Intervista a Gabriele Barbati sull'arresto di decine di attivisti e dissidenti in Cina

Radio Radicale torniamo a parlare di questa ondata di arresti in corso nella Repubblica popolare cinese artisti avvocati
Gruppi di cristiani sotto sotto attacco in qualche modo appicchino e dal da parte del Partito Comunista cinese ne parliamo con una Gabriele Barbati corrispondente di Sky TG ventiquattro da Pechino
Buongiorno Gabriele
Buongiorno a voi ma cosa sta succedendo all'ombra della Grande Muraglia in queste in queste settimane dopo la mancata
Rivoluzione dei gelsomini cioè quella
Messaggio apparso su un sito americano che appunto invitava i cinesi
A passeggiare di fronte ad alcuni luoghi simbolici
A Pechino a Shanghai e in altre undici città della della Repubblica popolare
Mai successo semplicemente che ospita cinesi hanno pensato
Di avviare un'ondata preventiva agli arresti
Essenzialmente da prima del venti febbraio che è passata l'unica volta che la grande dopo l'appello su internet è sceso in piazza c'erano stati venti arresti
Quindi è ai primi appelli che sono circolati non solo sul sito Buscema consiglieri dissidenti che vive in America ma anche su altri
Le autorità hanno subito preso una ventina di dissidenti dopodiché
Visto che c'era questo dello a ripetere queste passeggiate democratiche ogni domenica no a quel punto la polizia prima completamente barricato
I vari posti deputati in INVIM invadente dritta Cinelli agli appuntamenti quindi impedendo queste realtà sostanzialmente iniziativa e poi a
Continuato una serie di arresti come mai si era visto
Di recente secondo addirittura alcuni gruppi umanitari come non c'era mai visto sin dai tempi EPM nella situazione che veramente non sia stato risparmiato nessuno quindi
Avvocati per i diritti attivisti per i diritti artisti dissidenti che magari in questo momento non lo sanno neanche niente di particolare ma immediatamente sotto controllo il rischio
Di essere presi di recente altri quattro sono stati arrestati a fine marzo e gli altri due che avevano organizzato ma cosa dici impreparato ha avuto luogo per l'intervento dell'autorità
Un sitting a favore di Highway
E poi anche i cattolici cristiani protestanti e cattolici
Che in questo momento assolutamente irraggiungibili quindi tutti i numeri conta clienti sentivamo ogni tanto nessuno raggiungibile nessuno vuole
Anche nel caso rispondo
Come vuole parlare perché sotto sotto sotto il controllo stretto
Ed è chiaro che
Questa questa rivolta mancato dei gelsomini ha spaventato
Nella maniera più eccezionale la il Partito comunista cava affidate a sostanzialmente dato mano libera la polizia questo momento
Non c'è e non c'è più nessuno al Ministero degli esteri o al ministero o nel caso dei debellate degli affari religiosi e
Ministero punto due perché al pari di tutti che si prenda più responsabilità di quello che sta accadendo perché sostanzialmente però mano ad una data mano libera alla alla polizia
Gli amministratori a figure
Ecco tu parlavi di questa setta la setta solo anche a
Domenica scorsa e la domenica ancora precedente organizzato nel quartiere universitario di I DNA nella zona di giovani su un
Una serie di una serie di Veglie e di PEG preghiera pubbliche
C'è un un una timore di nuovi Falun Gong di nuove iniziative che ne sappiamo anche abbastanza interne al partito all'altro o almeno alcuni settori del partito ad alcuni settori dell'esercito che spaventano moltissimo
Le autorità di Pechino alla fine degli anni novanta quando un alcune decine di migliaia di attivisti Falun Gong
Organizzarono una manifestazione di
Appunto decine di migliaia di persone di fronte palazzi del potere di giorno ANCAI
Che io credo che sia più semplice nel senso
Che sin dai tempi andati fino a dieci anni fa e forse anche prima bene
Quali Chieti sfidava alle concrete sui alternativa identitario di riconoscimento al partito riempire perché Acciaro quelli
L'aggregazione religiosa naturalmente è uno dei primi
E voglio che le situazioni che
Spaventano il Partito Comunista quello di Paolo non vi è stato assolutamente o negare lampanti ma
Abbiamo visto che cos'è accaduto ai cristiani protestanti e cattolici
Negli anni il certamente
La repressione a cui sono stati soggetti cristiani in questi anni il kit sostanzialmente l'impedimento anche proprio di celebrare
Lelli commesse risponde a questa logica
E non soltanto nel senso che molto spesso i problemi che ci sono stati a non celebrare nelle nelle cave per esempio
Molto spesso non è stata una motivazione politica quella di
Presidente rescindere i contratti di affitto delicato in cui venivano
