Prima edizione degli Stati Generali sulla Giustizia Familiare "La giustizia in nome del Minore" - seconda giornata

Allora
Ma se con la giornata tratteremo l'abuso psicologico e sessuale la strumentalizzazione del minore nelle separazioni conflittuali
La prima relatrice l'avvocato Maria Pia Sabattini è una poca ATO familiari vista autrice di numerosi pubblicazioni nella materia
Vicario della Commissioni famiglia minori del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
L'avvocato Sabatini affronterà il tema della consulenza tecnica criticità ripercussioni negative sulla tempistica e sulle parti
Buongiorno a tutti ora si deve sentire
Ringrazio tutti i presenti
Gli organizzatori della Congresso dell'ampi
Questa seconda giornata
Ha come tema l'abuso l'abuso
Termine vasto
Posti unificare eccesso può significare illecito
O significa re uso smodato
E allora andremo a vedere
Proprio in questo senso come può essere
Questo uso smodato cioè come ci possa essere un abuso di tempi
è un abuso di ruoli a volte in una consulenza tecnica che poco involgere dei soggetti e a volte travolgere lì
Perché è un meccanismo che una volta messo in moto
Ordine uno svolgimento abbastanza complesso
Perché possiamo parlare di criticità nella consulenza tecnica d'ufficio
Allora
Noi
Se riflettiamo su quello che è stato detto eccellentemente dai relatori della prima giornata
Lo vedremo da un'altra ottica
Da un punto di vista diverso
Cercheremo di
Di fare delle riflessioni abbiamo avuto delle percezioni
Percezioni direi come quelle
Che devo dire
Ed hanno anzi tutti i soggetti che sono coinvolti
Nel
Nel processo
Quindi le parti
L'avvocato consulente
Magistrato stesso
Che sono costretti a muoversi in un ambito abbastanza delicato delicato perché io dico sempre una vetrina di cristalli
Ha un'accezione già sentita una volta mi ha già sentito una metafora che comunque rende l'idea no perché siamo in una in un'area molto limitata circoscritta
Ma molto molto rischiosa come ci si muove e si può far danno
Non vi è dubbio che nel
Diritto di famiglia i danni possono essere molteplici e che quindi
La materia
Sia abbastanza difficoltosa problematica complessa perché comunque
Bisogna fare delle degli accertamenti delle valutazioni
Che non possono essere
Come dire a sette ICI o meccanici come in altre materie
Laddove si va a effettuare mediante la consulenza una divisione ereditaria
Un accertamento di bilancio un sinistro in un sinistro stradale per esempio nell'accertare i danni
Subiti dall'autovettura
Qua siamo in un altro ambito indifferente
Delicato
è logico che questa
Valutazioni e queste questi accertamenti
Implicano
Per forza necessariamente una un certo approccio
Che anche il magistrato stesso della vere delle cautele delle cautele che devono dalle quali non si può assolutamente prescindere
E che devono comportare una formazione adeguata partiamo dalle varie figure
L'avvocato
Che
Si occupa di diritto di famiglia deve avere una formazione adeguata deve essere
Assolutamente
Parte che avere atti tutti Ray attitudine no per la materia che svolge non deve essere una scelta obbligata magari dalle
Dalle vicende del mercato
Ma deve
Appassionarsi deve avvicinarsi alla materia e affrontarla e gestirla sapesse anche allontanare
Se ritiene che sia giusto
Quindi questa formazione che noi
Richiediamo come necessaria hanno gli stessi
Ce l'aspettiamo l'attendiamo anche dagli altri anche dal magistrato che dispone questa consulenza quindi questa formazione che noi
A questa competenza che noi
Richiediamo nel momento in cui nei nostri atti andiamo a chiedere una consulenza tecnica d'ufficio che non può essere
Una voce
Fissa nei nostri atti non può essere un taglia e incolla dobbiamo andare a fare una valutazione prima di inserirla ci attendiamo la stessa valutazione dal magistrato che la dispone e dal consulente che poi
La espleterà
Abbiamo detto materia complessa materia complessa della quantità di argomenti giuridici naturalmente che
Va ad affrontare no l'avvocato matrimonialista o esperto comunque di diritto di famiglia come preferiamo dire
Non
Non me non non va soltanto a separare le persone no si occupa di tante altre cose ci sono interessi patrimoniali ci sono discorsi societari soci sono discorsi di ordine penale
Tante e tante situazioni tante materie vengono affrontate e
Per fare ciò bisogna saper ascoltare
Bisogna sapere ascoltare deve andare ad affrontare bene cercare esso trovare una soluzione migliore per il cliente e per sapere ascoltare l'avvocato deve partire privi di tutto
Dalla rappresentazione che fa il cliente
Perché
Prima di tutto deve saper ascoltare il coniuge il coniuge che
A
Una propria percezione
Della persona con cui viveva con cui ha vissuto a lungo dalla quale si vuole separare e che in questo momento invece il nemico da battere
Deve saper ascoltare
L'avvocato che in questa fase diventa un po'
Può assumere quel ruolo che anche il magistrato quale peritus peritorum
Nel momento in cui anche non avendo anche senza il l'ausilio del consulente o comunque prendere delle decisioni
Il compito dell'avvocato
Diciamo che è il primo soggetto
Acquisti rivolgo quindi compiere l'avvocato è molto complesso una diciamo un momento quello in cui il il cliente si rivolge l'avvocato
In cui ci sono in cui ridare equilibrio una situazione che decentrata
Le parti sono in conflitto
C'è un'instabilità
E quindi bisogna capire che cosa ci stanno raccontando sei effettivamente la realtà dei fatti oppure se magari è nella loro rappresentazione dei fatti
Perché questo decentramento ogni porta
Ad entrare in un terreno minato dal quale è difficile
Uscire e allora
Il compito e l'avvocato è quello di aiutarli a trovare la struttura la strada la strada per uscire a questo terreno minato
Un
Parlando della della separazione
Quando in effetti si
Presentano le persone che siano separare le troviamo veramente distrutte no abbastanza in crisi
Si parla di lutto
Io non sono molto d'accordo
Ritengo che se si debba parlare di tutto nella separazione recuperata un lutto
Come trauma è un lutto che si ripropone ogni giorno
Con
Le stesse frasi le stesse parole
è difficile equiparare l'ho io penso che se
Perdiamo una persona cara
E dice di fare Renza nostra
Perdere improvvisamente alla persona cui si tiene
E l'essere lasciati per scelta dal coniuge
Si sopporta
In modo differente no il trauma e si reagisce anche in modo differente perché se nel primo caso
Con i tempi
Che sono necessari questa ferita sia rimarginata nel secondo soprattutto se i bambini sono piccoli se c'è se ci sono i minori
Il trauma e quotidiano se c'è conflittualità il trauma non si rimane l'Africa non si marginale
E allora ci troviamo di fronte
A persone che
Non riescono ai a elaborare questo lutto o questa a far rimarginare questa differita cercando di
Eliminare la conflittualità si acceca comunque
Gestirla
E allora si
Deficit siamo di fronte a delle vendette la vendetta a questo punto diventa un piatto da assaporare lentamente un piatto del quale mescoliamo però soldi figli
Mantenimento giornate di visita
Rabbia
E allora la al fa l'avvocato vedere questa fotografia valutare questa fotografia che il
Che il cliente
Ci porta
Valutare
La prospettiva
Da cui ha fatto questa fotografia che ci narra
Vedere che filtri
Ha usato
Considerare se ha utilizzato un obiettivo Zoom un macro un grand'angolo
A volte ci viene raccontata la realtà a volte questa realtà non viene captata bene
A volte vengono raccontate delle falsità
è difficile questo ruolo molto difficile
In questa a questo punto
Che cosa succede nella
Nella disposizione
Nella preparazione del
Del del ricorso il ex all'avvocato
Andare a
Fanno delle valutazioni prima di tutto naturalmente queste valutazioni vanno effettuate
Da soli poi anche mediante l'ausilio di un consulente tecnico di parte che può essere utile in questa fase è stato detto anche ieri no
Utile nella
Valutazione della fotografia che l'avvocato avrà percepito in un certo modo
Utile
Perché dal canto suo può dare secondo la propria preparazione competenza
Dei consigli per esempio quelli di
Far assistere il il cliente che si avvicina a una probabile CTU
Con una
Terapia temporanea brevi sedute di preparazione è un momento veramente
Particolare inusuale
Non comune nella nostra vita
Che può essere motivo di confusione motivo
Di
Agitazione ma che ha delle conseguenze veramente importanti perché queste conseguenze poi dopo una città uno ce le portiamo per lungo tempo se non cambia qualche cosa
Per cui CTP consente di parte ci può aiutare
A
Fare in modo che siano garantiti i principi cardine nella consulenza tecnica d'ufficio che riconosciamo nella
Competenza
Nell'imparzialità
E nelle nell'attendibilità della perizia
Alla competenza
La possiamo rappresentare come l'accertata capacità professionale e le specifiche cognizioni tecniche
Che vengono garantite dall'ufficialità accademica derivante dall'iscrizione nell'Albo
Mi consentirete indici d'ufficio se vogliono essere tali
Si devono iscrivere presso il tribunale nell'albo apposito
E su questo primo requisito
Dobbiamo dire
Che
Da parte del Tribunale c'è un atto dovuto
Cioè non c'è una valutazione
Effettiva sulla
Competenza del consulente che si va a iscrivere
Ma
Questa iscrizione prescinde da ogni accertamento e valutazione e valutazione
Si limita
Alla verifica dei titoli professionali offerti
L'imparzialità
Belli
è garantita dalla presenza del CTP in sede di
Su operazioni peritali Emma spero soprattutto dalla professionalità del CTU stesso
Il terzo e ultimo aspetto la
L'attendibilità si è la capacità naturalmente il dovere di rimanere nell'ambito dei visibili quesiti i quesiti che sono stati
Disposti dal giudice
Questo
è un requisito importante e crea un discorso di
Competenza può creare
Un grave conflitto di competenze nel momento in cui illeciti umano avendo una capacità
Una
Scusate una competenza giuridica specifica di procedura civile va sconfinare
In altri campi
E questo purtroppo
Che è accaduto ecco tutto recentemente
In una causa
Pendente dinanzi al tribunale ordinario per una separazione
Una una moglie molto molto
Non è giusto dire arrabbiata una mole degli ampi poco attenta per quella che era il vero interesse della bambina
Ha pensato bene di
Affrontare in tutte le sedi possibili prima in sede ordinaria con vari ricorsi in sede penale poi quindi settecentonove settecentodieci
Poi in sede
Penale con varie
Querele
Dopodiché ha pensato bene di adire il Tribunale dei minori per una decadenza dalla potestà con trecentotrenta trecentotrentatré una
Intimidazione o decadenza non sapeva neanche lei bene
Fin dove si poteva spingere
Bene il Tribunale dei minori sulla base di una relazione investigativa assolutamente infondata perché basata su
Delle situazioni
Acquisite
Da un investigatore e assolutamente non probanti finale non aventi assoluto mente valore probatorio hanno
Ha disposto
La consulenza tecnica d'ufficio naturalmente
Sulla capacità genitoriale
Delle parti
Il CTU ha ritenuto che fossero di donne in questi genitori oppure ha pensato anche di a bere il potere
Mi quesiti questo non era scritto il potere di andare
A
Parlare anche delle modalità di visita piccola premessa la signora nel nel frattempo si era trasferita
Trasferita seicento chilometri di distanza
Quindi
Le visite erano state già
Le modalità erano state già stabiliti dal Tribunale ordinario
In virtù del trasferimento
E
Quindi aveva già parlato il giudice competente
In merito perché sappiamo bene che in questo caso non ci può essere conflitto no ognuno la sua competenza
Il Tribunale dei minori se c'è una separazione parliamo di persone sposate no c'è una separazione parla della decadenza non può fare altro il Tribunale ordinario competente per tutto il resto regime di affinamento e modalità di visita
Il ci consente tecnico al Tribunale incaricato si è
Avvalso di una frase un poco alla cronica all'interno dei quesiti che diceva
Parli CTU risponda sulla decadenza sulla capacità genitoriale ma anche della
Dirci dica tutte le altre cose utili tutte le altre cose utili
Che non sono le modalità un regime di affidamento che hanno delle accezioni ben specifica no
Bene naturalmente inutile dire che questa signora poi ha preso questa CTV esserne avvalsa nel nel nel giudizio ordinario e il giudice ordinario
Siamo a te attendendo insomma che decida in merito non non peraltro perché quasi ovunque influenzato no il giudizio ordinario da una
Consulenza già esperita in un altro giudizio insomma in tutti questi dubbi tutte queste perplessità che possono essere sollevata
Allora detto questo quindi la poi la la la parte del CTP a parte il CTP può essere consente di parte molto importante quindi
Può dare questa assistenza può garantire che siano
Credo che sia spietata la perizia in un certo modo quindi
Secondo i criteri che abbiamo detto
E no però vediamo una prima analisi dei costi allora prima analisi dei costi
E siamo al momento in cui praticamente il
Cliente si è rivolto all'avvocato in questa fase abbiamo
Ci limitiamo a un discorso di acconto abbiamo pagato
Il consulente di parte per la sua consulenza e abbiamo pagato il consulente per la breve breve terapia nel momento in cui sia stato deciso che
Fosse appunto necessaria
Altre spese al momento non ce ne sono
C'è una CTU che verrà
In previsione
Ci sono delle scelte attenzione scelte incaute a volte scelte che portano
A dover
All'improvviso fare delle
Intraprendere delle strade nessuno di noi è sicuramente pronto per quanto ci si possa preparare dal pensiero
Ad affrontare un lutto no
Nessuno io credo quanto si possa pensare sì
Sarà così
Io cercherò di farcela
Ma quanti di noi comunque
Possono effettivamente anche
Oltre a questo pensare che da momento all'altro in una separazione che può accadere all'improvviso per qualsiasi motivo sono anche costretto per volere altrui o della controparte
Che mi ricattava e ora vedremo di che tipo di ricatto andiamo a parlare o per scelta d'ufficio
Io debba spendere dieci mila euro all'improvviso cielo
Da un'analisi di dati personale devo dire perché non è possibile reperire questo dato dovete sapere che
I dati Istat
Si limitano con dei moduli che noi andiamo a compilare nelle separazioni parlo di Roma naturalmente però sull'Istat
Rete riscosso nazionale la mia analisi assuma
Il modulo Istat che noi andiamo a compilare lo andiamo a compilare in sede di separazione consensuale e lì sicuramente una
Consulenza tecnica non è stata fatta oppure
E quindi compiliamo diciamo se abbiamo scelto chi ha intrapreso chi ha deciso per la separazione se c'era
Avvocato soltanto se ce n'erano due
Servito stavo tramutato salutato in consensuale parte uno giudiziale
Vari dati residenza Codice fiscale e finisce lì
Un altro momento in cui
E quindi a questo l'Istat viene a sapere quante separazioni e le modalità per i dati per le proiezioni che andiamo un altro momento e quello del divorzio no nel divorzio pure citano questo modulo
Allora il divorzio noi del questo modo lo possiamo potremo avere effettivamente una posizione delle quante consulenze sono state effettuate e quindi come sono come si è comportata la consulenza
Sì per esempio
Fosse inserita la voce
E se Aprilia e siamo arrivati al divorzio dopo una separazione quindi possiamo avere una Comisso poi magari c'è stato ma come una separazione giudiziale quindi può nella voce relativa mio ammettere CTU sì CTU e e quindi affidamento che tipo di affidamento quindi
Dato non reperibile
Quindi acquisito in modo un pochino empirico sulla base di di dati sia personali che di colleghi Commissione famiglia Commissione CIV osservatorio e e altri colleghi
Insomma
Dieci mila euro
Per una
Consulenza tecnica d'ufficio dieci mila euro che sono così ripartite abbiamo su Roma questo questo questa modalità
Cioè la modalità e per tutti abbiamo questo questo queste mille questa entità di di somme
Per il consulente tecnico d'ufficio e per il suo
Consulente al quale si è rivolto per il teste
Psicodiagnostici laddove gli arbitri Muti necessari discreto a discrezione del CTU le spese del consulente di parte
Che deve prendere essere presente alle per altre operazioni peritali per l'appunto per dare un sostegno per garanzia per fare in modo che tutto proscenio nel verso giusto
Per scelta
In più ricordiamo abbiamo già avuto i costi precedenti nove c'è l'avvocato
CEE la preparazione a questa consulenza se è stata richiesta
Il problema è che
La consulenza
Non sempre a volte necessaria ritengo
E
Perché a volte
è strumentale si cerca di togliere qualcosa a qualcuno o qualcuno qualcun altro
Non è effettivamente
Il mezzo con i quali si accerta
E si valuta la prova fornita lascia più non è un mezzo di prova
Non è un modo per andare
A
Riuscirà ad ottenere quello che non si è ottenuto in altro modo
Non può esserlo però è così
In questo modo viene utilizzata
Quindi l'importante è che l'avvocato
Riesca a svincolarsi dalle richieste del cliente questo per deontologia sicuramente ma
Deve farlo soprattutto il tutela
Di quella situazione che viene che viene rappresentata e che soprattutto per l'avvocato che si occupa di diritto di famiglia
Deve a dire come punto focale non tanto il cliente quanto i bambini che in quella situazione vengono coinvolti
Non bisogna seguire quindi magari quello che può essere il desiderio del cliente perché desidero del cliente magari non corrisponde
Con la
Causa in senso giuridico
La nostra meta quella che è giusta quella che è socia il discorso sociale del processo la sua funzione sociale
Quindi l'avvocato deve pretendere
Assolutamente
A prescindere da qualsiasi
Inizio
Proprio nel momento in cui
Deve valutare deve pretendere documenti assolutamente ufficiali
Non non non debba fare la denuncia o il racconto o una relazione di parte essere resa altra magari sordo giudizialmente non in contraddittorio tra le parti magari
Resa relata refero
Bisogna avere
Davanti
Un pronto soccorso e non con un codice bianco
Come ne parlavamo ieri e ne parlava il dottor Nestola Codice Bianco non ci dice niente no
Dobbiamo avere di fronte un intervento di un'autorità giudiziaria che potremo andare andare ad acquisire ex articolo duecentodieci un verbale d'intervento dei carabinieri che possono effettivamente dichiarare no
Quello che è successo
Ci parlano di un coniuge che ha problemi psichiatrici importanti c'è stato un ricovero punti asse on c'è stato una terapia
Andiamo a vedere valutiamo prima di iniziare non è
Importante una tempistica parto prima io perché vinco no fammi vedere i documenti
Recentemente è successo
Che una signora persona perbene ritengo
A mia volta azione persona normalissima anche ci più poi alla fine l'ha detto
Da un marito molto benestante sia stata
Tre presentata come pazza
Rappresentata
Percezione al consulente di parte personaggio anche abbastanza molto
Molto noto
Il consulente di parte
Ha fatto ha redatto una perizia stragiudiziale
Senza aver mai incontrato la cliente la mia cliente né le figlie di questa cliente due adolescenti
Relata refero lo dice lo dice
Quindi non alle sponsor di vita
Relata refero mi racconta il signore ha
Che
La signora utilizzato dei toni strani si è comportata in modo strano ha fatto questo fatto quello litigato con la suocera dando in escandescenze insomma su queste chiacchiere
Un magistrato della prima Sezione ha disposto ritenuto di disporre una consulenza tecnica d'ufficio in presidenziale
E adesso andremo a parlare delle consulenze tecniche d'ufficio presidenziale e in istruttoria e delle conseguenze anche procedurali che possono avere
Mi finisco di raccontare l'episodio
La
Signora
Si è trovata sicuramente in una situazione di trauma incredibile il consulente tecnico di parte è stato preso per forza in questa fase come consulente come anche come
Sostegno
C'era necessità perché
C'è stato un improvviso
Decentramento della persona no no chi se l'aspettava una cosa del genere soluto che se l'aspettava una disposizione di chi di consulenza sulla base di questo tipo di documento
Ricordiamoci faccio una breve parentesi che c'è mancanza di risorse in Prima Sezione da poco sono stati
Assegnati ulteriori magistrati su varie
Sulla necessità a in base a Bari lagnanze insomma no il ruolo troppo carico per tutti
Un ruolo troppo carico porta ad avere poca pazienza poco tempo poca disponibilità per decidere
Obiettivamente anch'io se sono sotto pressione non riesco a lavorare ognuno di noi non riesce a lavorare bene per cui sono entrate in molti altri magistrati molti altri magistrati naturalmente provengono da altre sezioni dove le materie sono meno delicate di queste
Bene
La consulenza è terminata determinata dopo questa spesa di dieci mila da una parte dodici mila dall'altra
E
Stasera dovuto prendere un prestito per per questo
Ha disposto naturalmente che fosse un genitore idoneo soprattutto perché il marito me ne è un imprenditore viaggia e non capisco come faceva a chiedere questo affidamento esclusivo
Su due ragazzi adolescenti la verità è emersa non è che non emerge emerge dopo un pochino di tempo dopo un pochino di soldi
Quindi
Se stentiamo soltanto alle conseguenze gravi
Che ci possono essere dal periferiche gli interessi in gioco
Per la casa coniugale
Cointestata
Io sono capace di dire che mia moglie Marta
E chiedo
L'affidamento delle figlie
E il il e l'assegnazione della casa
Però mandorle limitare il mantenimento da una parte aumentar o dall'altra basta dire che il
Che mio marito di o lei ha detto limito la frequentazione e alzo
Il mantenimento facile no
Sono dei giochi che essi che stanno succedendo purtroppo non sappiamo come contenerli
O forse lo sappiamo lo potremmo pure sapere
Bene naturalmente fuori da questa analisi son tutti quei casi gravissimi che in mancanza di una CTU non emergerebbero quindi vanno vanno poi sono necessarie delle consulenze tecniche d'ufficio esperite con con capacità con
Alcune con e con esperienza
Otto e la stessa capacità ed esperienza che dovrebbe avere il
Giudice il magistrato che per lungo tempo devo dire io svolgo questa professione da ventisei anni
E per lungo tempo
è stato fatto anche senza proprio l'ausilio necessario con la frequenza che c'è adesso di consulenze tecniche di d'ufficio perché c'era forse più tempo c'era l'il magistrato esperto
Paziente paziente che valutava
Come valutano molti magistrati ancora oggi
Per fortuna perché non si può assolutamente di fare per fare tutte le erbe un fascio
I documenti che vengono depositati allegati al ricorso per tempo sterile dicono
Non in sede di udienza oppure
In sé udienza
Scoprono il problema
E si riserva no passa altro tempo
Quindi che cosa succede questa a volte questa incertezza la mancanza di risorse la mancanza di tempo Lelli nella volte nell'esperienza porta appunto ad affidarsi ad altri professionisti quindi il CTU quelle il magistrato in carica il consulente tecnico d'ufficio
Il consulente tecnico d'ufficio
è scritta espleta il proprio mandato e
Il magistrato
Nella maggior parte dei casi direi al novantanove virgola nove per cento
Acquisisce
Completamente la decisione del CTU
Il CTU anticipa una sentenza e il CTU che ci crea
Un processo anticipato praticamente
E
è difficile e difficile
Che il consulente venga si può essere anche chiamato a chiarimenti può essere anche rinnovata la perizia
Però questo ci porta
Ulteriori tre sei mesi di tempistica in più
In tempi più ulteriori soldi ulteriori stese perché sicuramente se viene rinnovata la perizia ci sono ulteriori indagini da fare che si fanno
Pagate
Ma è difficile andare a contestare sia per il magistrato che per il anche per l'avvocato il contenuto di una perizia
Per vari motivi per un discorso
Legato al fatto che comunque vengono la maggior parte basate su i dal test psicodiagnostici Minnesota Rorschach sono più
Importanti chiusa utilizzati
E quindi come faccia andare a
Dire la mia su un campo e comunque non mi compete
Il magistrato si fida
Anche l'avvocato ne prende atto i CTP era presente
Ulteriore analisi di costi
Siamo arrivati a un certo punto in cui
Praticamente abbiamo pagato l'avvocato abbiamo pagato CTU abbia pagato citi Pilella del la relazione precedente la la la consulenza precedente la relazione in corso
Ci sono dei costi sociali
I costi sociali sono
Costituiti dalla congestione degli uffici
E dalla necessita di cooperazione di molti soggetti la segretaria praticante l'agenzia di servizi
Tutti ad persone collaboranti che devono
Essere per forza necessarie e che fanno aumentare questi costi
Parlo del deposto della CTU parlo della delle copie per
I vari consulenti parlo del fatto e andasse a fare la copia
A Roma per una copia
Ci
Due accessi in tribunale quindici giorni di attese en due accessi sono due mattinate
Per quanto riguarda la consulenza tecnica d'ufficio
Stavo dicendo
La consulenza
Decide
In base trovi
I contratti in base ai propri orientamenti
Non mi posso spingere oltre di posso dava dei dati Istat due mila otto gli ultimi
Allora in media tra nord centro e sud
L'affidamento condiviso applicare l'affinamento che editoriale affida applicato mediante CTU
è stato
E mi rifaccio sempre a quel quella quell'analisi personale che è stata fatta è stato applicato al settanta per cento dei casi
Settanta per cento dei casi
A Roma abbiamo tredici mila separazioni giudiziali oltre a quelle consensuali nel due mila dieci che sono il trenta per cento delle separazioni legali e
Che cosa succede
Nel cinquantadue per cento dei casi in base al CTU è stato deciso l'affidamento condiviso su questo settanta per cento del quarantadue per cento in base a queste CTU
Forse in base documenti non effettivamente ufficiali è stato disposto il quale il nel quarantadue per cento dei casi affidamento mono genitoriale alla madre forse un padre effettivamente aveva picchiato qualcuno forse no
Forse qualcuno si era mosso il labbro come dice lei diciamo ieri
Nel
Due virgola sei
Affidamento al padre
Il residuo a terzi servizi sociali parente
Sono dati che ci preoccupano un pochino a distanza di tanto tempo dalla dall'immissione del dalla dalla pubblicazione la legge
Ho
Certo l'affidamento esclusivo sicuramente ancora è necessario in casi importanti quelli che integrano situazioni fattispecie quel richiamate articolo trecentotrentatré centotrentatré
Sicuramente ci sono situazioni in cui
Può essere disposto ma argomentato anche in modo
Concordato tra le parti parliamo di genitori molto distanti un un padre tossicodipendente ha un po'una madre che ha gravi problemi psichiatrici
Ci sono situazioni che possono sicuramente richiedere
L'applicazione del filamento esclusivo perché
C'è chi può chi non può o non buone va bene
Nel caso in cui non vuole fare c'è da dire
E se effettivamente un genitore ricopre il proprio ruolo genitoriale
Però
Questo non toglie che andiamo a fare ulteriore analisi di costi
Che per affrontare tutto ciò sette in un'ASL un
Uno psicologo per una seduta prende sessanta euro
Per una consulenza tecnica siamo sempre
Sull'ordine a Milano e a Roma
Di dieci mila euro
Mila euro sono i generalmente i test psicodiagnostici
A Bari a Potenza Massimo costa due mila euro
In media il lavoro del consulente tecnico d'ufficio valide sessanta centoventi giorni a seguito di un acconto che viene disposta chiesto al giudice disposto versato
All'inizio delle operazioni peritali
Seguito da un saldo che viene liquidato in base delle tariffe ufficiali dal
Tribunale
E
A questo punto a chi ci si affida per
Affrontare il problema perché da quest'altra parte c'è un grave problema dobbiamo andare a reperire un consulente abbastanza in gamba
Da poter fare in modo che quel ricorso infondato quella denuncia assolutamente calunniosa
Quella relazione investigativa basata su prove assolutamente false non ci porti via nostro figlio e allora per disperazione
Ci rassegniamo
Ad affidarci
Anche a grandi nomi
Che sappiamo bene
Che per esperienza se lo possono permettere
è una scelta
Assolutamente una scelta posso pure non
Rivolgermi a quella persona nessuno mi obbliga
Però
Lo faccio
Perché me lo consiglia l'avvocato
Può essere un Consiglio
Buono può essere un consiglio necessario
A volte
Perché
Perché
Per garanzia io voglio che vada tutto bene così come il magistrato mi nomina molto spesso
Sempre gli stessi consulenti perché quei consulenti danno garanzia assegni si fin dal magistrato di quelle persone che vede capaci che vede lavorare tutti i giorni dentro il tribunale che vede
Gli altri non li vede ma l'elenco dei consulenti tecnici d'ufficio iscritti al Tribunale di Roma sono tantissimi
Molti ma magistrati lavorano su rotazione
Nomina non surrogazione mi sembra giusto
L'elenco
è veramente grande
A questo punto
E vado a terminare
Ricordo che la CTU ho detto prima non è
Una mezzo di prova eh il modo per valutare
Le prove fornite dalle parti
Andiamo a vedere che cosa succede la CTU istruttoria e un presidenzialismo allora siamo circa due anni
Con la consulenza e che ufficio dall'inizio del procedimento mi sono rivolto all'avvocato
Ho sperato è ovvio
Ho cercato sicuramente è un avvocato esperto in diritto di famiglia
Anzi me lo auguro proprio che lo sia effettivamente non sia scritto soltanto sulla targa
La trattativa è stata infruttuosa
Capita è passato un mese
L'avvocato ha reperito tutti i documenti
Io li ho forniti
Inizia il procedimento
Di posto il ricorso tre Mesic quindi abbiamo fatto il primo mese
Tre mesi per la fissazione dell'udienza presidenziale
All'udienza presidenziale
Mi trovo davanti di fronte il ricatto di cui parlavo prima se dall'altra parte
C'è una grossa possibilità economica maggiore della mia io
Sono costretta
O ad accettare le condizioni che mi sottopone
Il mio l'altro consulente l'altra la controparte oppure
Devo accettare di entrare nel vortice della consulenza tecnica d'ufficio quindi un ricatto andare avanti accertare la realtà dei fatti
Consulenza tecnica d'ufficio viene disposta
E abbiamo di fronte
Tranquillamente tre o quattro mesi ma prima di questi tre o quattro mesi nella presidenziale il magistrato è stato lo a
Fissato l'udienza per il giuramento altri due mesi
Un mese diciamo che si è tenuto stretto va bene quindi un mese tre mesi un altro mese
Giura il consulente tecnico d'ufficio
Rinvia per l'udienza
Per il deposito chiede un termine dei novanta centoventi giorni un acconto
Si espleta la consulenza
La consulenza verrà depositata ASS sei otto mesi da quell'udienza presidenziale in tutto questo tempo il magistrato ha messo in standby il processo
E io se ho avuto un provvedimento che comunque permettetemi il gioco di parole è un provvedimento non definitivo del
Delle delle dell'interinale non definitivo perché
Praticamente dispone ma all'esito
Emetterà il provvedimento presidenziale effettivo quello che ha efficacia quello che io posso andare poi e vediamo il problema procedurale e chiudo
Il problema procedurale è quello di non poter andare a reclamare ex articolo settecentotto
Un provvedimento presidenziale che presidenziale non è
Perché mi ha messo in stand-by processo
Intanto hai messo comunque un provvedimento che è provvisorio del provvisorio interinali dell'interinale lo chiamo io non è che l'amabile non Cialis essi requisiti va bene però ha disposto nel frattempo io mio figlio lo vedo tramite gli assistenti sociali una volta a settimana
Fino a quando il CTU dirà te lo posso vedere in maniera diversa
E magari quella città è stata disposta sempre in base a quella relazione resa stragiudiziale rata relata refero ma da un grosso nome il magistrato si è fidato
Il problema procedurale grave perché in quel momento io non posso reclamare come
Potrei fare se invece fosse un provvedimento presidenziale perché
Magari
In un'altra situazione io ho colto il termine di Richie dei dieci giorni sono corsa in Corte d'appello e ho cercato di fare il possibile per rivoltare quello che è stato un provvedimento che non mi è piaciuto
Che non ho gradito che non era giusto
La Corte magari non è così veloce perché oberata da tanti reclami e a tante sentenze di primo grado in grado però ci ho provato in questo caso non lo posso fare per cui
Andando a chiudere io credo che fosse al di là
Tutto quello che si può dire
Sulla
I problemi della giustizia i problemi tra Psicologia e giustizia
Io credo che ci debba essere più trasparenza
Sui costi
Una valutazione
Effettiva e preliminare pregiudiziale tutto da parte del magistrato ma soprattutto da a studio da parte dell'avvocato
Su documenti ufficiali assolutamente
Ufficiali che devono avere una valenza obbligatoriamente ufficiali dovrebbero essere indicati
Che devono avere una valenza
Per disporre poi una consulenza tecnica d'ufficio per mettere in moto questo meccanismo complesso che a volte coinvolge a volte travolge abbiamo detto soggetti che sono inconsapevoli
E
Un'altra cosa che andrebbe fatta una turnazione obbligatoria
Dei consulenti tecnici d'ufficio e
Delle tariffe
Calmierati
In modo che
Tutti i casi che necessitano di una consulenza tecnica d'ufficio possano accedervi senza ricatti
Dal collega Frattini
Adesso a conferma nell'approccio multidisciplinare nell'Associazione Familiari vittime passiamo da un intervento giuridico ad un organo psicologico
Dà la parola al professor Francesco Montecchi già primario di neuropsichiatria infantile
E presidente della onlus la cura del girasole in me quell'intervento
Lettera sugli aspetti psicologici psicopatologici
Di un minore nel percorso di accertamento di un abuso
Bene grazie dell'indirizzo e spero
Di non dare fuori tema in questo contesto centrato sui professionisti della legge
Che io porto con un'ottica che
Tratta dal mio lavoro che è un lavoro prettamente clinico
Proprio per scelta professionale io faccio solo un lavoro clinico per esempio non mi dedico alle consulenze di parte o di ufficio
Proprio per dedicarmi avendo come obiettivo proprio
Il diritto di salute dei bambini però
Lavorando
Nell'aria degli abusi del
Conflittualità familiare io riporterò quello che è il riflessione sul
Su questo tema
E
La
Nel
L'obiettivo di questa mia presentazione è quella di richiamare l'attenzione sui meccanismi psicologici psicopatologici che conseguono
Alle per situazioni di abuso di per sollecitare chi ha la responsabilità del responsabilità dei servizi la responsabilità politica e la responsabilità dei professionisti
Al problema del trattamento delle su quelle psicologiche comportamentale del bambino abusato che
Quasi sempre sarà un futuro adulto problematico allora di cosa parlo scandiscono i temi di cui parlerò innanzitutto siccome stiamo a parlare di abusi dirò ma cosa sono gli abusi all'infanzia non minima ridefinizione di quel
Qua che sono le conseguenze emotive nella esperienza dell'abuso quali sono le conseguenze motiva durante e dopo il percorso giudiziario
In quanto che il
Il percorso giudiziario per il bambino sospetto accusato non è una passeggiata ma un proseguimento di essere sottoposto a delle sollecitazioni di disagio
E poi quali sono un'ultima battuta quali sono i diritti di salute del bambino accusato allora cosa sono gli abusi all'infanzia lo stenotipico collettivo è quello di pensare l'abuso soprattutto l'Opus professorale perpetrato da una figura prevalentemente maschile la proposta che io faccio è di vedere la pochi abusi come unica patologia scusate il linguaggio clinico ma sono un medico attorno a un'unica patologia può troppo spesso cronica che si esprime in diverse forme cliniche
Che sono nella nostra classificazione sono il maltrattamento fisico ma trattamento psicologico la patologia della somministrazione delle cure che comprende la incuria quando le cure non sono adeguate allo sviluppo del bambino ma sono carenti la discutiamo quando le cure vengono date ma non sono da quante al percorso evolutive della iper cura
Che è una porta a tutti patologia gravissima talvolta poco
Poi da cui si dà poca attenzione che comprende solo il tutto alla singola rimangiato superprocura il cane che ha la più sostiene che abbiamo sotto i bambini dice in realtà poi rischiano di morire
Poi l'abuso del su aree di cui si parla di cui accentrate l'attenzione quest'oggi che nella nostra zona significazione distinguiamo in abuso sulla destra familiare Suso sessuale intrafamiliare
La freccia che porta dall'atto nella schema dall'abuso sessuale Astra familiare avversa alla patologia o delle cure sintetizza una osservazione clinica nella quasi totalità dei casi dei bambini che noi abbiamo osservato Totti hanno usufruito abuso sessuale al di fuori della famiglia esisteva un precedente condizione di abuso che era la condizione di grave trascuratezza all'interno dalla famiglia teglia esposti hanno nato tirare le proprie capacità protettive o precedentemente c'era una situazione familiare che non era adeguatamente protettiva né con utili questi bambini che vengono quindi
Esposti alle profferte affettive prestiti del sulla sua vita che loro non discriminano
Che però non
Nel mondo esterno ultimamente abbiamo poi messo nella
Classificazione degli abusi all'infanzia anche validi testimone di violenza cioè quei bambini silenziosi testimone della violenza in famiglia dalla violenza tra i due genitori violenza fisica violenza psicologica violenza sessuale ma anche
Ci sta una categoria di bambini dimenticati che sono i i fratelli sì dei bambini abusati cioè
Il bar i fratelli dei bambini che sono oggetto di abuso di vengono ulteriormente danneggiati per essere silenziosi testimoni
Del di quello che avviene nei ai propri fratelli
Allora
La
Mi focalizza soprattutto sull'Opus sulla sua le faccio un accenno all'abuso sessuale non entro nel merito della diagnosi nella de si missione di abuso del suo hanno e che c'è una netta differenza tra la posso del suo andrà definito in termini clinici e l'abuso del suo all'intervento e legali
Perché i e l'abuso del suo al secondo come recita la legge vie si modifica nel corso del tempo nel corso dei cambiamenti
Culturali nel corso del Cancian menti anche politici le leggi possono cambiare ma all'osservazione clinica rimane costante
Allora vorrei fare un accenno a quello che è l'osservazione clinica degli abusi sessuali
E che nello stereotipo collettivo vengono considerati agiti soprattutto da una figura maschile nei confronti di un figlio offendere un figlio maschio in realtà noi classifichiamo degli abusi sessuali che sono manifesti
All'interno della famiglia all'interno del tetto domestico all'esterno o ho incontrato agiti da familiari a ma al di fuori della famiglia ma ci sono anche un'area
Gli abusi sessuali Skenderbeg difficilmente entra non nell'aria dell'interesse di giustizia perché sono degli abusi sessuali mascherati dalle pratiche igieniche incongrue
Abusi sessuali cioè l'abuso assistito cioè bambini che ostriche sono testimone delle attività sessuale che avvengono in famiglia
E
Voglio pseudo Busolo Xodo abuso e cioè quando un bambino non è indirettamente toccato ma si dichiara all'interno della famiglia questo bambino questi bambini possono essere stati abusa sessualmente e derivano dalla convinzione errata aggiunge Rettore oppure dalla accusa consapevole di un genitore verso l'altro genitore e c'è un'altra categoria di se autobus sia quando il bambino una bambina dichiarano nove in modo non veritiere di essere stati oggetti di abusi sessuali
Fino a qualche tempo fa li vedevamo soprattutto nell'aria tre adolescenziale adolescenziale adesso questo tipo di tre o da abuso lo vediamo anche in età precedenti il la all'adolescenza anche in bambini molto piccoli
Infine quello extra familiare di cui ho accennato che Frank conosce ma nella quasi totalità dei casi una condizione di trascuratezza intrafamiliare
Allora le conseguenze emotive Larry focalizzerò sulle fu consulenze motiva prima cioè
Prima durante e dopo il percorso giudiziario cioè
La conseguenza emotiva prima del percorso giudiziario quando dammene oggetto delle condizioni di abuso e non sempre poiché questa situazione diventa di interesse di giustizia
L'ora il bambino
Raramente descrive le condizioni di abuso il bambino tende a tacere annegare a dimenticare perché hanno necessità di darsi delle pseudo garanzie effettive quindi tende
