazione che
è che in conto incontra impone analmente un diciamo sì un evento pubblicò un evento privato
Perché va a incidere la sfera intima di quella famiglia di quella coppia ma in contemporanea va a incidere nell'immaginario collettivo e quindi anche è un evento pubblico e come pubblico
Deve essere trattato
Quindi io inizieremo se possibile i a ingrandire le le le nelle slide
Per me per cercare di fare questo percorso insieme a voi rispetto intanto al ruolo del
Scusi vorrei agli approviamo una potestà che forniscono trasmessi fare
Allora
Allora intanto alcune indicazioni Nappi è andata avanti un po'troppo però allora io seguo le mie poi dopo eventualmente lei
Perché
Allora il ruolo del mediatore
Diciamo
Ok
Poiché le di assistere le parti
Nell'identificare le questioni e quindi la prima questione con in che cosa siamo dire disaccordo e di che cosa vogliamo parlare
L'altro è quello di
Cercare di abilitare odierna abilitare quelle competenze che in quel momento sono in
Sono comunque indebolite
E
Esplorare insieme alle parti i degli accordi alternativi oggi è stato più volte detto che l'attuale legge è fatta in modo per costruire e che disegnare
E cucire un abito in base alla persona che abbiamo si tratta di stabilire se questo abisso cioè lo vogliamo far cucito addosso da un in grande stilista
Che come dire non prende suggerimenti dal dal cliente e quindi ti impone uno stile un oppure da un sarto umile Chieti chiede se ti piace non ti piace essere ittici trovi bene non ti ci trovi bene
Questo è diciamo sì la differenza e l'altra è il rispetto della confidenzialità e segreto professionale
Abbiamo parlato di e verità processuale che come dire rischia proprio perché contesto in qualche modo impone di essere anche falsata quanto meno
Se non vogliamo estremizzare nel dichiarare e lei falsità ma di in qualche modo estremizzare le verità in modo diciamo e di consegnarle su una base di verità
Allora
Come l'altra slide riguarda la missione del problema quindi bisogna partire dal fatto che
Le parti ammetto di avere un problema e che lo vogliono risolvere e poi la scelta del campo credo che questa della scelta del campo sia determinante e fondamentale e inficia tutto il percorso che la coppia fa mi spiego
Se io sono un tipo sportivo mi piace molto lo sport io posso scegliere di fare l'attività sportiva in due modi uno facendo la boxe
L'altro facendo dove il golf
Io sono per certe ve lo posso garantire che alla fine del della mia allenamento e di una partita di di un merce di box sicuramente qualche pugno io piazzato bene loro ne avrà dati tanti e per carità posso anche
Uscire vincitore ma credo che nelle trentunenne otto anche presi tanti
Se invece decido di svolge la mia attività in un campo DIGOS o quanto meno se una bella giornata alla fine però respirato l'aria buona quindi mi porterà a casa quelli
Indi è evidente che nel momento in cui io vado a scegliere il luogo dove giocare il conflitto
Ho anche all'inizio una parte degli esiti che che questo
Questo gioco del conflitto
Mi dà
Allora
Per si uccisi si voglio essere abbastanza veloce perché non voglio allora cosa fare quando nel momento in cui diciamo così ci sono
C'è da indicare dei percorsi un primo è quello di
Educazione preventiva è stato anche detto oggi in questo senso anche i patti patrimoniali che vengono
In qualche modo indicati come
E possibile soluzione che precede tutta la fase sia del matrimonio e poi del
La separazione fanno parte di una educazione
E e di ascolto ai bisogni del nucleo familiare
Poi
L'alto un aiuto nel momento in cui c'è la Corte in crisi a e responsabilizzazione nei confronti dei figli
La responsabilizzazione è qualcosa che passa è che va avanti con un processo culturale è stato detto più volte oggi la legge
Che ha introdotto l'affido condiviso a rivoluzionato il il modo di avviare una separazione cioè quello che prima era l'eccezione con
L'affido congiunto è diventata la regola si parte dal la l'affido con cui si insomma questo
Da un processo culturale che la legge può avviare la legge può in un da spingere il quando non è una legge ricettiva
Per
Farsi che
I cittadini Prodi IP la la seguito
Nella separazione ci sono due aspetti su cui bisogna lavorare uno è l'aspetto del cittadino e questo lo può fare la legge sul cittadino
Nel senso che i Prodi Veltroni deve comportare in un certo modo questo è la regola non rubare allora se ci poniamo solo e ci accaniamo secondo me forse presto
Sarà non troverà il plauso della platea ma mi sento di dirlo per onestà intellettuale mi
Se non ci accaniamo contro la mancata applicazione dell'affido condiviso da parte dei giudici
I primi responsabili acché questo non avvenga su sono siamo noi che
In un certo modo annunci mettiamo nella condizione di applicarlo cioè stiamo violando una legge quindi in questo momento di bisogna mettersi il conto che
I primi a violare sono i cittadini una legge dello Stato
Uomo o donna che sia condivido tutti le manifestazioni che sono state fatte rispetto al rispetto del conflitto dicendo
è come dire la magistratura non ha risolto il problema del non rubare perché tuttavia una legge atavica però oggi ancora oggi Consip contino a rubare e lì la magistratura nonostante tutto quello che fa ha fatto eccetera
Sì continuare la nostra società all'uguale quindi pensare che la legge di Solda il problema dell'affido condiviso solo
Collega cioè che si possa risolvere le problematiche sorte con la filiera di spetta a una reale
Realizzazione dell'affido condiviso attraverso danno una legge rischia di diventare utopico secondo me perché bisogna andare avanti su due fronti uno questo del cittadino e già una legge per quanto possa essere criticabili cioè l'altro
Sul fronte della persona
Perché sul fronte della persona è difficile obbligare che per legge a una persona adesso è un buon genitore se non c'è una spinta in questo senso una storia direi familiare che tratto precede la propria famiglia ma che ci viene da generazione in generazione rispetto all'essere genitore io sono un genitore diverso dal mio padre mio padre un genitore diverso dal mio nonno e così via ci siamo
Nel mio caso spero evoluti in altri casi naturalmente c'è o no non avviene perché è cambiata la società
Poi c'è la presa in carico della sorpresa della coppia separata e la presa in carico mentalmente del minore comunque sono due concetti Trevi nel senso che nel momento in cui che c'è questa crisi familiare ce
E
Le risorse interne che in questa slide sono ho volutamente
Messe sotto la crisi perché quando c'è un momento di crisi le risorse sono difficili da reperire
Anche a livello del a livello del nucleo familiare perché e il una famiglia sana non è quella che ci ha problemi la famiglia sana è quella che nel momento in cui il problema deriva mette in campo le sue energie per risolverlo
Nel nella soluzione non c'è un pregiudizio rispetto a una continuità del legame coniugale piuttosto che nella separazione nel momento in cui c'è la crisi l'evoluzione della crisi è tutta aperta da parte mia risolvere la crisi
E attingere alle risorse interne non è solo finalizzata al
Alla continuità della diciamo così dell'unità familiare una buona separazione potrebbe anche venir fuori dal la l'aver attinto delle risorse
Interna senese risorse interne non sono sufficienti è chiaro che
E la famiglia come prima risorsa interna dovrebbe avere quella di poter attingere a delle risorse sterno e che poi siano
Nella quotidianità
In ogni la babysitter il decidere di
Di fare un part-time e quindi avere il tempo a disposizione quelle
Diciamo sì sono varie e lascio a voi ma nel caso in particolare di una crisi e quindi le risorse esterne extra familiari abbiamo
Ho messo lì alcune categorie di cui oggi se ne è parlato molto che sono i servizi sociali la consulenza legale la consulenza psicologica psicoterapia tribunale e io ho inserito anche come mediatore familiare la mediazione familiare
Qui siamo anche nella scelta del campo perché se io nel momento in cui c'è il conflitto la prima cosa a cui io l'ho mi rivolgo
E il tribunale faccio una scelta
Se nel momento in cui c'è un conflitto la prima cosa ne risolva a servizi sociali per esempio c'è una crisi sono per un problema abitativo i servizi sociali e può darsi in un futuribile
Economico migliore che mi possono anche aiutare e dare una mano dove i servizi sociali soluzione
Andiamo avanti
E qui io voglio parlare rispetto all'intervento specifico che è quello della mediazione familiare cioè quelle della comunicazione in una comunicazione corretta la comunicazione e circolare cioè l'm che è stato il madridista riesce a collocare colonne il padre sia il padre che la madre riescono
A dialogare sia sul figlio ma anche con il figlio quindi si c'è uno scambio di informazioni dove è possibile ascoltarsi comprendersi e cercare delle soluzioni
Cosa succede quando questo per questa comunicazione si interrompe
Allora è chiaro che se e una coppia di genitori una coppia di coniugi che entrano il conflitto poi vediamo che potrebbe essere fra un genitore un figlio nell'età adolescenziale poi i casi sono molti ma io oggi mi concentro su questo
è chiaro che quelle due frecce che prima stavano sua madre e padre rischiano di concentrarsi cioè si parlano delle chiede dottor padre chiarito tua madre tornando dei casi in cui va bene quindi per i casi
Purtroppo che oggi sono emersi dovendo il Ministero non c'è il figlio
Esulano da questo tipo di di rappresentazione
Questo naturalmente causa un appesantimento già un primo appesantimento sugli figlio come vedete le frecce si raddoppiano perché oltre a parlare con il figlio di quello che ha corso consigliare i tassi veicolano anche
Messaggi che si vogliono far raggiungere all'altra parte
Sì sì
è quindi si crea un tipo di comunicazione di questo tipo cioè le due parti non si parla non si deve affrontare il primo in cui ci si rivolge e l'avvocato
Vedete la la circolazione esempi interrotta non è circolare
E
Come dire abbiamo fatto tutti da piccoli il
Il gioco del telefono senza fili no siamo messi in certi abbiamo detto una parola è arrivata in fondo le arrivata un'altra in tutta sincerità cioè nessuno
Nel far questo gioco ci ha messo della malizia generalmente avviene perché in fondo uno siamo partiti da casa e sì arriva il fondo che arrivato crociera
Perché nel passaggio
Delle informazioni qualcosa dal per adesso allora è importante cercare di ripristinare una comunicazione indiretta frane e i bit
Anche per il semplice motivo che alcune informazioni
Non sono soggette interpretazioni ulteriori tagli e quindi
Perdita di informazione
Naturalmente se la situazione è molto conflittuale ahimè riescono parlare male e anche in quel contesto proprio perché conflitto in atto qualsiasi cosa venga detta viene interpretata elaborata in modo distorto
Allora
A questo punto di introduco l'altra slide
Che riguarda la
Sempre in seguito di quell'atto alla logica di giudizio cioè se si entra in tribunale con quel sistema di comunicazione
Il tribunale viene chiamato in un funzione giudicante e cioè in pratica i si chiede ho ragione io o all'altra parte
E e anche i servizi che vengono messi in atto i chiamati in campo e qui mi riferisco ai i servizi sociali e anche all'ICI Ticu e CTP
Perché le CTU e CTP hanno solo una funzione di comprensione di quello che diciamo sì è in quel momento fotografabile quindi osservano per restituire poi degli informazioni al giudice
Per prendere delle decisioni non siamo in un logica di sostegno
Cioè in tutto questo il sostegno alla persona non non c'è a meno che non decide in autonomia di fare qualcosa che sia con il
Con il TAR Rocco con lo sciamano con il prete con
Ne ha o con atto o con il mediatore una psicoterapia un un consulente però in questo sistema non è previsto un sostegno alla persona
Quindi è necessario invece avere un progetto comune di sostegno e non di
E funzione giudicante in modo che che qui non a caso il tribunale servizi sono messi e dietro proprio perché devono sostenere
Diciamo così e non sovrapporsi a quelle che sono invece le funzioni della famiglia
Andrà avanti
Quindi quello che cerca di fare a mediazione è quello di creare questo ponte fra
Madre la madre elaborato perché il padre della comunicazione non più una comunicazione molto abilmente in lineare come era prima sarà circostanziata limitata a quelle che sono poi gli accordi da prendere
Per per il tipo di fidi e
E in questo modo
A un affetto pedagogico e anche di sostegni all'autostima cioè la capacità di prendere accordi nel contesto di mediazione si riproduce errori in tutti gli altri contesti anche futuri perché comunque sia tutto quel discorso che abbiamo fatto fino adesso della logica di giudizio è focalizzato in quel momento lì
Ma il ciclo vitale dell'arco della famiglia e in questo ci metta anche la famiglia i cui genitori sono separati
Non è statica
Non è statica e quindi si non si risolve il conflitto abolita nella volontà dico di risolvere il conflitto
Ci riesci ritroviamo di anno in anno a ripetere tutto daccapo anche cominciare a seconda dell'età in cui avviene la prima volta cominciare con le elementari voce le medie processo per gli oli e poi c'è l'università
A grandi linee poi ci sono le singole malattie poi ci sono
Le ferie e poi ci sono lei compleanni e quali sono i compleanni dei genitori sono compiano idee non è quindi se non si è da via acquisita una capacità di prendere accordi ogni motivo emotivo di litigio motivo di
Di aggiungerei di sofferenza quindi
Il cercare di a riappropriarsi delle proprie competenze e ci permette di
Archiviare
In modo definitivo quella che è stata se pur dolorosa una storia una separazione un fallimento Pelosi proiettarci poi sul restante
Sul resto della nostra vita l'al quale
Magari protratto e vedere ri come spesso avviene una nuova relazione del conflitto non è risolto andiamo avanti sul fatto che
Poi dorme in mezzo alla nuova il bambino piccolo giorni nel mezzo la nuova coppia allora lui si gira e tocca la bambina allora bambina è stata toccata anche durante il suo estinto in un circolo in cui uno
Non esce più
L'accordo quadro o quasi fino quasi terminato propria
Sì
Allora e proprio dicevo il ruolo della mediazione quello di mettere in contatto aiutare ricreare questa circolarità per poter per
Di ridare
Al alle persone quelle capacità che molto lealmente prima c'erano del compito perché saranno presi degli accordi verranno presi si saranno parlati avranno fatto delle scelte quindi
In qualche parte della loro storia quelle quegli aspetti positivi e quelle capacità c'era non si tratta di andarla di pescare
Rivalutando ripercorrendo la propria storia nato vasi perché dovremmo essere
Ecco qui ci siamo è proprio quello dare alla famiglie e non famiglia ma famiglie perché le famiglie sono divario
Non esiste più la famiglia classica escono le famiglie
Dare delle la capacità di fare delle scelte e ridargli la competenza di decidere su quegli aspetti
Io
Direi
Di concludere con questo aforisma anche se volete io lo chiamo un aforisma la Catalano però rende bene l'idea era cioè se la condizione migliore in cui crescono i bambini e quella in cui vivono con entrambi i genitori in un clima armonioso
La peggiore non è quella di vivere con entrambi i genitori in un clima conflittuale ha voglia di vivere con un genitore solo il continuo disaccordo con l'altro
Concludo sotto il profilo molto sono sottoposti a delle domande e quindi che
Eh no no no però no no aspetta microfono perché registrata rispetta
Ora
Andrea lontane da Bolzano
Quindi quello che verrà qualsiasi tipo di conflitto secondo lei risolvibile cioè attraverso la mediazione
Io dico le guerre ci sono
Ok nel senso che se in qualsiasi tipo di conflitto fosse risolvibile non ci sarebbero state delle guerre non ci sarebbero
Quindi
Stiamo parlando in cui il tipo di uno strumento da utilizzare quando ci sono le condizioni per farlo e che
è fondamentale da questo punto di vista che ci sia un processo culturale il cui ci sia consapevolezza
Che per affrontare una separazione per il bene dei bambini ma io non mi dimentico mai di dire che per il bene di ognuno di noi perché nel momento in cui entriamo in un vortice di questo tipo
Non solo i minori mi sono danneggiati ma anche le singole parti non vivono bene e quindi il discorso è cercare di recuperare energie per poter vivere bene tutti nonostante questa parentesi di fallimento che può succedere
Ma che può comunque a rivalutare allora un senso la separazione da questo punto di vista
Perché ci si proietta ci si separa presta meglio se decise Prada vero sarà stato peggio
Può succedere ma quello devono essere uno dei casi diciamo così gravi estremi dove è chiaro che se ci sono delle situazioni conclamate di violenza di abusi eccetera la mediazione non può entrare in campo
Però dove c'è una conflittualità anche alta io dico io
Dico io la mediazione di solito comunque qualche fette non fa non non sarà una cosa idilliaca ma qualche fatto comunque lo produce perché fino a quando
Quanto meno fa un processo di maturazione rispetto a cosa posso cambiare io
Perché anche cambiato anche l'altro cambi
Piuttosto che in una logica deve cambiare Luino e che sta sbagliando allora siccome uno dei dei paradigmi della comunicazione è quello che l'altro ha capito e quello che io sono riuscito comunicargli
è quindi se lato non mi ha capito e io bisogna che cambi lingua e quindi se scopro che quello è un inglese devo andare a imparare l'inglese se voglio parlare con lui
E quindi lo so che mi fa fatica però se il mio interesse anche non diretto è quello di avere un colloquio con Luigi devo andare a imparare l'inglese
E ti giuro che a me il tedesco l'odio però se dovessi parlare per una cosa importante mi metterei a studiare il tedesco
Sì
Dunque
Dunque sono Emilia Barone della Sapienza Università la Sapienza mi sono occupata diverso per diverso tempo di psicologia dello sviluppo cioè sono sono psicologa dello sviluppo e dell'educazione
Sono professore aggregato con la cattedra di Oliverio Ferraris entrambe adesso in questo senso signor bellezza quindi mi sono occupata per anni ho lavorato molto sulla mediazione familiare il grosso problema che il collega nonna
Non ha esposto la competenza sulle cose su un lato la mediazione familiare il fatto di chi fa
Le persone che fanno mediazione familiare perché purtroppo la legge permette a molte persone che non sono psicologhe anche non sono
E Sperti di sviluppo di mentale dei bambini a fare i mediatori familiari punto secondo c'è un altro aspetto della competenza
Dietro per i mediatori familiari cioè quella delle scienze di linguaggio non delle COM la comunicazione in senso lato ma le scienze del linguaggio come oggi ce ne presentano le neuroscienze
Cioè praticamente cosa accade il conflitto viene avvolte
Perché c'è uno scarto di comunicazione non quello che si comprende l'uno con l'altro
Ma perché lo scarto comunicativo ciò che non comprende l'uno ciò che non comprende l'altro non viene analizzato cioè le scienze di semiotica per esempio che ci sono state abbastanza sviluppati e in Francia
E praticamente molti studi che sono stati
Fatti da Umberto Eco dalla scuola di Milano eccedano non vengono prese in considerazione
E l'altro aspetto che più terribile di tutti e questo egocentrismo degli avvocati di voler fare
I mediatori loro l'avvocato si deve occupare delle leggi non di fare lo psicologo perché non s'ha da sempre un cattivo psicologo
E tra l'altro questo che bisognerebbe fare
Da quello dal punto di vista anche di esperienza professionale ho potuto notare che si potrebbero il conflitto che si creano i genitori di solito è sempre quello economico che porta i figli ad essere strumentali Zaia dice o non ci si preoccupa del dei problemi del bambino il bambino è soltanto uno strumento uno strumento per avere di più soldi o per aver Opel anche per mortificare il padre perché poi
Chiaramente tutti questi padri mortificati hanno pure la loro la loro
In ragione di questo
E sarebbe il caso di fare il proprio una proposta di separare il lavoro e l'allora di dare proprio obbligatoriamente una mediazione familiare ma non è Corsetti di tre mesi e quasi con la
Appunto con Presidente dell'ordine negli occhi degli psicologi noi avevamo programmato alla Facoltà di Psicologia per l'appunto
Un portare la mediazione della mediazione solo me familiare familiare soltanto
E
Se vada volevo dire questo perché mi preme vedere che appunto praticamente
Si potrebbe dare la mediazione familiare a psicologi tutti laureati neppure della Triennale ma con specializzazione
Profonda fatta di materia serie e non come viene fatta se non funziona la mediazione familiare perché viene fatta da persone inadatte
Io non
Una risposta abbastanza breve la risposta la risposta abbastanza bene perché nell'ambito della mediazione familiare ci sono una una ricerca decennale rispetto a due cose uno
Le la preparazione di base per l'accesso alla formazione e l'altra il tipo di formazione da venire quello che l'hai messo e sta facendo in questi anni dal mille novecentonovantotto otto che novantanove che si è fondata
E proprio su quello di
Selezionare i quali sono le e competenze di base che possono essere in Psicologia ma anche in giurisprudenza perché credimi ci sono dei bravissimi i laureati in giurisprudenza
Che hanno fatto per anni diritto di famiglia che poi fanno di corsi di preparazione molto approfonditi in mediazione familiare che riescono a fare delle ottime mediazioni
Così io sono psicologo e purtroppo devo anche ricredermi rispetto ad alcuni comportamenti che conosco meglio perché sono la mia categoria
Di colleghi che fanno per esempio CTU in alcuni procedimenti poi diventa una CTP con l'altro collega che citi ne abbiamo parlato e poi alla fine di tutto questo Consiglio la mediazione familiare fanno pure la mediazione familiare
Quindi
Su questo noi io sempre no rispondo semplicemente che l'hai messo proprio perché non è una professione regolamentata
Quella della mediazione familiare attua un tipo di controllo di tipo associazionistico
Sì sono anche altri
Assessore
Non ho la precarietà era semplice lo ha fatto bene allora io ringrazio allora che scusate se
Io capisco che l'argomento interessante coinvolge molto però ripeto c'è la possibilità di iscriversi a parlare e successivamente di intervenire a confutare tesi che sono state
Esposte anche
Prima cioè il fatto che magari uno interviene un'oretta dopo comunque rimane agli atti e la sua opinione verrà comunque
Presa in considerazione e poi nella nella proseguire i lavori però io chiedo a tutti quanti c'è un problema alcuni soprattutto i viene da fuori Roma
Hanno necessità di prendere aerei treni e altri mezzi e con orario preciso per per tornare a casa allora io chiedo
Tolleranza nel senso che tutti i rappresentanti di associazioni che hanno urgenza
Di andare via rappresentanti di associazioni di dirlo magari un attimo di prendere il quorum non so qua o venire prendere
Gli orari dei treni che dava
Però chiedo il rispetto persiste per se stessi quando si rispetta gli altri quindi i rappresentanti delle associazioni
Te l'ho promesso di do per cinque minuti perché senza singolo vieni intervieni e e poi però i rappresentati associazioni che devono andare via cortesemente vengano qua mi dicono nome e cognome e associazione
E piano piano proviamo a far parlare tutti quanti rispetto dell'Assemblea
Grazie
Pasquale fioriti come dicevo poco fa dalla Provincia di Chieti
Che c'è il problema e in merito di mio figlio per esercitare il ruolo genitoriale per l'intera esce del minore
Non per interessi economici
Che riguardano il Tribunale dei minori di Napoli
Dal momento dal interruzione della nostra convivenza mio figlio ha subito gravemente una campagna di denigrazione
Anche quando mi sono rivolto al Tribunale dei minori la campagna di denigrazione fornitore non solo ma diminuito ma peraltro è peggiorato con le vessazioni che il bambino ha subito
Troppo presto questa madre si è potuto permettere di farlo perché l'assistente sociale del territorio gli ha consentito di farlo
Inutile sono stati gli interventi dal giudice anche perché quando andavo in Tribunale mi dettavano di far quadri parlare di verbalizzare quando la vessazione che mio figlio riceve
è inutile che parliamo di mediazione familiare e che il solo scopo di lucro signori miei
Tanto è vero che nel due mila sette sono dovuta andare con il registratore in tasca per difendere il diritto alla tutela del migliorare
Non da lei parte da imprese però leggi
Dagli assistenti sociali dagli avvocati quarta dobbiamo parlate oltre all'interesse del minore la mediazione familiare ed è stata fatta prima di ammissibilità la copia
No quando hai pagella padri solo l'allegato A vedono i figli perché lei figlia rimane orfano dei genitori dei vari enti per cause dagli assistenti sociali che al falsa avente Rivaldo verbalizzarla i tribunali
Stamattina André poi aggiungo si parla di conflittualità
La conflittualità per proteggere il genitore aggiunti agli scrivere che il Bellini genitore ad essa sul bambino allora si scrive che i genitori ci sono conflitti
Di questo dottor questo vedendo almeno al bisogno dei nostri di
Io ho solo uno io sono stato criticato dal giudice che non pensa al bisogno di mio figlio dopo di nove anni di tribunale minorile di assistenti svolgiate di Bizet ideologici
Io sto avanzando gli alimenti di mia volontà
Quattro decreti dopo del due mila sei nessun dai credo mi dispone qual è la devo dare a mio figlio
Inoltre dal duemilatre offendere provveduto quel mantenendo diretto a mio figlio e dal due mila otto non è stato possibile perché io mio figlio ma lo incontro
Ma non è colpa della madre la colpa è del giudice ed agli assistenti sociali perché nel due mila e otto quando giudice del Tribunale minori Napoli deve saltando che a mio figlio riferiva agli operatori dell'Abruzzo
Il giudice nonostante il mio figlio la pregato quattro volte voglio mi reco papà voglio vedere mamma in Abruzzo
Il giudice Corinne con la mia personalità mi ha costretto ad riportare il figlio la madre tendono ad una settimana l'avrebbe cambiato la recita che
Invece il giorno dopo aggiungere
Dando luogo ad un verbale degli assistenti sociali
Stamattina mi diceva qua il giudice dagli avvocati ideologia della secondo l'articolo trecentotrenta eccetera noi dieci anni io al giudice l'applicazione dell'articolo trecentotrenta trentatré trentasei del genitore inadempienza
Occorrerà adora Borgato perché non ha fatto ricorso al giudice tutelare secondo l'articolo trecentotrentasette al giudice non gliene è fregato scusate polline Bondi
Perché oggi i genitori nei tribolare lei mi meravigliava sotto la dittatura giudiziaria
Però dobbiamo dire
Perché hai sorgenti pura
I soggetti proposti alla tutela del minore almeno nei miei confronti ma soltanto e Mabel tante papà
Tema usano i nostri figli per proteggere il il sistema che loro chiedono inoltre intorno ai nostri figli pendente godendo alle case famiglie
Perché poi loro devono prendere gli stipendi cioè prima l'assistente sociale prende i soldi dal genitore per farsi corrompere
Poi Pagliarani ai soli dall'altra parte che salvaguardino auto
Poi per quanto riguarda
Cioè la situazione del minore lo sta facendo politica non mentale che sono i colori politici ma noi crediamo che i giudici anche qualcuno che stava seduto qua che parla della tutela del minore vogliamo adoperare Anubi
Che è andato al corrente quindi perseguitare Berlusconi
Perché il invece questione minorile rivolgendosi demandata ai nostri figli Agello lombardo cosa le diceva perché ad oggi è un giudice viene perseguita
Istituzionalmente parlando
Quando la mafia la camorra le Brigate Rosse commettono suicidi io mi dissocio solo contro di loro perché la istituzione parlano che rimangono i nostri figli orfani dei genitori dalla mafia
Catalano omaggiati quell'ostilità rimanda notarili gialli dalle dei movimenti nella rete del quella persona terrà paesello istituzione persona divida tutelare i nostri figli di lavorativa parlano che c'è una provvederà questa gente
Allora adesso proseguiamo con Amelia Izzo camper afono azzurro Napoli se e poi si prepari Maria disegna
Subito dopo
A scusate sin posso permettere di salutare Rocco Berardo ci ha ci ha raggiunto il Consigliere regionale
Lista Bonino Pannella la Regione Lazio ieri è intervenuto Giuseppe Rossodivita e abbiamo anche il segretario o romano del partito socialista italiano atlanti Tommaso che anche lui ci ha raggiunto o meno
La politica c'è tutta c'è Destra Sinistra tutti a non è che abbiamo escluso nessuno prego
La ringrazio la ringrazio per questa opportunità e colgo l'occasione di
Di esprimere così prima di portare questo mio contributo un pensiero
La cosa importante in questa questa rabbia che ci voglia un po'a tutti
E quella di essere uniti
E quella di cercare di condividere il dolore perché no di questo padre che ha lasciato il Rettore per terra avessimo alleanza ma dopo di lui che ha quasi strillato il suo dolore e difficile farlo
Perché io di solito arrivo dei convegni ormai sono quindici anni che faccio questo per parlare dei minori
Quelli che non ci stanno quelli che non vengono ascoltati perché per in quest'Aula
Giustamente lei non ascolta di genitori da ambo le parti ho visto giustamente nascono associazioni per difendere per difendere un tenente un perfetto alla ad un diritto che sacrosanto della famiglia
Io vengo dalla famiglia dove
Mia nonna diceva sempre che i panni sporchi si lavano in famiglia e tutte le questioni andava risolto in famiglia oggi non si fa più
Oggi ci stiamo ci siamo fatti prendere la mano siamo diventati uno dei Paesi più litigiosi del mondo
E in questo grosso ritenga di massa abbiamo fatto in modo che chi viene massacrato il bambino bambino che quelle indifese quello che non vota quello che non può essere ascoltato e quello che nessun tribunale del mondo difende perché non difende i diritti
Tanti bambini vengono lasciati da soli incontriamo bambini da tutte le parti figli di nessuno e figli di un di un meccanismo sociale che ormai non ha più la capacità nemmeno di salvaguardare quello che vede
Allora io voglio raccontarvi in cinque minuti che mi sono stati dati forse anche di meno la storia di Ciro Cirò è un bambino Napolitano di dieci anni viene portato in comunità perché i genitori non sono d'accordo
In un processo di separazione ormai in atto in un divorzio ce lo viene affidato alla madre che pare che sia sull'unica responsabile o capace di essere responsabile come genitore per educazione e di questo bambino perché tra l'altro anche quella
Preparazione sociale diceva servizio sociale c'era scritto perché la materia infermiere il padre era nullatenente ed era sempre fatto mantenere per cui a un certo punto ci rovina affidato alla madre c'era un bambino che non va a scuola che lo si incontra per strada ricomincia a rubare i motorini
Incomincia intervenire sevizio sociale la signora dice ma io lavoro come faccio tengo altre due figlie grandi queste piccolino mi sfugge non ci riesco la mattina lo porto ascolto Ciro viene preso
Da una relazione fatta alla al Tribunale dei minori dopo l'ennesimo tentativo
Di rendere responsabile questa Madeline affidate tribunali per cui
Direttissima visto che aveva un padre incompetente affidata una casa famiglia
Noi cominciamo ad ascoltare i Sciro io o nel due mila aveva fatto un corso di mediazione familiare volevo nonna avvicinare i genitori ma cercare di capire i bambini la mia mediti mediazione dovesse la mediazione fatta
Affinché i bambini potessero avere un'identità presso i tribunali dei minori che non sembra ce l'hanno
Allora porta il mio bigliettino da visita al giudice che ci aveva Ciro gli dissi sono diventato mediatore lei mi disse che cos'altro ti sei inventato
Che vorresti fare Dio ma vorrei fare una cosa semplicissima ascoltare se lei me lo permette genitori di Ciro tutti e due quando vengono in comunità in modo semplice e poi perché non raccontarle quello che ce lo racconta
In modo da cercare di capire questo bambino dove può andare ci abbiamo messo due anni per tirare il ciclo fuori dalla comunità ma con un impegno costante perché in quell'impegno c'era un padre
Incredibilmente padre indietro incredibilmente affettuoso
Che anche nella sua nessuno non essere
Istruito non avere uno stipendio adeguato come quello di inserire della moglie però aveva aveva la sua disponibilità andato a tre napoletano di racimolare lo stipendio lo diceva anche sei anni io dovrei lo stipendio Rodengo dottori dobbiamo fare qualcosa
Beh è quel bambino raccontava un sogno e io ve lo passo affinché ogni genitore possa riconoscere in quel bambino il proprio figlio
Stavamo alla conclusione io ho sott'io raccontai al giudice ma mettendolo per iscritto perché volevo che lei lo leggesse il sogno di Ciro
Ce lo viene la mattina e mi disse quando sono arrivati in questa casa familiare un bambino che aveva due teste
Oh Madonna mitico i bambini ne vengono una perché ne teme di due cestinate devo una quando andavo da mamma e una quando incontravo papà per strada e perché
Perché non ma mi riempiva la testa di tante cose brutte di papà io per quando incontravo papà dovevo riprendermi in alto a destra perché ve lo volevo dimenticare quello che mi era stato infilato dentro
Perché cito quei parcheggi voleva bene
Poi alla fine di un percorso il sogno
Veniamo a sera fauci non cammina mi disse lo sai che ho segnato stanotte già un apporto molto bellino questo bambino che mi diceva sempre da Porta Forcella e non ti preoccupare che faccio garante lui era il garante di forti ma cosa incredibile
Diciamo sbagliato
Che il mio papà e la mia mamma vivevano insieme pensate che il papà e la mamma di Ciro siano fatte due famiglie differenti dove il Papa dice lo teneva due bambini con un'altra signora e la mamma di Cirò e aveva incontrato un signore che a sua volta derivano altre due figli
Dice allora io
Ho sognato che parla e mamma si erano messi insieme
Che la compagna di papà faceva la badante a tutti i bambini per cui ne stavamo tutti atterrei giocavamo
E l'amico di mamma ci portava tutti insieme la domenica vedere il calcio ce l'aveva risanato una famiglia allargata
Dove la famiglia l'aveva ricomposta come la voleva luglio è come se la portava nel cuore perché non dimenticate che i nostri figli la famiglia la ricompongono comunque anche nella nostra rabbia perché loro hanno una grande capacità
Quello di leggere al di fuori delle parti
Quelle che si è un giudice avesse la capacità di Cadino di leggere tra le righe avrebbe anche la capacità come si diceva da stamattina di sapere come regolare le cose senza io sono mediatrice ed è difficile mediare con i grandi
è molto più facile mediare con i piccoli e poi degli chiedere dove vogliamo andare e qualche volta lo faccio uscendo fuori dalle regole perché ormai sono le mie dopo quasi una ventina d'anni quei ragazzi
Dico dopo aver incontrato la coppia che non vuole parlare di lo sentite mi portate il bambino o i bambini vogliamo metterci tutti quanti insieme vogliamo ricomporre un pochettino
Se siete d'accordo logicamente perché io non impongo niente però
Poi fate ascoltare o li ascoltiamo insieme tante volte qualche cosa in quel cammino si salva
Si salda in funzione dei figli perché l'unica cosa che amiamo e l'unica cosa che cerchiamo perciò difendiamo ce la dà questi tribunali che ha ragione il signor Napolitano che dice che quando si ripiglia no difficilmente li mollano
Va bene questo è quello che voglio lasciare
Allora prima di dare anzi tanto si avvicini si avvicini
Maria vi segna Maria
No non ci sono
No no no no non c'entra niente è un'altra cosa
Capisco anche lo chiarisco ci tengo a chiarire allora
Io sono calma telefona al diciotto per centro aiuto al minore dei Salesiani di Napoli
Non è il Telefono Azzurro io ci tenevo a dirlo
Calma Centro aiuto al minore che è nato nell'ottantasei per volontà dei Salesiani di Napoli
Per difendere i bambini e le famiglie oggi abbiamo un centro dove facciamo consulenza gratis senza pretendere niente perché non programma ieri o se la con un gruppo di amici che abbiamo chiamato gruppo di amici in soccorso della famiglia
Facciamo la mediazione familiare alle famiglie che non hanno reddito io stessa
E non solo questo facciamo tante altre cose
Meglio sempre specificare perché se no si rischia la sommossa allora prima
Di dare la parola a Maria vi segna che associazione nonne e nonni penalizzati dalla separazione Onlus beh c'è un contenzioso con Telefono Azzurro di chi segue
Lei Melilli stessa qual è la polemica quindi non c'è bisogno anzi magari dopo
Ne facciamo accennare qualcosa D'Alessio da Fabio invece volevo solamente ricordarvi avete trovato questo o questo volantino che è il centro etico familiare
Per chi ne avesse bisogno c'è un numero verde che si può chiamare i responsabili sono papà separati di Novara Onlus penso che sia un'iniziativa intelligente meritoria
Speriamo che possa avere il successo che merita anche loro hanno lasciato lì sul tavolo queste due pubblicazioni mi sembrano anche queste e possono essere interessanti per chi
Ne abbia bisogno o con affidamento condiviso istruzioni per l'uso e l'altro per rara papà separati di Novara carta dei servizi adesso loro CE lasciano perché devono prendere il treno la parola Maria disegnato grazie buonasera
Mi presento sono Maria disegnare la secessione Nanni finanziari danza operazioni mi saranno un po'di anni che stava in
Questo è un cammino per aiutare i nonni che non vengono in in Pontinia perché dopo le separazioni c'è anche questo disaggio
Ascoltato molti nonni ci sono stati anche i nonni che sono stati sette anni e non a non vedano i nipotini
E questi sono veramente allucinanti questi drammi che accadano qui si parla soltanto gli avvocati giudici mediatori assistenti sociali ma in ogni non li chiama nessuno eppure hanno fatto tanto
Il contesto che voi dovete dirmi iniziali appoggi e rimettere in gioco la famiglia perché in ogni anno costruito tanto e oggi non possiamo neanche telefonare a casa
Non possano portare un regalino non possano andare h scuola
A parte aree e un bambino a prendere il gelato
Vanno davanti scuola RAI si vedano che vanno
Rientri anche se nuove reti dalla polizia farli Degli Esposti
Ma voi sapevate queste cose
Però mi pare a nessuno
Sì prossimo
Però
Io sono anni io inizierei tali convegni io ho portato dei nomi dentro il Comune di Roma io ho portato dei nonni dentro la sala Marini io ho fatto fare diciamo delle cose stupende no
Lì lei telefonino io telefono per sentire come stanno questi nomi
Perché loro non hanno questa gioia di potersi sentire io ho avuto con no né una nonna sette anni in A non è venuta a mancare e non l'ha vista più
Competitive se queste riflessioni annunci
Non parlate
Buonasera
Ha chiesto ragione non c'è più entrano staminali
Che anziché al voto tutto questo non comunicativo oltre
Qui ci saranno anche altri no ogni che non vede in importi
Cioè
Il ragionamento da genitori Gavoi infinite aiutare i vostri padri
Anche gli avvocati quando vanno a fare le separazioni
Perché non metterò accanto al Papa tanto la mamma interi tre-quattro anonimi
Perché inganno deve andare a chiedere a trecentotrentatré al Tribunale dei minori quelle altre introito
E attenti a caldo perdita di tempo
Adesso anche un'altra norma io aiutato prima di Pasqua ad andare al Tribunale dei minori portargli la lettera per far smarrire il fascicolo
Maggiori sono questi i giudici
Che io vedo il giudice del Tribunale di minori in televisione venite da me e chi ha problemi ci sono andata io o a portare una persona che sta in sala sa cosa mi ha risposto
No perché lei è sposato demandare a quello civile mandare al che gioco giochiamo
C'è qui io chiamai tre carte
Non è più possibile non ci stiamo più a questo gioco
E gli avvocati Sarno obbligati
Quando hanno una separazione immagino di poter dire non ci devono essere litigi e un domani ma dobbiamo mettere inseriti anche in ogni macchine
Trattenermi
Perché va eterni non vediamo più gli infortuni
Perché non parlate
C'è l'avvocato in sala
Ecco
Tutto andrà si rivela Falcone che nei quali andiamo a avvenga e alla separazione anche al PAC è già iniziata ed è a non vedere però chi penalizzato eh quello del Parisi Taranto
I genitori paterni per esempio in maniera da avvocato posso si non esiste la norma che lei sta invoca dando è sempre una modifica normativa che si può richiedere non si può pretendere che gli avvocati applicano leggi che non esistono più
Sì grazie a leggi cinquantaquattro due mila sei che dice e di avere rapporti significativi
Anche gli ascendenti gli ascendenti equilatero generazione non esiste nessuna norma che obbliga l'avvocato a chiamare in ogni nella separazione di cui lei mi diceva
Ma Nava Salam tante diciamo non è che uno lo deve direi ho capito
No no era anche anche anche i genitori ma il tema che è mi devono anche ieri da rimanga Ernie devono fare almeno un milione perché cioè legge quattrocentotrenta
Capito non so se essendo deve continuare con le domande le risposte
No
Il suo allora quel signore giù in fondo diceva però esiste un obbligo giuridico di mantenimento degli avi ed è perfettamente vero
Cioè questa obbligo giuridico esiste quello di cui stavamo parlando adesso è
Esista dell'obbligo da parte dell'avvocato di convocare avanti Hassen un contentino uso per pretendere che nel contenzioso o nella separazione consensuale venga alla garantiti i diritti e i nonni la risposta è no
No appena
Non c'è nessun obbligo voi dovete capire che le aveva adesso ascoltate non è che io voglio difendere la categoria sto solo spiegando quali sono i diritti quali sono i doveri
L'avvocato non dal punto di vista giuridico alcun obbligo diverso e dire sarebbe auspicabile tra gli avvocati nelle separazioni consensuali giudiziali
Assumesse ero un incarico anche a Berlino lunedì perché noi ci muoviamo sullo su incarico non abbiamo un potere di convocare davanti a noi parte che non esistono poi se vogliamo fare una proposta normativa su questo ma non esiste al momento questa norma e chiacchiere novecentocinquantasette al Senato ma non viene votata
Che venga
Se lei dobbiamo aspettare tutte le leggi che vanno in votazione
Galleria nazionale mentre gli altri lavorate in Parlamento io non sto oneri difendendo la categoria nel prendendo la legge è stata rimettendo sui giusti binari una conversazione se lei fa domanda gli avvocati dice c'è l'avvocato in sala io alzo la mano di cosa all'avvocato Likaj che sono in sala e lo devo rispondere sì
Però sì l'avvocato facendola separazioni mette un pezzettino di dire
Di facciamo vedere anche ininfluenti perché iniquo il bambino hanno diritto di allora ha ragione dal punto di vista logico ha ragione dal punto di vista giuridico non sarò io a questo potere
Comunque abbiamo già parlato con lei ho parlato anche con i giudici che per andare in una riunione e c'era io il giudice della famiglia e io glielo ha detto e dice adesso anche in ogni e allora che facciamo e
Va bene io vi ringraziamo esaminava nido aiutarmi di andare in piazza perché anche noi abbiamo in altri chilometri e dobbiamo aiutare in altre sedi
Bastava italiane e basta
Poiché grazie Marignani grazie
Adesso se può intervenire Donatella dei Kharja agli è passata grazie
Buonasera a tutti iniziamo Donatella De Caria sono
Sono una avvocatura e sono il Presidente dell'Associazione italiana vocati psicologi
Scusate silenzio in sala per cortesia se dovete discutere altrimenti un po'di rispetto per il
Dicevo intanto ringrazio gli organizzatori veramente di questo la interessantissimo evento
Io sono un avvocato sono presidente di un'associazione che si occupa fondamentalmente di ricerca di avvocati e psicologi per la famiglia
La nostra associazione nata dalla convinzione che ciascuno dei sono di ciascuno dei soci fondatori dell'estrema importanza
Dell'intera dell'approccio interdisciplinare in tutto ciò che riguarda la materia del diritto di famiglia
Siamo un po'infatti convinti che una per un operatore del diritto non penso non possa da solo risolvere detta mi apre problematiche ma debba sempre essere coadiuvato
In in quelle in quelle professioni che comunque tocca a noi
Chimenti e le mozioni delle parti coinvolte in un conflitto familiare qualunque esso sia non soltanto quello sedativo
Da essere comunque coadiuvato da un esperto io infatti condivido
Pienamente
Quello che ha detto pocanzi la professoressa si Barone anch'io nonostante abbia fatto dei corsi come mediatore familiare mi sono sempre astenuta
E anzi qua ho partecipato ho preso parte anche come Presidente sempre dell'Iowa fra delle riunioni in cui si discuteva della possibilità di ammettere una mettere nel registro regionale della della Regione Lazio
E gli avvocati come i mediatori familiari e noi siamo sempre stati contro
Proprio perché riteniamo che ci siano necessarie delle competenze specifiche degli studi che noi avvocati
Noi operatori del direttore generale non abbiamo fatto una
Infatti l'avvocato diciamo appunto non ha strumenti per intervenire proprio per
Per via degli studi che ha fatto
Tuttavia se coadiuvato soprattutto nelle nei procedimenti separati di da uno se da un esperto del la materia
Però tagliare una in grande aiuto alle problematiche di cui oggi stiamo
Parlando
Io credo che il momento in cui come è stato detto da qualcuno anche prima il momento in cui
All'avvocato deve intervenire qua Diodato Sempre da un esperto psicologo e anche delle materie di
Di problemi dell'età evolutiva con i minori sia proprio il momento iniziale cioè prima dell'inizio del giudizio
Dicevo del giudizio séparé attivo
Quando è iniziata la battaglia perché stiamo parlando di una battaglia seppure legale la parte al così come avviene a diciamo nell'immaginario collettivo
Ma intanto la parte ha già delle aspettative
E comunque si trova davanti a quella che attento anche nell'immaginario collettivo che una battaglia una battaglia dove ci dovranno essere
Dei vincitori e degli impegni
Nella mia esperienza professionale vi devo dire che un giudizio separati poco in un giudizio sedativo non ci sono mai dei vincitori
Anche quando
Pace tra virgolette in senso giuridico la vittoria di una causa ci sono sempre dei perdenti ci sono solo dei vinti in un conflitto giudiziarie
E sappiamo tutti che l'esercito che porta
Cioè
A casa la peggiore e proprio purtroppo l'esercito dei figli e a maggior ragione se sono piccoli se sono bambini
Sono questi le vittime ovviamente sono le vittime che non solo dell'immediato perché appunto subiscono il conflitto
Uno dei genitori ma sono anche le vittime del futuro in quanto verosimilmente si porteranno dei problemi
Quantomeno relazionali anche nei confronti dei partners
Quindi impresso all'avvocato voi intervenendo prima del conflitto addentrato da un esperto può fare tantissimo può fare veramente tanto sempre che ne abbia anche Golia
Ovviamente
Io devo dire appunto che o assente in questi anni