Invece premessa ma c'era sputo spesso ancora motivazione economica io ricordo
Un convento ti suore cattoliche nella regione dell'osserverei nuove tenuto presente la Chiesa cattolica ma sotterranea dove per esempio l'attrito attinsero a
Ad abbattere questo convento ma semplicemente perché questo terreno doveva essere venduto I a
Questo lettori per costruire
Nell'impresa diciamo commerciale quindi centri commerciali e cose di questo dico quindi dovrà e questa motivazione di fatto però
è stato impedito in un modo o nell'altra queste persone di di celebrare messo di riunirsi
Il caso più recente che è citato ma di queste ultime due domeniche
è raccoglie con ostilità apertissima nel questi gruppi hanno hanno hanno lanciato perché
Regola da a maggior ragione da da da da due mesi a questa parte che non ci si può riunire costi pubblici senza senza senza permesso questo
è una regola che c'è sempre stata ma in questo momento gli occhi della politica sono ancora aperte quando questi gruppi questa chiede che aspetta che il restante a
Fissato questo appuntamento in piazza era già chiaro che se ne parlasse inglese
Tanto è vero che so essere ben duecento alla domenica scorsa ieri contabile prestati a cinquant'commi chiaramente fra pochi giorni scherzando seguirla
Quindi
è una sfida che in questo momento era era assolutamente
Ma oggi nella nella dissidenza cinese sembrano almeno seguendo questa questo dato di arresti
Sembra avere delle caratteristiche molto diverse rispetto a quelle che c'erano negli anni negli anni Ottanta e negli anni e negli anni Settanta il Mall esperienza il muro della democrazia
Etc cioè sembrano molto più degli attivisti che non chiedono che ad una riforma del Partito comunista del posto che l'abbattimento del sistema a partito unico eccetera eccetera tra questi qui sono degli avvocati quindi si
Basano sulla legge cinese per far valere i loro diritti nessuno degli attivisti dille Angie o cinese che comunque hanno avuto una ampia diffusione in tutto il territorio della della Repubblica popolare
Diciamo che qui ci sono un pochino due tipi tempi dissidenza Potì attivismo
Ci sono coloro
Che
Con naturalmente a questo sistema quindi chiamano riforme politiche al di là di questo partito
Quindi ad un'alternativa democratica va ad un regime molti partiti liguri o altri che invece ritengono come
Con gli artisti più dire tout court in alcuni casi che ritengono che in questo momento la gente non si affrontano un cambiamento radicale
E che ci sia bisogna significa necessarie perché il cambiamento all'interno del partito quindi sarà il partito attraverso un dialogo sempre maggiore tra le varie correnti che ci sono può e non pensiamo a questo partito come un qualcosa di monolitico
Che porterà organo che alle riforme riuscirà ad adeguarsi alle alle nuove esigenze alla mia età
Una cosa che si può dire oggi rispetto magari al passato e che la
Le
Il livello
Di controllo la ed ll Lello l'oppressione così pervasiva della
Della di tutto ciò che può essere rispetto all'iter dispensa patriottiche non ci sia un fronte compatto in cui che applicativi tutte persone che si conoscono tutte persone che in un certo senso comunicano attraverso i
Sogni dia esca item certamente e altri
Però naturalmente non riescono neanche a coordinare più di tanto in carriera e devo dire che molto spesso chi viene colpito l'altra la pulizia sono proprio coloro che cercano di coordinare i vari sport si coordinare presente dell'iniziativa delle
Di coloro che presentano petizioni oppure quelli che cercano di
Organica riforma degli altri per in nome di qualcuno che fa appena arrestato questa per essere condannato
Però sono molto spesso iniziative fingono di crediti così perché purtroppo
Allo sforzo diciamo di Governo ha ridotto ai minimi termini quella che
Una un'avanguardia di oppositori perché poi
La massa per quanto alcune riescono ad aggirare la censura riescano informarsi e largamente
A allargamento è lontana da quella
Giuseppe Marini valutarla
L'atteggiamento all'interno all'interno del partito in molti leggono questa ondata di arresti e di repressione come appunto
Una preparazione una lotta di poteri all'interno di un partito che è sempre meno monolitico che sempre più attento alle varie correnti in vista del congresso del due mila e dodici di fine due mila dodici
Che i
Quello stesso è che
In questo gruppo i dirigenti che sta aspettando il rinnovo dei e che i vertici non c'è una una leadership
Che si possa davvero prende la responsabilità in questo momento perduto perché diciamo in un anno elettorale