A non descrivere le condizioni di abuso se non tangenzialmente occasionalmente oppure deve arrivare all'età adolescenziale per descriverlo
Ma
Le condizioni di abuso determina una sofferenza del bambino che Luis prima attraverso i segni del disagio fisico del disagio psicologico
Per esempio l'espressione del disagio fisico sono per esempio disturbi somatici soprattutto i bambini molto piccoli diventano sull'altro fragili si ammalano spesso Orlando disturbi psicosomatico ICI o a o strutture uno vere e proprie disagi psichiatrici
No o hanno un provvisti cambiamenti del comportamento questo lo vediamo soprattutto nei
Abusi sessuali in acuto come il bambino a
Un improvviso
Elemento del comportamento o quando Hernan rappresenta un abuso sessuale in cronicità sviluppa allo stesso bambino sviluppate le perversioni
Non c'è se dal punto di vista clinico un rapporto diretto tra l'abuso in sé
E la costruzione di questi segni di disagio
Ma è come il bambino cerca di difendersi dai sentimenti penosi del disagio che li determina che poi ne derivano le sintomatologia che ho descritto per esempio ciò
Cioè l'assetto difensivo che utilizza per difendersi dall'angoscia
Della ripetizione degli abusi per difendersi dalla depressione di non avere garanzie affettive di non avere la protezione di non avere
La la possibilità di potersi fidare degli adulti il senso di colpa molto spesso il bambino Busato è uno dei nostri sopraffatto dai sensi di colpa senso di colpa per
Per il timore
Dietro lui stesso di aver procurato la burro il comportamento abusante otto ed il vantaggio affettivo e il vantaggio fisico che ne ha tratto per il tal modo il timore di danneggiare la famiglia e lo stesso abusante nonché sentimenti di vergogna per l'esperienza che ha subito allora per cercare di non soffrire di questi sentimenti verosimilmente Nardo dei meccanismi che noi in lo chiamiamo meccanismi di difesa per evitare di soffrire allora meccanismo difeso che maggiormente a disposizione la rimozione cioè dimenticare ma un bambino che dimentica poco quel nucleo
Traumatico si Inches nella parte profondo per la personalità e nel corso della vita di emergerà anche nell'età adulta nella strada della patologia
Se non può rimuovere quindi un po'rimettervi dimenticare l'altro meccanismo a quello di negare l'evidenza la negazione ma per negare questo è un meccanismo che devo utilizzare in modo rigido diritti egli porta una distorta
Non è della valutazione della realtà perché panne gare non sono l'abuso ma tutto ciò che suscita sentimenti penosi e quindi questo gli porta una distorsione della realtà con una psicosi trazione oppure se non può oggi muore non può nega dare l'altra difesa che c'è a disposizione a quella del distanziamento il motivo congela le mozioni allora nel congelare le mozioni vede la vita non più con col colore dell'emozione ma con gli impianti a nero non ha più il piacere della scoperta al piacere della conoscenza ed è questo congelamento delle mozioni per esempio non le vediamo che non aperti cadono nell'interesse nella conoscenza l'interesse a scuola son bambini per esempio che non hanno interesse nel per impedimento oppure li ritroviamo nel distanziamento affettivo quando rifiuto non genitore per allearsi con un altro genitore quindi concernono l'emersione di poter avere un'emozione forte con entrambi i genitori
Ma poi ci sono meccanismi più complessi e più patologici come meccanismi dissidi di scissione e di dissociazione che per me è in atto per evitare soffrire vorrei soffermarmi soprattutto su una me un funzionamento che all'identificazione
Il bambino ha posato può avere una identificazione con l'aggressore o identificarsi nel ruolo di vittima
Cioè
Nella identificazione con l'aggressore faccio un esempio
Se uno ha avuto un capo che l'ha trattato male quando esso stesso diventa capo ripropone lo stesso funzionamento del quello del proprio capo cioè per evitare di soffrire si conforma al comportamento maltrattata dell'altro
E il bambino abusato per evitare di non perdere l'immagine dei genitori sì normalizza comportamento del genitore conformandosi a qualcuno comportamento cioè si identifica nel comportamento dell'aggressore
Oppure trovo vantaggioso se ha un codice morale troppo rigide tirannico trova vantaggioso di identificarsi nel ruolo di sì ma perché
Con i suoi sensi di colpa e nel ruolo di vittima Deaglio illusione di espediente di espiare i propri sensi di colpa
Cosa succede che chi si identifica con l'aggressore vanno continuamente alla ricerca di vittime che lo confermino comma aggressore e allora va alla ricerca di vittima loro lo vediamo per esempio quando questo bambino diventa adolescente non lo troviamo del bullismo che sono bravissimi a trovarsi gli altri bambini con cui
Agire la propria aggressività e quando diventa un adulto va a cercarsi va ad unirsi con persone con quote lo confermino Como aggressore ma che prendono il ruolo di
Di vittima
Se si identifica con la vittima sviluppa una visione del mondo sempre perverso violento oppure attratto da parte maggior enti delle zanzare carismatici e l'IVA a ricercare nella realtà per confermarsi nel ruolo di vittima altrimenti deve soffrire
Allora sottolineare come i meccanismi di identificazione con l'aggressore o con la vittima permette di chiarire perché un bambino che ha subito violenza in a in occasione della probabilità diventa il disteso carnefice o vittima poco protettivo nel proprio sito nei confronti dei propri figli
Noi ci troviamo allora però
Adesso focalizzando pochino l'attenzione a quello che nel contesto di oggi gli abusi all'infanzia che sono specificamente di interessi di giustizia sono maltrattamento fisico
L'abuso soci per il il testo Dandini testimoni valenza e l'abuso sessuale allora occorre focalizzare un attimo nel cosa succede nel bambino oggetto di abuso sessuale
Dovrebbe almeno oggetto di abuso sessuale a un vissuto alterato della sessualità delle relazioni umane
Con l'avvento dell'internet Corbella adolescenza vive l'esperienza dell'abuso con un sentimento di impotenza sentimento di tradimento di stigmatizzazione che chi provengono soprattutto dalla famiglia
Quanti bambini che che poi dichiarano gli abusi e si sentono dire dalla famiglia sei uno sporcaccione essendo la vergogna della famiglia ma ci hai rovinato cioè non solo hanno supplito l'esperienza ma vengano ulteriormente danneggiati dalla stigmatizzazione danno all'accoglienza all'interno della famiglia
Quindi sviluppo non vissuto traumatico per la sua solita e quando arriva l'adolescenza vive le proprie
Mozione sessuali fisiologiche le proprie funzioni aggressive come se fossero le colleghe all'esperienza di abuso essenza delle produzione come se fossero espressione di perversione
Allora quindi al il timore della propria sana sessualità è costellata una sua corporeità
E che
Che le sente come rischio di perversione quindi ha spinto a combattere a rallentare a neutralizzare annegare gli aspetti più strani della propria area funzionale
Con una inibizione della solita del corpo dei richiami corporee d'con la fuga dalla socializzazione perché la socializzazione alla mette a rischio di toccare la propria area professionale sviluppo
Una patologia posti sviluppare una ad oggi ha forti che hanno
Povere comportamenti agevoli esile periodi lesivi che ritroviamo negli studi personalità degli adolescenti gola out ho lesivi per esempio bambini che si taglia giovani che si tagliano o si espongono terzo situazioni ad alto rischio per la propria incolumità
Cioè c'è una sorta di mortificazione della carne che è stata oggetto dell'attenzione abusante
Qui hanno conoscenza precoce dei comportamenti sessuale sviluppo no possono sviluppare invece una registrazione delle relazione con comportamenti istitutivi
Mi scusi la seduzione diventa uno strumento per proteggersi dalla percezione pericolosità dell'altro ma questo comportasse sua rizzare tutte le relazioni anche le più valide
Quando mandino e oggetto invece specificamente di esperienze pedofili che sono cioè soprattutto di abusi usuale all'interno ad al di fuori della famiglia
Talvolta il bambino assente queste esperienze come
Con delle valenze affettive se ne ha tratto dei vantaggi a formativi quando l'esperienza pedofili che avviene interrotta
L'idea a un vissuto di perdita un senso di lutto
è per evitare la sofferenza va alla ricerca di altri
Adulti e quando diventa adulto va alla ricerca di altri bambini
E questo ci indica come molto spesso comportamento e Peter finisce da tutti i servizi ripropongono sono riproposizione di antiche esperienze infantile di pedofilia
Allora o un accenno all'abuso fisico nell'abuso fisico che è un altro elemento maltrattamento fisico che è un'altra area dell'abuso di interesse
Di giustizia
Il bambino picchiato
Nasconde dei desideri Cersosimo del picchiatore cioè desideri incestuosi nel picchiatore attivano una risposta negativa di difesa
In cui il torpore il corpo toccato si traduce in un corpo picchiato e il bisogno di carezzare di essere carezza tot si traduce nella convulsione picchiare nel bambino
Si traduce nella tendenza a farsi chiare
Nel tempo questa esperienza del del maltrattamento fisico suscita nel bambino determinerebbe almeno due l'attrazione per stimoli forti c'è anche una reazione biologiche ad un aumento di endorfine
Che anche se sono dolorosi vengono ricercati perché se non li ha entra in una sorta di
Crisi d'astinenza diventa una sorta di droga oppure si può o si identifica nel ruolo che la vittima nel corso della sua vita si dispone ad essere sempre vittima di comportamenti violenti o abusanti nelle relazioni con gli altri
Nell'abuso società fisico quando mi viene picchiato quando arriva l'adolescenza e l'avvento delle pulsione sessuale
L'esperienza precedente violenta viene collega Meta alla pulsione sessuale e diventa una sorta di erotizzazione allora se viene a mancare questa è l'utilizzazione no rientra in una crisi d'astinenza senso di vuoto tristezza e ne crudezza che viene risuperato accollare circa di sensazioni forti autoprodotte
Allora noi possiamo dire che è un bambino abusato che è un bambino che subisce degli abusi è all'interno di una catena tran generazionale centrata sulla violenza
Di cui il genitore violento Chico patologico perverso o l'altro genitore vittima e non protettivo
Fanno il proprio figlio ma almeno abusato la vittima questo bambino
Soffre di angoscia depressione senso di colpa vergogna mette in atto dei meccanismi di difesa si identifica con l'aggressore con la vittima questo bambino diventa psicopatologico con un giusto un po'di comportamento per d'adesso si cristallizza nel ruolo di vittima stesse quando diventa adulto non è un'equazione Hamas perché devono agire vari fattori quando diventa adulto se agiscono su questo bambino dei fattori sociali per far tori familiari e soprattutto delle caratteristiche individuali questo bambino chiudo il cerchio che diventerà esso stesso un genitore violento psicopatologico perverso oppure vittima non protettivo dei propri figli
Allora
Cerco di
Accorciare
Queste sono
L'accenno alle conseguenze emotive nell'esperienza dell'abuso
Esso
Un accenno alle consulenze non si vede prima del percorso giudiziario cioè l'abuso emerge c'è il sospetto di abuso il bambino entra
In una possibilità del percorso giudiziario
Il bambino allora in questo caso
Ha un doppio ruolo a una deduce posizione quello di vittima
è quello di testimone
Nel ruolo di vittima a una sofferenza motiva e che porta a rischio psicologico che precede un rischio psicologico prescelte l'iter giudiziario perché condizionerà dite giudiziaria
Allora
La consapevolezza dell'abuso e le successive rivelazioni possono variare nel corso del tempo sulla base
Delle dinamiche emotive interno e del bambino ed esterne al contesto ambientale
Cioè questo il bambino ora sollecitata a tenere il segreto da se stesso o a un sentimento di mancato aiuto o ha un senso di trappolamento e si deve adattare
Questo comporta riparazioni ritardati o rinviata dichiarazioni conflittuali
Oppure ce ne sono delle dinamiche esterne che condizionano questo bambino il contesto ambientale può dare delle induzioni può dare delle suggestioni
Posso essere su gestioni dirette oppure indirette implicite in messaggi indiretti impliciti
Che sono di origine familiare in senso di origine strafare viaria del contesto ambientale in cui il bambino Livorno
Può avere lo stress della ricettazione dei colloqui infatti è quello che dico spesso I genitori non fate l'interrogatorio
Ed al bambino abusate uscite parlare chi è competente a parlare dall'avviso in tanti bambino va ascoltato non già in esso non va sollecitato perché sensibili si fa anche una domanda non corretta quel bambino è danneggiato
Allora questo rischia di portare tutta la ritrattazione
No o alla distorsione del Dal Pino come testimone
Se si parla con il bambino del sospetto abuso non ci avviamo un rischio di distorsione dell'asta della memoria
Allora
I bambini dicono ciò che tu uniscono che l'intervistatore vuole sentirsi dire cioè è come dire ti dico ciò che vuoi e non ciò che esso
Tendono a dire sì a domande poste in modo diretto per esempio hai visto quell'uomo tendono a dire sì
Se le domande vengono poste da adulti autorevoli per il bambino vengono da noi cordate vere anche le informazioni indotte queste informazioni si corrono come il vero nei processi mentali del bambino
La tutto che fa domande
Poi rischia di ridurre questo perché
Noi adulti intenti abbiamo un'ipotesi
Attraverso la domanda andiamo a cercare di confermare la nostra ipotesi
Quindi l'uomo tende a confermare le proprie svolgersi e le domande quindi possono suggerire delle informazioni non vere perché nel bambino diventano vere un commento può essere fuorviante
Quindi c'è una distorsione dei processi di memoria è quel bambino una più attendibile
Allora possibile modificare così irreversibilmente ricordo dall'evento attraverso
Un intervento esterno non corretto ho volutamente non corretto
Che procedure induce il crea una distorsione del ricordo e
Creano ricordi di episodi mai accaduti e questo distorsione di memoria non è soltanto un danno per i bisogni di giustizia ma è un mandando per la vita di questo bambino che diventa adulto
Adesso un accenno alle conseguenze motivo e durante il percorso giudiziario
I percorsi giudiziari
Non ammettono chiari scuri la clinica fatta di chiari scuri il percorso giudiziario e funziona funzionale deve funzionare sulla scissione
Colpevole o innocente
Giusto o non giusto funziona necessariamente da una scissione il bambino che inserite un percorso giudiziario ha costretto a collocarsi in una posizione di cessione noi viene permesso di stare in una sorta di chiaroscuro
Laura D'Antino deve essere collocato non ruolo di Titina sempre vittima innocente oppure
Come attendibile o non attendibile
Presente o ci sta una bimbetta Fini diceva ma come faccio io a dire al giudice che neppure più asciutto oppure un altro bambino che diceva ma perché io devo andare a parlar male di quel signore che mi ha voluto tanto bene
Allora provate a vedere questa
Questi chiaroscuri che avvengono nel bambino abusato non sono compatibili con un percorso giudiziario
Allora l'adulto
è anche la tutto è sempre colpevole o sempre innocente allora il bambino vive dei sentimenti contrastanti nel percorso giudiziario che deve necessariamente funzionare in modo scisso
E allora il bambino deve totalmente aderire al ruolo esclusivo di vittima di piccolo essere debole passivo non composto confrontarsi col ambivalenti emozione legata all'esistenza di una portarti attiva che lui ho avuto nell'abuso una parte disse che ritiene di avere giocato nella Putrone può elaborare i sensi di colpa generati sia dal timore di avere incoraggiato l'adulto sia dall'aver ricavato dal tutto piacere fisico ma soprattutto un piacere affettivo
Allora
Il bambino dovendo siccome assumere la proiezione collettiva di vittima innocente viene privato anche del riconoscimento di le sue forze istintive che lo potrebbero proteggere da nuove gli abusi sentita si dà la possibilità di elaborare le sue complesse mozioni
Allora
Nella evoluzione psicopatologica comportamentale il bambino è costretto ad assumere solo il ruolo di vittima deve rimuovere una vasta area psichiatri ricompare evitare investita di patologia
Un bambino che fa trasferire questi problemi purtroppo è incompatibile col percorso giudiziario
Perché offre buoni appiglia a lista difesa dell'imputato oppure ti viene dichiarato non attendibile rendendo più difficile l'intervento giudiziario degli accusati
Questa difficoltà
Determinate da almeno un ulteriore danno nel suo senso di giustizia perché dire sviluppo ha un senso di giusti si è ferito e va a minare la sua fiducia verso gli altri verso la società con un grave danno di quando questo bambino dimettono d'urto
Allora
Quello che si vede poi nel nella clinica Putin patologiche bugie di fantasia pseudo menzogne
Bugie deliberate
Fraintendimenti facile suggestionabilità o esagerazione
Distorsione psicotica della personalità sostituzione delle figure dell'abusante
Dichiarazioni articolo Del Noce abbiamo
Un
Un noto processo in atto dove ci sono funzionari dichiarazione registro sindrome dei falsi ricordi disturbi psicotici comunque condividi di follia due contenitore i caratterizzazione di una fermezza figura genitoriale oppure rifiuto dell'altro genitore
Ora se noi stiamo assistendo
Ha una grossa
Aumento della
Dichiarazione di abusi sessuali e nelle separazioni conflittuali
Cioè si straccia uno grosso incremento delle accuse di abuso sessuale compiuti dal padre o dal nuovo parte della madre
Oppure dall'accusa di fare assistere il bambino rapporti sessuali tra il genitore e il suo ruolo parte una cosa di cui poco si può parlare
E di cui la clinica vede ma che ingiustizia difficile parlarne e anche nella società sono gli abusi sessuali perpetrati da figure femminili soprattutto da figure materne
Allora queste accuse di abuso sessuale
Possono avere un fondamento di verità perché nel momento della rottura della coppia possono emergere delle potenziali delle potenzialità abusanti
Però possono essere la proiezione l'attribuzione all'altro coniuge di proprie fantasie ho paura
Percepita come reale
Oppure
Sono un'accusa consapevolmente per espressa anche se non vere utilizzata per colpire aggredire danneggiare l'ex marito in qualche raro caso l'ex moglie attraverso il partner
Oppure il bambino
Subisce la descrizione del genitore accusante qual è il problema anche se non è stata Busato che questo bambino si identifica nelle descrizione le assume come vere
In quanto in questi casi non c'è un vero e proprio abuso sessuale ma
Sarebbe una violenza psicologica una distorsione dei processi di memoria
Ma io lo considero questo lo metto nella mia classificazione degli abusi sessuali perché è un abuso sessuale indiretto in co tutto che il bambino ha inserito in un contesto fortemente in cui il linguaggio è fortemente sessualizzata nelle narrazione
Specificatamente nei seguo da Opus sessuali
Noi possiamo avere
Ho la convinzione
Errata del proprio figlio è stato accusato come contenuto delirante
Di un genitore nel delirio dissociato si riconducono facilmente malati i casi più gravi sono quando il genitore accusante a
Delirio lucido sistematizzato che difficilmente riconoscibile cioè una costruzione delirante l'uscita
Se per
Esiste in questo genitore la ricerca ostinata della conferma dell'abuso sessuale questo genitore fra i giri turistici per professionisti e per centri e tre per l'avere la conferma dell'abuso sessuale
Rientriamo in un'altra patologia degli abusi che la Sindone di Moncada sotto e procura in cui non c'è il bivio di malattia maggio il delirio di abuso sessuale
Oppure frequentemente noi ci troviamo nell'accusa consapevolmente calunniose da parte di un genitore nei confronti dell'altro
Qual è la conseguenza la conseguenza nella vita del bambino e il rifiuto o la perdita di un genitore
Allora
E io faccio
Prima di finire vorrei fare un accenno accolto qual è il valore che per un bambino mi dispiace ma io parlo psico coso
Ma tolti more di stare fuori contesto ma devo fare un accenno a quello che avviene nel bambino e nella costruzione delle immagini geriatra eterna
Se noi andiamo a vedere fin dall'antichità l'organizzazione familiare ha permesso
Di
Avere una struttura sociale che garantisse a bambino l'esistenza
L'esperienza di avere entrambe di genitori che provvedono a allo sviluppo dei figli è un'esperienza comune in tutte le culture è un'esperienza radicata negli strati più profondi della psiche
Costituisce un modello organizzativo nella mia radice Iuliana direi diventa un archetipo
Cioè
L'idea di padre e di madre sono immagini immigrate nell'inconscio collettivo
Attraverso numerose generazioni indipendentemente da padre madre reale sono come sostiene gli uni e degli argentini e l'esperienza clinica della psicologia del profondo ci conferma questi processi
L'esistenza all'interno della psiche dell'archetipo del padre dell'archetipo della madre non è sufficiente
A determinare lo sviluppo del bambino al che possa sviluppare senza padre madre reale ma necessarie necessità della relazione con genitori reali
E secondo Young patrimoni archetipo l'attivazione degli Artieri generale deve essere attivato e mantenuto fin dalla nascita con l'incontro con la realtà cioè non va sta averle con le immagini interni archetipiche ma poi queste immagini diventano attiva con il confronto e con il contratto con padre madre reale
Allora questo bambino appare ma ad una madre reale è un padre reale che vanno ad attivare le immagini interna dei propri genitori
Allora ci sta
L'archetipo del fanciullo l'archetipo dalla madre l'archetipo del padre che vanno a costituire una formazione in materia dei archetipica familiare
Cioè la chiesa aveva individuata questa archetipo con affinità
Soltanto che l'ha sostituito la madre con lo Spirito Santo già quindi già nella Chiesa ci tiene proposto al la triade familiare archetipica di padre madre figlio
E questo archetipo familiare necessario attivarlo nella concretezza perché il bambino possa Statuto costruire una propria famiglia
Allora
Madre reale padre reale
Attivano le immagini interno e mi fa piacere che c'è l'onorevole Giovanardi che l'esperto politico della famiglia
Che attivano allora l'archetipo del femminile del materno forte del femminile del paterno del maschile attivano le relazioni perché sono necessarie per le relazioni col mondo affettivo
Con e quindi con le relazioni di coppia correlate col mondo sociale
E quindi con le amicizie con il mondo del lavoro voi vedete come rompere l'attivazione delle relazioni familiari porta
A valle un danno nella ricostruzione poi della propria famiglia dell'inserimento nel lavoro nell'inserimento del sociale
Quindi è un
Un bambino che viene danneggiato nelle relazioni familiari sarà un adulto danneggiato nella costruzione della propria vita familiare e sociale
Quindi rifiuto alla perdita di un genitore con l'immagine reale
Al così succede questo che ha la percezione di non potersi appoggiare
A a un genitore
Ha paura di perdere l'appoggio tra l'altro genitore percepito non come miglior ritorna come genitore più forte
Allora
Comincia a alienare un altro genitore
Allora c'è un'altra rifiuto perché ad un genitore che percepito dal bambino come un abbandono allora quando noi vediamo nella stessa nella sindrome dalle Nazione parentale i bambini che rifiutano il genitore
Non crediamo io propongo a voi
è il contrario e il bambino ha un gran bisogno di quel genitore che è assente divorante quel bisogno del quindi rifiuta quel genitore per commenta a contatto con un proprio bisogno
Quindi l'introito di un tessuto di abbandono attiva poi lancia il timore di essere abbandonato anche dall'altro e nella selezione delle Nazione parentale non ci ritroviamo che quando un bambino alienato proprio genitore
Non sviluppa la fiducia della triade familiare est nel corso della sua vita perderà la fiducia anche del genitore che
Ha scelto quindici perché
Sviluppa la sfiducia delle relazioni familiari
Si innesca quindi in questo modo una catena che porta ha una difficoltà capacità stabilire rapporti affettivamente importanti per il timore poi
Di essere sempre abbandonati
Quando il bambino è costretta a negare a rinunciare a uno dei due genitori non rinuncia solo la persona fisicamente percepibile ma l'attivazione dell'immagine Terna corrispondente a questa persona
La distruzione dell'immagine di un giorno di un genitore quindi si ricorda collega al danneggiamento dell'immagine dell'altro ho chiuso quindi la proposta lavorare dove sui diritti i bisogni dei genitori o sui diritti bisogno dei bambini
Allora come clinico io mi concentro su diritti bisogno dei bambini
E gli effetti tra umanistici dobbiamo considerare che non ce ne sono con la violenza sterno con l'intervento giudiziario di protezione
Ma considerare Chimenti trovarci continuando nel mondo interiore della vittima dove la psiche traumatizzata diventa energia auto traumatizzante quindi non ci si può fermare a perseguire i colpevoli a curare lezione proteggere bambino dalle minacce al mondo esterno ma si deve dare il diritto al bambino alla sua Ruth con un supporto io dico clinico psico tragico e possibilmente a recupero dalla famiglia per quanto possibile di entrambi i genitori
Nella carenza di una cultura di una cultura dell'assoluto dei minori non può giustificare dei risolvere solo con interventi legati sociali giudiziari ciò che dovrebbe avere è una risposta terapeutica grazie dell'attenzione
Grazie
Arcana
Professore pezzo ottimo intervento
Dà la parola al senatore Carlo Giovanardi Sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio con delega alle politiche della famiglia assegni acidi grassi io ho voluto ascoltare profuso Montecchi
E mi scuso perché poi devo devo prendere l'aereo e andarmene perché l'argomento che ha trattato è uno degli argomenti fondamentali di questo convegno
Ho
Argomento che mi ha appassionato faccio l'esempio del novantotto ero vicepresidente alla Camera mi interessa ed è il caso che quattro bambini di Finale Emilia
Portati via due genitori
Che non hanno più rivisti siamo nel due mila e undici
La madre vive in Francia Coppito figlio che ha avuto che la sua no dodici anni
è una vicenda che è iniziata nel novantotto sei mesi fa sono stati assolti in appello e dopo undici anni pensiamo di aver risolto il problema
L'ultimo giorno dopo cento giorni non il PM della causa che ho letto non imponga più perché ormai la cosa è chiaro ma il Procuratore generale impugnato verso la cosa ma in Cassazione
E fra gli abusi che io segnalo c'è anche quello dei ritardi della giustizia perché
C'è una vicenda di questo tipo comincia nel novantotto
Vengono curati dei quattro bambini minorenni che vengono mandati in quattro parti d'Italia
E dopo undici anni
Non siamo ancora a stabilire se c'è stato non c'è stato un abuso voi capite il dramma di una bomba atomica che è stato buttato sulla famiglia e che comunque finisce stato distrutto
Io l'altro giorno vero
In tribunale perché
Io le mie idee e quando ci sono le maestre le suore settanta anni mostri diavoli meteo ho già visto in tantissimi casi che sono cose costruito sul
Ho chiamato dei colleghi parlamentari avete un video in cui si vede uno dei genitori di Rignano Flaminio che per mezzora tortura la figlia
Prima usandola poi insultandola pur facendo parte degli della papà della papà che da dirlo non è vero papà cena Coulthard addica lame
Nessuno per dire ma scusate un attimo ma
Dico cioè il video più prova provata dell'inclusione è una povera creatura che erano viene torturata per fargli dire quello che non vuole dire
Però voi sapete quando leggo che la
Psicologa in quella località detto fermi
Ho la prova provata
Perché un bambino interrogato
A me solo
Le le mani sulle orecchie hanno ispirato
Come mi dicono che fanno omosessuale quando vengono somministrati
Quella prova regina
No casi dico questo perché
Allora capiamoci ho solo avuto figli e nipoti
Ma i bambini dicono sempre la verità
Assi i miei figli e quando l'ISPES cavo con la mano nella marmellata facevano che ciò io nella manovra ma quale marmellata no
Tondi potrei due anni
Che un mio figliolo violato giorno avevo scritto New York
Giocavano
Direttore tu sei stato a luglio
Così
Vice si due anni e
Ma guarda che sei stato a luglio quello guarda e dice anni fa
No
Due anni anni fa no
Anni fa
Allora
Veniamo però al concerto serio sei mesi fa ho protestato professore ho protestato per il Consiglio d'Europa a Vito Roma e l'Italia e l'Europa di manifesti con scritto uno su quattro cioè un bambino su quattro è abusato
Uno su quattro faticato ventisei milioni di bambini abusati
Sempre con la sfera sessuale non non penetrate ma comunque ben uno su quattro
Allora oltre fatto a Bruxelles alla nostra legazione
Ho interessato la signora Bochicchio proprio scritto a Romano del Corriere
C'è ma scusate questo uno su quattro dove l'avete tirato fuori perché se un bambino su quattro Italia Busato altro che tribunali
Altroché assistente sociale
Perché voglio che il mondo è fatto metà di abusatore meta di abusare
Divento fra detto un contagio una malattia
Quasi la normalità che comprimere i pedofili no
La risposta è stata disarmante non saperlo nessun dato a modo fare una provocazione
Una provocazione
Cioè scusi una provocazione sostenendo che mare provocazione
Ci hanno poi
A valle
Un contagio psicologico secondo quale ha voglia che aumenteranno
Le denunce di
Abusi sessuali veri o falsi che siano ora il mio dramma
E che la giustizia dovrebbe essere in grado parlo sempre del Rignano Flaminio ma quando il Tribunale della libertà e la Cassazione hanno scritto delle robe chiarissime
Sul nulla
Declino dico quello che ha scritto la Cassazione trovate la libertà è possibile che questi bambini passano tutto la loro veti tribunale
Quando non c'è nessun elemento concreto
Dice ma i bambini stanno male eccetto domande non sta male c'è un bambino viene introdotto in un tunnel infernale di quel tipo senza né se un segnale di abuso fisico e
Perché non è stato segnato una
C'è gente queste robe che andavano ministri quattro maestre fuori in
Inventi uscimmo dalla scuola
Allora a Merola ma angoscia soprattutto
Ed è una questione tecnica
Di modalità con le quali queste questioni invece di essere risolte nell'interesse del bambino rischio di fare dell'ambito comunque la vittima c'è chi è fatto ci sia stato se non ci sia stato e perché all'inizio non vengono
Seguiti i protocolli che sono stati scritti da da associazione del Vice ecologica psichiatra chi deve sentire il bambino rinviano deve essere indotto del genitore delle cose che poi
Confonde la realtà convissuto di come il
Però
Continuano a moltiplicarsi casi in cui poi lo so perché passiamo al secondo argomento
Che nella conflittualità
Che sia per fare le copie diventa sempre più diffuso
Il sistema
Di avvocati compiacenti o disonesti dell'accusa delle molestie
Dopodiché
è così
Così
Ora figlio piglio le cose
Che mi dicono guado le statistiche professore l'appena detto che
Sono in aumento i casi quindi
E
E
Perché è una realtà con la quale faccia fronte allora
No dico queste cose perché le statistiche
Servono
O i dati
Per trovare anche della soluzione problemi l'altro giorno sono se qui c'è il professor Cassani se l'avvocato Grassani ma tribunali si italiani quando ha detto ottomila sono già otto mila le coppie italiane
Che si impegnano la residenza sei mesi all'estero
E la di vostra lesto poi riprendo la residenza in Italia con un fenomeno talmente evidente che la Bernardini De Pace fatta un'intera pagina
Sulle sul giornale dicendo allora
Io sono tra vedere nell'anagrafe italiane
Non c'è traccia
Non c'è traccia di questo fenomeno se Nicola stiamo parlando
Perché iscritto chi dove e quando
Secondo inclusioni sociali se concludo
Perché
Sia un fenomeno prima dobbiamo indagare il fenomeno quello che
Cereale essere una reale
Se è un caso fosse qualcosa che effettivamente sta accadendo
Perché una cosa otto mila
è una cosa sono due casi che avvengono in vita
è come quando per un altro aspetto ma che interessa anche questo convegno
Che riguarda anche le famiglie le politiche familiari mi reclama età che sono già dieci mila venti mila trenta mila quaranta mila cinquanta mila i bambini
Di copie uomo uomo-donna donna
Cinquanta mila quaranta mila trenta mila o trenta parte una cosa un po'diverso perché vedete
L'ho detto
In un convegno del Tribunale dei minorenni lo ripeto qua
Il Parlamento il Governo le istituzioni i tribunali non riusciranno mai a far fronte a fenomeni c'è questi fenomeni
Di patologia diventano talmente diffusi
Ho talmente complesso intricati che non c'è situazione che è in grado di affrontare
Faccio un esempio
Che fu probabilmente io spero di nostri fonderà Chirita che avete visto gli americani scrivono sui passaporti genitore uno genitore due
C'è questo che addetti professore padre madre scompare nella modalità sconvolge più il padre la madre della psicologia io Yang no genitore una direttore due gli otto a Praga genitore una genitore due dello scrivere genitore uno genitore due genitore tre genitore quattro genitori sì
Per quei due signori invitati dalla Regina
Hanno comprato
Il materiale genetico femminile da una studentessa appagamento
Hanno comprato insieme maschile ed un altro personaggio naturalmente potete intelligenza superiore perfettamente sano bianco perché costa
Più il materiale su di essa maturato una loro amica
Che ha fatto la gestazione siamo già uno due su tre e loro sono i due committenti sono cinque genitori
Ho dite che litighino
Presa dal punto di vista giuridico
Come sarà fatto di dirimere la questione
Pure voi leggo negli Stati Uniti dove il donatore e noto il donatore sterno
Che già ci sono i ragazzi di trent'anni ti chiamo in causa il donatore dicendo ma il padre naturale sette quindi
Hai degli hobby i nostri confronti
Dove questo non accade come in Danimarca avete visto la pubblicità in ottocento sensato di seme
Ha già messo al mondo sedici mila bambini
Quando c'è un donatore che ha avuto dieci venti trenta centocinquanta chissà quanti bambini donne diverso
Che sono parenti fra di loro e non lo sa tant'è vero che sempre su Repubblica e questo riguarda voi riguarda gli operatori sei mesi fa c'era anche due signore italiani
Che hanno fatto quello che ha fatto prima e signori la
E alle interrogati riceva scusi allora la madre
è questo che interessa anche loro che avete trovato anche lì c'era il caso del seme comprato c'era l'amica dalla gestazione se Maritime due chi di voi due il padre
Perché voi siete due uomini
No in quel caso insieme avevano dato loro scusate c'era una
Due donne che devono non aveva dato il materiale genetico l'altro ha fatto la sensazione richiede ma di di voi due che il padre per l'amor di Dio rispondono non lo vogliamo sapere
Qui siamo tutti e due padri queste tratturi c'è se le cose vanno male Sasà dal notaio abbiamo riempito all'estero venti pagine di clausole
Per dirimere tutto quello che potrebbe accadere se litiga
Ma se
Chi ha fatto la gestazione elementi che il figlio
Perché un certo punto dice non è figlio ha messo al mondo è mio e Segrate materiale genetico Desio suo figlio voglio dire qualcosa insomma
Come vedete se queste pratiche si diffonderanno fin dall'inizio il tema dei rapporti
Patrimoniali giudizi tendendo attira complicarsi
Quando poi presente note
Che la mamma non può fare gestazione
Per la figlia cosa che stava accadendo c'erano madri che si prestavano a fare la gestazione per conto della figlia ed alla madre
Nasceva la figlia della figlia soltanto una generazione voi capite che sono fenomeni davanti ai quali il diritto di tribunali
Hanno qualche difficoltà ad orientarsi
Come hanno qualche difficoltà secondo me ad orientarsi bisogna trovare non so se siete imperio lato la sua relazione io frequento sempre non dal punto di vista professionale dal punto di vista
Politico
Per le mie competenze e associazioni dei genitori separati
E mi faccio carico dei drammi
E delle angosce
E ci sono ottocento mila
Perché l'Italia un Paese no prassi sfora sempre meno ma
I pochi che
La percentuale
Dette
Dei fallimenti matrimoniali
E ottocento mila sono quei dove ci sono dei figli
Diventano sempre più frequenti
E anche lì
Mi pongo una domanda il legislatore è intervenuto sì questo ragazzo tutti Panis il relatore col l'affido condiviso che sembrava una buona idea però l'accusa è
I tribunali non lo applicano o lo applicano scarsamente
O c'è una mentalità che malgrado la nuova legge dopo cinque anni continua a ragionare io ho visto le le percentuali prima
Due per cento di bambini affidati padre
Sta a significare che effettivamente esclusivamente padre rispetto un quaranta per cento l'affido condiviso che probabilmente le finalità della legge
Non sono state raggiunte però dico anche un'altra cosa
Che mi rifaccio parlavo con la signora che
Cioè patrimonio visto Bologna dove c'è un non vocate stiamo fiorenti ha scritto quel libro la fabbrica di divorzi no ma siamo sicuri tema impressionato
Perché per quanto sento
Perché non volete mangiare da professori e dei le crepe dei professionisti e degli avvocati e consulenti
Che queste vicende non soltanto dal punto di vista
Affettivo dal punto di vista delle sofferenze per i figli delle sofferenze fra i coniugi
Hanno delle preclusioni gravissimo
Ma sono ancora
Non dico più ma altrettanto dolorose la punto di vista economico
Peccato zona uno di questi padre con cui mi raccontavano gli era costato cento mila euro
Per uno di tentare delle sopra loro situazione poi ci sono le esperienze sono ci sono costi incredibile
Sono situazioni
La parete dell'appartamento la fino alla Caritas per andare a pagare il parto somma noi veniamo anche da
Una cultura
Fabbriche le DIGOS che ha spiegato il giovane che quando c'è un problema
Invece di cercare di risolverlo votare INAIL matrimonio che risolve i problemi ahimè
Purtroppo la realtà e che molte volte invece di risolvere le proprie idee
Egli aggroviglia
Qualche volta in maniera
Che i nodi non solo non si riescono più a districare
Rovinando la vita del marito della moglie dei figli
O che cosa fare quel problema perché c'è questa è la fotografia e credo che sia la fotografia oggettiva no
Dei problemi con i quali si confrontano i tribunali tribunale dei minorenni chi ha detto alle separazioni consulente di parte di psicologi di psichiatri eccetera eccetera eccetera
Bisogna trovare delle soluzioni
Temperie dice il divorzio breve
Abbreviamo ancora di più i tempi
Il Parlamento nel ne sta discutendo quando non ci sono dei figli c'è una logica
Quando ci sono dei figli e la logica ripeto un pochino più difficile perché non è che la coazione a ripetere magari un'esperienza negativa due voto tre volte
Tiri sopra situazione fossero può anche aggrava
Un'altra strada
E io mi sono questo ve lo dico perché e così riservato di approfondirla come alcuni
Esperti di diritto
Per introdurre anche questo argomento all'interno della legislazione italiana per capire se
In base nostri principi costituzionali è possibile o non è possibile e di approfondire il il problema dei patti pre matrimoniali
Che sono diffusissimi all'estero non so quanto l'ordinamento italiano il patto prematrimoniale può
Inserirsi all'interno
Di una realtà matrimoniale come nostro il congelamento lava disegnando
è una cosa che però voglio approfondire e stabilire ed esaminare perché perlomeno per quanto riguarda tutti i problemi patrimoniali
Che mi dicono essere gravissimi sottostanti alle separazioni divorzi
Ci possa essere già preventivamente un qualcosa che non sia quello che mi segnalano
Che improvvisamente iper mattino uno o una
Si trovano con la vita totalmente sfasato rispetto a quello che aveva immaginato e non solo dal punto di vista affettivo ma anche dal punto di vista proprio di istituzionale del del loro livello di vita della loro possibile avere una casa
Tutto questo improvvisamente traumaticamente