Ho sempre cercato di risparmiare I figli dei miei clienti diciamo o i quelli che sono appunto i difetti di queste guerre di queste guerre e vi devo dire la verità non sempre ci sono in uscita
E sicuramente non ci riuscirò mai questa è una mia grande sconfitta
Perché proprio anche anche quando ho vinto la causa tuttavia mi sono resa conto che comunque l'avvallo non e e soprattutto la la pace l'approccio interdisciplinare mi è servito molto
E soprattutto ci sono stati molto che in molti casi in cui
Sono riuscita ad evitare l'inizio della guerra della battaglia giudiziaria e quindi a quanto attraverso l'approccio interdisciplinare
La alla la controversia familiare
Io qual è il messaggio che oggi vogliamo portare visto appunto il convegno visto i tre giorni e appunto quello
Ovviamente di
A a sollecitare le associazioni ed è questo il motivo della mia presenza
In questa in questo zona del mio intervento di sollecitare tutte le associazioni che sono qui presenti ad unirsi veramente
Ad unirsi ma non soltanto sotto il profilo polemico perché e comprensibile
O quello che è stato detto abbiamo visto la disperazione no dei padri che io conosco dato da tanto tempo
La disperazione anche dei nomi
Ma scusatemi se lo dico credo che questo è un tipo di battaglia che va avanti da più di quindici anni perché io sono sono stata
Consulente soprattutto nella l'ARPA rimane il primo progetto della legge dell'affidamento condiviso che è stato portato dall'onorevole Cento prima della legge Panizza
E quindi conosco molto bene nelle la problematica dei padri separati che si lamentano tanto ma non credo
Visto che non è cambiato moltissimo poi finito in questi quindici anni non credo che siamo sulla strada giusta
Io credo che oltre alla polemica vada fatto qualcosa veramente Piperata ecco
E il pratico significa studiare
E portare delle soluzioni innovative al nostro legislatore
Studiare come diceva la collega prima di me
Chi ha fatto prima di noi e meglio di noi
Noi come associazione riteniamo che i tempi siano maturi per una riforma del tutto il diritto di famiglia il nostro diritto di famiglia purtroppo
Appartiene al ad un tempo è diverso perché ancora pendenti trent'anni la società è cambiata tantissimo
Fuori dalla porta del nostro codice civile ci sono le famiglie
Eppure le coppie che hanno deciso di non unirsi da un vincolo coniugale
E solo per questo rimangono fuori dalla porta del Codice civile io tutte le volte che lo dicono i convegni lui vengono veramente i brividi perché credo
Che sia terribile che dei soggetti in un anno e non ha aperto una tutela giuridica
Nella riforma di detta il diritto di famiglia io non penso soltanto ai procedimenti separati ivi io penso anche alle successioni ereditarie ma nessuno ne parla
Perché ancora oggi una persona non deve essere libera di scegliere attore destinare il proprio patrimonio
Per che
In il patrimonio di un soggetto deve necessariamente andare a definirli che magari non hanno non hanno curato i propri genitori che li hanno abbandonati
Perché è un genitore non deve essere libero o o a una persona non deve essere libera di destinare un proprio patrimonio al convivente perché apre solo perché ha dei figli a scusami solo perché ha dei figli
Magari volendo destinare al suo convivente perché noi anche di Paris presso
Il proprio patrimonio perché non deve essere riconosciuta
Devo taglia perché non deve essere riconosciuta la convivenza di fatto è ancora perché non deve essere riconosciuta la libertà dell'omosessualità e di convivere anche da omosessuali
Tutto il plesso
Fa parte di una riforma ma di una riforma laica e di una riforma che dobbiamo volere noi eccetto per la Bertani noi al nostro legislatore ore perché se noi continuiamo a strillare strillare contro i magistrati scusatemi non sono dalla parte di magistrati e non sono neanche dalla parte degli avvocati
Sono come rappresentante di un'associazione
Ma gli avvocati come diceva prima la a collega non fanno altro
Che cercare di tutelare i vostri diritti attraverso l'applicazione della legge i magistrati interpretano la legge giusta o sbagliata che sia ma devono interpretare le norme
Che sia l'articolo trecentotrenta o che sia un altro ricordate retail sui non nati da fuori fuori nati fuori dal matrimonio
Quel come devono essere affidati per competenza da un tribunale diverso dall'altro genitore e non è colpa dei magistrati sono le norme
Allora io in queste sono in questo vi chiedo di Oliver oggi un'altra cosa che diciamo non adesso a Berio perché immagino che siamo anche stanchi l'argomento del nostro convegno sono i procedimenti separatismi sono la separazione le sofferenze della separazione
Cioè su questo di richiamo l'attenzione ci sono
Ci sono in alcuni o Paesi europei alle persone i coniugi non si fanno la guerra in tribunale non buttano i soldi
Non pagano gli avvocati contro il mio interesse
Controllabilità
Dando
A in comune dove si sono sposati ed esistono i cosiddetti colloqui costruttivi stiamo parlando della Svezia
Non si pagano gli avvocati sono gratuiti con l'ultima colloqui costruttivi e sapete cosa succede delle persone con competenze specifiche
Non fanno altro che cercare di mettere d'accordo i coniugi sull'affinamento
Sulla residenza dei figli sugli aspetti economici
E in quel caso e molto più facile arrivare ha dunque ad una ad un accordo perché non ci sono conflitti ricordatevi
Che
La causa
Il giudizio il Tribunale gli avvocati
Fanno la guerra
Ma la fanno
Lo fanno perché è un luogo dove si fa la guerra non sita in tribunale adesso sia adesso c'è la mediazione la conciliazione ma naturalmente il tribunale è posso dove nasce dove c'è un conflitto a dove si deve risolvere un conflitto
Dunque ci sono dei paesi come la Svezia che hanno risolto il problema che hanno un'incidenza dove l'incidenza della Confetra INAIL bassa veramente bassa e tutte e che potremmo che noi potremmo imitare
E ancora la Germania in Germania pensate nel mille novecentosettantasette è stato abolito il principio della colpa
Chi non è poco nelle separazioni è tantissimo perché l'addebito della separazione e le e richiamo anche quello che aveva detto prima Fabio nessuna
Le le e i dati statistici ci dicono che sono di più le separazioni consensuali
Ma è un dato in realtà le separazioni conflittuali sono tantissimi perché poi si va in tribunale per fare la modifica è quella non viene considerata
Esatto
Quindi
La dell'ente le separazioni conflittuali sono soprattutto quelle per l'addebito noi portiamo avanti una separazione perché vogliamo l'addebito addebito che non
Portano l'altro se non delle conseguenze
Patrimoniali per esempio la perdita delle aspettative successori o della diritto al mantenimento
Allora se il nostro legislatore eliminasse come ha fatto la Germania il principio della colpa eh mettesse appunto ai prevedesse la responsabilità
Con la Giunta del fallimento del matrimonio
Allora probabilmente veramente la conflittualità si abbasserebbe tenete presente con matrimonio non finisce quasi mai per colpa di una persona o di un altro mi dispiace che manchi la
La professoressa perché sicuramente meriterebbe atto un matrimonio
Posso finire apparentemente per una per un'infedeltà ma dietro esistono dei problemi quindi la responsabilità e sempre congiunta questo addebito è solo un modo per portare avanti
Anni di Canosa colonna troppe ovviamente le fatiche economiche emotive sentimentali delle parti
Finisco di voglio dire è la cosa una cosa che io reputo
Fonda
Altri due due concetti fondamentali assegno di mantenimento sempre in relazione all'argomento di questo convegno l'assegno di mantenimento la Caritas ci continua a dire
Che i padri ed anche le madri quando devono pagare l'assegno di mantenimento finiscono sempre di più a chiedere il loro aiuto l'aiuto della Caritas i genitori separati
Esatto perché non riescono ad andare avanti diffida chiesi qual è il problema dell'assegno di mantenimento ve lo dico io e il problema della determinazione dell'assegno di mantenimento
Il nostro legislatore è intervenuto con la legge sull'affidamento condiviso ma sapete cosa è successo ancora una volta non ambrato dei criteri
Non ha dato dei criteri per determinare l'assegno di ma criteri oggettivi parlo eh allora cosa succede che ancora una volta e nella discrezionalità del giudice
Ora vivo sicuramente saprete che esistono dei programmi dei calcoli per l'assegno di mantenimento uno fatto dei professori di statistica di Firenze uno anche dal professor Marino Maglietta uno in Sicilia i tribunali non gli attori che a noi
E voi vi arrabbiate giustamente con i magistrati ma dottrina e giurisprudenza dice non è possibile che non è possibile con queste norme
Procederò ad una determinazione oggettiva dell'assegno di mantenimento perché non è l'interpretazione letterale della norma
Allora forse il caso anche qui di rivolgersi al Parlamento eccepire forse
Quando c'è una separazione inediti non sono quelli che ci chiede il giudice non è più la dichiarazione dei redditi se io guadagno mille euro in una separazione e quindi dodici mila euro l'anno
Nella separazione non saranno dodici mila euro il reddito che quello che vede il giudice ma saranno molto di meno perché c'è la duplicazione che non viene consentito considerata la duplicazione delle spese della separazione
Infine
Altra problematica enorme l'audizione del minore
L'ascolto del minore dopo vent'anni dalla Convenzione dell'ONU il nostro legislatore finalmente si è svegliato e ha detto Pettenò dialogo cioè
Al bambino al minore coinvolto suo malgrado nei procedimenti separati ivi
La norma però purtroppo quindi la l'articolo centocinquantasei cinque operai sexies prevede centocinquantacinque scusatemi sexies prevede che il minore al di sotto deboli
A minori così ho chiuso di dodici anni debba essere sentito quello inferiore solo se è capace di discernimento tutto qui
Allora questa norma è generica e ha creato dei problemi interpretativi enormi prima di tutto ok decide se il bambino ha capacità di discernimento
E il giudice ha possibilità e il giudice deve all'obbligo di ascoltarlo o meno è importante
La capacità del Giudice di ascoltare questo minore
Ricordiamoci ritorniamo al punto di partenza giudici avvocati guardate che non hanno studiato Psicologia forse hanno fatto psicologico e sociale europeo esami
Non solo psicologi e non possono capire se il bambino che in quel momento ascoltano esatto non dico plagiato ma sicuramente ha subito o una
è la verità allora che cosa si sa il giudice alcuni tribunali dicono noi dobbiamo ascoltare sono i giudici secondo il tenore letterale della norma a dover ascoltare i minori non possono non possiamo delegare e lì il giudice
Non è capace non è veramente capace
Dite edere queste sfumature altre idee legano e poi cosa succede che nei vari tribunali d'Italia
Ogni tribunale fa a modo suo con una disparità di trattamento enorme vorrei dirvi tantissime altre cose ma non certo il tempo vi dico solo una nove dico solo quest'ultima
Su questa audizione del minore noi come ai vaffa abbiamo fatto una proposta di legge nel due mila e nove del rimasta ovviamente nel cassetto come quasi tutte quella della legge della famiglia
è stata presentata dalla dall'onorevole Carlucci nel due mila e nove e della ventuno cinquantaquattro la trovate sul web io vi chiedo di associarmi in questa piccola battaglia che stiamo facendo portare e portare anche magari
Le vostre esperienze e delle vostre proposte per cercare di mandare avanti questa legge nel vostro interesse perché so che siete genitori grazie e scusate se sono stanca vorrei fare grazie grazie la zona per l'articolo metto che non è finita quindi per tutto il resto che non è detto oggi lo dirà il gruppo dopo ci sono due persone stanno andando via che mi hanno promesso saranno molto brevi
Che sono Salvatore Garofalo papà separati
E Samantha Di Stefano mi raccomando con la sintesi perché poi abbiamo Carlo Zeuli che deve andare via poi anche Luigi insomma
Salvador Salvatore Garofalo associazione papà separati Palermo
Palermo
Grazie
Grazie Fabio Renzi
Soltanto due minuti fa una nota la devo fare
Ci sono tribunali
Lo dico al Tribunale dei minori di Palermo che ha ascoltato un bambino di sei anni
Appena profili dalla prima elementare affatto mettere la sua firma a stampatello
Condannando la sua vita nell'inferno perenne avvocato parlo con lei
Altro le capacità o sotto al di sotto i dodici anni sei anni appena terminata la prima elementare firma stampatello
Quindi il giudice va oltre in quanto peritus peritorum la condanna per la volumetria il giudice D'Anna conoscenza sociologica biologiche psicologiche pedagogiche per interpretare il disagio di unione
Però quando lo ritiene opportuno ossia totale discrezionalità e questo è giusto interrogato sulle bambine sei anni soltanto una volta era soltanto una nota
Sì
Per quanto riguarda il mio intervento voleva essere attiva sulla mediazione familiare l'ho già fatto ieri questo intervento
Visto che c'è il Presidente del mediatore io sono un fautore della mediazione familiare la condivido pienamente
Ma come debbo dire ieri pomeriggio ieri mattina Tina
In questo modo la mediazione come la proponiamo non può funzionare
Perché la chiamo
Mediazione all'italiana o come diceva poco fa Tiberio in realtà argomenta all'amatriciana
Perché
Funzione alla mediazione a mio avviso
E ritorna a circolare in maniera
Naturale il percorso Colle quanti tra i reparti l'ultimo schema che lei ha fatto vedere a Bondi mediatori e ritorno al sistema circolatorio
Qualora a e b non metto le freccette sopra verso tribunale
Ci siamo perché io e lei dialogano con lei fino a quando c'è il i
Perché non è un percorso di maturazione Messico logica e un momento di mediazione votare anche messi ci mettiamo d'accordo
Ma se dal punto di vista normativo legislativo
No no un freno ossia di AMT mettono le freccette in alto e vanno giudice la mediazione hanno fallito
Quindi
La mediazione può funzionare soltanto se c'è un banco di prova se ce ne sono due no e le spiego come presidente ma lei lo sa meglio di me
Lascerei rimediare
Se poi gli accordi presi non ci perché non sono vincolanti già accorti cioè gli accordi presi non ci piacciono ci rivolgiamo al giudice che sarebbe il secondo banco di prova
Non mi dicano non mi dica no
Nell'accordo con l'avvocato Pellico per quale motivo nove così come concepito di governo separino diciamo talmente bravi i nostri parlamentari solamente barra chiuderanno completamente questo by pass allora siamo d'accordo mediazione funziona
Cosa succede porto l'esempio dico sembra il magistrato gode dell'Ipres l'ho detto anche a me una maglietta mille volte
Mi avevano spessissimo parassita virale
La normativa deve essere vincolante ce l'avete se vincolante quello che esce da qua dentro corsi deve essere posto giudice amatori divario vidimato del magistrato
E non
Il trucco dell'avvocato
Non di tutti gli avvocati di qualcuno va bene signora si lasci mediare poi vediamo davanti al giudice trecento euro si va a sciare per cento e lo vogliamo tre ventidue e cinquanta che quattrocento già vediamo a cosa è servita la mediazione
Allora io condivido perfettamente la mediazione solo dei fautori un sostenitore
Ma contemporaneamente deve essere approvato in Parlamento la normativa novecentocinquantasei o il ventidue zero nove
Che non rendono le maglie della giustizia nemmeno larghe
Meno interpretative
Paletti per fissi a questo punto
La mediazione è un grande significato è veramente in tribunale probabilmente non ce l'abbiamo più e diventa soltanto un attimo un atto di
Un atto notarile
Questa è la mia visione lo dico continuamente sembra non
Non entra molto in testa
Altrimenti finisce come quando si rischia di contenziosi del lavoro c'è una la colloca minacce per conciliare nessuno si concilia le possiamo in giudizio ugualmente
Ho finito presidente la ringrazio
Grazie Salvatore viene Samantha
Desiste
Sì però breve
Però poi senza risvolti
Allora saluto
Sì sì semplicemente che e concordo sul fatto che se la mediazione la incardiniamo all'interno del procedimento giudiziario rischia quello che diceva lei se noi la tiriamo fuori rispetto al il procedimento giudiziario
Lasciando l'omologa come atto finale dell'accordo
A quel punto che poi si è l'omologo in Tribunale o che sia un atto amministrativo che sia un atto notarile la togliamo da quello schema conflittuali dal ring perché il circuito giudiziario quindi io mi son concorda e
Colpe
Comitato
Ho si sul il vincolo del sulla obbligatorietà sulla restrizione della normativa più si restringe secondo nemmeno anticaccia dal mediazione perché a mio zio che deve essere organizzato
Allora
Sono e mi chiamo stavolta testata non sono un avvocato del Foro di Roma e sono al Comitato le familiare dell'Associazione anagrafe
Volevo dire soltanto del c'era qualcosa a conclusione ma non di polemica perché comunque quello che ho visto qui
Le portare tante esigenze tanti bisogni
E soprattutto il raccordo di tanti operatori come l'avvocato che è indispensabile perché una persona quando a un conflitto familiare oltre ad essere lucido per poterlo fare ha bisogno di un assistente tecnico quindi un operatore di giustizia e quindi l'avvocato perché non può difendersi da solo
Così come però il cercare di scaricare stante la responsabilità su un terzo cioè ora
Non voglio far polemica però l'avvocato se la prende quel giudice allora quell'avvocato preservato col mediatore oppure il marito se la prende con la moglie il figlio solo grandi contenitori che
In realtà l'hanno veicolato in questo conflitto e la notifica regolarizzato cioè in realtà io penso che sia un qualcosa di diverso il profondo senso di responsabilità cioè nel senso in cui c'è un conflitto
Coniugale bisogna avere un senso di responsabilità di cercare di uscire fuori e di non veicolare tutta la nostra conflittualità nei confronti di un figlio e a quel punto cercare attraverso dei meccanismi che sono qui carismi diciamo anche giuridici perché comunque io penso che la mediazione sia un buono strumento ci credo perché ovviamente da avvocato quando faccio minatori mi spoglio della mia professionalità tre su questo con una legge che stabilisca
Come deve essere fatta questa mediazione quale deve essere questo mediatore perché si dice in realtà che abbia delle preparazioni pregresse che potrebbero essere aprile azione Ali quindi psicologiche ma anche giuridiche quindi al di là dell'abitazione o della sua professione d'origine nel momento che fa la migrazione bisogna capire che cosa fa
Ma se nessuno ci dice cosa fa il mediatore che al mediatore
Sappiamo soltanto cosa succede in tribunale e il Tribunale di alta comitiva da un chirurgo si taglia c'è una la questione diciamo molto forte però è così perché l'abbiamo quel meccanismo per cercare di risolvere una separazione perché si tratta di diritti
E quindi diritti realtà debbono essere comunque sanciti da qualcuno che in realtà a quel potere cioè il il Giudice riconosce anche se quello ha soltanto una modalità di gestione di quel conflitto il mediatore non può e mi riporto a quel signore che diceva prima gli accordi presi mediazione poiché la mediazione è volontaria e io
Ribadisco sul punto la contrarietà della mediazione perché l'Istat il resto tutte le distorsioni che sono avvenute con la legge sulla mediazione civile e commerciale e tutto questo brigadiere da cosa comporti
Quindi dobbiamo stare molto attenti soprattutto per ciò che riguarda il problema di diritto di famiglia a vedere che quei diritti che sappiamo che su diritti indisponibili no ma che il mediatore costringe a fare un accordo con l'accordo deve portare in tribunale no e sappiamo che
Quell'accordo deve essere prima
Frutto di una scelta e di una elaborazioni rielaborazioni una rievocazione delle risorse poter fronteggiare una vita che sono di quelle persone sono quelle persone stanno
Come è stata gestita quella vita e come riuscire a dare al figlio
Una continuità
Quindi questo dicevo senso di responsabilità dei genitori che sono i primi fautori esasperato il conflitto senso di responsabilità degli avvocati perché comunque anche loro fanno loro parte Santa Teresa tuttavia dei giudici e dei mediatori nel momento in cui non la si arrogano arroghino diritti che non solo loro perché nel momento in cui mediatore ad esempio perdonatemi ha sentito dire anche questo
Scrive due righe al giudice accolli che lui è andato contro il fatto perché il mediatore non devo parlare col giudice mediatore a un ponte di comunicazione fra le parti affinché le parti possono riattivare la loro comunicazione
Per creare un piatto comuni che dura ovviamente diciamo si chiama matrimonio e non materie ognuno matrimonio non c'ero nel ristrutturare quel matrimoni in una relazione che comunque sarà del SerT tre Maba
Riduca tasse uno si rompe una gamba deve fare una riabilitazione di quindi l'ammirazione sarebbe di abitare
Coloro che vogliono
Pare questo percorso l'abitazione cioè chi non vuole fare la migrazione non può essere costretto perché a quel punto gratuita anni quindi concludo dicendo che
Tutti gli strumenti che abbiamo dovrebbero essere raccordati dal nostro legislatore in maniera organica perché qui non si capisce chi deve fare cosa e come lo deve fare i a quel punto è questo che ci porta questo conflitto di base per cui i genitori dichiaro per la potestà sul figlio i gli avvocati gli dicano perché il con perché il giudice quel giorno non ha capito cos'era quell'interesse cioè l'avvocato Sarra né con mediatore pago lo psicologo e che se la prende con chi senso di responsabilità perché questo è il nostro lavoro se ne siamo professionisti sia che poi un giorno saremo genitori perché poi quello è un grande banco di prova grazie
Grazie Samantha allora Carlo Lazzari Lulli sempre qui beh allora pattizio il prossimo poi si prepari farne Loconte possibile
Vengo da Bari si sente
Sì
Carlo Zeuli vengono a Bari
Sono un padre separato e quindi rovinato automatico è un'equazione
Quindi mi faccio e faccio riferimento a quello che diceva la non prima perché mi ha interessato molto perché diceva ma nella legge è scritto che
Gli ascendenti devono anche oltre i padri separati che non contano niente però nella legge è scritto che degli ascendenti sono anche loro considerati
è intervenuto l'avvocato Nalotto giustamente la ringrazio per l'onestà intellettuale quando diceva la nonna ma per logica ma diceva l'avvocato o della logica Magliano ma i tribunali però un'altra cosa
Quindi
Scorra immediatamente di conseguenza un sillogismo il sillogismo il mattone dalla matematica cioè la logica in assoluto
I tribunali ha detto giustamente l'avvocato non seguono la logica
E nel corso di leonessa
Fanno tecnicismo attenzione a quando un avvocato un giudice un operatore della giustizia e pace sta facendo una cosa tecnica no i tecnici siamo uno c'è un'altra cosa
Quelli che fanno l'informatica quelli che fanno le cose costruttive lui si fanno cose distruttiva e quindi è un tecnicismo
Allora io la ringrazio per la possibilità di avermi potuto fare questa precisazione perché introduce il mea culpa che volevo fare cioè qui le persone si sono arrabbiate perché
Volevano rivendicare dei diritti noi io voglio rivendicare le mie colpe
La mia colpa essermi fidato della giustizia Ilio a ho fatto l'errore assoluto di credere che la giustizia che un magistrato agisce secondo logica non è così
Quando io mi sono rivolto nel due mila quattro all'avvocato comune amico portavamo i figli
Alla scuola l'avvocato posso dirlo il nome che mi scappa l'avvocato di Bari non lo posso dire bene insomma una vocale uno studio legale
Della maggiore
Abbia portato con con mia moglie la mano d'accordo dovremmo farla consensuale
E questo avvocato nota da ben due anni in campana non lo so se tutti quanti sanno che vuol dire a Bari si sa che vuol dire trattare in campana la gente
Nel due mila sei dopo che eravamo d'accordo noi Luca recitava giudicare
è quindi
Nel due mila sei mi ha fatto la giudiziale è quindi veniamo allevatore che io ho fatto io pensavo ma un giudice capirà
Abbiamo le case uno vicino all'altra e siamo d'accordo a questo punto la bigenitorialità pensavo rispettassero la legge ma la legge La rispetto non solo i cittadini
Quindi
Che fa
Dice allora visto che lei ha solo una casa la prendiamo e la togliamo gliela diamo a sua moglie che le altre due bravo ludica capito tutto
Quella capitolo tutto
La data in casa Colella
Che è tanto che ricca tanto che
Io non me la prendo la mia ex moglie è una povera ladro di polli non è lei e il sistema come diceva il dottor Giordano molto intelligentemente ieri è il sistema criminale
Che rende possibile questi questi crimini
Purtroppo io ci credevo era un povero e non solo un ingenuo o quanto meno della giustizia va beh comunque
Che se c'è veniamo all'altro errore perché io ho cambiato quattro avvocati l'ultimo avvocato e molto illuminato
Mi ha detto una cosa
Molto giusta ha detto lei ha fatto un errore
Lei si è voluto sposare va bene ha voluto un figlio Valentini ma non deve portare sulla moglie in casa sua
Quest'anno a tutti
Allora qui c'era un onorevole che non è ancora sposato io lo voglio dire poverino non ho altri possiede nervosa
Vai a casi tono allettare urbano la casa perché con la scusa di fra i casi la casa ti fregano il figlio e quello poi ti costa quello costa tanto qual perché abbia parlato di costi e i costi e motivi quali sono
Si distrugge una brava persona
A me oltre a togliermi trent'anni di lavoro perché l'avevo messi per far che cosa una casa perché non basta io mio figlio ecco l'altro errore io aiutato un cittadino italiano in difficoltà votato scusate ho fatto questo errore
E sono stato molto penalizzato per aver fatto questo questo errore in Italia è un errore adottare un bambino
Dopo che io l'ho adottato pensavo che ci vuole siamo ore non è vero non ci credete sette anni di discussioni titolo Turano da pazzi ma io so che cosa fa
Ho fatto il palazzo il diavolo a quattro lordo prese di male a partire dalla Colombia me l'hanno dato quindi da me l'hanno dovuto dare perché quando l'ultima difficoltà sì va beh ma ci vuole la casa ben otto vani catastali ti bastano
Non hanno potuto può dire di no me l'hanno dovuto darle
L'ho strappato con queste unghie con i figli e quando un figlio l'ho proprio lo lo devi tenere in nella pancia per nove mesi
Ti costa e gli vuoi bene ma quando tu devi lottare con le unghie sanguinanti per sette anni ti costa di più
Ecco perché io rispondo all'onorevole Mussolini che non ha avuto il buonsenso di venire a interloquire con noi
Anche
Di
Venire a parlare con noi quando l'ho sentita in un programma televisivo disimpegnato dire che i figli sono delle madri
Io volevo dire allora come la mettiamo col fatto che io per sette anni io sono andato in giro io ho dovuto io sono stato torturato dai giudici vi potrei raccontare tante di quelle storie
Che cosa ho dovuto fare sono le torture del due mila bene dopo che io ho fatto questo grosso errore di aiutare un cittadino italiano in difficoltà
Che è successo che
Anche perché sono stato abbandonato dallo Stato perché lo Stato non non ci aiuta in questi casi di bambini adottivi sono difficilissimi non è come a vere e chi qui ha avuto dei bambini adottivi lo sa benissimo che vuol dire avere dei bambini e adulti
è molto difficile quindi si possa far fare un matrimonio ammesse spassionato è quando si è sbagliato
A quel punto io ho creduto nella giustizia Ubaldo vado lì che cosa hanno fatto hanno fatto questa bella cosa dice tutti togliamo il tetto però chiediamo nominalmente l'affido condiviso e cosa affido condiviso Donora tengo immagina io se va bene
Cioè nella logica ecco non c'è logica non credente nella giustizia
Nella logica dei tribunali
C'è questo
Vi è poi portare il profilo in macchina
Non si rifà a questo fateglielo capire noi dobbiamo a e ti chiedono di diventare errori aveva ragione il dottor Giordano veramente ad essere illuminata che diceva
Non faccio il gioco del nemico Nordin cazzate Nolli
Non fate credere che siete cattivi genitori perché siete arrabbiati subito in silenzio ha ragione io come l'ho imparato perché a quel punto ognuno mette
O per confronto i propri mezzi io che ho fatto da insegnante
Mi sono preso un paio di master all'università euro e quindi poi mi sono anche iscritto come orientato resistenziale per capire non per
Guadagna soldi per capire cosa devo fare e l'avevo capito quello che giustamente ha detto lui io approvo vado avanti che confliggono che che faccio capire a mio figlio ma io ti voglio bene perché ha troppe no e quello
Per la pass per l'alienazione genitoriale mi diceva Lotus voi solo la casa detto mamma tu non vuole bene a me si sta
E quindi lui è stato abbandonato per la seconda volta
La prima volta quando perché è stato adottato ai genitori violino biologici ed al Padreterno hanno abbandonato
Ma gli hanno fatto credere di sì quelli lunghi rivela abbandono per la seconda volta question time il mille nei confronti dei minori operatorio proprio da chi dovrebbe tutelare i minori allora che cosa è la tutela del minore la minore tutela
Ora a tutela degli avvocati dell'operatori da giustizia
Perché più riceverà il suo lavoro primo capitolo perché quella vocazione messo due anni e anni canonico
Ci ha messo due anni per arrivare a una cosa sul quale non è riuscito e quindi siamo arrivati alla giudiziari
Perché perché guarda caso mia moglie ricca tre case una di quelle l'allocata la la frittata un tratto del suo valore guarda caso proprio al suo avvocato
Che a volte a guadagnare in Cile parcelle cioè guadagna in
Mancato cioè quella poi di un'evasione fiscale perché voi ci credete che è una fitta un quarto del suo valore nel centro di una metropoli un appartamento non ci credo
Se poi qualcuno è dotato di buonsenso e di intelligenza come credo non ci si può credere qui e anche evasione fiscale queste elezioni Presidente della Provincia di Bari ottima persona
Ce ne sono state tante di Presidenza Province quei nomi insorgere dire questa cosa
Non faccio i nomi dico dico
Fallito norme azioni
Non ha fatto Giulio non faccio nomi però se posso dire il cognome la faccio
Comunque a parte o parte di storia ho fatto quindi questo lavoro ci tenevo a fare mea culpa gli orari di visita cosa Bondi il tribunale ha detto no ma io
Lecito lei ha l'affidamento
L'affido condiviso con degli orari di visita due ore al giorno io della sentenza ATO
Perché e si appresta ad un ragazzo molto molto forte molto intelligente io non voglio vedere mio padrone ore al giorno due ore a settimana quando lo dice lui io che scemo credevo nella giustifico noto di Franco che dice il giudice
Non è giusto però intanto rispettiamo la legge poi con i mezzi legali facciamo vale a dire le nostre ragioni mio figlio non ha rispettato fino a quando io
L'ho detto a mio figlio otto rispetti la legge o io ti dà uno schiaffo
Lui mi ha spiegato io gli ho dato lotte il terzo schiaffo della mia vita
A mio figlio
Io gli ho dato uno schiaffo una volta quando non voleva mettersi agito di sicurezza gli ho salvato la vita
Una volta quando appeso venti euro di una persona e non erano i suoi e gli ho dovuto disegnare il l'onestà e la terza volta quando gli ho voluto insegnare che le istituzioni si rispettano
Sono stato
Denunciato però Oltralpe nel
Maltrattamenti a migliore perché
Volevo insegnare a mio figlio che va dalla legge quindi la legge mi insegna che io non devo insegnare mio figlio rispettarla questo il sillogismo questa è matematica
Okay
La
Devono finire va bene allora vi dico una cosa in conclusione siccome ho fatto quello che a ha detto il il dottor Giordano prima
Perché ci sono arrivato io devo bisogna essere eroi ok e allora non non comprendo più brave di mio figlio per cinque anni io non ho visto mio figlio
Che va affrontato od ma questo è il ed eroismo
Perché non vuole non vedere il proprio figlio tenessero dentro addormentarsi o ogni giorno di svegliarsi ogni giorno pensando e vivo a mio figlio questo nonne naturale nell'ordine delle cose
Questo non è normale questure eroismo è un'altra nazione che spinge che pretende che i suoi cittadini siano errori e io non sono l'unico tantissimi siamo diventati c'è lo sforzo che voi elezione eccellente
O non è una Nazione civile
Quindi è un'altra cosa ho fatto siccome poi mio figlio che ormai è arrivato a diciotto anni è io non l'ho visto io ho perso irrimediabilmente l'infanzia di mio figlio
Bene siccome soglie da grafico pubblicitario mi sono inventato questa cosa ma tutti di cosa si devono inventare i padri separati
Le ho detto guarda che ho scritto un libro
Nei quindici anni la copertina gli è piaciuta questa cosa però scritto il libro stabilito proporzionato aveva scritto un libro
è quindi esce implicazioni il venti di maggio è questo una volta al mese mi aiuta o parlare con mio figlio questo è quello che ha voluto la giustizia e ne avrei tante di cose da dire
Grazie
Grazie avremmo allora abbiamo fa nello Conte con lei
Con la serata a tutti e grazie innanzitutto
Agli organizzatori e in particolare ad Alessio Cardinale a Stefano Maresca di sera capriola di Lecce che ci ha dato l'opportunità di questo spazio
Ne vorremmo parlare
Di una problematica parliamo di maltrattamenti su un minore mi rendo conto che è leggermente un po'diciamo fuori dagli schemi che è stato almeno la giornata di oggi perché ieri non abbiamo partecipato né io né mia moglie
E quindi in questo caso che abbiamo un bambino che non è conteso tra un papà una mamma ma abbiamo un bambino che proprio non è conteso nel senso che il Tribunale dei minori ha deciso ha sentenziato
Quattro anni fa
E da un istituto dove è stato diciotto mesi si trova in questo momento in una famiglia affidataria
Ora questa
Mia moglie Conte Maria Cristina questo è il bambino l'abbiamo fatto una manifestazione a Lecce forse gli amici di Facebook conoscono la storia perché abbiamo venti mila sostenitori su Facebook
Che ci seguono e ci rincuora non soprattutto soprattutto mia moglie in questo dolore grandissimo
Questa è la e la foto di ieri mia moglie prima che di portarci via il bambino una delle foto di mia moglie
Questa è un'altra foto col suo bimbo al primo anno di vita
Questo è un articolo uno degli ultimi su cronaca vera che ci vede ritratto me e mia moglie
E questo è un altro articolo suo oggi di del novembre due mila undici
Le faccio vedere questi questi articoli
Perché confermare diciamo che noi mettiamo la faccia in quello che diciamo e pubblicamente oggi la stiamo mettendo
Perché non abbiamo nulla da temere vorremmo anziché fosse diciamo più possibile pubblicizzata questa la vicenda che io riepilogo copie in quattro molto in maniera pragmatica in cinque minuti capirete tutti diciamo la storia qualcosina
Nel G nell'intervento dell'avvocato in seconda fila prima aveva accennato e ve la dico proprio molto brevemente perché nella sua semplicità e davvero molto molto drammatica
Niente premetto che mia moglie parla come prima lingua il tedesco quindi è solo per quello che parlo io in sua vece poi ovviamente molto provata perché dal nove febbraio del due mila sette che mia moglie non vede non sente suo figliolo
E il quattro maggio suo figlio ha fatto nove anni e del quinto compleanno che lei non passa con il suo bambino quindi ecco perché io parlo in sua vece
Io ecco premetto un'altra cosa non sono il Papa biologico del bambino il Papa ideologico del bambino e un'altra persona
Io vorrei essere suo papà adottivo se me lo se me lo consentiranno di fare grazie
In Italia come sappiamo ci sono oltre trenta mila bambini che sono stati allontanati dalle proprie famiglie per decisione dei Tribunali dei minori
Sono oggettivamente troppi ed infatti non sono poche le condanne che lo Stato italiano annualmente subisce dalla Corte Europea per i diritti dell'uomo
Bari autorevoli giornali e media anche a carattere nazionale parlano di veri e propri rapimenti di Stato
Denunciando neppure troppo velatamente i troppi interessi economici che qualcuno diciamo
Evidenziato né cioè interventi che girano intorno agli affidi all'educazione dei bambini istituti e mercato delle adozioni
Laddove viceversa ci si sforzi a pensare in positivo
Ovvero che malgrado tutte le difficoltà di questo sistema i giudicanti e gli operatori del sociale siano in buona fede ed eventuali loro errori siano perciò commessi in assoluta onestà casi drammatici come il nostro
Stanno a dimostrare che c'è qualcosa di poco chiaro e di profondamente ingiusto per non dire altro e per evitare querele
Vorremmo pertanto portare a conoscenza di quante più persone possibili la nostra vicenda familiare
Senza entrare troppo nei dettagli tecnici procedurali noi non siamo avvocati ma vedrete che ci capiremo benissimo affinché l'opinione pubblica possa esprimere un proprio giudizio
Conte Maria Cristina di anni trentaquattro mia moglie che suo figlio Christian Marina di anni nove
Nati e cresciuti in Svizzera erano fino al dicembre del due mila sei un normale nucleo familiare sereno e felice con un'importante tenero legame affettivo tra di loro
Con il padre biologico di Christian Cristina divorzio alcuni anni prima
La mamma aiutata dei propri genitori e da tutti gli altri parenti fratelli compresi ovvero oggi del bambino cresceva nella normalità come testimoniato da più persone maestro d'asilo comprese
Il proprio figliolo fino a quando la mamma per amore della propria terra la Puglia vedevo gli interventi di alcuni amici Baresi Cristina e di Lecce si sente proprio leccese a tutti gli effetti anche se invece è nata in Svizzera
Decideva di andare quindi a vivere in Puglia e si porta dietro suo bambino
Nel loro primo anno in Italia dal due mila cinque al due mila sei tutto procedeva nella più assoluta normalità
E la mamma continuava a crescere il proprio figlio né in maniera adeguata come la testimonianze lavorando come badante nella casa dei bisnonni di cristiana
Ma
A seguito di uno sfortunato incontro in una disgrazia Artissima relazione durata soltanto sei mesi
Tra Cristina quello che si sarebbe rivelato poi essere la rovina esistenziale di questa mamma di questo figlio
Tutto è cambiato il giudicante hanno deciso di dividere e questo già da oltre quattro anni ripeto dal nove febbraio due mila sette Cristina non vede non sente suo figlio
La mamma del fare da mamma dal figlio
Infatti questo individuo e io lo chiamo individua con tutto il rispetto per gli animali
Sottopose a maltrattamenti e a vessazioni mamma e figlio quindi tutte e due sono stati maltrattati se creando l'in casa per un periodo di circa due settimane
Cristina pose fine a questa tragedia tenendo per la vita di suo figlio prima che per la sua
Appena le circostanze lo consentiranno avvisando i carabinieri
Ma secondo i giudicanti bella non avrebbe fatto abbastanza per difendere il proprio figlio e pertanto decisero di strapparle il bambino dalle braccia per mandarle in un istituto per minori l'avvocato direbbe
Una complicità morale non mi sembra di aver letto da qualche parte comunque in buona sostanza di non aver fatto abbastanza per difendere il bambino
Quindi quattro anni e mezzo di accertata di qualità capacità
Genitoriale di una mamma sono stati spazzati via da un periodo di solo alcune settimane dove Cristina
Per timore per terrore per paura che l'ora aguzzino potesse anche uccidere il proprio figlio oltre che lei non avrebbe fatto abbastanza per difendere il proprio figlio
Nessuna attenuante è stata concessa Cristina nessuna giustificazione che chiunque condizionato da una situazione così stressante ed assolutamente unica nel suo genere avrebbe potuto comportarsi così
Oltretutto una delle perizie che abbiamo noi portato approva di quello che stiamo dicendo Cera stilata proprio professor Giordano che abbiamo sentito in questi giorni intervenire e lui ha proprio argomentato in maniera molto precisa
Che la situazione di stress quindi psicologica che una donna qualsiasi dico si può trovare essere sottoposta nelle mani di un aguzzino di un carezza di un carceriere quindi esce fuori una sorta di
Personalità diciamo no di un certo tipo vini psicologicamente alla reazione diversa da quelle che sicuramente sarebbe adesso a distanza di quattro anni
Sottolinea ma alterniamo altresì che mai nessuna perizia genitoriale a seguito di un simile tram è stata fatta sulla mamme che nessun percorso di elaborazione
Del dramma vissuto tra mamma e figlio è stato posto in essere non fosse altro che nell'interesse primario del bambino
Il giudicante hanno strappato il bambino dalla mamma oltre che da tutti gli altri parenti facendo leva scomparire da un giorno all'altro il bambino arriverà egli vive
Nell'angoscia di non ricevere adeguate risposte del perché la sua mamma sia sparita dalla sua vita e di fatto lo abbia lasciato solo
Gli ATO gli adulti che girano intorno al bambino sono senza ombra di dubbio almeno qualcuno di loro
In malafede poiché ancora un anno fa il bambino credeva e forse ancora lo pensa che la mamma c'è ancora la compagnia del brutto che l'ha maltrattato
E questo lo vediamo dal verbale di comparizione del bambino di cui si parlava prima non ho fatto in maniera
Assolutamente diciamo
Contro le leggi quindi nella maniera che diceva l'avvocato prima
Dove
Senza comparire alle domande il bambino risponde se la mamma la nonna e quel brutto che mi ha picchiato mi vengono a cercare di temi che io sto bene quindi vuol dire che il bambino qualcuno gli ha messo in testa quale che si torni a casa tipici ha di nuovo
Quel disgraziato
La compagna e quindi
Quando nella realtà Cristina oltre a quattro anni
Non ha ovviamente nessun rapporto col suo ex compagno e si è risposata con il sottoscritto
Da due anni dal due mila e otto presidi unica e nove pardon che per quello che può valere sono anche un ex appartenente dell'Arma dei Carabinieri e quindi mi sembrava anche diciamo opportuno dirlo perché io ho provato ad avere un dialogo con il Tribunale dei minori o che dicendo ma perché
Non cercate di fare un percorso
No genitoriale qua c'è una situazione di fatto io sono un ex Carabiniere per quello che può valere per quello che può interessare niente non mi hanno neanche e fatto entrare nelle udienze ecco l'avvocato annuisce essa
Oltre al procedimento civile in corso quindi
Perdita della potestà genitoriale è stato di adottabilità ma grazie a Dio non ancora dotazione
E relativi ricorsi che abbiamo puntualmente opposto ad ogni tali nefaste decisioni attualmente abbiamo presentato come ultimo atto procedurale ricorso in Cassazione in questi giorni e stiamo inattesa ad una data della fissazione dell'udienza
Quindi dicevo in questi casi c'è parallelamente come di norma anche un procedimento Pinar penale che vede coimputata Cristina per i motivi che dicevo prima perché il maltrattato ore è stato giudicato
Quell'essere il mondo di cui prima io parlavo il quale ha fatto sette mesi di carcere adesso gira libero per Lecce tanto per capirsi però Cristina all'acqua imputazione diciamo di quel minore fatta abbastanza quindi questa
Diciamo complicità passiva se vogliamo dire così
Omissiva tale procedimento penale di fatto non è ancora cominciato inizierà a ottobre due mila undici quindi la prima udienza del procedimento penale che vede comunque la vittima comincia a ottobre dopodiché però
Cristina quindi potrebbe essere giudicata colpevole parzialmente colpevole o magari anche innocente perché non è neanche iniziato il procedimento penale
Quindi siccome viviamo in uno Stato dove c'è la presunzione di innocenza credo pericoli se ancora tuttora così
Fino all'ultimo grado di giudizio anche Cristina come ogni altro cittadino italiano innocente invece così non è per questa mamma
Infatti tutte le sentenze ha finora emessi in sede civile hanno un denominatore comune giudicanti del civile hanno deciso che Cristina sia colpevole
Malgrado i loro colleghi del penale non abbiano ancora decretato una decisione e quindi non idonea e pertanto incapace genitore ha in mente a potere continuare accrescere il proprio figlio
In aggiunta a quanto sopra c'è anche un'altra cosa dire quindi qui mi ricollego a quella norma che parlava prima dei nonni no
La nonna materna dice mentre voi fate chiarimento e chiarezza su questa vicenda io sono la nonna materna di primo grado quindi volete dare il bambino a me e questo l'ha fatto fin dai primi mesi dell'allontanamento del bambino
Bene io mi assumo la responsabilità di quello che dico la prima risposta ufficiale a questa norma che ha fatto richiesta nell'aprile due mila sette e avvenuta a luglio due mila nove la prima risposta ufficiale
Dove praticamente gli hanno letto la solita formuletta magica
Che non ci sono stati rapporti significativi dei nonni col bambino
Ora tenete presente che noi abbiamo in un dato il tribunale di fotografi alcune sono anche sulle nostre pagine di Facebook dove si vede la nonna col bambino al compleanno al mare insomma tutte le
Spirituali che normalmente si attua una nonna bambina
Abbiamo chiesto altresì più volte incontri seppure protetti tra mamma e figlio sia per verificare se davvero mamma e figlio non debbano più stare assieme come affermano i giudicanti sia quanto meno per dare una risposta alla domanda del bambino
Che si incide ci domandiamo ama dove sei perché mi hai lasciata
Ma d'altronde se al bimbo viene fatto credere che la mamma ancora
Conviva con il brutto che lo ha maltrattato di cosa stiamo parlando di cosa ci sorprende amo
Lasciamo alle persone comune giudicare la nostra storia
Dicevo prima già venti mila utenti di Facebook sono nostri sostenitori danno già capito tutto ma vorremmo che una platea ancora più vasta si rendesse conto di questo orrendo crimine Comune purtroppo a migliaia di famiglie ovvero quello di recidere
Di separare con troppa subito è certa commettendo troppi errori e forse in tanti casi l'assoluta malafede un legame così unico profonde viscerale come quello tra la mamma e suo figlio
Noi non ci arrenderemo mai alla perdita di cristiani dico noi perché come dicevo all'inizio io non sono al Papa biologico del bambino mai come solo fosse e credo senza
Presunzione di essere per il bambino in quanto marito proprio della mamma è che sto vivendo io non lo conosco neanche il bambino tenete presente sono solo inondato la foto del bambino in casa ma lo sento già mio quindi facendo questa considerazione
Penso di essere il Papa tra virgolette migliore con tutti i miei difetti che sicuramente no per il bambino ho provato anche con delle lettere al Tribunale dei minori proprio in fase iniziale ma ripeto non mi hanno neanche considerato
Il bambino domani ragazzo e dopodomani uomo prima o poi tornerà dalla sua vera mamma di qui non si scappa lo dicevamo prima diciotto vent'anni sedici quello che sarà tornerà
Che mai smetterà di provarle tutte per averlo tra le sue braccia e giudicanti I tutori e curatore del bimbo auguriamo di tutto cuore
Di avere per sempre tanti dubbie rimorsi di coscienza per tutta la loro vita e quando il bimbo ritornerà perché prima o poi il bambino magari uomo ritornerà dalla sua mamma