E allora tra le due grandi fazioni nessuno vuole fare passi falsi ma va anche detto che a differenza del passato la leadership di utilità o non è stata
Ho leadership dello stesso Difensore collettiva quindi non c'è un ma è una personalità che potesse avere l'ultima parola andasse anche responsabile andiamo indicando in una direzione piuttosto che in un'altra come poteva essere invece tempi Canzio PRIN quindi
è come se non ci fosse sommatori l'autorevolezza
In forza della quale
Un leader potesse poi davvero a valutare sulla sulla sulla sulla sulla strada del
Delle riforme politiche
Quindi
Si è bloccati un pochino ossia perché non hanno elettorale diciamo ossia perché
Mancato sostanzialmente anche da persone da che potesse andare fino in fondo
Lecci approvato in qualche occasione guancia o tuttalpiù quindi però
Ma
Ma ed evidente
Era l'iniziativa che non potevano
Non poteva andare avanti e che a questo punto verranno passavano generazione del due mila dodici che però
Pare sia un troverà un presidente un premier che sono espressi Illy tumefazione un po'delle figure di compromesso
E quindi non è detto neanche le cosa
Nei prossimi cinque anni Recco all'interno non
Della del di alcuni
Dirigenti cinesi di alcuni personaggi molto vicini
Mi capita spesso di citare il juke Pini un professore universitario assolutamente vicino alla corrente di
Cugini Tau ha scritto un libro come la democrazia è una cosa buona quindi un tipo di sensibilità
Democratica par condicio democrazia con caratteristiche cinesi silicio sempre quindi maggiore democrazia anche all'interno del partito una maggiore analisi dei curricula dei candidati
Che devono che devono andare a ricoprire delle cariche
Una maggiore trasparenza per esempio sui bilanci le il la vicenda di Canton che aveva appunto reso pubblici i bilanci tolto il segreto di Stato sui bilanci quindi
Come delle delle tendenze
Si dice in cinese Modugno e quindi di contraddittorie
Tra
Svariate svariate correnti e idee all'interno del partito un dibattito all'interno del partito sia sempre
è indubbio che su diverse questioni ci siano posizioni diverse all'interno del partito quindi non soltanto posizioni diverse tra le due fazioni
Quella diciamo che fa capo centrale quello che fa tenendo ma ci sono certamente anche differente da quella che è la vecchia guardia del partito e quelli che sono i nuovi leader quarantenne cinquantennio anche tutti voi che esperte professori che fanno parte i trenta anche che poi comunque
Collaborano all'alla stesura della Repubblica
Quindi e un dibattito non c'è dubbio e e quando si parla quando nel discorso di attivarla i democratici ieri parlavo di questa delibera che in gran parte Pipino quindi si spera di credere che Piano piano il Partito d'uscita a modificare sì a modificare la sua strutturale il anche il suo processo decisionale
Per arrivare a rispondere tante sempre meglio all'evidente la popolazione quindi il dibattito c'è il punto è che poi questo dibattito al più uno
Va sfocia in una
Linea quindi in questo momento per quanto dibatte ci possono stare dietro però per poi alla fine
L'ultima decisione l'ultima parola è quella unica del partito quindi è un dibattito francamente che non vediamo
Bene e quindi vediamo soltanto quello e risultato però sicuramente cioè e sicuramente ci sono anche delle personalità a livello locale
Che cercano di metterci un pochino più sulla linea quei due cercatori d'aver spento di Canton si può citare anche l'esperienza di Chongqing nell'altro senso quindi
Una
Fonda un Governatore della Regione che prende iniziative
Critiche il PIL che sia una cricca di propaganda rossa a volte ci sono questo questo questo questo governatore anche
Ha parlato direttamente con la gente su internet insomma dico delle cose che fanno un pochino fuori dal seminato ma
Pertanto santa quella che poi ha la faccia unica del partito al momento delle grandi decisioni delle grandi lezioni da tre anni consista non superasse riveste
Tra appunto a stare all'interno di questo dibattito e potersi esprimere all'interno di questo dibattito il finire in galera
Ma ruoli un dibattito interno al partito però sono anche alcuni personaggi in qualche modo vicini ed esterni cioè che però
Possono dire la democrazia è una cosa buona senza essere etichettati come dei dissidenti
E allora bisogna ben capire poi quando quando escono quest'equilibrio e queste queste questi un bene poi ecco noi non produciamo in un certo modo ma poi ecco democrazia c'è una parola che comunque anche il discorso ufficiale a settembre rasentando tanto