Sparisce dall'orizzonte la loro vita entrando dentro un tunnel che viene denunciato in maniera drammatica delle successioni dei padri
E delle madri separata
Io dico che
C'è un problema giudiziario
I tempi e lo considero veramente un drammatico su Proto per quanto riguarda i casi abbiamo detto di minore perché se la risposta giudiziaria
Comincio col bambino che va a tre anni e finisce col bambino che maggiorenne e la famiglia non vede più i bambini comunque vada a finire sicuramente in fallimento
C'è un problema di adeguamento
Passiamo al Tribunale della famiglia
Abbiamo parlato più volte è più facile dirlo che farlo e per ragioni economiche per ragioni di resistenze anche corporative di una parte dei magistrati
Sono dell'idea che si possa modificare migliorare
La legge sull'avviso condiviso che si possono approfondire altri strumenti giuridici sempre sono compatibili con i patti per prematrimoniale però sono anche convinto che
Se l'intera società
La famiglia la scuola la Chiesa tutto insomma tutti quelli che
Forma il tessuto sociale del nostro Paese nonna ricominciano a lavorare anche nell'indicare
E sono voglio scandalizzare molte delle somme se sommato giorno guardate io o con tutto il rispetto di chi intanto tutti noi abbiamo i familiari parenti amici fratelli cognati figli che sono in questa situazione vita qui nella normalità
Tra l'altro giorno leggevo un'intervista di
Marta Marzotto
OP devo dire che mi ha colpito che Marta Marzotto che
Raccontava della sua vicenda con con Guttuso suo grande amore per Guttuso ed è quella perché ha avuto con
Quel parlamentare di
Della sinistra picconi insomma
Un grande personaggio di qualche anno fa quindi a lei che raccontava questo intero tutto sono note pollice abbia avuto cinque figli
E non ho mai messo in discussione il rapporto come figlie con mio marito che ancora non ha vinto e quindi io ho costruito il matrimonio lo considerato una cosa saldarlo preservato da tutte queste vicende che ho avuto e di cui non mi vergogno assolutamente
Però
Diceva i ragazzi sostanzialmente quaranta che
Una potenziale stabilità una figura paterna e materna il fatto di
Subordinare qualche volta
Il meccanismo della litigiosità e del conflitto della rottura
Sapendo che nella vita dicendo sopra tutte zone che quando ci si sposa ma è solo il problema del non moralmente dal barone perché non ho lamento passa
Non è che o tre volte che passa innamoramenti avviene un alto innamoramento ricominci da capo goduto le conseguenze giuridiche economiche sociali sul biglietto potrebbe essere anche un insegnamento
Che se la società fa sui giovani dicendo cioè un
Valore da salvaguardare che quello di una potenziale stabilità che poi naturalmente può venir meno
E c'è un valore dell'affettività
Quindi ridurre
Sostanzialmente i casi di patologia perché se la patologia arriva e interessare milioni di crisi
Ripeto non c'è nel Governo e Parlamento l'istituzione nel Tribunale né avocati che possono risolvere in maniera soddisfacente e complessivo il problema
La ringrazio il senatore Giovanardi
Non ho adesso la parola al dottor Fabio messo là il quale si parlerà
Presidente della Fendi Federazione Nazionale per la bigenitorialità
Il curatore del Centro Studi separazioni il quale si parlerà dello stalking il dei risultati dello studio sul fenomeno femminile
Allora no c'è un cambiamento di programma in quanto
Faremo prima la relazione del dottor Gaetano Giordano che è uno psicoterapeuta e direttore del Centro Studi separazioni affido minori
Il l'intervento del dottor Giordano verterà sul mobbing genitoriale e sulla sindrome del genitore malevolo
Prego
Sì
Allora
Si aspettiamo che dei fruiscano vigili disinteressate alla
Alla questione
Il mio intervento sarà abbastanza tecnico è abbastanza
Per così dire
Sotto drastico quantomeno sottolineato
Per quanto riguarda le responsabilità del sistema giudiziario nel
Nella mancata tutela delle relazioni familiari e in quello che avviene nel corso delle separazioni
Coniugali
Il tema di cui
Devo parlare il mobbing genitoriale
Si sente bene
No
Ora il tema di cui devo parlare il mobbing genitoriale mobbing genitoriale
E
è una è un concetto che ho
Definito io
Per il per la prima volta e del tentativo di esautorare
L'altro genitore dalla vita del proprio figlio Satta mente
Come
Avviene nei casi di mobbing lavorativo
Quindi in corso di separazione conflittuale il più delle volte
A volte anche quando non c'è ancora una separazione coniugale in senso giudiziario
Uno dei due genitori
O entrambi
Caso non infrequente
Cominciano delle pratiche di ostruzione
E di
Ostacolo alla presenza dell'altro nella vita del figlio al
In modo da delegittimarlo ed escluderlo da ogni
Possibilità di accudimento del del minore e questo avviene mediante pratiche giudiziarie
E mediante a comportamenti ostativi delle frequentazioni mediante comportamenti anche destinati a
Ad
Delegittimare distruggere la figura del
Dell'altro
Quindi praticamente ho riunito sotto il concetto di mobbing genitoriale tutte quelle pratiche
Che si attuano comunemente nel corso di una separazione conflittuale praticamente nel corso di quasi tutte le separazioni conflittuali più o meno
O quasi tutte le separazioni punto perché c'è sempre un momento per la conflittualità
Bene o male
Il termine mobbing che nasce per la prima volta in etologia ed è una
Ed è una
Ed è un termine coniato da Lorenzo
Per indicare un gruppo di animali che si coalizza contro un intruso per estrometterlo dalla
Dal contesto ambientale nel quale sta penetrando
Successivamente il termine mobbing venne ripreso da lì Manna che uno svedese
E fu utilizzato per indicare
I casi in cui un lavoratore veniva esistono estromesso si tentava di estromettere un lavoratore dal io contesto lavorativo
Attraverso pressioni di vario tipo ma di natura sostanzialmente psicologica
Successivamente il termine è stato utilizzato anche per altri per altri casi e poi è stato utilizzato appunto come mobbing
Genitoriale
C'è stata una
Piccola polemica da parte di chi utilizzava il concetto di mobili in senso lavorativo
Perché sostenevano che
Il concetto di mobbing che può essere utilizzato solo nell'ambito dei problemi di lavoro
Questo secondo me e un abuso del concetto di mobbing perché inetto logiche ampi comportamento mobili passante
Avviene solo
Soltanto in presenza di un pericolo per la prole o per le uova assecondate
Questo significa che il mobbing nasce
Come tutela della genitorialità o quanto meno della possibilità di trasmettere
I propri geni alle
Generazioni future
è un comportamento adattativo
Che serve a tutelare la propria prole
Qual è l'importanza che io
E acque quanto mi risulta anche altri assegnano al mobbing questi comportamenti
E il fatto che i comportamenti mo'pensanti dell'altro genitore o verso l'altro genitore compaiono quando sostanzialmente compare il sistema giudiziario
Ed è
Comportamento immobili mobili Zante la risposta ad alcuni intrusione di un sistema più grande
Che dividendo
La copia
Genitoriale in due individui in conflitto perché il procedimento giudiziario e un procedimento che mette in conflitto due persone
Mettendo in conflitto due persone come dicevo
Danneggi struggente la concezione di coppia all'interno della coppia
E crea un percorso nel quale
C'è come unica possibilità un vincitore
E ho vinto
Qualunque genitore
Posto di fronte a questa possibilità sviluppa automaticamente comportamenti
Mo'bizantino ed è da qui che nascono
Tutti i tentativi di estromettere l'altro perché si è oramai in un contesto correttivo nel quale
L'unica alternativa è o la vittoria con la sconfitta
Il problema diventa allora quello di trasformare possibilmente l'iter giudiziario dal percorso costruttivo
Ha percorso di confronto e di mediazione
Questo allo stato attuale dei fatti non è possibile perché tutto il sistema giudiziario vive
Sulla conflittualità
C'è un guadagno c'è un indotto dalla conflittualità
E comunque tutto quello che il percorso giudiziario non prevede se non in via indiretta e passiva e
Un in via assolutamente non premiante percorsi di mediazione
Nel senso
Che per qualsiasi coppia è molto più conveniente
Per qualsiasi membro di una coppia e molto più conveniente cercare di vincere la causa in
Tribunale piuttosto che cercare l'accordo con l'altro specie quando si sa di essere
Il
Il genitore che ricaverà vantaggi dall'esito della causa usualmente in Italia il genitore che ricava vantaggi dall'esito della causa
E la madre perché per nostra cultura abbiamo l'affido alla madre sotto forma di affido
Esclusivo o sotto forma di finto affido condiviso
In realtà quella che dovrebbe essere premiante dovrebbe essere una cultura della relazione
La cultura giudiziaria attuale privilegia invece i diritti dei singoli
E non pone al centro al massimo teoricamente
Sì designati come
Percorso giudiziario volto al supremo
Interessa emesso fra molte virgolette del minore ma in realtà
Quello che viene tutelato e il sistema giudiziario in quanto tale dal percorso giudiziario
In quanto
Quello che e premiante continuare ad andare avanti nella
Per nel procedimento
Cosa intendo dire che fino a che si cerca una tutela
Del diritto del singolo vedere chi ci ha più ragione e chi ci ha più torto e non è un diritto della relazione genitoriale
A esistere in quanto relazione e non in quanto conflitto avremo sempre fenomeni di mobbing il genitoriale
Quali sono le varie modalità con cui si può mobilizzare l'altro il circuito sono sostanzialmente screditare la figura del Cineto ore agli occhi del bambino impedire
Qualunque comunicazione più o meno qualunque comunicazione fra il genitore il figlio
Delegittimarlo socialmente cioè indicarlo farlo passare come un pessimo genitore oppure una delegittimazione società giudiziaria
Con un la solita se quella di denunce che vengono fatte
Tra le quali adesso va molto di moda la quella che citava prima il
Professor Montecchi la denuncia proprio per
Abuso sessuale da cosa si riconoscono questi questi casi
Vi è di false denunce che stanno diventando estremamente frequenti si riconoscono in genere dal fatto che c'è sempre
Ci sono sempre presenti tre o quattro figure professionali che intervengono
Nessuna delle quali
Asia e questo è estremamente interessante nessuna delle quali avviare
Se non in modo indiretto al al limite lo può fare l'avvocato non lo fa ma il consulente psicologico
Comunque sono figure professionali che
Via via tendono a raccogliere
Le dichiarazioni prima della madre del bambino poi le dichiarazioni del bambino fino a che non si crea un caso che arriva in Procura
Dove avviene poi
Dove parte l'iter giudiziario il primo risultato delle il cui primo risultato dell'estromissione della vita alla vita del genitore accusato del figlio
Accuse in genere sono abbastanza vaghi inconsistenti non si sa bene cosa abbia detto il bambino
Si cercano i cosiddetti indicatori di abuso c'è molto molta molta molta molta Tura sì leggo però fascicoli così c'è scritto di tutto in questi fascicoli però non c'è mai un
Un'azione vera non è mai indicato quasi mai indicato un comportamento realmente abusante
Ed realmente indicato come tale c'è sempre un bambino che sta male
Può star male però perché la madre per esempio il padre li vogliono impedire di vedere il genitore che denunciano come abusante per cui non esistono in realtà indicatori specifici di abuso
Esistono indicatori di sofferenza psicologica del minore che possono essere legati al conflitto genitoriale al fatto che sente che
I genitori con cui vive non
Non apprezza non vuole che lo incontri l'altro genitore
Per cui i suoi comportamenti che sono comportamenti di saggio vengono poi qui descritti come comportamenti frutto di un abuso
A quel punto si crea tutto un caso interviene in genere uno psicologo o uno psichiatra il quale ipotizza che possa esistere sì un abuso
Però non compie mai quello che fra l'altro dovrebbe essere un proprio dovere giudiziario in presenza di un reato
Di procedibile d'ufficio bisognerebbe investire
Direttamente noi professionisti io sono uno specialista in medicina legale ed in psicoterapia
In in in presenza di un reato perseguibile d'ufficio noi dovremmo denunciare direttamente il patto la cosa caratteristica è che un consulente che sente che pensa che ritiene in casi come
Il
In questo tipo di casi di avere a che fare con un
Tasso di abuso sessuale non è mai
Denunciante diventa sempre il perito di parte
Passa la palla i servizi sociali usualmente i servizi sociali gonfia nel caso lo Alviano alla procura
A quel punto interviene l'avvocato che fa la denuncia per abuso sessuale sul minore
In genere ci uniscono maltrattamenti e minacce
E più o meno vari tipi di violenze il tutto viene condito da certificazioni e da perizie varie le certificazioni sono in genere relativi ad
Gli interventi lesivi interventi aggressione da parte del
Del genitore da denunciare del genitore destro mettere tenendo conto che le denunce per aggressione possano esistere anche altri fuori delle denunce di abuso sessuale perché sono una delle altre
Modalità con cui si cerca di monetizzare in via giudiziale il
Mediamente in ogni separazione minimo qui gli avvocati mi daranno
Mi correggeranno se se sbaglio mi correggeranno
E in genere mediamente sono quattro o cinque querele potendosi arrivare fino a quarantacinque quarantasei
Mi diceva oggi un un signore tempia di Anton ma di Bari che il povero Maurizio con l'ACI è morto di prezzo di crepacuore perché aveva avuto quarantacinque querele
Da parte della ex moglie sfido chiunque a ricevere quarantacinque querele e a non morire di crepacuore
Una delle delle vie quindi è la denuncia per falso abuso un'altra delle vie
E una dei nella denuncia per a eventi lesivi per minacce per maltrattamenti nella mente denuncia per abuso noi abbiamo classi che a mente questa questa panna montata che si monta nel corso del tempo con l'intervento di varie figure professionali
Molto interessante perché nessuna figura professionale se non
Di in genere il servizio sociale comunque una una figura che può agire a nome di un'istituzione quindi non è perseguibile per calunnia si pone la briga di
Portare il caso in Procura anche se poi la denuncia queste acqua a compatta anche dal
Dal genitore che lamenta l'abuso
Quale però
Difficilmente perché quando operano in questo senso gli avvocati sono abbastanza bravi perché bisogna dire che esistono anche i gli avvocati e consulenti soprattutto
Che aiutano questo Tippolotti
Di diritti di procedura sono abbastanza bravi difficilmente si pongono il cliente all'ipotesi di una denuncia una controdenuncia per
Perché Lumia perché sanno bene possa dire cosa paventare cosa vuol dire
La cosa scandalosa e che in caso di falsa denuncia non c'è mai un procedimento d'ufficio per calunnia questo già un motivo specifico unico regionale ancora gli avvocati
Perché la calunnia presuppone come ipotesi la volontà
Di deviare la giustizia
Una mamma spaventata dalla futuro del proprio figlio la mamma spaventata che il proprio figlio possa star male e una mamma che ha diritto a denunciare il padre
Per cui più difficilmente il pm una volta che può aver chiuso ora volta che c'è stata un'assoluzione in primo e secondo grado difficilmente nessuno si prende la briga
Di denunciare per calunnia chi ha proceduto anche perché difficilmente individuabile in questa filiera che si crea
Chi veramente secondo la nostra attuale giurisprudenza ha compiuto il reato di calunnia perché la madre spaventate ha visto il figlio che chissà che ce l'aveva
La psicologa raccoglie le informazioni della madre non non dicevo visto dice ho sentito la madre che
Gli assistenti sociali sentono il bambino che spaventate terrorizzato forse c'è stato l'abuso vanno in Procura
Non si riesce a configurare bene ieri il colpevole del reato di cui luglio io in questo senso parlo di una criminalità sistemica che non è una criminalità organizzata ma che conta sulle regole di un sistema per poter creare connessioni non esplicita
E
Siamo cercando di tirar fuori proprio uno studio in questo senso per poter definire
Il
Come Centro Studi separazione filmino
Come per poter definire il problema delle false accuse un rigo una criminalità sistemica
Perché fondata
Sulle regole di un sistema che permette questo e quindi sul tacito consenso che
L'i vari parte
Si vanti a questo tipo di procedura danno per poter mettere in piedi l'Inter calunnioso iter calunniose che si può appunto produrre
Come
Reato di di di Abu
Uso sessuale come reato anche di di pedopornografia ma che molto più fra virgolette semplicemente può esitare anche in una denuncia per maltrattamenti o in una semplice denuncia per percosse
Lesioni in genere c'è anche qui un medico ovviamente che certifica voi anche al pronto soccorso i certificati di questo tipo di cause hanno una caratteristica sono relati
IVA mente incongrui rispetto alla denuncia presentata Cemi ha massacrato di botte cinque giorni di prognosi sappiamo tutti e cinque giorni di prognosi non si nega a nessuno fra l'altro
Comunque
Tranne
E comunque le c'è sempre una
Una carenza della lesività che si dovrebbe riscontrare in questo tipo di denunce
O che quindi il nostro sistema giudiziario tende a diventare premiante per chi lo utilizza
E questo e un il problema dei problemi
Perché difficilmente
Evadere MIT riusciremo a risolvere i problemi della mobilizzazione del genitoriale
Cioè delle saputo della totale esclusione perché alla fine il il genitore mobilizzato
Tendenzialmente
Tende a
Impersonare il ruolo che gli viene prescritto dall'altro e questo è una tragedia nella tragedia perché prendetevi voi dieci querele
Vedevo vivete voi l'impedimento a vedere i figli per mesi mesi e mesi si sviluppa un disturbo post-traumatico da stress che detto così sembra una Paroli
Ne ha molto simpatiche bella in realtà è un inferno che si vive dentro la reazione le reazioni tendono a diventare sempre più aggressive non si riesce a elaborare aperti tant'
Tieni una non perdita cioè il figlio morto vivente non è morto ma non è neanche vivo nella relazione l'aria la nella relazione
Il la
Il la il comportamento del genitore privato del rapporto con il figlio tende a
A diventare sempre più aggressivo sempre più fuori trenta i canoni di accettabilità sociale questo permette poi i vari periti avvocati di dire vedete che quelle rallento e viene
Ed
Senza quindi si innesca un giro di vite che sempre premiante rispetto all'utilizzo del sistema giudiziario criminale nel visto in modalità conflitti IVA e soprattutto modalità accoglierci già perché la prima cosa che a questo punto fanno i magistrati purtroppo
E togliere i figli al genitore accuccia li hanno tolti
Questo realizza una profezia avete visto che quello non si merita per i figli e questo è l'esito del mobbing genitoriale
Che
A mio avviso innesca veramente fenomeni definibili come di criminalità sistemica che è un concetto che dovremmo cominciare ad usare
Differente appunto dalla mafiosità della criminalità organizzata macchina di si avvicina perché prevede l'utilizzo fraudolento sia pure tacito e non esplicitamente condiviso ma implicitamente da tutti accettato come dati l'utili so fraudolento delle regole del sistema che permettono l'estromissione dalla vita di un genitore dell'ATO la mia ipotesi che
Fino a che l'aula di tribunale non diventerà il l'anello finale alle di un percorso media attivo
E in sede extragiudiziaria con una quindi validazione delle delle regole dell'affitto quindi soltanto con una in una posizione terminale
Rispetto alla processo di separazione nel quale vengono accolte le modalità di gestiti gestione della separazione ma non il percorso scissione Ale che dovrà essere
Percorso in sede media attiva assisteremo a casi sempre più gravi sempre più frequenti di
Estromissione della vita di un genitore dall'alto del del figlio il che significa la creazione di future patologie dei minori perché il le cifre del Fatah Arles fa adesso potremmo anche cominciare a parlare di Madame Le
Dici fedeltà ad Arles
Prevedono per i figli dei privati del padre
La presenza di nel modo più più alto di depressi di che anche Fini seminari di lunga carriera ma anche di bambù
I nipoti abusati cioè si crea tutta una potrò logica gestita e prorogata da un iter giudiziario quale quella attuale ho finito vi ringrazio
Gargano
Io direi di fare una pausa di dieci minuti sugli rivediamo qui fra dieci minuti
Allora lei è così riprendiamo adesso voi
I lavori con l'analisi di uno studio
Una
Approfondimento fatto sullo stalking e un approfondimento atipico se vogliamo perché va ad analizzare
La
Parte minoritaria la percentuale inferiore dei soggetti solchi
Mentre c'è una
Messe di professionalità diverse giacché minor poco al
Un al sociologo che si
Occupano del macro gruppo vale a dire del fenomeno dello stalking titola soggetti maschili
è emersa fin dalla prima pubblicazione dei i dati ufficiali anche emerso anche un dato poco atteso diciamo così vale a dire una percentuale non irrilevante di vittime maschili quindi solo per agiti di stalking agito da soggetti rigenera e femminile
è una campo affatto indagato e quindi la
Curiosità la voglia di approfondimento ha portato ad indagare le diversità fra lo stalking femminile lo stalking
Allora noi dal febbraio due mila nove possiamo cominciare a parlare di stalking prima era una serie di reati assi l'accorpamento di questi reati per la prosecuzione del tempo configurato l'articolo seicentododici bis
Una cosa importantissima da sottolineare si tratta di un reato di percezione non è
Un dato trascurabile in quanto reato di percezione prescinde dalla volontà di nuocere talvolta di offendere dello stolto
Facciamo un esempio chiarissimo per comprendere se io oggi dovessi rompere l'allora storia con alla mia compagna
Potrei iniziare a
A telefonarle potrà iniziare a mandarle degli sms potrà iniziare a
Lasciarle ogni mattina il bigliettino sul tergicristallo della macchina
Senza messaggi minacciosi
Semplicemente anche come saggi banali se vogliamo dargli un'altra possibilità sono cambiato non possono vivere senza di te per ipotesi questo mio comportamento potrebbe non creare disagio potrebbe non dare fastidio
A quella che è diventata la mia ex compagna al limite potrebbe accoglierlo con un sorriso potrebbe anche essere gratificata sentirsi importante
Se però questa stessa identica situazione di qui a un mese varia il presupposto vale a dire la mia ex compagnia inizia una sua nuova relazione ecco che il mio comportamento che era assolutamente inoffensivo è stato assolutamente inoffensivo per un mese diventa
Invasivo
Perché può essere con una nuova situazione alle spalle che diventi imbarazzante ricevere telefonate dorare istriani diventi imbarazzante ricevere sms diventi imbarazzante dover spiegare il perché di quel bigliettino ogni giorno sul
Tergicristallo della macchina quindi pur non essendo variato il mio comportamento varia la percezione della persona che subisce questo comportamento ciò che prima non era percepito come
Persecutorio divelta persecutorio ed io al di là delle intenzioni che non era aberrante prima non sono Violante ancora da solo adesso deve interrompersi immediatamente altrimenti si configura il reato di stalking questa in estrema sintesi è la
La la la peculiarità del reato Soc
Nasce
E anche questo è rilevante nasce come contrasto la persecuzione di genere è un un corto circuito perché non una interpretazione personale ma i dati oggettivi ci dicono che in realtà poi non è così
Sono state previste già da subito delle contromisure istituzionali mirate ma unidirezionale vale a dire previsto come reato di genere le contromisure istituzionali vanno a tutelare un solo genere
Non è stato previsto che anche altri soggetti potessero essere vittime di atti persecutori vittime di stalking
Infatti questa è la pubblicità che abbiamo visto tutti nasce il numero telefonico unico antiviolenza donna
I dati dello stesso Ministero che parlano di un venti per cento di vittime maschili non sono stati contemplati
Il le operatrici le quindici ventidue per oltre un anno hanno semplicemente risposto non possiamo prendere in carico il caso attaccando c'era un uomo a chiamare perché dare qualsiasi tipo di assistenza
C'è stato un leggero correttivo oggi raccolgono la la
Telefonata ma non danno nessun tipo di operazioni di indicazioni
Operative concrete dicono si rivolgono avvocato queste cose si risolvono con con il legale continui a denunciare
Non possono indirizzare una soggetto vittima di stalking di genere maschile presso nessun centro antiviolenza per il semplicissimo motivo che sul territorio non esiste un solo centro di violenza antiviolenza
Destinato ad un'utenza maschile
Questa è una campagna pubblicitaria di Oliviero Toscani
Anche da qui emerge prepotente
Il pregiudizio una un bambino di cinque o sei anni caratterizzata come il carnefice è una bambina più o meno coetanei ecco era caratterizzata come vittima è questo
Che espresse in estrema sintesi in un'immagine ma è questo il pregiudizio alla base del configurare un reato che dovrebbe in teoria tutelare tutta la cittadinanza italiana per perché venga fortemente orientato solo verso una
Una quota parte di questa cittadinanza attenzione l'ho detto all'inizio ci tengo a ribadirlo con forza ad ogni ad ogni occasione il reato dissolti vede una larga prevalenza maschile non è una un tentare di mischiare le carte in qualche maniera verde vede una larga prevalenza maschile
E per la quale però c'è una doverosa attenzione che c'è una doverosa presa in carico c'è una disattenzione totale
Per quella che la percentuale non rilevante
Di vittime maschile non di otto di maschi che però non è stata assolutamente contemplata né al momento di concepire la normativa stessa nel momento di concepire le contromisure istituzionali che da questa del normativa devono derivare
Queste sono le le altre pubblicità altri investimenti vediamo come ben noto
Molto piccolo qua sotto se però si si vede il logo del il lago istituzionale sono delle pubblicità che continuano a vedere la figura femminile come unica vittima del reato di stalking in questa dove si vive da poco sono anche dei passaggi televisivi che probabilmente abbiamo visto tutti c'è una figura femminile in una gabbia
Uno degli articoli panorama mi scuso per la qualità che non eccelsa ma dice abbiamo un'arma in più contro la violenza con la legge sullo stalking
Il quadro per difendere la donna e completo quindi solo ed esclusivamente unidirezionale la
Difesa da questo la configurazione di questa nuova norma
Questa è la propaganda poterò entrando nel merito vediamo che lo stalking non è assolutamente un reato di genere
Queste sono le quattro tipologie prevalenti perché può esistere una dama perseguitata da un uomo
Una donna perseguitata da una donna o uomo perseguitato da una donna o un uomo perseguitato da un altro uomo solo solo i macro gruppi perché ognuno di questi gruppi a dei gli ulteriori sottogruppi vale a dire un uomo perseguitato da un gruppo di uomini
Un uomo perseguitato da un gruppo ambosessi una donna perseguitata da un gruppo solo di donne una donna perseguitata da un gruppo ambosessi le variabili sono infinite
Quello che ci tengo a sottolineare che solo il primo la prima voce di questa casistica e quella presa in considerazione lo ribadisco e dalla norma ed alle contromisure istituzionale
La ricerca condotta allora su quaranta casi disturbi femminile venti per cento del totale sono i primi dati divulgati dal Ministro Mara Carfagna su dati oggettivi del Ministero dell'interno quindi Ministero pari opportunità e Ministero dell'interno
Dopo i primi sei mesi di applicazione della normativa
Quindi siamo a luglio del due mila nove da febbraio a luglio del due mila nove questi dati le percentuali e nello studio è stato effettuato solo sulla casistica di vittime maschili quindi assolti agito da donne ma la percentuale dal due mila nove adesso in aumento
E attualmente oscilla tra il ventiquattro il venticinque per cento i dati sono dell'Osservatorio nazionale stalking il dottor Massimo Lattanzi e sono reperibili presso l'indirizzo on line http www punto sotto il punto it
Anche molto semplice da ricordare
Allora nel dall'analisi di questa prima casistica se emergono dei dati abbastanza scontati se vogliamo quindi per quanto riguarda alla fascia d'età fino ai vent'anni due soli casi la la maggiore percentuale si concentra dai trenta ai cinquanta anni con con dodici casi oltre cinquanta
Scende la la la percentuale e spessori casi dove non è dichiarata
L'età della solo che
Una prima differenza con lo stesso solchi maschile la vediamo in quanto è larga riguarda la ripartizione sul territorio per lo so in femminile abbiamo dei i dati rilevanti al nord e al centro
Significativamente inferiori tanto al centro tanto al sud quanto nelle isole mentre invece Berno Sottil maschile abbiamo dati rilevanti al nord sud e isole e sono significativamente diminuiti al centro
Il movente anche qui se vogliamo dati abbastanza scontati e assolutamente previsti dal legislatore da da al momento di di introdurre il reato di stalking quindi lei ingenera alle interruzioni di coppia e nelle previsioni che anche nella realtà vengono confermati come motivazione prevalente separazioni divorzi il quindici per cento dei casi relazioni interrotte
Quarantacinque per cento dei casi di fibrillazioni rifiutate sia Omo che eterosessuali vale a dire la
Pretesa di sperare una relazione con un qualcuno questo qualcuno si rifiuta e inizio al comportamento persecutorio
Motivi economici sono presenti in percentuale minima dopodiché c'è un dodici per cento di invidie vendette rancore di varia natura che vanno dalle poi lo vedremo anche addirittura dalle liti di condominio ci sono interi condomini che hanno denunciato una persona per stalking quindi
Difficilmente classificabili con questa voce inviti rendete rancori di varia natura si va dal danneggiamento dell'auto allo spaccare le fioriere che sono nell'androne più questo questa serie di comportamenti
Per quanto riguarda le vittime autrici donne questa era la voce un uomo adulto nel cinquantasette per cento dei casi una donna adulta e questo è l'aspetto più interessante che andremo ad approfondire nel trentacinque per cento dei casi un adolescente maschio
Un solo il due e mezzo per cento dei casi però
Attenzione le rilevazioni statistiche vanno lette nel due virgola cinque per cento dei casi si tratta un caso se su base quaranta su quaranta casi in un solo caso è stata una docente maschio vittima dissolti e vittime plurime negli in in due casi su quaranta
Questi primi dati
E lì quello che che che serve non è una manciata di numeri sono più che altro le riflessioni che ne derivano da questi primi dati smentiscono due postulati
Il primo anche le donne perseguitano le donne
è un dato può piacere può non piacere ma il dato questo ci dice è falso pertanto che una donna molestata possa essere vittima di comportamenti agiti esclusivamente da uomini la violenza di genere
Non stiamo parlando di questo il secondo postulato anche le donne perseguitano gli uomini sono false pertanto le teorie dominanti che circoscrivono i voli stereotipati donna vittima e uomo carnefice ricordiamo abbiamo visto un secondo fa l'immagine di Oliviero Toscani
è bravo volutamente vuole fare delle cose provocatorie famoso per le sue campagne che destano scandalo ma l'immagine che un bambino a cinque sei anni abbia nel suo destino diventare per forza carneficina
Il bambino potrebbe diventare un premio Nobel per la medicina un premio Nobel per la pace potrebbe diventare Gino Strada potrebbe diventare Napolitano
Poteva diventare grandi potrebbe diventare chiunque ma nella percezione comune è che il suo destino gli impone di essere carnefice ecco e quindi anche questo è un postulato che va
Smentito non da opinioni personali ma dei dati oggettivi divulgati dal ministro
Il primo punto anche le donne persino le donne nel trentacinque per cento dei casi abbiamo visto cosa che a ruoli invertiti non esiste non abbiamo lo stesso la stessa casistica le stesse percentuali neanche lontanamente paragonabili per quanto riguarda lo stalking maschile
La sorte perseguita una donna con diverse motivazioni
L'incapacità di accettare l'interruzione di un rapporto saffico subentra la gelosia tanto quanto come rapporti etero
L'attrazione non corrisposta per una parte né Eros eterosessuale una donna con orientamento lesbo trova un'attrazione verso una donna che non ha lo stesso orientamento e insistere in questi tentativi provoca lo stalking nei confronti di quella persona
Oppure il cocktail di invidia rancore e vendetta oppure ancora il quarto ed ultimo punto è quello in assoluto percentualmente più rilevante il disegno persecutorie danni della nuova compagnia del proprio ex
Teniamo presente questo elemento
Il secondo punto anche le donne perseguitano gli uomini la persecuzione di genere quella che viene con molte virgolette definita di genere non è
Assolutamente unidirezionale anche una donna può era gelosa in modo morboso quindi può insultare molestare pedinare fatti accostamenti telefonare nudi ora tutta questa serie di cose inviare sms e-mail lettere minacciose danneggerebbe mila vittime
Quindi non è
Una prerogativa esclusivamente maschile si vive con lo stereotipo ce lo stanno imponendo la diversi decenni che è una Craxi ha una caratteristica maschile quella di non saper accettare la fine del rapporto
Di saper reagire solo con la violenza con l'odio con la sopraffazione in alcuni casi con l'uxoricidio
I dati ci dicono che non non si tratta assolutamente cemento molto umano deplorevole quanto vogliamo ma non è prerogativa di un genere ai danni della
Quindi al motivo era già diciamo emerge una percentuale del sessanta per cento di vittime maschile erano quei ventitré casi di una di vittime adulte più l'unico caso di vittime adolescente anche maschi
E questo caso che c'è più incuriosito la differenza maggiore tra lo stalking maschile quello femminile quando la persecuzione di una donna verso un'altra donna come reale obiettivo un uomo
Quell'ultimo caso dicevo che quello è quello assolutamente più rilevante dal punto di vista percentuale vale a dire
Una persona che agisce violenza nei confronti di una donna ma il reale dei tempi Obiettivo fittizio è l'obiettivo manifesto l'obiettivo reale occulto ma reale è
Il tentativo di fare terra bruciata attorno a quello che il proprio se conta
Quindi queste sono le dinamiche gli atti persecutori verso la compagnia del proprio ex e poi c'è un'azione con valenza sia risarcitoria che ho
Sta attiva
Sia costruire degli ostacoli e sia ottenere uno
Un risarcimento che poi vedremo no se è un risarcimento
E poiché il la questa è una caratteristica comune comune c'è un'assenza di legami fra l'assolti e la vittima palese
E quindi si può identificare questa nuova questo nuovo filone filone della
Vendetta trasversale
Gli atti persecutori verso la compagnia del proprio ex l'intento sembra essere quello di rendere alla ex partner la vita impossibile
Insieme a lui è impossibile non sarete mai tranquilli ci sarà sempre questa persona che
A volte anche fingendo una certa complicità se così possiamo definirla una complicità tra donne te lo dico da donna chi metterà le corna
L'ho fatto come lo farà anche Conte
Nell'uso adesso sta illudendo tendere non avrete vita facile
Quindi fingendo un'amicizia vogliamo chiamarla così però è una un atto persecutorio per tentare di minare l'equilibrio della coppia fino possibilmente a spingerla dallo Stato alla rottura c'è un percorso psicologico di altre uno studio elaborato insieme al dottor Giordano ma
Ha dovuto lasciarci non può approfondire
Ma colei che viene percepita come fonte di felicità per il proprio ex contrasta con quella felicità che la persona in quel momento non riesce ad ottenere e qui quel
è curativo in qualche maniera terapeutico cercare di interrompere quel rapporto
La seconda tipologie reazione con valenza sia risarcitorie grossa attiva questo appunto alla strategia c'è un potere appetita perché la mette in atto la sorti reagisce perché di
è vero non lo faccio per
Per mia iniziativa non riesco a frenare questo questo impianto per
Stare meglio o perlomeno per illudermi di stare meglio devo
Agire questo attenga auto devo devo chiare girare questo sta connessione
Tornano di nuovo le virgolette giustificata dalla costruzione del rapporto causa effetto vale a dire io so
Facendo queste cose perché sono costretta dal comportamento di luglio
Se lui mi perseguita colpa sua se io perseguito lui è sempre colpa sua è questo le la
Lana alla mistificazione che ci si autocostruito e per giustificare
L'assenza di legalità assorbire la vittima palese la il motivo per il quale si
Agisce questo soldi che trasversale è in funzione dello Stato sociale e non delle caratteristiche individuali della vittima
La signora Luisa viene perseguitata in quanto compagna di Mario ma se invece da signora Luisa fosse la signora Ada con la signora Giulia o la signora Maria le dinamiche sarebbero identica
Non ci sono vecchi attriti vecchie ruggini non è una collega di ufficio che ha ostacolato una carriera non ci sono dei debiti insoluti non ci sono altri motivi spesso perseguire una persona che non conosce affatto quindi non c'è nessun
Meriti questo serve a percepire meglio come l'obiettivo manifesto si in realtà un obiettivo fittizio è l'obiettivo reale l'Obiettivo occulta
La vendetta trasversale
Quello che
Abbiamo appena detto compiti colpisce in funzione del ruolo sociale non per le caratteristiche individuali
La nuova parte pur essendo vittima visto che in realtà è solo lo strumento altre quale attraverso il quale perseguire l'obiettivo che non deve essere manifesto ma è estremamente concreto è quello di
Creare pregiudizio possiamo dire di ostacolare può prima abbiamo detto rende molto l'idea di fare terra bruciata intorno comunque vedi
Impedire
Dietro c'è
O mio di nessuna è una cosa molto maschile per per una tipologia maschile esiste molto e se ne parla in maniera estremamente approfondita e non una prerogativa esclusivamente maschile vediamo che viene agita anche da soggetti di genere femminile
Concludiamo quindi possiamo identificare se semplicemente queste due tipologie
Principali lo stock indiretto
Quello agito in percentuali diverse l'abbiamo detto all'inizio lo dobbiamo sottolineare con forza anche adesso in larga parte da soggetti maschili ma anche
Da soggetti femminili quindi percentuali diverse è riuscito ad un rapporto uno a tre perché parlandoci del venti venticinque per cento abbiamo su quattro persone che agiscono sotto il all'incirca tre sono uomini un soggetto femminile quindi è largamente perché stiamo parlando quarantuno di quarantanove cinquantuno e largamente prevalente lo stock maschile
Però agito da soggetti di entrambi i generi poiché esiste questo sovietiche trasversale che è una prerogativa
Tipicamente femminile non è stata osservata non è stata studiata per lo stock maschile ciò non significa che un uomo non sia geloso non tenti di
Ostacolare
I nuovi rapporti della ex arriva con il nuovo convivente con il nuovo fidanzato con il nome rito arriva
Allo scontro anche allo scontro fisico molto più immediato molto più violento molto più volgare anche se vogliamo ma non agisce dinamiche spalmato su un anno su due anni non agisce con le dinamiche proseguite nel tempo molto più sottili tipica dello stalking
Abbiamo fatto questa brevissime chiacchierata però quello che vede lo lo studio integrale in cartaceo compresi i casi la casistica le che esistono i sarà disponibile sul sito dell'ANCI
L'ultima riflessione comune conclusiva con la che voleva assolutamente condividere proprio lo spirito che ci ha portato ad analizzare questa casistica minoritaria
E che ci interessa poco stilare classifiche ci interessa poco gettare lì delle manciate di numeri quello che ci interessa e fare emergere un aspetto
Apparentemente ignorato volutamente ignorato ad una dimenticanza non lo so non ci interessa andare a cercare le colpe però è indubitabile che dei promotori dell'articolo cento seicentododici bis sia stato ignorato