Lo vi saremo magari con una lettera scritta magari proprio di pugno da cristiana che è ritornato dei genitori e che effettivamente ha saputo la verità questa verità che qualcuno oggi via orribilmente negato perché dicevo del verbale di prima
Mi rivolgo anche ai media televisivi che fino ad oggi non hanno avuto il coraggio di facilitare il nostro dolore Iorio interpellati tutti
Di farci denunciare la nostra vicenda così profondamente inumane ed ingiusta rinnoviamo l'appello di darci
Visibilità firmando loro ogni liberatoria quindi assumendoci le responsabilità come lo stiamo facendo e come l'abbiamo fatto nei giornali che ci è andato alla possibilità mettendoci la nostra faccia
Perché non credo che
Sia da tutti voglio dire di fronte a una storia del genere mettersi di fronte al pubblico ludibrio laddove ci fossero delle bugie io delle inesattezze in quello che io sto dicendo
Però la risposta è sempre quella parlo della RAI perché
E vero Mediaset non posso dire niente ci rispondono c'è un procedimento penale in corso quindi finché non si risolve il procedimento penale noi non possiamo darvi visibilità quando procedimento penale dovesse invece finire magari
E magari e magari ti dico cosa mi han detto a me non faccio nomi perché magari non sarà il caso ma holder
Allora magari tutte le televisioni si affretterà hanno dire ma guardate un po'questa mamma i cinque anni che non vede il bambino eccetera
Fino adesso questo non è successo se avremo la possibilità grazie anche a Radio Radicale ok di pubblicizzare maggiormente la nostra vicenda ve ne saremmo grati vi ringraziamo ancora tutti quanti per opportunità
Per la pazienza con la quale ci avete ascoltato grazie a tutti buonasera
Allora
Vorrei allora Pino Fal belli se si avvicina Pino
E poi a seguire Aurelio Grimaldi
Buonasera a tutti sono Penasa livelli molti non conoscono ma che ho scritto una serie di articoli sull'amianto
E non solo se abbiamo sbagliando una su una molte altre riviste
Ho fatto nell'articolo molto preparati cioè quindi immane circolato in varie parti d'Italia insomma
Sono uno dei punti signor Pati se incappati nell'assurda nell'assurdo sistema delle separazioni e quindi raggiungono anche dalla ma alla giustizia
Dopo venticinque anni di matrimonio sono stato lasciato dalla moglie la quale improvvisamente senza alcun preavviso
è andata via di casa lasciando anche un minore ritornata dovrebbero
Circa un mese
Entrata liberamente dentro casa non ho fatto alcuna opposizione non nessuna l'esistenza
E ha deciso di separarsi mio malgrado
Ha deciso di separarsi e hanno fatto di tutto ed è appunto per arrivare alla separazione giudiziaria nonostante io non euro propenso a qualsiasi soluzione per a qualsiasi tipo di di approccio
Questo perché perché era già convinta di vincere tra virgolette
Ed è questo il grave rinunciare
Cioè lei era partita già con l'inversione di rovinarmi che sputtanare mi sono parole sue
Siamo andati avanti per un po'di tempo lei dormiva d'altra parte
Sempre in casa mia perché poi la mia casa è composto di una grande adesione di appartamenti
E quando mi sono visto convocato dal suo avvocato dopo un po'di mesi io mi sono presentato eletti ovviamente ho cercato di sapere le ragioni delle sue decisioni
Non è stato possibile
Quindi l'avvocato a mia intanto il suo azzardato niente tanto ma nominare un legale per difendermi e quindi bisogna guardare perché le deciso di separarsi sebbene il mio avvocato avesse scritto una lettera
Al l'avvocato di controparte
Dove non aiuta invitava ad un incontro per cercare gli addivenuti di addivenire ad una soluzione bonaria
La controparte si è affrettata inspiegabilmente a depositare la richiesta di separazione giudiziaria
E da lì è iniziato tutto il mio calvario
Non non voglio domandarmi su tutto quello che era successo perché credo che la storia siano comunque o a tutti i padri separati
Mi sono ritrovato coinvolto improvvisamente dopo cinquant'anni vive di vita in una serie di vicende giudiziarie tutte false accuse
Tra l'altro al prossimo giudice ha rilevato ed attestato sono proprio su un solo documento un solo provvedimento che le accuse formulate non sono state mai documentate ed articolate ciò se ciò nonostante io mi sono ritrovato a spendere ben oltre i cento mila euro di spese legali per poter difendere da queste false accuse
Lo trovo veramente gravissimo io sono l'appartamento ente alle Forze dell'ordine tra l'altro anche con un grado abbastanza alto
E le forze dell'ordine devo dire sono altamente penalizzate le agevolazioni giudiziario soprattutto quando vengono fatte dalle delle false accuse
Però per ragioni per le ragioni dello status rivestito
Tutto questo non lo trovo assolutamente giusto non trovo giusto che chi alimenta
La conflittualità dico
Determinati avvocati non tutti ovviamente il mi scusino quello che sono in sala che ad essa viene la per la penserebbero abbastanza da parte sei senza essere schierati
Per
Quindi nonostante ci siano state lungo in questa sede di conflittualità sono la bellezza di quattro cinque anni che io non
Praticamente ho perso la tranquillità
Non non riesco più ad andare avanti con la
La sia economicamente sia psicologicamente
Perché perché arrivata alla giudiziaria
Nella solido provvedimento giudica presidenziale che vi è
Che si svolge nel giro di pochissimi minuti mi è stata tolta la casa coniugale l'intera casa coniugale ripeto perfettamente divisibile
Perché era stata Crocco costruita e concepita per due grandi e di Cindy a Partanna appartamenti perché doveva essere destinata
Ad accogliere la mia famiglia è quella della futuro del del figlio dell'unico figlio
Siamo arrivati dica dicevo alla al l'udienza presidenziale e il giudice mi ha tolto i tre quarti dello stipendio ossia sul due mila euro di stipendio
A assegnato alla consorte mille cinquecento euro dei quali ottocento per lei ottocento per il figlio e settecento per lei
In più l'intera casa coniugale quindi lascio immaginare le situazioni in cui mi sono dovuto venire a trovare
Con alla serie di azioni di avviate
Ho dovuto persino difendere difendo la mia persona i miei interessi tant'è che mi sono dovuto indebitare
Per ben cinque anni per poter affrontare le spese legali che già vi ho detto che hanno superato abbondantemente i cento mila euro non c'era assolutamente corretto
Questo tipo di discorso
Per cui ho deciso
Di battermi
Per i papà separati
Perché inizialmente a loro pensato
Di essere uno dei tanti sfortunati di uno dei tanti papà se sfortunati poi girando su internet conoscendo altre persone ho capito che in tutti i papà
Più o meno si trovano assise nelle stesse condizioni
E quindi bisogna battersi bisogna unirsi
Bisogna che nel cercare di far cambiare la legislazione noi dobbiamo chiedere con forza
Il cambiamento della legislazione esistente in materia di separazioni di divorzio
Bisogna che chi
Capisce Confort pulizia in mala fede deve pagare le proprie pecche che siano avvocati che siano giudici che siano anche
Qualsiasi tipo di categoria
Non mi fermerò qualcuno ha detto dice ma adesso il problema si stanno di cominciando a risolvere hanno preso la briga giusta non mi fermerò è diventata una questione di principio ho sofferto da un po'troppo
Tondo troppo troppo veramente
Io sono stato lontano dal mio figlio per due o tre anni dopo il mio figlio ha capito
è venuto ad abitare con me è venuto ad abitare con la mia compagna e questo è stato il gruppo è diversa dalla mia più grande vittoria sono molto ma io non ho suonato speso nel senso che
Ed abbia
Però però voglio dire non bisogna mai mollare io ruolo o un no fermo vissuto dei momenti veramente disperati
Ne sono venuto fuori non sono venuto fuori perché ho capito che non serviva a niente compiere gesti disperati fare pazzie bisogna votare e bisogna lottare tutti insieme anche chi sbaglia deve pagare
Che che litigano
Tutti coloro che vogliono fare accademia checché ne dicano tutti coloro che vogliono lucrare sulle disgrazie altrui
C'è gente che
Fa di tutto verrà fomentare gli animi
Se non è giusto non è corretto io ho conosciuto gente che dobbiamo nelle macchine
Ho conosciuto gente che piange non mi ha chiesto aiuto
Sono andato in giro per l'Italia
Mi sono iscritto a dati Antonio
E io a partecipato alla classe dicevano che è stata avviata ne sono orgoglioso veramente orgoglioso e fiero ringrazia di Antonio per quello che sta facendo per tutti noi
Periodo dal mille nell'accertamento della migrazione pubblicamente anche le altre associazioni come ringrazio pure
C'è organizzato
Questo la riunione degli stati generali era importante l'importante per sapere all'Italia
Come stanno effettivamente le cose
Dobbiamo ripeto unirci non le varie associazioni non devono tirare le acque al proprio al proprio mulino bisogna creare una associazione unica bisogna portare gente come noi in Parlamento
Perché deve solo chi ha vissuto certe certe problematiche le può rappresentare agli altri solo chi
Ed allora ad uno Stato che cos'è la la vera disperazione può capire che significa il problema dei papà separati è un vero dramma sociale
Che non bisogna sottovalutare ogni anno non ci sono un centinaio di Buddy padri separati che si tolgono la vita lo sappiamo tutti
Le statistiche lo lo dicono spesso e volentieri si dice che
Chi padri non sono in grado di accettare la separazione che sono depressi non è così e la disperazione che porta certi gesti purtroppo
E poi vorrei spendere una parola per
Gli appartenenti alle forze dell'ordine che ripeto per parti impari e parto da un arrestato si in cui si trovano
Sono altamente penalizzante in dalle false accuse le false accuse devono essere punite
Devono essere punite a qualsiasi costo perché non è giusto e non è corretto vi ringrazio
Ringraziamo pieno far belli peraltro ricordo che
Lo dico io lui giustamente non lo ha ricordato che candidato anche per le prossime elezioni comunali nel Comune di Pomezia quindi
Con grande per correttezza un grande
In bocca al lupo anche dalla campagna elettorale grazie vino per cui sud un tributo bene adesso diamo la parola a
Marco Mattei uccisi dopodiché si prepari perché insomma prenderà anche la parola all'avvocato Matteo Costantini presidente del Centro Nazionale Studi e ricerche sul diritto delle famiglie dei minori quindi dopo Matteucci l'avvocato Santinoni
Accluda sì sì
Buonasera a tutti
Sì
Vai eccoci qua allora fa piacere che Pechino partecipi alle elezioni comunali e diciamo che riprendo
Da luglio in mio e l'inizio del mio intervento anche perché io
Volendo potrei raccontarvi una storia una serie incredibile nazione che è iniziata undici anni fa mi sono separato quindici anni fa ancora oggi non c'è non risulta essere divorziato essendo toscano
Prendo Sant'Erasmo Damato alzare un po'le situazioni anche perché ma sarebbe aprire la Repubblica di oggi
Per farvi capire che a Prato ieri c'è stato un omicidio suicidio testimone una bambina di quattro anni che provai
Da solo la predetta aperta la porta ai carabinieri che cercavano di sfondare la porta ormai ogni giorno ogni giorno
Anche se la cronaca dedicata a questa notizie sempre abbastanza ridotta per ogni giorno ci sono notizie di questo tipo
Quindi
Per quanto riguarda la mia storia vi rimando direttamente a Olbia
Uno dei tanti episodi che Vittorio vizietti racconta nel suo splendido romanzo nel nome dei figli io professore assimilabile come storia il biondino di pagina sessantotto sessantanove
La paginetta ve la leggete vi rendete conto quello che
Può succedere in questo Paese
Si è venuto a Roma da Firenze oggi appunto e non per raccontarvi qualcosa di prima
Per condividere con voi alcune mie riflessioni riguardo a le azioni e le cose che noi possiamo fare insieme
Io capisco che umanamente
Ci sarà bisogno di sfogarsi discesa al bisogno anche di ricevere da un punto di vista umano del della solidarietà però io sarei veramente affrontare invece la questione da un punto di vista direi scientifico numerico matematico
Per cui sono per fare delle richieste ben precise che
Faccio in molto meno che quattro minuti la prima cosa dicevano le elezioni amministrative
Anche nel mio comune si vota il Sindaco io vengo esattamente la Provincia violenza Borgo San Sepolcro domenica prossima ci saranno le elezioni
E lo in Toscana mi sono permesso a nome anche mediante un che era stata informata l'iniziativa ma
Comunque a nome di tutti i genitori separati in Italia mi sono permesso di depositare nel
Cancellerie e nell'ufficio protocollo due Comuni toscani dove ci saranno le elezioni questo simbolo
è un simbolo o se volete anche elettorale ma è un simbolo che rappresenta una cosa più semplice
La chiamata l'operazione non solo tornaconto
Perché
Perché l'Italia ci sono oggi circa dodici milioni di cittadini che sono i cittadini che vanno da zero a diciotto anni e non vedo davvero status di cittadini
In quanto il nostro articolo tre della Costituzione
Dice che siamo tutti uguali senza distinzione di sesso appartenenza politica religiosa situazione economica e quant'altro ma dimentica la parola età
Ora la parola vita è una parola semplice compresa la tre lettere
Eppure essendo io una persona laureata quindi con delle competenze non sono sicuramente la pensione protocollata per fare questo tipo di osservazione quindi mi limito in maniera abbastanza
Come dire sciolta a citare
Persone ben più note dimmi
Per esempio Teresa Mattei nota costituzionalista italiana una degli eventuali donne presenti nella nostra Assemblea costituente nel quarantasei
Ecco lei dice nell'ottantotto è stato un grave errore non inserire la parola età nell'articolo tre della Costituzione aggiungere ci siamo dimenticati dei bambini
Le stesse parole in maniera ancora più dura le le dieci e il fratello di
Moro
Il famoso Morucci delle Brigate Rosse Veneto fratello era un Presidente del Tribunale dei minorenni Civiglio Roma-Napoli noto giurista nazionalista ha scritto celebre articolo titolato
Ma i bambini sono soprattutto
Persona cittadini
Questa domanda nasce spontanea perché noi oggi assistiamo nonostante nessuno ne parli
A la lesione di diritti primari tipo la frequentazione con entrambi i genitori in tutti quei casi in cui una famiglia sposata o convivente non mi interessa scoppia
Parlare di numeri prima bene io nella vita mi occupo di numeri lavoro con i numeri sono regionale solo con i numeri
A me farebbe piacere che non so che c'è qui di forze politiche rappresentanti ma
Farebbe piacere che Ionas dove i nostri governanti i nostri ministri
Il nostro uno specialista tra
Ci fornisse dei numeri numeri veri numeri precisi
Perché i numeri che mi son permesso penalizzare io parlano chiaro
Abbiamo uno scollamento incredibile a livello sociale ogni anno saltano mediamente cento mila famiglie
E ripeto oggi un bambino di tre anni non è più garantito nell'avere una libera frequentazione con i propri genitori la mia storia ne è una testimonianza quindi fidatevi di della mia parola
La politica cosa può fare però già oggi per noi per fare tanto ed è questa la settimana prossima perché vede Angelo
Perché sempre rimanendo i numeri noi votiamo in mille trecento diciassette Comuni la prossima settimana votiamo inventarsi entra per l'ordine di provincia votiamo in sei capoluoghi di regione
E tutte queste persone tutto politici oggi non fanno altro che magari anzi era sempre qua ma essere presentati ad Arezzo dove c'è la campagna elettorale in corso ecco che alzano sarà presente giovedì prossimo la prassi incontrare
Ecco che ieri sera ho incontrato il Ministro delle pari opportunità la Carfagna
E avendo Lorenzo la possibilità e l'opportunità la fortuna dovere come candidati sindaci due persone che conoscono abbastanza bene la materia una perché avvocato
Mi riferisco ad profani e l'alto perché già sottosegretario alla famiglia nella al periodo due mila uno due mila sei l'onorevole Maria Grazia Sestini
E ad entrambi diciamo con entrambi ciò
La confidenza che normali nelle piccole realtà di provincia quale quella data dove io vengo e mi son permesso di dire entrambi
Che sarebbe l'orario che la politica prendere se esempio per esempio dalle nostre due deputate
Europee che deve essere di sinistra
Hanno fatto insieme una mozione per a
Amplificare livelli la patente la la potestà non la potestà genitoriale scusatemi il il periodo in conti nasce un figlio allargato e quindi potrà sarebbe a casa per le madri che per i padri
Questa proposta è stata bipartisan riunioni dico ingegneri congedi parentali grazie
E dicevo questa proposta politico chi l'ha fatta è stata bipartisan e quindi
Questo per affermare con essa il fatto che stiamo parlando di una materia che veramente interessa tutti e che non può vederci diviso per colore o per Regione
Ho per qualsiasi altra cosa neanche per genere perché ormai palese e che la pasta non è una cosa che riguarda soltanto noi maschietti
Ma è una problematica che affrontano anche tantissime donne
E
Il responsabile scientifico di amianto ma ventisette è stato bravissimo nel suo romanzo a illustrare come che siano figure genitoriali dicesse sottocosto che si comportano bene di senso opposto che si comportano male
Quindi il punto è uscire da la dinamica del conflitto che ci fanno vivere
Entrare in una dinamica della vera tutela dei diritti dei minori e per tutelarli inferiori ci dovremmo chiedere che succede in queste situazioni e vorrei partire dall'inizio
Prima dice
Basta false accuse basta
Vanno colpite queste persone vanno pulite
Io vi dico francamente i dieci anni di situazioni di questo genere affrontato in vita mia un seicentonove bis per grandi esperto della la materia ho fatto cinque settanta
Sono sempre stato assolto in vari gradi di giudizio sono un caso definitivo
E nonostante questo voglio dirlo difficoltà incontrate mia figlia
E mi sono reso conto dall'inizio alla vicenda delle modalità crude con cui un minore vittima di un presunto abuso sessuale viene ascoltato no procure italiana
E allora tagliando mi sono reso conto che in Italia non esiste una modalità ben precisa con questo colto minore in Procura e io vi posso documentare e testimoniare che in Italia i bambini
Vengono ascoltati in Procura bambini presunte vittime ma date bene
Vengono ascoltati in Procura come presunti complici e all'età di tre anni e mezzo ci sono casi in cui sono stati in questura impatto volto dodici ore e mezzo
Esistono i filmati
Questa modalità l'interrogatorio non si è detto non seguono nessun percorso logico ma partono da una precisa volontà accusatoria
Il minore che l'esordiente minore che si difende il minore che difende il genitore accusato falsamente tra di loro non creduto
E allora io vi chiedo a voi
Parliamo di riforma della giustizia parliamo di costi ci dicono che i soldi non ci sono
Un buon padre di famiglia una buona famiglia qualunque ente o associazione compreso lo Stato la prima cosa che dovrebbe fare dovrebbe chiedersi come stiamo spendendo i nostri soldi
E li stiamo spendendo molto male perché un processo come il mio
Due gradi di giudizio sei anni ventiquattro udienze
è costato tantissimo allo Stato
E forse costerà ancora visto che ho fatto un anno di ingiusta detenzione quindi doveva essere più loro malgrado risarcito
E quanto i processi come questi
Si fanno ogni anno in Italia voi lo sapete
C'è qualche signore quindi in grado di dirmi quanti se ne fanno di questi processi
Fantasia
Allora
Io
Voglio dubbi e pochissime altre cose
Io credo che la nostra abilità oggi sia innanzitutto congratularci con noi stessi perché siamo riusciti dopo anni
A fare una cosa bella come questa chiamarla Stati generali sulla sostanza familiare saltava una segnalata a chi l'ha pensata
Gli faccio i miei complimenti ai pubblici
L'importante è che da questo appuntamento nasca la consapevolezza che noi non ci dobbiamo inventare niente che è già tutto pronto signori
Che questa gente che gestisce un Parlamento non si vede a mettere a lavorare per noi non deve perdere il tempo per noi è già tutto pronto hanno cedevano solo ascoltare ci devono dare un po'di spazio
Devo leggere con attenzione quello che gli proponiamo
Dovete sapere che ripeto non ci inventiamo niente quindi prendiamo a Coppola e a modello solo i migliori esempi che abbiamo in Europa
Per ogni altro argomento che affronteremo modalità d'ascolto del minore per esempio c'è un bellissimo Regolamento del Ministero degli Interni inglesi in vigore dal mille novecentonovantatré inc
Con quali regole lamento badate bene non approvato nel Parlamento inglese va approvato in via regolamentare del Ministro degli Interni
Noi comunque il Regolamento già risolviamo un problema
C'è già già pronto è già scritto e attenzione anche qui
Non è che le ho prodotto io non è che l'ha prodotta Alessio cardinale
La tradotto la dottoressa Mazzoni Giuliana
Che scrive libri da vent'anni che insegna come tante teste pensanti italiani in università essere e che tra rimboccate le maniche chi ha fatto questo per il mondo associativo italiano
E non a caso la grande professionista che si impegna per
Per noi come volontaria
Altro esempio passa Pechino le poi le pene a chi accusa per false abusi io volendo domani mattina vado in questo periodo non c'ero consultorio magistrato consulenti tecnici d'ufficio madre nonni
Ma
Chiedo io a me stesso e a voi voglio passare una vita dentro i tribunali voglio alimentare la ricostruita legale io che mi son sempre vantati di non aver mai fatto una denuncia
Oppure ancora voglio dare il mio contributo entrare un sistema che già in passato di suoi metterli in fila brava aspettare
Io mio caso giuridico l'ho già fatto accettando e aderendo alla class action di cui sono onorato come pieno di farne parte
Però dico francamente che nel momento in cui domani mattina dovessi scegliere se andare a denunciare la mia ex moglie che se lo meriterebbe
Che pure continuare la mia strategia di non denuncia perché reputo mia figlia undici anni in grado di intendere di volere quindi di capire che c'è stata sfortunata avere una madre SCO internata è stata più fortunata ad un padre saggio
Una persona che sa passare oltre che sa fare come fanno i napoletani
Così
Questa forza
Viene dalla terra che vivo
Perché io dunque la terra di San Francesco e vivo la terra di Borgo San Sepolcro dove un pittore nel mille quattrocento pazzo da delle immagini piatte ha delle immagini in prospettiva
Si smette di vedere le cose Piattelli le vediamo in profondità
Dobbiamo provare a vedere il nostro futuro diverso da come ce lo vorrebbero far vivere
Consoli ma con tutti voi abbiamo finito sì
Concludo dicendo ri
L'ultima cosa dicevamo tasse punizioni tra false denuncio secondo me prima di essere
Denunciato va aiutato va vale
Va guarito
Va individuato un percorso di cura
Che esiste già
Pensate agli ospedali i francesi per le madri sbagliate
E aiutare queste persone a capire che un figlio non è di proprietà di nessuno ma è una persona autonoma indipendente che deve essere aiutato a crescere nel suo divenire in maniera serena un abbraccio a tutti grazie di avermi ascoltato
Grazie lamenta Marco Matteucci per questo suo intervento io mi scuso con l'avvocato Santi rimane trenta secondi soltanto di più non ricevere giocoso cosa velocissima di
Trenta secondi che dovrebbero dare se non siamo fuori dal Comasco usate mi sarebbe velocissima proprio per riprendo la parola per dire una cosa sola
Secondo me la soluzione tutti questi nostri problemi è molto semplice cioè la casa coniugale a chi è Illy illegittimo problema proprietario
E soprattutto l'eliminazione dei mantenimenti dei lauti mantenimenti alle donne
Basta
Basta con la riduzione in schiavitù dell'uomo rispetto alla donna l'uomo quando è condannato a pagare il mantenimento alla donna
Deve lavorare vedere sulle provvigioni per mantenere
La donna e non è corretto se è giusto che lo faccia lo faccia però non sempre
Certe donne lo meritano grazie scusate
Grazie Peppino e adesso la parola
In maggiore intervento più tecnico all'avvocato con Matteo Santini presidente del Centro Nazionale Studi e ricerche sulle diritto dalla famiglia dei minori a te la parola Santini buonasera a tutti non farò un intervento prettamente tecnico mi ero
Preparato un intervento effettivamente ritaglio giuridico io ho avuto
Il piacere e l'onore di inaugurare questa tre giorni di
Giustizia familiare e ho l'onore adesso di di concluderla sostanzialmente insomma perché volgerà alla fine questa questa sera
Ho sentito dire tante cose io mi occupo
Da tanti anni di formazione formazione di
Di avvocati sono nostra associazione conta più di di quattrocento avvocati in tutt'Italia
E sicuramente una cosa mi fa mi fa molto piacere di questo di questa tre giorni il fatto che comunque si sia riusciti e ad aggregare una serie di di associazioni che hanno natura diversa perché ci sono
Associazioni di padri separati ma ci sono anche associazioni forensi ciò significa che
Attraverso l'associazionismo quindi
Non soltanto l'associazionismo di categoria
Non abbiamo la possibilità di i far certi ascoltare di più perché e tutte le associazioni soprattutto le associazioni forensi che non si presentano in queste sedi perché hanno paura del confronto sono associazioni che rimangono supposi
Mi ritrovo gare che sono destinate a morire con il tempo invece il il futuro è rappresentato da tutti questi oggetti da tutte quelle associazioni che invece amano il confronto anche chi la pensa di la mente e ripeto voi la mia non è una battaglia n'è maschilista nei femminista né di destra né di sinistra la mia è una battaglia per l'applicazione della legge
Io vado spesso parlare a convegni e dico la prima cosa che deve imparare un avvocato soprattutto la prima cosa che deve imparare un avvocato che forma gli altri avvocati e che la legge va interpretata e va applicata
Noi abbiamo una norma sull'affidamento condiviso che sulla carta è una norma scritta piuttosto bene
Però purtroppo è una norma disapplicata
Fatto che si parli di questo disegni di legge il duecentocinquantasette di di modifica significa che in qualche modo questa legge sull'affidamento condiviso
Non è stata correttamente applicata ma non è stata correttamente applicata semplicemente
Perché non c'è volontà applicare perché comunque
Il significato è chiaro se si dice che il minore deve avere un rapporto equilibrato costante e duraturo che entrambi i genitori e io credo che la la lettera della legge se piuttosto chiara il relatore al completo degli avvocati tanto convocati e spiegare la legge che gli enti quando rientra il cliente e quando entra un marito una moglie rancorosa ci dice
E io voglio togliermi figlio mio marito e voglio togliermi Serpilli a mia moglie
Ecco li ho subito detto ciò guarda che non è possibile non è questo lo spirito della legge a prescindere da comunella possa pensare a prescindere e da quello che possa essere successo all'interno
Questa coppia l'avvocato si colma Gessate di interpretare la ratio della legge
Però essendo legge come dire oggi c'è l'affidamento condiviso io posso giustifica la posso accettarlo posso condividere o non condivido la proposta di legge e adesso si deve applicare e questa la prima cosa che deve dire l'avvocato al cliente
Nel momento in cui noi avvocati non riusciamo a gestire nostro cliente e sociali tante volte diventano uno strumento nelle mani del nostro cliente quindi e diventiamo poi l'arma a disposizione del cliente l'arma che poi è pronta
A fare denunce l'arma che poi è pronta
Chiedere troppi soldi all'altro coniuge a quel punto non lo votate significa che non abbiamo fatto bene il nostro mestiere perché se io mi trovo di fronte un cliente che non desiste
Rispetto differente a quelle che sono le mie spiegazioni circa la legge da applicare lo posso dire niente lo accompagna la porta preferiscono preferisco perderlo perché è un cliente ingestibile
Quindi le leggi non ce l'abbiamo
E dobbiamo far capire innanzitutto
Agli operatori della giustizia di come si applica questa legge non possiamo aspettare
Che sia la giurisprudenza e a fare leggi e non possiamo aspettare che la Cassazione elabori concetti quali il concetto di genitori con locatario che non esiste nella legge
Cioè non esiste nella cinquantaquattro del due mila sei ci sono tutta una serie di figure creato e la giurisprudenza per adattare una norma
A determinate esigenze che non rispondono alla ratio della norma che non che non sono l'intenzione del legislatore proprio l'intenzione e legislatore che deve essere rispettata quando voi
Quando studiavo quindici anni fa
Giurisprudenza mi insegnavano sì quando c'è una legge tu e non riesce a comprendere il significato della legge ed è di andare a fondo per capire quella che era l'intenzione del legislatore
E questa che deve essere applicato dei giudici l'intenzione del legislatore interpretazione della norma e questa è una cosa
Complicatissima
Come possiamo farci farci ascoltare sicuramente i politici debbono essere nostri interlocutori
E quando io lo chiamo siamo Polini politici e miei convegni possano essere ripeto di destra o di sinistra me non interessa che questi politici
Vendere a fare il saluto introduttivo a me non mi interessa nulla mi interessa in questi politici vengano che ascoltino la voce di tutte le associazioni e ripeto le associazioni che poi la possono pensare e diversamente perché non vorrei che poi questa passasse e con una battaglia maschilista percorso io adesso non so perché purtroppo sono
Parlarne ora se un'ora fa non so come associazione quanto associazioni hanno partecipato alla alla giornata odierna io vorrei che anche nei prossimi venti fossero esempio tutte le associazioni e che la politica li ascoltasse tutto il e non soltanto in modo formale non soltanto come avviene nel corso delle audizioni parlamentari
E come si fa a costringere la politica
Ad ascoltarci
Semplicemente ricordando a queste persone quando poi vengono a chiederci il voto quando poi e ci invitano le cene elettorali dicendogli è scusa ma quando io ero veramente bisogno quando ti ho chiesto qualche cosa di serio quando gli ho chiesto di farti e il portavoce interlocutore
Di
Dell'applicazione della norma autonomi senza consentire allora a quel punto
Probabilmente si ricorderanno di quelle che sono se ragioni perché purtroppo
Tante sono le promesse in campagna elettorale quanto per queste promesse vengono dimenticate successivamente
Eppure c'è un altro discorso quindi non è soltanto
A farsi ascoltare dalla politica formare gli avvocati e convincere i magistrati
Ma anche applicare il buonsenso ripeto il buonsenso purtroppo non si insegna quindi
Come dico io tante volte clienti una madre che chiede troppi soldi e le al padre quindi una madre richiede troppi solo dell'altro coniuge fa indirettamente un dando il proprio figlio perché questo coniuge non avendo soldi a disposizione
E non potrà magari affittarsi una casa dove poter dignitosamente ospitare espletare il proprio figlio e quindi ma vale a che il discorso contrario anche il marito che simula delle passività altissima dei beni per dare meno soldi al coniuge
è un un genitore è un genitore che attiva un genitore che non fa il il bene del figlio e questo però questo fa parte del del buonsenso un buonsenso
Che sinceramente
è difficile da insegnare e allora che cosa dobbiamo fare noi avvocati dobbiamo fare un pochino quello che dicevo prima che quello di saper gestire il proprio cliente e in secondo luogo avvalerci prima di quegli strumenti che possono essere
Risolvere le controversie prima che queste controversie diventino insanabili
E il mio faccio riferimento ad esempio alla delitto collaborativo dei Paesi anglosassoni dove comunque gli accordi nel novanta novantadue per cento dei casi vengono confezionati all'interno di questi istituì diritto quello breve collaborativo poi le parti non fanno altro
Che andare dal giudice e e i giudici omologa questi accordi
E le percentuali di successo c'è la dicono tutta su quella che è l'efficacia di questo di questo istituto
Fermo restando che comunque la conciliazione ancora prima di di assoluto livello giuridico un modello culturale quindi non Italia sinceramente e prima di arrivare a questi Standard a questi
A questi livelli abbiamo tantissima strada fare però da qualche parte dobbiamo cominciare quindi basterebbe utilizzare un po'meno di di formalismo anche da parte mia avvocati fare qualche e rimuovere i impegno assunto con con le controparti con i colleghi e magari avvalendosi anche di
Mediatori familiari di di psicologi
Per trovare un accordo perché tanto per il tribunale l'accordo non si trova perché il
Il tribunale è la sede e istituzionale e della lite
Ci sono strumenti e lei che assolutamente sono inutili come il tentativo obbligatorio di conciliazione di fronte al Presidente del Tribunale
Quante volte riesce il tentativo di conciliazione praticamente mai
E le poche volte che riesce è perché l'accordo è stato preso prima cioè mai le parti decidono poi riconciliarsi prima
Ma anche voi quando la gente da giudiziale la separazione o divorzio diventano consensuale congiunte ovviamente l'accordo nemmeno trovato lì
Per Rovato prima e quindi ci rendiamo conto quanto sia importante l'aspetto prepara attivo anche a livello deflattivo dei
Dei procedimenti
Ci lamentiamo dell'intasamento dei tribunali e poi abbiamo un sistema che non fa altro che incoraggiare questi procedimenti faccio una separazione la separazione per il giudice metti provvedimenti temporanei urgenti quindi faccio reclamo in Corte d'appello quindici sono i procedimenti i precedenti penali perché la mole denuncia al marito perché il marito denuncia la moglie
E poi mentre sta continuando ancora il procedimento per la separazione denunziare quello per divorzio quando ancora non è concluso quello sulla separazione cioè
Che senso anzi ma sono
Istituiti assolutamente che si vanno a sovrapporre quelli noi creiamo
Tutti gli strumenti
Per non andare per non andare d'accordo quindi il mio è un altro spunto di riflessione io
Approfitto verrà per dirvi che il ventiquattro giugno organizzeremo la Conferenza nazionale sul diritto della famiglia e dei minori
All'università di Roma alla quale siete tutti invitati vi ringrazio per l'invito e vi saluto grazie a tutti
Grazie allo all'avvocato Santini solo per una precisazione avvocato no perché ti conosco bene perché tu sei stato poi tra l'altro ospite a almeno di due o tre trasmissioni tre volte radio radicale da noi
Come tu sai proprio perché esisterà di radicale esistono queste registrazioni anche se i i politici tutti
Di avvocati tutti i magistrati tutti possono non aver assistito con lire accettato l'invito a venire qua se vogliono ascoltare la voce dei cittadini delle associazioni basta cliccare e ascoltarle
Ebbene quello poi lo vedremo però intanto noi gli atti
No audio video glieli mettiamo a disposizione
è anche qui oggi preoccupare che fa faremo abbastanza chiasso affinché chi magari assurdo possa sentire
Scusare inversa breve interruzione e Gianfranco corretti
Sì vieni vieni a fare un attimo Matteo Matteotti una fare una domanda
Sì sono Massimiliano Fois hanno
No sì allora siccome su questa questione sull'interpretazione della legge no giustamente lei diceva non è forse ben interpretata
Però perché non si fa non si seguirebbe quello che è il vero interesse del minore però il problema è qual è il modello
Il genitore che ha in mente chi deve prendere queste decisioni cioè quando si stabilisce che ci sono dei giorni degli orari no
Non saranno due pomeriggi sarà un pomeriggio settimana un weekend
Cioè per il magistrato io voglio sperare che Luigi buona fede stia pensando veramente che quella è la soluzione migliore che di fatto non ha tolto
Quel genitore al figlio presupponendo poiché quello si rispetti no al cento per cento perché poi in realtà voi c'è il problema successivo che la la reale applicazione concreta di quel provvedimento
Cioè ma il problema è veramente noi siamo convinti che con un pomeriggio il duo pomeriggi e il weekend
Cioè quello sia un modello di genitore che sia sufficiente per il figlio soprattutto se poi consideriamo che per riuscire a cambiare questo provvedimento
Ci passeranno gli anni ci saranno battaglie perché tanto dall'altra parte
Ci sarà l'opposizione il giudice ci metterà agli anni poi no volta uno status symbol cioè una volta che si è creato quella condizione non si cambia perché altrimenti così riga un altro tra un'ora il figlio diceva come ormai si è abituato a vivere
Solo quelle due volte cotte io solo quelle tre volte mossegli diciamo che ci deve stare di più e di Manisco Mussolini delle organizzazioni la vita e quant'altro
Quindi è importante
Siccome oggi il magistrato diciamo comunque che ne parlavano diceva di
Mantenere la legge che manda i garantiti al minore ciò che praticamente aveva in costanza di matrimonio
Ma in realtà la vita del figlio avanti e quindi se cioè se non è che si è interrotta cioè deve essere la stessa vera anni che era quella precedente alla separazione altrimenti praticante rapporto non crescerà mai
E non diventerà mai un rapporto Ultori sono due aspetti separati perché c'è l'aspetto economico e c'è l'aspetto relativo l'affidamento per tutto quello che era
è relativo all'interpretazione della legge cioè la cinquantaquattro individua quello che è l'interesse
Necessità del minore cioè l'interesse la bigenitorialità genitorialità significa rapporto equilibrato e duraturo equilibrato duraturo non può voler dire una volta un pomeriggio a settimana e due uniche and al mese perché l'interesse del mi ore significa anche fare quello che vuole minore nel senso quando un bambino a tre anni giusta quattro anni giustamente non ha la capacità di discernere e di poter dire voglio star quanto già un papà tre comma ma un bambino che a dodici anni che ha tredici anni che dice voglio stare e i tre giorni con papà io non posso con mamma cioè ripeto voi
Non è un enorme una battaglia vastissimo Miss non posso dire bambino no guarda c'è scritto che tu ruderi vedere dalle sette alle dieci questo è l'errore perché se dice che decidiamo veramente di mettere il minore al centro di tutto
Dobbiamo considerarlo anche non soltanto come
Oggetto di diritto ma come soggetto cioè come il titolare di diritti che le consento di poter scegliere
Vicende che significa non essere ancorati a dei modelli giuridici che poi o giudiziari che poi per per smontarle ci vogliono anni perché un figlio magari un mese vuole stare tre giorni con il padre messo dopo non gli va cioè per nel senso noi dobbiamo cercare e di di garantire questa bigenitorialità nel senso entrambi i genitori devono incoraggiarlo questo tipo di rapporto ma al centro c'è sempre minore e sempre lui a dover decidere poi sull'aspetto economico
è vero che si deve cercare mantenere lo stesso tenore di vita dei minori aveva
Durante il matrimonio anche la convivenza ma è è provato che a seguito di una disgregazione familiare il tenore di vita diminuisce perché due per sono insieme nel mettere insieme le forze e si aiutano ad una sulla casa paga un solo minuto dividono le spese
Necessariamente il tenore di vita con una separazione diminuisce quindi minore non può avere lo stesso tenore di vita che aveva prima
Ma anche in caso di persone molto molto agiate non è possibile quindi
Si deve tener conto di questo e il tenore di vita è uno degli elementi fortunatamente perché a questo la legge l'utile cioè non è l'unico elemento è uno degli elementi perché è anche giusto che poi se una coppia si separa
E un è un bambino prima si faceva le vacanze col papà in Polinesia per tre mesi poi dal John dall'oggi al domani sembrerebbe un ingiusto negarli tutti i pareri tutti
Qui gli agi che ha avuto in passato pure questo potrebbe essere sbagliato però nella misura in cui l'altro genitore se lo può permettere
Quindi questo discorso e il fatto di ripeto di aver sentito la necessità
Mi dovete fare delle dei disegni di legge e di riforma questa legge sull'affidamento condiviso ci fa capire palesemente che qualcosa non è andato bene ma siccome non è andato male il testo della legge andata male la sua applicazione nata male che purtroppo si è perso il senso di quello che era
Intenzione e la ratio di una legge poi come avviene e troppo spesso in Italia le leggi e gli istituti giuridici
Le fanno i tributi Fanny tribunali e queste sbaglio benissimo perché allora lì poi di sempre in nome dell'interesse del minore ma l'interesse del minore ore in quel momento e quello che dice la legge poi uno può anche non essere d'accordo le leggi si cambia ma nel momento in cui esiste quella legge esclude che applicarla
Sì volevo soltanto precisare una cosa perché la sua va sottolineato la questione dell'età chiaramente quando il bambino è abbastanza grande dodici anni come diciamo prima
Abbastanza autosufficiente anche prima volendo prenda anche lui non volendo al problema è come ci arriva alla quella consapevolezza di poter decidere perché chiaramente se strappato a una certa situazione
Quando è molto in tenera età è probabile che diciamo
Non sarà poi così autonomo nel decidere di voler stare questi tre giorni come dire col papà o con la mamma
E molto spesso subirà e questo credo che chi ci passa lo sa benissimo
Un senso di colpa soprattutto perché dalla tenera età quindi ha vissuto questa cosa che magari se vuole stare di più con un genitore pensa di poter dispiacere l'altro
E quindi magari decide di cassa di a.d. di reprimere questo suo desiderio quindi cioè a volte la legge diciamo in ti tra virgolette dico imponendo loro dall'inizio come abitudine
Garantisce un po'il minore da questo continuo senso di colpa perché se no aspettiamo che il minore prenda la decisione chieda mamma o papà voglia andare con l'altro
Cioè se c'è pure questa problematica non è ancora in questo caso può fare successivamente perché comunque nel periodo diciamo vasai in periodo iniziale
E direttamente darli però però all'inizio si deve fare un altro tipo di percorso io non posso votare
Sono infatti su questo sono perfettamente d'accordo cioè dopo lo si chiede al minore però prima ci devono essere gli strumenti giuridici e non so tanto giuridici perché comunque ci debbono essere le strutture per poter fare un discorso di questo tipo che consentono al minore
Un rapporto equilibrato però
A un bambino a tre anni a quattro anni non li puoi fare una domanda bussare Puggioni comprava questa Regione col ci vogliono gli strumenti giuridici e gli strumenti giuridici ci sarebbero perché se una legge dice che rapporto adesso equilibrato e duraturo cioè non significa cinque giorni e venticinque può significare a seconda dei casi non dico quindici e quindici può significare dieci o venti ore undici e diciannove però
Ripeto e anche una questione di tempi perché quelli che dicono no è una questione di in qualità della frequentazione non è vero perché il rapporto
Sì
Sì a sarà fatta la prudenza da Bari associazioni male sente
Come ha detto poche ore fa
La mattina vittima dalla passa
Ci sono elementi precisi e certi
Pagare questo che voglio
L'ascolto del minore per la parte specifica Kappas è un'arma nelle mani dei minori scrissi giudice ammazza
E muore
Io l'ho combattuto per i miei figli
I primi due
Diciassette e sedici anni all'epoca dodici e tredici non volevano magari motivo non si sa non si comprende ancora oggi assistenti sociali gridano ha con me
Denuncia andate le cose ma non ascoltano al tribunale
Però c'è la terza forse non è FAS perché la terza dice io voglio vedere no
Due anni di lavori e con
La bimba continua a dire paure ma nessuno nel decreto dal Tribunale dei minori non dice va bene vediamo non si sa decreti sempre un po'così
Ce la facciamo si può avere un calendario di incontri incrementare perché non ora ogni quindici giorni tra l'altro non facce non facendo la mamma da dopo scuola perché doveva studiare in quello
La bambina dicessi una settimana un giorno dice sì si vada verso il calendario non essendo chiaro il decreto gli assistenti sociali
Dietro alla rivendicazione di mio marito chiedono l'ulteriore udienza perde comunque a stabilire meglio questo decreto
La bambina
O giorno giallo tre
Dice voglio stare con mamma sul forse era felice giardino sette innanzi al giudice cioè non voglio rendere più
Mi chiedo che è successo prova a chiamare
è
Incomincia che adesso sono cresciuto ma come quattro ha già di fatto neanche UDC risente
In quattro ragioni si è cresciuta adesso capisco mamma una moglie reperti lo del telefono non ha più possibilità di vedere mi assicura sono circa tre settimane ogni passo che non abitano sa che ci saranno altre battaglie
Però abbiamo inascoltata ancora ne ha facoltà perché poi il decretone
Visto che abbiamo detto di incrementare non l'avete fatto avete voluto precisare con il PM ha anche richiesto dal pm
La bambina l'abbiamo ascoltata ad esse capace di discernimento non può al pediatra punto si è chiusa ammesso
Strano stavo stavo ottanta per inerti casa stava già programmato a termine dite con lei presenza degli assistenti sociali nel giro di quattro giorni mia figlia capaci di discernimento perché e dice campagna ledere
Si è ascoltato o meno
Diciamo che
Questo a chi l'ha detto non voglio vedere mamma Ladisa le assistenti sociali al giudice quindi sapere ascoltata per scontata quelle quello
Ma io questo dico per esperienza quello è un problema di professionalità ma professionalità non tanto del magistrato quanto poi delle persone che vengono incaricato dal magistrato perché e il magistrato è un tecnico sotto il profilo giuridico prove
Come sappiamo per tutto quello che riguarda l'aspetto psicologico l'aspetto pedagogico si avvale di altri soggetti il problema e la formazione la professionalità di questi soggetti anche la e anche la celerità
Nell'intervento ad esempio io vedo dei dei decreti
Specie per tutto quello che riguarda
Il gli affidamenti quindi
Nel periodo di affidamento quando il il minore temporaneamente e non è affidato i genitori mi ha affidato a un terzo questi decreti
Che dura un anno i dove il giudice dice gli assistenti sociali di valutare l'inserimento del
Del minore
Poi i servizi sociali non si fanno vivi per un anno e mezzo quando il decreto dura un anno enorme non c'è un ultrattività del decreto e quindi e mi chiedo io e mi dico io
Un ritardo di questo intervento ha degli effetti devastanti perché vanifica completamente quello che è un provvedimento del giudice ma con provvedimento magari che può essere giusto perché in quel momento
Giudice sulla base di elementi che sono stati forniti sempre
Comunque la terzi soggetti perché poi con l'ascolto del minore si giudici si fa un'idea però poi purtroppo i minori vanno seguiti giorno per giorno e quindi e non è una cosa semplicissima
Però a quel punto poniamo che questo decreto del giudice fosse un decreto giusto dall'interesse del minore ma il senso è completamente snaturato perché
Di assistenti deve attivarsi entro tre mesi ma quante volte noi abbiamo querelato denunciato gli assistenti sociali per omissione d'atti d'ufficio tantissime volte e anche se c'è una richiesta d'archiviazione erano sempre opposto