Democrazia Ibra partitica questo processo decisionale e trasparente questo avvicinarsi sempre di più alla al povero di gente quindi questa è la democrazia in termini
In termini cinese quelle cose che siccome sono cose che sono accettate altrimenti non riuscirebbero proprio della linea che non va cavalcando invece quando si è fuori dal partito
Francamente si può fare quello che si vuole bisogna mai mettere in questione la centralità del partito ogni volta che si crea una sorta di aggregazione che spieghi il partito automaticamente
Sia
Che avesse fuorigioco in quel prelievo dall'arresto alla scomparsa altre guerre legale o o dalla dall'accusa l'unica scelta a favore di chi mi conosce i processi protesto
Mette fuori gioco una una
Una causa
Di opposizione al partito che non sia sulla linea del perché
Gabriele tu sei corrispondente di un'emittente e televisiva stranieri in Cina anche i corrispondenti stranieri sono stati
Malmenati convocata in commissariato ecco com'è oggi fare informazione in Cina per te la per esperienza
Riempiono i momenti più difficili e abbiamo vissuto finiani io personalmente sto così da cinque perché
In questo momento per esempio c'è una nuova regola adesso
Per effettive di interviste qualche si ripresa fuori quindi luogo pubblico bisogna chiedere un permesso alla alla facendo competente questo
Era una assoluta novità che fu inserita una finanza di questa certe volte dei gelsomini cinese
Dal due mila e sette diciamo in prossimità dell'Olimpia di questa il i delitti qualche che tipo di permesso a diciamo il la lei consenso intervistato ecco eliminato quindici a Modena dove dove io ho due mila cinque due mila sette
Dovevamo comunque chiedere dei dei tipi di permessi parevano facevamo non c'era problema ufficialmente quella regola poi dal due mila sette per le Olimpiadi non abbia avuto più bisogno di cure tranne poi quando si andava in nelle Province né
Anche comunque le autorità locali si inventavano ogni volta delle regole speciale giusto verrà farci passare
Adesso ufficialmente invece bisognerà perché è vero questo questo permesso ogni volta che siano un luogo pubblico che si faccia questo tipo di corrente cemento perché siamo le giornaliste questo mi è stato detto
Nelle nelle nelle alle convocazioni che ho ricevuto quindi
è una situazione difficilissima perché ogni volta che uno va fuori vaginale quote tranquillamente fare le proprie cose tornare a casa oppure corretto poliziotto che viene compensato per lavoro
E il secondo problema è che e che in questo momento sonore parlare cioè tutte le possibilità di interviste anche interviste che tendenzialmente non hanno nessuna implicazione politica l'intervento delle circostanze
Pedina ci dicessimo parlare con le persone ad approfondire le questioni perché
Poi e qui cinesi cinesi come stanno prendendo il cinese della strada per quello che tu riesce a vedere a vedere a Pechino come stanno prendendo
Sui blog e nelle conversazioni private questo ondata di arresti lo sanno ne discutono
Su voi può ora
Su sui divari se a forma di sino appunto comma
Ma diciamo che la gran parte dei cinesi quindi mettiamo anche il novanta per cento dei cinesi dall'Iran località normalmente non aveva tre anni fa due anni fa l'anno scorso qui non è assolutamente a conoscenza dello sciacallaggio l'altro ieri tanto
Che un pochino più responsabile socialmente che si informare commenta come detto tu su Twitter su quel buono su questi canali
E naturalmente c'è gente che è abbastanza arrabbiato cioè centottanta pene
Porrebbe vedere queste istanze democratiche procedere naturalmente
Per la loro strada e il gli attivisti i dissidenti e comunque in qualche modo siamo riusciti a incontrare nel PD recente
Lui è una situazione proprio di
Trema decisione
Con
Per la convenzione quanto mai Force
Di andare avanti sulla strada ogni di DDT consentire alla Cina di cambiare di aggiungeva le riforme economiche anche quelle politiche
Allo stesso tempo però misurazione di estremo pericolo queste persone si cantano proprio più che mai al rischio di di essere di essere messe dentro e l'esperienza di ai guai che sembra un intoccabile però anche anche questo dato è stato
Assegnato un pochino il punto quasi più basso
Dell'anno Presidente Celli
Bene la ringraziamo Gabriele Barbati corrispondente di Sky TG ventiquattro
Da Pechino con cui abbiamo parlato della dissidenza
Politiche in Cina continueremo a sentirci a seguire gli sviluppi sia del dibattito interno al partito sia del dibattito cioè tra i dissidenti e politici in Cina
Rimanete all'ascolto buon ascolto come sempre da Radio Radicale