Un principio un principio che sento di dover ribadire con forza e vale a dire questo che troviamo evidenziato l'esigenza di prevenire e contrastare qualunque forma di persecuzione a prescindere del genere di otorino puniti grazie
Grazie al dottor Fabio onesto la adesso lascio la parola
Alla dottoressa Jasmina buono anche direttrice dei programmi ecco infatti tali a
Nella parte è un'associazione che protegge i bambini gli adolescenti dallo sfruttamento sessuale in italiani nel mondo
L'intervento della dottoressa verterà sulla sottrazione internazionale dei minori
Il traffico in nello sfruttamento sessuale al fine del commercio dei minori
E non
Salve a tutti innanzitutto volevo ringraziare per all'invito rivolto appunto ad ex APAT che è un'associazione che si occupa prevalentemente dello lo sfruttamento sessuale dei minori a fini commerciali mi
Appartiene ad una rete internazionale agisce dietro mandato o non siamo l'unica rete appunto a livello mondiale ad occuparci di questi problemi sia in un'ottica di prevenzione che di contrasto
Degli argomenti che tratterà oggi qui sono appunto la sottrazione internazionale e lo sfruttamento sessuale dei minori a fini commerciali come conseguenza della tratta di minori
Trattiamo quindi due fenomeni di portata transnazionale e che quindi hanno delle ripercussioni non solo nel Paese di origine stessa
Del fenomeno ma anche nel Paese di destinazione adesso vedremo nel dettaglio come
Cominciando appunto ad introdurre il fenomeno dello della sottrazione internazionale di minori
è fondamentale innanzitutto inquadrare la tipologia di bambini
Premesso che i bambini a prescindere a seconda del contesto in cui si trovino non debbano mai essere spacchettati
Questo è il termine che utilizziamo di solito i bambini vanno sempre inquadrati nell'ottica appunto della Convenzione ONU sui diritti dell'infanzia dell'adolescenza del mille novecentottanta a nove e di conseguenza pur riportando delle caratteristiche ben precise essendo scomparsi eventualmente sottratti o sfruttati
Si tratta comunque di minori che portano con sé tutta una serie di problematiche per con strettamente connesse al proprio contesto
In minori scomparsi sono appunto bambini o adolescenti ovviamente quindi consideriamo la fascia zero diciotto quella contemplata nell'articolo uno della convenzione ONU di cui si perdono le tracce a prescindere dalle cause e atti interno appunto di questo macro gruppo troviamo per l'appunto minori che si smarrisco no bambini che normalmente possono Werther si pone in circostanze ovviamente un po'complesse perché qua si tratta di minori che non vengono necessariamente classificati inseriti nel debba anche i dati
Minori che si allontanano volontariamente basti pensare comunque al numero esorbitante di adolescenti che spesso e volentieri sentiamo nominare che appunto si sono allontanati
Dal nucleo familiare
Bambini adolescenti che vengono rapiti da soggetti estranei alla famiglia ecco in questo caso parliamo appunto di sequestro di persona
Sottratti con l'inganno da terzi appartenenti allo stesso nucleo familiare neo estranei qui entriamo punto già in quello che è l'argomento di oggi che appunto riguarda anche la tratta
Vale a dire che quindi c'è una certa connivenze o complicità da parte anche di tutto l'ambiente circostante e minori che vengono sottratti da un genitore o altri parenti di vario grado appunto ritorniamo sulla problematica strettamente connessa
è mio reinserite in contesti separazione per quanto riguarda l'interessamento diciamo così I numeri a quelli che sono la classificazioni e soprattutto per una questione di identificazione poi di questi soggetti minori soprattutto per coloro che risultano
Essere scomparsi l'organo competente la Direzione centrale anticrimine della polizia di Stato
Andando ad approfondire quelli che sono i dati inseriti appunto nella banca dati lasciando perdere tutta una serie di carenze che sono relative però per la raccolta di dati che normalmente si rispecchiano per tutti quelli che sono la raccolta in Italia
Quel quello che si nota immediatamente che si tratta di un classificazione appunto di di statistica che fruttano molto variano la dinamica in hanno anche per delle semplici ragioni mi legate strettamente il percorso di vita del soggetto minorenne ad un certo punto può divenire maggiorenne di conseguenza non più far parte di questa banca dati basta pensare al
Al caso oramai insomma di Emanuela Orlandi che appunto non può più essere essendo mattina aderendo sorpassato la maggiore età da parecchio tempo non è più inserita in questa banca dati nella banca dati non si trovano più appunto o le generalità dei minori che vengono ritrovati a prescindere dal fatto che siano stati ritrovati ovviamente o in vita oppure no
Accade anche questo quindi infatti appunto c'è una coincidenza tra il punto uno punto tre
Per questo comunque si tratta sempre di dati non
Non certi che possono dare la i contorni del fenomeno per come appunto si sviluppa quindi Italia
Io queste appunto sono i dati rilevati nell'anno due mila e dieci che nel dettaglio appunto mostrano poiché c'è una prevalenza di minori scomparsi di origine straniera
Questo è dovuto da una parte sicuramente la presenza di minori comunque clandestini minori stranieri non accompagnati che si trovano sul territorio nazionale ma anche tanti minori stranieri
Di seconda generazione vale a dire quindi minori che sono nati sul territorio nazionale che appunto hanno due genitori stranieri
Un'altra classificazione che non coincide ovviamente con quella della banca dati della Polizia di Stato è quella dei casi che vengono sono in carico presso il Ministero degli affari esteri
Che appunto riguardano poi la sottrazione internazionale per le separazioni
Da questa dalla torta potete ben vedere come gran parte dei casi pendenti poi fanno capo all'Europa
L'unico documento che tra l'altro voi trovate qui all'ingresso
Uno Stato postato di qua e questo opuscoletto che viene pubblicato dal Ministero degli affari esteri
Come facevo notare prima appunto nelle classi si la casistica riporta che ci sono trecentotrenta minori coinvolti
O un dato che contrasta diciamo così che molto ridotto rispetto a quello che si trova nella banca dati della direzione appunto della polizia anticrimine
Questo perché ovviamente si tratta di casi che non vengono segnalati come sequestro di persona quindi come scomparsa prevederemo dopo attraverso quelle che sono le leggi
E gli articoli del Codice penale che si applicano come appunto sia possibile che non ci sia coincidenza tra queste statistiche
O la sottratto e quindi entrando nel merito appunto dalla sottrazione internazionale legato appunto a le situazioni appunto di separazione e divorzio
O indubbiamente nel corso degli ultimi anni precisamente appunto riprendendo come base il aver trascorso diciotto anni
Si si mette in evidenza come siano come sia quadruplicato il fenomeno
E si tenga conto di un ulteriore elemento però che questo comunque è un fenomeno sottostimato perché in un modo o nell'altro vengono comunque registrati sulle
Casi in cui ci sia stata effettivamente l'unione civile tutte quelle che riguardano le convivenze ovviamente non rientrano in non vengono quantificate
Quali sono le modalità di sottrazione allora ad opera di un qualunque genitore in assenza di dispositivo giuridico immediatamente prima della separazione dell'interruzione di convivenza
Questo in se volessimo effettivamente c'è farà una classificazione rispetto alla gravità del all'interno del fenomeno stesso potremmo dire che il caso più compresso in assoluto
Perché non c'è appunto nessun dispositivo giuridico e per giunta non c'era nessuna nessun sentore che si arrivasse appunto a ad una sottrazione internazionale
Vale a dire facendo un esempio concreto mettiamo una famiglia una coppia misto appunto indistintamente padre o madre comunque di origine straniera
Che è ancora legami nel Paese di origine tutti gli anni in occasione delle vacanze estive o comunque in periodi particolari dell'anno
O si reca all'estero con la propria famiglia o anche solo con il bambino con i bambini che cosa accade o questa è una prassi consolidata in famiglia c'è un avvenimento costante entrambi i genitori c'è l'altro genitore ovviamente consapevole di questo evento
O partecipa allo stesso o a all'organizzazione di questo evento magari con l'acquisto di biglietti preparando il viaggio
Dicendo appunto che poi effettivamente
Dando per scontato che ci sarà un ritorno o addirittura ritorna insieme perché l'altro genitore ritardi lo raggiungerà
Che cosa accade ad un certo punto questo evento si trasformano in un'abitudine bensì in un momento tale per cui l'altro genitore una volta giunto nel Paese di origine
Dà il via per il procedimento appunto per la separazione lo fa nel suo Paese di origine
Quindi appunto in questo caso
Si complica tutta la situazione perché non si possono applicare quelli che poi sono tutta una serie di strumenti messi a disposizione laddove invece vi sia già un dispositivo giuridico attivato
Ad opera del genitore affidatario dopo la separazione all'interruzione di convivenza
Qui abbiamo già o un quadro ben definito se non degni il genitore affidatario
O mettiamo appunto che sia il genitore affidatario di origine straniera ha ottenuto comunque l'affidamento del bambino quindi si trova già in una condizione per così dire di vantaggio rispetto all'altro
Che cosa fa prende il bambino e ritorna nel suo Paese di origine
Perché questa scelta una scelta determinata da una parte indubbiamente per tutte le varie motivazioni che sottostanno all'interruzione del rapporto con l'altro genitore quindi ad interrompere ovviamente il rapporto tra il bambino all'altro genitore
Perché ovviamente questo caso vengono meno tutta una serie di direttive riguardanti la frequentazione con l'altro
E lì
La ragione che sottostà a questo è perché nel Paese di origine sicuramente si trova in una situazione di maggiore
Tranquillità il viaggio e gli ha una sua rete familiare va sottovalutato l'aspetto della lingua la capacità di sapersi muovere sul territorio magari ha vissuto qui
Per vent'anni dieci anni in Italia o comunque anche meno sta di fatto che li talaltra parte a una serie di condizioni favorevoli
In questo caso nel momento in cui si può predisporre anche la possibilità del rimpatrio per il minore la situazione però si complica per una semplice ragione l'iter è talmente lungo che nel momento in cui pure
Sì potrebbe raggiungere appunto la possibilità se del rimpatrio del minore viene meno oramai
Tutte quelle condizioni che c'erano all'inizio da parte del vissuto il bambino
Punto perché non essendoci una frequentazione costante con l'altro genitore ma anche la frequentazione del Paese stesso non c'è più
Tante volte si smette di parlare la lingua italiana di conseguenza cioè il bambino sarebbe completamente dei cosiddetti poste
Dei contestualizzato ritornando appunto in Italia
Il terzo caso appunto ad opera del genitore non affidatario dopo il genitore sottraendo e non ha ottenuto l'affido dei figli qui ci troviamo appunto di fronte ad una violazione completa e a quello che altro non è un
O un comportamento che attiene al la decisione di voler fare a tutti costi farsi giustizia da sé quindi violando qualsiasi dispositivo giuridico messo
In atto
Quali che appunto gli strumenti giuridici per la risoluzione di questo problema o comunque a tutela del minore che si trova in queste in questa situazione
Come citava all'inizio appunto la Convenzione ONU sui diritti dell'infanzia e dell'adolescenza del mille novecentottantanove per la precisione gli articoli otto nove dieci della convenzione
Nei quali appunto agendo sempre nell'ottica del superiore interesse del minore si presuppone che anche laddove ci sia l'interruzione del rapporto tra i genitori il bambino possa continuare ad avere rapporti per entrambi
Penasa sua serenità psicologica
La Convenzione dell'Aja del mille novecentottanta sugli aspetti civili della sottrazione internazionale dei minori questo è uno la prima convenzione che si occupa della problematica
E all'elemento per così dire che portando ad una sorta di annullamento della stessa Convenzione che in un modo o nell'altro comunque va a ledere poi diciamo così il ricongiungimento del bambino
Anche all'altro genitore l'articolo tredici della convenzione che prevede che pur essendo o ad un certo cioè si si trova una formula tale per cui si dispone che il bambino non debba più ritornare nel Paese dove si trova l'altro genitore
Perché si presuppone che ci siano delle calde le situazioni di pregiudizio fisiche o psicologica
Nel dettaglio quale non si va a vedere effettivamente se ci sono queste situazioni si imbocca quest'articolo e di conseguenza
Non c'è rimpatrio del minore
La Convenzione europea praticamente disattesa nonna non conta nulla
E veniamo a quello che diciamo così dispositivi la convenzione che il regolamento punto comunitario raccolse al due bis
Che fa sì che il fenomeno sia appunto sedi portata transnazionale nelle sue modalità ma si anche transnazionale l'applicazione della legge
Perché questa convenzione questo Regolamento preveda per l'appunto che nel momento in cui ci sia la segnalazione della sottrazione del minore
Automaticamente per evitare che si a Vignola altri procedimenti si comunica che c'è stato ci sono già state del diritto di dispositivi giuridici
Stabiliti quindi poi tutto questo proprio per evitare che entri in un conflitto e pari diritti per cui anche in quest'ottica si ritiene che il Regolamento abbia la sua portata transnazionale
Ci è competente su questa materia più o meno per tutto quello che riguarda i fenomeni transnazionali
Vediamo la competenza del Ministero di giustizia che espleta appunto le sue competenze giuridiche vale a dire quindi l'attivazione della convenzione
Più tutta una serie di situazioni burocratiche e amministrative che vanno dalla traduzione negli atti da trasmettere appunto dall'altra parte qualora si applichi per esempio il Regolamento due bis
Il Ministero degli affari esteri che ha un ruolo centrale appunto per quelli che sono le competenze diplomatiche che si asterrà su due livelli da una parte sicuramente quello dell'attivazione di un dialogo
Con lo Stato verso il quale il minore è stato sottratto ed ovviamente per una serie poi di di operatività su quel territorio
Per questo entrano in ballo poi appunto le ambasciate italiane nel mondo che svolgono i consolati in particolare sporgono Rollo ruolo appunto dei giudici tutelari è fondamentale il ruolo del dei costi
Dei consolati perché con danno una serie di garanzie soprattutto al genitore che prendendo a caso italiano
Deve appunto ricominciare a riallacciare il rapporto con il minore con il bambino quindi da una serie di garanzie perché ovviamente trattandosi
Di situazioni per cui c'è stato un allontanamento quindi comunque sottostare a questo un volere ben preciso da parte dell'altro genitore di voler in romperà tutti i vostri rapporti si potrebbero però trovare delle situazioni spiacevoli quali appunto il boicottaggio dell'incontro stesso con il genitore
Spesso appunto quindi attivando tutta una serie di procedure possibile appunto aver la garanzia della presenza dei consolati
Io andando a
Adesso ad inquadrare precisamente come viene giudicare di giuridicamente inteso del
Il fenomeno della sottrazione internazionale dei minori notiamo una
Diciamo così
Una sorta di di sottovalutazione da parte dell'ordinamento giuridico italiano rispetto a quanto accade invece nel resto del mondo o vale a dire o
Quasi ovunque questa o quasi ovunque praticamente la sottrazione di minore viene appunto intende viene considerato
Ho un reato per il quale appunto lascerà
Centro al il focus stesso il minore che subisce appunto
Da una parte c'è costrizione fisica perché viene trasportato
Dall'altra c'è violenza psicologica perché si vogliono comunque fare a tutti costi interrompere i rapporti sia con il territorio sul quale NATO ma anche e soprattutto con il genitore
Per quanto riguarda la situazione italiana un articolo che si applica punto cinquecentosettantaquattro
Che vede
Al centro diciamo quel ciò che è tutelato in realtà non è il diritto del minore il diritto del genitore cioè gli parliamo quindi a questo punto di un quello del diritto del minore in diritto mediato
Vale a dire che quindi il minore tra l'altro l'articolo parla di persona incapace sottrazione di persona incapace e minore viene fatto coincidere anche con questa figura mi
Qui siamo ad un e questo è un esempio tangibile di di violazione stessa della Convenzione sui diritti dell'infanzia e dell'adolescenza perché ovviamente e ci ritroviamo di fronte alla violazione dell'articolo tre quindi il superiore interesse del minore
Inoltre le sanzioni che vengono applicate sono piuttosto grande basti pensare che comunque si presuppone che sia una
Possono essere il massimo edittale di di sei anni
Questo ente
In questo caso sarebbe meglio configurabili è un articolo come Boyle seicentocinquanta quello appunto di sequestro di persona
Dove è prevista appunto la procedibilità d'ufficio mentre invece cinquecentosettantaquattro sulla querela di parte
Ovviamente attraverso la procedibilità d'ufficio è possibile o utilizzare tutta una serie di strumenti di indagine quali appunto basti pensare alle intercettazioni alla tracciabilità della moneta elettronica
E consentirebbero quindi appunto di di riuscire a
Appunto di indagare sul fenomeno stesso da qui nasce appunto quindi l'incongruenza di dati tra quelli appunto che che rilascia il mai la polizia di Stato
Quali possibili ipotesi di intervento allora adeguamento della normativa penale sulle Palese intervento tornare alla fine dopo aver trattato lo sfruttamento sessuale dei minori a fini commerciali a seguito della tratta
Perché poi realtà le ipotesi intervento si sovrappongono appunto sanno fenomeni di portata transnazionale le ragioni che sottostanno appunto possibili
Modifiche e miglioramenti appunto della presa in carico di di situazioni di questo genere sono le stesse identiche
Come dicevo prima appunto il succeda assunte
Allora altro fenomeno o sempre poco considerato ma che rientra pure questo nel gran calderone del delle violazioni a livello transnazionale è lo sfruttamento sessuale dei minori a fini commerciali a
Come
Conseguenza della tratta
Prima di introdurre appunto il fenomeno della tratta di per sé per sfruttamento sessuale dei minori a fini commerciali i si intendono quelle forme che sentiamo normalmente più esplicita aveva fatti di cronaca
Normalmente quindi turismo sessuale con minori pedo-pornografia tratta appunto a scopo di sfruttamento sessuale ed ovviamente la prostituzione minorile
Fenomeno che è contemplato già all'interno della stessa Convenzione sui diritti dell'infanzia nell'articolo trentaquattro e poi ampliamenti diciamo così
Sviluppato per misure suggerimenti rivolte agli Stati nel protocollo opzionale sempre della Convenzione sui diritti dell'infanzia del duemila
Quando si parla di sfruttamento sessuale a fini commerciali si parla di un'ulteriore forma di abuso sessuale
Perché si parli però di sfruttamento sessuale è necessario che ci sia lo scambio economico quello che
In diritto penale
Viene nominata come si chiama ci deve essere il finale essi una al
La sì va bene quella parola terribile stop
Perché in cambio di una prestazione sessuale ci deve essere appunto un compenso economico compenso in denaro o in una beni qualsiasi utilità
Il fenomeno
O oggi è un fenomeno sommerso non si riescono ad avere dati certi ma solamente stime anche qui apro una parentesi riguardo
Alla rilevazione di quei pochi dati per così dire certi che ci sono il fatto che esistano svariate forme di sfruttamento sessuale
Impone appunto delle statistiche differenti e questo incide soprattutto quando si tratta del fenomeno della tratta che spesso viene confusa con la prostituzione minorile o con l'immigrazione clandestina
Io appunto come avviene lo sfruttano come si arriva ad essere sfruttati sessualmente esistono due canali di H
Vige un amento un appunto che è la tratta la riduzione in schiavitù che ci appunto sfruttamento da parte di terzi che traggono profitto
E poi diremo dopo nel dettaglio quali sono i meccanismi per cui si attua la tratta è possibile che sblocchi poi dopo nella prostituzione minorile ma non è un ghetto
Questa è una delle possibilità e poi c'è tra i vari canali di approvvigionamento il grooming grooming è un termine preso in prestito da lo studio dei comportamenti animali dalle teologia
Che è l'adescamento si tratta di una forma di abuso psicologico di manipolazione psicologica innanzitutto per conquistare la brucia del bambino attrarlo assi e arrivare poi o all'incontro o anche all'inserimento nei canali dello sfruttamento sessuale a fini commerciali
La tratta
Per quanto riguarda la tratta in Italia ha ratificato il protocollo di Palermo e ha fatto proprio appunto l'articolo tre identificando qui
Di per tratta di persone reclutamento il trasporto al trasferimento l'accoglienza l'ospedalità di persone dietro minaccia il ricorso alla forza o ad altre forme di gran costrizione o tra Pinter rapimento frode inganno abuso di potere
O di una posizione di vulnerabilità o dietro pagamento di somme di denaro di altri vantaggi
Al di là di tutto cioè ritroviamo in questa stessa definizione quelli che sono gli elementi che vedevamo all'inizio perché l'inquadramento dei minori scomparsi quindici reclutamento il fatto ci siam minaccia rapimento
E poi per quanto riguarda ovviamente la tratta di minori ciò che fa la differenza rispetto al primo punto dell'articolo tre e il fatto che ci sia un'attenzione particolare a soggetti di età compresa tra zero a diciotto anni
Spesso e volentieri appunto come vi dicevo prima questo problema che poi al delle ripercussioni nella rilevazione interessati Isticadeddu fenomeno
Spesso si confonde la tratta con la migrazione la migrazione in generale o con la prostituzione
La tratta si differenza perché appunto oltre ad esserci la costrizione l'inganno ci sono terzi che gestiscono questa situazione per quanto attiene alla sfera dei minori
Ovviamente per tutto quello che riguarda i minori in generale un per nell'ambito della della sessualità mettiamola così o comunque di attività di sfruttamento
Linea di massima il consenso del minore non viene mai preso in considerazione perché un minore non può consentire a situazioni di questo genere quindi vale a dire che anche laddove
Ci sia la percezione la convinzione che il minore a sia stato consenziente rispetto a situazioni di questo genere in realtà è un consenso comunque indotto da tutta una serie di messaggi che riceve basti pensare a situazioni della prostituzione minorile quando si dice che i ragazzini da soli si spogliano davanti alle webcam per del ricariche telefoniche
E vero silo fanno spontaneamente però lo fanno perché hanno ricevuto degli input dei suggerimenti dall'esterno
Come vi dicevo prima la tratta non è detto che necessariamente poi dopo abbia come logica conseguenza l'implicazione del minore nel ambito dello del della prostituzione il minore può essere poveri coinvolto in ulteriori traffici quali quello di armi e droga
Nell'accattonaggio lo vediamo qui su Roma ma comunque una ma in tutti Italia la microcriminalità il lavoro nero che ho forzato le adozioni e l'espianto di organi
Attenzione l'espianto di organi non è che viene trasportato il minore
Qui c'è molta letteratura che che sta girando soprattutto sta circolando in Italia quando si parla poi dell'espianto degli organi Mangone schianti nel Paese di destinazione a quel punto ovviamente bambino quasi mai dopo resta in vita
Però poi dopo comincia il traffico di organi una cosa ben differente
Il traffico in versi differenza ovviamente dallo smaltimento e qui già si evince il primo elemento per cui non può essere il minore ad aver deciso di voler essere di voler migrare
Qui si evince Gide già il il problema la differenza perché appunto si parla di persona che decide di migrare
Vuole trovare una modalità per farlo a questo punto si rivolge a somme cani ismi ovviamente che prevedono una serie di contatti con reti organizzate già sul territorio
Si rivolge al terzi e normalmente la risposta che ricevono a quell'appunto ok io ti faccio partite di faccia andare in un altro Paese poi li troverà i tutti i documenti quindici a un parti come clandestino per una volta Lisa reggia regolare perché comunque ti procureremo tutti i documenti falsi
E però devi pagare in realtà queste persone ignorano completamente che nel momento in cui hanno pagato non è che hanno comunque il si sono svincolate da queste persone che gli organizzano il viaggio
In realtà hanno contratto un'ulteriore debito
Quello che diciamo questo prima forma di pagamento che avviene è la prima del pagamento del viaggio
Non è il pagamento di tutta quella serie di servizi che gli sono stati proposti gap ritroveranno lì nel Paese di destinazione pertanto vengono poi coinvolti in tutta una serie di attività che coincidono esattamente con le conseguenze
Della tratta stessa dopodiché c'è la migrazione individuale
Migrazione che può essere regolare o migrazione che può essere clandestina
Però qui la persona agisce in totale autonomia si può arrivare ovviamente agli stessi livelli che troviamo nella tratta nello smaltimento
Per una semplice ragione il soggetto una volta che si trova poi nel Paese dove aveva deciso di migrare
Non sapendo come poter sopravvivere anche per ragioni ovviamente di di impatto con quella della cultura locale
Decidere un certo punto di rivolgersi ad una serie di reti è ovviamente le reti che normalmente entrano in contatto sono quelle della criminalità organizzata
Come avviene reclutamento attraverso la tratta cioè quali sono i meccanismi che sottostanno a questo ci sono tre fasi appunto c'è reclutamento il trasporto Arpal sullo sfruttamento nel Paese di destinazione
La fase del reclutamento o spesso nella fase del reclutamento c'è il coinvolgimento comunque della famiglia di origine del bambino oramai sempre più o diciamo
Prelevato per lo meno dipeso da quelli che sono le rilevazioni che facciamo non può e attraverso i centri di recupero che abbiamo
Sparsi nel mondo è che questi bambini effettivamente
Sono stati acquistati dalle famiglie anche spesso e volentieri con la complicità dei dei propri genitori in alcuni casi una complicità che comunque o a fatta in buona fede per esempio ci sono stati casi di bambini in cui il reclutatore il trafficante erano degli insegnanti
Questo prevalentemente a catena e i paesi accaduto nei paesi del sud del mondo sebbene queste pratiche si stiano diffondendo un po'ovunque RAM mai
Spesso insegnanti si rivolgono alla nostra in situazioni che vivono in condizioni di povertà e di miseria e dicono che appunto propongono alle famiglie di portare a studiare il bambino un'altra città perché comunque potrebbero dargli una possibilità
Un futuro migliore i genitori ovviamente con tutto quello che può essere l'impatto emotivo del distacco dal proprio bambino
Io concedono il proprio figlio all'insegnante e spesso è accaduto che in realtà questi bambini poi venivano trasportati in altri paesi per essere appunto inserire Cipputi della prostituzione mi
Rileva casi così ne abbiamo avuti differenti sia nelle Filippine che nel diciamo nel sud est asiatico in generale normalmente i bambini vengano portati poi in Giappone
In altri casi invece c'è la complicità stessa dei genitori in quanto vivendo in una situazione di povertà o spesso questo accade quando ci sono famiglie molto numerose non si riesce a
Far fronte ai bisogni tutta la famiglia di conseguenza si prende evolvere la bambina o anche maschietti più grandi o i più piccoli insomma quello che potrebbe
In un modo o nell'altro fruttare di più
E lo si concede appunto a queste reti di reti di criminalità organizzata affinché lo spuntino come meglio crede insomma
Allo sfruttamento nel paesino destinazione o lì una volta giunto sul territorio di destinazione che non è detto che si aprono a destinazione permanente potrebbe essere anche una situazione di transito
Questi era mai non c'è più di fare mentre prima si facevano a vera e propria distinzione tra Paesi di origine di transito intestina Simone ora ci troviamo in una situazione tale per cui lo stesso abbattimento delle frontiere ma anche la stessa globalizzazione
Fa sì che quasi tutti i territori abbiano le stesse caratteristiche
Quali meccanismi di controllo riguarda questo vada senza a entrare nel merito di tutti quanti quello sul quale vorrei porre l'attenzione solamente l'ultimo
Convincere la vittima che ha contratto un debito in denaro
Mentre tutte le altre forme diciamo così c'è una maltrattamento fisico psicologico sul la questione della l'aver contratto il debito lì c'è questo si crea questo legame tale per cui c'è anche una certa diciamo così tendenza o convinzioni appunto poi della vittima a voler a tutti i costi
Non solo rimanere legato al circuito della prostituzione perché magari in quel caso Sandonà vittima soggetto molto giovane non ha molti clienti e poi comunque sia
I soldi
Perché riesce a portare poi alla fine della giornata con questo lavoro hanno gli consentono perlomeno nella sua convinzione non gli consentono di estinguere il debito il più presto possibile
Per cui spesso e volentieri sono proprio loro che chiedono di essere inserite in altri possibili circuito immutato quali quello della che microcriminalità o per esempio quello appunto del lavoro forzato del lavoro nero
Solo una piccola considerazione in merito appunto a la tratta spesso e voi ieri i minori vittime di tratta specialmente quelle a scopo di sfruttamento sessuale sono le più irrecuperabili tra le varie vittime
Proprio perché hanno acquisito diciamo così una certa consapevolezza di quello che è il potenziale economico attraverso la prestazione bensì sessuale
Pertanto anche quei soggetti si riescono in un modo o nell'altro ad essere liberati dal dal professor flottatore
La prima cosa che fanno o fuggono comunque dei centri di recupero cosa abbastanza frequente soprattutto qui in Italia
O fingono di essere interessati a volere entrare nei circuiti del del recupero e in realtà
Fanno dare tutta una serie di indicazioni si fanno anche accompagnare dalle unità di strada e poi nel centro non c'entrano assolutamente e si mettono in proprio
Quindi diventano dei veri e propri imprenditori loro stessi
Come vi dicevo prima quali possibili ipotesi di intervento allora adeguamento della normativa penale per quanto riguarda la sottrazione internazionale va da sé appunto che l'intenzione è quella di riportare l'attenzione sul minore ed ovviamente non su quello che il disagio per così dire che si crea al genitore ARPA il bambino è stato sottratto
Quindi arrivare diciamo così alla formulazione di un di una legge che sarà più simile possibile all'articolo sessantacinque del Codice penale
Lo per quanto riguarda invece la tratta dei minori adeguamento della normativa penale si chiedevano una un adeguamento della normativa penale in un'ottica transnazionale
Vale a dire di quindi si debba prendere in considerazione la necessità di analizzare la situazione del Paese di origine della vittima
E fare sì che appunto in un modo o nell'altro si applichi anche a immediatamente si riconosca che è avvenuto reato o di sfruttamento sessuale o che ci sia stata l'intenzione disse
Un modo o nell'altro di voler sfruttare il minore applicando le convenzioni internazionali
Fondo per il gratuito patrocinio o per quanto attiene alla i casi di sottrazione internazionale si un genitore straniero il paese verso il quale viene sottratto il minore l'Italia
Il genitore straniero usufruisce del fondo gratuito patrocinio il genitore italiano no
Se il fatto accade all'estero
Trattati bilaterali ovviamente qui entriamo nell'ambito della diplomazia pura quindi innescare tutta una serie di meccanismi per cui si crei modelli situazioni tali per cui
Effettivamente si formulino dei protocolli per esempio o internazionali tra i diversi Stati al fine di
Di tutelare situazioni di questo genere l'unificazione delle competenze istituzionali in realtà questo già
Sì
Qualcosa in atto perché comunque sono state create delle task force le sanzioni Paesi inadempienti cioè quindi in Paesi che non aderiscono alle comunità e che hanno ratificato la convenzione ma poi non è di riscontro ormai mente quindi non aprivano quanto
Prevede essa stessa a trovare delle possibilità di sanzionare questi questi comportamenti le direttive all'ambasciate che diventi un appunto delle regole che non siano effettivamente lasciata alla discrezionalità del singolo che si trova coinvolto in questa situazione controlli alle frontiere il passaporto del minore
Controlli alle frontiere sicuramente un qualcosa di applicabile per quanto riguarda tutte e due le situazioni per quanto riguarda soprattutto la tratta
Per il passaporto del minore ovviamente ci sono delle difficoltà di natura oggettiva in quanto a che il minore possa avere un passaporto suo proprio dovrebbe essere a qualcosa di rinnovabile nel breve termine considerato che appunto le caratteristiche somatiche del bambino
Possono cambiare in maniera molto veloce io avrei concluso qui
Grazie alla dottoressa Bonomo
Io faccio solo una riflessione conclusiva di un minuto alla conclusione di questi due giorni è emersa
Ha necessità urgente di unificare le competenze giudiziarie in un'unica autorità giudizi l'aria da più indicata come nuovo tribunale per la famiglia questa esigenza è avvertita oggi casa non solo dagli operatori di diritto ma anche dai comuni cittadini gli utenti del servizio giustizia
I quali fino ad oggi per il proprio iter separati Ivo sono costretti a ad un percorso dinanzi a diverse autorità giudiziaria
è stato qui il senatore Giovanardi le forze politiche di qualunque orientamento esso siano purché diciamo concordando sulla necessità dell'istituzione del Tribunale per la famiglia
Sono sempre hanno giustificato la mancata riforma con la carenza di risorse economiche
Motivazione questa a nostro avviso inaccettabile perché non non tiene conto delle problematiche familiari e del disagio sociale che ne deriva e disagio sociale che è rilevante tanto in valori assoluti che in valori percentuali
Le più recenti rilevazioni Istat ci dicono come l'Italia ormai viaggi rapidamente verso
Il trend di una famiglia separata su tre
In poi in caso di figli contesi l'indotto delle persone coinvolte è tesa ad aumentare no nel XIV cugini eccetera
Quelle difficoltà che nascono da questo frazionamento delle competenze in materia di famiglia minori sono ancora più evidenti
Lessicali nei tribunali piccoli nei quali non ci sono sezioni che si occupano di
Tutti diritto di famiglia così come avviene magari nelle inni tribunali invece come avviene a Roma a Milano in cui c'è una sezione anche se non è una sezione specializzata c'è una sezione che si occupa di famiglia e minori
Quindi discende da quanto sopra detto che il tribunale per la famiglia secondo me dovrebbe unificare tutte le coppe nelle competenze civili e penali del Tribunale ordinario
Del Tribunale per i minorenni e del giudice tutelare
Naturalmente questa innovazione comporta un'adeguata specializzazione di tutte le professionalità che in tale tribunale opereranno
E l'Associazione familiari se a conclusione di questi due giorni di convegno poi pertanto propone un tavolo programmatico
Da tenersi cui a Roma in ottobre sempre qui al Campidoglio un tavolo che nel più puro spirito Colombo collaborativo riunisca operatori classe politica e società civile
Dal quale scaturirà un progetto di legge che istituisca il tribunale per la famiglia
Mettiamo quindi qui a disposizione di chiunque voglia aderire operatori politici rappresentati della società civile
Possa sin d'ora dare la propria adesione questo tavolo programmatico sarà qui ad ottobre a Roma in Campidoglio io vi ringrazio per la partecipazione al congresso grazie a tutti
Un'ultima comunicazione il Congresso ha terminato alle quattordici e trenta e qui c'è una relazione della dottoressa della senatrice Gallone della Commissione
Giustizia del Senato che interessa può anche trattenersi sapevano sforzo per via dell'orario ma per qualcuno potrebbe essere interessante
Allora una
Brevissima premessa siamo rammaricati del non poter rispettare alla lettera quello che era il perché ama per si dice in queste occasioni per sottraggo sopravvenute cause di forza maggiore
E problemi di orari problemi di voli problemi che il vigente non di Roma che ha avuto difficoltà a raggiungerci ci raggiungerà più tardi qualcuno non paga proprio esserci menzionata sicuramente particolare
E comunque diamo inizia la seconda tranche di questi cittadini generali esattamente come abbiamo incluso con
La lettura del documento conclusivo del primo Congresso anzi
Ad opera del
Dell'avvocato Calvario poli prima c'è un
Saluto da parte dell'avvocato Alessandra Gerardi della lega Italiana per il primo ottobre
Sì grazie Fabio quindi diamo subito apertura a questa nuova sessione dopo dopo interventi della della mattinata questi stati generali della giustizia familiare
Ovviamente come ricordava Fabio il programma è leggermente cambiato ma non mentì speriamo che poi nel corso della del pomeriggio si possono si possono un po'di sistemare anche l'ordine degli interventi mi adesso do subito la parola a Carlo all'avvocato Carlo Ducoli
Allora io solo un brevissimo intervento per leggere quello che è stato il documento conclusivo del primo congresso nazionale l'associazione nazionale familiari si Tagliani
La riflessione conclusiva è stata queste dagli interventi svolti in questa due giorni è emersa la necessità urgente di unificare le competenze giudiziarie in un'unica autorità giudiziaria
Ne ha più indicata nel nuovo tribunale per la famiglia
Questa esigenza avvertita in primis dagli operatori del diritto ma anche dai comuni cittadini
Dagli utenti del servizio giustizia che i quali fino ad oggi per il proprio iter separati voi sono costretti ad un percorso faticoso dinanzi a diverse autorità giudiziarie
Le forze politiche di qualunque orientamento concordano sulla necessità dell'istituzione di questo Tribunale della famiglia
Però hanno sempre giustificato questa mancata riforma con la
Carenza cronica di risorse economiche MOT l'azione questa a nostro avviso inaccettabile perché non tiene conto del problematiche familiari e del disagio che
Del disagio sociale che ne deriva rilevante che sia in valori assoluti che in valori percentuali
Ormai le più recenti rilevazioni Istat ci dicono che la
Italia viaggia verso una il trend di una famiglia separata su tre
Quindi in caso di figli contesi inoltre l'indotto delle persone coinvolte fra cui no nel si cugini è destinato ad aumentare considerevolmente
Quindi lei difficoltà nascenti da questo frazionamento delle competenze in materia di famiglia minori sono rese ancora più evidente grave nei piccoli tribunali NI quali giudizi relativi alla materia familiare non sono assegnati a sezioni che si occupano
Di specificamente di di di famiglia infatti solo le grandi tribunali come Milano e Roma
Diamo è stata costituita una sezione che si occupa di diritto di famiglia Sezione anche anche se non è specializzata
Quindi da quanto sopra detto
Discende se un a nostro avviso della dell'ANCI l'Associazione nazionale familiari si Tagliani
Il tribunale per la famiglia dovrebbe unificare tutte le competenze civili e penali del Tribunale ordinario del Tribunale per i minorenni e del giudice e cioè l'area naturalmente questa innovazione comporta un'adeguata specializzazione di tutte le professionalità che in tale tribunale opererà opereranno
Proprio per questo l'Associazione familiari sia proposto a chiusura del proprio congresso un tavolo programmatico da tenersi in cui ha comma in ottobre sempre qui al Campidoglio è un tavolo che riunisca operatori classe politica e società civile