Per questo perché la celerità nell'intervento e necessaria
Assolutamente necessaria
Acquedotto Emilia Barone non tra sono Sica locali lo sviluppo sono mediatrice familiare specialista in psicoterapia
Il professore universitario
Critica anonimi afferma scritti disprezzo poniamo molta esperienza in campo mediazioni
Quindi come psicologa come esperta di sviluppo molti bambini sul fatto veloce non solo il racconto che a e la signora molti Mannini vengono manipolati e dall'altro genitore
L'altro genitore gli parla male Calamandrei che parla male inoltre il Papa e viceversa per cui cambiano di sostanza in poco tempo e si creano delle situazioni veramente aberrante
Tutto questo perché il concetto tipiche network ingenuo bigenitorialità in senso lato bicchieri etniche Corzent non è non è esatto quello
Che si sta sviluppando l'Università di Bologna perché il Ministro l'Università di Bologna da anni lavora su questo prepara persone preparati sulla genitorialità Gino
Genitorialità
Di fatto manca l'educazione dei genitori Vito Adele questa competenza perché io aspetto lì però su questo dove c'è appunto scritto che i genitori
Il libro si chiama fili condivisi sia stato nel settantanove è uscito nel settantasette invece settantasei ciò
E praticamente tratta le tematiche del bambino dal punto di vista dello sviluppo non da parte dei i bisogni dei genitori perché quando si parla di mediazione con gli avvocati eccetera io sono solo i bisogni dei genitori
Il ed è non indegni i bisogni e che i bambini
Il bambino c'è bisogno di tutti e due genitori
Allora quindi che cosa bisogna fare bisogna far maturare nella mente che i genitori cioè sono degni maturi
Sono delle persone che litigano per delle sciocchezze si dimenticano proprio del bambino infatti è un problema culturale come dicevo è un problema culturale
Togli erogazioni alle deduzioni che prima di pensare a separarsi dovrebbero fare un corso sulla genitorialità
Obbligatoria cioè che cosa essere i genitori beh io so che ci sono dei progetti all'interno di alcune scuole dove intervengono dell'ISPES giallisti proprio per favorire il dialogo tra i jet il dialogo tra i genitori per ascoltare quelle che possono essere
Quelle che possono essere problematiche genitoriale ma se è un problema di cultura cioè ognuno deve parte ognuno nel proprio e ognuno
Ognuno nel proprio campo deve fare su tutti gli sforzi possibili immaginabili noi come avvocati possiamo fare sforzi da un lato nei confronti dei clienti e da un lato
Impegnarci nei confronti detta
Purtroppo purtroppo c'è un cattivo Elia cattivo di allora Sapienza
Però se è un se è un problema culturale sera ok
Io rispondo solo le domande fino a cioè
Ma
Mi pare
A
Mi pare accusate allora Gianfranco Goretti si prepari Gina Solazzo subito dopo poi Massimiliano poi se Stefano Palazzi
Ribadendo un quando interviene coordinate
Per radio radicale non ti preoccupare
Buonasera a tutti io sono Gianfranco corretti e vi porto il saluto
La voce delle famiglie arcobaleno la famiglie arcobaleno l'associazione di genitori omosessuali
E
Sono quelle famiglie che in Italia non esistono per noi non esistiamo noi io questo ascoltando una serie di
Di storie che partono
Da una
Applicazione di
Giustizia ingiusto danno noi siamo in una fase
Precedente quella in cui per l'abbiamo nessuna tutela giuridica e non hanno tutela giuridica i nostri figli
Allora noi siamo un'associazione composta settecento ottocento persone circa l'intero associazioni ci sono centocinquanta bambini nati da coppie omosessuali gay e lesbiche io sono papà di due
Sono papà di due bambini le Andrea D cinque tre anni
Soltanto di uno solo genitore legale
Questo significa che se ad esempio il mio compagno Tommaso ci separiamo
Io potrei non vedere più mio figlio
E
Non
Neanche portare avanti le battaglie che voi state portando avanti perché il mio essere padre non è riconosciuto mio figlio apre padri o degli Stati Uniti
E non una due padri d'Italia la maggior parte delle famiglie omosessuali in Italia dire questo dire l'essere genitori
Poi ambedue papà e non avere uno dei due non avere nessuna tutela non siamo prima delle dei drammi che ci state raccontando con le separazioni
Se una coppia se lo si separassi nuovo io non potrei neanche intraprendere la battaglia della signora
Perché il mio ruolo
Non è riconosciuto noi chiediamo come associazione
Cioè meglio Arcobaleno chiediamo che ci vengano applicati dei doveri dei confronti dei nostri figli
Vorremmo che in caso di separazione della coppia il bambino non perda
Uno dei due genitori improvvisamente perché il genitore legale
Ad esempio non lo riconosce più
Ma c'è un ulteriore dramma
I nostri figli vivono il dramma della morte del genitore legale
Se il genitore legale muore
Il nostro i nostri bambini sono in mano ai giudici tutelari al Tribunale dei minori
Perché sarebbero considerati orfani
Pur essendo l'altro genitore invita
Allora noi siamo le famiglie che non esistono c'erano prima della regolamentazione
Viviamo in un Paese in cui in realtà poi l'accoglienza alle nostre realtà enorme lo si bambini vanno al nido le maestre riconoscono riconosce il medico della ASL e si riconoscono tutti entrambi genitori fanno anche delle
Situazioni di
Di disobbedienza civile io vado a prendere il mio bambino
Non è legale a scuola e le maestre
Che dovrebbero chiedere la delega al giudizio legale nulla chiedono perché mi riconoscono cioè la società civile che
Della maggior parte dei casi ci riconosce c'è una politica che sorda assolutamente sorda
L'avete sentito pochi giorni fa il ministro della famiglia
Già
Giovanardi
Ecco noi siamo
Sapete quando si riconosce lo Stato quando quando ci chiede di pagare
Solleciti della retta
Per esempio per il nido allora lì vale la famiglia anagrafica condivise per cui i redditi si cumulano
Quello è l'unico momento in cui la la nostra famiglia ha ragione di esistere no
Sento storie tristi ecco non siamo
Prima del conflitto cioè non siamo legati al nostro buon senso rifacciamo carte private
Perché facciamo testamenti lasciamo testimonianze in giro fra parenti fra amici facciamo firmare carte perché abbiamo il terrore
Che nel caso di conflitto fra i genitori emittente parliamo oppure di morte
I nostri figli siano completamente o in balìa progenitore legale
Troppo un po'nelle mani di un giudice perché considerati ripeto orfani ecco
Ci chiedevamo come associazione
A raccontare di questo
Perché ci sembra che sia arrivato il momento di
Di dire che che ci siamo
Vogliamo
Per i nostri bambini
Che il dibattito i nostri bambini siano riconosciuti anche dal nostro
Amato bel Paese grazie a tutti
Grazie Gianfranco grazie Cina Platz sono poi si prepari Massimiliano Fois
Buonasera a tutti sono una nonna di quattro bambini
Sono la non ogni quattro bambini che sono stati tolti dal padre al padre
Una un assistente sociale
Anni fa ci portano via i bambini su segnalazioni dell'assistente sociale che allora operava in zona Castelnuovo di Porto accusandoci di molestie sessuali maltrattamenti
Accuse che si sono rivelate infondate durante il processo penale perché siamo stati tutti assolti
Creare hanno accusato prima al padre
Poi io avendo fatto affetti richiesto all'affinamento l'assistente sociale accusandomi e altri per i figli
E non farli rientrare a casa
I bambini sono state affidate a tre famiglie diverse
Ciascuna di loro a
Sicuramente convinto i bambini di essere stati abbandonati tant'è che i ragazzi a distanza di anni non vogliono più vederci
Loro non sanno però che né il padre sta combattendo tuttora sono otto anni e mezzo che stiamo combattendo
E nella speranza di di abbracciare diversa loro conoscere la verità è stato consumato un atto di violenza verso i bambini
Tutti d'accordo l'assistenza sociale con il Sindaco di Castelnuovo di Porto
Che
E in una testimonianza in tribunale a che ha dichiarato il falso
Però con tutto ciò loro non vengono toccati l'assistente sociale INVIM principi ingannevole
L'assistente sociale proprio e intoccabili è stata denunciata due volte e due volte è stata
Che è stata archiviata
Sì la perché voleva raccolgo l'iscrizione
Ecco radar
Il diciannove gennaio e allora n dopo sei anni il Tribunale dei minorenni il giudice ha voluto sentire i bambini
Chiedendo loro con chi volevano stare se dopo sei anni un giudice che chiama i bambini sapendo che sono sei anni che i bambini non vedono i genitori
Può fare una domanda del genere è normale che un bambino dice no non voglio andare a casa con il Papa
Il diciannove gennaio perché poi siamo Stendhal dal due mila e quattro è cominciato un processo penale per abuso per abusi sessuali e il diciannove gennaio siamo stati assolti in primo grado per non aver commesso il fatto
No per il fatto non sussiste
E il quattordici gennaio il siamo arrivati alla Cassazione al Tribunale dei minorenni
Nel civile i bambini in tutti i tre gradi sono stati resi adottabili
Quindi non io non so alla giustizia dove sta
Voglio giustizia perché
Se i bambini sono stati tolti con tutto c'era il decreto del giudice che il padre poteva vedere i bambini l'assistente sociale non gliene ha mai fatti vedere
E
Abbiamo fatto richiesta
Gli zii hanno fatto richiesta di affidamento e per il giudice tutta la famiglia paterna non è idonea per avverte la vede questi bambini
E quindi adesso li hanno fatti adottabili non sappiamo più quello che dobbiamo fare
Io certo non mi voglio arrendere and cercherò un modo di avere giustizia
Ti ringrazio
Un'altra cosa mi sono dimenticata
Allora io le famiglie affidatarie le conosco tutte perché ce li ho tutti vicino quindi posso anche vedere i bambini una volta c'ho provato e la famiglia affidataria mi ha fatto un esposto dai carabinieri
Perché mi era vicina dei bambini es
Una di queste sta sofferenza bocca
E se una famiglia una persona del genere per il Tribunale è normale io non lo so
Ha scritto una cosa sul sesso anche la Cassazione è vinta si festeggia in ultima cosa scusate la volgarità e mio piacere
E in modo piante ve l'hanno nel cumulo bastardi se non avessero è testé normale non lo so io quell'ora cioè a chi dalle bambini
Famiglie affidatarie
Allora scusate vivo a fare l'esposto su questo
Ha la potete fare voi
Finora
Da lì andar bene allora anche fatto questi fondi farmaci all'eleganza tutti gli effetti
Un'altra
Quindi prendiamo spunto dal caso personale il singolo caso che ha le sue gravità però per
Fissare un altro dei punti fermi siamo rimasti in pochi ma fondamentale lo ha ricordato di alcol più occasioni fondamentale che rimanga traccia di quello che diciamo di un multipli
Ulteriore riflessione da condividere
è una famiglia sfortunata alcune
Circostanze strane hanno remato contro alcune coincidenze
Oppure ci sono degli elementi che abbiamo sentito tante volte questa sera qui dentro che abbiamo sentito altre volte negli anni che sentiremo ancora tante altre volte e l'elemento comune che il
Che unisce tutte queste è una domanda che dobbiamo farci e dobbiamo fare ai nostri interlocutori istituzionali la domanda quella con la D maiuscola
è veramente interesse dei minori questo che si sta facendo
La domanda con la D maiuscola e questo principio
Fumoso
Io accetto privo di caratteri
Il che lo derivino con sicurezza il principio di prevalente interesse del minore
Si riferisce realmente all'interesse dei soggetti più deboli ogni realtà è una vetrina dietro la quale si nascondono interessi di tutti ma veramente di tutti tranne che dei minori
Questa è una domanda che deve rimanere come una pietra miliare
Per tutte le questioni che riguardano il diritto di famiglia per i problemi espressi da Gianfranco prima per i problemi espressi adesso per vie brevi sprazzi
Da mesi da settimane da anni da decenni
Questo è un filo rosso che unisce mille storie di vita vissuta mille storie di vita dalle quali bisogna grattare il dolore prima di arrivare a capire cosa è successo e quindi continuiamo a dirlo qui ci sono genitori qui ci sono nonni qui ci sono oggi qui ci sono cugini che abbiamo sentito un figlio un testimonianza fondamentale qui ci sono dei
Cioè il privato sociale ci sono dei professionisti qui ci sono dei magistrati abbiamo sentito ci sono degli avvocati ci sono gli psicologi ci sono dei mediatori cui a questo microfono il bambino di tre anni che soffre come un cane non lo vedremo mai
Per questo che bisogna dare luce
E questo è un dovere e questa la molla che deve spingerci da qui all'eternità
Il prossimo
Sì no
Troppo nel frattempo Stefano fa ad alta voce tema
Prendiamo atto disabili sarà oggi iscritti è iscritto e sta fumando rientrare perché
C'è
Sono iscritti a parlare dovrebbero intervenire
E ecco
Io lo so che sono tre giorni sono faticosi siamo da stamattina e nove a dura però bisogna resistere si
Insistiamo salva tutti sono Stefano Pala anch'io papà separato
Purtroppo anche per me è iniziato un calvario che ormai tutti conosciamo che non sto qui arridente naturalmente
Dove io volevo fare un appunto prima legale che è intervenuto qui perché anche i signori illegali
Da qui dicono una cosa Manni tribunali fanno tutt'altro perché
Tempi equilibrati e continuativi non è dividere il figlio a metà ma che trascorra entrambi i tempi di permanenza di accudimento anche con l'altro genitore è questo ed è fondamentale
Togliere
Interessi mandare continuità al bambino
E anche gli avvocati hanno una responsabilità precisa su queste su questi avvenimenti perché la mia ex compagna ha cambiato tre avvocati e le su uno di questi tre avvocati pur riconoscendo un condiviso che sono un papali Donegà genitoriale ammesso sul tavolino un'ora in più con il Papa
Quindi anche gli avvocati devono fare la loro parte la seriamente e non interpretare perché comunque già la legge cinquantaquattro di il due mila sei è chiara e inequivocabile e noi dobbiamo fare i genitori entrambi senza se e senza ma
Grazie
Allora classifica
Cioè
Massimiliano
Ognissanti
Non c'è
Chi altro volle intervenire
C'è qualche intervento che vuole essere perciò non ho altri iscritti a parlare però non
Non so se c'è qualcun altro che vuole intervenire
Arbitro può fare
Dal microfono nome e cognome
Hai sottolineato
E infine
Questo
No no no
Se mettiamo Aurelio Grimaldi mi occupo di di cinema
Sì lo Stato e in generale della giustizia familiare sentendo tutte queste storie
Mi sembra molto molto chiaro evidente
Uno stato comatoso disperato disastroso per quanto riguarda la mia occupazione certo plutonio ogni storia che si sta a sentire direbbe Balzac e altro materiale da romanzo
Ci sarebbero mille mille storie data raccontare con Alessio cardinale ci lavoriamo da tempo
Trattante fiction che popolano le nostre televisioni in chiaro sicuramente come potrebbe essere utile interessante una fiction che in maniera narrativa
In qualche modo oserei dire leggera non nel senso di contenuti ma anche nella maniera di affrontarla
Se appunto portasse a tutti i Celti gli spettatori telespettatori italiani le problematiche la bigenitorialità
Anche perché oggi anche in Italia è abbastanza difficile
Trovare un essere umano che in qualche misura direttamente o indirettamente non sia coinvolto con la tematica della giustizia familiare
Tra alcuni cigni disperda tra persone come molti
Di voi e di noi in prima persona ma anche altri per
Rapporti interpersonali tra amici parenti eccetera oggi è abbastanza difficile non essere in qualche modo coinvolta
Questo problema
Eppure io vorrei brevemente arrivare a cercare di rispondere sul perché la giustizia familiare in uno stato così disastroso
A me sembra e gli ho brevemente elencate brevemente vorrei ri ripete lì a me stesso anche a voi che noi siamo a conoscenza di una serie di informazioni su cui
La scienza gli studi e ci hanno dato una risposta pressoché definitive
Se questo problema dal punto di vista politico sociale giudiziarie ancora un problema per ti stimo dal punto di vista della conoscenza dei problemi noi sappiamo
Tantissime cose oserei dire che sappiamo tutto nella realtà umana c'è sempre da studiare da esplorare però su certe cose c'è poco da dubitare
Noi sappiamo che quali sono i meccanismi che porta una coppia dopo essersi profondamente reciprocamente amata passare alla Regione ci preoccupa
Sappiamo anche che una persona che odia e voglio ricordare che la definizione di odio è desiderare il male di un'altra persona se io ho assunto una persona non la odio ma se desidero e metto in atto dei comportamenti perché quella persona soffra
E questo si chiama odio
E la persona che sappiamo che prova odio per un'altra persona a persona che ha bisogno di aiuto che ha dei problemi l'odio si impara nei primi anni di vita non si impara diciassette diciotto anni e frutto di alcune esperienze personali ambientali distrutte della prima infanzia
Sappiamo anche che chi usa alloggi io
Danneggiando i propri figli e qualcuno la chiama sindrome di Medea vale a dire un archetipo dalla cultura occidentale ormai universale secondo cui pur di fare del male una persona faccio del male persone che più mi stanno a cuore
Rispetto a quell'altra persona
Sappiamo anche una verità molto spiacevole per noi adulti perché
Quasi tutte noi sosteniamo che abbiamo fatto bene a separarci e che abbiamo dato il minor danno possibile figli quante volte abbiamo ripetuto la frase ma come allora è meglio dei genitori che l'iter o davanti figli anziché dei figli che
Continua ad offrire una
Progetto familiare i propri figli
Eppure non sappiamo con definitiva certezza che la separazione anche quella con l'affidamento condiviso contemperi partite comunque un trauma per ciascun figlio non esista la separazione familiare che non sia un trauma per un figlio
Se a questo aggiungiamo una separazione distruttiva ecco che ha un trauma che già è stato provocato in tutti i figli del mondo abbiamo aggiunto un'altra
Botta per certi versi un parapiglia
Noi sappiamo che nella separazione conflittuale
Il difetto di questi ex ammanti nel senso di persone che si amavano ed effetto in questi presente genitori è una difficoltà di comunicazione
Ma la comunicazione tra due persone in conflitto si riconquista
Non lo ovviamente è stato detto in un'aula giudiziaria Masi riconquista attraverso un percorso come chiamarlo terapeutico sicuramente un percorso di mediazione ben sappiamo che questi genitori per essere di genitori per essere
Genitori in senso lato come è stato detto poco fa
E hanno bisogno di comunicare essendo problemi a comunicare occorre prima di presentarsi a un giudice che sia stato lì acquisito questo processo di comunicazione e sappiamo che l'istituzione della mediazione familiare e sappiamo bene chi la combatte e per quali ragioni viene combattuta e come forte siamo siano alcune lobby professionali nel cercare di
Per questo sono doppi di preservare i propri interessi hanno impedito in Italia e anche in altre parti del mondo la per il potenziamento definitivo decisiva della mediazione familiare
Infine sappiamo che un giudice
Ed è stato anche questo tetto
A parte il fatto che non ha le competenze per entrare
Diciamo nel merito di situazioni psicologiche pedagogiche educative eccetera ma non ha nemmeno il tempo
Nessuno lungo e anche faticoso percorso di formazione non ha sostenuto esami di Psicologia
Una su tutto neanche esami di Sociologia insomma al
Asse sforzato e per vincere un concorso per diventare giudice ha studiato alla perfezione una serie di leggi ma se probabilmente al giudice pervenire
Più facile rapidamente capire cos'è successo in un furto in una rapina o in una truffa
Entrare nel merito di una situazione familiare conflittuale dove e qui cito Balzac ogni personaggio compresi nomi prima abbiamo sentito
Un toccante mentre una nonna ogni essere umano è un altro materiale da romanzo cioè conoscere come quella persona ha vissuto questo sconquassi avvento che la separa se le familiare professore meriterebbe attenzione ascolto il giudice non ha le competenze per farlo tutt'al più sarebbe la sua sensibilità personale ma l'ha persa strada facendo
Non attendere non avendo questa competenza non è assolutamente il tempo di farlo quando c'è la scaletta dell'udienza in una mattinata spesso se ne trovano quindici in quella mattinata quando il Presidente di un tribunale incontra è copia per il primo Regolamento nel mettere in coda una quindicina una ventina circolano le voci ventisette la raccontato benissimo nel suo bel libro su quanti minuti spettano alla i genitori per essere ascoltate con quale attenzione
La mia conclusione noi di siamo qui
Pochi o tanti ma inevitabilmente una minoranza perché facciamo parte una rivoluzione culturale
Io proprio un paio di settimane fa passando storia con mia figlia mi sono ricordato di una cosa che mi ero dimenticato proprio di rivoluzioni culturali
Che nella Repubblica confederale Svizzera che non appartiene al terzo mondo furono all'Africa o altro il diritto di voto alle donne è stato dato negli anni settanta
La pena di morte ancora oggi diceva in Stati cosiddetti civili nell'evoluzione culturali sono sempre affrontate spesso vinte comunque da una minoranza la bigenitorialità
è una attuale rivoluzione culturale
Il cui
Il cui esito è scontato ma per arrivare a vincere questa battaglia di rivoluzione culturale ancora
Tante troppe storie dolorose come quelle sentite oggi in tutti gli altri giorni e ad ogni convegno di questo per di questo tipo saremo costretti ad ascoltare
Io insisto su una su una cosa permettetemi un minuto per questa riflessione
Le ragioni per cui la promozione culturale della prigione relatore genitorialità è ancora lunga e perché ci sono delle condizioni storiche che faremmo male a non tenere conto
Dobbiamo considerare che la bigenitorialità è ancora un affare di minoranza perché tutte le mamme del mondo serio non coinvolti una separazione conflittuale dicono che sono favorevole la bigenitorialità
Ma nel momento in cui poi si trovano a combattere a vivere una separazione difficile immediatamente l'aspetto concettuale sì differenza da quello pratico ma è altrettanto vero che storicamente
La figura del padre ma io me la ricordo quando ero bambino negli anni Sessanta Settanta non c'erano coppie separate ma quelle poche che c'era non è scontato che i figli stessero con la mamma
Per quanti anni alla maggioranza di noi padri per tutto un percorso storico lunghissimo andava bene che i figli in caso di separazione fossero rigorosamente seguiti dalle dalle madri ed ancora oggi quanti maschi
Padri
Tutto sommato dentro di sé sono convinta che sia più giusto o forse più comodo una cosa di questo genere quindi
Stiamo percorrendo un percorso in cui la rivoluzione più complessa perché c'è un passato che veramente ha bisogno di tempo e soprattutto di nostro impegno per essere in qualche modo come dire messo in difficoltà fatto
Cadere dai suoi basamenti
E quindi quello che io ci tenevo a dire in questo caso siamo la minoranza siamo una minoranza destinata a vincere però facciamo in modo dicevo le stesse cose sulla lotta alla mafia e sono palermitano
Diceva la la la la la mafia sarà sconfitta oggi rispetto a vent'anni fa tante cose sono cambiate nota la mafia ma c'è ancora da combattere
è una guerra che si vincerà ma facciamo in modo che non vogliono tante troppe altre persone nel frattempo e qui presso la stessa cosa le storie sentite oggi ma sentite anche in altre circostanze che sono terribilmente doloroso farebbero voglia di farebbero venir voglia di scrivono romanzi fare un film su ognuna di queste
Dobbiamo fare in modo prima di vincere questa battaglia che queste storie
Si è nemmeno possibile perché dietro una di queste zone ci sono troppe sofferenze
E raramente si nota che anche in caso di elevazione genitoriale voglio dire alla signora anche per consolarla
Ma alla fine i figli anche quelli che dicono non voglio stare non voglio vederti mamma non volete atti tappa sono quelli che soffrono ancora appunto i genitori in questo momento soffrono estivo la loro sofferenza nell'unica maniera che gli è stato dato apposito ad esprimere che quella di dire non ti voglio perché la sofferenza minore in questo momento ma sappiamo benissimo che questi poveri figli stanno preparando un futuro di grande dolore come le loro presente bisogna battersi per questo
E quindi in nome di questa rivoluzione culturale che dobbiamo fare finito chiuso chiuso questo convegno sbraccia sì le mani che nella nostra quotidianità nel nostro settore e continuare questa battaglia che sarà vinta ma occorre tutto il nostro impegno grazie
Non mi sono mai permesso fino adesso convinti però su una cosa volevo non farti da una domanda ma dati degli elementi tu dici questa è una battaglia culturale
Sono completamente d'accordo cotte
Siamo una minoranza
Ho dei dubbi ma ti spiego per quale motivo su tante questioni passi parliamo di una cosa che fa parte degli stati generali sulla giustizia familiare ma tante altre cose per esempio la richiesta di una modifica della legge sul divorzio il famoso divorzio breve se noi andiamo a vedere quei famosi
A statistiche che vengono ma fatte quanti italiani vogliono per esempio il divorzio breve in Italia
Essa non a maggioranza
Cominciamo a chiedere quanti italiani di fronte a queste testimonianze rispetto a quello
Chi sta accadendo quanti sono che vogliono il vero la vera applicazione affido condiviso e allora io lì comincerei a dire di dubbi
Che siano una minoranza
Allora mettiamo in questo modo forse vogliono fare criteri e crederci di essere minoranza perché gli fa comodo
Forza Massimiliano dette abbiamo cercato tutto giusto
Aggiungo un ulteriore brevissima riflessione forse
La la valutazione secondo la quale il magistrato ha una preparazione di profilo giuridico dal punto di vista accademico e quella la sua preparazione nulla dal punto di vista psicologico è questo
è un dato che dovremmo in teoria tutti dare per scontato l'ho sentito ripetere più volte gli interventi di oggi però il problema dove nasce nasce dove queste
Capacità non acquisite però vengono arrogate ugualmente e accade neanche tanto raramente perché
Entrando proprio nel merito tanto per fare un esempio qui un magistrato del Tribunale di Roma
E si è espresso manifestando in maniera esplicita tutti i pregiudizi dei quali esercitata propriamente si è espresso dicendo beh
Nei confronti dei legali io ho sempre visto il livello che serve che seguirà Vacca non ho mai visto un bidello che segue il Toro
Può suscitare una risata ma una affermazione di una gravità difficilmente riscrivibile perché in questa
Questo sconfinamento pecore cioè nella veterinaria c'è una forma mentis che preclude prima che le parti enti in un tribunale lui con una
Con una giustificazione di così basso profilo per non dire altro
A in qualche maniera già guidato già indirizzato a quelle che saranno le delle proprie scelte questo l'elemento da accogliere quindi che questa preparazione non ci sia ma che qualcuno si vessa di abiti che non ha acquisito anche questo un dato di fatto
Prego grazie Fabio diciamo un po'hai anticipato solo in parte quello che no no nove nota e quindi ma tante cose che sono state dette da chi mi ha preceduto in qualche modo mi mi riconosco quindi non voglio dilungarmi
Diciamo che vorrei fare diciamo un po'delle proposte anche in relazione al fatto che
Ci sono delle leggi che sono state almeno dei disegni di legge che sono stati presentati
Purtroppo mi duole dire almeno vedendola dal mio punto di vista che purtroppo
Sotto certi punti di vista si fanno dei passi in avanti ma ritengo che l'articolo uno che all'articolo fondamentale da cui poi può discende tutto il resto dell'applicazione della legge deficitario
Perché secondo me permane anche nella stesura attuale un po'il retaggio culturale che consente a diciamo a chi ha evidentemente determinate idee riguardo i rapporti in tra familiari quindi rapporti dei figli con i genitori
Ancora spostati verso o una collocazione prevalente verso diciamo in questo caso verso la mamma perché statisticamente così ma comunque verso uno dei due genitori
Perché quando si mettono sempre in luce la questione del dell'età della distanza su della conflittualità magari anche creata
Perché poi può essere utilizzata come strumento di fatto il magistrato dice io in queste condizioni ritenendo in buona fede
Che l'età piccola e piccolo la distanza è quella che ritengo che sia giusto collocarlo presso uno dei due genitori
E quindi non siccome poi alla vita e alla fine la vita e pratica non è teoria il rapporto equilibrato e continuativo
Cioè il rapporto si crea vivendo con il figlio e solo chi lo vive ne capisce secondo me la
L'importanza no che non si non si può essere un padre una madre da tale ora tale ora poi si riconsegna insomma si porta a fare passeggio
Ma poi dopo il resto della vita alla normalità della vita la conduce sempre con uno dei due genitori con l'altro genitore cioè è giusto capirci che
Questo di fatto sterilizzare il rapporto con uno dei due genitori lo mette in condizioni che uno praticamente non si può muovere non può fare nulla e con l'altro può fare tutto
E questo diciamo toglie sottrae un contributo di diversità che è fondamentale almeno a mio avviso mollo dirò con ovviamente tutti i limiti delle mie conoscenze
Ma ritengo che sia proprio un togliergli un contributo che invece è una diversità che è fondamentale
Poi non ci lamentiamo se si creano diciamo questi legami
Indissolubile lì quasi diciamo proprio con cordoni ombelicali che non si tagliano mai no dei nostri figli quando saranno produttive perché fondamentalmente non avranno imparato
A a concepire le relazioni in un modo sanno ma avranno concepito le relazioni in un modo esclusivo
Pseudo esclusivo quindi come proposta diciamo da portare avanti mi batterei soprattutto polverone stabilirlo
Ma diciamo di principio veramente questo discorso cinquanta e cinquanta vorrei essere frainteso
Ma perché poi anche quella diventa una arma cioè nel momento in cui uno diceva equilibrato e continuativo ma è vago
Poi alla fine nel concreto tutt'altro e poi alla fine le idee dei nostri figli vanno come dire come comandavano prima
Quindi non si otterrà mai o ci vorranno sei voli di battaglie di sofferenze qui
Penso che va bene e quelle che non cura non conosciamo
Quel presupponiamo
Quindi cioè infatti non a caso punti in altri Paesi seppure in forse Mannucci spesse ambrato ad alcuni può sembrare strano
Hanno preferito stabilirlo per legge perché almeno si capisce per entrambi i coniugi chiunque voglia essere conflittuale
Che non c'è trippa per gatti
Che se tu sai conflittuale cerchi di fare il furbo perché vuole ottenere di più il giudice non ti darà ragione non ti darà la sponda sul quale dovrà dica mente cercherà e di segnare il gol e ottenere la vittoria del la partita
è il deterrente e cioè se noi vogliamo perché chi si mette d'accordo e al buonsenso è fortunato e va bene ma chi purtroppo ce ne sono troppe tanti cioè
Non c'era questo buonsenso alla fine ci deve essere un'istituzione il quale dice no non non mi sta bene cioè quindi decido io
E quindi a quel punto nessuno ripeto nessun genitore anche la mediazione perché non funziona
Perché tanto il genitore chiunque cioè soprattutto chi culturalmente checks chi almeno vive in questo Paese sacche con le cose vanno in determinato modo magari forse in altri Paesi come l'Islam dove magari il padre considerato che la madre succederà l'esatto contrario
No ma il punto chiave che è chiaro che se qualcuno pensa di avere un solo vantaggio da poter sfruttare il loro utilizzerà
Quindi noi dobbiamo storielle i vantaggi a chiunque dei due genitori a priori
Questo spingerà inevitabilmente delle persone a dover scegliere la strada della mediazione ovviamente ci sarà un'elasticità ma se non si mette prima di tutto al centro veramente il minore rispetto ai due genitori
Questo non accadrà perché tanto già si sa che sta più spostato da una parte invece che dall'altra
Niente quindi spero che si voglia fare questo sforzo perché se no ogni volta c'è sempre nove ancora equilibrato continuativo no ma non è una questione di tempo anche i tempi sono importanti
Non è che se cioè se io sto terrore con un figlio non è che posso farci chissà che cosa
Se ho una notte ogni tre ogni due settimane
Cioè anche quello importante cioè non lo so io non riesco a vedere molto c'è questo rapporto equilibrato e continuativo però
Evidentemente c'è molti che lo pensano così e soprattutto vedo una forte resistenza quando si comincia diremo aumentiamo il numero dei giorni ma aumentiamo il numero delle notti al bambino si stranisce
Boh non lo so se poi non si stranisce invece al contrario
Filetto efficace il gelato
Più al pre-CIPE più la qualità il gruppo serissimo pratico
Due giorni a settimana se
Sì qualità no no mi accontento
No e questo su questo e Fabio ti posso dire e posso dire che c'è stato c'è questa pretesa diciamo
Purtroppo questa bestialità l'ho sentita provato anche a proporre e poi diciamo provocatoriamente il ribaltamento delle cose ma ovviamente
A parlare e siamo tutti bravi poi dopo
Affronta chattare il cambio non l'accetta nessuno comunque
Purtroppo questa è la situazione però vedo ancora un attimo errore a parlar chiaro nelle proposte di legge che vengono fatte questo temo che poi dopo una battaglia di anni
Si vada ad infrangere con nell'articolo uno per cui alla fine noi continueremo a vedere sempre se gli stessi identici provvedimenti e ciò non non di fatto non cambierà la vita dei nostri figli la vita di tanti genitori grazie
Grazie a te Massimiliano adesso non so se sono programmati altri interventi se qualcun altro vuole intervenire siamo rimasti in pochi ovviamente l'ora è tarda quindi
Ecco quindi se ripeto c'è in sala senza alla seconda parte le mie vacanze senza là c'è qualche volontario che occupa
Vuole dire qualcosa di più costruttivo rispetto vuole raccontare qualcosa in più costruttivo rispetto al mio vacanze prego il nome non mi ricordo
Emilia baroni si coniuga
La parola la dottoressa
Emilia Barone psicologa sì presente agli ed in mediazione familiare
Psicologa dello sviluppo il grosso problema qui la prevenzione e il concetto di genitorialità neppure di bigenitorialità cioè di bisogna vedere la General genitorialità in un tutto
Non semplice di Lissa il Papa porno in sostanza il bambino ha bisogno del Papa e della mamma quindi abituare la mente del perché il cubo il problema qual è se noi
Riflettiamo sulle ricondursi i condizionamenti culturali cioè di fatto che i neuroni a specchio riflettono del noi poi agiamo come le scimmie senza volerlo
Per cui le persone che vedono litigare in televisione la visione in televisione di fare di persone che litigano di genitori che litigano
Di solito si riflette anche
Come il condizionamento non voluto e quindi la conflittualità diventa maggiore poi il perché si urla in televisione si parla in un modo così
Dispersivo e così ibrido diciamo senza
Linearità senza consequenzialità non c'è un punto di riferimento preciso
Per cui tutto questo fa confusione anche nella mente del bambino ma anche nella mente dei genitori
Per cui prima di arrivare all'avvocato prima di arrivare a fare tutte queste spese
Sarebbe il caso proprio che a livello culturale si agisse come fa l'Università di Padova con la professoressa fittizie l'occhietto adesso molto cognome non me lo ricordo bene
Finsiel non mi sembra
Quindi però lo potete trovare su internet se andate Università di Padova ci sono i corsi apposta sulla genitorialità sullo sviluppo mentale del genitore sulla genitorialità
La genitorialità e è una forma mentis
Cioè praticamente al bambino farebbe bene invece di avere tutte curve essere considerato come un pacco che deve andare cinque giorni dalla madre cinque giorni dalla e dividere così magari due volte alla settimana dei genitori insieme
A con permesso pure dell'amante dell'amante perché poi il grande problema è quello che creano tutte queste persone che separano i mariti e dalle mogli o le mogli dai mariti
Perché questo nessuno ne parla tutte quante tutti quanti così come vedete l'ultimo caso in televisione
Della della Melania che è stata uccisa varie davanti e del marito potete questo si suppone chiaramente
Quindi potete immaginare come ci sono delle persone che proprio agiscono in questo modo perché praticamente tutti i sistemi culturali che ci sono stati trasmessi dall'America
Da altri Paesi eccetera attraverso le visioni di film eccetera che sono
Pieni pieni pieni pieni
Di di di scene violente di di di di sesso violento quindi non c'è equilibrio in tutto non c'è
Un rispetto della persona praticamente cosa accade che le persone pensano che si può agire così quindi poi si va dall'avvocato gli avvocati onesti
Ce ne stanno pochi io stessa hanno dovuto Eden denunciare due per una causa condominiale ho dovuto fa due querele perché chiaramente hanno dichiarato il falso scritto addirittura che io avevo amicizia col giudice voi potete immaginare che cosa
No amici siamo rapporti amorosi col giudice deve ormai visto e conosciuto quindi chiaramente e questo si è permesso di fare appello con questa cosa variopinta la causa chiaramente
Lo potete immaginare quanti avvocati disonesti ci sta ci stanno anche come è stato rilevato qui dentro dei giudici che purtroppo di Psicologia non ne sanno niente e che pratiche e in sostanza pure oberati di lavoro
Per cui nessuno li aiuta perché anche se non sanno niente di Psicologia e tanti si Cologgi bravi ci sono Sinistra ecologica non valgono niente
Perché io stando quarant'anni all'università meno preparati diversi tanti e alcuni sono bravi alcuni purtroppo hanno rubato la laurea
Quindi cosa
Accade che naturalmente potrebbero servirsi di psicologi bravi anche di di psicologi esperti linguistica forense
Per decodificare le memorie anche per interrogare per vedere la situazione di comunicazione cioè praticamente delle discipline che in altri Paesi si sono affermate Introbio in maniera complessiva e favorevole a tutt'oggi qui in Italia per esempio si parla tanto di scienze della comunicazione
Ma poi gli esperti beh venne di Psicologia nel linguaggio di scienza del linguaggio e di scienze della comunicazione poi e qui si parla
Ce ne stanno pochissimi anni
Ha facoltà di Roma per esempio è stata molto criticata da Umberto Eco perché chiaramente non è preparata per le scelte prepara delle persone che non sanno proprio dicono delle baggianate
Quindi chiaramente cosa come si fa ad agire così quando le scienze della comunicazione
Dovrebbero essere
Però è il del linguaggio in merito proprio alle competenze che oggi ci sono con la neuro linguistica e con le scienze
Appunto le neuroscienze quindi praticamente si potrebbero sviluppare proprio nel campo giuridico in modo tale da dare delle giuste conseguenze delle dei giusti valori
Alla comunicazione umana
Ho finito
Grazie dottoressa Emilia Barone adesso non so se Alessio ha terminato la stesura ancora no quindi abbiamo ancora un po'di tempo
Io allora ne approfitto per
Ricordarvi anche un altro tema anche non è stato oggetto di questo in maniera un po'profondità di questi Stati generali sulla giustizia familiare che però è altrettanto importante che ritengo sia assolutamente collegato e connesso alla questione
Anche dell'affido condiviso anche della corretta interpretazione delle leggi sull'affido condiviso anche al principio della bigenitorialità e mi riferisco
Alla legge sul alla disciplina sul divorzio sapete che la legge corso è stato introdotto
Nel mille novecentosettanta con legge otto nove otto voi confermata dalla dalla Campania dalla dall'esito del referendum del settantaquattro
Da allora però poi entrato in vigore nel settantacinque la legge sul diritto di famiglia da allora sono passati quasi quarant'anni anzi più di quarant'anni
E il diritto di famiglia non è assolutamente è stato modificato se non per qualche piccolo intervento così sporadico e non è coerente non ne sistemati con un organico
Ovviamente rispetto a quarant'anni fa il contesto sociale e culturale profondamente cambiato oggi non esiste più quella Italia nel cattolica e rurale di appunto qualche decennio fa il nostro è un Paese profondamente
Mutato però ripeto la cornice legislativa rimasta quella di delle del sud degli anni Settanta questo
Noi come lega del divorzio breve lo riteniamo assolutamente una cosa un fatto assolutamente grave perché se poniamo a vedere il raffronto il confronto con negli altri contesti normativi degli altri Paesi europei
E mi riferisco al più grandi Paesi europei quelli che hanno una tradizione democratica e laica molto più avanzato della nostra possiamo vedere che ci sono differenze enormi ovviamente non mi riferisco soltanto
E ci sarebbe anche su questo molto da dire agli aspetti come le coppie di fatto che pure sono state citate o altri aspetti del diritto di famiglia mi riferisco soprattutto lo scioglimento del vincolo coniugale italiani l'Italia l'unico Paese europeo se non è forse
Cella il Polito landa o Malta dove si somma legislazioni più rigida restrittiva della nostra il nostro è l'unico Paese europeo anzi deve quasi occidentale anche extraeuropeo
Dove terre divorziare per sciogliere il vincolo coniugale la Corte costretta intraprendere due giudizi uno di separazione uno di divorzio attenzione due giudizi
Che comportano duplicazione di costi che comportano tempi eccessivamente lunghi perché un giudizio di separazione sono le consensuale duro anche quattro cinque anni
Poi c'è il giudizio di divorzio quindi una volta rivolto rivolgersi nuovamente all'avvocato altri tempi lunghi
Per giungere finalmente la sentenza definitiva di scioglimento del vincolo coniugale ora
Tutto questo assolutamente pazzesco perché l'Italia la separazione esisteva e avevano solo oggi che ha un suo senso un suo significato quando non c'era il divorzio perché quando c'era il divorzio
L'ordinamento giuridico italiano permetteva la coppia miniere un po'ipocrita di vivere separata non più sotto lo stesso tetto ma una volta entrato in vigore la legge sul divorzio c'è una volta riconosciuta la possibilità la copia di
Non vivere più insieme cioè di rompere il vincolo coniugale non si capisce che funzione abbia la separazione si dice e soprattutto il fronte cattolico continua a sostenere che la separazione serve lo superiore di separazione alla copia dei riflettere per tornare sui propri passi ora le statistiche ci dicono che soltanto nell'uno o nel due per cento dei casi una coppia separata dopo il periodo triennali ci ripensa e quindi non divorzia molti non divorzio non perché si sono riconciliati non dico ciò perché non i soldi per fare il divorzio rimangono separati anche vent'anni o trent'anni ma realtà le riconciliazioni
Dopo il più di separazione non esistono quindi non si sa che significato abbia il periodo di separazione se non appunto quello di
Rendere più difficoltoso per i cittadini italiani rifarsi una vita attenzione che lo scioglimento del vincolo coniugale in media riguarda soprattutto le donne in età
Anche di quarantacinque cinquanta anni mentre per un uomo a quarantacinque anni forse più facile di farsi una famiglia e quindi anche se deve attendere cinque sei sette anni
Per rompere il matrimonio per giungere al divorzio popoli farsi una famiglia una donna quarantacinque cinquanta anni devo pure aspettare cinque sei sette anni Proto nel divorzio quindi poveri sposarsi ed è molto più difficile per la donna questo ovviamente crea anche uno squilibrio quindici sono queste
Ripeto queste delle proprie direi
Dal punto di vista normativo delle vere e proprie situazioni palesemente assurdo che ripeto non hanno nessun tipo di riscontro negli altri Paesi europei non si capisce perché soltanto guidare o meno o meglio forse si capisce perché da noi sappiamo benissimo inutile nasconderselo
Vi è una fortissima influenza da Chiesa cattolica ogni volta che dalle si parla di ridurre i tempi del divorzio scende sistematicamente in campo il cardinali turno che dice che il matrimonio è una cosa seria
Non è un non si può sciogliere in maniera banale non si capisce che significa scioglimento banale del matrimonio perché se una coppia
Lo staff più che se ormai c'è la crisi reversibile rapporto coniugale non si capisce per quale motivo questa coppia debba essere costretta ad attendere cinque sei sette otto anni per le mettono ed era sopra passato il per intraprendere una nuova
Relazione affettiva sentimentale che ad un riconoscimento pubblico perché poi realtà
La situazione assurda che non soltanto c'è difficoltà c'è il bisogno spese aspettare tempi lunghissimi per divorziare ma nel frattempo siccome le coppie di fatto non sono riconosciute in Italia non c'è nessun riconoscimento pubblico
La coppia che separate che nel frattempo magari proprio su una nuova relazione sentimentale che ha avuto una nuova come
Altri figli con un'altra persona
Questa persona non essendo ripeto ancora divorziato non potendosi di sposare dite una sorta di limbo cioè dove questo rapporto è anche il figlio non ha nessun riconoscimento pubblico da questo punto di vista queste sono situazioni veramente che soltanto in Italia esistono perché
C'è stato poco tempo fa a Milano un convegno di giuristi europei anche americani quando gli italiani hanno spiegato agli europei e americani che in Italia
Esiste la separazione quindi che la coppia una volta separata poi vive tre anni in questo limbo poi non si capisce quando si può divorziare gli americani e gli altri Paesi europei una proprio non hanno capito di che cosa stavamo parlando per loro è qualcosa di assolutamente lunare di assolutamente inconcepibile perché
Un conto è la separazione di fatto che esiste in alcuni Paesi europei cena a cui faceva e come la Germania si dice dopo che la coppia per un anno non vi è più sotto lo stesso tetto di fatto può chiedere il divorzio
E questo è un discorso ma evitare esiste la separazione legale come sul Giurì dico che costringe una copia
A promuovere un giudizio di separazione c'è una Corte che di fatto vive separata per vent'anni non è che si può spostare divorziare il giorno dopo perché non è non è separata legalmente quindi tutti fatto può essere separato per vent'anni avere avuto altre
Alta mille altre esperienze con altre persone avere avuto anche cinque sei figli in più però comunque sempre legato perché non è che sulla separazione legale e non è poi non può ottenere il divorzio
Tutto questo
Noi come associazione anche con l'aiuto dei radicali abbiamo presentato in questa della passata legislatura delle proposte di legge in questa legislatura
Con anche alcune aperture nel centrodestra si è discusso di ridurre i tempi del divorzio anche se con formule un po'ipocrita e nel senso che
C'è stato un testo base in Commissione giustizia si è detto la coppia senza figli
Se si separa dopo un anno può chiedere il divorzio
Mentre la Corte con figli deve aspettare due anni anche qui non si capisce poi la logica molti dicono che perché qui siccome ci sono i figli è meglio aspettare di più
Ovviamente molti psicologi invece dicono poco il contrario che accelerare il percorso di