Dal quale scaturirà un progetto di legge che si punisca il tribunale per la famiglia con le modalità che abbiamo detto sopra
Quindi noi abbiamo messo già a disposizione del di tutti gli avvocati che erano presenti al congresso ed erano
Più di duecento un foglio proprio per che perché condividessero questo sin da ora questo nostro tavolo questa proposta di questo nostro tavolo con
Collaborativo
Ringraziamo l'avvocato
Carlo gli otto lì
Adesso diamo la parola alla senatrice mai Alessandra Gallone membro della Commissione Giustizia del Senato che ci parlerà
Della cifra un quadro sulla sull'applicazione sul punto delle situazione rispetto all'applicazione legge cinquantaquattro del due mila sei sull'affido condiviso cinque nella sua entrata in vigore
E l'intervento era previsto appunto per le il pomeriggio però per motivi di forza maggiore se anticipato a questa quindi ringraziamo la senatrice Gallone a lei la parola
Grazie mille innanzitutto mi scuso per questo cambio di programma ma innanzitutto ci tenevo moltissimo partecipare e quindi piuttosto che rischiare di saltare questo incontro ho chiesto la cortesia di anticipare un pochettino l'intervento
è innanzitutto un saluto a a tutti i relatori e partecipanti agli stati generali sulla giustizia familiare a questo primo
Congresso nazionale ampi un pensiero particolare a tutte le associazioni che hanno contribuito alla buona riuscita di questo evento
E un grazie speciale a Fabio lesto lacche io ogni tanto disturbo quando mi si presentano dei casi particolari e io mi fido moltissimo tante volte ad affidare a lui
Così la risoluzione il tentativo di risoluzione di questioni che tante volte hanno bisogno anche soltanto di un momento di ascolto e confronto e di indirizzo rispetto a delle azioni e non è cosa da poco quindi
Non sento lo sento proprio oltre lo dico affettuosamente con non non formalmente
Io credo che che iniziative come questa siano occasioni essenziali e sostanziali proprio per rafforzare l'attenzione su principi
Veramente meritevoli come quello dell'affermazione del concetto di bigenitorialità che quello sul quale
Si sta puntando soprattutto dell'importanza della presenza completa quindi di
Entrambi i genitori e io aggiungo anche anche dei nomi visto che qua ci sono presenti anche i nomi per la crescita equilibrata e serena dei propri figli
è un dato certo è indiscutibile del nostro ordinamento della Convenzione internazionale sui diritti del fanciullo della nostra Costituzione e comunque del
Del Co nel sentire di ogni persona dotata di discernimento io oltre a far parte della Commissione Giustizia del Senato faccio anche parte della Commissione bicamerale per l'infanzia quindi diciamo che cerco di affrontare le questioni
Nella maniera più ampia possibile soprattutto ascoltando rendendomi conto perché è mio compito mi rendo conto estremamente delicato di grande responsabilità su un tema
Che non ci nascondiamo a volte incontra delle resistenze e bisogna mediare il più possibile di modo che ci sia una soddisfazione un po'per tutti
Che quindi queste resistenze si riescano in qualche modo Poiana ad alleggerire e a superare
Credo rientri come dicevo nella convinzione di tutti che i figli hanno diritto di amare e di essere amati da entrambi i genitori la legge cinquantaquattro sulla carta una
Buona legge ha introdotto concetti
Fondamentali ha fatto fare
A tutti noi un grande passo avanti verso
Una maggiore civiltà dei rapporti nelle famiglie che si separano
Ciò nonostante e qua tutti penso lo sappiano bene come spesso capita il rodaggio di questi di questi anni di questi primi anni ma che ormai sono cinque quindi non possiamo più parlare
Dico minimo tempo questi anni dicevo di applicazione ha mostrato alcune distorsioni e alcune lacune a cui ovviamente se siamo qui è perché desideriamo porre rimedio
Sicuramente il maggior traguardo raggiunto dalla legge cinquantaquattro è stato il rovesciamento di prospettiva
Si è passati dalla risoluzione di controversie tra due adulti coniugi che si separano alla visuale della parte più debole più debole e meritevole di tutela
E quello dei minori e questo principio come si può ben comprendere fa passare in secondo piano alcune problematiche ne mette in risalto altre
Sì sono dicevo create delle distorsioni e come in tutti i rovesciamenti di prospettiva
Era pressoché inevitabile e ciò non è avvenuto e ciò che è avvenuto per esempio nei nei tribunali quando alcuni giudici non sono riusciti a recepire i nuovi principi cardine o hanno ritenuto di poter interpretare in maniera parziale o limitata quindi tante volte
è un problema anche dell'operatore che non ha forse un indirizzo preciso uno riesce o o non vuole
Altre volte sono stati gli stessi avvocati o le controparti adulte insistere per strategie non aggiornate
Si sono verificate quindi come dicevo prima proprio delle resistenze reali alla sua utenti ca applicazione così se da un lato certe decisioni hanno
Gettato da quello che la mia esperienza il mio ascolto e quello che possiamo vedere letteralmente sul lastrico alcuni genitori ad esempio e dall'altro
Hanno contribuito a mantenere un contenzioso tra gli ex coniugi senza tradursi poi di fatto in beneficio per la vita di minori
Come dimostrano le statistiche lo si diceva anche prima alcuni papà versano in condizioni talmente difficili da
Povertà conclamata ad avere necessità di sostegno da parte di comuni da parte di istituzioni pubbliche
E questo avviene anzitutto perché il numero delle separazioni e talmente cresciuto
Da riguardare ormai tutte le classi sociali mentre un tempo avremmo potuto dire che separarsi e divorziare era roba da ricchi
Ed è un lusso impossibile da sostenere dunque non si è tenuto ad esempio in debito conto che l'assegno di mantenimento l'assegno vero e proprio non può
Tagliare le gambe a uno solo dei coniugi
Di solito il Papa ma non necessariamente deresponsabilizzante il coniuge con locatario ovviamente era correttezza
Molti sono anche invece i casi nei quali ma qui l'intervento della legge dovrebbe essere un pochino più semplice sono
Papà invece senza scrupoli che non pagano l'assegno non si occupano del mantenimento dei figli mettendo chiaramente a questo punto l'ex coniugi in condizioni di difficoltà di povertà e quant'altro
Quindi si è trattato principalmente e questo in un mio pensiero personale
Di ritardi per lo più culturali ma mai sappiamo quanto il pensiero e la cultura poi vada ad influenzare l'azione e l'applicazione concreta di determinati provvedimenti
Quindi gli ostacoli gli ostacoli non sempre sono a causa di una cattiva risposta dell'utenza bensì a volte a causa come dicevo prima di resistenze culturali
E degli operatori peraltro favorite in alcuni casi da oggettive difficoltà di lettura di un testo che probabilmente ecco perché
Il nuovo disegno di legge diviene novecentocinquantasette di cui sono relatrice
Lettura di un testo che manca magari di direttive passaggi particolari che possano in qualche modo aiutare un pochino di più a non avere dubbi su come una determinata legge poi deve essere applicata
Per di più non esistono strumenti di intervento giudiziario rapidi efficienti e validi per risolvere problematiche che troppo presto
Giungono all'attenzione del del magistrato dopo lunghi tempi di attese da e in un contesto che impedisce
Di approfondire le situazioni ed individuare le soluzioni più idonea singolo caso
Si sono così stabiliti in questi in questi anni affidamenti condivisi tali solo di nome ma poi in realtà
Non di fatto
Infatti la la più insidiosa forma di non applicazione della legge cinquantaquattro consiste nel non nello stabilire nominale mente l'affidamento condiviso al quale però poi vengono dati contenuti pressoché identici a quelli di un affidamento esclusivo
Soprattutto attraverso l'introduzione della figura propria del genitore con locatario che è una sorta di
Contraddizione in termini perché però un'origine esclusivamente giurisprudenziale
Ciò e l'esatto contrario di quanto si era proposta proprio la riforma del due mila sei controriforma né con la legge cinquantaquattro
Introdotta proprio per sostituire al modello mondo genitoriale quello bigenitorialità mediante una legge che evita accuratamente di distinguere i genitori sotto il profilo della convivenza dei figli
Si pensi al primo comma qua non vado a guardare per non sbagliare dell'articolo centocinquantacinque che recita che il figlio minore è il diritto di mantenere un rapporto equilibrato e continuativo con ciascuno dei genitori
Una chiarissima enunciazione di principio ribadita al secondo comma dove si dice che il giudice del termine tempi le modalità della loro presenza presso ciascun dei genitore anziché
Stravince presso quale dei genitori figli vivranno quindi è chiarissimo per affidamento condiviso oggi noi dobbiamo
Correttamente intendere lo so che non vi sto dicendo nulla di nuovo
Però e quello che i però è quello che ognuno penso di voi a seconda dalla parte del genitore dalla parte della del professionista la parte devo dell'avvocato sta vivendo de quello il mio compito sarà quello di far comprendere a un Parlamento di far comprendere poi l'opinione pubblica il perché
Di questo tipo di intervento
Dicevo che per affidamento condiviso oggi noi dobbiamo correttamente intendere la concreta partecipazione di entrambi i genitori alla cura e all'educazione dei figli a prescindere dai rapporti personali
Questo purtroppo lo sapevo benissimo non sempre avviene avviene in pochissimi casi
E stiamo per questo cercando di migliorare la cinquantaquattro negli aspetti che ancora non soddisfano hanno mostrato incongruenze
Che non ne consentono soprattutto il dispiegarsi delle reali potenzialità perché ribadisco è una legge che ce le avrebbe
Nella nella
Così nel suo impianto queste potenzialità
Le separazioni l'abbiamo detto sono aumentate del venti per cento tra l'altro quindi e me noi ospiteremo il contrario però siccome noi dobbiamo intervenire su quello che
La società che si evolve i modelli che ci sono non possiamo ovviamente nasconderci dietro un dito lo sappiamo la separazione non è mai cosa facile
Diventa ancor più difficile quando ci sono di mezzo i figli quindi i minori e
Soprattutto quando si dimentica che si divorzia dal coniuge e non dei filoni
Alla situazione che già di per sé complicata si aggiunge un'altra questione che è la lotteria dei tempi io la chiamo
Perché certo molti casi richiedono verifiche richiedono accertamenti che purtroppo non è possibile attuare in tempi brevi ma è altrettanto vero che numerose situazioni rimangono inceppata e a volte per
Semplici cavilli proprio per ostacoli burocratici che implicano un dispendio inutile di tempo e di risorse economiche penso che ognuno di cui che qua oggi ne abbia l'esperienza e quindi
In Commissione giustizia al Senato dove in questo momento il provvedimento è stato incardinato e vi garantisco che già far partire questo provvedimento
è stato
Una conquista perché era un provvedimento che era fermo devo dire ci sono state una serie di
Di persone all'interno del del Senato stesso di senatori lo stesso Capogruppo anche Gasparri
E che hanno
Mi hanno aiutato molto in questo quindi che hanno dato un input importante per far partire questo provvedimento
Non comunque non sarà facile dice quanto tempo ci vorrà ci vorrà un po'di tempo ma io confido che entro la fine di questa legislatura questo provvedimento sia portato complimenti
Frazione faccia no no arriva in Aula arriva in Aula di struttura
Io sono proprio mi sento coinvolta
Emotivamente
Io sono arrivate in Commissione giustizia non sono un avvocato non sono un magistrato sono un'insegnante però sono una mamma
Ho un'altra in Monio che ha avuto i suoi percorsi quindi abbiamo provato qualsiasi cosa e quindi io penso che quando
Alla formasse aggiunge comunque una sostanza è un vissuto la cosa sia
Ecco un pochettino più facile
Quindi mi affidano in genere io sono felice di accettare questo tipo di di questioni su questo tipo di leggi provvedimenti simili quindi io per esempio quando ho fatto il mio intervento dopo la relazione del Ministro Alfano
Sulla sul suo sull'iter del suo Ministero eccetera eccetera io lo incentrata ad esempio proprio sulla questione della Bontate la partenza del tribunale della famiglia ed è da vedere insomma si può si possono andare poi a vedere gli atti
Ho seguito il provvedimento sulla potestà genitoriale la filiazione naturale
Perché in caso di controversia
Fra il pubblico i genitori
Non ci sia distinzione tra figlio naturale figlio legittimo e che quindi le controversie in questo caso siano tutte trattate dal tribunale euro Mario e non più in maniera separata o dal Tribunale dei minori perché sono tutte questioni ecco culturali che aiutare dovrebbero aiutare
Le proposte di modifica per tornare a bomba presente nel disegno di legge novecentocinquantasette
Sono state messe a unto proprio sulla scorta di un'approfondita valutazione delle conseguenze dell'applicazione della legge cinquantaquattro in questi ultimi anni
Vi ricordo i punti chiave ve li ricordo Lilli sapete li condividiamo però proprio perché rimangano anche anche agli atti di questo convegno le modifiche
Stiamo discutendo in Commissione sono principalmente cinque il lato economico
Ovvero che il sostegno economico sia corrisposto
In maniera diretta cioè che sia la madre che il padre possono Mantero possano mantenere direttamente il figlio ciascun ovviamente per i capitoli di spesa o che gli sono stati assegnati o che hanno concordato
Il doppio domicilio da non confondersi con la doppia residenza
A vere
Un doppio nido una doppia casa Ubu per il bambino potrebbe
E quindi con la cosa su cui in genere sono attaccatissimi perché non tutti sono d'accordo rispetto questo punto
Potrebbe essere per rinvii rivelarsi per il bambino una corretta alternativa rispetto alla condizione di pacco postale continuamente spostato a seconda delle decisioni della comodità dei genitori
E come dicemmo anche su questo punto non c'è uniformità di vedute perché alcuni invece ritengono che proprio il doppio domicilio possa
Portare una certa instabilità dei bambini sono
Pensieri sono sono sono pensieri sono opinioni perché io naturalmente sto
Raccogliendo tutto
Per poi cercare invece di trovare una sintesi capire anche
Se
Il mio pensiero è corretto magari posso trovare qualche spunto anche in quello di di altri che la pensano diversamente
La mediazione familiare è un altro punto già in forma facoltativa prevista dalla legge cinquantaquattro che costituisce
Di fatto un servizio aggiuntivo che potrebbe rivelarsi
Molto utile se diventasse obbligatorio ma anche su questa questione la
In generale sul tema della mediazione in generale c'è una un po'una grande polemica all'interno anche del mondo dell'Avvocatura perché io credo
Il mediatore familiare
A un una funzione nel momento in cui ne chiacchieravamo prima sulle scale è una persona formata io addirittura
Vedrei un albo dei mediatori affinché si costituisse proprio
Perché tante volte succede che mediatori non sempre sono all'altezza del compito del ruolo che svolgono a volte sono ragazzi e ragazze giovani che magari non hanno proprio per ecco come si diceva prima per vissuto loro ho
Quella quella formazione quello spessore per poi riuscire a intervenire sull'esperienza altrui insomma una certificazione certa una formazione certa che potesse garantire a questo istituto
Di partire ed è di lavorare come come si deve
E quindi punto un istituto che dovrebbe aiutare i coniugi che non riescono a trovare facilmente un accordo di condivisione quindi raggiungere un certo equilibrio fissare quanto meno
Dei punti fermi nel rapporto con i figli per trovare insomma per arrivare poi davanti all'operatore già in una situazione un pochettino più più serene definita
La legittimazione attiva dei nonni quello che dicevo prima all'inizio che potrebbero proporre del giudizio di separazione proprio la domanda relativa al loro autonomo diritto di visita
In ogni o penso che per la crescita serena comunque di un di un bambino siano
Una risorsa infinita io farlo che non avessi i nomi non potrei fare quello che faccio
E sino per forza sono anche perché e differente anche il modello a cui poi ci si rapporta il genitore e più giovane il genitore magari più svelto in onda una figura che dà al dal suo punto di vista
Certo sempre nonni sereni nonni che non diventi invece a loro volta
Afflitti magari da quella famosa
Passa che sarà l'altro il quinto punto cioè la sindrome di alienazione genitoriale che fa discutere anche questo vi dico tantissimo è perché sembra che introducendo questo tipo di di questione si voglia andare poi a creare delle criminalizzazioni o anzi a maggior ragione
A fomentare ad aumentare di più o i disaccordi su un discorso di reciproche accuse e quant'altro
Però
Quindi la PAC la famosa Pasquini la sindrome del trend in via di altre città reale che poi può riguardare sia la madre perché in genere si chiama sindrome della madre malevola però
Detto qui in questo caso sindrome del genitore malevolo che quindi utilizza il bambino per screditare
L'altro genitore ed è una cosa insomma veramente che non intollerabile
Quindi c'è tutto l'intento di proseguire la discussione è già stata avanzata
La richiesta perché venga al più presto condotta indetta un'indagine conoscitiva e questo è stato decibel deciso proprio dall'Ufficio di Presidenza della Commissione nell'ambito della quale avranno inizio
Le oltre cento richieste di audizione adesso io
Dovrò andare a vagliarla uno per uno
Magari per cercare poi di unificare unificarle perché cento poi va a finire
Ecco
Potrebbero provocare una dilatazione eccessiva dei tempi però sono arrivate oltre cento richieste di audizione
Che sono giunte quindi da parte del di associazioni di docenti universitari di magistrati di avvocati di psicologi tutto questo mondo che
Gira intorno a questa questione che poi ci fa anche capire quanto questa questione e sia all'attenzione sia importante
Quindi ahimè i tempi non saranno
Cortissimi non saranno lunghissimi ribadisco
Io sono una testo ora voglio finire quello che è iniziato saranno avrei neanche accettato di di portarlo avanti
Nonostante quindi le resistenze
Che comunque esistono all'interno io
Sottolineo tante volte
L'attenzione nell'interesse del minore qui genitori non me ne abbiano l'ho spiegato prima anche a Fabio
Per riuscire in questo modo raggiungerà anche quelle persone che magari sono un po'più lontane da questa da questa problematica da queste questioni che in questo modo capisco e comprendono che invece non possiamo né perdere tempo né scantonare né far finta che le questioni non esistano perché comunque poi al di là
Dei rapporti che ci sono tra le persone ci sono
I figli in ballo
Quindi
Questo mi Auro comporterà
E tutti a mettere
In discussione anche le iniziali posizioni iniziali pregiudizi posizione pregiudizi come dicevo prima che
Non so se un bene non so se un male sono assolutamente trasversali
Su questo argomento io non posso fare un discorso partitico
Ci sono posizioni divergenti nel centrodestra e centrosinistra a trecentosessanta gradi quindi non o dei punti di riferimenti certi
Con i quali poter
Colloquiare in un certo modo io so che all'interno di ogni schieramento politico ci sono diverse anime ci sono diverse scuole di pensiero
Ci sono le persone che mi sono più vicine e io in questi casi non guardo al al colore può perché queste sono questioni che non hanno e non possono avere colore quindi chiunque
Mi darà una mano e mi dà una mano ci è stato accolto
Disegno di legge presentato dalla senatrice Poretti era
Che
So che però è persona ci conosciamo quindi cioè c'è un rapporto sempre di amicizia e cordialità su queste tematiche quindi
Chiunque da chi da qualunque parte provenga un sostegno ignora è un aiuto per la la la la
Vuol compimento di questo di questo percorso sarà assolutamente mai da me
Scartato osteggiato questo proprio ci tengo a dichiararlo in maniera formale che rimanga perché appunto non si dica che siccome un suggerimento arriva da una parte piuttosto che dall'altra no cui dobbiamo arrivare arrivare alla fine
E quindi questo io mi auguro che
Porterà poi così CCD ci faccia arrivare a quel traguardo che già altri paesi
Non non non non non più all'avanguardia paesi e comunque di questa di questa situazione sono sono un pochino più maestri rispetto al nostro
Che noi possiamo ancora aggiungere questo questo livello questo salto riusciamo a fare anche noi in Italia questo salto culturale
Quindi il mio auspicio è che
Confrontandoci su ogni aspetto del provvedimento riusciremo a trovare un accordo
Per il bene di tutti per il bene dei bambini innanzitutto per il bene delle persone perché comunque una persona serena la persona che comunque anche all'interno della società
Dà un apporto diverso vive meglio e di conseguenza tutto diventa più più sereno verso una persona serena è una persona migliore che poi
Dai sul proprio contributo in un'altra maniera
Quindi stiamo lavorando
Stiamo lavorando con tutta l'attenzione possibile per non sbagliare e per portare a casa un provvedimento
Completo e serio
E non così modificato da esserne poi stravolto quindi ogni momento di incontro io ho i miei punti di riferimento per confrontarmi quando
Ho dei dubbi quando vengo preso un po'magari dallo sconforto ma so di avere tanti amici in tanti amici e tante persone che seriamente mi danno una mano quindi vi ringrazio dell'accoglienza oggi
Vi faccio un grande in bocca al lupo fatte nonché a me che ne ho bisogno
è un po'all'anno
Sappiamo che dobbiamo salutarci in fretta però colgo l'occasione di un minuto ma un minuto veramente
Il perché non è
Mai ma per cose che poi temo anche scambiarci in i pareri in altri ambiti ma ho interesse a condividerli per lo stesso motivo al quale fatto cenno prima perché rimanga agli atti
Quello che sento di dover dire e che incerto buonismo senatrice troppo buona
Ha manifestato per alcune cose un margine di ottimismo che non sento di condividere
Quando parla di maglie larghe di difficoltà interpretative
C'è anche un'altra chiave di lettura il suo ruolo dobbiamo comprenderlo e politico quindi compie comporta anche una certa dose di di ma democrazia che noi non dobbiamo nessuno abbiamo più la possibilità di dire le cose come stanno senza tante
Circolo Cuzzi ogni senza senza dover mantenere una certa quindi più che di difficoltà interpretative io assumendomene le responsabilità ma parlo di disonestà intellettuale
Vale a dire
E di non volere interpretare
Quello che la norma
Non prevede
Voler scrivere
E leggere ciò che la norma non apre non non non prevede questo va al di là di una lecita e doverosa discrezionalità della magistratura
Perché con le stesse dieci righe di articolo c'è il Tribunale di Perugia che dice alcune cose il Tribunale di Napoli delle dice altre quindi la difficoltà interpretativa è un criterio ripeto che non mi sento di condividere lasciando la libertà al parlamentare di di esprimersi bene i termini che abbiamo sentito un esempio per tutti
E vita da condividere insieme e da lasciare al
Quelle quell'equivoco che
Artatamente costruito sul doppio domicilio uno dei punti cardine abbiamo sentito uno dei punti cardine per il privato sociale che si batte da anni uno dei punti cardine anche perché ha recepito le nostre istanze le ha portate in Aula per lo meno sta tentando di portarle in Aula
Tra parentesi abbiamo sentito e che facciamo nostra capitalizziamo l'impegno di arrivare finalmente in Aula entro la fine della legislatura
Ho sentito che l'applauso ha sottolineato questo questo questo questo di questo impegno che è stato preso formalmente dicevo questo
Equivoco costruito ad arte
La differenza fra domicilio raddoppia
Idea doppia residenza dei minori che vuole essere con forza descritto come un
Evento traumatizzante per l'infanzia allora facciamo l'esempio più
Più semplice vale a dire nella famiglia unita perché ciò che
Vantare non vale nella famiglia mica deve valere solo ed esclusivamente nella famiglia separata
Faccio un esempio di una famiglia unita che vive a Roma una familiarità che vive a Firenze che vive a Milano che abbia la seconda casa
La casa al mare la casa in campagna quella famiglia abitualmente
I bambini tra spie trascorrono due giorni se non tre dal venerdì dipende se vanno a scuola il sabato abitualmente per tutta la vita tre giorni su quattro della settimana dormono in un'altra casa
Non fanno trasloco ogni volta ovviamente avranno lì la seconda camerette secondi giochi secondi abiti secondi amici un altro contesto quindi due contesti abituali assolutamente complementari
Non c'è nessuno che ha mai avuto l'ardire di definire traumatizzante evento traumatizzante questo
Diventa evento traumatizzante nella misura in cui sia uno dei due genitori non il non il nucleo familiare unito a chiederlo allora la domanda che dobbiamo farci e dobbiamo proporre con forza è l'evento traumatizzante ha delle caratteristiche proprie oggettive oppure diventa traumatizzante ciò che al momento si vuole far diventare traumatizzante per giustificare altro
Parlavo prima di onestà intellettuale ecco i sostenitori di questa linea della linea dei bambini di imponga di bambini pacchi postali se avessero un minimo di onestà intellettuale dovrebbero vietare per legge alle coppie sposate con le parole l'acquisto di seconde case questo non mi risulta sia mai accaduto
Grazie
Grazie un attimo che il
Professor guaglione voleva fare un intervento
Solo un secondo solo un secolo mi corre l'obbligo ma per la difesa della magistratura io credo di aver fatto una relazione abbastanza obiettiva ieri
Ecco
Nella quale ho assunto delle posizioni critiche anche per si sono giudice Consigliere Luciano guaglione corte di appello di Bari
Solo un flash perché quando si parla di disonestà intellettuale ma insomma si usano prendere parole grosse per cui
è insomma
Io credo di essere stato molto obiettivo
Ieri nella ricostruzione di quello che la magistratura anche non ha fatto con questa legge quello che ha fatto e quello che non ha fatto
Ma insomma attribuire alla provava a volontà dei giudici poi di merito
La cattiva applicazione di della legge
Cinquantaquattro si può anche fare purché non si parli di disonestà intellettuale questo perché lo dico ieri ho citato Cassazione quattro nove in
Rettore mi dei dieci ventidue mila cinquecento due quindi non
Il magistrato del tribunale di Marsala di Enna di del Tribunale di Bari o di Trani ma la Cassazione
Quindi se poi spariamo in auto allora diciamo che i giudici della Cassazione sono intellettualmente disonesti cos'ha detto la Cassazione aveva novembre due mila e dieci
Sostanzialmente ha detto che tutte le volte cioè anziché prendere di mira la regola che sarebbe il mantenimento diretto ha parlato dell'eccezione cioè del mantenimento indiretto e dice
Letteralmente
E da ritenere che la card la corresponsione dell'assegno si riveli opportuna se non necessaria quando come della specie l'affidamento condiviso preveda un collocamento prevalente presso uno dei genitori
La Cassazione salva istituto del collocamento prioritario prevalente che di elaborazione di conio pretorio dice che tutte le volte e nel novantanove per cento dei casi di affidamento condiviso ovvie la collocazione prevalente ecco stabilite il mantenimento indiretto e questo il segnale allora è un segnale sicuramente ancora di resistenza culturale a livello di supremo organo della Magistratura di Cassazione di fronte a principi di diritto di questo tipo la giurisprudenza di merito che non è
Intellettualmente disonesto si sentirà nella condizione di continuare a non applicare secondo l'autentica ratio legis
Ci tenevo solo a puntualizzare questo e allora Scardi diamo ben vengano le sentenze dal due mila otto inclusi in cui la Cassazione apposto i paletti sull'anno dell'affidamento condiviso dicendo che la conflittualità a distanza e quant'altro non costituiscono elementi ostativi sta di fatto che con questo principio di diritto la giurisprudenza di merito finalmente recependo la
Ha cominciato assumo affollarsi
Io ieri dicevo io mi auguro che la Cassazione piano un piano interpreti gli avute autenticamente
I vari
Istituito tutti dell'affidamento condiviso in modo da affinare la giurisprudenza di merito e si trattava solo quello di ristabilire un attimino
Ecco il perché insomma
E
Grazie
Grazie
Ringraziamo anche il magistrato
Dottore Luciano guaglione sul suo intermezzo già intervenire stamattina quindi però lo ascoltiamo sempre con piacere ringraziamo ovviamente anche la senatrice Gallone
Purtroppo
Per motivi per causa di forza maggiore costretta a a lasciarci quindi non può proseguire non consistere ai lavori e di questo questo pomeriggio
Comunque ovviamente abbiamo apprezzato molto il suo intervento anche perché in questa sede pubblicamente la senatrice Gallone
Ha ribadito tutto il suo impegno ma su questo non avevamo dubbi tutto il suo impegno affinché la legge di modifica sull'affido condiviso il DDL nove cinque sette delle e calendarizzato al Senato venga portato finalmente a compimento venga approvato in questa legislatura anche se
Sappiamo benissimo le difficoltà i tempi sono molto lunghi anche difficoltà
Venne dal punto sul fronte politico sono sono notevoli
Quindi ripeto ringraziamo la senatrice Gallone e ringraziamo il dottor guaglione ringraziamo anche Fabio Nestola adesso proseguiamo i nostri lavori in assunto salutiamo
L'onorevole Rita Bernardini componente dalla Commissione giustizia della Camera dei deputati per essere che arrivata è presente quindi sale che prenderà la parola
E più avanti anche lei affronterà il tema della mancata applicazione della legge sull'affido condiviso cinquantaquattro del due mila sei e quindi sulle resistenza di capire
Così come ha fatto anche
Nella senatrice Galloni quindi un saluto anche Rita Bernardini che ci ha raggiunto qui per i lavori di questo pomeriggio e ripeto prenderà la parola
Fra qualche fra qualche momento adesso però
Diamo la ora a Giacomo rotoli docente di statistica università Napoli due i quali insieme a Salvatore Garofolo che parlerà dopo
Tratterà il tema sempre sull'affido condiviso il tema relativo ai costi sociali ed economici del domicilio prevalente tema che è stato anche
Ampiamente età trattato dalla senatrice tallone anche se sotto un altro profilo quindi
Nella parola professore Giacomo rotoli docente gli statisti che hanno all'università
Fa
Con quelli contro il problema
Scusami dopo pacifico ma purtroppo
Allora buonasera non vi porterò via molto tempo perché
Il mio intervento comunque in condivisione con
Quello che stavo Garofalo che parlerà dopo
Aspetto che
La fa l'assistenza fiscale sistemi
Allora
Allora io sono qui in questa veste come docente che si occupa da diversi anni
Anche l'aspetto economico delle separazioni
Diciamo così mi è stato lui mi sono occupato di mantenimento essenzialmente ma quest'oggi non vi parlerò di mantenimento
Non vi parlerò di mantenimento mai parlerò essenzialmente
Di quello che ha messo chiesto di fare per questa convegno questo incontro cioè
Di una stima dei costi economici e le separazioni
Va bene
A questa stima non è assolutamente facile
Capire quanto il costo con la separazione perché entro un numero enorme di fattori
Innanzitutto sappiamo
Questo numero che userò che in Italia ci sono all'incirca cento mila separazioni l'anno
Qui sono cento mila famiglie che si sta parlando
E di queste separazioni sappiamo che circa ottanta per cento e detta consensuale mentre il venti per cento circa detta conflittuale
Sappiamo come me questo son questo poi non è vero perché molte consensuali finiscono i confini giudiziali e molte giudiziale diventano poi contro consensuali quindi voi c'è un andare e venire da queste categorie che piuttosto vago
Però diciamo sì o quello che ho fatto qui che vi presenterò una stima come si dice linguaggio scientifico conservativa
Conservativa vuol dire semplicemente che cerchiamo di stimare il minimo possibile minimo potrebbe essere di più anche molto di più
Come facciamo questa stima allora listato come sapete pubblica ogni circa ogni
Quattro o due o tre o con due o quattro anni delle statistiche sul sulle spese delle famiglie
Alle spese le famiglie sono state pensate per una serie di categorie che sono gli alimenti l'alimentazione i vestiti trasporti eccetera eccetera
Possiamo fare un calcolo abbastanza
Conservativo come ho detto prima
Sul sulla sul fatto diciamo così che esiste una differenza dispense fra una famiglia di tre
è una famiglia i due persone una famiglia di quattro auditor presso
Quando vino separazioni l'ostacolo che succede che si passa da una famiglia di quattro di tre persone a una famiglia più piccolo
In economia quello che succede in questi casi e che accade quello che si chiama viene a mancare quella che stiamo in economia di scala
Cioè se il suo aggiunto di un componente familiare non costa
Quanto un componente familiari pieno in spesa ma costa meno
Più aggiungete compagni familiari più costa meno
In questo modo se facciamo un conto è la differenza
Va bene tra
Il costo per la famiglia facciamo con un figlio moltissime segnalazioni sono con un figlio visibili come colosso modo la proporzione il sessanta per cento separazioni sono con un figlio
No c'è una differenza di costo tra il che vada alla di PIL di un figlio
Che si può stimare essere il ventitré per cento per una famiglia
Fatta altre madre padre e figlio e quando questo famiglie stesse para diciamo sì considerando solo unità
Una coppia che può essere madre o padre con il figlio più l'altro genitore questo posto sale al ventotto per cento
Qui siamo dell'ordine del cinque sei per cento di spesa in più
Sembra piccolo come numero ma non è tanto piccolo se pensiamo e sono cento mila separazioni e mi ripeto questa è una stima conservativa cento mio separazione sono quel che sono scritte sono quelle Tribunale ordinario e non ci sono tre separazione di fatto
Tutte le separazioni che avvengono diciamo il fra coppie non sposate
Ne
Che sono mutuo spot sono all'incirca un altro bello al numero di unità
E quindi arriviamo se facciamo questo quattrocento mila separazioni con il cinque per cento con un costo della vita media ridiamo un numero che dell'ordine di
Di circa settantadue milioni di euro all'anno
Facciamo
Commesso un muro medio omesso un tenore di vita medio diciotto mila euro annui
Va beh arriviamo a settantadue milioni di euro di spesa in più
Però non è solo questo possono questo quale prestazioni che ho chiamato consensuali
C'è l'ottanta per cento
Poi c'è il conflitto
è compito sappiamo che porta diciamo così di solito al momento delle spese
Bene nostro dopo le spese legali passaporto porto momento le spese perché quando c'è il conflitto a volte sapete ci sono i trasferimenti al di là di residenza
Oppure che i due genitori se ne vanno a vivere accento
Anche ottocento chilometri di distanza
Questo ha dei costi enormi ci fosse cosa vogliamo ancora tenerci sulla stima conservativa se facciamo solo il dubbio
Va bene
Ci vengono ci vengono un altri venticinque milioni di euro per cui il venti per cento consigliato conflittuale ma ricordatevi che sembra stia conservativa siamo sembra propongano se una piccola stima
Qui totali questi numeri solo per l'aumento delle spese economiche
Viene dell'ordine di grandezza di qualcosa come
Cento cento milioni di euro l'anno
E poi ci sono le spese legali
O le spese legali anche questo è molto difficile valutare quanto incidono le spese legali c'è una ricerca che ho letto di recente ho usato questa diciamo di fatto sua fatta papà separati Lombardia che
è un'associazione che abbastanza affidabile sul sui numeri specialmente
E parlo di venti milioni di spese legale euro venti milioni di euro di spese legali all'anno
Forse un po'poco dite voi diciamo così
Perché si tratta di duecento mila euro duecento euro a testa one al popolo
Se pensate posto diciamo si norma separazione però sono all'anno
Sono distribuite sull'arco di una separazione che sapete che in media due sei sette anni in Italia
E quindi posso può essere anche una stima ragionevole io presente sommesso trecento Euro perché mi sembra troppo poco comunque con questo ordine di grandezza un questi numeri
Finiamo per arrivare che le spese legali incidono per un altro sempre facendo una divisione sempre raddoppiando il numero delle conservazioni non consensuali
Arriviamo a qualcosa come
Altri diciamo così un'altra cinquantina di milioni di euro che sono
In sostanza alla fine
Il costo a il costo diciamo si hanno delle separazioni grosso modo è una stima
Una stima ripeto conservativa non è meno di di centocinquanta centotrenta milioni di euro
Se si spalmate questa ci sempre moltiplicate soci per il numero di anni in cui c'è la separazione in cui avviene la separazione considerate che arriviamo circa un miliardo di euro
Perché arriviamo a qualcosa come novecentotrentadue per sette anni che è meglio le separazioni vanno centodue milioni di euro
Quindi effettivamente ma è un è un bello è una bella cifra
Ma come si può ridurre questa cifra pensiamo diciamo sì a ridurre
Si parlava prima di conflittualità eccetera di domicilio punto prevalente eccetera come si fa a ridurre questa cifra ridurre questo buco che si crea che se ampliamo di togliere un miliardo di euro alle famiglie insomma esse parco
Va bene quindi paghiamo i casi di povertà di gente che va sotto un ponte alla fine
Perché chiaramente a Roma sotto questo va alla famosa fasi Trilussa questa foto statistico sapete che stesse ci sta qualcuno che mangio due polli ce n'è uno che mangia zero Berra cosa fosse discussa
Quindi c'è veramente persone che prevale in difficoltà chiaramente questo numeri medi
Certamente potremmo risparmiare sul conflitto
Va beh se poi quel conflittuale non fosse tale che spariva cento milioni di euro
Va bene se quelle cifre tornassero tutta nelle livelli io constato che le osservazioni consensuale
Sparimmo su questi cento milioni torneremmo una cifra già di cento milioni di euro meno avremo ottocento milioni di euro per tre tutte le separazioni tutti sette
Ma questa è una via
Allora
Se
Grossa via dovesse continuare dovessimo essere veramente bravi se ci avviasse meramente quel verso quel modello di separazione
Mite che è un modello che era è stato più volte citato in cui effettivamente c'è l'intervento del mediatore cui le spese legali sono contenute in cui c'è un accordo che viene addirittura
Stabilito fra genitori anche prima di andare dal giudice ma devo dire anche le consensuale che andava aggiungersi alla sua squadra Giulio la gente non legge quello che sta scritto poi dopo non si trova bene peppola o sessuali ventotto
Ma se si fa una vero processo di mediazione eccetera io penso che questo numero di un miliardo di euro per le operazioni spalmato così possa essere colto anche dalla metà
Cioè possiamo parlare tranquillamente di una spesa che è solo quella del mantenimento come si aggiunge insomma in quella
Quel mantenere in più perché siamo solerti quelle piccole ogni scala che vengono a bocca
Va bene io di fatto finito passo la parola
A favore nove continua l'intervento e parlerà dei costi sociale
Grazie grazie veramente al professor
Giacomo rotoli adesso la parola al dottor Salvatore Garofalo componente anche della religione selettiva dell'associazione agli Antunes me sempre bene ricordarlo lei la parola al dottor Garofalo
Buonasera a tutti
Innanzitutto due precisazioni
Quando poco fa il dottore Nestola parlava del doppio domicilio che già di fatto esiste il doppio domicilio per le famiglie unite che hanno
La casa al mare
I negazionisti psicologi dell'ultima ora potrebbero dire si hanno adotti a casa annota casa vanno al mare
Però il nucleo familiare unito e quindi avere problemi nuovamente in giudizio cioè in Psicologia si può inventare tutto quello che si vuole strumentalizzarlo
Io condivido quello che ha detto il dottore Nestola ma questo non basta per essere sicuri che in Commissione al Senato tutti i parlamentari si trovano d'accordo
Invece diciamo un'altra cosa che non basta lo stesso ma sicuramente un momento di rottura e tutti i bambini invece che durante la vita in famiglia non nuovo istituita vengono affidati dalla mattina al pomeriggio alle baby sitter Ruffolo il domicilio a casa delle baby-sitter ecco questa è la doppia residenza
I dell'azionista negazionisti ci saranno sempre anche su questa ipotesi di lavoro ma è più difficile a scardinare io conosco tantissimi bambini Gatto scorre loro i loro pareri già casa della baby sitter e non a casa propria con la babysitter
Proviamo a scardinare dal punto di vista psicologico questo punto
Ed è questo che va portato in Commissione alto tutto quello che abbiamo sentito dal dottore mestolo chiaramente un altro punto al magistrato che poco fa ha parlato per la corte di appello
Lui diceva che la Cassazione i giudici tra i giudici i migliori
Hanno stabilito
Il domicilio il domicilio prevalente l'assegno di mantenimento io ho appena detto al magistrato
In quale anno è stato stabilito questi qualche mese fa opere dopo cinque sei anni di Desy Picasso della legge
Quando le sentenze
Di primo grado d'appello abbiano in Cassazione e per cinque anni e recitano lo stesso andamento lo stesso andazzo la Cassazione non farle
Conferma dal punto vista culturale quello che da cinque anni fa nella rete vedrebbero nella Repubblica
Cosa abbiamo cosa ha scoperto questo giudice poco fa che ha parlato io ho detto prima nel CRA devo rispondere
Comunque ufficiale la risposta
Andiamo il punto che
Che è stato assegnato in questa relazione è vastissimo il i costi sociali del domicilio prevalente
Allora quando è uscita la legge sedici marzo del del due mila e sei qualche giorno dopo sono in televisione intervistato
Mi dissero che il giornalista cosa ne pensavo di questa nuova normativa ho detto che è bellissima ed effetti se la guardiamo bene della spulciare mosse cerchiamo di cogliere il cuore le assenze rivolevo del legislatore una buona normativa ho detto non funzionerà
Era il ventisette marzo del due mila sei
Qualche giorno quindi dopo no
Non ha funzionato e lo sapete perché non ho detto che non funzionava
Perché ci sono i compiti di cura
Se noi facciamo lo stesso lavoro in Commissione parlamentare inseriamo i compiti di cura a quel magistrato da un pezzo
Il doppio domicilio non esisterà mai
Perché
Da presenza dei compiti di cura che hanno un prezzo
Almeno così loro vedono sotto questo aspetto presuppone il lede per il domicilio prevalente e quindi presuppone l'assegno di mantenimento ecco perché non vi ha scardinato l'assegno di mantenimento perché ogni volta che io seguo
Nei tribunali
Le istanze per entrate dai ragazzi che segua moltissimo a anni i magistrati rispondono in questo modo i compiti di cura
Sua moglie pure al novanta per cento le soltanto al dieci per cento i tempi a disposizione e quindi diventa un cane che si morde la coda non usciamo mai da questo giro
Per poter uscire questo giro per legge
Doppio domicilio obbligatorio
Per ci della residenza mantenimento diretto
Sono convinto che con tutta la buona volontà del legislatore lo stesso verrà by passa da questa nuova normativa che verrà presentata
Speriamo a fine legislatura
Mediazione familiare
Io la condivido pienamente mosso in predetto nei convegni che in Italia non funzionerà perché sarà una mediazione familiare all'italiana
In Argentina funziona per settantacinque per cento Paesi Terzo Mondo in altri Paesi dove ha funzionato egregiamente perché da me non funzionavano spiego subito
E su questo ho avuto molto da dire da ridire col mio amico Bruno De Filippo stima giusto le Corti d'appello di Salerno che sarà presente domani perché non funzionerà
Signora si lasci mediare obbligatorio la merce non possiamo dire al giudice non andiamo questo l'avvocato al cliente al niente darsi ci siamo non si preoccupi
Non accetti la mediazione ce li hanno duecento euro al mese
Dica di no
Perché abbiamo il doppio branco di prova il magistrato quindi se io ho due possibilità mi gioco la seconda carta
Allora per funzione mediazione familiare ho sempre sostenuto che il regole
Devono essere precise se non ti lasci mediare il magistrato non dava niente di più di quello che si è ricavato dalla deviazione
Ciò tanto in questo modo può funzionare
Possiamo formare fior fior di mediatori avvocati che si Goggi pedagogisti plessica di tutto quello che vogliamo ma fino a quando io so che c'è il doppio binario la mediazione in Italia fallirà
Possiamo esibire albi professionisti non c'entra niente perché l'avvocato alcuni avvocati si lasci mediare e poi c'è la discutiamo davanti al magistrato
Come sono fallite le altre cose valeva anche questa se non vengono riscritte le regole del nuovo affidamento condiviso che non è un
Una cosa semplice un gioco farle non soltanto farle passare capi lente realizzarle
Perché la disapplicazione esisteva comunque lo stesso però fissati quattro cinque punti che sono il mantenimento diretto su questo non si deve scappare
La doppia domiciliazione e
Un un apporto significativo con i figli che tende
A un quaranta per cento
Dico questo per antica mi chiedo a voi troppi nemici perché non esiste non è un discorso di tempo perché li abbiamo noi genitori che fanno gli infermieri di notte non ci sono i bambini con chi stanno con le baby sitter perché non sto né con il padre
Il padre fa il camionista cioè noi dobbiamo andare di cose pratiche non doveva lei soltanto detto sì a casa ventiquattro su ventiquattro
Cioè non stanno neanche con i nonni paterni stanno con la babysitter che paga il padre
In questo modo si possono inventare qualunque cosa dal punto di vista psicologico strumentale dal punto di vista giuridico FIS ma di quel cinque punti quattro punti ben saldi e chiudendo mi dispiace dirlo la valutazione del magistrato
Che non può stare a valutare ogni in cosa ci siamo chiudendo voi fate sempre qua dove
Come è stato scritto il DDL soprattutto il PdL non ci sono i se non ci sono i ma imperativo
Vediamo valuteremo
Ci sia
Guardano bene il DDL il PdL sono esentati dal Senato alla Camera
Un'altra cosa importante che ancora abbiamo toccato dalla
Cosa abbia toccato a Valderice da avete qualche tempo fa
L'addebito
Da baby dopato otto
Bando non deve più esistere perché genera una confraternita enorme
Per esempio del tribunale di Palermo non dà più l'addebito a qualche anno ma gli avvocati e le parti lo stesso scrivono le istanze cercando di fare dare la debita all'altro perché nella procedura
Togliere la per facciamoci un calcolo un milione e mezzo di separati in Italia
Guardate il costo sociale guardate il costo sociale l'ho fatto qualche mese addietro mere mezzo di separati
Ci sono per dare l'addebito all'una l'altra parte circa sette testimone da un lato e se tale siamo quattordici persone mettiamo dieci persone implicati quei nella separazione sì moltiplicato per un milione e mezzo ed avete quanto fatto quanto fa Giacomo una somma una cifra incredibile dirigente
Che ha perso rapporti
Con gli amici con i parenti i parenti che non si guardano più cioè non è soltanto un conflitto dalla famiglia è un conflitto sociale enorme perché si vada a dire che Castelli
Ha detto questo ho detto questa da dove
Ho perso l'amico poi ci sono gli amici dell'ultimo momento io ho scritto diversi articoli su questo c'è un odio sociale
Spaventoso gente che aveva perso completamente rapporti con gli amici e con i parenti
Perché non valutiamo anche questo
Alla fine
Per fare dare l'addebito c'è pure la colpa della separazione ma se non ci andiamo più del colpacci può essendo la separazione
E tutto questo e tutto questo Presidente a discapito di chi
Soltanto dei bambini che vengono tirati per la giacchetta destra sinistra da i nonni dei genitori da parenti agli amici la passi a una passa sociale non è soltanto la VAS familiare bene tuo padre ha detto questua dieci anni dopo tua madre ha fatto quest'altro vogliamo ma smontare queste cose arrendere le separazioni come un fatto quasi notarile
Con gli avvocati chiaramente Davide no no notai dicono
è un argomento
Che la psicologia la giurisprudenza eversive via ha creato un'impalcatura mostruosa in questi quarant'anni
Quando basterebbero quattro regole soltanto non li rispetta non li rispetti questa regola sotto c'è la patria potestà chiuso il discorso
è semplicissimo invece abbiamo fiumi di inchiostro tomi scritti libri c'è di tutto parliamo di quattro banalità strumentalizzazioni cioè gli psicologi che si offrendosi dici
Quando fanno leciti o si comportano in un modo quando fanno leciti pesi non poteva otto modo quando difendono gli uni si comporta in un modo un drogato lo sappiamo tutti questo
Lo sappiamo tutti sto dicendo menzogne e vogliamo andare avanti in questo modo qual è il costo sociale che la nostra collettività sta pagando a quaranta anni di distanza l'entrata in vigore la legge sul divorzio
Bullismo
No né ci chiediamo intriso di odio sbalorditi è stato massacrato è stato ucciso Messapia tragga sassate ma chi sono questi ragazzi sono i figli del divorzio della generazione precedente adesso ci sono quelli attuali
Sono figli senza dire
C'è ancora quei giudici discutono la case di accudimento il nido sicuri il porto sicuro con l'avallo degli psicologi
Ma di che cosa stiamo parlando
Parliamo di una dimora di quattro mura
Maleducazione dov'è stata
Come la impartisce il padre la normatività ma della vita sociale collettiva
Se lo vede dieci minuti la settimana un bambino ma di cosa parliamo giudici
Dalle mura
Dei sentimenti bisogna parlare dalla nuova che non si riesce a trasmettere i giudici me ne prendo la responsabilità hanno costruito in quarant'anni di giudizi rasoio Labriola lenta equestre risultato
Parliamo ancora dell'assegno di mantenimento
Il mantenimento diretto
Causa genere
Causale responsabilità causa genitorialità perché io non posso andare mangiare una pizza con mia figlia
Ma che il genitore da responsabilità possa averne
Che l'appalto significativa possiamo avere
Equense toglie scosso fondamentale non è possibile ancora quattrocento devono quattro cinquantuno e parliamo di mediazione
I paletti sono
Quanto a quattro
Non c'è nient'altro da rispettare
E per quanto riguarda
Non toglie che parlava questa mattina sulle false accuse
La denunzia deve essere di
Un ufficio
Quando si scopre che non è vero non me ne frega assolutamente li mentre la madre l'ha fatto per tutelato perché abbiamo
Perché il podio abissina su questa cosa ciò tutte Madrid efficienti
Però l'hanno capito niente
Ciò tutti poi dopo il
Ciò tutti quanti
Orti
Procedura d'ufficio
Sottrazione immediata la patria potestà
Quattro o cinque casi Davide
Sulla stampa forti eclatante ti faccio dagli avvocati si ragionò cinquecento volte abbia di fare una cosa di questo tipo e le parti soprattutto vi ringrazio
Grazie
Grazie a Salvatore Garofalo area legale al pianto ma per questo suo intervento quindi si chiude qui lo spazio dedicato l'approfondimento dedicato i costi sociali ed economici del domicilio prevalente adesso prima di dare la parola
Fabio nei secoli si sta organizzando anche con con il computer do invece la parola all'avvocato Davide Romano Responsabile ufficio legale a di Antunes medici parlerà di questa dell'esperienza dei risultati
Del della prima class action dei genitori è imminente azione presso la Corte europea di di Strasburgo sono palinsesto di Strasburgo che
Radiant somme
Per appunto tramite l'avvocato Davide Romano intenzionata a promuovere sempre con riferimento alla mancata applicazione della legge cinquantaquattro del due mila sei quindi la parola all'avvocato romano
Buona serata cercherò di essere assolutamente breve e non avrò quei toni entusiasta in qualche modo e con citati dalla collega che ha parlato prima cercherò di essere un po'più tecnico
è un qualche anno fa un
Noto onorevole direi attesa la sua età ancora vivente
Disse che il nostro ad un sistema giuridico sufficientemente arretrato rispetto agli altri Paesi europei
Qualcuno li ricordo che eravamo la culla del diritto egli replicò dicendo che in effetti il nostro diritto e da lì pasto all'epoca dalla culla
Era cresciuto molto poco
Credo che in effetti avesse quantomeno in ordine alla rapporto con di relazione con il minore ampiamente ragione
Noi abbiamo considerato dal nostrane antichità il minore un oggetto di diritto e non un soggetto
Non voglio fare riferimenti doti in diritto romano ma nell'età fino al primo secolo avanti Cristo ancora civil parlava di mangi passione le stesso istituto della tradizione cioè della vendita degli oggetti e delle cose
Il pater familias aveva il diritto
Vite acché mesi se di diritto di vita e di morte nei confronti del minore
E non abbiamo fatto grandissimi passi avanti poi negli epoche successive atteso che dobbiamo aspettare il mille novecentottantaquattro
Vedere la eliminazione della diminuente
Del come la diminuente di pena per il delitto dolore dell'infanticidio come delitto d'onore mille novecentottantaquattro e l'altro ieri
Pensavamo di aver fatto un passo in avanti con la legge cinquantaquattro del due mila sei dove sia il sistema penale aveva iniziato a non vedere più il minore come oggetto di diritto o equiparato all'incapace di intendere e di volere
Ma deve iniziato a parlare di diritti del minore
Ecco allora che era il minore al centro dell'ordinamento giuridico e del minore che aveva il diritto tra questi diritti da legge cinquantaquattro del due mila sei sanciva quello alla bigenitorialità
Cioè a conservare due genitori così come teoricamente doveva essere nell'ambito di quello che era l'aspetto naturale comprendo e ho sentito recentemente dai rappresentanti della nostra Camera
Affermare che non c'è bisogno di avere due genitori ne basta uno
Però naturalmente una patologia
Se la consideriamo come l'esistenza di patologia per i beni altrimenti possiamo non essere naturalisticamente d'accordo i genitori devono essere due il minore
Non è assolutamente responsabile della separazione dei due genitori non vedo perché Tempa perdere un diritto proprio che è quello a conservarli entrambi
Conserverà due nuclei familiari conseguito delle conserverà due domicili conserverà
Due vite di due persone che sono entrambi i genitori che hanno sia obblighi che diritti nei confronti della loro esercizio della potestà
Dopo aver fatto questo grande passo in avanti per cui sembrava che fossimo fuori da quella culla del diritto e fossimo un attimino maturati
Abbiamo avuto il serio problema di incappare nei confronti della magistratura mi dispiace che la Consigliere vogliono si sia allontanato
Anche perché presso la Corte d'appello dove io normalmente operano per cui dispiace seriamente di non aver avuto questo confronto
Io sono convinto con il Consigliere guaglione che magistrati siano in buona fede quando disapplicato
Disapplicare la legge
Non so se sia più grave disapplicato la per
Volontà di farlo o per incapacità a leggerla
Però se non nell'uno e l'altro e io sono convinto che non venga disapplicata in cattiva fede e un problema di retaggio culturale
Noi dobbiamo prendere atto che con l'applicazione della legge cinquantaquattro due mila sei doveva essere cambiata la decisione da parte del del giudice
Nella gestione della separazione però noi siamo andati avanti con gli stessi modelli prestampati della legge previgente che assegnava a uno dei due genitori
Il figlio minore
Probabilmente l'esigenza di chi doveva applicare quella legge non è stata neppure quella di andare a verificare che forse una normativa era mutata perché non ne ha cambiato il moduli prestampati
Il sistema dall'altra parte di controllo dell'effettiva applicazione della legge evidentemente non ha funzionato se ancora oggi la Suprema Corte permette delle interpretazioni
Evolutive
E non possiamo ancora oggi essere convinti che l'interpretazione evolutiva non sia arbitrio
Il giudice
Non deve essere limitato nell'applicare la legge del caso concreto
Deve essere lì apposta per verificare il caso concreto anzi vede avere ancora più ampia possibilità di applicare il caso concreto perché il rischio non è il singolo caso sbagliato
Chiappori delle forme di gravame di ricorso in modo che possa essere rettificato
Il rischio e che l'applicazione della legge venga fatta con criteri che siano difformi dalla legge stessa
Per cui non si può automaticamente affidare un domicilio prevalente al minore ma non è escluso che in alcuni casi il principio dell'affidamento prevalente non sia efficace
Ma il giudice deve entrare nel merito del singolo caso partendo dal principio che se non ha degli elementi peculiari per i quali debba farmi un'eccezione la regola e quella che non ci debba essere il principio prevalente ed domicilio prevalente
Deve cambiare in testa
E dire che non sono in cattiva fede quando ci sono modelli prestampati come quelli del tribunale di Brescia
In cui si prevede per l'affido condiviso si suggerisce come modello già di per sé un modulo che prevede l'affidamento prevalente in automatico presso la madre vuol dire allora che quei magistrati probabilmente hanno letto male la legge non sono in grado di interpretarla non so quale sia meglio scegliesse anche il Consigliere Paglione
Di fronte un sistema del genere la società civile alla necessità di intervenire
Prima che si sia una frattura tra quello che il sistema sociale che ha voluto quella riforma il quella normativa quella nuova ottica di valutazione del minore e quello che il sistema giuridico
E in questo momento è evidente che l'unico sistema cuscinetto sottosistema che possa mutare o adeguare l'assetto sociale a quello Paul dato giuridico esattamente ed sismico sistema politico
E allora bisogna fortemente fare in modo che attraversa il sistema sociale attraverso il sottosistema politico arrivi
Ad un tentativo non soltanto di modifica legislativa ma un tentativo di modifica di quei sistemi dell'apparato che permettano l'applicazione effettiva di una legge che succede
Non soltanto in relazione a quello che la magistratura deve fare con tutti i suoi
Sistemi di autolimitazione di autotutela ma anche quello che deve fare l'apparato dello Stato
Poco il Ministero della Giustizia può fare e di intervento e di tutela nei confronti di una disapplicazione della legge ma quel poco lo deve fare
E allora quando io verifico che quel modello del Tribunale di Brescia all'altro ieri prima che io partissi da Bari
Era sul sito del Ministro dello del Ministero della Giustizia quello ufficiale scaricabile da lì
Nonostante sia stato diffidato a porre in essere dei sistemi di controllo nei confronti della disapplicazione della legge
Nonostante ci sia stato un formale ricorso al TAR
Con nel mezzo della class action pur limitato dice principi
Nel quale
Si discute esattamente il mancato intervento dei poteri di controllo del Ministero della giustizia
E il Ministero della giustizia nel suo sito conserva ancora quel modello dove si dice e si suggerisce alle parti anche laddove presentato personalmente
Di allocare il tendenzialmente il bambino già presso uno dei due genitori
Si verifica che l'apparato dello Stato oggi e assolutamente disinteressato all'applicazione di una legge che l'apparato spesso teoricamente come proprio sistema creato
E allora la necessità e quella che si verifichi questa carenza la necessità che si discuta il ventisei di ottobre questa class action presentata di fatto al TAR Lazio con tutte le limitazioni
Perché
Siamo altrettanto convinti che lo strumento della class action che nasce
Nell'ambito di altri Paesi come quelli anglosassoni con un concetto assolutamente differente per le più svariate ragioni anche di copertura economica sia stato fortemente limitato nell'ambito del nostro Paese
In ogni caso quanto meno si prenda atto da un punto di vista sociale si prenda atto della disapplicazione di una legge dello Stato
E dall'altra parte si prosegua una lotta anche attraverso quello che oggi la Comunità europea dovrebbe essere come punto di controllo come punto
Direi un'estrema un'estrema speranza in qualche modo ma come punto di controllo di quello che lo Stato italiano ad oggi non è stato capace di fare
Perché se noi abbiamo sentenze che ancora della Suprema Corte
Sanciscono la possibilità
Per il magistrato di a bere una
Legittima valutazione che permetta di tale modo di prestampati dei quali si stabilisce in anticipo
Quello che andrà fatto contrariamente a quanto stabilito negli ordini principali da una legge dello Stato ancora vigente
Vuol dire che probabilmente abbiamo molto da imparare molto da imparare sul fatto che
La
Una legge dello Stato laddove non venga applicata e laddove gli apparati dello Stato non siano capaci di farla tutelare
E di farla applicare vuol dire che si è in un sistema che in automatico andati incancrenire sì un sistema che non è capace di riallineare Sica proprio settore sociale e questo normalmente crea purtroppo una frattura una rottura spesso insanabile
Che allora la nostra
Valutazione e concludo
E quella che non ci dobbiamo fermare non ci fermeremo di fronte a una decisione del TAR Lazio speriamo che sia positiva che prenda Albino atto di una situazione
Ma proseguirà a denunciare quanto accaduto a quanto accade oggi in Italia almeno redazione alla disapplicazione della legge cinquantaquattro del due mila sei
Presso la Corte di giustizia europea andremo fino in fondo per cercare di dimostrare quello che noi stiamo dicendo da tempo cioè che tempo che i magistrati
Applichino la legge cinquantaquattro del due mila sei e tempo che il nostro Paese prenda quella propria cultura cultura giuridica che nasceva dalla culla e la porti quanto meno ad un principio di età evolutiva grazie
No mi riallaccio alla cosa che diceva prima che i magistrati solo in casi eccezionali no devono porsi devono poter disapplicare la legge diciamo se ci sono però in effetti nella legge stessa
Quando si fa riferimento all'età
Alla distanza c'è loro dicono che il bambino deve stare con la mamma perché piccolo perché cioè c'è questo questo elemento
Che la legge consente loro di dire me nomine piccolo quindi devo tutelarlo e fare il suo bene dandolo alla mamma questa diciamo
Cecchi ITC Vassallo sacche
Davanti al giudice questa è la frase che si sente dire
Quindi la legge non prevede assolutamente che il criterio della un fatto che un bambino sia piccolo rapporti necessariamente la conseguenza dell'applicazione presso la madre
Viviamo avendo una Repubblica che da quella culla cercato ogni tanto di venir fuori della civiltà giuridica
E ai imparato le figure del padre della madre ormai da lungo tempo ha equiparato la possibilità e faccio riferimento alla legislazione del lavoro la possibilità che il padre potesse chiedere il periodo di allattamento
Questo vuol dire che da un certo punto di vista
Il concetto sociale i giuridico è stato recepito il fatto che poi un magistrato possa in cuor suo avere ancora la valutazione e faccio riferimento
Al credo attualmente ex Presidente della Prima Sezione del Tribunale di Roma il dottor Bucci credo attualmente in Corte di appello
Che al
A me personalmente dichiaro durante una separazione che non era un problema di nel tempo che uno trascorre col figlio ma della qualità
Essi poi
Così potendo giustificare il perché e affidasse alla madre e nome entrambi i genitori un bambino questo illibertà e discrezionalità di ogni singolo magistrato che
O in cattiva fede o incapace di reggere l'attuale norma evidentemente quella norma non la disapplicata la violata
Non oltre che diciamo ma non è la nota ma la norma che i loro
Cioè qui ci sono due opposte fazioni ecco noi diciamo questa cosa non concordiamo e come
Non non si sente
A
Dicono che siamo di questa parte cioè io concordo pienamente con quello che lei dice credo che qui non ci sia nessuno che possa essere in disaccordo il problema che quando noi ci trovammo davanti al giudice
Tale di prima istanza al secondo istanza mi sa che le cose non cambiano molto al momento voi secondo comma è una norma
Prevede una eccezione deve essere letto nel principio della lettura del principio generale del primo comma
Cioè l'affidamento deve essere paritario e condiviso
Va bene io diciamo spero che si possa riuscire a fare insomma
Buonasera a tutti e grazie per la parola allora io sto vedendo giustamente che discorso è più perso
è un problema più per i fatti per le mappa
Allora a me sono spesso molto al contrario no non è così è un problema che statisticamente evidentemente il nostro retaggio culturale retaggio culturale dei magistrati
E quello di una vecchia applicazione di una precedente normativa che normalmente la si dava la mano in automatico e quindi veniamo fuori da quello quindi statisticamente i numeri dicono che normalmente vengono applicati alla mamma
I vengono affidati alla mamma ma il problema non è quello la cattiva interpretazione di una legge crea disfunzioni a ogni cittadino
La necessità che la legge venga applicata nell'esatto suo concetto di parità tra i soggetti
Tutela chiunque perché le disfunzioni possono anche assolutamente essere al contrario un'altra
Se un bambino non è riconosciuto dal Papa il passi presentati giustamente dopo dieci anni dice io voglio riconoscere questo bambino anche se non ha mai visto e conosciuto
La mamma
Mette in condizioni di papà
Di frequentare il bambino giustamente dopo un x due cinquanta quindi viene riconosciuto in Cassazione
Che succede incontri protetti tetto azzurro mediatori familiari quello chi più ne ha più ne metta
Il bambino viene messo in
In un istituto senza un mandato
Con lettere anonime che sono partite da via del Campidoglio Direzione generale numero uno senza numero di protocollo senza firma mandate al Tribunale dei minori messa agli atti onorevole il giudice Bonadonna
Denunce penali dopodiché il bambino viene abbandonati in istituto dal padre un'altra volta dicendo io non voglio più né sapere nel sentire questo bambino
Non mi interessa più il bambino resta ancora un altro anno in quell'istituto viene restituito alla mamma dopo diciotto mesi la mamma alla potestà genitoriale
Solamente lei
Il bambino praticamente è chiaro che è rimasto scioccato non c'è
Uno psicologo che abbia mai chiesto
A questo bambino ma bambino oggi hanno grado che ha creato un problema questo questa questa faccenda o alla mamma che occorre qualcosa
E ma invece parla di discriminazione non è vero perché se per un anno e mezzo il bambino non è andata a scuola la mattina negli incontri protetti nonostante
Avesse dei dei problemi asmatici poi il tutto ovviamente sono stati fatti denunce penali sia al Tribunale dei minori sia al penale
Al penale di Roma
Sono andati sempre in archiviazione queste cose non è stato mai visto perché la polizia ha portato via sto bambino senza mandato perché le lettere anonime anonime sono partite qui dal
Dal Campidoglio
E ovviamente c'è sta ho chiesto anche una una un'indagine che non è stata mai fatta uno dobbiamo regge da mercante come le come le tre scimmiette allora se i bambini
Ci hanno un papà una mamma è un problema se c'erano solo la mamma è un problema se c'erano solo al Parma è un problema purché siano fonte di reddito
Uno dei problemi
Uno dei problemi che la class action affrontato è stata esattamente quello di
Un modo sufficientemente facile da parte del Tribunale per i minori di alcuni tribunali per i minorenni di Italia
Di eliminare il problema di responsabilità affidando quantomeno formalmente il bambino al Comune
Anziché entrare nell'ordine di idee che probabilmente in un conflitto non c'è chi vinca chi perda in un conflitto familiare ma c'è soltanto la necessità di stabilire dei rapporti con equilibrio tenendo presenti i diritti del minore
A volte si interviene da parte di alcuni tribunali per i minorenni con l'affidamento al Comune e quindi con la limitazione sostanziale da parte dei genitori dalla PAC
Specie aggravando la già sono già affidati al servizio sociale
Quindi è responsabilità del servizio sociale che questo bambino ha visto che viene seguito a livello psicologico
Con il servizio sociale con i mediatori familiari in casa e dopo un anno e mezzo due viene rinchiuso in un istituto chi se la prende questa responsabilità ho indicato sull'all'ammontava a Castelli rivende a casa in ogni caso una delle forme che la Costituzione
Cerca di suscitare esattamente quella di verificare l'applicazione l'applicazione della legge da parte dei magistrati affinché nell'ambito del sistema ci siano delle possibilità il ricorso di cassa ma risiede nel marcio mi scusi andarci del sistema
Deve essere in grado di autotutelarsi che vuol dire che un sistema deve essere in grado di correggere i propri errori
Ed è esattamente quello che uno cerca di fare all'interno del sistema l'errore ed errore di valutazione del caso concreto ci può essere
Dall'altra parte ci deve essere un sistema che immediatamente dovetti fichi
Che oggi il nostro sistema sulla famiglia magistratuale non sia in grado
Di affrontare questa situazione è una delle cause per le quali abbiamo sollevato il problema di fronte al TAR Lazio vedo solleveremo in Europa
Oggi noi abbiamo una serie di tribunali che interviene sulla famiglia
Se c'è il una separazione da un matrimonio legalizzato c'è un Tribunale ordinario in ordine all'affido però parallelamente c'è un Tribunale per i minorenni di in ordine alla potestà genitoriale
Però nel momento in cui il Tribunale ordinario decide commenti del provvedimento del Presidente in via d'urgenza poi quel provvedimento del Presidente può essere reclamato in Corte di appello e modificato dal giudice istruttore in primo grado
Nel contemporanea e il provvedimento del Tribunale per i minorenni può essere reclamato in Corte di appello i due provvedimenti normalmente sono in discrasia tra loro perché mi sembra giusto che debbano confliggere perché altrimenti il quadro non è chiaro
Il gruppo può essere chiaramente poi oggetto di un provvedimento definitivo ricorribile per Cassazione se nel contempo io devo chiedere l'autorizzazione a portare all'estero mio figlio però devo anche rivolgermi al giudice
In camera di consiglio in volontaria giurisdizione che è un altro magistrato
Però se devo spostando l'eventuale patrimonio che lo stesso a devo rivolgermi al giudice tutelare non ho conteggiato quanti giudici siano sono andato a memoria
Ma tutti questi normalmente sono persone differenti che possono decidere indipendentemente tra loro evidente che questo sistema non sia un sistema in grado di tutelare il minore
è evidente che questo sistema Farrakhan
Grazie un'altra cosa nossignora veramente perché abbiamo oppure deve intervenire al mondo per la pubblicità anche le case famiglia fanno fruibili dei bambini no però adesso semmai dopo cioè ci sarà spazio anche per altre domande i però mi raccomando siccome lavori sono seguiti
Anche da Radio radicale e che sta registrando i lavori chiunque
Prende la parola è pregato appunto di presentarsi con nome e cognome in modo che possa rimanere registrato anche per la radio comunque dopo
Daremo anche spazio magari ad altri interventi dal pubblico adesso soltanto dieci secondi Rete Salvatore Caroppo vuol dire che è già intervenuto prima vuole vuole farla dicono tutto rispetto a quanto ho sentito poco fa avevo daremo la parola
Affabile nesso
No volevo rispondere alla signora non ho capito bene
Il padre è ritornato accettabili dopo dieci anni eseguirono con la madre mi dica sì o no se ho capito bene
No
Dico i figli stavano con l'arrestato il figlio stava con la madre il padre dopo dieci anni si è presentato volendo riconosce quindi è questa allora il suo curriculum e questo suo quesito
Dove
Non possono all'ungherese nominavano la parola
No notte il concetto è questo
Guarda che non bus le rispondo in privato e che se non lo chiamo dopo i tempi grazie perché altrimenti non viene l'effetto poi anche alla registrazione ragioniere bene
Grazie signora per me questo intervento adesso sano veramente Spal siamo un po'tutto l'ordine dei lavori adesso la parola Fabio Nestola e dopo o a abbiamo se interviene Rita Bernardini componente dalla Commissione giustizia della
Della Camera
Sì poi dopo vediamo chi interverrà sono adesso la parola Fabio nessuna che ci parlava sempre di quella della delle problematiche inerenti all'applicazione o meglio alla errata inesatta applicazione nelle allora sull'affido condiviso a te la parola fine
Ripetiamo a grandi linee all'intervento perché i c'era ieri già stato fatto un intervento introduttivo e soprattutto riprendiamo alcune tematiche che sono state già
Accennate anche dall'avvocato Romano anche da dagli interventi
Precedenti
In questo settore ci sono delle lamentele che sono abbastanza ricorrenti se sappiamo tutti che l'affido condiviso viene applicato male
O non viene applicato con viene applicato spogliato di contenuti le lamentele lasciano il tempo che trovano necessario indispensabile andare a studiare e approfondire il fenomeno andare a documentare
Carte alla mano quali siano le strategie ripetitive per le quali esiste una
Strategia ostativa dell'affido condiviso
Vale a dire non si tratta di casi isolati questo bisogna sottolinearlo con forza non si tratta di
Persone particolarmente sfortunata per le quali un qualcosa può aver funzionato male ma si tratta di strategie ostative studiate pianificata a tavolino e accuratamente messo in atto
Partiamo da un minimo di genesi della riforma questo è un dato importante teniamolo presente nasce nel due mila quattro per arrivare al sua traguardo nel due mila sei quindi comporta dodici lunghi anni quindi comporta quattro legislature quindi comporta il passaggio attraverso quattro diverse
Commissioni della Camera giustizia della Camera quattro diverse Commissioni Giustizia del Senato e quattro diverse Commissioni bicamerali infanzia un un iter lunghissimo attraverso il quale tutti i vari aspetti della norma novellata prima che tale fosse
Sono stati sviscerati approfonditi dal mondo accademico e oggetto di approfondito dibattito politico per dodici anni non dimentichiamolo questo dato perché in seguito tornerà utile
Abbiamo parlato di una mancata applicazione documentiamo lo questa mancata applicazione possiamo dividere in due macro gruppi un ruolo c'è
Eccome se c'è da parte degli operatori
E questo ruolo a tre ceppi principali rischi il disconoscimento dei criteri di deroga l'applicazione fittizia e svuotata di contenuti dell'opposizione alle riforme sappiamo tutti che tanto alla Camera quanto al Senato ci sono
Disegni di legge proposta di legge di ulteriore affinamento di quella che era la cinquantaquattro come prima del varo della cinquantaquattro si è sviluppato un fronte dei promotori è un fronte di oppositori
Due chicche su quello che oggi di fronte agli oppositori che assolutamente riferibile a quello che era il fronte degli oppositori anche della norma precedente al due mila sei
Non sono solo gli operatori c'è anche il ruolo delle parti e come se c'è ci sono delle responsabilità e il ruolo delle parti si sta sviluppando per le parti in queste strategie ostative assolutamente ripetitive si sta sviluppando attraverso l'utilizzo strumentale
Delle false accuse
è un trend in aumento è un trend in espansione assolutamente inarrestabile potrebbe sembrare curioso chiedersi perché sia difficilmente arginabile andiamo ad analizzare i noti
Connivenze con cause varie entriamo nel merito il ruolo della magistratura non esistono dei criteri di deroga mutuati dalla giurisprudenza antecedente alla riforma esattamente l'intervento che abbiamo sentito prima
Sì però chiedendo l'affido condiviso ci sentiamo rispondere da alcuni magistrati l'età del minore è troppo tenera scusate esiste scusa Fabio un secondo prego
Vi prego di non di non fare ci sicuramente insomma di divise chi ha intenzione di parlare può farlo anche fuori perché altrimenti non si sente bene quello che dice la persona che sta intervenendo
è anche il dall'ambiente rimbombo
Sindaco scusa Fabio per carità
Quindi o la e varie elevata conflittualità a fare le parti o la distanza fra le abitazioni dei genitori o la tenera età dei minori che sono esattamente i tre criteri di deroga per l'affido congiunto vale a dire la normativa quo ante normativa
Riferibile altra prima della riforma gli stessi criteri di affitto di derogato l'affido congiunto sono stati presi sollevati e trasportati di peso all'interno del nuovo impianto normativo
Per rispondere alla domanda di prima ciò che viene fatto semplicemente illegale è vero che viene fatto è vero che va contrastato ma molto semplicemente non si può fare e non si tratta
Di un'opinione del privato sociale o di qualche singolo operatore ma si tratta di un
Pronunciamenti di tre diversi pronunciamenti della Cassazione con questo quadro con questa consuetudine giurisprudenziale che si è sviluppata di fare riferimento no a livelli elevata conflittualità fra le parti
è stato necessario che la Suprema Corte di Cassazione si pronunciasse per tre volte due mila otto due mila nove due mila dieci
Per andare a ribadire che i l'elevata conflittualità la tenera età del minore la distanza fare fra le abitazioni non rilevano ai fini della deroga dell'affido condiviso
Io ero Mellini hanno dovuto prendere posizione e stabilire cioè
Dietro c'è il messaggio signori state sbagliando
Non è questione di interpretazione è
Un errore piaccia o meno la Cassazione è questo quello che ha detto
Sottolineando il fatto che se fosse sufficiente la conflittualità per disapplicare l'affido condiviso sarebbe basterebbe per qualcuno dei due o costruire o alimentare una conflittualità strumentale per rendere l'affido condiviso una misura assolutamente residuale e per far tornare prevalente l'affido no no genitoriale esattamente ciò che il legislatore ha inteso modificare
E come accade questo
Il cosa accade se non applicare l'affido condiviso se possibile se possibile citando delle motivazioni che sono assolutamente di origine giurisprudenziale non previste dal legislatori
Sul come
Abbiamo dei dati i dati Istat sono in alcuni casi trionfalistici la l'applicazione al settanta dell'ottanta dell'altro si sparano idee numeri a caso solo per certificare un'applicazione roboante per la quale qualcuno esprime anche soddisfazione ma quale
La fase critica è che si tratta di applicare l'etichetta di affido condiviso su un contenitore che non contiene le misure previste dall'affido condiviso
Anzi questo contenitore prevede esattamente le riferirle misure riferibili all'affido monogenitoriali
Vale a dire
Un pomeriggio settimana Duilio and
Al mese con l'affido monogenitoriali e continuano ad essere un pomeriggio settimana e due udienze al mese con il
Con l'affido condiviso si tratta di chiamare con un nome diverso dei contenuti esattamente identici a prima
Queste sono le
Le storture prevalenti doveva esserci prima
Mi scuso due diversi sistemi operativi sono un po'mischiate le le slide doveva esserci prima un genitore prevalente continua con forza anche oggi ad esserci un genitore prevalente
Prima si chiamava affidatario oggi si chiama il genitore con locatario anche questo un termine e non sono un termine un concetto
Di esclusiva origine giurisprudenziale non esiste nella norma
Il genitore prevalente
Poi c'è un diritto di visita vale a dire il genitore escluso se c'è un genitore prevalente dovrà esserci un genitore marginale il genitore marginale al diritto di virgolette visita di andare a vedere un qualcosa di non suo un qualcosa di proprietà altrui
L'assegno perequativo era stato previsto come da prevedere il caso ove necessario diceva testualmente la norma ove necessario nell'applicazione quotidiana si è trasformato in sempre
Ultimo ultimo che accolti una rottura l'omologa delle consensuali verrà con affido esclusivo una delle misure ribadite da tre sentenze di Cassazione che abbiamo visto prima
Quella che specificava e il principio secondo il quale si può ancora
Decidere per l'affido esclusivo in capo ad uno dei due dei genitori ma
Con provvedimento motivato
Che specifiche