Rottura del vincolo coniugale può essere anche agevoli d'aiuto per il figlio stesso per non farlo crescere in questo clima ormai irreversibilmente compromesso Dominioni familiare comunque questa proposta è stata depositata in Commissione giustizia
C'è
Appoggio da siano certo e Sergio Tosi dal centrosinistra ovviamente dopo le dichiarazioni del cardinale di turno che è sceso in campo dicendo un po'a gamba tesa che non è il momento l'Italia di introdurre non è il momento sono quarant'anni che c'è questa normativa
Non è ancora il momento di oppure come si tagliano i fossero
Veramente delle persone
Temi Mussab Enzo insomma che non non possono non sono in grado di scegliere qual è la soluzione migliore per se stessi ma lo Stato che deve dire quando tutti un po'di divorziare Cévese sempre lo Stato etico lo Stato dall'alto e ti deve dire quello che devi fare anche nelle scelte affettive
Anche nelle scelte personali
C'è una normativa che ti impone e ti costringe ti impedisce di adottare certi comportamenti
Dopo questo intervento del cardinale
Improvvisamente da circa un anno in Commissione giustizia dopo che il dibattito era stato
Sia era stato velocissimo nel giro di due tre mesi basta questo argomento ne sono più messo all'ordine del giorno il centrodestra praticamente nulla cancellato
Poi si dice che non c'è un'influenza la Chiesa cattolica in Italia quindi questa è una cosa abbastanza grava da un Parlamento dei parlamentari che ripeto basta che la Chiesa dice una cosa si è subito si accodano si comporta in un certo modo
Quindi
Ed allora forse anche in questa legislatura non si riuscirà a cambiare la normativa sul divorzio normativa che ripeto non ha nessun paragone negli altri Paesi ma in Brasile in qualsiasi altro Paese negli ultimi dieci anni e cammin Francia cieli del divorzio rapidissimo in Spagna il divorzio espresso maison tutte normative sono state adottate negli ultimi dieci anni
E purtroppo invece in Italia ancora siamo alla separazione legale ai tre anni e poi al divorzio
E quindi con tutto questo con tutti i caschi negativi che questo comporta aumento dalla conflittualità e quant'altro
Quindi io penso che sia importante anche per quanto anche quando si parla di affido condiviso perché guardate che
La separazione legale Paul divorzio ha un'incidenza questo percorso tortuoso e molto lungo a volte molto irto insomma molto molto difficile perché comporta anche dei costi di spese Vecchi chi vuole rompere il vincolo coniugale deve deve passare molti anni della sua vita nelle aule di giustizia se non c'è la separazione consensuale oppure accettare il ricatto dalla separazione consensuale dice va beh questa separazione o mi va bene però per accelerare i tempi
A firmo tutto va bene qualsiasi cosa e poi dopo ovviamente si pente questo è une sistema ripeto barbaro e incivile
Su questo noi abbiamo chiesto impegno
Alla classe politica di adottare di fare una riforma a parte complessiva sul diritto di famiglia che riguarda ovviamente anche l'affido condiviso per le modifiche alla normativa attuale eh anche su questo ovviamente
è venuta la senatrice Gallone ieri ci ha detto io sono molto ottimista sul fatto che in questa legislatura possa essere approvata una riforma dal fido condiviso per rendere veramente normativa più stringente però
Mi pare che questa presa di posizione Galloni si abbastanza isolato e non penso che in questa legislatura visto come stanno le cose in Commissione giustizia al Senato si possa pensare di veramente che si possa che possa essere sarà mai approvata una legge di riforma sull'affido condiviso sono molto scettico su questo
Io penso che anche in questa legislatura come in tutte le altre legislature sul diritto di famiglia finirà con un nulla di fatto divorzio breve coppie di fatto affido condiviso rimarrà tutto così come come oggi
Quindi è vero che c'è un problema di mancato rispetto della legge sull'affido condiviso proprio
Penso e ritengo che sia anche un problema e questo molto importante di cambiamento di riforme di riforme legislative finché non avremo una classe politica veramente laica veramente responsabile
Che veramente va incontro a esigenze dei cittadini sul diritto di famiglia penso che le cose difficilmente Italia potranno cambiare
Adesso non so se tu hai finito l'assurdo
E quindi adesso possiamo
Quindi leggere
Il documento finale non so se domandato devo Sabatini egli è sparito
Ah ecco Diego se voi vi è un attimo la Presidenza invece di perdersi in chiacchiere inutili come al solito nei corridoi dell'Hotel Palatino
Ok
Alessio orologi tu
A perfetto va bene
Allora
Ora
Scusate questa è una sintesi perché poi
Dobbiamo documento che tesi tracce
Poi andrà integrato come tesi intesi perché prenderà ok va bene
Andrà integrato con con tutto quello che poi verrà da chi ha partecipato da anche i politici sono intervenuti che magari per esempio senatore Perduca oggi questa mattina ha fatto
Delle proposte ma anche altri insomma anche di merito imperi Passatore insomma quindi verrà integrato Scaramucci bene
Deve
Altri no no va bene fa niente
Allora documentazione in un Paese normale
In un Paese normale lo Stato a cuore il destino i genitori e figli in un Paese normale lo Stato tutela gli interessi dell'intera famiglia allargata anche i parenti più prossimi
In un Paese normale lo Stato è amico di cittadini in un Paese normale lo Stato punisce chi sbaglia allo stesso modo di fronte alle medesime colpe sesso uomo-donna ricco o povero
In un Paese normale lo Stato non permette l'esistenza di categorie di cittadini che sanno di poter commettere errori senza assumersene le responsabilità
In un Paese normale e chi si occupa di famiglia ha il dovere di ascoltare le istanze della società civile e dai si riceve supporto
In un Paese normale chi sostiene di operare sempre al meglio a favore dei bambini non ha paura di permettere sempre di documentare il proprio supporto
Registrando le attività e informando con chiarezza i genitori sulle loro modalità e tempi di attuazione
In un Paese normale le categorie di operatori professionali che si occupano a vario titolo di famiglie garantiscono un alto livello di specializzazione in Terna a tutto beneficio del servizio
In un Paese normale i cittadini non hanno paura degli assistenti sociali in un Paese normale i giudici dialogano con la società civile umanizzante o la loro funzione
Gli stati generali sulla giustizia familiare nascono in un Paese normale normale un Paese normale
Dopo le aspettative descritte nella primissima vengono sempre mortificate
L'origine di quella che può definirsi come la questioni familiari italiana
è certamente molteplici ma le famiglie rappresentate qui oggi non sono interessati a conoscerla perché adesso pretendono risultati concreti e soluzioni rapide anche a beneficio dell'est delle altre strutture familiari
Ignazi dello sfascio in cui versa la giustizia civile italiana
Le istanze sociali Nante nella tre giorni di Roma cinque sei sette maggio due mila e undici e si ricorda il sito www giustizia familiare con tetti
Sono forti e testimoniano la determinazione della cittadinanza consapevole verso una rivoluzione culturale che anelano tutela della bigenitorialità il suo centro focale
Tutti i partecipanti genitori e associazioni comunicano istituzioni
Di volere l'abolizione delle competenze civile dei tribunali minorili di pretendere la vera applicazione della legge cinquantaquattro del due mila e sei
Di pretendere l'adeguamento della normativa sulla responsabilità civile dei magistrati nel senso di una diretta e concreta punibilità in caso di negazioni di giustizia con o senza dolo e colpa grave
Di volere un concreto ridimensionamento del ruolo degli abnormi poteri dei servizi sociali restituendo dignità ed efficace ad una professione oggi soltanto temo
Di pretendere il contraddittorio tra genitori in ogni sede giudiziaria ivi compresa quella dei tribunali minori di pretendere le audizioni dei componenti delle famiglie presi in carico vengano sempre documentate con mezzi audio video
Di volere che il Ministero della Giustizia riconosca l'incompatibilità tra loro i CTU è quello di CTP di riconoscere la necessità di un accordo matrimoniale privo di attriti pertanto
Prevede la legittimità dei patti prematrimoniale io aggiungerei divorzio breve da riformare la legge sul divorzio tempo l'abbiamo messa Roma Hotel Palatino
Sette maggio due mila e undici
Bravo io bravi orari perché RAI
Cioè divorzio breve che si è dimenticato distrattamente
Lo aggiungiamo dopo
Pagherà senza dolo e colpa grave ne ha parlato adesso gerarchia direi a questo punto chiediamo così e facciamo girare facciamo girare il documento tra tutte le associazioni per vedere se le associazioni
Vogliono aderire
E spero che sia Alessio che Fabio siano d'accordo nel consentire a tutte le associazioni che sottoscrivono il documento che poi verrà comunque integrato questo adesso è una bozza di uscita
Verrà integrato con tutto quello che si è detto in questi giorni
Ecco si consentirà un attimo su casi si consentirà
A tutte le associazioni di poter sottoscrivere di questo documento e quindi di
Comparire con la propria anche sigla con la propria specificità con il proprio lavoro che sia locale o a livello nazionale in modo da condividere degli obiettivi comuni
Questo significa non
Che
Venga esclusa un'associazione piuttosto che un'altra o che si tenti di accorpare
Tutte le associazioni non unico in un'unica organizzazione
Però
A mio avviso io penso siano d'accordo anche Fabio Alessandro e Alessio da oggi si prova a fare
Di queste sofferenze né di questa sofferenza azioni comune d'azione comune
Innanzitutto a livello politico perché è vero che noi abbiamo avuto alcuni parlamentari
Ricordiamo la Gallone ricordiamo Giovanardi ricordiamo Rita Bernardini ricordiamo Marco Perduca che sono venuti ognuno ha portato la propria esperienza istituzionale ma
Parlando oggi ieri nei giorni di questi Stati generali sulla giustizia familiare se anche impegnato a fare un percorso insieme a noi
Ma noi
Io penso ne dobbiamo pretendere comunque ascolto da tutte le istituzioni ma dobbiamo essere noi a fare lo sforzo di coinvolgere
Tutte le organizzazioni politiche tutti i partiti tutti dissi
Che attraversi in modo trasversale gli schieramenti restano abbatta glieli si vince con chi ci sta contro di non ci sta
Quindi non si può evidentemente non è una battaglia n.d.t. di destra né di sinistra né di centro questi innanzitutto
Poi penso che sia necessario questo è il nostro dovere è nostra responsabilità se non riusciamo ad ottenerlo
Di mette intorno a noi di avvicinare di organizzare intorno a noi tutte le associazioni che ci stanno nessuna esclusa a meno che e se non vogliano partecipare
Terzo tutti devono essere chiamati a poter partecipare poteva essere loro responsabilità decidere di esserci o non esserci certe
Anche vuole bene a me sciopero
Terza cosa le associazioni
Professionali
Di categoria insomma le associazioni più coinvolte B oggi abbiamo avuto
Molti avvocati abbiamo avuto anche altre figure professionali che si sono espressi
Beh anche
Tutti coloro che sono coinvolgibili
Dal punto di vista anche della professione attività professionali che siano organizzazioni devono essere raggiunte dal dal documento che uscirà da questi Stati generali e chiedere loro di battersi insieme a noi per raggiungere questi obiettivi
Ho la certezza degli obiettivi e di un'azione comune
Per ottenere il risultato perché ripeto e io sono convinto che loro
Siano d'accordo con me non si vuole ridurre tutto quanto l'organizzazione il massimo rispetto per ogni associazione massimo rispetto però se non ci uniamo per raggiungere quantomeno
Due tre quattro obiettivi
Se non ci uniamo nell'individuare in lo strumento con cui raggiungere quell'obiettivo
E forse sì poiché era la ragione è un problema culturale però il problema culturale si riesce a superare e Sissi lavora in modo più o meno Ficara esce perché
Un anno in più o dieci anni in più poi fanno la differenza sulla pelle di persone reali che hanno un nome hanno un cognome di minori che hanno
L'impossibilità di avere un rapporto con entrambi i genitori di tanta gente che deve l'abbiamo ricordato anche solo per una consensuale attendere quattro anni spendere due volte per l'avvocato finire due volte in tribunale per ottenere
Comunque
Lo scioglimento del vincolo coniugale e comunque se poi non c'è non è consensuale ci vogliono anche molti più anni e l'ultima battuta poi concludo noi abbiamo
Dobbiamo coinvolgere le massime istituzioni soprattutto quelle istituzioni che di alcuni nostri punti ad esempio la riforma della giustizia
Ad esempio l'applicazione della legge ad esempio la responsabilità civile dei giudici ecco con le forze politiche
Quelle istituzioni che ne fanno una bandiera politica ma che poi nei fatti
Non si adoperano per raggiungere questa riforma della giustizia perché io mi domando
Se c'è
Un Presidente del Consiglio come Silvio Berlusconi
Che presentando le proposte di riforma della giustizia in Italia ha detto mi sembra di di ricordare bene e il popolo che lo vuole sono i cittadini che lo vogliono ebbe il popolo i cittadini ci sono
E sono tanti
E perché non non invitarlo a venire e vedere se lui di An
Ed effettivamente vuole che venga riformata la giustizia in un certo modo veramente una riforma della giustizia con il così come i radicali da trent'anni chiedono
Separazione delle carriere sicuramente ma responsabilità civile dei magistrati
E soprattutto
Processo breve
No ridurre assolutamente immediatamente dov'è i tempi della giustizia civile in Italia perché più
Una causa va avanti più la gente e in qualsiasi campo che sia materia di diritto di diritto di famiglia che sia commerciale che sia
Qualsiasi altro tipo
E più va avanti una causa più si rischia che la gente si incattivito esce
Sì in capo miscele invece e parte come c'è stato più volte detto qua anche oggi spesso si parte con una consensuale per finire nel tempo a scan arsi e poi
Soprattutto utilizzare i minori come strumento
Per per farsi del male e sappiamo che poi i dati ci sono io con questo penso che possiamo concludere se siete d'accordo volete aggiungere qualcosa
Ringraziamo tutti quelli che hanno partecipato ringraziamo ora su
Su mercati
Soprattutto Radio Radicale dire ringraziamo Radio Radicale l'operatore Stefano marmellate soprattutto ringraziamo una pausa caffè formale s'impone
E sono tuttora in
Più sentirsi
Sì che si è fatto sì che si è fatto una cultura anche lui e sono tuttora in passiamo le persone ancora qui presenti che a quest'ora eroicamente sono rimasti di sabato sera fino a quest'ora qui insieme a noi grazie veramente per avere prevede seguire i lavori fino a quest'ora grazie
L'ultima giornata degli stati generali sulla giustizia familiare
Oggi dopo alle giornate che si sono tenute alla Sala della Protomoteca in Campidoglio che erano più diciamo dedicate
Primo giorno e mezzo a agli avvocati professionisti oggi ieri alla politica abbiamo avuto la senatrice Gallone l'onorevole Bernardini altri oggi diciamo più dedicata alle associazioni
Al ai cittadini insomma coloro che poi vivono in prima persona sulla propria pelle
Scelte giuste o sbagliate o inapplicate da parte del legislatore
E di chi di ieri poi applicare la legge il primo intervento l'avvocato vandalo ex che responsabili del sito divorzio on line e terranno un intervento sulla divisione di ruoli in famiglia uguaglianza di genere affidamento condiviso
Allora
Salve a tutti
Nel giornate scorse abbiano
Visto interessanti interventi tutti sull'affidamento condiviso nella prima giornata hanno parlato avvocati magistrati e quindi abbiamo analizzato
La legge cinquantaquattro del due mila sei dal punto di vista strettamente tecnico-giuridico
Abbiamo poi analizzato le problematiche relative all'affidamento condiviso dal punto di vista emotivo e psicologico ognuna
Interessante angolo visuale
Potrebbe essere quello sociologico cioè capire anche cosa si trovano che cosa vanno ad analizzare i giudici quando emettono dei provvedimenti
Sulla affidamento e il mantenimento dei figli minori in caso di separazione di divorzio quali sono cioè le famiglie che i giudici si trovano davanti e sulle quali devono incidere con i loro provvedimenti
Ora abbiamo sentito in questi giorni spesso sentiamo o dei papà lamentarsi o con riguardo ad una discriminazione di genere
Nei confronti degli uomini nei confronti dei padri
A proposito di
O discriminazione di genere
Possiamo analizzare dei dati interessanti che ci ha fornito l'Istat di recente alla fine del due mila e dieci
Le analisi e sono state svolte dall'Istat negli anni due mila otto e due mila e nove quindi sono dati recenti
Per esempio sulla divisione dei ruoli nelle copie all'interno della famiglia in particolare sulla divisione del lavoro familiare nelle coppie
Ora e l'Istat ci dice che ancora oggi il settantasei virgola due per cento del lavoro familiare nelle coppie e a carico delle donne
Persiste dunque ancora oggi una forte diseguaglianza di genere nella divisione del carico di lavoro in famiglia tra i partner
Questa asimmetria peraltro e trasversale in tutto il Paese la situazione per le donne è un pochino migliore nel nord Italia
Va un pochino peggio nel Mezzogiorno ma comunque i dati sono il più o meno omogenei in tutto il Paese
Ci dice l'Istat che il coinvolgimento degli uomini nel lavoro familiare negli ultimi anni è cresciuto ma lievemente si tratta di cambiamenti lenti
E molto limitativo
Per esempio
Si sono
Concentrati cambia i cambiamenti solo in quelle coppie in cui la madre e occupata quindi lavora fuori della famiglia in cui ci sono figli
Mentre nelle altre coppie si assiste ad una situazione stabile nel tempo nulla è cambiato insomma negli ultimi dieci anni
Vediamo nel giorno medio settimanale quindi in un giorno teorico che tiene conto sia dei feriali che dei festini
Vediamo che la quasi totalità delle donne
Si occupa del lavoro familiare la percentuale del novantotto virgola nove per cento quindi in Italia tutte le domande si occupano del lavoro familiare
Per lavoro familiare si intende fare acquisti per la famiglia quindi fare la spesa prendersi cura dei figli prendersi cura della casa a fare i lavori domestici insomma in buona sostanza
Mentre c'è un ventiquattro virgola uno per cento degli uomini che lui dedica neanche dieci minuti al giorno a questo lavoro
Questa percentuale sale addirittura al trenta per cento se la partner non è occupata in quel momento è
Non ha un lavoro retribuito fuori dalla famiglia quindi disoccupata
Queste questa e la situazione della divisione del lavoro del carico familiare tra
I testi
Tra i partner per quanto riguarda nello specifico la cura dei bambini fino a tredici anni anche qui l'Istat fornisce dei dati molto interessanti
Per esempio se la donna lavora resta a carico della madre i il compito di cura dei figli per il sessantacinque virgola otto per cento
Addirittura questa percentuale sale al settantacinque per cento se la madre non è occupata
Inoltre dice l'Istat mentre nel lavoro o di cura dei figli piccoli
Le mamme rispondono a tutte le esigenze dei figli quindi che si vada le cure fisiche o sorveglianza come dar da mangiare vestire fare addormentare il bambino o semplicemente tenerlo d'occhio
Nel caso dei padri questo tempo che è ripeto molto inferiore rispetto a quello dedicato i figli dalle madri
è o molto selettivo
Cioè nel caso dei padri del tempo e soprattutto dedicato ad attività ludiche
Quindi portare i figli al Parco al cinema o giocare con loro insomma
Anche nel fare i compiti scolastici vistati ci dice che per esempio in un giorno medio il diciannove per cento delle madri contro il quattro per cento dei padri segue i figli miei compiti a casa
Insomma in buona sostanza l'Istat ci dice che il lavoro familiare all'interno delle copie in Italia è ancora a carico delle donne
Sempre a proposito di diseguaglianze di genere vediamo come sono i percorsi lavorativi delle donne Rocco nell'ingresso alla permanenza delle donne nel mondo del lavoro in Italia
Allora l'Istat ci segnalano una cosa importante ci segnala una enorme difficoltà delle donne
A
Entrare nel mondo del lavoro permanere di quindi a nulla uscire dal mondo del lavoro nel caso in cui nasca un figlio
La nascita di un figlio quindi in Italia e ancora un fortissime ostacolo per le donne sia all'ingresso nel mondo del lavoro questo per le donne più giovani
Che alla permanenza nel mondo del lavoro che i percorsi lavorativi femminili che l'Istat ha osservato in un arco temporale di dieci anni dal primo impiego
Sono molto frammentati nel caso in cui la donna viva in coppia e abbia avuto dei figli
Per questo naturalmente è un aspetto cruciale nel nostro Paese perché il nostro Paese e caratterizzato da due cose
Che
Questo entrambe negative insomma cioè un moderato tasso di partecipazione femminile al mercato del lavoro ma anche contemporaneamente un basso livello di fecondità
Se
Se poi andiamo ad analizzare in mano le donne più giovani
Che comunque e
Entrano nel mondo del lavoro per tardi rispetto agli uomini
Ma se si fa un focus da sulle donne dai quarantacinque ai cinquantaquattro anni qui la situazione diventa addirittura disastrosa lista ti dice che più di un quinto di queste donne non ha mai lavorato un
E quelle che hanno avuto un'esperienza lavorativa
A l'anno interrotta quindi il percorso subito delle interruzioni
Per il quarantasette per cento dei casi e per un altro cinquantacinque per cento dei casi
Letta della donna fa presumere che difficilmente rientrare nel mondo del lavoro quindi l'interruzione diventa definitiva
Inutili familiari dice l'Istat è fornisce dei dei dati non vi sto ad annoiare con i numeri
I motivi dice l'Istat che determinano questo percorso così difficile delle donne nel mercato del lavoro nella vita lavorativa sono sempre motivi familiari
La nascita di mio figlio e ancora oggi un ostacolo fortissima al sia all'ingresso che alla permanenza nel mondo del lavoro
Naturalmente
Sui motivi ci si può interrogare
Un motivo per esempio è proprio per esempio potrebbe essere la scarsa collaborazione fornita dal parte viaria di sesso maschile nella cura dei fili nell'accudimento dei figli e nel carico e nell'assumersi
Il carico di lavoro domestico ovviamente poi altri motivi consistono nelle scarse risorse economiche che in Italia vengono destinate nei servizi alla famiglia dei servizi all'infanzia
Le scarse risorse che si dedicano proprio
In generale alla famiglia
Sempre
Rimanendo sulle diseguaglianze di genere in Italia
Vediamo un attimo le disparità salariali tra uomini e donne ci sono dei dati della Commissione europea del due mila e dieci
Che ci dicono che questa questo non è un dato solo italiano è un dato comune a tutti i Paesi membri della Comunità europea
Nella Unione europea a parità di competenza esperienza e produttività
Le donne percepiscono un salario del diciotto per cento inferiore rispetto a quello percepito dagli uomini c'è quindi un vero e proprio divario salariale che peraltro dice la Commissione europea e anche un costo sociale
Bisogna pensare che ledonne percependo un reddito più basso avranno anche pensioni più basse quindi il ventidue per cento delle donne contro solo il
Sedici per cento degli uomini oltre i sessantacinque anni di età rischia di entrare nella fascia di povertà
Addirittura la Commissione europea dice che l'eliminazione della disparità di genere nei livelli salariali negli Stati membri potrebbe condurre ad un aumento del PIL fra il quindici e il quarantacinque per cento
Ora
Abbiamo ascoltato in questi giorni il Papa che ci parlano di
Discriminazioni di genere in Italia nel caso di separazione e divorzio ad opera dei giudici
Che pronunciano questi provvedimenti
Il punto qual è il giudice che si trova a dovere mettere dei provvedimenti nei confronti di una famiglia quindi dei provvedimenti che riguardano l'affidamento
E il mantenimento dei figli minori
Si trova di fronte una famiglia in cui
Incompleti di accudimento e di cura difficili vengono svolti dalla donna dalla madre
Mentre l'uomo è o fanno perché alle responsabilità economiche della famiglia
è ovvio che di fronte a questa situazione io giudici purtroppo
L'emanazione della legge cinquantaquattro del due mila e sei
Non fanno altro che riprodurre nella fase patologica della vita familiare quindi nella separazione del divorzio gli stessi schemi che c'erano della famiglia unita
Cioè
I bambini vivono con la madre i tempi di permanenza del minore sonno o
Previsti in misura diseguale tra i genitori cioè la maggior parte del tempo viene trascorso dei figli con le madri che vengono
Collocati
Si dice con la madre la quale si occupa della cura dei figli e il padre alle responsabilità economiche quindi paga un assegno di mantenimento
Ora nelle intenzioni del legislatore forse
Nelle intenzioni del legislatore che ha emanato la legge sulle filamento condiviso e il modello di famiglia era forse diverso
Era un modello in cui
Entrambi i genitori si assumono le stesse responsabilità sia dal punto di vista economico che dal punto di vista addirittura di accudimento dei figli
In cui sia la madre che il padre si occupano
Quindi dell'accudimento in cui i genitori hanno
O possibilità economiche più o meno simili
Perché entrambi lavorano perché entrambi percepiscono stipendi più o meno simili
Quindi era forse questo è il modello di famiglia nelle intenzioni del legislatore
è questo il modello di famiglia che parta che lamentano discriminazioni di genere hanno in testa e questo modello auspicabile credo che anche le donne auspicando che si arrivi
A a questo modello di famiglia un modello quindi in cui non ci sono disparità di genere in cui non ci sono discriminazioni
In cui sia i compiti di cura dei figli che le responsabilità economiche vengono equamente suddivise
In cui le donne al nuovo ruolo nella società anche fuori dalla famiglia
Lavorano magari percependo lo stesso stipendio del collega uomini
Aspettiamo che sia questo il modello future e quindi mi permetto di invitare
Le associazioni che hanno promosso questo interessantissimo convegno anche nel
Documento conclusivo che ci sarà a alla fine di questo interessante convegno potrebbe essere interessante
Inserire l'impegno di tutte queste associazioni a chiedere alle istituzioni
O dei provvedimenti come destinare più risorse economiche alle famiglie e più servizi per l'infanzia
Di adottare misure contro le disparità retributive di genere per esempio la trasparenza salariale quelle sanzioni a quelle aziende che vive a luglio
Il diritto alla parità di retribuzione e quindi promuovere modello culturale
In cui vi è
Qua divisione del lavoro domestico fra i componenti della coppia e l'eliminazione di tutte le discriminazioni di genere
Concluso ok grazie manda
Poi ovviamente se non tutto è condiviso da da parte ci saranno anche eventuali critiche intanto invito la dottoressa Loreto Baldi della Società italiana di criminologia
Alla Presidenza grazie
Alza coscienze no no no mi va benissimo qui
Buongiorno a tutti sono ritta Ubaldi sono un criminologo lo dico al maschile perché sono molto lontana da dall'impegno nella nota di nella lotta di genere mi interessa
Focalizzarmi sul legame sull'importanza del legame su ciò che il legame significa nella vita nella vita di un individuo e ciò che il legame genitoriale
Fa affinché
Un individuo possa iniziare a vivere nel corso del mondo
Con delle buone premesse
Sulla base di di un auspicio che sia quello di un equilibrio
Detto questo ci tengo moltissimo ecco io non mi fido però mai nella guerra di genere
Ragionerà sul conflitto
Sono consulente dei tribunali di Roma e anche in altri tribunali e per questo motivo
Prodotto un'esperienza personale
Che mi fa
Capire e che mi fa in qualche modo ragionare su come viene trattato il conflitto su quanto venga in maniera erronea medicalizzato
Su quanto venga come dire percepite analizzato con strumenti
Credo medica Lizzano e che lo utilizzano sempre di più
Da criminologo quindi io debbo fare un passo indietro adottare un modello è un criterio che mi dia la possibilità di allargare un punto di vista di non fermarmi
Su ciò che è in quel momento sulla cretine che esce attraverso la moltiplicazione del ricorso all'interno del sistema giustizia che vuol dire questa
Vuol dire che quando mi trovo in consulenza
E ho davanti un conflitto disperante
Che vuol dire disperante noi lo chiamiamo così il conflitto disperante è quello dove sembra che non ci sia e non ci possa essere nessuna soluzione
Perché qualsiasi soluzione già presa dal giudice precedentemente o dei servizi
Ah sembra aver
Assolutamente franato la propria possibilità di sanare la situazione
La maggior parte delle volte questi conflitti non si esauriscono in ambito civile Manno derive potentissime in ambito penale
Il mio intervento disturbi del comportamento
Sembra un po'paradossale perché non parlerò assolutamente di disturbi del comportamento
Che altri colleghi già tratta ne hanno trattato in maniera esaustiva sindrome di alienazione genitoriale genitore malevolo eccetera quelli sono i conti i comportamenti disturbati degli individui io mi sono focalizzate in questi anni su un comportamento
Disturbato i disturbante dell'istituzione
Io mi sono resa conto ragionando anche con i colleghi ragionando con le persone con le quali da tanti anni lavoro che probabilmente c'è un nodo importante che la giustizia non focalizza di essere essa stessa
Fonte Elena
Loro sfascio prego
Forse sono anche io una pentola a pressione però vorrei ragionare pacatamente con voi perché capire questa è una platea particolare me ne rendo perfettamente conto è una platea di persone che porta dentro
Un dolore evidentemente inespresso risposte assolutamente non pervenute o forse risposte date anche con la massima
Onestà intellettuale che tuttavia non producono risultati ci vogliamo chiedere perché
Allora ragionando in analogia a tante altre dinamiche disturbanti
Come dire mi la venuta in mente di dare un elastico di riferimento
A come si comporta la giustizia con tutti
Tutte le costellazioni quindi con tutti i consulenti con tutti i servizi sociali con tutte tutti i personaggi tutte le agenzie che entrano
In ballo quando ecco abbiamo tra le mani con conflitto disperante come si comporta la giustizia
Venuto in mente che la dinamica sia molto molto simile è riconducibile alla sindrome di Stoccolma ragioniamoci insieme cos'è la sindrome di Stoccolma
La vittima quasi in
Intravede nel proprio carnefice l'unica
Agenzia di salvezza l'unico punto a cui si può grattare ma grazie non c'è in altri intorno
C'è solo quello cioè il carnefice pur di salvarsi diventa compiacente verso il suo carnefice guardiamo la giustizia come si comporta lo dico con rispetto
Perché sono figlio di un giurista e sono cresciuta con una mole folle per il senso del giusto quindi lo dico con rispetto ma lo dico anche incitando ad una riflessione attenta tutti gli operatori
Quindi dicevo sindrome di Stoccolma
Io credo che esista una grossa analogia di comportamenti per cui parlo di sindrome di Stoccolma per procura la giustizia
Con un termine improprio si innamora del carnefice di colui che mette in atto comportamenti alienanti
Comportamenti discordanti e quasi da una fiducia in credito così si allea
Guardate sto parlando di
Di dinamiche non concettualizzare attento
Nessun giudice io credo lo faccia perché vuole fare così ma perché il sistema che porta affari così è il sistema che in tutti i modi riconduce ANIA
Tutti gli agenti tutti gli attori del conflitto a alzare le mani di fronte a chi questo conflitto lo agisce
Ma lo agisce in maniera come dire coperta manipolativo da distorta distorta anche alla nostra attenzione
Mi è capitato tantissime volte un CTU di sentir dire ho capito bambini non vivono più con la madre o col padre lo premetto non faccio guarda di genere
Ma ormai che facciamo abbiamo capito c'è un comportamento disturbante ma ormai che facciamo se leviamo anche i bambini da questo genitore soffrono troppo allora lasciamogliela
Allora continuiamo allora autorizziamo diamo la Procura ecco sindrome di Stoccolma per procura diamo procura
Anzi a questo genitore di poter continuare e nello stesso modo diamo questo genitore
La possibilità di dare alla giustizia la Procura continuare
Capita che ha un intreccio patologico dal quale non si esce
Esatto esatto allora l'occhio del criminologo non può fare a meno non può
Esimersi
Dal prendere in considerazione altri elementi altri elementi guardate io sono veramente
In aperto contrasto con la scuola tradizionale perché perché le mie colleghe quando mi sentono parlare da criminologo
Scendono immediatamente qui siamo nel civile il penale non ci interessa finché non capiremo che penale e civile sì e interfaccia in maniera unicamente
Ieri per farli
Finché non capiremo
Che il civile il penale si intersecano indicarsi pronti si interconnettono io massimo rispetto per le procedure
So benissimo perché
A giurisprudenza mi sono dovuta specializzare per poter parlare di questo sa benissimo che stiamo
Sketch introduciamo in un ambito in cui le regole sono fortissime
Una delle regole ci guidano e dobbiamo rispettarle ma dobbiamo anche metterci nella condizione di prendere atto perlomeno
Che esistono delle motivazioni forti per apparire nel penale che
Si interconnettono nel civile e ciò che esce nel civile condizionerà anche molto il penale
Allora
Il modello a cui faccio riferimento modello strategico
Devo capire quelle denunce quando sono nate
Come sono nate che dinamica c'è stata i tempi di realizzazione
Come nasce questo conflitto guardate forse sia più utile di qualsiasi però Ascerto possibile immaginabile nelle volete dire che cosa ci faccio
Quando leggo che quel genitore aggressivo grazie grandissimo sono tre anni che non vedo il proprio figlio sembra in vista
Rispedito
Vede
L'albo dei CTU
E lo dico con rispetto è composto
Per quello che riguarda ovviamente le cause di famiglia
Dazzi cronologica psichiatri per i quali lo ripeto ho massimo rispetto ma ci sono altri saperi
Che possono influire il sapere criminologico deve entrare non perché invade un campo che non nessuno cioè il civile ma perché la strategia che deve essere chiara
Quando ecco io faccio un caso
Quando una madre dopo dieci incontri
Mi tira fuori che oltretutto è stata vittima di armi bianche mi chiedo perché non lo ha già scritto in tante denunce
Mi chiedo perché nel momento in cui si rende conto che forse non è il caso di continuare con un affidamento esclusivo e lo sta perdendo alza il tiro questo per me è un segnale non clinico
Ma strategico
Ed è questo che mi interessa
Far passare questa metodologia purtroppo è complicatissima complicatissimo perché
E sapere si può coso
Ecco e lei Nico ma sull'individuo sulla coppia non è clinico rispetto
Al conflitto come nasce alla strategia del conflitto
Un'altra obiezione vado un po'a braccio perché mi rendo perfettamente conto che la platea
Come dire non è tecnica mai più emozionale
Quindi preferisco usare pochi termini tecnici a ragionare insieme su questo
Cercando tutti di fare un passo indietro rispetto alla rendita rivendicazione ragioniamo in termini di utilità e in termini di mantenimento
Di un fatto fondamentale nell'equilibrio di un individuo e il mantenimento dei propri legami primari
Allora quando noi ragioniamo sull'alternato affidamento alternato condiviso alternato larga errato eh
Il collocamento non l'affidamento e quindi un po'con un genitore un po'con l'altra
Che cosa mi sento dire dai colleghi che l'alternato finisce per creare dei problemi psichici terribili perché un bambino affezionato alla sua stanza
è affezionato alla sua stanza il resto
Non è affezionato al genitore che sta cioè il trauma non è l'allontanamento dal genitore l'allontanamento dalla stanza io
Non c'è
No guardi il problema è soltanto questo non c'è statistica quindi io non posso fare letteratura rispetto ad una statistica che non esiste e quindi io non posso
No posso dire una cosa di pancia posso dire che io forse io alla mia età forse si dovessi cambiare continuamente stanza probabilmente
Produrrei una stanchezza produrrei un atteggiamento anche di rifiuto per determinate cose ma Mariolina diverso un bambino non a sessanta anni un bambino ha bisogno di suo padre di sua madre
Ecco quindi
Ho
Gli autobus
Cosa oggi
Chi è
Dottor Rossi su scusate scusa no si sono rese altre
Dato che noi siamo registrati anche la radio radicale e quindi questo andrà
In Onda eventualmente alla alla fine dell'intervento possiamo o lasciare uno spazio di qualche minuto non troppo perché abbiamo altri relatori per fare qualche domanda
Molto veloce dal microfono in modo che è tutto registrato gli atti può essere ascoltato anche dagli altri che magari oggi c'è per vari motivi non possa essere qui
Il sistema circolare
Chi controlla il controllore intanto un consulente tecnico non è un controllo non è un controllore
è colui che dà un suggerimento al giudice che deve rimanere un suggerimento è il giudice che comunque peritus peritorum
Decide anch'
Questo deve essere molto chiaro tutti suggerimenti che noi possiamo dare a un giudice saranno anche ottimi suggerimenti ma devono essere vagliati dall'Autorità
Super parte essa terzo che è il giudice
Quindi questo deve essere chiaro è evidente che poi nel contraddittorio e nel giusto processo
Ognuno potrà ricorrere ognuno potrà reclamare un provvedimento nei termini che la giustizia ci consente di fare
Ciononostante
Forse lo sappiamo noi che veniamo dalle associazioni quanti esiti vediamo dopo anche ottimi lavori di Colle gli franare perché perché quel provvedimento non si calava nella realtà di quella vera famiglia di quella vera situazione
Ed è inutile che io oggi Cardia la delega ai servizi quando so perfettamente che un genitore tanto alienante che neanche un giudice è riuscito a fermare i provvedimenti devono essere altri
Devono essere altri
Deve essere anche molto chiara la funzione della mediazione familiare che a questo punto è diventata quasi una un fatto di routine poi lei direttore o mediatore e sa perfettamente
Quali sono le premesse per la riuscita di una buona mediazione una buona mediazione non può essere suggerita da un giudice perché nessuno
Si chiede consapevolmente e volontariamente quando un'autorità così forte glielo suggerisce chiaro che io entro in un setting di mediazione già con una prevenzione mentale
La mediazione come dire un atto di grande lealtà verso se stessi verso i propri figli quindi non può essere altro che un atto volontario
Non ci può essere una mediazione imposta io capisco che tutti noi ragioniamo
Su che cosa ci possa aiutare su che cosa possa scardinare questo sistema questo non può essere una mediazione
Possiamo ragionare e
Io sono assolutamente d'accordo sugli incontri informativi su incontri che sensibilizzi no fortemente che edilizi no anche fortemente
E ma una mediazione non arriva alla fine si è imposta o perlomeno l'accordo cui si perviene sarà un accordo che non terrà nel tempo
Quindi per chiudere
Il mio intervento vorrei ecco di focalizzare questo concetto quello di sindrome di Stoccolma per procura un genitore alienante
Conferisce a una procura il sistema affinché
Il bambino il figlio Elena alienato rimanga e permanga per molto tempo
E non sappiamo neanche quanto perché guardate che la letteratura non ci dà ancora esiti
In quella situazione
Grazie
Un paio di domande se qualcuno vuole fare molto veloci nel senso siamo registrati su questioni che riguardano oggettiva non questioni personali dal microfono perché così
Calma vengo da fare
Chiedo mostra criminologa se secondo voi illustre secondo me sì non il contrario giudicare dal suo intervento
Se secondo lei la la guerra tra gli Stati nelle amministrative potrebbe finire se non ci fossero i venditori di raramente e sulla guerra tra in genere nei tribunali può finire affinché ci saranno i venditori di guerra agli avvocati
Ma guardi le rispondo subito io ho premesso che non amo la guerra tra generi e non amo neanche la guerra tra professioni Amodeo all'onestà intellettuale
E l'onestà intellettuale ci deve guidare
Pasquale fioriti dall'Abruzzo dalla Provincia di Chieti c'è una grande battaglia
Del Tribunale dei minori di Napoli
Di cui secondo il mio punto di vista chi crea che poi scrivono i conflitti
Fondamentalmente sono gli assistenti sociali
Successivamente
Fuori che spingono i casi dei nostri figli per tutelare il sistema drammatiche che degli assistenti sociali crea
E non fanno altro che per voi questa ruota che gira intorno ai nostri figli creati dagli assistenti sociali ad arte a prescindere se sia la natura sia parte
A prescindere chi ci va di mezzo sono i nostri figli e io non vedo in venti io mi dissocio a questa parola che sto dicendo alternati accantoneremo BR
Mi dissocio di quel cavallo affondarli giudici italiani devono durare Rovigo
Io sono vittima di una città qualche correlare assistente sociale
Dopo ventitré anni grave una volta l'atteggiamento nel mio figlio alla madre perché lo psichiatra pone l'accento
Per coprire dagli assistente sociale annuali affidato il bambino alla mattina
Emilio nostra vedendo mia figlia da tre anni
Nonostante un venir meno di vigevano immobili andarmene
Grazie
Dispiace io accordo
Migliorando Versicor
Allora io accolgo il suo sfogo
Purtroppo
Mi rendo conto che non posso entrare in un caso personale di cui non conosco assolutamente
Nomi ma io capisco
Previsto però che cosa però che cosa abbiamo detto sin dall'inizio
Che la la mia scuola di pensiero
Non può prescindere da un'analisi criminologica quindi
Credo che forse non sia stata addotte non sia stato adottato un modello idoneo a leggere effettivamente la situazione
Detto così
Devono essere spesi debbo
No guardi guardi scoprimmo
Il modello
Il modello a cui faccio riferimento a un modello criminologico non criminale è un'altra cosa
Sì io vorrei ricordare una allora prendiamo un'altra domanda sola cioè il signore che si è poi ci sono altri relatori io voglio ricordare alla platea che abbiamo tutta la giornata e oggi pomeriggio ci sarà spazio per tutti per intervenire
Ricordo che poi sarà tutto registrato su Radio RAI su Radio radicale quello che verrà detto quindi
Magari
Se avete domande da fare o intervenire ricordatevi che oggi pomeriggio avete tutti quanti a disposizione lo spazio per intervenire prendiamo l'ultima domanda nome e cognome è una domanda molto veloce volessero
Dopo
Alla fine
Buongiorno sono Bernardo fenia vengo da Reggio Calabria sono anch'io un CTU quindi fare una domanda tecnica
In altri ambiti chiaramente svolgo la funzione di CTU come può un CTU spiegare ad un magistrato ed in quali termini esattamente anche di tipo statistico dire che vittima della sindrome di Stoccolma senza incorrere peraltro in sanzioni disciplinari grazie al Presidente del Tribunale perché questo già potrebbe essere causa per un mi consenta anche diciamo osta di IVA nell'espletare un incarico di questo genere perché quello che ha detto estremamente forte ed incisivo e opere
Dal mio punto di vista un una porta aperta per chi la vuole vedere chiaramente aperta questa porta
Tutto qui grazie
Ma evitando lo ripeto ci credo che sia chiaro
Il mio interesse è quello di seguire
E di perseguire l'onestà intellettuale io non sto andando contro i giudici
Non sto andando contro ordini professionali io dico però che forse anch'
Non possiamo limitarci a ragionare in comporta con un camere stagne
In queste situazioni il penale si interseca in maniera indissolubile con il civile e se noi non teniamo conto di questo aspetto non potremo mai dare al giudice
Delle come dire delle risposte a quesiti che lo mettano in condizioni di capire veramente come sta quel bambino chi a quel bambino qual è la signora situazione familiare di che cosa in vittima cosa li può servire
Poi è chiaro tutte le nostre risposte come dire sono risposte umane e fare questo alziamo le mani ciononostante penso che finché non ammetteremo che ci sono anche altri saperi
Anche
Che possono entrare a pieno titolo a ragionare sui legami
Sui legami
Guardi mi viene il caso in mente il caso di un padre un signore indiano
Che è uscito non vedeva le figlie non le vede da anni e anni
è uscita la prima volta da il testo e con un disturbanti sociale della personalità
In appello esce dal teste con un disturbo borderline della personalità è chiaro che
Un cd UDC ma io come faccio
Aree
Anche se era chiarissima questa attività materna era proprio come dire sfacciata l'ostatività materna
Ma i saperi che mette in campo sono talmente tanti ma è venuto in mente di fare ricerche di letteratura un indiano non può essere sottoposto non Rorschach
Perché a schemi mentali immagini interni completamente di parte e le sue risposte ad un grosso perché è chiaro che interpretate da un occidentale diranno degli esiti patologici
Ma se non mettiamo in campo come dire un orizzonte più ampio riletto la psichiatria in questo caso
Capisce quindi è questo quello che chiedo a quello che sto tentando di dire mettiamo in campo altri saperi perché li abbiamo c'è a disposizione tanta scienza
Grazie
Grazie quote però l'ultima dello scenario
Alla lega slanci iniziando Frattini e volevo chiedere criminologa
Quando un giudice si rende conto di aver sbagliato quindi sono stati creati dei danni e dei bambini
Tornano indietro cioè praticamente riprendono tutta la situazione dicendo
Come se non fosse magari si chiudono in un istituto poi dopo diciotto mesi di Brando vostri bambini li rimettono nella stessa situazione di prima
Come niente fosse successo allora chi
Difende questi impianti bambini ed ha sempre difesi fatto denunce penali che vanno di solito di archiviazione quindi i bambini papale mamme che comunque hanno subito dei danni paga i giudici che hanno sbagliato pagano pagheranno
è una domanda sul futuribile
Ringraziamo la dottoressa Ubaldi realizzarli scuderia grazie
Allora il dottor Gaetano Giordano il Centro studi separazione affido minori se vuole avvicinarsi
Allora io mi occupo
Il mobbing genitoriale che
Circolando in nessuna nuova domanda no Scazzone sovente subito una domanda
La vera io mi occupo di mobbing genitoriale e che in termini che ho coniato nel due mila e quattro e che e concetto ravviso una frase per descrivere i tentativi di estromettere l'altro genitore
Dare la vita del dei propri figli attraverso
Tattiche strategie di vario tipo
Sostanzialmente si tratta di tattiche comportamentali sociali giudiziarie nelle quali la figura del gender padre
In genere mi pare però comincio a vedere molte domande che vengono non pensate
Bene densa dottorato
Ed è legittimato agli occhi dei film in vario modo fino ad arrivare alla
Amputazione dalla vita del bambino del genitore c'è un collega di influenze
Benedetti si chiamano psichiatria un'ottima psichiatra un attimo che in questi casi si parla di amputazione genitoriale perché deserti