La il pregiudizio cioè la pericolosità di quel genitore nel caso in cui fosse anche quel genitore affido affidatario del minore vale a dire dei motivi concreti di pericolosità va andrebbe motivato quindi due persone che si accordano e dicono
Secondo noi di vorremo omologare un affido esclusivo ad uno dei due
Senza specificare la motivazione grave per la quale l'altro si esclude l'affidamento in teoria non potrebbe essere molo grata in pratica i magistrati
Omologanti questo tipo di vincente
Allora cosa abbiamo fatto abbiamo condotto un'inchiesta
Presso i tribunali italiani chiedendo di inviare tutta una serie di documentazione di modo per vedere
Una cosa alla quale faceva cenno l'avvocato Romano prima
Qual è
La modulistica in uso nei tribunali italiani abbiamo raccolto dei dati quantomeno curiosi però estremamente significativi di quello che accade e di tutta una serie di pregiudizi con i quali dobbiamo convivere quotidianamente qui abbiamo solo alcuni esempi abbiamo il tribunale
Tipi Monza con la residenza residenze operante presso la madre abbiamo il Tribunale di Roma collocazione residenziale presso la madre è assolutamente ininfluenti alle ai fini di ciò che so sostenendo che lì ci sia scritto la madre
è un'analisi critica del sistema vale a dire non deve nella modulistica dovrebbe usiamo il condizionale della modulistica esservene visto che ci sia un genitore prevalente che ci sia una collocazione residenziale prevalente poiché ininfluente che ci sia scritto madre o padre
Quelli sono i dati Istat che dirci in quali percentuali viene operata la scelta ma
Anche qualora ci fosse scritto padre il principio sarebbe da criticare fortemente nella stessa identica maniera andiamo avanti le curiosità aumentano
Che abbiamo il Tribunale di Civitavecchia in questo modulo istiga premiamo guardiamo affida la casa coniugale al e c'è uno spazio vuoto da decidere con facoltà per
Uno spazio vuoto ancora da decidere affida al minore alla è uno spazio vuoto ancora da decidere con facoltà per il padre di vederlo tenerlo con sé
Può suscitare ilarità ma estremamente grave che questo tipo di modulistica oggi ovviamente abbiamo gli originali incartare
Ovviamente abbiamo gli originali che sono riferibili
A sentenze i due anni successivi al due mila sei l'entrata in vigore della norma novellata
Quindi
Come come punto conseguente stabilisce che il marito versi alla moglie vale a dire non è neanche giustificabile come abbiamo avuto un contenzioso con il Presidente del Tribunale di Civitavecchia che ha detto va beh ma in fondo gli hanno sempre le mamme noi per risparmiare tempo scriviamo questo
Non è sostenibile
Anche nel diritto del lavoro noi sappiamo che nel novanta per cento dei dei casi il dipendente vince nei confronti dell'azienda non per cui sto è possibile accettare una modulistica nella quale è già scritto che il dipendente deve essere reintegrato nel nel proprio posto di lavoro è assolutamente inaccettabile
Che sia già decisa presa la decisione prima ancora che in tre dentaria in tribunale andiamo avanti e un altro esempio può abbiamo ad esempio che facevamo prima quello dell'omologa dell'asilo condiviso di dell'affido monogenitoriali ha deciso dai coniugi
Prendiamo oltre non è una decisione dei con l'oggi ma è un tra virgolette suggerimento del tribunale questo modulo dice che il Presidente informa le parti pur essendoci
L'affido condiviso però le parti preso atto di quanto sopra dichiarano di voler confermare le condizioni già indicate
Ritenendo che le stesse le parti
E poi prevedendo un affido monogenitoriali siano i più idonea a garantire i genitori quando decidono delle misure le modalità i tempi da stare con i propri figli non sono mai in grado di poterlo fare devono essere sempre super visionati
Da un consulente tecnico da un servizio sociale perché quello che loro decidono né mai in grado di individuare le scelte migliori per i figli in questo caso sì
Quando si tratta di derogare una legge dello Stato la legge lo Stato dice che bisogna avere condiviso però se voi vi accordate per misure diverse la modulistica nero su bianco dei tribunali italiani dice che si possa fare
Ultimo esempio ed è esattamente quello
Al quale faceva riferimento l'avvocato levante gas in assoluto il più grave di tutti perché il motivo lo vediamo qui sotto
Perché è un modulo proposto sul sito ufficiale del Ministero di Giustizia proposto letterale quale a dire no al Ministero di Giustizia proponiamo una serie di moduli si clicca e questo sia aperto
Al punto due vediamo i figli vengono affidati congiuntamente da entrambi i genitori già il termine è sbagliato e condiviso non congiunto è in uso oggi cliccando oggi sul Ministero è in uso non era in uso quattro anni fa
Con residenza presso la madre che oltre a fissare il concetto l'estintore veramente già fissato quale dei due genitori debba essere prevalente
Come conseguenza il padre di vedere a quando lo desidera previo accordo e libera con sé ogni settimana il giorno un giorno questo è il modello che il Ministero di Giustizia propone a cittadine e cittadini italiani
Come modello di affido condiviso oltre il pomeriggio a settimana oltre a tutte le altre strutture come ultima diretta conseguenza il padre verserà la moglie a titolo di contributo al mantenimento per i figli minori eccetera eccetera cioè
L'unica variabile a decidere quanto debba versare chi debba farlo è già deciso prima di entrare in tribunale
E ripeto
La
Il dato più grave e che
Questo modulo venga inserito sul nostro sul sito ufficiale del Ministero di giustizia da proporre come modello da seguire andiamo avanti
Questi sono i dati
Più recenti
Lasciamo perdere l'Istat sono stati dichiarati dalla dal Sottosegretario la giustizia Sabbetta Alberti Casellati in
Risposta ad un'interrogazione
Della quale qui abbiamo l'autrice l'onorevole Rita Bernardini
Mi soffermerei solo sul dato dei divorzi ovviamente entrerà sicuramente lei nel nel merito ma magnifica avanti
L'applicazione dell'affido condiviso non non c'è ragione di andare a prendere posizione di evidenziare qualche stortura perché in fondo i dati ci dicono che viene applicato in
Percentuali entusiasmanti
Un dato voglio sottolineare siamo a cinque cinque lunghi anni dall'applicazione del dal dal Marocco la cinquantaquattro zero sei
Sapevamo tutti da subito che sarebbe stato non necessario ma indispensabile un periodo cuscinetto un periodo di adattamento un periodo di necessario per uniformarci a quelle che sono le nuove norme ma cinque anni sono un periodo
Oltre il quale una mancata applicazione al cento per cento ancora deve essere differita fallimentare per qualsiasi altra norma dello Stato
A cinque anni dall'applicazione un quaranta o cinquanta per cento disapplicazione sarebbe un fallimento totale se oggi noi avessimo in Italia il quaranta per cento dei ristoranti che ancora
Non applicano normativa anche antifumo chiunque non il Ministro della salute chiunque parlerebbe di un'applicazione fallimentare della norma solo per l'affido condiviso questi dati
A mio avviso mortificanti vengono in alcuni ambienti spacciati come un grande trionfo
Andiamo avanti opposizione alle riforme
Quello che dicevo queste strutture l'AIA sono se sono strutture vi avvocature di magistratura alcune frange dello cultura della magistratura che hanno manifestato una particolare resistenza nei confronti del del
Dell'affido condiviso sin dall'alba dell'affido condiviso
Si sono battuti con il coltello fra i denti per non fare applicare la norma quando applicata curiosamente sono coloro che
Hanno difficoltà a comprenderla
E adesso al momento di proporre un'ulteriore affinamento della normativa non a caso le stesse identico strutture ripropongono
Le stesse identiche motivazioni con le quali si osteggia ma anche il varo della cinquantaquattro zero sei con delle motivazioni
Il dissenso sulla
Pariteticità stabilità logistica caso alcuni accenni ai quali abbiamo fatto prima il bambino ping pong il soliloquio il problema del pacco postale
Non c'è il coraggio non c'è la faccia
Di andare a dire che dietro qualsiasi istanza c'è alla fine un favore per l'affido monogenitoriali e per tout
Te le misure che l'affido monogenitoriali fanno riferimento qualsiasi innovazione e mal digerito c'è questo e non altro dietro le stanze Delli di coloro che oggi posteggiano
L'affido esclusivo andiamo avanti in maniera l'affido condiviso perdonate
Richiamo il ruolo delle parti da qua la nota dolente il il trend che si sta sviluppando l'utilizzo strumentale delle false accuse
Maltrattamenti violenze di vario genere Busi messo agli atti persecutori nei confronti dei minori in più la violenza assistita abbiamo sentito prima l'intervento del professor tecnica
Abusi sessuali dinamico ostative passa la sindrome di alienazione genitoriale mali firmato il Sindaco la sindrome di Mastro malevole mobili genitoriale alcune
Nel dinamiche cioè l'utilizzo strumentale delle false accuse la domanda ok ma se sono false accuse perché
Non è possibile smantellare questa strategia perché non è possibile arginare o quanto meno contenerla
O quanto meno sanzionare chi mette in atto dinamiche futuro fraudolente e allora oltre al cosa accade indispensabile vedere come accade
Certi medici risibili terapie nulle due giorni tre giorni di grandissimo delle terapie nullo dolore qui alla digitopressione senza
Senza che si riesca a vedere nulla l'importante accumulare una davo documentazione probatoria che anche assolutamente risibile ma risulta da un fatto
Otto denunce raccogliere documentazione da da depositare agli atti referti medici costruiti anche con atti dire la autolesionismo ciechi
Si morde la bora solo per poi correre in tribunale ad accusare persone ignare ricorsi motivati e cure ospedaliere questo accade in particolar modo per la prole impartito Romolo per i bambini bambini portati in ospedale per mal di pancia due ore di fila
Con il codice bianco
Per un mal di pancia quando una famiglia unita a una famiglia serena non porterebbe mai proprio figlio in ospedale per il mal di pancia ma in quel caso serve costruire una documentazione per gettare palate di fango addosso all'altro l'unico scopo non per la reale urgenza del mal di pancia del bambino
Testimonianza de relato non c'è mai nessuno che assiste questa violenza c'è sempre gente che racconta la mia amica mi ha raccontato che
E l'ultimo
L'ultimo esempio quello dello stalking indotto su questo vale la pena e anche questo un fenomeno assolutamente emergente nasce la nuova normativa il seicentododici bis
è una caratteristica molto italiana nasce immediatamente il modo per girare intorno normativa per usarla per con scopi diverso
Facciamo
Facciamo l'esempio che si sta sviluppando Something indotto solo ed esclusivamente all'interno del fenomeno di nicchia delle separazioni
Un genitore separato telefona chiedendo di parlare con i propri figli un bambino
Aldo posso parlare con Aldo Aldo in questo momento sta mangiando chiama più tardi
Va bene altra telefonata ha terminato di mangiare Aldo posso parlarvi sia terminato ma sta facendo il riposino non sbagliamo lo chiamiamo tutta l'arte
Va bene terza telefonata ha terminato riposino sì ma è è sceso a giocare con gli amici qui sotto il in bicicletta chiama più tardi la domanda più logica più lineare ok
Hanno anche un costo le telefonate non potresti chiamarmi tu ogni volta che Aldo ha finito di giocare di dormire di mangiare di fare i compiti di guardare la tv di fare qualsiasi altra cosa
Dove
Esista un minimo di collaborazione il problema non si pone il problema si pone lì dove c'è la volontà
Strategica di costruire
Quindi la risposta è fossi matto è un problema tuo se ti interessa richiama ecco questa persona dopo due mesi si vede bussare a casa i carabinieri che gli dicono
Lei risulta dei tabulati telefonici che fa centosessanta telefonate al mese alla sua ex cornice non le sembra un po'troppo che attenzione dato che vissi MO è vero
è vero perché assolutamente dimostrabili contrario vale a dire noi e Tibolla dai tabulati telefonici abbiamo solo il dato che l'utenza a chiamalo pensabili e la durata
Trenta secondi venti secondi un minuto due minuti valuta con cioè il testo il cosa si siano detti riusciamo ad averlo con l'intercettazione un'altra cosa
Esclusivamente dei tabulati una posizione assolutamente indifendibile ma è sufficiente che l'utenza che viene chiamata dica che erano telefonate
Quindi a ciò salì confronti somali confronto e la mamma non ti liberali mai di Mesero ossessivo sarà quindi si scrive lo stalking indotto sì ci sono degli strumenti oggi per indurre la parte a fare solo Pinto
Ho sembrare un quadro
Particolare c'è quest'ultima
Annotazione qui in basso la frequenza sì ok accade questo ma con che frequenza accade se fossero casi isolati potremmo definirlo come un problema vediamo anche la frequenza non è stato fatto un ulteriore lavoro di ricerca
Quello di andare a sentire i sostituti procuratori di andare a raccogliere pareri ridà sostituti procuratori solo ed esclusivamente di genere femminile
In varie parti d'Italia e sentire i loro per il merito a questo qui pubblichiamo solo alcuni estratti ovviamente per chi volesse la documentazione completa stiamo parlando di un centinaio di di vi fa il cuore
E abbiamo del sostituto procuratore di Bergamo e dichiarare che non solo in due casi su dieci si tratta e maltrattamenti per il resto sono querele usate come ricatto nei confronti dei mariti durante la separazione
In particolare Carmen Pugliese dice una tirata d'orecchie le associazioni che operano a tutela delle donne questo dato ricordiamocelo dopo
Non è solo lei anche il Tribunale di Sanremo dice le stesse cose sempre più spesso si ricorre alla querela del coniuge convivente per risolvere a proprio favore i contenziosi civili per l'affido dei figli la caso l'assegno di mantenimento andiamo avanti
Un legittimo di Palermo dice false accuse figlio sa di quali mezzi di rivalsa l'accusa di violenza sessuale in modo più facile per estromettere lungo tempo il padre Rita dei figli poi c'è un omissis certe
Andiamo avanti sempre più spesso si ricorre alla querela del coniuge o convivente per risolvere a proprio favore contenziosi civili che abbiamo la procura di Sanremo
Andiamo
No non sono tornato indietro
Ecco perché arrivano deduzione sta dunque l'ordine di allontanamento giunge solo in caso di violenza fisica ed ecco perché arrivano denunce verso i mariti per la maggior parte dei casi inventati
Questo caso non dà una percentuale per la maggior parte prima abbiamo due casi su dieci palchi parlava dell'ottanta per cento dati
Che abbiamo sarebbe solo dichiara le querele costruito al solo scopo di eliminare l'ex marito dalla vita dei figli oscillano le Procure italiane da un minimo del settanta a un massimo del novantacinque per cento è una forbice più anche all'interno del quale troviamo il dato di largo ricorrente vale a dire quello tanta per cento di infondatezza delle accuse
Non stiamo parlando di un
Uno per cento uno virgola cinque per cento di
Falsa denuncia un dato anche fisiologico se vogliamo per non so sarà stiamo parlando dell'ottanta per cento in alcuni casi un tetto anche sforato di infondatezza delle accuse non per il parere del privato sociale
Non per i genitori che lamentano alcune vessazioni e contattano le associazioni potrebbe essere un campione rappresentativo genitori solo chi ha problemi contatta le associazioni che non hanno cantata quindi false il campione
Potrebbe essere un quindi non è un dato fazioso mandato ad interrare la fonte i sostituti procuratori coloro che sulle proprie scrivanie hanno i faldoni e dei faldoni che hanno sulle proprie scrivanie dichiarano che l'ottanta per cento sono da cestinare non hanno non ha non c'è neanche di rinvio
Giudizio
Poi con il rinvio a giudizio abbiamo un venti per cento per i quali potrà esserci anche la soluzione cosa non sappiamo l'esito un venti per cento arriva al Tribunale l'ottanta per cento non ce ha ragione la visibilità delle motivazioni addotte si sfaldano il classico castello di sabbia cade da solo e non coi per testimonianza diretta delle operatrici
Altro dato che lo conferma questa ed è un estratto estremamente recente di marzo due mila undici una degli l'avvenire che pubblicati da di Telefono Azzurro barra cinque mila denunce ogni dodici mesi quattro mila le archiviazioni ritorna la percentuale dell'ottanta per cento che abbiamo visto quindi diverse fonti
Concordano
Qual è la ripercussione allora il taglio dei sostituti procuratori estremamente tecnico loro lamentano da tecnici ovviamente non potrebbe essere diversamente
Da tecnici lamentano la la lo spreco di denaro di tempo di risorse per andare ad indagare su casi che non avrebbero nessun motivo di essere lì sul proprio sul proprio sulla propria scrivania
E ciò distoglie soldi tempo personale risorse ad occuparsi dei casi reali perché un venti per cento di casi reali ci sono una che il fenomeno non esista
E a volte puntano anche il
Evidenziano anche ieri disagio delle persone ingiustamente accusata a volte anche detenzione in arresti domiciliari e comunque dover investire dei soldi per andare a difendersi in tribunale da accuse inesistenti
Hanno dieci puntare il dito anche su un altro aspetto l'aspetto prevalente
Vale a dire le ripercussioni per il minore
Non sono tre righe esclusiva del professor Montecchi ma
Un minore che segue un percorso di verifica del presunto abuso anche in caso di dimostrazione accertata acclarata finale di linfoma l'altezza di questo
Abuso che ha subito il minore il percorso stesso in sé è
Un abuso quindi in questo caso il genitore abusante diventa quello
Anta per cento di persone che avevano
Manifestato un allarme inesistente ma per verificare l'esistenza di questo allarme è stato necessario indagare anche i figli
Anche la prole
Indagini corporale ispezioni corporali visite mediche indagini
E dialoghi anche con personale preparato appositamente formato ma che ricostruiscono uno scenario nel quale il minore viene fruibili inserito a forza non avrebbe il se nessuna ragione di essere inserito
Qui abbiamo solo un caso un caso dal va be'nei tribunali di Orbassano un caso un fatto di cronaca
Anche dopo l'assoluzione cosa accade va bene ci siamo sbagliati da domani ieri iniziate il rapporto genitoriale nell'accezione più pura del termine genitore falsamente accusato da me sentire per sempre dire genitore mai padre madre
Ripeto passano i dati che dicono chi faccia cosa però il rapporto genitoriale non è in
Presenza di un errore da domani riprendete no cosa accade
Accade la supervisione perché deve essere un percorso che ha duale di recupero mediato dei servizi sociali
Un percorso iniziale di sei mesi non esiste un caso non sto dicendo che siano rari sto dicendo che non esiste un caso un solo un singolo caso nel nostro Paese
Nei quali servizi dicano al termine il percorso di sei mesi o che il termine è il percorso è terminato ha prodotto gli effetti che volevamo
Non abbiamo più ragione noi di essere continua Del Balzo percorso da soli la risposta sistematica che viene data è sì il percorso iniziato
E ancora molto al di là da arrivare al suo compimento necessarie col quindi rinnoviamo per altri sei mesi quindi rinnoviamo per altri sei mesi quindi rinnovo per altri mesi ancora
Il risultato è che dalla tenere l'istruttoria la fase istruttoria nel percorso di recupero dopo dal momento della falsa denuncia
Al momento del recupero del rapporto genitoriale interrotto con l'inganno con la frode con un del reato interrotto strumentalmente
Passano di media quattro anni e mezzo compiti di otto anni prima di poter recuperare spontaneità ed autonomia prima che il genitore
Ingiustamente accusato prenda per mano il proprio figlio e vado a fare una passeggiata al parco senza supervisione di nessuno quelli sono i tempi esistono
Alcune
Rapporti talmente deteriorati talmente inquinati da non essere mai più recuperabili
A metà perché accade chi fa delle false accuse non può essere in qualche maniera arginate era la domanda di di di prima
C'è l'impunità un'impunità diffusa per i comportamenti ostativi non sarebbe neanche necessario ricorrere al penale già nel civile previsto per lo meno siamo condizionale sarebbe previsto lo strumento
Perché l'articolo centocinquantacinque bis recita che la richiesta
Infondata di affido esclusivo assi e quella che CES
Sempre dietro le false accuse cioè date i bambini a me perché la persona accusata e pericolosa merita le manette è un pedofilo o perlomeno un
Genitore marca tante abusante e Manisco è un alcolista è una persona inaffidabile pericolosa per sé e per i bambini quindi dati i bambini a me c'è sempre la richiesta di fido scusi Ivo dietro l'uso strumentale delle false accuse
Il caso di dimostrazione dell'infondatezza giudice dovrebbe valutarlo cioè se non è questo un
Criterio pregiudizievole nei confronti dei minori di tenta di alienare un altro genitore spedendo lo in galera perché senza circolo cuccioli verbale senza giri di parole di questo che stiamo parlando si tenta di liberarsi di un genitore spedendo lordi galera piaccia o meno se non è questo un comportamento
Lesivo dei diritti dell'infanzia non riesco a vedere cos'altro sia pure centocinquantacinque bis non viene mai applicato
Carso nulla influenza del reato di calunnia riceve una denuncia assolutamente infondata innanzitutto a difficile dimostrare la calunnia c'è la buona fede la malafede di chi ma anche quando
Sia possibile dimostrarlo
Ecco cosa accade
Un il precedente del due mila dieci la condanna per calunnia danni dell'ex coniuge non costituisce motivo di impedimento l'affido condurre condiviso quelle riferimento della Corte di Cassazione
Accolto il ricorso avverso la decisione della Corte d'Appello di Bari che aveva disposto l'affidamento esclusivo dei tre figli al genitore vittima di false accuse poiché la controparte era stata condannata di calunnie una beh
Su una vittima di false accuse calunniato dall'altra quando e non sempre si riesce a dimostrare era la calunnia quando questo iter arriva a conclusioni in tribunale con una condanna per calunnia neanche questo
è il motivo
La essere preso in considerazione quindi c'è una volontà una un tappeto rosso si mettano Enzo almeno io non mi interessa la sanzione nei confronti di un caso
Sottolinea bene ragioniamo insieme su su su un aspetto e quelle di questo importante questo da sottolineare con questo tipo di sentenze si fa il tappeto rosso a tutti i genitori
Piani che vogliono usare la carta bollata per fare a pezzi l'altro coniuge dicendogli state tranquilli tanto qui in Italia non farà mai nulla nessuno
Fate quello che volete inventate di qualsiasi cosa tanto non vi farà mai nulla nessuno questo
è
E l'incisività sul sentire comune sulla quale dobbiamo intervenire
Il passo indietro la scarsa o nulla i centri antiviolenza e residenze protette ci torneremo ricordiamoci ricordiamoci il parere del primo Sostituto Procuratore che abbiamo sentito Carmen Pugliese de di Bergamo che
Tira valore che puntava il dito contro un uso strumentale di centri antiviolenza
Asimmetria valutativa cosa se
Un ultimo alcun aspetto cicli consensi tetti che e servizi sociali mancato riconoscimento della conflittualità una rete unilaterale ecco e questo è curiosa è un gap
Accademico cioè non viene insegnarci un vuoto nell'insegnamento della
Della conflittualità unilaterale non la conoscono non conoscendo la non possono riconosceva al momento in cui ci si trova davanti quindi la conflittualità e sempre descritta come una modalità di relazione siete conflittuali astraendosi un passo indietro
Se
L'avvocato dovesse finire in ospedale con un coltello nella schiena io dovessi andare nello stesso ospedale con le mani sporche di sangue sfido
Il posto di polizia dire va beh siete conflittuali di è chiaro
E ben definito il ruolo di vittime di aggressione
Non vuole che non deve essere definito di mercato questo confine anche fra chi tenta di spedire mi in galera ricordiamoci sempre con false accuse podi togliermi di mezzo con l'accusa che sa false con accuse costruite
E io che tento di difendermi la mia unica chance di non essere considerato conflittualità qui sarebbe quella di dire ok mi vado che qui rinuncio I figli chi
Questa accusa che viene interpretata come punto conflittualità questa resistenza è sana e doverosa deve esserci
Viene
E tacciata di conflittualità imperversa il non volere
O forse non sa fare non so dove sia il confine non volere non sapere risolvere una situazione che più comodo
Dirottare le responsabilità sulle parti che non siete capaci a trovare un accordo
Questo l'abbiamo già analizzato ecco questo è l'ultimo
L'ottima riferimento adesso chiudo
Parlavamo di un uso strumentale delle false accuse allora non è
Non vuole e non deve essere
Una critica al centro antiviolenza in quanto tale
Questa premessa è doverosa perché il centro antiviolenza è oggi e deve continuare ad essere anche in futuro una conquista di civiltà per cittadine e cittadini responsabili
Una donna vittima di violenza deve deve poter contare su
Un'accoglienza particolare su un'empatia su una serie di orientamenti e di contromisure studiate da personale ad hoc che si occupa solo di questo una donna di vittima di violenza deve poterlo fare una dozzina vera
Vittima di violenza
Il corto circuito si crea quando una serie di persone che di violenza non hanno nulla ma alle quali serve costruire una valenza su quanta le seguono lo stesso ad Antigua conosco
è un uso strumentale tanto della carta bollata in alcuni casi come del ricorso alla cassa di fuga e al centro antiviolenza in altri in altri casi
Un paragone calzante e si se la legge centoquattro che crea delle
Delle corsie preferenziali per la disabilità e doveroso che si sta
Poi però in Italia esistono i falsi invalidi
Allora occuparsi denunciare studiare approfondire il problema dei falsi invalidi non mette in nessuna maniera in discussione la validità della legge centoquattro esattamente questo il paragone
Denunciare con forza contrastare con forza un uso strumentale fraudolento delle false accuse attraverso
I centri antiviolenza non mette non di rimettere in discussione la validità del centro antiviolenza
Mettendo il bosco in discussione l'utilizzo del centro antiviolenza per scopi diversi
Dai quali i centri antiviolenza nato
E trovo
Come minimo
Biasimevole o curioso per non dire altro che sul sito di differenza donna si possa trovare
Che c'è uno staff di professionista motivate sempre corrente delle ultime leggi molto Valdisotto delineare le novità negative e trovare il modo di aggirare le trovare il ma cosa vuol dire
La novità della norma qual è l'affido condiviso non è non c'è più la proprietà nessuno vince il figlio nel mio figlio è di entrambi non dovrebbe esserci genitori prevalente perviene da qualcuno interpretato come una novità negativa
Trovare il modo di aggirarle cosa significa se c'è violenza si denuncia e doveroso
Se non c'è
La costruiamo e questo è un po'meno un po'meno a dov'ero
L'ultima riflessione che dobbiamo condividere
Quindi il titolo all'inizio di questo di questo raccolta di immagini i dati che abbiamo condiviso era la strategia ostativa della genitorialità non un caso di una persona sfortunata ma una strategia pianificata attraverso step successivi
Studiate a tavolino dimostrata carte alla mano con documentazioni comparire degli operatori del diritto che si occupano di questo
Leggiamo insieme queste righe perché è necessario dare un nome
Alla sofferenza che emerge che a tanto questa scorso di dolore
Interruzione forzata di un intero progetto di vita i rapporti con i figli i privati di qualunque spontaneità gravemente limitative i tempi e nei modi costituiscono una inibizione violenta tanto dei più forti istinti naturali istinto
Della prosecuzione di sì
Della trasmissione di sì quanto delle sovrastrutture culturali e una che sia nella sfera più intima dei soggetti coinvolti adulti e minori partiamo ce l'ho sempre
Non possiamo possiamo vedere qui degli adulti che manifesta il proprio dolore
Possiamo vedere degli adulti che combattono il tribunale possiamo vedere degli adulti che fanno un ideale di vita
Per andare a denunciare determinate strutture un bambino di sei anni non lo vedremo mai nelle aule di tribù e lo vedremo mai in piazza un bambino di quattro anni col cartello o col fischietto a manifestare propri saggio non potremo mai vederlo ma
Questo non significa che tali disagio non esista
Quindi farsi carico anche e soprattutto di questo fondamentale Visaggio uno degli impegni che tra i quali non possiamo derogare
Bene
La violenza nei confronti di tutti i soggetti che vengono coinvolti in questo
In questa
Violenza dei propri siti più naturali lo conosciamo ne perdiamo siamo qui a dibattere né ci sono diverse
Diverse competenza diverse professionalità hanno concesso lo conosciamo tutti quanti ma alla fine diamo il nome diamo io questo nome il coraggio di dare nome che si chiama sopra delle relazioni
Grazie veramente appartamento fa ellissi ma relazione sulle strategie di deroga rispetto all'applicazione della legge cinquantaquattro del due mila e sei
Tanto prima di dare la parola e gli altri ai prossimi interventi io volevo salutare innanzitutto il consigliere regionale che la Lista Bonino Pannella l'avvocato Giuseppe Rossodivita che ci ha raggiunto e che più tardi prenderà la parola
Sempre per illustrarci le iniziative che
La Lista Bonino Pannella sta conducendo sta portando avanti ha portato avanti in Consiglio regionale su queste su questi temi
Adesso do la parola all'avvocato Thomas del monte che interviene al posto di Antonella Frati che purtroppo avrebbe dovuto essere qui con noi questa questo pomeriggio ma per motivi personali non è potuta
Internet non è non non può intervenire e quindi l'avvocato Thomas del monte ci parlerà anche lui penso che approfondirà il tema delle strategie di deroga rispetto alla legge cinquantaquattro del due mila e sei successivamente prenderà la parola
Adriana ti Celly pelle movimento femminile per la parità genitoriali la parola l'avvocato Thomas Del Monte
Grazie
Direi che
Si tratta esclusivamente di un mandato
Che la signora Flavia inteso darmi per essere comunque
Di fatto presente
Questo convegno nonostante
Non si è potuto fisicamente venire
Mi limiterei esclusivamente
Al mandato ricevuto anche perché questi due moduli sono riservati al movimento femminile per la parità BG
Per la parità
Genitoriale quindi
Non intendo togliere tempo alla dottoressa ti Celly
Voglio limita nella lettura
Del saluto che la signora Frati vuole
Fare mi limito esclusivamente a una presentazione
Della signora Frati
Persino a fatti
Nasce nel mille novecentosettanta vicino Pescara ma dopo chi anni
Subisce
Uso non a caso questo termine la separazione dei genitori
Il Papa
E spesso
Lontano per motivi di lavoro
Sta con la mamma
La mamma fa una scelta molto forte
Una scelta
Della nella vita
La figlia non può essere seguita insieme agli altri due figli
Viene
Relegata in una casa famiglia
In cui subisce scusi
Violenza
Vi è molto male questo periodo nonostante che rimanga insieme ad altri due fratelli
Vede comunque
La mamma nel weekend
Un margine
Di
Genitorialità
Rimane ancora Antonella cresce in questo modo fino a undici anni
E quindi fatica e una madre sarebbe un padre Posse lontani
Si sveglia il Tribunale dei minori
Tale Busso
Obbligando la signora afflati allora semplicemente
Antonella al Gia
Un inciso al corso in greco significa dolore
Nome e cognome
A undici anni il Tribunale dei minori gravoso obbliga impone
A questa bambina e agli altri tre ragazzini
L'adozione
Mi spiego una bambina di undici anni e i fratellini di quattordici o quindici
Sanno dire una famiglia di un padre e una madre vengono obbligati a dimenticarsene per andarsene ed altri genitori
Che certamente li accoglieranno
Chiameranno
Alla benna
A una madre
Al padre
Rifiutasse io adozioni
Se
Scatta da casa
Perché non vuole questo
I servizi sociali di Pescara
Dicono alla bimba nel frattempo diventata ragazzina tout-court uscirai da quella casa famiglia solo quando tutti sposa RAI o quando noi un figlio
Che cosa fa Antonella filati
Cinicamente e lo ammette nel suo libro è l'unico momento di civismo della sua vita
Cioè di un ragazzo
Trascorre la notte
Rimane incinta di Francesco
A diciassette anni
Esce finalmente dalla casa famiglia e la sua obiettivo
Vuole vivere
Vuole essere libera
Di educare su un vino come crede
Secondo i suoi principi che comunque i suoi genitori che i servizi sociali il Tribunale dei minori volevano toglierli bisogna
Antonella bella
Viene notata
Lo spettacolo
Lavora in RAI
E la fine i suoi problemi
Codici trasmissioni
Fa l'inviata per trasmissioni importanti di RAI uno
Lavora con Mino Reitano
Lavora con
Merola lavora con
Gente riconoscere tutti voi
Si trova in Campania
Però trasmissione molto nota i Giochi senza frontiere
Che ricorderete tutti
Arrivo altre fasi vacanza Antonella torno a casa
Perché sto lavorando
Chi vogliono togliere Francesco
Ma perché
Se lontana
Non si è affidabile
Ovviamente Antonella chiede la possibilità di rientrare se parti
Perde il lavoro
E se perde il lavoro difficilmente rientri in RAI
Indovinate Antonella cosa sceglie
Francesco
Rientra
Tutto questo non è un romanzo
Queste vita vissuta
Antonella vive
Fa lavori di vario tipo
Resta anche nello spettacolo in Regione conduce trasmissioni anche su TV regionali quindi continua comunque a rimanere nel suo ambito
Normalissima lavorando
Nel frattempo
Continua il pressing dei servizi sociali
Non è una madre normale lavoro nello spettacolo quasi fossimo
All'avanspettacolo degli anni Cinquanta
In cui come dire le ballerine venivano
Definite
Smettono di poco valore
In ogni caso Antonella altri due figli
Matrimonio non va a buon fine ma nel frattempo
Incontra dopo tanti anni una sua ammicca di
Collegio di casa famiglia
Che nel frattempo non è più un'amica
Ma un amico
Perché da Ugo
Da donna diventa Christian
Invito a un uomo
Voi ricordi quella simpatia voi l'amicizia vuoi un legame che non si può negare
I due si sposano
Antonella e la prima donna in Italia che sposo un al
Mi posso definirlo
Una signora che diventa un segno tutto qua
Matrimonio non va a buon fine
Ma comunque Antonella a
I suoi tre figli li porta avanti
Arriviamo ad oggi
Antonella quarant'anni
E Antonella con tutto questo vissuto
Lavorativamente insieme dottoressa Caselli a tutti coloro che dall'Italia ed all'estero la chiamano
Per poter avere una parola cara
Di conforto perché sanno quanto Antonella filati oggi sia impegnata affinché
I bambini abbiano una famiglia
Quello che lei non ha avuto vuole che gli altri lo abbiamo la madre
Fatta questa premessa doverosa per
Se
Che fosse ben inquadrato il personaggio che io oggi ho l'onore di rappresentare come il suo legale vi leggo le sue parole
Noi mento femminili parità genitoriale nato spontaneamente a sostegno della parità di diritti e doveri fra genitori
Composto da donne elemento fondamentale per demolire il luogo comune che vorrebbe quella tali condiviso una battaglia dei padri
Non
Figlie sorelle nipoti nuove mogli e nuove compagnie
Movimento è molto fluido costituito da realtà diverse tra loro ma convergenti su alcuni obiettivi comuni
Il principale e uno la necessità e sfatare i luoghi comuni
I stereotipi qualunquisti che si accaniscono definire il dibattito sulla separazione
Manuela tra sessi
A qualcuno serve continuare a mettere i diritti di un uomo in contrapposizione di una donna
Abbiamo evitare di cadere in trappola
Ai diritti dell'infanzia che fine fanno
Tutti se ne riempiono la bocca ma chi considera veramente
Lo dico io che non subito la mancanza e solo chi ha avuto un vuoto enorme può sapere quanto quello vuoto ha pesato nella vita nelle scelte per il futuro
Ricordate il lavoro mancato vent'anni
Il libro dei figli di ricevere cure
Affetto da entrambi i genitori è una conquista di civiltà che dobbiamo difendere con le unghie e con i denti
Donne e uomini non importa meglio definirsi persone di buonsenso
Non deve essere una guerra di essersi
Che sia chimici si accanisce sostenerla o non la conosce
La materia o in mala fede
Esattamente come
Il collega Romano diceva prima dei magistrati
Da queste guerre alienanti i figli sono quelli che hanno la peggio che si sentono in colpa
Perché a mano entrambi i genitori
Perché desidero vedere i novanta bensì
I cugini diciamo no alla guerra essersi
Apriamo spalanchi amo le porte dei nostri cuori e delle nostre menti per il bene dei nostri figli
Lo dico a testa alta da donna
Che tecnica energie e risorse quotidianamente
A sostenere la bigenitorialità
E i diritti inalienabili di un bambino alla sua fruizione
Grazie all'avvocato Thomas Del Monte io adesso prima di dare la parola Adriano ad esser lì pregherei chi interverrà successivamente di contenere il pronto intervento entro i dieci minuti se possibile o comunque di sforare di poco perché le diciotto dovremmo abbandonare dovremmo abbandonare la sala qui vi è importante purtroppo abbiamo un po'superato sforato rispetto i tempi programmati all'inizio quindi adesso do la parola Adriana disse lì dal movimento femminile per la parità genitoriale
Allora buongiorno vorrei soffermarmi innanzitutto sul nome che abbiamo scelto per questo movimento
Movimento femminile per la parità parità e la parola chiave
Parità intesa come pari opportunità cioè uguaglianza di trattamento tra donne e uomini
Inoltre al termine parità abbiamo aggiunto l'aggettivo genitoriale perché intendiamo madre e padre come due soggetti che stanno sullo stesso piano interagiscono sullo stesso piano
Purtroppo quello che succede oggi è sotto gli occhi di tutti la fabbrica della separazione e dei divorzi produce continuamente vittime uomini donne ma soprattutto ancor più grave bambini
è inutile stare qui a discutere di quanto la discriminazione colpisca più gli uomini delle donne il fenomeno è stato già ampiamente analizzato in questa sede
L'aspetto più drammatico a mio parere l'assenza di una vera presa di coscienza da parte del mondo politico informa ampia
Affinché qualcuno si faccia davvero carico di questa emergenza sociale e di ponga rimedio per altri suggerimenti non mancano da ogni parte civile
Tuttavia esistono ancora degli aspetti secondo me
Che sfuggono nella
Complessità del del tema
Noi del Movimento femminile per la parità genitoriale rappresentiamo una realtà che mira ad evidenziare quanto il pensiero a senso unico a protezione del femminile sia arrivato te lo dico per assurdo
A ignorare e persino a ledere infine alcuni casi a danneggiare gravemente alcuni aspetti del fertile stesso
Può sembrare a prima vista un'affermazione un po'contraddittoria ma non lo è
Laddove vi sono infatti dell'esclusività si producono nuove esclusioni
Perché non solo padre e madre sono uguali anche la madre
Che la madre sono uguali il padre è un altro padre sono uguali
Cioè
Non esistono madridista Elia e madri di serie B così non devono più esistere i figli di serie A e i figli di serie B
Cosa sto cercando di dire sta cercando di introdurre il tema delle famiglie cosiddette di seconda generazione cioè quei nuclei familiari
Che
Talvolta si formano dopo una separazione o divorzio
Infatti se davanti al fallimento di una relazione matrimoniale otto
Non matrimoniale di una convivenza saltano
Subito all'occhio rabbia frustrazione disperazione nei casi migliori perché nei casi peggiori abbiamo
Sottrazioni di minori omicidi suicidi sentiamo tutti i giorni nel
Nei telegiornali nella cronaca purtroppo
Occorrerebbe dare maggior forza e maggior spazio a coloro che nella vita perseguono la linea della rigenerazione affettiva
Cioè
Tentano di ricostruire una famiglia come abitata per ritrovarci per ridare un senso non solo alla propria vita manca quella dei propri cari delle persone alle quali si vuol bene
E anche offrire un nido accogliente
Per i figli che già esistono e per i fini che verranno ci lamentiamo che l'Italia sia un Paese a crescita zero però poi in realtà si fa poco o nulla
Per questo
Si tratta dell'accoglimento dell'armonizzazione quindi di un fallimento che muta in qualcosa che dà origine a un nuovo nucleo familiare con un padre e una madre