Di bambino è stato tolto proprio un altro livelli antichi esatto una in più efficace
Nel descrivere con e l'attivazione di una figura genitoriale impedisca
La lo sviluppo
Della figura genitoriale interna corrispondente in termini di
Di archetipo ognuno di noi all'interno le figure
Archetipiche di padre e madre e non sono i genitori biologici sono strutture preesistenti all'esperienza individuale
Una persona svilupparsi pienamente solo nel confronto con il genitore
Dell'oggetto
Oggi forse
Ha in affidamento del bambino dei primissimi giorni di vita
Altrimenti ricominciamo a traumatizzare a strappare
Qualche parte quindi
Si arriva all'amputazione generale genitoriale c'è un genitore che
E una parte della vita del figlio che viene
Penso al due mila di netto vorrei senza neanche troppe trattenesse CE
Il termine burning in termini lo riassumo brevemente perché non c'è da ieri è un termine che nasce
Che nasce in dietrologia più o meno nel mille novecentoquaranta ed e è stato coniato da Lorenzo designava la modalità con cui i gruppi di animali
Sì coalizzare hanno permesso di mettere in un intreccio
Successivamente indiretto natura il termine fu ripreso dal meccanismo di sì limando per indicare tentativi di estromettere un lavoratore dal proprio ambiente di lavoro segretezza sul lavoratore pari grado sia superiore sia
Sia inferiore
Peraltro definire questa modalità dell'alcol libertà attiva in avvenire allora vennero usati altri termini
E come la ratio mento l'orchestra il il la mole socio luogo di lavoro anche di bullismo che poi in realtà vende utilizzato per identificare i problemi in ambito scolastico
Lo dico perché quando io incontrai i termini di mobbing genitoriale
Ce ne fu occhi fra gli elettori che si occupavano di mobbing in in ambito lavorativo sostanzialmente e in Italia ad Aldo erede
In pianta dell'utilizzo del concetto di mobbing genitoriale perché sosteneva poco sosteneva elenchi che in quindi apprezzo il suo io credo che sia sul lavoro e il termine di Madrid genitoriale non doveva essere usato secondo cui
Non versava il nuovamente in pratica il problema è per questo per me è importante sottolineare come nasce il termine mobbing
Per Milano quindi nasce contenitore incendiarie designa i tentativi di estromettere le incluso nel momento in cui nel gruppo mobilizzare antenne ne ha dovrebbe difendere la prole appena emanata l'evolversi ricordate la pratica del mobbing negli animali nonché una pratica a tutela della genitorialità
Prendo il mobbing e imprime natura eziologicamente umana pretesa della genitorialità
Problemi nel senso che comporta per noi presto che nel nostro
Cornice di programma
Voi che si è generico politiche sia situate in altre ci crede di trasmissione culturali o meno comportamentali acquisite
Nel nostro codice di comportamento ciechi e se mi toccano mio figlio mio sparo contabile di nessuno
Quando nel nostro sistema del giudiziarie culturale accade poi un sistema più grande
Quale quello giudiziario Marini a determinare in quale deve essere l'esercizio della genitorialità
Il conflitto fra me e l'altro genitore il Sinni insieme fa percepire automaticamente
Una possibilità di essere privato dal figlio si innescano con quel bene
Grandi comportamentali residuati dalla dalla mia e del mio essere rimanete mi spingono a tentare laudi dotare contro l'altro per
E ci sono metterlo dalla della vita
Del del figlio perché sento la presenza dell'altro con una minacce una privazione
In questo senso
Noi possiamo definire il sistema giustizia così come concepito all'inizio come il sistema che provoca il tentativo costante di alienare in Consiglio al genitore e ciò provoca l'innesco di comportamenti destinati al conflitto fra i due genitori
E alla possibilità che il solo uno rimanga a contatto con il minore se non ci fosse un sistema giudiziario basato sulla conflittualità ma ci fosse un sistema giudiziario basato sulla mediazione
Noi non assisteremmo a tante tragedie
Quello che di cui oggi però voglio approfonditamente parlare e cosa deve fare e quindi delle cose che probabilmente non saranno recepibili immediatamente consapevoli per usare un genitore vittima
Della mobilizzazione da parte dell'altro ceti inserito roba a ben vedere improprie fruibilità visivo da anni
Il rischio in questo contesto socio giudiziario purtroppo
E che il regime bene i termini del conflitto il permesso direbbe una cosa che so che vi può dispiacere
Leggendo i termini del conflitto non fa altro che
Esasperare
Le proposte che si possono portare in quanto il genitore per allontanarlo dalla vita del figlio
Purtroppo
La quello che si deve cercare di fare in casi del genere ed è lui
Evitare
Per tutti i costi la presenza il prodursi gli atti che possono conseguire nell'altro genitore la rilettura ai profumi dei nostri comportamenti se non mi sto spiegando ditemelo che cerco di essere il più chiaro
Nel nell'alienazione genitoriale qualunque comportamento io metto in atto qualunque comportamento uno mette in atto per cercare nel prendere impatti con i miei figli viene immediatamente letto dei miei figli investigativa all'altro genitore come almeno il tentativo di prevaricazione
Quindi per noi andiamo a confliggere pronuncio facciamo sparare addosso spesso purtroppo deve essere chiaro anche se so che è molto molto difficile da accettare nella pratica quotidiana
Ma l'unica via d'uscita che sia
E cercare di entrare nella logica
Debbo dire che servono le strategie paradossali o se vogliamo le arti marziali nelle quali naturalmente spingono riduttivo per
Utilizzare contro l'altro l'obiettivo che mi viene proiettato addosso
La prima io sto dando veramente dei consiglieri e
Per quanto possano essere da adeguati sbagliati arrivano dal da una decina e per gli anni di
Di pratica nel settore
Quindi ne ho conosciuti anche troppe di genitori Tessarollo si stavano ammazzando perché privati nella del del della vita quotidiana con i loro figli
So benissimo che questo è un sistema che ti obbliga adesso che un genitore piante da una parte della vita della politica perché Chiampo da un Silvio nel suo bellissimo che ti chiede di essere e che un sistema folle
Perché se un genitore in costanza di evidenza quell'altro genitore volesse occuparsi del problema
Io un week-end ogni due settimane per un pomeriggio a settimana sarebbe considerato un genitore abbandonante dal sistema
Si coinvolge gli assistenti sociali ma se un genitore che ricevo una sentenza per la quale provvedere essendo solo di lui week-end ogni quindici giorni o mercoledì a settimana cerca di farlo di pure è finito genitori criminale quindi questo lo so che è un sistema schizofrenico però state attenti ai minori entrate nella schizofrenia del sistema perché concentrate più mi fate a sparare addosso dalle loro armi
Intendo questa è un'esperienza veramente filtrata da decine di anni e so benissimo e quando dico una frase del genere tutti si arrabbiano dire io devo lottare per mio figlio sì è vero però che dobbiamo fare in modo che la natura morta del singolo genitore quando deve andarsi a riprendere il figlio non diventa automaticamente un'arma nelle mani dell'avvocato e del consulente dell'altra parte
Beppe devi sono strategie personali
Su però no no scusi
No
No sta dicendo una stupidaggine e glielo dico tranquillamente bisogna poi centralizzare allargando il rapporto con i figli
Il rapporto con i figli stile un'opera se noi riusciamo ad uscire dalla logica del conflitto
Noi dobbiamo diventare
Volontario che si fa passare addosso l'arma senza farsi seguire
Ho
Ci saranno delle strategie bisogna entrare in questa logica
E
Non c'è ignorare agli altri la dirà quelli
Si scusa scusate facciamo eventualmente qualche domanda la finale smentendo grazie anche perché
Chiede accanite la realtà è questa
Se lei si rapporta così in corso di Venezia nel tempo di mille e basta
Rende quindi
Certo avevano ovvietà ma è la verità e la
E la realtà
Parole
Correggerlo pratico
Vorrei dire agli occhi degli ormeggi
Io vale a dire
Anche il giudice
Colleghi sto indicando un percorso a lunga scadenza nella quale l'accordo di inferiore pene recuperato per non perdere tempo
Perché si è riusciti a non diventare strumento di un sistema
So benissimo che seriamente definisce so benissimo che quando si dice una cosa del genere non viene mai creduta
L'unico problema è che dopo dieci anni il rischio è che partecipando al conflitto secondo le regole del contributo
I genitori venga disomogeneo arrivasse il quale anche la asili nido
Il problema è questo inquilini impedire al meglio ma il problema perché questo è il compito del sistema indirettamente allevare i colpevoli perché così il sistema ragione
Sì ma le sillabe perché c'era grazie all'azione del genitore derivato dal figlio purtroppo io la capisco però Brasile non faccia interessi io dice è unanime
Ma vissute tutte
Convinzione di rinunciare
O a a
Edili mettendo
Ma lei non mentre l'impresa e la potestà genitoriale deve interessare la
La ballerina Nevoni bene romana Eleonora ingenuità ora
Allora
Quello che bisogna comprendere che il rapporto con gli impegni e quindi mi dovrebbe su alcune delle
Che chi si occupa di pedagogia
Prevedibili pungi relazioni familiari battere oggi ho pensato nel tempo non dando per penso un fallimento comunque
Ciascun bambino è rimasto tomba costellate dei minuscoli tentativi di contatto che non possano essere riletti
Poi magari in una dimensione conflittuale noi stiamo attivando nel mio centro sud in collaborazione con altre università non quella di Roma perché aveva cessanti c'è in questa in merito
Vanno per la maggior seme attuando delle strategie di recupero dei figli alienati
E di gestione del rapporto con i genitori alienanti bisogna vedere l'intelligenza di porsi al di sopra del conflitto perché essa deve essere la parola d'ordine perché entrare in conflitto significa entrare
Regalare agli altri all'altro
Contendente allarme obiettare ammazzarci
A distanza verrebbe adesso poi voi potrete intervenire molto a distanza di dieci milioni Ciriani in realtà e quindi ritornano noi abbiamo i primi risultati
A distanza di anni inserite tornano se voi non ce ricordatevi
Quando ritorneranno male perché voi avete combattuto male nel frattempo
Tardivi preventivo messe insieme
Ok
Bene
Nata da un'importante io vado avanti
Sì
No no no ma
Surreale reti scusi dottor Giordano io soprattutto l'ho già detto prima
Diamo insanabile un qualche intervento alla fine dell'intervento del dottor Giordano diamo lo spazio per fare qualche domanda ripeto
Poiché noi abbiamo la registrazione di Radio Radicale si sente solo una risposta e non la domanda già queste pessimo perché ci sono altri potrebbero sentire il dibattito non riescano a seguire il filo logico di tutto il discorso
E se anche per il più ristretto degli ospiti
Che fanno la relazione per consentirgli
Seguire un percorso logico
Senza essere interrotti grazie chiedo la collaborazione di tutti ci sono delle strategie per mettere fuori gioco un sistema ma non sono ancora strategico il sistema sono strategie a prescindere
Perché se si intende una mentalità conflittuale
Ribadendo ribattendo quindi la controquerela sempre
Perché quelli che sono più forte mettetevi in testa chiedono gli atti o no se io vado a tutto il corso cercare in un figlio né quello invece vede quante cattivo baguette ricerca anche sul punto all'ordine gli offre un'arma all'altro soltanto del sud Milano lo capisce
E purtroppo deve arrendersi alla propria sulle dita perché sennò Saragat riferiti a doversi arrendere alla sul quella della madre mettetelo in testa
Con questi aspetti un attimo
Nel rapporto emersi laddove abbiamo detto che interverrete come volete se mi va rispondo se non uno
Il rapporto con i figli Vaprio già ipotizzato a distanza di anni cerimonia si deve chiedere fra dieci anni cosa avete amministrativo di quello che sappia adesso che risente
Da Durante un combattimento spesso deve essere l'immagine di per invitarmi certe immagini credo a mio figlio che si porterà con sé chi è stato questo Badio questa madre e come ha resistito a quello che gli hanno fatto
Pertanto ho finito adesso pure fare delle domande le faccia serviva a ricondurre le donne piegato nome e cognome prima domanda veloce
Pensate solo che l'avevo letta questa forte della Marina l'aereo
Beh la navigazione grazie ma volevo semplicemente dire giusto quello precedente purtroppo la dinamica del conflitto come purtroppo non sempre per dire il vero e proprio la sua una disanima disamina vista precisa
Corretta e veterano infatti perché io la sto sperimentando però voglio dire volevo appunto dare o
L'offerta a chi la sta lanciando
Diciamo seguitando perché
E il sistema che permette questo perché
Voglio dire invece porti a una conflittualità manifesta come diceva prima la criminologa
Il sistema dovrebbe stabile
Bastonare che sta facendo l'autista
Sta aumentando la la la conflittualità manifesta ecco questo progetto volevo darle ragione infatti le sto dando ragione io sto dando io c'ero io c'erano sì con medico e psicoterapeuta venisse medicina legale io sto dando un consiglio una traccia di consulenza
A chi ha bisogno dell'immediato di sapere come gestire la situazione e chiaro che la guerra al sistema
Ed è proprio questo il punto bovino dovette abbassarvi sulla vostra esperienza personale nel parere quella dovete cui può realizzare l'esperienza prodotti culturali disattenzioni creare quindi a seguire la cultura e si esce dal padre che strilla Bindi gli assistenti sociali lo sappiamo benissimo che gli assistenti sociali sono incompetente in
Basile che ce lo spieghiamo fra di noi
Ha senso dovete scrivere articoli
Dovrebbe produrre
Lo dovete fare film dovete esprimere sui giornali e non dovendo venire a protestare contro la moglie e cattiva
Prego Sam Palmisano Giuliano Ramponi vorrei cominciare a una domanda nodo che alla fine si parla sempre di conflittualità come
Un uno dentro già avviato già scontato e tutto quanto CONI per il bene dei figli e poi fondamentalmente ci metto in mezzo a dei fuochi incrociati
Per quale motivo non si parte a priori
Dal punto di vista giuridico eliminandoli dal conflitto mettendoli a priori
Immediatamente da subito in contemporanea in affido condiviso paritario metà parrebbe da mamma
Dove il bambino non può diventare uno strumento un'arma per
Per sconfiggere l'altro è questo il problema di base se si tira fuori il bambino dalle problematiche di conflittualità
Possono rimanere anche tutte le altre ma il rapporto reale con il bambino cresce ed evolve contemporaneamente tutti i suoi discorsi che sono giusti e condivisibili
Alla fine avrebbero non avrebbero motivo di esistere
Sì sì professione sul piano del sistema ce l'abbiamo già sul piano culturale
Baby
Salve a tutti
Soprattutto a lei che ha fatto
Sì sì sono Fallacara prudenza Presidente dall'Associazione mamme
E lo si sente tipici Fallacara prudenza di Bari da Bari avendo Presidente dell'Associazione mamme per sempre per sempre essendo ama e per sé però volevo confermare erano sto studiando sulla mia pelle la passi
Si sono spente pronta uno dove uno pre Santissima Trinità diceva ieri notte
Stiamo qualcuno
Permanente
Io nel mio
A
Legna davvero ancora
Viene ad almeno a marzo
Questo spicchio individui
Residenti
Mi sentirò ecco
Va bene le mi ripeto su una falla che la fidanzata andare e l'altro fa Presidente della sua
Sia nell'ammettere esempi andavo alle aspettative dicevo io sarò studiando sulla mia pelle lei l'ha passata
Ho perso mia figlia l'ultima che altri due
Quattro anni fa non ha la è una battaglia che dura da quattro anni lotta persa in un meccanismo balordo solo qualche mese fa l'ultima
Nonostante le assistenti sociali dalla mia parte gridando con forza i giudici va bene io ho consegnato nelle mani dei giudici
Imifin ogni
La rabbia
Che all'inizio c'è
Non non avrà
La meglio insomma io non permetterò alla Calabria di non
Che questo sacrificio di Isacco lo posso che a mia chiamare consumato
Sia poi è sovrano cioè che voglio dire diceva bene il professore il dottor
Che
Non serve a nulla
Non serve a nulla io ad un certo punto lunedì c'è un'udienza dove dentro i miei figli lavorativa modo dall'avvocato che tra l'altro ha avuto
Alla bravura
Di farmi diventare mio marito più simpatico perché l'avvocato sembra quasi a farcela dire sì sì cioè io oppressione dimenticato la mia storia è un dato all'avvocato che
Ce l'ha con me
Comunque va bene è giusto che ognuno approvato proceda però voglio dire
Come associazione cerchiamo di aiutare le mamme ad essere mamme
Quindi ad amare il Papa anche il Papa che si accaniscono perché se no non serve a nulla non serve a nulla e soprattutto
Con calma capire aiutare sia vittima dell'impasse che verrà l'anno
Come anche in altre società a fare quello che ha appena detto il professore cioè nell'immediato a cosa serve a non serve
Rincorrere il proprio figlio non serve assolutamente
Querele denuncia
Riuscirà almeno attraverso la storia
Vissuta appunto
In questo senso ad aiutante hanno
Andare in questo senso
Si offre
Esattamente questo che volevo io
Birichini Moni Ovadia ho il dovere di intervenire perché Asola sarà Annalisa Marchese Ragona
E sostenitore l'amianto ma una mamma infelice perché non dei figli ecco e comunque
Volevo attrezzaggio e volevo dare proprio è una collega di far vedere a determinare io voglio ringraziare il Brasile nell'organo che ha colpito nel segno credete mi colpì
Vito nel segno perché noi dobbiamo lavorare soprattutto sulla deconferimento agli Zazie o a me perché non dobbiamo entrare nel meccanismo delle querele delle denunce che non porterà a niente essi tornerà no i siti sanno chi siamo io sono stata magari giudicata una mamma che non ha fatto nulla una mamma che ha preferito mettersi da parte assistere purtroppo assistere
Alla al danno che giustamente si rivela nel tempo né figli al grande disagio che è stato banalizzata all'inizio che poi ha dato assortito degli effetti devastanti perché io o nel due mila otto ho rischiato di perdere una figlia perché si è ammalata di un grave disturbo della condotta alimentare dopo che è stata deprivata per due anni della figura materna i quesiti uscivano squilibrata volevo entrare nel merito Palavetro nel partito però bisogna arrivare però ad avvocati mi hanno detto a noi e la via del penale che ti restituisce figli e solo mantenerti intese man dare dei messaggi subliminali e i nostri sindaci sono sappiamo dare nei piccoli messaggi dobbiamo progettuali Zare quello che sarà il ritorno dei nostri figli perché effigi giudicano e non sono scemi non sono delle persone che noi possiamo reputare così che vogliono fare questo perché lo sembrano nel loro intimo loro sanno chi sono i loro genitori riconosco non è profondamente va dato dita ha dei figli meravigliosi intelligenti che sicuramente voi sapranno giudicare sapranno a riattivare il lavoro il canale della genitorialità della relazione madre padre e figlio quello che sia quindi non me ne diamo non corriamo il pericolo di innescare ancora di più la guerra non facciamoci sparare addosso come dice benissimo il professore Giordano io ho utilizzato la griglia del mobbing genitoriale già nel due mila otto il mio penalista
è l'inadempienza dell'altro genitore autorizzato questa griglia eppure tutto viene artigliato noi siamo sempre in sempre i più deboli inutile in questa guerra non si esce fuori vivi no assolutamente qualcuno deve pagare e allora prima che paghino i nostri figli cerchiamo
Gli adulti rimetterci da parte prenderci la nostra responsabilità sua stiamo in silenzio
Non cerchiamo di innescare la mina è farla scoppiare perché i nostri figli pagano con la vita saranno invia a tutti di domani che avranno disagi perciò cerchiamo di seguirli con l'occhio del tempo alla lunga
Cerchiamo di starci vicino un attacco
Annalisa
Rispondo per quello che mi arriva io sono d'accordo assolutamente penso che alcune avvenne gamme sia possibile anche quando il legame
Forse interrotto così bruscamente
A quel legame possiamo pensare di attaccarci comunque con una mole privo di rabbia sembrano parole che quando il subentro
Ad un sistema così crudele
In
Ti fanno ancora più rabbia eppure è così è la cura del legame
Quella mole comunque il legame fortissime questa
Su questa linea questa questa idea ci può far fare un passo indietro
Nel conflitto perlomeno non alimentarlo in circuito di perdersi
Le testimonianze dei femminili usciti dall'alienazione
Quindi vi parlo a vent'anni ventidue anni che ritornano ad avere contatti con tali alienato sono testimonianze di raccolta coinvolti in prima persona così
Quindi mi riferivo allo specifico non pare delineato quindi riferisco quello
Esattamente ho sentito in sede mia terapeutica venivano minerario cento spaventava
Biennali decidono iniziava noi abbiamo dovuto fare una scelta
Perché Baghdad Arab biennale a mio padre e lui c'era dialogo nostra male torneranno da nostra madre ritardo mila un tale incubo di un certo punto cioè come se si fosse blu caduto abbiamo dovuto fare una scelta di campo intervenuta dilazione genitoriale e che il diritto è una scelta di sopravvivenza e per il figlio rinunciare e forse il genitore che sanno
Più vicino e più importante più affidabile
Rinunciare perché sanno che ed altro e pericoloso l'attenzione che
Costruita tirarmi
Alla all'alienazione l'importante curare il legame non curare la presenza e ci sono due cose che in quel momento io capisco che si dimentichino
Perché obbligo confonde il proprio desiderio del proprio figlio con l'interesse del figlio economicamente sia in atto una guerra dev'essere Regione baby no
è bene metterlo in misura diventati l'arma
Perché in essa colpendola quella delibera madre fuori come il genitore che possa imporre finisce contro l'altro diventa l'arma appropriando
Perché fornisce tempo io la Regione questo della diabolici Ida D'Ippolito sul sistema riforme sceglie fornire alla vittima ritardi quel processo che ci sia
Forse il management non è chiaro il meccanismo in cui avviene echi quando c'è già stato detto vetture crede che la propria Regione dai cinque proprio dunque per interesse
Se facciamo
L'ultima domanda poi passiamo ai relatori successivi nome e cognome
Allora cominceranno Saverio Sarcinella di raggiungo dalla Puglia sarò breve concesso io sono un po'appannato orale alcuni da circa un anno non sono stati sottrae immotivatamente con false accuse sia e inscenato insieme a Terni cade creda molte relazioni in tutto o in parte hanno attestato il falso i servizi sociali
A quel momento all'improvviso non siamo più deboli i padri ottenga buoni madri
All'improvviso la corsa allarmante a mio avviso è che non sono certamente i nomi sono le ispezioni sia dell'operato dovrebbe rispondere sì sociali che a tutti gli effetti sono il vero manganello della magistratura minorile eccessiva
Quanto si avvia questo eviterebbe dal ministro
Nei confronti vorrei dire entrambi i genitori bisogna vedere il destino a Colucci viene riservato anche indurre appunto non disse non vi è alcun accertamento non c'è
Addirittura la presunzione di innocenza tutto viene messo in rete ed è un meccanismo a mio avviso criminoso
Voglio dare alloggio
Quel presente finendo molto caro giornalista Tiberio Taberini cari amici di cui abbiamo una legge cinquantaquattro del due mila sei
Da
Cordata
Boicottata da funzionari dello Stato dopodiché anziché applicare le leggi e anziché tutto prevenzione tranne che creare amplificare
La conflittualità tra coniugi grazie la rotta l'ha fatta sul piano culturale bene ed essere in totale pranzare sul piano culturale deve essere messo da parte il fatto personale perché ci si suicida impedendo chiedo a tutti per l'impegno deve essere rimborsato nelle occasioni sociali e di cultura penso il vero punto preferito
Allora ringraziamo il professor Pardi dottor Giordano che si sono prestati anche alle domande allora prima di dare di lasciare la parola ad Alessio cardinale che non ha bisogno di presentazioni euro sentiamo lo stesso il presidente mediante un Segretario nazionale di Antunes
Abbiamo avuto un'idea spero che riscontrerà la popolazione di tutti
Faremo distribuire un un foglio con quelli fogli ognuno di voi che se vuole lasciandoci ovviamente nome e cognome
Dare dei suggerimenti o scrivere qualcosa noi magari poi lo faccio io da una pubblicazione
Quindi da da quello che uscirà oggi non ci saranno solo delle proposte delle iniziative concrete ma ci sarà anche una pubblicazione degli atti di questo convegno ma anche delle vostre proposte o di commenti eventuali che avete voglia di far
Lascio la parola al presidente al Segretario scusanti cadesse cardine
Puntualmente scusa al Segretario
Andrea carta
Allora
Intanto grazie di essere alla routine
Io per motivi familiari non ho potuto preparare
Una relazione documento
Perché sono arrivato soltanto ieri sera a mezzanotte
Per cui andamento a braccio esce
Intanto direi che ieri
Non c'è stato sarà lo sciopero generale
Ieri c'è stato uno sciopero delle coscienza di coloro che erano stati invitati a venire qui magistratura servizi sociali di una norma non sono venuti
Siamo abituati a questo sciopero della coscienza da parte loro però
Abbiamo spedito un in merito
Con largo anticipo larghissimo anticipo
E questo
Ennesimo atto di arroganza di coloro che si devono occupare di nuovi dei nostri figli la dice lunga sullo stato dell'arte dalla giustizia familiare italiana
L'Italia non è un Paese normale
In un Paese normale
Lo Stato si prende cura delle famiglie persone nucleo fondante della nostra società
Lo Stato è amico di genitori di bambini
Lo Stato dovrebbe metterci una mano sulla spalla quando la difficoltà
Anche se sbaglio
Anche se è sbagliato
La seduta viene oggi
Tutte garantisce
I peggiori criminali all'interno e non tutela i genitori
Non tutte le domeniche
Non c'è però
Concludo
Dell'Italia stessa
è un Paese normale
Non è limitato a casa d'altri
Non ha riscontro Sapen veniva viene accetta
Se non pervenire dice Lazzari sono impegnato non posso
Per rendere onore della conseguente si occupa dell'infanzia e l'Italia non sia neanche degnata direi non veniva
Per settimane è stata contattata sollecitata un suo sistema di adesione non adesione
E devo dire veloce opere della coscienza dell'onorevole Mussolini era stato assolutamente al cento per cento perché non ha neanche risposto
Io dico una cosa introduco l'intervento di Tiberio
Perché Laurelli
Trasportarli a valutare ciò che già sapete
Si è parlato di munifico ammannire ostacoli tutto il resto
Bene se oggi in Italia non cambiano le cose in termini di punibile tra di chi sbaglia perché ci sono categorie imponibili
Non ci vediamo qui ogni anno ci sarà la seconda la terza la ventesima edizione degli stati generali per la ventesima volta per il ventesimo anno non verrà a nessuno
Degli operatori della giustizia e della famiglia
Premere nessuno dei servizi sociali
Perché tanto non succede nulla se non vengono
Perché in un Paese al normale come l'Italia succede questo che chi dovrebbe
Obbligatoriamente aggiornarsi e sentire ascoltare l'opinione della gente come le persone che sono venute qui perché sono qui grazie proprio all'inizio e che parleranno anche più tardi
Durante il prosieguo nella giornata non lo sa non vengono a non siamo interessati a venire perché vivono in un mondo assolutamente parte
Allora io presso diversi spunti da quello che ha detto il professore Giordano che è stato forse un po'duro però certe cose che ha detto sono assolutamente avere lo dobbiamo camminare a testa alta
Non possiamo più avere un atteggiamento di coloro che non riescono
A agire
Voi che siete al quale aveva agito ma ci sono migliaia di persone in questo momento chiusa in casa mia non sanno cosa fare noi li dobbiamo arrivare a queste persone
Che se oggi siamo cinquanta settanta non so quanti siano hanno prossima dobbiamo essere duecento trecento dobbiamo essere una rappresentanza nella presenza di oggi le persone che se ci sono oggi sapendo come la presenza di un
Operatori gli attivisti di persone che devono difendere il verbo del dovere che ci portiamo addosso non possiamo tornare a casa stasera
A dire bene ci siamo parlati abbiamo fatto una bella terapia di gruppo ok è finita lì no
Dobbiamo andare dobbiamo protestare dobbiamo parlare con tutti con la gente andare nelle scuole di tutto ciò che non va perché noi siamo coloro che si sono in corso contratti con la realtà con la giustizia per un'ingiustizia esaminata
Ci sono due milioni di persone che non si sono scontrati al momento in cui si scontreranno poi magari l'anno prossimo verranno qui atterrare a dire tutto il dolore a manifestare tutto il disagio che hanno
Faccio un altro problema io discutano stamattina con
Un giudice che mi diceva bene vero sì probabilmente quello che dici tu e giusto ma è anche vero che oggi noi siamo dieci mila ma dovrebbero dovremmo essere trenta mila
Perché comunque abbiamo
Una classe politica che dice ad interessarsi delle politiche familiari
E poi al momento in cui deve stanziare della risorsa per la magistratura non lo fa e questo purtroppo è un dato di fatto non possiamo fare finta che a questo elemento non ci sia
è vero che deve cambiare la mentalità dei magistrati che i magistrati davano essa diciamo aiutati a scendere un po'dal piedistallo incontrare l'opinione della gente parlare con la gente comune
La magistratura oggi avrebbe un grande un grandi una grandissima opportunità di
Come dire di risollevarsi dall'attacco che comunque buono o cattivo che sia non mi interessa
Sta ricevendo da un ventennio circa
L'opportunità di andare verso la gente e risollevare la propria immagine perché a noi
Oggi paradossalmente non so che dichiara politica voi siete se appartenente al corpo al CARA politica se simpatizzante ad centrodestra centrosinistra noi siamo assolutamente a politici
Però paradossalmente noi oggi siamo d'accordo magari con una parte politica che altri criticano ferocemente per via di un presunto interessa il privato nella riforma e la giustizia e via dicendo
Ebbene oggi in discussione cioè la responsabilità civile dei magistrati facciamoci sentire questo il momento in cui ci dobbiamo far sentire
Il Ministro Alfano ha detto ha dichiarato pubblicamente che due cose sono intoccabili nella riforma caccia attualmente il dibattito
La separazione delle carriere per equilibrare diritto di difesa è la responsabilità civile allora noi non sappiamo però come la stanno
Ipotizzando questa riforma la responsabilità civile diamo dei suggerimenti
Diamo lì scriviamo facciamo qualcosa facciamo un documento comune noi non siamo pochi
Forse una nostra lettera passa inosservata però io stadi generali tre giorni di lavori non son passati inosservati facciamoci sentire
Affinché questo sciopero nella coscienza finalmente finisca
Non possiamo bloccare niente noi non ci possiamo bloccare noi dobbiamo fare in modo che
Di essere sentiti di farsi sentire l'opinione di chi si scontra con la mala giustizia familiare
è quindi facciamoci sentire facciamoci sentire Sempre è comunque per salvare la famiglia italiana grazie
Se Tiberio si vuole accomodare all'ATI Beria d'imperio il giornalista conoscere tutti quanti voi ma
Grazie buongiorno a tutti allora
Stacco il telefonino perché c'è il rischio che qua sotto
Riesca a prendere e interrompere un discorso
Che invece non si deve assolutamente interrompere
Parto
Dagli anni Novanta
Quando facevo il giornalista ogni tanto mi capitava di lanciare servizi dall'Inghilterra dove c'erano dei padri vestiti da Batman aggrappati a dei cornicioni di Buckingham Palace devo dire la verità sorridevo non capivo
Ero giovane
In preda tempeste ormonali per cui
Ma non avrei mai pensato che folclore potrei essere fare rima con dolore
E questo lo scoperto
Anni dopo quando mi sono separato ovviamente non parlo della mia separazione
Però è stata utile per toccare con mano certe realtà
Passato un primo disorientamento ho cercato di capire cosa potessi fare
Per evitare che altri potessero vivere esperienze ai confini della realtà
E ho capito che era un fortunato che sono fortunato perché ho saputo elaborare il mio dolore il dolore
Piaccia o meno
Uno ne farebbe volentieri a meno ma il dolore aiuta a costruire
Mi sono rimboccato le maniche ho cercato di capire i termini del problema mi sono gettato nella mischia con
Il cuore e mettendoci anche la faccia usando come un grimaldello quello che
O capitalizzato in questi anni
E subito mi sono scontrato con delle persone molto spot chiuse per la verità
Infastidito da questo mio fare perché hanno cominciato dire ma che vuole di imperi faccio televisione lasci fare a noi dotti medici e sapienti
Altri invece molti di più padri separati e non mogli separate non ho o nuove compagnie di separati i nonni e nonne
Match hanno capito il senso della mia
Nella mia azione e nel giro di pochi mesi da settembre due mila dieci per me l'hanno zero iniziali con la copertina di Panorama
E ancor prima con
Mio malgrado il pezzo uscito sul Corriere dove
Si diceva che io ero stato denunciato e quindi doveva in qualche modo spiegare essendo un personaggio pubblico lavorando nel servizio pubblico è mio dovere
Spiegare poi c'è anche chi si sottrae alle spiegazioni fa di molte denunce molte onore io
Ne avrei fatto volentieri a meno e quindi ho iniziato a spiegare a raccontare ed è iniziata quella che io chiamo la mia lunga marcia
Ma strada facendo visto che questa lunga marcia poi ogni volta che mi giravo non era più solo mia ma era di tante altre persone
Segno che
Il problema c'è
Anche se fa comodo ignorare un certo tipo di disagio un certo tipo di dolore ho denunciato
In televisione sulla radio nei giornali nelle conferenze ho scritto un libro che ho capito che
In Italia a raccontare la verità non si può
Fa male dà fastidio infastidisce
E anche pericoloso
Pericoloso perché rompi il solido andazzo fa il granello di sabbia in un meccanismo oliato il collaudato oliato il collaudato sì
Ma sulla pelle nostra e dei nostri genitori
E dei nostri figli
Perché perché ci sono troppi interessi in gioco per i soliti pochi e però possono molto ma
Noi uniti possiamo molto di più
Diciamocelo siamo in molti a voler cambiare un sistema che non va che fa acqua da tutte le parti vogliamo essere eleganti fa schifo
E tra questi
Onestamente devo dire ho raccolto la sincerità intellettuale anche di avvocati politici magistrati
Che forse come genitori o forse come professionisti avvocato con mano il problema e hanno capito che in Italia c'è una sorta di coazione a ripetere un taglia copia e incolla che schiaccia le vite degli altri gli altri siamo noi continuo con le citazioni
Non si cali
Si dice che un popolo Felice MO scriva mai la storia bene io non sono felici molti non sono felici probabilmente gran parte di voi che siete qui non siete felici allora cambiamo la questa storia è questo il senso che la mia marcia
Marcia che non è facile è rischiosa ma che trovo anche meravigliosa ancorché dolorosa perché perché strada facendo visto ho vissuto conosciuto incontrato
Ho visto calpestare con sentenze lo spirito illuminato che aveva ispirato il legislatore ho imparato che meglio non criticare i giudici non se fa
Ho conosciuto avvocati che alzano artificiosamente il livello della conflittualità per gratificare non perdere il cliente
Come sostengono insigni giuristi
E ho imparato che pochi scorretti gettano fango sulla categoria degli avvocati
Ho vissuto denunce e ho imparato che chi le fabbrica resta impunito anche quando queste vengono archiviate perché inattendibili
Ho capito che se si infrangono i provvedimenti emessi dei giudici si rischia poco anzi quasi sempre niente perché ci sono altri giudici a Dio non va bene ma lasci perdere che staffa qui
Ho incontrato assistenti sociali bravi pochi
E in assoluto detentori
Di potere
Divino sulla vita dei nostri figli assistenti sociali campioni di doppiopesismo a secondo del sesso del genitore
E consulenti attenzione consulenti spesso la solita compagnia di giro
Consulenti a volte amici e sodali in un procedimento come CTP o avversari in un altro fronte come CTU nominato dal giudice uno e il CTP nominato dalla controparte e credo che questo conflitto di interessi
Casisitica
Voglio essere magnanimo o pacifisti certe perizie perizie pilatesco Emma pagate a caro prezzo poste costano
Insomma la filiera della separazione non è certo
A chilometri zero basta un solo elemento e capita quando si è in tanti come in questo caso a innescare una reazione a catena che
Vanifica il lavoro degli altri risultato è sotto gli occhi di tutti vite rovinate professionalità mortificate
Ho chiesto udienza al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Al Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi al Presidente della Camera Gianfranco Fini a Marco Pannella Massimo D'Alema Walter Veltroni Carlo Giovanardi e Maurizio Paniz Enrico Letta Ignazio Marino Mara Carfagna
Rita Bernardini Benedetto Della Vedova Anna Maria Bernini Matteo Salvini
Piercamillo Davigo il vicepresidente del CSM Rico diretti Luca Palamara Cosimo Ferri Simonetta Matone Elisabetta
Alberti Casellati io gusta gli anni
La seduta molti mi hanno ascoltato
Alcuni hanno sorriso con compatimento altri mi hanno ignorato
E permettetemi di ringraziare su tutti Marco Pannella che mi ha proposto di fare il cosa che vietare la lega per il divorzio breve ma qui c'è
L'ottimo devo Sabbadin è lì che
Se la cava più che egregiamente
Ho sensibilizzato l'opinione pubblica
Su tematiche scomode
Come quella della madre malevola che esiste ma di cui in Italia non è politicamente corretto parlare perché in Italia mamma solo per te la mia canzone vola oppure viva la mamma
Andiamo avanti con i riferimenti
La madre malevola
Fabbrica false accuse
Manipola la realtà strumentalizza allontani figli dei padri
E non a caso si chiama sindrome dalla madre malevola perché se andate su Google agitate padre malevolo non lo trovate
Se digitate genitore malevolo non lo trovate trovate madre malevola perché perché i figli vengono sempre affidati
Alle madri
E non è padri che vogliono fare i padri perché poi ci sono anche quelli che se ne fregano né qui parliamo delle madri che voi che vogliono fare le madri dei padri che vogliono fare il padre e alla domanda
Siamo sicuri che tutte le mamme a prescindere siano brave e i padri no
Sicuri che come scriveva pace all'anima sua Bollea mamma sempre ragione io qualche dubbio me lo porrei
Perché la sindrome della madre malevola è una sindrome inquietante
Troppo spesso ignorato minimizzata nelle aule dei tribunali io da un certo orientamento culturale per cui ripeto
L'uomo è sempre colpevole e la donna è sempre innocente allora proprio sicuri che il male sia sempre da una parte da quella parte
Qualcuno ha ipotizzato
Che l'alto tasso di femminilizzazione della magistratura della famiglia degli assistenti sociali sia inadeguato accogliere la gravità del problema non sono d'accordo lo dico subito
Perché ho parlato con molte donne tanto magistrati quanto avvocati quanto assistenti sociali
E sono donne oltre che professioniste sdegnate Ski fate
Dall'atteggiamento di certe madri che calpestano battaglie conquista del femminismo lo modificano e lo deformano a loro piacimento che uso figli consapevoli di poter contare
Sono favorevole lentamente o culturali tutti femministi fino al divorzio dal divorzio in poi no
Il matrimonio in Italia una rendita vitalizia non lo dice un uomo lo dice una donna Simonetta Matone
Giudice già Presidente del Tribunale dei minori già Capo di Gabinetto del Ministero per le pari opportunità
E se volete visto che lavoro in televisione devo in qualche modo lavarmi la coscienza alzo il tiro cito Russel che sostiene che per una donna il matrimonio sia il modo più comune per farsi mantenere sarà poi la donna
Con la sua cultura con la sua sensibilità con la sua dignità a decidere se sfruttare o meno questo opportunità che in Italia le viene concessa
Sono andato avanti seguendo le orme di pionieri come maglietta Paniz che ringrazio pubblicamente non mi stancherò mai di ringraziarli mettendo sul piatto una carriera la mia ormai di quasi trent'anni e una vita normale senza scheletri nell'armadio
Anche se mi rendo conto è molto facile fabbricare Bugie su chi lavora in quel noto luogo di perdizione che la televisione dal resto la bugia quando è vendetta ha il sapore della verità
Ma che che se ne dica la mia è una battaglia per tutti e soprattutto
Per i nostri figli perché non vivono il dramma
Che molti padri stanno vivendo perché
Non è giusto che per sposarsi Bastico un battito di ciglia e per sposarsi una vita
Divorziata
Perché non è giusto che un padre abbia solo sulla carta diritti e nella pratica assoluto veri
Perché quell'Italia
L'Italia del diritto di famiglia del settantacinque successivamente rimaneggiato non esiste più è morta
L'emergenza sociale causata dalla non applicazione concreta del condiviso non può attendere la legge attuale come un'autostrada a quattro corsie e tutti
Viaggiano nella corsia centrale ottanta all'ora
C'è
La IPAB c'è internet eppure tutti continuano a usare il piccione viaggiatore questa la situazione oggi in Italia
E non è ammissibile sentirsi dire da uomini di legge che c'è bisogno di tempo per metabolizzare una legge ma dopo cinque anni ma che a me vorrei da metabolizzato
La legge sul condiviso non è applicata come lo spirito del legislatore intende ci sono delle interrogazioni per lamentare ancora una volta di una donna guarda caso Rita Bernardini dei Radicali Italiani eppure ci si sente dire che va tutto bene
Ma dove
E allora
Sarà un caso che in Italia siano spuntando se tutto va bene delle case per padri separati
Sarà un caso che a Roma oltre il settanta per cento dei pasti erogati dalla Caritas
Sia per padri separati insomma
Mi risulta che l'uomo sia andato sulla Luna che nel frattempo se caduto il muro di Berlino eppure
Le chiedo se
Eppure
In Italia c'è sempre qualcuno che pensa che la madre a prescindere sia l'unica ingrato a gestire il figlio
E questo non è giusto
A meno che
Non mi si dica
Che davanti alla legge siamo ossia tutti uguali ma che le donne sono un tantinello più uguali degli uomini
Ci sono tribunali chi è a cinque anni dall'introduzione del condiviso non concedono I padri che vogliono fare i padri il pernotto
Il mio avvocato che ringrazio pubblicamente ne sa qualcosa in nessun articolo del nostro Codice
Che io sappia è scritto che il padre un genitore di serie B in nessun articolo del nostro codice civile o penale che si è scritto che a mare un figlio è un delitto
La legge ha il dovere di distinguere
Di separare il grano dall'olio non si può mettere sullo stesso piano chi aggredisce chi viene aggredito come spesso capita perché non si ha il coraggio di andare contro una madre che culturalmente storicamente a diritti e privilegi
Contro i doveri e solo i dove eri per il padre
Il problema però
Non è la contrapposizione tra madre e padre o viceversa il problema è quello del rispetto della legge
Il problema è quello delle pari opportunità
Dove sono le pari opportunità per il padre
Dove sono le pari opportunità per il figlio dove sono le pari opportunità per chi non può permettersi di pagare carissimi consulenti perdere giornate di lavoro trovare una nuova casa Randall accogliente Verzè pari se io
Il Ministero per le pari opportunità cachet
Il mistero avverrà il ministro e il Ministero ci sta
Il ministero per le pari opportunità non vede
Mistero
Urgono delle risposte
Perché noi i nostri figli non possiamo aspettare non dobbiamo non vogliamo aspettare perché ora è già troppo tardi
Ora è già troppo tardi
E allora
Chiedo a gran voce a tutte le forze politiche di fare finalmente in Italia anche la legge sui patti pre matrimoniali perché
Perché è meglio
Perché è meglio andare prima dall'avvocato serenamente pagare il giusto e tutelare il proprio futuro e piccolo o grande che sia proteggere il proprio patrimonio costruito a prezzo di sacrifici personali o dei nostri genitori
I patti pre matrimoniali sono un atto di suprema civiltà riducono il contenzioso esigo Fano le aule dei tribunali così quando qualcuno leggerà i nostri fascicoli sarà più attento
Chiedo
Che i tribunali tutti e non a macchia di leopardo applichino le tabelle Istat per il mantenimento dei figli perché che tu sia figlio di un ingegnere o di un operaio della Breda a sette anni ai certe determinate esigenze
E alcune rendite che spesso vengono concessa che sono di manica larga sono rendite parassitarie
E non educano i figli al valore del denaro
Chiedo il divorzio beve non breve immediato
Io vorrei che fosse addirittura un atto amministrativo almeno per il civile del religioso poi se la vedono in altre sedi in Spagna l'Europa
Non Papua sia Spagna non America Spagna Europa dal due mila cinque poi chiedere dopo tre mesi dal matrimonio il divorzio
La vita non aspetta si può cadere ma per carità ci possiamo sbagliare tutti ma tu Stato
Non dico che mi debba dare una mano ma quantomai quanto meno non mi deve mettere i bastoni tra le ruote se voglio di alzarmi ricominciare perché al momento attuale la secondo hai Fresi sta solo sul web non esiste nella vita di tutti i giorni una volta che cerchi divorziati non esce più vieni stritolato dagli ingranaggi
Chiedo
Giudice che facciamo solo ed esclusivamente diritto di famiglia perché il fallimento di una banca è diverso dal fallimento di una famiglia
Chiedo pesanti immediate sanzioni economiche penale per quei genitori madri o padri padri o madri che non rispettano i provvedimenti del giudice
Centonove uno
Qualora un PM poi non decida di archiviare perché magari non ha figli e sai io la capisco umanamente però
Però che
Provvedimento emesso dotto collega cioè voi rispettare se non vale per te il giudice figura di per l'altro genitore che valore può avere è carta straccia
L'emergenza causata dalla non applicazione della legge sul condiviso è un'emergenza sociale
Di sinistra dice entro di destra di tutti nessuno escluso
Anche perché è opportuno farsi una domanda che i cittadini e dunque che lettori saranno i nostri figli
I figli dell'affidamento condiviso l'italiana o all'amatriciana i figli delle polemiche i figli separati dei padri e litiga un giorno chiederanno e certi genitori e certi avvocati solo Ficino bene in testa
Quelli che un giorno vorranno leggere le denunce false ma campo vede qui come stanno le cose quel giorno
Verrà come disse Fra Cristoforo e quando quel giorno verrà non ci saranno né santi
Né nient'altro
Perché concernono il figlio giudicherà e non farà sconti a nessuno
Che si saranno i figli una giustizia lenta e dunque che non funziona
Noi abbiamo il dovere di fare noi tutti
Perché non possiamo sempre criticare
I politici che vanno in televisione si azzuffano
Perché la politica non si fa solo a Montecitorio ma si fa anche per le strade nelle case nelle famiglie fosse del Mulino Bianco forse no
Famiglie strette famiglie allargate monogenitoriali ma sapere
Certo diverse da quelle che ha imparato soldato da quelli che abbiamo imparato a conoscere sino ad oggi piaccia o meno e allora