Che possono talvolta avere figli da precedenti matrimoni oscillazioni e che a loro volta possono generare altri figli
In seguito una separazione mi sono uomini che si sposano creano famiglie magari con donne che non si sono mai sposate così come vi sono donne già sposate Borzi alte che unisca si uniscono uomini che non hanno mai contratto matrimonio
è una continua fluidità che riassetto sta alle nostre vite e ridistribuisce rapporti familiari
Probabilmente questo quarant'anni fa non esisteva però oggi è così
Tutto questo passa necessariamente non solo da un'evoluzione quindi culturale della nostra società ma anche dalla percezione che il mondo politico dovrebbe avere di questa società per come realmente è nel momento presente
E lo sottolineo nel momento presente non quarant'anni fa
E allora perché un movimento femminile oggi è qui sul palco in un panorama che vede prevalentemente uomini parlare di danni collaterali alla separazione al divorzio e deprivazione dei figli
Perché il tema dell'uguaglianza e soprattutto della tutela lo voglio sottolineare la tutela dei minori cioè dei figli nati in costanza di matrimonio o da coppie di fatto
Deve necessariamente espandersi anche i figli nati di seconda generazione cosiddette famiglie di seconda generazione in un'ottica di apertura esiti in coro dei pregiudizi
Come quello che vuole vedere come privilegiati i figli di primo letto
E invece non privilegiati lo sappiamo purtroppo nei fatti i figli di secondo letto
Una concezione che gli oserei definire medievale ormai
Perciò se è vero che i bambini in teoria hanno tutti eguali diritti in teoria
Non si capisce perché anche tutte le famiglie in quanto habitat naturali di questi bambini non possano essere ugualmente tutelate
Ed è passato appunto quasi mezzo secolo dal referendum sul divorzio
Inoltre vorrei anche in questa sede sottolineare che l'assenza di dignità che quotidianamente schiacciato il genitore escluso dalla frequentazione dei figli che purtroppo generalmente sappiamo essere padre
Grazie a un finto affido condiviso è la stessa che offende e perseguita l'accompagna o seconda moglie di un Papa che ha provato di nuovo ricostruirsi una famiglia
La stessa regia caratterizzata da scarsa attenzione e superficialità
Ed è quella che offende perseguita anche la sorella del Papa o peggio ancora che destabilizza fa soffrire e penalizza anche economicamente i figli di questo Papa
E quella regia che apparentemente è a tutela del femminile ma forse sarebbe più giusto dire che tutela solo un femminile quello di prima generazione a discapito di altri femminili
Quindi della tutela di quale femminile stiamo parlando io mi chiedo
Oggi abbiamo bisogno più che mai di una cultura che cresca con la società con questa società e non di un Grande Fratello che
Cerca di rinchiudere le persone in schemi organizzativi arcaici ormai estranei alla realtà di tutti i giorni
Noi non vogliamo una giustizia intenta a prevaricare talvolta persino con violenza basterà degli affetti ma una giustizia attenta ad applicare le leggi non vogliamo un Parlamento concentrato solo sulle poltrone ma un Parlamento capace di raccogliere le istanze del popolo che rappresenta
Incomprensibile disegno che sta alla base della cosiddetta prassi secondo la quale i figli per una sorta di
Ineluttabile corso degli eventi perdono un genitore
Appunto ripete in genere il padre
Quando intercorre una separazione è la stessa lo stesso che mette su due piani diversi i figli avuti da due donne diverse in base a un mero criterio cronologico il figlio privilegiato appunto lo ripeto e quello di primo letto
Ed è sempre lo stesso disegno originario dalle stesse menti dalla stessa cultura ingessata
Che rifiuta ostinatamente di traghettare ci nel terzo millennio una ventata di crescita morale e civile ormai divenuta assolutamente indispensabile
I patti pre matrimoniali evidenziano l'assenza di un importante passaggio legislativo nel nostro Paese il divorzio breve appare fondamentale per liberare gli individui da inutili fardelli e lungaggini burocratiche
Resta però sul tappeto la questione delle famiglie di seconda generazione e dei figli conseguenti senza produrre discriminazioni e sofferenze ulteriori
Queste solo la pari opportunità che femminile si sta giocando in questo momento molto delicato col pieno appoggio del maschile in un'ottica politica familiare collaborativa e sinergica finalmente al passo coi tempi
Il movimento femminile per la parità genitoriale lo ribadiamo è formato da donne compagne sorelle seconde mogli figlie di padri separati
Sono donne responsabili indipendenti capaci di autodeterminarsi e donne che non sono nemiche degli uomini bensì sono le loro nuove alleate nel vero solo e unico supremo interesse dei figli
Grazie veramente ad Adriana Pistelli per questo suo bellissimo intervento che adesso
Dolo passo la parola all'onorevole Rita Bernardini componente della Commissione giustizia
Della Camera dei deputati che tornerà sull'argomento che già di cui già discusso la senatrice Gallone e cioè sulla sull'argomento relativo alle resistenze
Alla reale e autentica applicazione della legge cinquantaquattro del due mila sei sull'affido condiviso anche perché l'onorevole Rita Bernardini su questo fronte anche depositato rivolto alcune interrogazioni parlamentari alle Ministro della Giustizia la parola Rita Bernardini
Grazie grazie Alessandro sono qui anche nella veste di presidente di un'associazione che si chiama certi diritti
Non so se la conoscete ma si batte per è un'associazione radicale si batte per i diritti
A prescindere dall'orientamento sessuale e quindi illesi di che transessuali eterosessuali
Eccetera eccetera e credo che questo sia importante perché non solo perché assieme a alla lega per il divorzio breve e a radicali italiani
Questa associazione ha presentato grazie alla collaborazione del professor De Filippis una vera e propria proposta di riforma del diritto di famiglia
Che è depositata alla Camera dei deputati
Una riforma del diritto di famiglia che arriva a trentasei anni perché ne sono passati trentasei
Da quella riforma che ha segnato una svolta
Nel nostro Paesi una svolta sicuramente di civiltà
Poi ritornerò su questo punto per comprendere
Come oggi si può portare avanti questa lotta e naturalmente anche quella
Della di genitorialità e delle diritto dei bambini a poter stare con ambedue i genitori a poter essere educati da ambedue i i genitori hanno un perdere
Preziose preziosissime affettività
Ci voglio tornare su questo perché io credo che forse la cosa più importante che dobbiamo fare in questa sede
Certo c'è ancora la giornata di domani ma poi bisognerà attrarre anche delle conclusioni di lotta è
Trovare la strada per proseguire per andare avanti per tre non fermarci spesso accade
Che dopo un convegno e soprattutto nei convegni ben riusciti come queste un sessanta muto appagato
Di quello che ha potuto esprimere e poi c'è un momento di rilassamento
A una certa esperienza di questo perché insomma è una vita che con il movimento radicale e ho cominciato al settantaquattro figuratevi o questo tipo di esperienza di lotte soprattutto
Per i diritti civili e quindi
Che a capire
Dove e colpire dove andare avanti dove andare a trovare di pertugi in cui infilarsi ma prima
Volevo tornare
Ad un intervento io mi ricordo stavo lì fra il pubblico non conoscevo l'oratore
Ma che si è svolto questo pomeriggio non citerò il nome perché non c'è non è più presente però era un magistrato
Era un magistrato che ha pronunciato riferendosi alla mancata applicazione dell'affido condiviso
Ha pronunciato una frase che a me ha fatto rizzare i capelli in testa sono abbastanza lunghi la cosa è complicata
Cioè ha detto dobbiamo aspettare
Che i magistrati maturino
Io
A quello che so i magistrati dovrebbero applicare le leggi certo
Avendo
Partendo
Dall'esperienza che hanno potuto fare nella loro vita ma soprattutto partendo dalle leggi e da quello che le leggi esprimono
Ma guardate che non è una cosa così strana
Il fatto che abbia pronunciato queste parole in fondo è stato sincero
Ed è questa la cosa grave
Quando noi diciamo
E ed è soprattutto Marco Pannella dirlo un po'come voce isolata che il problema che abbiamo il problema più importante
Che abbiamo in Italia è quello della giustizia credo che non si sbagli
E si è andata formando negli anni sempre di più
Una
Il diciamo casta io mi sento di usare questa parola anche se è una parola grave
Che poi si sia formata per complicità evidentemente con la politica possiamo trovare mille giustificazioni
Ma una casta un potere
Che fondamentalmente non deve rispondere a nessuno
Ricordiamo
Si vince un concorso
Si fa una carriera pressoché automatica perché i magistrati hanno una carriera pressoché automatica non si deve rispondere a nessuno dei propri errori
Come nessun'altra categoria che opera nello stato ma oppure e che opera professionalmente
Anche per
Violazioni gravi e gravissime
Che
Per le disfunzioni della giustizia
Con il combinato disposto dell'obbligatorietà dell'azione penale si può scegliere i processi da celebrare e quelli da far cadere in prescrizione
Beh
Se questo non è un problema perché cosa determina tutto tutto ciò determina che in Italia abbiamo dieci milioni di processi arretrati fra civile e penale
Abbiamo appunto l'obbligatorietà dell'azione penale
Non abbiamo nonostante il popolo italiano si sia espresso con chiarezza nell'ottantasette la responsabilità civile dei magistrati
Ed ecco che il potere
è infinito fra l'altro
Con
La classe politica persino quella che si oppone con più forza diciamo il centrodestra
Nei confronti perché c'è il problema che il Presidente del Consiglio effettivamente colpito da numerosi procedimenti
Ma persino loro sono quelli che semmai hanno aumentato il numero dei magistrati distaccati presso i Ministeri e in particolare
Presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Allora cioè veramente qualcosa che occorre saper
Governare perché altrimenti è una società che impazzisce
Badate io ho sentito in alcuni degli interventi che sono stati pronunciati qui
Un
Vero dolore interiore che spesso diventa ISA spire azione
Lo so lo vedo anche dalle e-mail che mi arrivano a volte dalle telefonate o dagli incontri che mi capita da fare cioè
Un dolore interi interiore perché
Dentro dissi si sa
Si è convinti di a vere ragione la ragione
Di vorrei dire la ragione della ragionevolezza
E in più confortata da leggi che sono state approvate ma di trovarsi
Muri di gomma che ti respingono e sempre più indietro
Con il fatto che poi veniva ricordato nella relazione precedente quella di Fabio onesto Poma Nestola
Cioè che è chiaro che quando uno subisce quando un un genitore subisce anni e anni di questi muri di gomma che poi è chiaro che non ha avuto la possibilità
Nemmeno di far crescere quel rapporto con il figlio e con i figli rapporti che poi
Capita spesso ed è normale che capiti sì detti erano c'è un certo distacco se io non tocco dovuto vedere per anni e se ti ho potuto vedere con il contagocce
E se le mie telefonate di attenzione e di affetto vengono addirittura considerate di stalking insomma uno che deve fare
E quindi c'è questa
Questo dolore e qui voglio tornare ad una cosa al metodo di lotta
C'è un signore
Chi è ha compiuto adesso ottanta ottantuno anni anche se lui dice che c'era già ottantadue
Si chiama Marco Pannella che da oltre due settimane sta facendo uno sciopero della fame lui non si sta sacrificando assolutamente ed sulla giustizia
Ed è sul mancato cioè sulla mancata democrazia di questi sessant'anni perché non credete che questa arroganza di oggi sia nata all'improvviso
è nata da decenni di mancata applicazione della Costituzione
Di referendum di enti e poi traditi
Di sentenze della Corte costituzionale della Corte di Cassazione contrarie
Ai principi del diritto di mancata applicazione anche di norme europea e che ormai sono diventate
Devono essere recepite
Nel nel nostro ordinamento
E adesso sta avvenendo tutto al pettine c'è il conto che si deve
Pagare
E che cosa
Io vorrei farvi riflettere su una frase ecco perché lo collego all'esasperazione poiché le persone che dice
Marco Pannella
Quando non sia più speranza occorre essere
Speranza
E guardate che in questa frase che può sembrare una frase quasi banale ad effetto
Ma c'è un po'tutto
Perché significa
Non solo trovare le risorse essere le risorse dentro se stessi ma significa far tesoro nelle risorse che ci sono attorno attento e avere fiducia
Fiducia nella parola fiducia nel dialogo fiducia nel
Fatto di voler
Convincere gli altri
Quando
Fu approvato nel settantacinque il diritto di famiglia attorno dove ero partita
Che cosa accade ma voi pensate voi dite mai ma siamo pochi magari no oppure non siamo organizzati oppure guardate che certe volte la convinzione interiore qualcosa
Chi si trasmette in un modo rapidissimo
E va in fondo alle coscienza quando fu intrapresa la lotta del divorzio in Italia
Erano i primi anni Settanta anzi si era partiti dal sessantotto
Insomma poi la legge anzi da molto prima insomma la legge fu del settanta come sapete
E quando poi si promosse non da parte cioè da parte cattolica si decide un referendum per abrogare la legge vergognosa che consentiva agli italiani di fare quello che veniva fatto in tutta Europa cioè avere la possibilità evidentemente di sciogliere il vincolo matrimoniale
Insomma tutti erano spaventati la classe politica era spaventati cioè noi in Italia c'è il Vaticano in Italia siamo tutti cattolici è meglio che ci mettiamo d'accordo su una legge al ribasso
Piuttosto che andare al referendum perché sicuramente lo perdiamo ed erano
Quelli di tra virgolette laici di sinistra eccetera che dicevano questo che non avevano fiducia nei cittadini italiani
Ebbene lì ci fu un ruolo ma erano poco più di qualche decina Marco ricorda spesso una popolana
E la ricorda come un simbolo di convinzione
Una popolana che aveva puntuale appunto il marito che se n'era andato dall'INPS a quattro anni
E che non si poteva risposa are e pur avendo avuto ormai a distanza di tempo avuto altro compagna e chi andava a tutte le manifestazione
E si ricorda Marco le gambe gonfie di questa pupo lana romane Argentina Marche e che non ne saltava una
E allora
E la convinzione che si ebbe forte allora e quindi la lotta anche non violenta che si trasmetteva era quella no il popolo italiano sicuramente è contro
Cioè
E controllo abrogazione della legge sul divorzio e quindi voterà per il suo mantenimento insomma l'aver fatto fiducia agli italiani
Aver trovato quel varco
Mentre tutti volevano
Fare la legge carretto uni cioè una legge di compromesso che insomma lo scioglimento del matrimonio si poteva fare solamente per i matrimoni civili e non per quelli celebrati inchiesta
E insomma
Fatto quel varco poi viene subito dopo la legge sull'aborto di regolamentazione della dell'aborto che c'era comunque ma che era fatto clandestinamente
E poi il diritto di famiglia ma è stato facile perché si erano trovati quei due varchi
E allora
Che cosa voglio dire con questa
Lunga chiacchierata poi mi rendo conto che ciò non è altrettanto cose da dire però credo che sia utile in questa fase del nostro il vostro dibattito
Nel puntare l'accento su questo
Voglio dire che è fondamentale
Non fermarsi nemmeno per un minuto dopo questo convegno voglio dire
Perché è fondamentale
Aveva
Non solo avere speranza anzi se non sia occorre essere Speranza che occorre e Contin cedere quante più persone possibili per esempio l'opera che sta facendo la piantumazione i suoi ricorsi
è fondamentale cioè
Contrastare
E io fra l'altro voglio dirvi io uno strumento in Parlamento che è quello non solo delle leggi voi sapete che si sta tentando anche al Senato ne avete parlato prima di modificare la legge per renderla più
Ma diciamo così operative ed applicata la legge sull'affido condiviso ma noi abbiamo uno strumento che è quello delle interrogazioni parlamentari
Paga parlando con voi con qualcuno di voi sono venuti fuori dei casi già
Che potrebbero essere oggetto di queste
Io poi ho trovato un sistema che se voglio farmi rispondere ad un'interrogazione me la porto in Commissione perché se no
Se aspettiamo il ministro dalla Giustizia Alfano quello non risponde mai però somalo sto utilizzando molto questo
Questo metodo però è importante anche perché
Si tratta di storie
Sulle quali si interroga il Governo ma che entrano negli atti parlamentari già solo questo
è fondamentale poi dobbiamo
Trovare risposte ma anche prima quando visto quei documenti del che sono nel sito del Ministero della giustizia ma li subito affatto
Io non lo sapevo adesso lo so grazie a voi ma li subito va chiesto ma scusate
Ma come vi permettete cioè se siete voi i primi a dire e di violare fondamentalmente una legge dello Stato come pretendete ad altra parte
Sappiamo benissimo che la violazione
Della costituzione delle leggi dello Stato purtroppo nel nostro Paese è all'ordine del giorno io concludo perché qui c'è un Presidente severissimo
Quello che vorrei voglio concludere in questo modo cerchiamo
Di essere tutti insieme avendo fiducia in noi stessi e negli altri nel dialogo
Di essere insieme speranza grazie
Grazie Rita Bernardini per questo suo bellissimo intervento adesso
Abbiamo lo spazio dedicato prima appunto siamo
Giunto ormai alla conclusione di questa prima giornata dei lavori sugli Stati Generali la giustizia familiare
Chiudiamo aprendo lo spazio
Dedicato agli enti locali gli interventi di aiuto e di supporto prima di dare la parola su questo all'avvocato Giuseppe Rossodivita Consigliere Regionale della Lista Bonino Pannella
Vi volevo leggere il messaggio che ci ha fatto pervenire Sveva Belviso assessore alle politiche sociali di Roma Capitale Sveva Belviso avrebbe dovuto prendere la parola in questa sede
Oggi pomeriggio però purtroppo non è potuta essere qui con noi e quindi ci ha mandato questo messaggio che
Di passo subito a leggere
Gentilissimi amici sarei stata lieta di partecipare alla vostra iniziativa malessere diventata da pochi giorni mamma per la terza volta mi impone di privilegiare il ruolo materne familiare piuttosto che quello pubblico
Desidero però intervenire al vostro convegno con questa breve lettera rivolgendo inizialmente a tutti voi un mio saluto e una sintetica descrizione scusate
Delle politiche che Roma capitale sta portando avanti per i genitori separati in particolar modo focalizzando l'attenzione sulla figura di papà
Roma ha riconosciuto come prima città in Italia e in controtendenza rispetto alle politiche sociali di riferimento la problematica di tanti papà che dopo una separazione
Si trovano a dover definire un nuovo progetto di vita contrassegnato spesso da un forte disagio sociale ed economico
La situazione nella quale alcuni papà sono costretti a vivere nei casi più gravi accolti ed assistiti nel circuito di sociali dedicati e senza fissa dimora ha fatto nascere un nuovo bisogno sociale quello di Roma separati
L'aver individuato e riconosciuto questa nuova fragilità inserita nel contesto di nuovi poveri ha spinto Roma capitale a dotarsi di una struttura di accoglienza dedicate esclusivamente al loro i loro figli
Attraverso la quale ogni papà con il sostegno e l'aiuto dell'Amministrazione
Può ricostruire il proprio percorso di integrazione sociale
Nel dicembre due mila nove è nata dunque con questa finalità la casa di papà una struttura residenziale dotata di venti appartamenti indipendenti con spazi ludici per bambini aree di socializzazione e spazi comuni dove ogni padre
Per un periodo di un anno prorogabili per i casi più complessi viene qua accompagnato nel suo percorso di reinserimento sociale
Da quando il progetto ha preso avvio sono stati in totale venticinque i papà che hanno usufruito della casa di questi cinque hanno già raggiunto l'autonomia
Oltre alla casa di papà Roma Capitale in procinto inoltre di varare alcune modifiche relative la delibera comunale centosessantatré del novantotto
Che prevede un contributo economico rivolto i nuclei familiari che a seguito di uno sfratto esecutivo versano in stato di fragilità
Quello che Roma capitale desidera modificare e normare e la platea degli utenti beneficiari includendo anche questo getti donne e uomini che dopo una se l'azione si potrebbero trovare in un improvviso Stato di marginalità e di indigenza vedendo venir meno tutte quelle sicurezze garantite dalla rete familiare precedente
L'obiettivo dunque quello di equiparare la separazione tra coniuge lo sfratto esecutivo
Al fine di destinare il contributo economico transitorio per l'alloggio al coniuge non affidatario che si ritrovi senza abitazione
Con questa correzione si renderebbe da un lato più flessibile la norma e dall'altro si applica amplierebbe di fatto utenza di riferimento che potrebbe così usufruire di una sorta di paracadute sociale
Che potrebbe contribuire a non trovarsi in uno stato imminente di indigenza e di marginalità difficilmente modificabile se non adeguatamente supportato da welfare locale
Sono consapevole che una problematica così complessa e di difficile risoluzione almeno nell'immediato ma sono al contempo sicura che tramite la collaborazione e la partecipazione attiva di tutte le istituzioni a livello locale regionale e nazionale si possa arrivare ad una soluzione condivisa
Spero che il mio intervento anche sapida da questa breve nota abbia contribuito ad arricchire il dibattito di quest'oggi ad aver fornito spunti di riflessione vi ringrazio per l'attenzione che mi avete dedicato e vi porgo i miei più cordiali saluti Sveva Belviso assessore alle politiche sociali di Roma Capitale
Bene dopo aver letto questo
Messaggio ci ha fatto pervenire l'assessore Sveva Belviso passo subito la parola al
All'avvocato Giuseppe Rossodivita Consigliere Regionale della Lista Bonino Pannella
Grazie grazie Alessandro allora in realtà di spunti per iniziare questo intervento
Né ne avrei tanti avendo ascoltato le relazioni precedenti ed anche
Questo intervento scritto dell'assessore Servizi sociali del Comune di Roma
Diciamo partiamo da un dato dati Istat del due mila sette ovviamente parliamo di Lazio Regione Lazio essendo consigliere regionale la Regione Lazio
Dati Istat del due mila sette dicevo danno la Regione Lazio alla secondo posto sulle su tutte le regioni italiane precedute solamente dalla Lombardia sia per numero di separazioni sia per numero di divorzi
Nella due mila e sette abbiamo avuto nel Lazio nove mila settecentosessantaquattro separazioni in media quaranta virgola otto ogni cento o matrimoni e tutto questo vede coinvolti circa quindici mila figli di cui undici mila minori
Avete ampiamente parlato in nelle sessioni precedenti e continuerete a parlare domani di quali sono gli affetti che poi si producono sulla sulla vita delle persone sulla vita degli individui della dei genitori dei dei figli
In relazione a questi eventi che sono venti sicuramente traumatici nell'ambito dell'esistenza uno di questi eventi
Fa sì che solo per la città di Roma io adesso sentivo i numeri dell'assessore venticinque papà che sono nelle case messe a di siamo nel Comune di Roma eppure solo nel Comune di Roma ci sono circa mille nuovi
Poveri ogni anno a causa delle separazioni e quindi con
Le conseguenze che la fabbrica delle separazioni porta evidentemente su economie che per lo più sono economie famiglia aria già già precarie già stabilisce gli stipendi pensiamo
Alle famiglie che evidentemente monoreddito comunque con dei redditi assolutamente diciamo sufficienti solo per far vivere un nucleo familiare comunque da quello da quel reddito necessariamente in caso di separazione deve de deve uscire il necessario per far vivere dunque
Nuovi nuclei
Ari perché anche
Il padre che deve appunto io dico il padre perché ahimè a tutt'oggi è così sicuramente
La presenza di figli fa sì che i genitori in qualche modo il genitore avvantaggiato sia la mamma da questo punto di vista e quindi il padre solo con riferimento do basti fare l'esempio della casa appunto dell'assegnazione della casa coniugale il padre improvvisamente si trova
A dovere affrontare altre specie quindi come se fosse un altro nucleo familiare
E e tutto questo appunto crea queste situazioni disastrose nella né non solo nell'economia ma è un
Evidentemente sono tutte conseguenze che si
Riverberano sulla vita di una persona perché poi una persona che diventa
Economicamente instabile a anche
Diciamo inizia ad avere anche dei problemi come dire di di di dignità di autorevolezza
Di gestione dei rapporti nei confronti della del figlio
Allora
Rita diceva e questo è un leitmotiv la diciamo purtroppo di questo nostro disgraziato paese quello per cui le leggi ci sono ma non vengono rispettate non vengono rispettate
Diciamo a partire dai vertici istituzionali che pure sarebbero i primi a doverle rispettare e e così e così a cascata non vengono rispettate né più pure dai giudici un altro spunto ecco qui davo uno sguardo
A questo libro di Vittorio pezzetti nel nome dei figli solo le prime pagine sono veramente
Devastanti per per per quello che
Raccontano per come lo raccontano e per l'atteggiamento
Che delle persone in difficoltà si trovano a dover affrontare anche davanti poi a giudice Trib un Alì che si pongono in un in un certo modo allora le leggi
Primo Giuseppe scusate
Chi non è
Che non vogliono ascoltare se ha pregato di uscire fuori a parlare perché questo chiacchiericcio sottofondo sinceramente la piazza Vittorio nel corridoio grazie
Chiacchiericcio nel corridoio e un attimo e allora la notizia la comunicazione che
Vorrei dare a coloro che appunto ascoltano ringraziando innanzitutto lo dovevo far prima gli organizzatori di questa di questa tre giorni la lega italiana per il divorzio beve radicali italiani a D Antone tutti gli altri che si sono prodigati
E non è stata una cosa semplice cercare di organizzare questo evento ecco allora tutti coloro che avranno l'opportunità
Di assistere magari anche tramite Radio Radicale che anche va ringraziata questo questa Assise
Volevo dare una comunicazione una notizia perché uno degli altri problemi del nostro Paese è quello di far viaggiare le informazioni e di avere a che fare quindi con dei cittadini informati consapevoli che quindi possono rivendicare diritti e non chiedere favori piuttosto che con dei sudditi ignoranti che quindi non hanno neanche consapevolezza di quali sono i loro diritti
Uno dei punti più oscuri del conoscenze che normalmente ogni cittadino può povere è quello delle leggi regionali perché le leggi regionali sono qualcosa di davvero qua
Poco conosciuto perché perché c'è un dato tecnico perché la maggior parte delle norme
Anche sostanziali che quindi vanno a modificare l'ordinamento giuridico
Si trovano per lo più
Nelle leggi finanziarie nelle leggi di assestamento di bilancio nelle leggi di bilancio non voglio di Lungarni su questo punto su quello che fa o che non fa il Consiglio regionale su quello che dovrebbe fare un non dovrebbe fare il Consiglio regionale
Certo è che per l'esperienza che non radicali della Lista Bonino Pannella stiamo facendo da un anno insieme al Consiglio regionale del Lazio sono
I punti negativi sono molti di più dei punti positivi abbiamo imparato in questo anno che ci sono dei momenti particolari in cui
La maggioranza il Governo quindi la maggioranza consiliare e il Governo della Regione diventa
Un pochino più debole
Ed è appunto il momento dell'approvazione di un della legge finanziaria cioè dell'approvazione DD di come verranno spesi i venticinque miliardi di euro che gestisce la Regione Lazio nel corso dell'anno
E qui c'è un momento di debolezza perché ci sono leggi dovute devono essere approvate
In determinati tempi non si può andare in esercizio provvisorio e allora è un ornamento attrarre nel quale si può andare a
Dialogare tra virgolette o ad operare da Eccher come noi abbiamo ho fatto in due circostanze nel corso di questa legislatura introducendo inserendo praticamente nell'articolato della legge che viene definita finanziaria ma che in realtà poi contiene di tutto delle norme allora c'è
La legge regionale numero nove del ventiquattro dicembre del due mila dieci che è esattamente la legge finanziaria una di quelle leggi illeggibili ed inguardabili non foss'altro per come viene scritta che difatti contiene all'articolo due badate bene dai commi centotrentadue al comma c'è il do trentaquattro quindi due commi il c'è da centotré commi centotrentadue e centotrentatré e centotrentaquattro della dell'articolo due della legge ventiquattro dicembre due mila dieci numero nove della Regione Lazio
Contiene delle norme contiene delle norme
A tutela a della tutela per
Offrire un sostegno ai genitori separati in difficoltà
Si tratta di una norma che è stata di più di una legge
Di una legge proposta dai dal gruppo radicale alla Regione Lazio quindi anche dal collega Rocco Berardo che avete amo
Già depositato e che avrebbe seguito un iter
Che molto probabilmente dovrebbe far do vedere la luce a questa legge chissà quando e chi sassi poi prima che ancora che chissà quando
In realtà poi profittando del momento del del Bilancio
Abbiamo
Presentato questo emendamento tra gli altri che abbiamo presentato e su questo e emendamento raspa parliamo di una legge trasformata in emendamento di un'intera legge trasforma data in emendamento abbiamo presentato questo emendamento e il
La la maggioranza
Chi aveva la necessità evidentemente di arrivare a a conclusione dei lavori prima che sorgesse l'alba del venticinque dicembre perché quella era la situazione
A acconsentito a votare questo questi questo emendamento presentato dal gruppo radicale
Dove è stata trasfusa integralmente appunto la nostra proposta di legge a sostegno dei genitori separati
In che cosa consiste questa proposta di legge questa in che cosa consiste questa legge
Questa legge prevede la un impegno da parte della Regione
In favore appunto dei coniugi in caso di separazione legale divorzio o comunque cessazione degli effetti civili del matrimonio
Finalizzati al recupero dell'autonomia abilità abitativa e alla prosecuzione di un'esistenza dignitosa quando questi genitori si vengono a trovare
In a situazione di difficoltà sostanzialmente i campi di intervento
Sono tre interventi per il superamento delle carenze abitative anche temporanee qualora la case nei confronti di quel coniuge separato di quel genitore coniuge separato che non abbia avuto l'affidamento la l'assegnazione della casa coniugale qui indi quando la casa coniugale
Assegnata all'altro coniuge che quindici si trova in una situazione di difficoltà di questo tipo
Servizi
Abbiamo io ascoltato diciamo per il tempo in cui sono stato presente ma insomma
Aggiramenti delle norme eccetera affidamento condiviso allora da parte donne com'era quel sito particolarmente
Sì sì no quel con quel sito dove differenza donna ecco dove c'era questo quella bella quella bella cosettina dove si diceva che offre offrono legali per aggirare le norme
Ecco allora invece la Regione si impegna a fornire servizi informativi e di consulenza legale per a sapere quali sono evidentemente non tutti poi noi qui sicuramente siamo un'Assemblea di super super informati dispetto
Alle persone che normalmente pure si trovano
Dove fare i conti con queste vicende della loro vita e quindi anche servizi di supporto e di sostegno informativo di consulenza legale
Possono essere molto molto preziosi così come i servizi di supporto psicologico diretto al superamento del disagio
Da parte del coniuge in difficoltà e quindi alla recupero dell'autonomia e alla mantenimento del loro ruolo genitoriale
Questa legge
Un altro dato ogni legge per funzionare deve essere finanziata se non ci sono i soldini praticamente le leggi regionali rimangono così e non se ne fa nulla
Non è qui forse siamo in Campidoglio potrei fare battute nei confronti del Sindaco Alemanno eccetera sappiate tanto per dirne una che c'è una legge regionale del mille novecentottantacinque tutt'altro argomento prevede
è una legge meravigliosa che riguarda insomma
E quindi la sistemazione dei nomadi in
Campi dotate di tutte le strutture igienico sanitarie di sicurezza per evitare per esempio che quattro bambini possono morire bruciati come
Accaduto ancora da poco questa legge del mille novecentottantacinque però non è mai stata finanziata così che qualsiasi Giunta di destra di sinistra verde e rossa blu nera
Nonostante il dettato della legge non ha mai portato in applicazione
Questa legge e quindi abbiamo le situazioni per le quali poi si creano le emergenze sociali oltre che le tragedie
Individuali e familiari questa legge sui genitori separati
è una legge che ha avuto rispetto al bilancio della Regione Lazio pochi spiccioli
Perché è stata finanziata con cento mila euro
In conto di spesa corrente e cinquecento mila euro di spesa in conto capitale
Ora questi e cinquecento mila euro possono essere utilizzati in vario modo
Anche per esempio
Per far fronte al pagamento degli interessi di mutui che possono andare a rincontrare o a contrarre i dei genitori che vogliono ricostruirsi
Una situazione appunto di autonomia e di indipendenza
Fatto è e mi dispiace che oggi non sia qui
Che questa legge deve essere applicata deve essere portata a
CONS sequenze
E questo è compito della Giunta
Mi dispiace che oggi non sia qui l'assessore Servizi Sociali della Regione Lazio
Forte
Perché poi questo rientra nello specifico delle competenze del suo Assessorato ed è compito infatti della della Giunta andare ad individuare quindi è necessario anche un Regolamento
Per andare ad individuare l'ambito degli interventi e dei criteri per la concessione dei contributi previsti da questa legge
Allora sinora noi l'abbiamo fatto
Dall'opposizione del Consiglio regionale quello che potevamo fare e continueremo a fare per cercare di farsi
Che queste norme vengano effettivamente implementate nella realtà sociale sulla quale mirano a ad incidere
La Giunta fino adesso non ci risulta abbia fatto ancora nulla
Siamo arrivati a praticamente alla fine del primo semestre del due mila e undici quindi con questa legge
Che è già in vigore da sei mesi dove ci sono comunque questi cinquecento mila euro in conto capitale questi cento mila euro distesa
Corrente che al momento non sono stati ancora spesi
Allora
Volevo cogliere l'occasione di come dire sollecitare all'Assemblea ma di sollecitare anche a tutti coloro che avranno che ovviamente sono residenti nel Lazio che possono hanno l'opportunità di seguire questo incontro non solo tramite Radio Radicale ma tramite anche il sito internet di Radio Radicale e affinché voi facciate un passa parola perché tutti coloro che ritengono
Di in qualche modo a vere e
La possibilità di a valersi di diritti che sorgono che sono sorti da queste disposizioni
Magari non lo so
Inizino a inviare mail fax ad intasare la buca delle lettere dell'assessore Servizi Sociali
Del Lazio chiedendo conto dello stato di attuazione di queste norme chiedendo conto di come i cittadini si possono avvalere effettivamente coloro che ne hanno
Di previsti requisiti si possono avvalere e di queste norme che esistono peraltro
Lo dico sin da ora
In qualche modo c'era un accordo in questo senso
L'importante era far aprire
Un capitolo specifico di Bilancio con di soldi da destinare a a al finanziamento di questa legge
Alla nel corso la finanziaria abbiamo fatto aprire
Questi due capitoli di bilancio ora saremo a luglio approvare l'assestamento di bilancio
E cercheremo ugualmente di far mettere altri soldi su questa legge perché capiamo che evidentemente sono pochini poi se ci riduciamo ha i numeri detti dall'Assessore Belviso per carità Dentice lei vite di venticinque persone sono importanti in fondo per loro sono importantissime
Siamo anche felici che cinque persone abbiano nel frattempo recuperato la autonomia diciamo per poter andare avanti ecco però noi riteniamo che sicura ente coloro che ne hanno bisogno sono sicuramente molti più di venticinque molti di più di cinque e molti di più di quelli che diciamo con questi tipi
Di finanziamenti possono essere effettivamente aiutati quindi da parte nostra ci sarà l'impegno a far ulteriormente finanziare in sede di assestamento di bilancio queste norme
Detto questo però
Di ma la legge l'abbiamo fatta approvare adesso
Utilizzeremo come ho detto tutti gli strumenti che abbiamo per farla marciare
Però
Chiedo anche
A voi di aiutarvi nel senso appunto di sollecitare la Giunta cioè l'Assessore servizi sociali che è competente per questa materia
A darsi una mossa affinché quello che è scritto sulla carta diventi poi bene effettivo per la vita delle persone grazie
Grazie all'avvocato Giuseppe Rossodivita Consigliere Regionale della lista Bonino o Pannella adesso siamo veramente in chiusura perché mancano cinque minuti dobbiamo abbandonare la sala
Mi ha chiesto un minuto di intervenire Presidente dico nome e cognome anche per la radio e poi chiudiamo con il segretario della della lega italiana per il divorzio breve che ci deve ricordare soltanto
Sia ben dopo dopo ce lo spieghi buonasera a tutti mi chiamo Roberto Castelli sono il Presidente dell'Associazione genitori sottratti Emilia Romagna
La mia era una riflessione la Regione Lazio ha dato Casa dei padri che in qualche modo so trovate in mezzo alla strada e queste encomiabile al contempo in in appello mi vien da pensare che
Non sia ancora debellato il mare ma si stanno
Curando i frutti di questo male
Quindi implicitamente se da una parte sono contento perché queste persone non sono sulla strada dall'altra provo un profondo senso di rammarico perché significa che quella ricetta che sta badate in mano la magistratura per
Curare il male produrre un'equità e non questi fenomeni non ha portato assolutamente nulla
Chiudo qua il mio intervento
Copia ovviamente il compito dei consiglieri regionali non può essere quello di richiamare rispetto alla legge cinquantaquattro due mila e sei quindi voglio dire
Quello che sono riusciti a fare già già molto insomma rispetto alle tenendo conto di quel che sono ricompresi un consigliere regionale
Adesso chiudo dando veramente un minuto Diego perché siamo fuori tempo massimo nemmeno di un livello superiore segretario della lega dall'aperitivo su allora io ricordo
Grazie
Io ricordo che a per chi vuole spero tutti quanti anche perché io e Fabio ci siamo fatti soprattutto lui ma l'ultima volta un'ora e mezza in questura per ottenere i permessi solamente anastatica perché è
Non ci hanno messo dentro ma perché adesso ci possiamo fare una manifestazione
Quindi ad qua davanti posso ci ci avviamo verso alla fine in via quattro novembre largo maniera poi perché di Roma all'imbocco di via ventiquattro Maggio per proseguire quella battaglia che ha cominciato Fabrizio Adornato tutti insieme all'UE poiché abbiamo anche le fiaccole per fare una fiaccolata tutti insieme quindi io spero che ci seguite poi ci saranno altri che ci raggiungeranno limiti ultima cosa appuntamento io so che sono alcuni voi sono due giorni che stanno qua
Domani
Hotel Palatino via Cavour duecentotredici uscita della Metro B Cavour comunque sta sughero pur più verso Fori imperiali avverso la stazione Termini dalle nove di mattina
Fino al nove di sera proseguono gli stati generali sulla giustizia familiare con tutte le associazioni con noi con tutti voi e però cambia il discorso diventa più diciamo
Una una un'assise dedicata alle associazioni e rappresentanti delle associazioni ma anche i singoli che vogliono
Esprimere un'opinione un disagio qualsiasi cosa
Chiedo registrata da Radio Radicale e che quindi consentirà a tutti quanti anche di
Portare all'esterno quello che magari oggi dentro di loro
Tengono con dolore e colpi fatti il suggerimento di vita di essere speranza essere speranza anche per gli altri perché agire
Significa essere speranza per tutti quelli che non sanno come
Appunto muoversi in una situazione
Di difficoltà
Stati generali sulla giustizia familiare Hotel Palatino duecento tredici grazie a tutti per essere intervenuti a domani