C'è da fare
E io farò a qualsiasi prezzo
Sarà poi il setaccio della storia
A separare
La verità
Da Bugie calunnie
E in questo io credo molto anche nel cuore di mio figlio perché credo che il senso della vita sia quello di lasciare agli altri un mondo migliore di quello che abbiamo trovato
Nel nome del figlio
Ma anche del padre
Grazie
Allora a proposito di giustizia e chi si batte per la giustizia da da sempre
Come i radicali come i radicali di Marco Pannella che sono stati la prima forza politica
Che ha chiesto una riforma della giustizia quella che oggi viene dichiarata da altri ma
Che hanno avuto tutto il tempo di poter l'apicale anche attraverso
Svariate proposte referendarie che sono state cacciate se non erro tempo addietro come proposte comuniste perché avrebbero fatte in altro modo io invito il senatore Marco Perduca e tra l'altro
è l'unico parlamentare oggi previsto
Per lo svolgimento di lavori senatore Marco Perduca
Radicale eletto a Palazzo Madama
Se settico grazie
Buongiorno a tutti e grazie dell'invito e devo dire
Complimenti anche per il modo con cui è stato organizzato il tutto cioè aprire non soltanto chiaramente il microfono agli esperti alle associazioni ma anche alla possibilità di interazione con il pubblico
Al
Tiberi poco fa ha detto nel nome del figlio del padre problema è che qui manca lo Spirito Santo
E lo Spirito Santo in una democrazia dovrebbe essere il rispetto delle leggi la cosiddetta certezza del diritto ma soprattutto dovrebbe essere
Un contesto in cui le istituzioni stesse sono le prime a rispettare le proprie regole e poi a chiedere che siano i cittadini a rispettare l'est le stesse regole che ci assoggettano dalla Costituzione in giù
Forse ricorderete cosa ha detto ieri Rita Bernardini e cioè che Marco Pannella dal venti di aprile ancora una volta è in sciopero della fame per chiedere che l'Italia torni ad essere una democrazia cioè che vengano rispettate
Le leggi che ripeto dalla Costituzione in giù organizzare il nostro stare insieme e civile
è uno sciopero della fame un po'sui generis per quelli che solitamente i radicali fanno perché
L'obiettivo è enorme
Ma le dichiarazioni con cui Pannella ha avviato questa iniziativa sono per accompagnare una sorta di re sul elezione di coscienza civile individuale che porti poi a fare emergere tutte le violazioni quotidiana dei diritti
Individuali che caratterizzano la nostra vita e io credo che quello che è stato detto ieri che è stato detto oggi e che verrà detto domani sicuramente il sì deve essere incluso nelle violazioni dei diritti individuali dell'Italia
Sono ormai
Trentacinque giorni per esempio che la Corte costituzionale non ha un giudice sono oltre due settimane che il Consiglio superiore della materna della magistratura non ha uno dei suoi componenti
Come rispondono i partiti politici organizzati poco fa ho sentito dire qualcuno che all'Associazione Daloui rappresentata è totalmente a politica mi permetto di chiosare
Non è apolitica perché chi si interessa dei propri diritti e dei diritti degli altri giocoforza deve fare politica magari sarà apartitica ma il discorso qui è completamente diverso e quindi
Capisco che ci sia una promozione quotidiana della necessità di essere antipolitici per mandarli tutti a fare in culo però riterrei utile ogni tanto dialogare con il proprio intelletto e porsi il problema di non incanalare assi
Per inerzia nel movimento che vede nel palazzo il nemico principale non perché io sia nel palazzo per caso perché anch'io sarò nominato come tutti gli altri mille
Ma perché occorre invece recuperare la politica è quello che all'interno di questo dibattito si sta proprio cercando di fare cioè promuovere i propri diritti e quindi siccome si ritiene che la promozione di un diritto individuale non debba ledere il diritto di qualcun altro a fare gli interessi
Della prolisso e quindi fare politica poi affiliazione partitica o meno
è un altro discorso questi partiti il partiti politici che dovrebbero affrontare la questione dell'elezione tra Camera e Senato congiunta del membro della Consulta è del Consiglio Superiore della Magistratura cosa fanno
Organizzano delle riunioni in cui si stabilisce chi possa essere migliore candidato per ricoprire quel posto
Assolutamente no
Mandano un sms ai componenti dei loro gruppi in cui dicono nella migliore delle ipotesi andate e votate scheda bianca nella peggiore delle ipotesi dicono la presenza non è obbligatoria tant'è vero che se la prima volta
Abbiamo votato in quasi una scarsa metà
Degli aventi diritto cioè deputati e senatori insieme la seconda volta eravamo soltanto una cinquantina di parlamentari su quasi mille che sono andati che hanno votato radicali avevano anche Espresso che avrebbero votato ma questo è un altro paio di maniche
Questo per dire
Che
Ci troviamo tutti insieme a voi che avete una questione più particolare magari da portare avanti
Altri che invece cercano di portarne avanti molte allo stesso tempo ad agire in un contesto in cui la praticabilità della politica eh molto limitata
Dalla ottobre dell'anno scorso io mi sono spostato dalla Commissione esteri alla Commissione giustizia un po'perché la Commissione esteri un
Un parcheggio diciamo Perex leader politici non vi sto a dire che c'è dentro ma insomma diciamo che
Se dovessi andare in ordine alfabetico inizierei da Andreotti
Ma perché c'era stato fin dall'inizio della legislatura proposto o una Progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario
Che avrebbe interessato buona parte dei nostri lavori è così in effettui
Almeno stando alle dichiarazioni
Fatte al all'inizio dell'anno e alla Progetto di riforma costituzionale ahi noi della giustizia che è stato però inviato alla Camera e non al Senato
Sembrerebbe che la maggioranza
Abbia preso una decisione in tal senso
Nel frattempo però tante altre piccole grandi leggi stanno andando avanti si è parlato poco fa di un divorzio prende o quasi immediato e testata credo la seconda legge che la delegazione radicale alla Camera al Senato ha presentato
Chiaramente il divorzio immediato con atto amministrativo come auspicato dalla
Temperie poco fa
è quello che è più facilmente guadagnato vile in copie che non hanno prole e questa è la nostra a proposta di legge che io riterrei non utile includere in un testo più ampio proprio perché è più facilmente
A guadagna delle come riforma ma
Diciamo ne abbiamo anche di altri tipi
In questi giorni verrà incardinata e ieri avevate con voi la relatrice della proposta un disegno di legge per l'affido condiviso
Un affido condiviso che mi pare di aver capito la senatrice Galloni a ospiti a essere adottato probabilmente prima della chiusura dei nostri lavori cioè la prima settimana di agosto un affido condiviso che devo dire per una buona a percentuale delle cose scritte nelle varie proposte di legge che sono state depositate
è in effetti condivisa ma sappiamo anche che il diavolo si nasconde nei dettagli
Il co Commissione Giustizia del Senato a per le prossime settimane notare che noi cominceremo a lavorare dopo il primo turno delle elezioni amministrative cioè il diciassette di maggio
La prescrizione breve un media disegno di legge sulla corruzione
Una
Proposta di revisione di alcuni dei poteri del Consiglio Superiore della Magistratura e l'ultimo passaggio della convenzione di Lanzarote che parla per l'appunto
Dei diritti di banda i bambini quindi diciamo non è che ci manchi il lavoro
è stato però deciso che verranno audite molte delle associazioni qui presenti ha per a informare i gli onorevoli senatori
Delle criticità che chi vive sulla propria pelle o chi comunque si interessa per competenze specifiche Tavor a portare all'attenzione delle istituzioni in preparazione del dibattito generale e poi del processo emendativo e di adozione del documento
è stato detto che qui bisogna Cannizzaro ci dobbiamo fare dobbiamo scrivere dobbiamo in dialogare con le istituzioni io credo che la prima cosa che dovreste
Non so se già sono previsti dei documenti finale di questa riunione ecco bisogna chiedere al Presidente del Senato e al Presidente della Commissione giustizia del Senato
Di organizzare le audizioni non come viene sempre fatto cioè un ufficio di presidenza allargata ai senatori interessati ma farle rientrare nella normale attività della Commissione questo perché
Perché Radio Radicale può attivare il circuito e far conoscere tutto ciò che viene detto all'interno di quelle riunioni perché in quelle riunioni dove in effetti si affronta anche nelle virgole il
Il provvedimento in questione
A
Non viene fatto neanche il cosiddetto resoconto sommario cioè se voi andate sulla sito dell'istituzione Everett la mattina e se tenuto l'Ufficio di Presidenza se c'è qualcuno che ci ha voglia di scrivere anche l'argomento che è stato toccato troverete l'argomento che è stato toccato altrimenti troverete soltanto che si è tenuta una riunione
Cosa è successo e cosa non è successo e chi c'era chi non c'era
Non lo saprà mai nessuno
Allora
La
Virgolette trasparenza del processo decisionale è parte integrante della vita democratica delle istituzioni noi voi credo che dovreste come prima cosa chiedere che tutto ciò
Venga riorganizzato in maniera tale da far conoscere al di fuori del Palazzo ciò che viene discusso all'interno di quelle sale
La seconda questione che abbiamo già in parte sollevato è quella della lista delle associazioni che devono essere audite siamo ormai arrivati credo una quindicina tutti voi più o meno mi pare di aver capito siete coinvolti se ce ne fossero alcune ed organizzazione
Di individui si può parlare quando c'è una chiara fama di competenza diciamo così
Ha sicuramente anche essi devono poter essere auditi non si può essere presenti fisicamente al momento delle riunioni ma credo che appunto grazie a Radio Radicale
Sicuramente si può essere presenti in remoto e e qui
Occorre fin da subito iniziare organizzarci
Di organizzarvi prendere in considerazione tutto ciò che non è stato presentato nelle audizioni ma qui io sono
Abbastanza ottimista vista e considerata la qualità degli oratori ma soprattutto tutto ciò che
In quello che tecnicamente verrà considerato un testo che fa la rassegna di tutte le proposte di legge non rientrerà e fin da subito
Avviare una campagna che credo si possa coordinare facilmente assieme alla lega del divorzio breve di bombardamento di me il sia cartacei che
Via internet dicendo avete al finalmente preso in considerazione la questione
Secondo noi sono dieci quindici duemila i punti fondamentali ne avete lasciati fuori XY Z occorre rivedere la questione davvero ripeto
Che siamo tutti nominati e che quindi non c'è nessun tipo di alleanza col territorio ma soltanto con chi prepara le liste il giorno prima che queste vengano depositate
Avendo un però ormai conosciuto chi segue alcune questioni se devo dire che in Commissione giustizia
Prevale fino a un certo punto la laicità dell'approccio nei confronti della questione il punto purtroppo è quello che quando arriva l'ordine di scuderia coi spesso vengono riorganizzate le cose ma insomma
Diciamo un'onestà intellettuale caratterizzava molti dei gli onorevoli senatori che sono prevalentemente
Avvocati ma c'è anche una parte diciamo di ex magistrati e nel centro destra e nel centro sinistra
Molto interessata ma non necessariamente a dentro la materia e quindi grazie io credo comunque se non dovesse esservi risposta positiva da parte del Presidente del Senato della Commissione
Di giustizia del Senato
C'è attrezzeremo per registrare come già fa Rita Bernardini le riunioni poi consegnarle ICT
Di Radio Radicale e della lega per il divorzio breve per rendere noto ciò che viene detto occorre monitorare passo per passo il processo legislativo ed essere pronti a preparare
Tecnicamente per quanto riguarda gli emendamenti politicamente per quanto riguarda altri documenti che possono accompagnare il percorso
Che vengono chiamati i cosiddetti ordini del giorno a il processo io non escluderei anche e magari se ne potrebbe attrarre spunto dai vostri documenti conclusivi
Una mozione vera e propria che possa venire discussa con una sessione particolare a questa dedicata del Senato la questione non necessariamente del divorzio breve non necessariamente dell'affido condiviso non necessariamente tutelare questa ma Della riforma necessaria e non più procrastinabile per il diritto di famiglia
Che abbiamo
Grazie a vedo qua il dottor De Filippis che poi dopo prenderà la parola
Portato a termine con un lavoro di più anni che a o interessato anche lì organizzazioni ed esperti e che a presentato alcuni problemi dal punto di vista del deposito tecnico alla Camera al Senato ma che comunque cioè come ulteriore
Non so se lo si voglia chiamare mattone di ricostruzione di un nuovo diritto di famiglia ma che comunque c'è e quindi credo che anche un dibattito specifico su questo possa essere fatto ma tornando a quel che stavo dicendo prima
Seguire passo passo la preparazione della legge ed essere pronti a
Individuare tutte le modifiche legislative necessarie per
Affermare appunto ancora una volta
La il godimento pieno dei diritti individuali e usare quei parlamentari che si metteranno a disposizione sicuramente Emma Bonino Donatella Poretti
E il sottoscritto saranno a vostra completa disposizione ma non credo che saremo i soli
Per
Dare la possibilità a chi è al di fuori pecche del Palazzo ma che poi deve subire le pessime decisione mi pare che questa maggioranza insomma si candidi a
All'Oscar per il catalogo delle peggiori decisioni quasi tutte a che fare che hanno a che fare con la giustizia
A
Di modifica e di tentativo di recupero a di alcune minime cose
Quindi
Ciò che si è tenuto in questi tre giorni non può essere un episodio sicuramente ma mi pare che non lo sia stato neanche uno sfogatoio come è stato auspicato poco fa ma invece una vera e propria sessione di lavoro ultimo
C'è una proposta ma anche qua credo che se sicuramente ci e alla rete che ha pensato
Quando si sarà terminato il processo di audizioni io organizzerei una fase più specifica sotto forma di convegno all'interno del Senato o della Camera con oratori selezionati
In un giorno in cui si sa che i parlamentari sono presenti
Si può vedere se può essere anche un momento pubblico ma sicuramente occorre interessare per tempo questo questa maggioranza perché e con questo concludo
Parliamo spesso anche un po'Bandera devo dire del diritto penale io sulla sanzione amministrativa centuplicato a per chi non rispetta determinati tipi di decisioni possono essere anche d'accordo mandare uno in galera
Anche se diciamo mi ha portato via mio figlio del Circolo mia figlia ci penserei due volte o non ha rispettato poco fa India dichiarazione d'imperio mi è sembrata utile per un comizio ma diciamo meno utile per quanto riguarda la riforma necessaria delle nostre leggi
A gennaio a fine dicembre il Ministro Alfano che ne dice molte ma non è mantiene neanche una aveva auspicato una serie di misure per svuotare le carceri
Talmente tanto era convinto che
Contrariamente a tante altre misure che invece ha sponsorizzato fatto sponsorizzare sale fatta peggiorare dalla Camera dei deputati
E quando al Senato io ripresentato il documento licenziato dal Consiglio dei Ministri la Commissione Bilancio mi ha detto ammessa vedo che c'è non c'è la copertura finanziaria e quindi il suo emendamento è inammissibile
Ecco questo un esempio di come funziona questa maggioranza con il concorso attivo dell'opposizione di alcune parti dell'opposizione ogni qual volta si parli di giustizia
E probabilmente oltre che di quella penale anche di giustizia civile l'altro esempio che ha a che fare un po'
Con la genitorialità è stato questo disegno di legge per le cosiddette detenute madri anche qui i padri non sono stati minimamente presi in considerazione
è stato fatto tutto un bel ragionamento preventivo che iniziava anche questo della scorsa legislatura è stato fatto un disegno di legge
Anche queste si è lasciato che venisse peggiorato dalla Camera dei deputati al Senato si è cercato di recuperare se non altro dal punto di vista dell'approfondimento di alcuni aspetti
Quanto era stato peggiorato dalla Camera naturalmente sia nel primo che nel secondo caso con l'unica eccezione contraria dei radicali
E si è creata una legge che
Stante le circostanze attualità
Finisce con l'aumentarle l'età dei bambini che andranno in carcere con la madre a sei anni ma soprattutto
Entrerà in vigore dopo il sesto mese del due mila quattordici ecco
Queste sono piccoli esempi di come
Nel silenzio
Che caratterizza i lavori parlamentari
Tutti voi sapete
Non voglio dire una parolaccia quante Kharja l'onorevole Scilipoti
Sicuramente non interessa a nessuno però è tutti i giorni sui giornali questo signor Scilipoti che addirittura dice di essere il promotore dell'agopuntura tutta un'altra serie di questioni
Che possa interessare più o meno ecco ma non sapete nulla di tutto ciò che avviene all'interno del Parlamento che fa delle leggi e le fa quasi tutti i giorni o meglio ratifica dei decreti
Per i governativi
Dei decreti legge che vengono fatte su qualsiasi questione presso che ogni mezz'ora ecco
Occorre quindi stare attenti monitorare e insistere perché la trasparenza del processo di decisione
Sia il punto grazie al quale poi una minimo di resistenza comunque la si voglia fare non violenta come quella di Marco Pannella nei confronti del degrado delle istituzioni italiane da una parte o un maggiore partecipazione laddove possibile
Possa divenire un obiettivo perseguibile praticabile invece che un mero grido di dolore che caratterizza quasi tutti i dibattiti a cui purtroppo siamo costretti a partecipare non dico da impotenti ma così da spettatori compartecipi alle
Giuste legittime lamentele che ci vengono sempre portato di fronte grazie
Ringraziamo il senatore Marco Perduca senatore eletto radicale e diamo la parola io chiederei a chi
Magari essa fuori per fumare eccetera se non fa troppo rumore anzi magari si entra così ascolta anche i relatori dottor Bruno De Filippis studioso esperto di diritto di famiglia lascio la parola
Buongiorno a tutti
Io partecipato per
Parecchi anni ai lavori per
Elaborare la legge sull'affido condiviso
Ho scritto buona parte dei testi
E ho visto che le leggi possono cambiare le cose
La legge sull'affido condiviso è stata una rivoluzione copernicana
Che ha determinato o quanto meno creato le premesse per un cambiamento è enorme della situazione in relazione all'affidamento dei figli nella separazione del divorzio
Prima della legge cinquantaquattro si diceva
La cosa migliore per il figlio coinvolto in una questione del genere
Bene aderente un solo tra virgolette padrone un solo genitore che decide in modo che il figlio e tranquillo e non è coinvolto in conflitti
Con la legge si è finalmente affermato il principio della bigenitorialità
La cosa migliore per il figlio non è avere un solo genitore di riferimento ma conservarne due sembra una piccola cosa mai stato un passo enorme una rivoluzione radicato
Quindi le leggi possono produrre dei cambiamenti possono innescare dei cambiamenti
E allora
Accantonando un attimo tutto quello che si è detto finora che è giustissimo sull'applicazione non applicazione
Il problema di fondo ora enti il decreto le legge del Novecento il la la proposta di legge disegni di legge novecentocinquantasette
L'onorevole Galloni ha detto che prevede una rapida approvazione entro l'estate di questo dissente
Se è così e io me lo auguro è il caso di rimboccarsi le maniche e lavorare perché su questo disegno di legge c'è da lavorare ancora molto
Ci sono una serie di rilievi
Di forma e di sostanza
Cominciamo dalla forma che la cosa più semplice cioè se si vuole una legge che sia in grado di superare gli ostacoli le obiezioni e di essere approvata bisogna cercare di fare un lavoro al meglio
Questa legge come avvenuto in altri casi non è stata scritta da un tecnico del diritto
Ah è stato detto che la prima rivoluzione che
Ci vorrebbe in Italia
E quella di una scuola per chi deve scrivere i testi di legge questa c'è stata una lunga polemica anche su riviste specializzate
Noi ecco guardando dal punto di vista tecnico questa proposta di legge
Si comprende che non è stato scritto da da un giurista da un tecnico specializzato ad esempio si dice e noi abbiamo tante volte affermato che gli ascendenti i nonni
Dovrebbero avere la possibilità di far valere il loro rapporto con i nipoti nella legge nella nelle nel corso del dell'affidamento
Cosa che adesso non è prevista
Il Tribunale di Firenze aveva detto in ogni possono fare un intervento adesivo la Corte di Cassazione ha detto di no
Allora ben venga una nuova legge che chiarisca che gli ha dei nonni hanno questa facoltà ma ci dica come
Cioè qui invece di precisare se l'intervento può essere fatto può essere fatto con l'essere un intervento adesivo l'intervento principale può essere fatto la fasi iniziavano iniziale che quello di cui gli studiosi discutono si dice genericamente
Deve essere riconosciuta i nonni la possibilità di intervenire grazie non avete risolto nessun problema quindi non siete dei giuristi dei tecnici che capisco come bisogna scrivere questa cosa
è ripeto gli aspetti formali sono il meno io le abbandono subito perché capisco che alla platea posso interessa relativamente ma il problema è se dobbiamo fare approvare la legge facciamo una buona legge
Cioè io non so adesso
Ecco magari su questo poi dirò qualcosa che può darsi anche che non piaccia a tutti
Allora dico ecco qui non so ci sarà qualche competenza ragionieristica quando dopo mi si viene a parlare il costo dei figli
La parte di sua spettanza non è il linguaggio tecnico nel linguaggio giuridico insomma nessuno dice il costo dei figli se mai si dice le spese per il mantenimento eccetera eccetera e quindi cambiamo ecco passiamo da ragionieristico al tecnico giuridico
E ancora io faccio salgo piano piano hai problemi più formali a quelli più sostanziali ma
Anche qui nella l'articolo che riguarda la casa familiare
Chi ha scritto questo articolo è consapevole delle sedi che il quello che è successo l'intervento della
Della Corte di Cassazione poi dopo della Corte costituzionale eccetera eccetera
Se leggo questa parola intatto comincia a pensare di no
Noi abbiamo avuto
Una al modifica tra quelle dell'ultima ora della legge sull'affido condiviso che era palesemente contraddittoria e ridicola nel senso
Che L'articolo diceva la casa familiare deve essere assegnata tenendo conto esclusivamente l'interesse dei figli
Poi ci sfugga emendamento che disse però se
Il coniuge che ha avuto la filamento si porto nuovo partner a quel punto la casa si perde allora dico ecco è interesse dei figli
Se è l'interesse dei figli è il criterio per l'assegnazione della casa perché si perde secco viene introdotto un nuovo nuovo partner bisogna valutare se questo interruzione corrisponde o meno all'interesse dei figli ma non è che si perde automaticamente
La Corte di Cassazione per arrampicarsi sugli specchi disse no ma
In effetti il figlio ha diritto che l'ambiente dove viveva si conservi intatto si conservi diciamo come se il padre dovesse bussare da un momento all'altro e rientrare quasi come se fosse un sacrario
La Corte Costituzionale dopodiché ha detto non è questo
Il criterio perché
Visto che il figlio subisce già il trauma della separazione subisce magari il trauma della perdere un genitore cerchiamo di non aggiungere ciliegina sulla torta
Anche il trauma di staccarlo dal posto dove abituato a vivere dove ci sono i suoi celle sue relazioni suoi amici delle le sue dei suoi mode modalità le sue abitudini e quindi lasciamoli almeno la casa
Ma il parlare ancora ripetere la parola intatto
Fa pensare come se uno invece immaginasse questa casa come un luogo un lordo giovedì che deve essere conservato Colletto del padre ancorare
Disfatto in attesa che torni a ab Bussi rientri in casa il che è una mentalità che non corrisponde all'idea che il figlio comunque deve essere reso consapevole
Vedi quello che sta succedendo non può essere tenore è ridicolo pensare ritenerlo all'oscuro
E allora vi facciamo tutte queste cose ma
Passando alla sostanza
Teniamo in presente che la cosa migliore
Che a mio giudizio è stata fatta abbiamo fatto con la legge sull'affido condiviso il primo comma dell'articolo centocinquantacinque
E quindi non andiamo a cambiare proprio quello che funziona quello che è stato la svolta quello che additato la rivoluzione che cosa dice centocinquantacinque nella sua affermazione di principio tutto il resto poi sono regole tecniche per applicare
Ci dice anche in caso di separazione
Quindi i indica una continuità
Perché questa anche
Può essere una cosa strana è che una legge cominci un articolo del Codice vince la parola anche non ce ne sono altri
Ma in questo caso è pertinente perché si indica
Che è una regola che dovrebbe valere anche
Durante il matrimonio dovrà qua del matrimonio eh
In pieno vigore e che vi è una continuità nell'esplicazione della genitorialità tra prima e dopo
Continuità cioè
Quelle Langeri nella coniuga Lita può finire la genitorialità no deve continuare a muoversi sul binario su cui si muove quindi un collegamenti importantissimo con quello che avveniva prima
Anche in Costa i nel caso di separazione il figlio ha diritto
Ora il diritto a eccola la legge ha affermato senza mezzi termini il figlio può o il giudice deve eccetera ha detto ha diritto a diritto Accorsi
A conservare le parole non sono casuali cioè non è che ha diritto che da quel momento li succeda qualche cosa ma addirittura conservare l'altra parte
Quando abbiamo fatto tutti gli studi tutte le varie sindromi eccetera si è visto che il trauma viene dalla perdita
Se è un figlio non ha mai visto la madre non ha mai visto il padre il fatto che questa situazione poi si protragga non crea traumi il trauma è creato dalla perdita quindi il figlio ha diritto a conservare conservare che cosa
La legge attuale dice un rapporto equilibrato e continuativo
Equilibrato significa che nessuno dei due genitori deve avere la parte leonina
Nessuno dei due genitori deve essere più importante dell'altro non ci deve essere genitori di serie B
I genitori hanno pari dignità all'occhio degli agli occhi del figlio hanno pari potere decisionale su tutte le decisioni perché poi la legge ci verrà a dire che non solo le decisioni più importati ma anche quelle quotidiane
Devono essere prese da entrambi anche la decisione se bisogna mettere la maglia di lana oppure non bisogna metterla se bisogna tagliare i capelli o no o portarvi lunghi per quei figli che al corso così piccoli che ancora queste cose le fanno decidere ai genitori
Tutto va appresso insieme quindi un rapporto equilibrato
Che cos'altro dovevamo dire e continuativo o è un'altra parola che forse qualcuno non ha letto
Continuativo significa che un provvedimento
Che prevede che il padre o la madre o chi sia tenga il figlio a Natale a Pasqua fine settimana eccetera non è un provvedimento di affido condiviso non lo è
Perché non è continuativo c'è il continuativo è quando il figlio il genitore rimane immerso nella vita del figlio nella quotidianità
Questo però non è che si deve realizzare con i tempi
Nel senso che si realizza quando il figlio sta il cinquanta per cento colpa del cinquanta per cento con la mafia ma si realizza secondo il modello precedente conservare sulla base di quelle che sono i rapporti che esistono in quella famiglia
Ora Ilva sei figlio è abituato a raccontare al padre la sua giornata deve avere in un provvedimento di affido condiviso la possibilità di continuare a farlo
Perché il padre deve andare a prenderla in palestra perché il padre deve avere quei momenti suoi
Oppure anche perché il padre ha diritto a una
Una sms una mail un bacio della vera della buonanotte fatto con la webcam ma quello che volete cioè non è un discorso dei tempi è del cinquanta per cento
è un discorso del
E qui liberato e continuativo
E in più si dice poi il figlio ha diritto di mantenere il rapporto con i parenti ciascun ramo genitoriali allora il discorso quale
Il modello che noi abbiamo immaginato e che l'articolo centocinquantacinque realizza
Prende come riferimento quello che avveniva durante il matrimonio per evitare il senso di perdita al figlio
Questo non impedisce che un padre una madre possa
Dalla separazione prendere spunto per voler essere più da ancora più vicino al figlio di quanto era primo benissimo può farlo ma il modello di riferimento è quello il modello di riferimento non può accadere dal cileno
Dicendo prima non ci interessa che cosa avveniva in quella famiglia
Dal momento della separazione il figlio e cinquanta per cento dell'uno e cinquanta per cento dell'altro
Non è una lotti ottica questa che pone al centro il minore
è un'ottica che divide il minore nell'ottica di Salomone con la spada che prende il cinquanta per cento a uno e cinquanta per cento all'altro e così accontentiamo tutti e due ma non dobbiamo accontentare tutti e due
Dobbiamo
A fare in modo che il genitore sia presente nella quotidianità della vita del figlio e quando la civiltà andrà avanti ma già in alcuni casi si può fare
Questo potrà essere presa e l'ho fatto in modi ancora più efficaci
Io una volta feci l'esempio di coma se il padre e solito fare il mercoledì i compiti di matematica col figlio
Perché non facciamo cioè il giudice non raccoglie il consenso della della madre
A che il padre due ore al giorno il mercoledì vada nella casa dove la se c'è la madre c'è il figlio e faccia fare anche i compiti
Al figlio
Variazione
Le domande allora
No no io dico applausi
Fischi
Applausi e fischi vanno benissimo però se
Si vuole lasciare
Parlare dopo possiamo fare tutte le domande non possiamo farle come contraddittorie come cose io sono
Sono disponibili le a rispondere
Risarcito dallo spazio per carità ma io non è che non voglio rispondere però è una cosa diversa
Il esprimere un certo pensiero e poi dopo rispondere a una domanda s'
Siete così cortesi lo spirito di democrazia che anima questo tipo di sede dove siamo a concentrare a lasciar concludere il discorso quindi quello che sto dicendo e che
Il discorso non deve essere il discorso della divisione dei tempi perché il discorso della divisione dei tempi discorso della divisione del figlio
Non è questa l'ottica dell'affidamento dell'affido condiviso
L'ottica dell'affido condiviso l'ottica della centralità del figlio e del costruire la continuità genitoriale intorno alla centralità del film
Così pure
Ci sono altre questioni che vanno ridiscusse nell'ambito della legge novecento debba proposto centocinquantasette
Ad esempio la parte che riguarda il figlio maggiorenne
Sì immagina il ragazzo che avviene ha compiuto diciotto anni come ci ha una persona adulta mentre invece secondo le nostre abitudini sociali non lo è
Si dice che il figlio deve una volta che ha raggiunto i diciotto anni deve contribuire alle spese familiare
E tutto questo implica una riflessione su quello che è il ragazzo fino a che punto deve avere la tutela a prescindere dal discorso del raggiungimento diciott'anni
C'è un altro esempio di come la legge ragioni a presunzioni se ci vogliamo confrontare
La legge da c'è la proposta non si preoccupa di vedere che cosa succedeva prima e dice dal momento della separazione cinquanta e cinquanta
La proposta non si preoccupa di vedere se questo ragazzo a diciott'anni è in grado non è in grado di andare a lavorare e dice quando sospettati diciott'anni scattano queste altre conseguenze il figlio deve avere in mano l'unico assegno
E che cosa che sappiamo che cosa ne fa di questa assedio se è in grado di gestirlo bene
Il la al figlio deve contribuire alle spese familiari cioè deve andare a lavorare perché ha compiuto diciott'anni sono presunzioni anche queste
Che vanno in una direzione opposta rispetto a una traduzione tradizione
A una civiltà
Vi tutela del del minore tutela del figlio che noi abbiamo sviluppato durante
Tanti tanti anni e che non devono essere buttate via che non bisogna
Rinunciare a questo tipo di cose
Quello che invece va bene nella proposta di legge va rafforzato
Sono tutta una serie di altri aspetti che sarebbe lungo indicare e che non lo farò ma tra questi sicuramente il discorso della mediazione familiare
è il discorso dell'articolo settecento e nove terzo
Un paradosso è un assurdo che venga fatta una legge sulla bega conciliazione civile in tutto la Mens quindi sulla mediazione per tutto il civile
Escludendo proprio la materia familiare sulla quale
L'avevamo chiesta da dieci quindici anni e sull'acqua e che è il fondamentale per far comprendere a tutti la cultura deve fare avanzare la cultura il condivise
Quando io prima facevo come capita spesso radio tante lezioni
Unità piccola illustrazione di quello che dice il centocinquantacinque c'è molta gente che ancora non lo sa non lo capisce o non lo vuole capire
Non vuole capire che cosa significhi equilibrato e continuativo non vuole capire cosa significa diritto del figlio bigenitorialità la mediazione ha un compito importante anche per far comprendere questi concetti
E per la crescita genitoriale
Come pure
Il Settecento e nove ter
Settecento e nove ter è una norma
Che realizzerà quello che è stato invocato anche da ti Imperia è stato ripreso poi da Perduca
Cioè il fatto delle sanzioni le sanzioni nei confronti degli inadempimenti
C'è anche questa è una norma che sta scritta che abbiamo scritto nella legge che sembra per alcuni una norme invisibile ma allora Nonda però non radicalizza diavoli visibilità
Perché per esempio per un anno e mezzo dopo l'approvazione dell'affido condiviso il Settecento e nove ter non ha avuto nessuna forma di applicazione ditta dopo un anno e mezzo è intervenuta una sentenza della Corte d'Appello di Firenze che l'applicava
Da allora c'è stato tutto una fioritura di applicazioni di questa norma
Che hanno ci solo tribunale Parma Tribunale altri eccetera che l'hanno applicato per esempio anche alla famoso cambio di residenza che un'altra questione molto importante che la legge
Conte e la proposta di legge contempla eccetera questa norma è una norma che dà una serie di poteri concreti
Per far sì che i provvedimenti siano rispettati e che gli abusi siano puniti in sede civile
Anche con lo strumento di carattere economico
Se
Questa questa ad una norma
Forse ben lette fosse applicata tante situazioni che vengono oggi denunciate
Non non ci sarei però allora io mi fermo qua proprio perché voglio rispondere alle domande quindi mi fermo allora si era iscritto prima anche il merito poi una
Una piano piano e
Lobbisti tutti
Qua quattro
Allora lei ha detto
Qui
Non è stato detto così c'erano per lo studio sono piccole
Come
Allora non ho nessun mandato
Va bene allora
Io ho sentito le sue parole qualcuno che la conosceva ha detto che lei ci crede e dunque
Le riconosco l'onestà intellettuale
Però
Mi creda quando lei parlava miri Bolivar sangue nelle vene
Lei è qui a titolo personale non so cosa faccio una vita vogliono anche sapere io faccio l'uomo di comunicazione conosco la lingua italiana rapporto equilibrato e continuativo se si apre il Devoto oli anche se non sono un tecnico
Significa armonico e uniforme Fabio Nestola dei dati secondo i quali questo armonico uniforme viene interpretato dai giudici
Ho un mercoledì a settimana il fine settimana alternati il mese a trentuno giorni sono otto giorni al Papa e ventitré giorni alla mamma la mia domanda è
Posto che questi sono i dati della media nazionale ma il giudice che si vede arrivare davanti due avvocati che rappresentano una realtà processuale
Realtà processuale market messa del mercoledì se il Papa a fare i compiti io o di quell'altro ma che ne sarà del rapporto che c'è nella famiglia
Non lo può sapere gli viene rappresentato due persone che probabilmente
Non andavano d'accordo
Ora delle due parti sa di poter contare su un orientamento culturale favorevole
E a quel punto la legge non viene applicata non lo dico io
Va detto Rita Bernardini ha fatto un'interrogazione parlamentare ci sono dei dati ben precisi non chiacchiere non parole
Equilibrato e continuativo significa armonica uniforme se lei prende i due piatti della della bilancia della giustizia vedrà otto giorni al padre ventitré alla madre vuole rende questa bilancia Santa alterò
O
O no facciamo più domande però rimangono nel prossimo Ernesto Napoli giornalino ad un no Giordana Donato Giordano selezionato
Alleghiamo agli atti obbligatorio si una
Una una
Considerazione che dobbiamo fare
Va riconosciuto al dottor De Filippis un grande merito i magistrati di solito di solito snobbano questo tipo di
Incontri questo tipo di scambio questo tipo di di di contraddittorio ci sarà un motivo per cui di solito lo fanno abbiamo fatto un percorso comune
Con il dottor De Filippis è sicuramente sopra le righe rispetto alla media
Della della magistratura con la quale c'è un certo
Il contrasto quindi va riconosciuto sicuramente il merito di venire qui fa
Confrontarsi la
La bontà o meno delle proprie idee la bontà o meno delle contestazioni e ne prevede questo sicuramente va riconosciuto è un un dato con il dottor De Filippi se siamo d'accordo per il novanta per cento dei casi c'è un dieci per cento per il quale
Delle cose per le quali non siamo d'accordo
Paglione voglio elencare
Spento lo semplicemente né con il riferimento due cose appena dette una per questo
Nodo
Del titoli assegnazione della casa coniugale io non sono d'accordo non tanto con il dottor De Filippis con la citata quanto addirittura risaliamo ancora in gravi no con il pronunciamento della Corte costituzionale
C'è un'enorme equivoco il pronunciamento della Corte di costituzionale ha detto che i criteri di assegnazione di revoca dell'assegnazione di della casa coniugale possono essere o il non ad abitare in quella casa o non abitarvi stabilmente o contrario no matrimonio o nuova convivenza
Il pronunciamento della Corte ha detto che inammissibile prendi fare e che inammissibile perché sarebbe in sintesi sbattere i bambini per strada quindi bisogna vedere se questa decisione possa essere in qualche maniera
Lesiva dell'interesse del minore vediamo come questo concetto fumoso dell'interesse del minore torna come la giustificazione di tutto o quasi di tutto
Ma poi sia in effetti poco calzante con dire all'interesse del minore perché
La norma non parla di
Sfratto della famiglia la norma parla di eventuale revoca del titolo di assegnazione il titolo di assegnazione dell'immobile non è in capo al minore
Giocare su questo equivoco gravemente colpevole ed è indice di un grave pregiudizio il pregiudizio e quale e riferimento al modello
Di affido condiviso per il quale il binomio genitore affidatario quindi proprietario questo è il sinonimo della prole è assolutamente inscindibile con la prole
Vale a dire un genitore viola le misure per le quali ha diritto a questo titolo di assegnazione non la utilizza stabilmente la utilizza come Casa della domenica abitualmente vive altrove ci va solo il sabato e la domenica
Per questo per questo motivo perde il titolo di assegnazione nessuno ha mai sostenuto che si tratti di sbattere i bambini strada si alterna in quell'immobile genitore
è un adulto quindi la persona in capo al TAR la quale è stata assegnata il titolo di assegnazione della casa lo perde è un'altra lutto l'acquisiamo allo sbattere i bambini in strada è un qualche cosa di emotivo che si vuole in qualche maniera
Costruire come motivazione perché ma per carità qualche cosa che non dovrebbe fare mai nessuno seconda cosa sulla quale ho delle ho delle riserve mi piace condividerle e sulla
Presunta responsabilità del ragazzo che diviene maggiorenne quindi non potrebbe ricevere
Direttamente nelle proprie mani quello che il contributo al proprio mantenimento attenzione io non parlo qua mai di papà e di mamma parlo dei genitori eh
Lo sottolineo di volta e un'analisi critica del sistema non agli si critica della norma non di indipendentemente da dalla persona che ne usufruisca in questo caso facciamo l'esempio contrario facciamo un bambino affidato al Papa
E la mamma deve versare
Un qualcosa in caso estremamente raro ma ipotizziamo nel campo delle ipotesi non ci sono limiti
Sì ma nei fatti sono anni che non lo vedi è un'altra e non sulla carta lo sei questo è un altro discorso al raggiungimento del diciottesimo anno di età questo tutti
Il Papa che riceve l'assegno non può dire e responsabile
Perché tutti gli affetti diventa un adulto in grado di decidere le sorti della nazione con il voto in grado di avere un porto d'armi in grado di avere una macchina però il responsabile per avere quattrocento euro in tasca se valesse se valesse questo principio
Per quanto riguarda ad esempio militare di diciotto anni che oggi non è più sul servizio di leva me regolarmente stipendiato
Nessuna caserma chiede Libano e del papà o della mamma per versare
I denari
Altra favola Manna perché se può avere in mano il fucile sefardita elencare armato se vuole andare a farsi sparare in Afghanistan però è troppo responsabile per poter gestire qualche centinaio di euro questo non è è un caso è un caso limite dottor De Filippis vi prego
La prego di credermi ma questo per far capire vitali
Quali e quanti pregiudizi sia farcita la il fronte degli oppositori mi affido condiviso solo per questo
Dire
Allora
Io penso che i due piani debbano essere tenuti distinti c'è la legge e scritta bene o scritta male te
Che cosa bisogna fare per le situazioni nelle quali la legge non viene applicata
C'è la sovrapposizione dei due piani non giova a chi vuole realizzare la bigenitorialità
Quindi se noi vogliamo svolge il discorso su che cosa fare quando la legge stabilisce che il rapporto deve essere equilibrato e continuativo e parte di vedere su qualunque vocabolario credo che ognuno di noi sa che vuol dire equilibrato pensiamo la bilancia con i due Paesi a destra sinistra quella equilibrato
Sesso la la la madre troppo da qui o il padre troppo da lì non equilibrato quindi mi sembra che al ville dobbiamo mante distinte le due cose equilibrato significa equilibrato continuativo significa continuativo se poi non si applica è un altro discorso
Allora per il caso in cui non si applica c'è tutto il potremmo fare un convegno apposta
Si può fare una campagna civile si può studiare a come è stato fatto per nel caso del matrimonio tra persone lo si su sesso un modello di ricorso Standard andare a vedere se sono ipotizzabili le lusso li della legge dell'ottantotto
La la la la legge Pinto quello che sia eccetera
Facciamo un'onda
Azione una serie studiamo una serie di interventi per far sì che quello che deve essere applicato sia applicato tra questi interventi c'è anche la possibilità di modificare la legge nelle parti in cui la legge scritta ma e io questo sto dicendo non il la mia e il mio intervento è volto a dire non tutte le parti della legge devono essere toccati il cuore
Che sarà in quel diritto del minore modello non è l'astratto cinquanta per cento ma è quello che avveniva nella quotidianità di prima
Il rapporto equilibrato e continuativo queste la parte che io non ero io non vorrei cambiano mi perdoni scusi proporre fino adesso vorrei
Serenamente
Però io insisto nel rispondere Falomi rispondere all'Europa e agrumicole o di una cosa una modifica del tipo il rapporto del minore dove con entrambi i genitori dovrà essere paritario livello qualitativo e quantitativo questo mette al riparo di interpretazioni concave e complesse
Il minore e ed entrambi i genitori
Io penso che nessuna formula mette al riparo se c'è una possibilità di una polvere di non interpretare correttamente e sulla formula ci mette al riparo Emas e allora cari quelle de Madame umanitario finisce per dire questa cosa cioè che ci sposta il modello
Dalla una presunzione di quell'ordine del cinquanta per cento evento separazione scatta il cinquanta per cento scatta Salomone con la spada che divide figlia due metà
Mentre invece il loro sforzo di andare a vedere quello che succedeva prima a me piace o mi scusi lo sforzo di andare a vedere quello che succede prima
è alto e nobile ma può secondo lei un giudice uscire dall'Aula il tribunale e andare in casa in una casa che già non c'è più un rapporto che irrimediabilmente è già finito
Io non so se lei abbia figli o meno se faccio il computo dolore che sta con i figli e la qualità e la quantità
Ma capisce che è una cosa molto bella quello che dice ma di fatto irrealizzabile perché quando si arriva davanti al giudice il rapporto è già morto ove non hanno abbiamo ecco io rispondevo rispondere a quello che lei ha detto prima come fa il giudice a sapere il mercoledì
Questa legge cinquantaquattro anche le persone che la e saltano
Non la conoscono bene fino in fondo perché ad esempio la legge cinquantaquattro
Usarne dei vari mia formulazione l'articolo centocinquantacinque che poi quello che ha principalmente modificato ben cinque volte la parola accordo dei genitori
Perché l'ottica che noi avevamo prima era quella dell'eterodeterminazione cioè del fatto che
La decisione doveva venire dal giudice signor defilati a mio avviso navale però mi scusi perché se no era ma io devo interrompere il punto mi perdoni esoneri ombrello fa così ma io non riesco a comprendere quello che dice modalità tipica parola misurabili paroloni o farmaci altri ma mi perdoni sì ma aveva il senza massaggia tra marito e moglie non si trova l'accordo in famiglia su alcune cose e comunque si vive sotto lo stesso tetto a maggior ragione come si potrà trovare dopo una volta usciti esistente anche al taglio dei capelli diventa strumentale ecco Selleri verso lei va avanti ammazzato nell'aria un confronto passa un anno fa quando un confronto equa il fatturato richiede le regole ci richiede
E mi fa finire la frase
è qua in avanti perché se no passiamo intrecciamo una domanda dentro l'altra domanda io non pretendo assolutamente che quello che dico io sia giusto
Però pretende o perlomeno di avere la possibilità di esprimere il mio pensiero al lavoro
La legge l'ottica precedente deve decidere il giudice l'ottica attuale la colla che l'accordo migliore che si può fare in una situazione è quello che viene dalle parti stesse
Per ben cinque volte la legge cerca ricettiva non dimentichiamo che questa legge nata monca perché conteneva tutta la parte sulla mediazione familiare che è stata tagliata
E che era fondamentale
Per riuscire a cercare di far dialogare i coniugi fargli capire che il fatto che c'è una separazione significa che si rompe completamente la convalida ma non si rompe la genitorialità
E che sia anche ecco durante la la la legge mentre facevamo la legge
C'erano dei movimenti anche femminili che dicevano ma io non voglio più avere a che fare con mio marito perché mi dovete costringere la risposta che è stata data dalla legge eh
No del c'è una scala di interessi anche a livello di interessi costituzionali alcune volte alcuni cadono perché ce n'è un altro più importante
L'interesse del figlio a conservare la genitorialità e maggiore i quello tuo di non avere più a che fare con quel partner
Quindi è prevalente e a questo punto tu sei costretto ad avere a che fare con quel parte e noi porteremo la legge a regime nel momento in cui questo tipo di cultura sarà arriverà al novanta per cento del Paese
è un processo che è iniziato
E che se uno non è giustamente esacerbato e cerca di guardare le cose su scala nazionale sta anche facendo dei progressi
Io ho parlato qualche giorno fa con una donna che si trovava dello Stato più acuto dell'esasperazione del conflitto
Che a un certo punto ha detto decessi io lo so che non posso impedire a mio marito di avere dei contatti con i figli dico forse questo
è un po'una un niente però questo niente probabilmente
Prima bene che cominciassimo a parlare di affido condiviso non ci sarebbe stato neanche quel niente cioè è una mentalità che va avanti allora come si fa a far dialogare le parti
Si fa dialogare le parti facendo capire che sei costretto ad avere quel comportamento perché quello è l'interesse di tutti essendo lo fai c'è il Settecento e nove terzo
A
Una serie di sanzioni che possono essere anche ripetute se sei nullatenente padre o madre che che sia non non la si potrà essere colpito in questo modo ci sono altri strumenti
Ma se hai qualcosa l'articolo settecento e nove terre fatta apposta per dire il giudice ha detto che tu dovrei
Quando dichiarati che il bambino ammalato e non può scendere dovevi consentire al CED altro genitore di verificare questa circostanza tu non lo fai
Sei sanzionato ripeti questo comportamento si sanzionato pronti con Salducco misura doppia cioè degli strumenti sono stati immaginati
E non solo del tutto inefficaci solo degli strumenti che se vengono ben utilizzati funzionano
Allora io quando OPA adesso la platea è particolare è una platea tra l'altro che
Coinvolge ma lì per terra del lei perché ci ha delle ragioni giuste ma io parlata platee di avvocati
Che diceva in mente navi il giudice il giudice non fa questa cosa ho detto ma voi l'avete proposto cioè nel momento in cui
Una parte presenta un ricorso quel ricorso può scrivere tranquillamente chiedo che l'affido condiviso si faccia così così così
Con queste modalità e non modalità di affido alternato che qui la cosa su cui essi l'avete proposto no e allora come fate a dire che il giudice non lo fa cominciate a proporlo
Passiamo a qualche altra domanda io prima di dare la parola al dottor Giordano sincera dottor tornano sì te la lascio subito e
Il confronto ovviamente anche oggi pomeriggio ci sarà composizioni diverse dalle vostre ci saranno sensibile
Quindi
Casomai dei precise però manteniamo no la casa giusto rispetto per
I nostri interlocutori anche perché sono venuti qua e già questo bisogna ringraziare presso il dotto bensì nuovamente tutto il Tribunale di Roma non è venuto no no ma per carità io ai disavanzi giura e grazie minacciosi rivesto no vi faceva un garante non è vero il magistrato ieri vi fa piacere veritiere ritorna di tenersi a livello di Mandela armi di proteggermi
Dicendo sì però lui è in buona fede però lui ha avuto il coraggio di venire ma noi vi ringrazio per sistemare il giornale gennaio quindi non si i confronti vanno espongo se volete il petto a tutti gli strali perché in questa legge io ci credo
Questa legge la seguo da prima che nascesse ho visto che negli ultimi cinque anni ai sono stati fatti dei progressi sono tantissime cose che non vanno
E ci fanno tantissima ma se noi esaminiamo
Dalla giurisprudenza io potrei non so se vi interessa ma sentenze del due mila sei due mila sette dicevano delle cose sentenze due mila otto e nove due mila dieci
Lei dicono altre quindici sta un qualcosa che si sta muovendo volevo solo dire due secondi veramente sui maggiorenni no
Perché non ho risposto al discorso sulla legge elettorale ecco anche lì
Noi abbiamo io posso dire c'è il maggiorenne
Ai ragazzi diciott'anni che non è un bamboccione un barboncino
E che quindi è ridicolo trattarlo come se fosse già capace
Di gestirsi se prende il l'assedio dal padre se lo che spende tutti i videogiochi il giorno dopo va dall'altro genitore dire dammi da mangiare
Non è che si va a comprare la bistecca e c'è il la ragazza diciott'anni che sta in Afghanistan sta dei corpi speciali dove volete
C'è il fatto è che la legge quando l'abbiamo immaginato l'abbiamo immaginata con la massima duttilità cioè senza presunzioni mentre la novecentocinquantasette vuole inserire una se di presunzione
Invece stati immaginati il vestito deve essere cucito su misura
Lì cosa abbiamo U.L.S.S. posso avere una grande legge di proroga ed agli altri impegni emendare un soldato dell'Afghanistan e allora gli diamo i soldi un
Peraltro oggi ahimè un barboncino non glieli dia cioè il problema sapete dove nasce in questa sala in particolare perché questa sala quest'ottica
Nasce dalla sfiducia nei giudici
Esame attesi preciso no global
Ma io non è più che non c'è io ho detto nasce dalla sfiducia i giudici perché
Noi abbiamo sempre bisogno che la legge sia applicata al caso concreto altrimenti invece che un uomo o una donna metteremmo una macchinetta per cui sia entrano le situazioni esce la sentenza
Non è possibile la legge sull'affido è stata una vittoria della duttilità perché
Ogni famiglia diversa ogni caso è diverso e allora si è dovuto dare dei margini perché venisse adattata a quella situazione se questo viene fatto male
Io non credo che il rimedio ossia eliminare ogni margine di discrezionalità ma pretendere che sia fatto bene dottor dei temi parlava specializzazione del giudice parlava di queste
C'è secondo me è quello il terreno su cui dobbiamo andare che non dire visto che
Il che se i giudici che per qualcuno sarà il novantanove per cento per qualcun altro sarà l'uno per cento
Non fanno bene questo lavoro a questo punto eliminiamo l'applicazione discrezionale facciamo tutto automatico non si può fare non si può fare ed è questo
L'essenza della cinquanta qua la duttilità no le soluzioni preconfezionate ma il vestito fatto su misura anche ruberie minorenne per il termine per il codice
Per cui
Però
Si usa perché minorenne non perché
Quindi quando la legge quando fa comodo alla leggera applicato al caso singolo e quant'no
Bene adesso
Uno alla volta non lavora ciò cioè premesso primo ponte sulla mediazione quando le mediazioni viene stabilita
L'indicatore al magistrato che oramai sono partite cinquecento querele da una parte pure forse dall'altra dico dal padre oramai la mediazione non ha più senso
Uno primo rilievo sì
Risposta facile facile qua mi ha detto che avrà un mandato fascisti medica dove andavano insieme all'inizio per incoraggiare uno studente allora la mediazione di cui stiamo parlando
Non è quella della legge cinquantaquattro ma già quella del novecentocinquantasette è già un buon passo avanti
Perché la quando avevamo immaginato la cinquantaquattro la mediazione avere uno spazio molto importante soprattutto dal punto di vista culturale
Fu tolto completamente l'otto febbraio del due mila e sei un dispaccio di agenzia disse
Pag ANSA Panizzo rinuncia alla mediazione e passata passa la legge sull'affido condiviso quindi a quel punto è chiaro che se lei mi parla della mediazione che c'è ora della legge eh una cosa che non serve a nulla
Ma se parliamo alla mediazione che doveva esserci e che in buona parte novecentocinquantasette vuole inserire è un discorso diverso c'è qualcuno che è dall'inizio prende i due genitori
Egli dice guardate che adesso c'è la bigenitorialità o no
Che cos'è questa bigenitorialità
Guardate che nella società
Nella parte
Entrano questi concetti entrano sei qualcuno li veicola la società cambia
Altra domanda allora la né il problema delle
Della rarefazione dell'inadempimento delle delle frequentazioni
Il genitore non dico pare perché però sono la maggioranza che impediscono al bambino d'incontrare l'altro genitore attualmente se va bene c'è una forse imputabilità esse Insiel tre otto
Ma anche elusione dei provvedimenti del magistrato che a me sembra un pochettino guardare violenza carnale era un atto contro il pudore perché in realtà la mancata frequentazione Talking araba era molestie esatto
La mancata frequentazione del bambino il genitore diventa
Una decisione grave o gravissima
Dello sviluppo psicofisico del minore credo che su questo difficilmente mi possa essere dato torto cioè
Mio figlio che non vede il padre va incontro ad una serie di problematiche psicopatologiche che questi qui sono piene le casistiche psichiatriche il fare alle se sono al Bianchi Madaro volesse
Di ma sono all'in testa alle depressioni sono in testa alle criminalità di lungo percorso sono intese anche agli abusi sessuali perché un figlio che vive il senso del genitore e Poste quaranta volte più facilmente preda di un abuso sessuale
Domanda perché la magistratura non applica ma il concetto che l'adeguatezza genitoriale e nel garantire le frequentazioni con l'altro genitore e quindi non individua come lesivo
Maltrattamenti cinque sette e due se vogliamo oppure semplicemente ricollocando la potestà genitoriale al genitore che non garantisce la presenza dell'altro nella vi da del proprio figlio creando così le premesse per una patologia assai sicuramente incurabile cioè siamo nel campo del delitto perseguibile d'ufficio
Se mi consente sono uno specialista in medicina legale quindi
Mi sembra che voi se vogliamo vedere la lezione soltanto come la ferita da arma da fuoco è un discorso ma si è accordata ecco allora se si crea una lesione un bambino perché il magistrato non incriminato mai per maltrattamenti per lesioni o per lesioni gravissime il genitore che provoca questa lezione
Allora io dico questo prima
Queste preoccupazioni
Sono le stesse che aveva avuto tutti coloro è qua in mezzo ce ne sono anche alcuni
Che hanno
Fatto in modo che venisse scritta la legge cinquantaquattro
Perché prima della legge cinquantaquattro il comportamenti omissivi non era però non sono né Rolo puniti non erano perseguiti ma non erano nemmeno l'illecito
Cioè il padre aveva la facoltà o il genitore affidatario esso vedere di vedere oppure hanno facoltà questo significava che sei il figlio la figlia si preparava si appare chiara si metteva la la la le le scarpe da ginnastica per andare a fare la passeggiata e i genitori non si presentava
Non era per la legge è successo niente
Ecco la legge dell'affido condiviso che essa è istituito il settecento il nove per che punisce anche i comportamenti omissivi proprio
Un attimo
No
Unisce anche i comportamenti omissivi
E quindi consente di applicare sanzioni non mi venite a dire però il TAR Tribunale non l'ha fatto ma non posso io essere responsabile che il primo
Al tribunale non l'ha fatto quando la legge lo dice sigaretta tutti illustrissimo signor giudice concludiamo gennaio a concludere prego mi faccia concludere
Cioè a questo punto
Poveracci zero una società che è costretta per perseguire determinati comportamenti a ricorrere al diritto penale
Questo è un concetto generale in Italia ancora di più anche perché
Reati come il trecentottantotto essendo politico pena fino a tre anni
In moltissimi posti si prescrive in prescrizione vanno in prescrizione e se la prescrizione avviene se arriverà fascicolo sono ancora nel dare al a livello di Pubblico Ministero ed AGEA preliminare norma scompare non c'è non c'è nulla non c'è nemmeno un'annotazione
Poi successivi non c'è una volontà di venti dico l'obbligatorietà dell'azione penale è una bella cosa però va applicata se non c'è ragione il ma adesso non abbiamo
A
Perché ad alzare l'età pensionabile deve seguire genitori inadempiente e noi usciamo lo più perché chiaramente gli argomenti sono tanti ma è gravissimo di avere
Almeno non dovere avere io prego il tempo quindi noi non non ci aggiungiamo altre discussioni però diciamo che
Quando si ricorre allo strumento penale vuol dire che lo strumento civile fallito
Quando si fanno delle pene più severe questo è punito con vent'anni scriviamo trenta vuol dire che non si è riusciti ad applicare la pena di venti
Questa è una logica generale del funzionamento del diritto sia allora
Nella del civile abbiamo degli strumenti io vedo delle sci forme di scetticismo su questo settecento il nove per che poi non è l'unico perché c'è il trecentotrentatré incivile male mi direte voi anche il trecentotrentatré che deve essere applicato dal Tribunale per i minorenni
Provvedimenti ablativi sulla potestà anche voi ma al Tribunale dei minorenni fa male non lo fa eccetera allora io su questo ecco
Non è che non voglio risponderò voglia mantenere separati io posso rispondere su quello insomma che faccio io non o su quello che fa tanta altra gente nell'ancora non
Non è che posso dire il tal magistrato di Rocca cannuccia l'ha fatto o non l'ha fatta
Però diciamo gli strumenti civile ci sono e allora torniamo a questo settecento il nome e per un attimo
Perché
è una norma a cui io sono particolarmente affezionato
In quanto è una di quelle che è uscita dalla mia penna e non è stata cambiata cioè nel corso dei lavori parlamentari forse l'anno non la Regione ha poche importante per cui è diventata legge esattamente come io l'avevo scritto tanti anni fa
Ed è nata dal fatto che prima non c'erano strumenti civili
E punitivo dissuasiva di per far sì che si orientasse il comportamento
Di un genitori inadempienti
Nei casi estremi noi possiamo cambiare l'affidamento nei casi estremi possiamo ipotizzare dei reati penali possiamo ipotizzare i maltrattamenti possiamo ipotizzare quello che volete
Ma sono i casi estremi quello che ci interessa soprattutto all'ordinarietà nella quotidianità l'ordinarietà può essere quello del bambino che non viene dato perché viene dichiarato malato
Dai genitori che dovrebbe riportarla alle venti e non lo riporta alle venti del della di di tante situazioni che è per chi non vive queste fatti possono essere minime ma che invece sono importanti ed esasperante
Per tutte queste situazioni e per il rispetto anche dei doveri genitoriali minimi
Come per altre cose più importanti ripeto è stato utilizzato per il cambio di residenza arbitrario esiste questa norma il Settecento e nove ter
Che forse il caso che tutti quanti ci andiamo a rileggere prevede che il giudice lo stesso giudice che aveva emesso il provvedimento quindi donna come si faceva prima
Un giudice emette il provvedimento
Un altro luogo che sta un'altra parte non ne sa niente si occupa dell'esecuzione no ma lo stesso giudice la prima cosa che ha fatto la norma dire lo stesso che ha detto tu devi fare così e quello che occupa e si occupa dell'esecuzione
Che cosa deve fare
Molto brevemente convoca le parti capisce il problema
Dopodiché
Attua dei provvedimenti per la soluzione e sei questi provvedimenti o anche l'indicazione del comportamento virtuoso o anche l'ammonimento non funzionano comincia applicare delle sanzioni
Che possono consistere i ne cambi del provvedimento perché quindi a quel punto togliere a quel genitore che si è dimostrato irresponsabili terminati compiti facoltà oppure applicare queste multe questi risarcimenti fai un buono del Tesoro contestiamo attua figlio quando avrà diciott'anni lo avrà essere lo dichiara e ogni volta che tu fai una una in adempimento di questo genere aggiungiamo un altro
Poi se si però lei sa che l'esecuzione di questi provvedimenti anche se ci saranno le sentenze sono sempre estremamente difficili
Le stelle degli stessi tutori dell'ordine difficilmente li portano a compimento però non c'è pur vero che latente i tempi processuali fanno sì che il figlio diventi maggiorenne inattesa che so io non ho il Settecento e nove Terri provvede
Venti sono immediatamente esecutivi CDTi essi anche a prescindere da ripianare esce allo dei carabinieri no all'area
Vediamo di che si crea l'applicazione che ne parliamo
Dei provvedimenti sanzionatori
Sono immediatamente esecutivi nel senso che io non è che dopo che ho avuto un provvedimento Saggiatore economico devo andare a fare un decreto ingiuntivo no vado a fare il pignoramento diretta nell'accordo degli onorevoli lamiera avrebbero
è una domanda c'è una domanda sottostante chiudo ma perché un magistrato che vede nella mancata consegna di un bambino nella una liberazione genitoriale un problema di una lesione del proprio
Del della propria statuizione e non un problema del bambino
Qual è il percorso psicologico del giudice che dice a il reato e
Mancata e lui elusione del provvedimento mio e non danno al bambino allora questo è il punto no no è norma questo non è così
Il giudice non è che vede la le mancata lesione del provvedimento suo
Questo nel trecentottantotto e la la la la ratio della norma cioè nella mancata esecuzione dolosa del provvedimento del giudice ma nel Settecento e nove ter no perché il giudice del Settecento e nove ter
All'obbligo di realizzare questo famoso interesse del minore e di tenere presente soltanto Sella cosa fa bene o fa male al minore
Ora se a l'ottica di quel provvedimento è unicamente centrata sul minore e non sul genitori se poi si vogliono vedere altre ipotesi di reato si può dire
Il fatto di non essere andato a prendere gli ha creato un danno che ha determinato una malattia psichica eccetera ben venga si farà un processo che si vedrà se c'è anche questo
Ma torno alla mia considerazione non è che noi lo possiamo fare o non lo dobbiamo fare ma già quello sarebbe insegna di un sistema che non funzioni
Di un sistema che incivile non è stato capace di essere punitivo persuasivo dissuasivo
E ha in maniera adeguata e che quindi si deve rifugiare nella scappatoie di una tutela penale
C'è altre domande buongiorno dottore Guardini quando voi no no io aspetto ma dell'orario del treno me ne vado se nostri cacciato e me ne vado anche però non penso che non vogliono che
Una figura
Chiedo scusa se
Sì
Se possibile so posso avvertendo l'ordine ma per continuare su su questo tema sulla differenza fra citati hai ragione ha ragione allora domandiamo occasione dopo ha ragione
Poi dopo
Buongiorno dottore mi chiamo Donato favorito padre separato
A
Padre separato Donato Maurizio maresciallo capo dei Carabinieri
La mia domanda un po'provocatorio dottore nel senso che lei prima ha detto non dovete ringraziare per il fatto di essere qua eccetera eccetera e l'altra io ritengo che se lei è qua e ha messo il suo viso la sua persona di fronte a questa platea
E comunque stiamo un po'tutte guarite nei confronti dei dei magistrati quindi
Ha avuto anche il coraggio nel presentarsi ancora oggi
Le domando procuratore come persona però non mi sbaglio difficoltà io non sono la magistratura lei non ha la magistratura ma io le come la nelle strade nelle loro come lo studioso che ha partecipato a questa legge che la sente come sua errate e dato che proprio lei sente come suo questa legge che io ritengo che sia comunque fondamentalmente un passo in avanti rispetto a quello che è stato
E in passato
Legge che però purtroppo ahimè qui mi spiace dover entrare in un campo che lei ha appena detto che si presenta come uomo e non come magistrato però io vorrei sapere la la sua opinione circa la domanda che le sto per porre
E riguarda i suoi colleghi lei come ritiene che si possa obbligare quelli che sono tutti li ha fatti sui colleghi cioè delle persone che sono demandate poi ad applicare questa legge
Obbligarli a far sì che questa legge che è stato promulgato dallo Stato venga poi effettivamente attuata nelle aule dei tribunali
E soprattutto il dottore
Mi chiedo
Qual è la sua opinione circa il comportamento di quelli che sono tutti le fatti suoi colleghi lo apro una breve parentesi io come il carabiniere come militare se sbaglio inesorabilmente pago ci sarà sempre qualcuno che mi farà
Vedere chiaramente parlerò quelle che sono le mie conseguenze qual è la sua opinione in tal senso
Allora io non credo ecco che si debba parlare di obbligare qualcuno
Io penso si debba parlare di richiedere l'adempimento della legge che è un diritto del cittadino in tutte le situazioni
Perché si possa auspicare
La specializzazione del giudice dell'avvocato di chiunque tratti una materia così delicata
E anche io adesso non ho non faccio nessuna difesa d'ufficio però anche sul terreno della specializzazione
Molte cose sono state fatte
Negli ultimi dieci quindici anni
è so di tantissimi provvedimenti di magistrati che fanno quel lavoro lo fanno bene e che vede che sono additati come come come esempio questi provvedimenti questi magistrati cioè non diciamoci che sia
Tutto negativo un problema è anche un problema l'ho detto che tutto negativo per Carmelo non sarebbero mai guardalinee delle risorse perché a un certo punto
La legge sull'affido condiviso
Ha moltiplicato i compiti degli operatori
Pensiamo ad esempio all'udienza di prima comparizione l'urgenza di prima comparizione del vecchio sistema era un'udienza poteva durare anche cinque dieci minuti
Adesso e previsto che e io dico quello che è previsto è previsto è previsto che in quella udienza si possono assumere mezzi di prova
è previsto che possa essere rinviata quindi raddoppiata raddoppia il lavoro di chi invece di dover tenere due udienze le tiene quattro
E che se ci sono dei figli minori debbano essere ascoltati in molti tribunali sono stati fatti dei protocolli che prevedono l'ascolto dei minori in orario pomeridiano quindi quello stesso
Ci unisce che prima
In cinque minuti poteva esaurire quella cosa adesso deve fare un'udienza due udienze se si rispetta la legge
Oppure deve andare e tornare il pomeriggio per ascoltare il minore tutto questo non ha comportato
L'aumento di un solo giudice o di un solo cancelliere
O di una divisione diversa ci primati davamo cinquantasette del metro cessi questo tipo adesso te ne diamo dieci perché sono diventati più complesse son sempre il discorso le riforme a costo zero cioè il lavoro è raddoppiato e triplicato ma le risorse sono rimaste quelle
Quindi esistono dei moduli
Ancora
Non ho massimo FAS mai qualora i maiali allora Ministero signor Manlio quindi dico ci sordo il discorso di come far sì che un magistrato che secondo la persona che ci ha a che fare ha sbagliato
Cosa si debba fare un discorso che non riguarda solo il diritto di famiglia è un discorso generale innanzitutto noi abbiamo un sistema
Che finisce per essere
Accusato di essere eletto proprio perché prevede una serie di garanzie e di
Interventi successivi cioè
A quando ci sono i provvedimenti presidenziali
Sesso o nuovo sbagliati diciamo c'è la possibilità di ricorrere immediatamente alla Corte d'appello facendo un reclamo e quindi la Corte d'appello decide sui provvedimenti del del Presidente dopodiché è evidente
Dovrebbero passare dieci a Lecce dovrebbe passare un termine ragionevole o dopodiché perché noi abbiamo i principi del
No no male abbiamo
Scusate su
Se io posso dire come deve funzionare la cosa
Poi ho capito che dite che poi ci Strigno uno dieci cento mille posti non funziona
Ma io avevamo raggiunto un armistizio diamo per scontato dottore mi scusi se può rispondere alle domande qual è il suo pensiero in tal senso all'analoga io ne così magari l'aria anche delle idee che possono apportare lei no allora noi prendiamo un provvedimento sbagliato va in Corte d'appello
La Corte d'appello decide e sbaglia anche la Corte d'appello a questo punto inizia la processo di merito cioè il giudice istruttore il quale pochi decidere
Anche sul provvedimento non solo che presidenziale invece il giudice istruttore non potrà cambiare il presidenziale o cambia tranquillamente
E se è stato modificato dalla Corte d'appello il giudice istruttore o può cambiare anche lumi
Quindi e anche il giudice istruttore terzo livello di garanzia di possibilità di cambiamento
Sbaglia anche il giudice istruttore a questo punto nel momento in cui la causa viene decisa c'è la possibilità che il Collegio riesamini la quello che ha detto il giudice istruttore
C'è poi da sciamo perdere che poi la causa davanti che ci si può andare o mi scusi collega sta girando intorno Rosario Cicala scusate dell'avviso Villagrossi utilizzabile aspettare cioè che il e finisco la frase e così di no ma perché lei mi sta facendo alza la carica di cui io esonerato però la mia domanda lei sta attivamente nella risposta alla mia domanda precisa e diretta
Qual è il suo pensiero noi perché si può seguire color sembra quella non è d'accordo le prometto che come chiosa glielo dò il mio pensiero va bene io sto dicendo quindi i medici sono
Non è che a noi abbiamo un provvedimento che sbagliato che è cattivo e che è assurdo e il sistema non ha previsto prima era così prima non esisteva neanche la possibilità di reclamo quindi se nessuno si beccava un provvedimento negativo sbagliato
è chiaro che questo proietto sbagliato lo perseguita fino alla fine la casa
La domanda che mi viene fatta è una domanda retorica
Cioè nel momento invece io che cosa ne penso di chi fa un provvedimento sbagliato è chiaro che penso che è una cosa estremamente negativa è una cosa che può provocare danni mi auguro che non lo faccia non
Dirò mai che un provvedimento è sbagliata e come rete il
Mio primo abito mentale
Da è quello di ascoltare sempre due versioni quando si ascolta una versione sola si può avere un convincimento assoluto che poi si vive la è arrivato qui diamo per scontato che qualcuno faccia in malafede un provvedimento errato io non posso diciamo essere
Dire che questa persona ha fatto bene ha fatto male ha fatto malissimo e tutto quello che volete a questo punto però non è solo un problema diritto di famiglia è un problema generale
Che cosa vogliamo fare la sala vorrebbe sentire che questa persona viene preso è sottoposta a pene coraniche
è un aiuto naturalmente noi ora che cosa posso dire ci sono degli strumenti di controllo dell'attività del magistrato che sono a livello di responsabilità civile sono quelli che conoscete la legge dell'ottantotto
Che si dice di voler cambiare chi vuole insomma se si fa un percorso di questo tipo si arriverà a a stabilire quello che che e più giusto adesso ci sono dei procedimenti di carattere disciplinare e anche questo sono molto spesso applicati certamente io non posso che essere d'accordo col fatto di chi
Che venga dimostrato che ha fatto dei danni ha un minore termine ma l'ATER malafede per colpa grave eccetera che paghi che sia punito non posso non essere d'accordo mi sarei molto favorevole comunque a un eventuale punizione per chi comunque
Credo che svolge la sua attività ma certamente se uno incolpa malafede o colpa grave sbaglia
Certamente deve essere punito ma io credo però che il problema non sia questo dal problema sia quello di riuscire cioè se qualcuno di voi
Dovesse avere dei danni e i suoi figli non penso che poi è contento nel momento in cui c'è qui è stato punito chi arrecato questi dall'altro prevede per evitare di fare dei quali altre persone che
Vorrei evitare che sia fatto sia fatto quella datata ulteriore ostruendo con lo strumento punitivo secondo me è anche quello non è la principale risorsa
Perché se noi vogliamo mettere in condizione che la legge funzioni ci sono sicuramente delle altre cose
Anche più efficaci che non agitare lo spauracchio della punizione per ottenere che laica sto sia studiato e la la legge sia attuata nel modo migliore possibile come ci si augura non solo per le cause di famiglia ma per qualunque altro tipo di controversie
Grazie
Nove voglio
Perché regista
Se è possibile
Abbiamo consentiamo arteria senz'altro sono Federico Ulivo sono un ispettore di polizia penitenziaria
E da qualche ma da un paio d'anni mi occupo di paternità ma dal punto di vista generale non delle separazioni ma fondare un'associazione che adesso è stato appena registrata si chiama paternità oggi
Che si occupa di per lei paternità in senso generale prima delle separazioni perché le paternità inizia prima delle separazioni in questa è una cosa su cui
Spesso ci si dimentica
Le faccio questa domanda ritornando al discorso del di diciott'anni ed la responsabilità che un bambino bamboccione adulto possa avere a diciotto anni e chi
Debba decidere perché mi sembra ci sia molta più presunzione in un magistrato nella magistratura in generale
Di dire io decido se tu
Ai
Una maturità adeguata a ricevere una segno piuttosto su una legge oggettiva
Scritta nero su bianco una legge dello Stato che dica abbiamo valutato come è stato che a diciott'anni tu ai sei in grado di decidere del futuro della tua vita
Lo dico anche da poliziotto io a diciott'anni o
Ho partecipato a un concorso pubblico
Messa ne darà una pistola io vado in giro armata ogni giorno
Tra non molto più presuntuoso e non solo presunto su ma anche pericoloso che sia un magistrato a decidere in nella in sua coscienza e in sua
Assoluta buona fede se io
Ho raggiunto maturità tale
Da essere armato e dava appartenere ha un po'a un un corpo di polizia
Olio al su questa cosa pensavo di avere già risposto prima ma mi fa piacere che ci sia quella domanda così magari posso chiarire meglio il concetto
Cioè si
Tolstoj dice che
Tutte le famiglie felici sono uguali ma quelle che sono infelici ognuna infelice a modo suo c'è la realtà familiare
Ogni storia è diversa
Quindi
Stabilire dei presupposti di principio quando c'è una separazione bisogna un certo punto falsare il figlio col padre tutti i mercoledì
E perché non il giovedì o il martedì oppure fare questa cosa in tutti i casi eccetera e
Un vestito preconfezionato che a molti può andare bene e ad altri non può andare bene
Invece uno di quelli che ritengo i meriti della legge cinquantaquattro
E di avere predisposto un sistema molto duttile elastico che si si può adattare come un vestito su misura a tutte le situazioni ad esempio prima
Si diceva potestà uno o potestà all'altro
Adesso
Si può dire potestà uno Macconi facoltà dell'altro di
Potestà sfere di potestà separate
Potestas disegnato in questo modo cioè per me questo non è un disvalore è un valore perché consente a ogni sera decise in ogni separazione
Di cucire su quella situazione il vestito di sartoria adatto
Questo concetto che per me è un grande valore un grande merito della legge e che
Molti contestano perché ci si però il sarto poi imbroglia va bene è un'altra questione l'abbiamo l'abbiamo capito si applicano anche I diciott'anni
Ma credo di sfondare dieci porte aperte quando dico che se i ragazzi a diciotto anni sono tutti diversi l'uno dall'altro
Credo che nella vostra esperienza personale familiare professionale
C'è quella di ragazzi che passando da diciassette anni e undici mesi ventinove giorni a diciott'anni
Non cambia assolutamente niente continuano a studiare andare alla all'ultimo la class anno del
Nella scuola pubblica se o al primo dell'università e insomma stare a casa pensare a divertirsi eccetera
Presupporre che tutti quanti quelli da quel momento
Noi devono avere devono andare a votare devono fare qualcosa per cui sono diritti alla diciamo scatta alta al automaticamente alla tale ditta ma abbiano
La stessa maturità peraltro gestisse economicamente che una cosa che oggi non ha succeda diciott'ATI a venti a trenta succede falsa quaranta anche perché il lavoro non c'è quindi si arriva a parte
Ma noi abbiamo la legge protegge i maggiorenni non auto sufficienti finiti
Mi pare economicamente non autosufficienti certe volte fino a trentadue trentatré anni trentaquattro anni fa bene secondo me se sono dei ragazzi che meritano che studiano che seguono un percorso che devono completa
Lire da oggi al domani
Tutti quelli che hanno raggiunto diciott'anni a questo punto
Devono contribuire devono andare a lavorare come fa il PRAE contribuire bisognerà famiglie e devono autogestirsi nel senso che a un certo punto io ti ho La sette se tu invece riconvertire Scalco la bistecca chi TG vai a fare la sala giochi sono fatti tuoi non mi interessa
Mi sarebbe una deresponsabilizzazione genitoriale che non ci possiamo consentire
Possiamo dare dei fili diciott'anni dare le chiavi di casa e dare certi diritti ma un attimo di riflessione per vedere se possiamo fare questo tra l'altro è anche questo l'ho già detto ma lo ripeto con piacere
Il giudice non è qualcuno che vive nella e vuole vestirsi d'autorità e decidere in quella famiglia cosa bisogna fare cosa non bisogna fare
Il giudice l'ultima spiaggia
Quando quei due codici anche perché non c'è la mediazione che doveva spiegare non sono riusciti a capire a che si dovevano mettere d'accordo su certe cose almeno e allora se essa è uno
Per essere imparziale creditore il prossimo proprio
A
Col
Anche accorta di TAC essendo al Governo Iran voti economico
In presenza del consigliere Ruocco poliziesco Ortomercato insomma
No ecco però adesso teniamo presente no in questa sala su x persone ce ne sono un certo numero che hanno vissuto delle esperienze limite particolare che l'hanno giustamente esasperata
Ho aspetto
Ma noi facciamo
Allora
Continua a cercare di completare le frasi grazie alla vostra gentilezza e cortesi noi abbiamo in Italia l'ottanta per cento delle separazioni sono consensuali
L'ottanta per cento sono consensuali che cosa significa che a questo punto l'incapacità
Di fatto fare un accordo non la capacità di volersi bene di sorridere e di dire non è successo ieri ma la cappelli incapacità di trovare un accordo riguarda come nella peggiore delle ipotesi un venti per cento c'è una minoranza
Allora
Se è possibile trovare un accordo
Il giudice il sistema giudiziario sarebbe ben lieto se ci sono i genitori a dire questo ragazzo alla maturità o non alla maturità sarebbe ben lieto di non dover essere lui a decidere
Ci penso che delle indagini statistiche qui ci sono delle persone che sono esperto di statistica
Ci potrebbero meglio ancora dire
Quanti sono i casi in cui l'intervento del giudice assolutamente inevitabile e quanti sono quelli che con un poco di educazione di cultura
Un mediatore che fa una chiacchierata con Colle La copia si possa ancora ridurre questa fetta di persone che non ne vogliono sapere di essere loro a regolare i fatti propri
E pretendono che sia un qualcuno dall'esterno a intervenire e a regolare
Non mi dica che abbiamo finito le domande no
Nomi e cognomi
O io ho anche un referendum no no preannuncio per ragioni di treno un altro paio di domande e poi vi vi libero e la mia presenza
Buongiorno chiamo Giuseppe Pasquin dell'Associazione genitori sottratti di Bologna
Signor Presidente io non vorrei dilungarmi troppo perché capisco programmato che così prezioso naturalmente ma mi creda
Il tempo di cui mi ha rubato la giustizia a confronto è nulla rispetto
Si
Il tempo di cui mi stavo quando la giustizia rispetto al tempo che adesso le farò perdere in questo momento è veramente nullo è un'inezia
E allora li spiego brevemente
Vorrei mettere
Il risalto induce quello che si esercita all'interno di alcuni tribunali purtroppo e che avviene a seguito di una separazione
Sia prima durante e dopo nel mio caso dopo quanto il figlio materialmente va a vivere con il padre per una sua libera sit ma solo perché questo è divenuto maggiorenne cioè
Una volta raggiunta la maggiore età
Il figlio decide di andare a vivere col padre senza aver tenuto minimamente preso in considerazione tempo addietro all'età di quindici anni e quindi una dichiarazione scritta di mio figlio all'epoca che supplicava il CTU
Di essere affidato al padre nessuno l'ha preso in considerazione anzi volesse per la verità addirittura sono stato accusato di aver condizionate plagiato mio figlio
Fatto sta che comunque la prova viene materialmente poi compromessa tant'è vero che mio fianco a diciotto anni venute a vivere con me a distanza di sei anni per qualche mio figlio a ventitré anni allora aveva diciotto
Io sono altrimenti cari stessi diritti che aveva la madre iper diritti parlo casa coniugale mantenimento dei figli o non economicamente autosufficiente mi sono trovato di casi al solito muro di gomma
Vale a dire che la giudice
Il libero arbitrio senza chiedere
Finalizzato anche a fare da nessuno
Qui costretta poi andare al nonché il Masella in omaggio al suo apice deontologico di cui va rispettato e su questo condivido perfettamente con lei signor Presidente
Però la giudice dicevo libero arbitro senza tanto meno chiedere al figlio ora avvisato l'utilità di chiedere tu
Da che parte voi abitate visto che si parla tanto di supremo interesse dei figli
Assolutamente questo non è avvenuto tant'è vero che la giudici a pagina otto della sua sentenza gliela leggo ha scritto infatti il figlio Andrea questo si può dire decideva liberamente di trasferirsi con il padre
In altra abitazione dal padre presi locazione così dimostrando di avere ormai reciso legame fatto di abitudine gli affetti chi deve ha sempre fatto preferire ribadire la casa coniugale
Non ricorrono quindi i presupposti per assegnare il domicilio coniugare coniugare
Neppure al padre sono
No ma dico la la risposta che si chiede qual è un giudizio di riprovazione una qualche parte cioè io non ripe ecco su casi singoli sono convinto che voi meritate tutta la solidarietà e che avete ragione al cento per cento
Però non lo posso dire nello posso pensare perché
Verso i MAG avverso effettivamente si sarebbe da pulire chi dovesse giudice o meno dovesse giudicare ascoltando solo una voce ascoltato una sola campava non e senza leggere le carte e sapere gli atti
Quindi io l'unica cosa che posso dire sei le cose sono andate così se il quadro è quello che lei dice non posso che essere solidale con lei a dire che effettivamente tra l'altro c'è un'altra violazione noi palese sempre nel discorso che lei fa e che spendiamo nei termini che ho detto per buono ma non per sfiducia verso di lei c'è proprio gara
Già il pizzo sistema mentale non non equo ascoltarne in televisione le in tribunale adesso a parte sentire una parte darle darle ragione però diciamo dando prendendo queste queste ipotesi come
Assolutamente vera un'altra grande violazione quella dell'ascolto del minore perché
Prima della legge celle le convenzioni internazionali dicevano che il minore doveva essere ascoltato lo dicevano siano Alda D'sin dal sessantasette
Convenzioni a europee convenzioni mondiali eccetera in Italia tre mesi prima che fu venisse approvata la legge cinquantaquattro con tutto questo spirito nuovo cui voi avete gran parte contribuito
C'era stata addirittura nella legge ottanta del due mila e cinque un passo indietro
Cioè mentre prima si diceva che si poteva ascoltare il minore
La legge del due mila cinque aveva detto sì ma solo in casi eccezionali
Con la legge sull'affido condiviso che noi abbiamo fatto cioè che qui metto le associazioni dei padri veramente in primissima linea collaborare con chiunque altro aveva è stato stabilito che l'ascolto del minore obbligatorio
Se il minore capaci di discernimento anche o al di sotto di del determinate età
E che questo deve significare ascolto protetto deve significare fare entrare la voce del minore nel processo e tante altre cose
Senza possibilità di deroghe
Se lei ritira il dire che in un caso c'è stato un aderire dico quel caso non ha rispettato se e successivo alla legge del due mila e sei ovviamente perché in quel momento entrata in vigore non ha rispettato questa precisa indicazione di legge
è perché poi e l'unica possibile in Germania hanno fatto da poco
Nel due mila nove
L'avvocato del minore pagato dallo Stato cioè si è detto sei nel processo il padre il suo avvocato la logica segrete teutonica se la madre e il suo avvocato anche il minore deve avere il suo avvocato
è e e lo Stato paga l'avvocato cosa che in Italia non credo sia ipotizzabile
Ho invece noi questo non abbiamo fatto ma perlomeno con la la grande legge di civiltà giuridica del due mila e sei
Abbiamo letto ma si deve fare entrare la volontà del minore le esigenze del minori decidere il mio nel processo di regola traverso l'ascolto quindi è un'altra istanza sua che è stata recepita quando è stata fatta questa breve che a Lecce
Mi permetta un attimo
Ma successivamente dopo suo ricorso pure alla Corte d'appello ciò non è bastato perché i giudici della Corte d'appello non ha fatto altro che applicare esattamente la fotocopia incolla di quello che mi ha più aveva immesso la giudice del Tribunale ordinario
Al di là di questo l'ultima precisazione permettetemi mia moglie guadagna quasi quella di ex moglie
Curare quasi per rimessa quanto percepisco direi di redditi di dibattimento proprio figlio studente universitario ottanta euro al mese due euro poco più di due ore al giorno ci provi lei signor giudice materia no no ma anche i tre anni
Ma io le sto dicendo non lasciamo non non non leggo che lei possa avere ragione per carità però non posso andare o è che il piatto della bilancia pende sono dalla parte
Fai fare l'ala domanda poi ci riferiamo
Ultima allora ultima ringrazio ultima domanda mafia
Per carità no ma io non parlo del tempo e sarei felice di di restare a lungo convoglio allegria stato letto che dovevo parlare un quarto d'ora venti minuti ho prenotato il treno qualora il peso che permetterebbe di avere usato dalla sua bontà e le chiedo
Per usare accorto ma lei deve capire che un genitore non può passare da quindici a disastri regionale ed è questo che voglio far capire chiaramente una nota abbiamo Dussin ma dico allora faccio la contro a lei al ai intenso
Che è dentro questa legge cinquantaquattro ci sono tanti sforzi proprio per basandosi su quelle preoccupazioni che lei sta esprimendo se non c'era questa legge eravamo dieci anni luce indietro Cecchi ha partecipato a questa legge
Affatto ha già appare ha fatto il possibile e
è il precarietà affidarsi in una nota grazie comunque prego
Buongiorno dottoressa un criminologo sarà freddo che non si ANTA Renzo Santelli ad essi
Allora lo tengo io grazie ho segnato tre punti il primo è una riflessione quindi una domanda triplo appuntare no la prima non è una domanda guardi anzi le dico è una riflessione che forse insieme possiamo fare
E sono convinta che su questo converrà con me probabilmente qui c'è un nodo importante che è culturale non stiamo lottando tra il capire si problemi familiari se la scissione di una famiglia
Appartiene più al privato o appartiene più al pubblico
Cioè alle persone vogliono autodeterminarsi ma devono pure capire che nel momento in cui entrano nel sistema giustizia la dalle grazie
Se la tolgono e
A meno che non ci sia poi un accordo tra le parti è una dicotomia culturale importante se non partiamo da qua non ci capiamo
Poi un'altra cosa ecco questa era una riflessione di ordine come dire generico
Su fatto invece volevo riflettere insieme a lei
Molto probabilmente si fa un
Una grossa confusione nel diagnosticare un conflitto perché se qualcuno rivende dica a
Ed indifferente la relazione automaticamente
Entra all'interno di una coppia conflittuale
Allora questa è la diagnosi che si fa generalmente quando c'è una rivendicazione di uno dei genitori rispetto ad una pass rispetto ad una ostatività che emerge
Diventa immediatamente o un genitore conflittuale su questo dobbiamo riflettere sa quante volte si sente dire questa cosa la copia conflittuale
E
Attenti perché di tolgono il figlio attenzione
Facciamo una buona diagnosi del conflitto è questo che manca un'ultima cosa quante volte a abbiamo letto
La parola sui decreti pass esisteva una passa ma quasi mai guardi con il professor Gullotta
Abbiamo fatto lui steso ha fatto una ricerca io a Roma che ne ho trovate tre beh questo significa che veramente siamo e chiarirci nell'essi con l'importantissimo è estremamente importante
Ora ultima cosa quando anche si arriva a diagnosticare che c'è una situazione di ostatività da parte di un genitore
Tutto si blocca parte immediatamente una denuncia penale abuso dell'abuso del maltrattamento e qui
Tutti ci areniamo e ci fermiamo perché il civile deve aspettare che il penale Fazio ha faccia il suo corso perché dobbiamo appurare se quel genitore effettivamente a
Che so messo in atto comportamenti pericolosi
Qui ci si blocca questa è la era il succo del mio intervento
Grazie allora sono d'accordo con lei sul discorso della conflittualità c'è anch'io ho sentito dire non fate questo ricorso e che si settecento e nove ter perché aumentate la conflittualità
Ma in effetti
Quando opporsi alla prepotenza crea conflittualità cioè ci sono delle situazioni in cui uno dei due subisce l'altro
Quando c'è la separazione magari questo soggetto non vuole più subire
Le prepotenze dell'altro sei si rivolge al giudice
E presente una serie di opposizioni per far cessare un comportamento prepotente quella non è conflittualità quelle voi il TAR di ristabilire regole ristabilire la dignità delle parti e quindi la funzione che poi il il tribunale è chiamato a svolgere quindi
Un giudizio sulla conflittualità in negativo quando la conflittualità e tipo guerra dei Roses
I due codici che poi finiscono appesi a lampadario se ricordate il film quando invece Cynthia è una una giusta determinazione di far valere i propri diritti di stabilire delle regole io non la chiamo più conflittualità richiamò diritto alla giustizia ad avere delle regole
Per la passo va bene cioè che esiste la passo siamo tutti d'accordo venne nel sappiamo quali problemi provoca anche se
Del nella letteratura scientifica medica non è che ci sia proprio un accordo completo su questa definizione quindi prima di metterla su un testo di legge o
Uno un atto
Un attimo un attimo
Ecco
No no ho il problema
L'oggetto il problema non è non è indiscutibile
O poi il fatto che il civile si blocchi ogni volta che c'è il penale Nola pregiudizialità non è obbligatoria se uno ritiene
Chi vuole aspettare ma altrimenti no altrimenti la pregiudizialità non è obbligatoria
Assolutamente è anche per questo problema si è fatto lo strumento del settecentonove ter per mantenere tutti questi problemi nell'ambito civile
Io vi ringrazio e devo andare sono perderò il treno alla fine Roland
Insomma
Illumini
Allora scusate scusate tutti quanti adesso io se siete d'accordo anche Fabio Alessio se ci sono insomma
Allora se se voi siete d'accordo
Si può interrompere brevemente per con riprendere va bene voi volete volete uno stop
Ragazzi sto parla dopo voi signori cortesemente questa è stata organizzata per voi allora chiedo a voi se volete fare una piccola pausa mezz'ora un caffè un panino
E ritornare qui per proseguire i lavori perché abbiamo poco tempo tutte le associazioni o vorrà
è importante che i rappresentanti delle associazioni venti vengano a parlare perché ciò che verrà detto da voi le testimonianze delle associazioni singoli sono registrate da radio radicale
Ascoltarvi da tutti e rimangono poi agli atti e mi fai anche
Audio-video dei siti internet radio radicale a di Anton ma divorzio breve eccetera e poi un'altra raccomandazione andate via registrare ci sono dei fogli
Per la registrazione che siete venuti perché poi fare verrà fatto un elenco delle persone che hanno partecipato ai lavori che è importante
Grazie a tutti tra mezzora