Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Ci sono interventi no la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Quarta Commissione dobbiamo votare il dottor Rapelli sesta valutazione
Di
Professionalità Consigliere vi cosa il ritorno in Commissione è già stato formalizzato formalizzato
C'è una richiesta sulla quale dobbiamo votare non ricordo da chi formalizzata dal Procuratore generale
Va bene
Vuol va bene prete ma il il relatore è favorevole al ritorno in Commissione o no mi rimetto al plenum
Va bene allora votiamo il ritorno in Commissione chi è favorevole
Scusate perché invece è stato come dire una per approssimazioni successive il voto è lievitato chi è favorevole
Tredici anni
No era Cocea Palombo non legge complichi la vita per cortesia dodici da chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Cinque sei
Se ritorna in Commissione
Dottor Perilli consigliere Calvi
Grazie interventi
No votiamo il dottor Perilli chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato dottor Saia consigliere Carfì
Chi è favorevole
Chi è contrario
Si astiene approvata dottoressa Angeleri Consigliere Liguori mi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario si astiene approvata dottor Davigo Consigliere Liguori vi riporto
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene approvata nomina dei componenti della Commissione perché c'è il disciplinare a carico di ufficiali e agenti di polizia giudiziaria Consigliere Liguori
Grazie chiede qualche però devo spendere una
Si tratta della composizione dalla Commissione di secondo grado
Chiedo scusa consigliere c'è una proposta studiosi tardare ieri mi rifaccio alla popolazione i tributi vale che interamente interamente sostitutiva grazie
Io dicevo si tratta
Di dare adempimento all'articolo diciotto
Del decreto legislativo due sette uno o dell'ottantanove che prevede la istituzione della Commissione di secondo grado
Deputata a valutare i procedi scippi reali a carico di agenti ufficiali di polizia giudiziaria
Essa è composta da un Presidente che la presiede deve appartenere a lui alla Corte di Cassazione
Mentre il
Consigliere all'ATER le funzioni di appello esercita le funzioni di appello
C'è stata interpello all'esito mentre per il posto di appello abbiamo dovuto procedere gradualmente
Per una sorta di designazioni d'ufficio per mancanza di aspiranti e alla fine
La scelte ricaduta sulla dottoressa De ma
Feci voci della Siria lasciamo riferire ai Consiglieri cuori senza troppo disturbo
Dicevo Presidente mentre la scelta sul consigliere a latere e ricaduta d'ufficio sulla dottoressa Cecilia tema che esercita funzioni di appello presso la Corte di Appello di Roma per la Presidenza abbiamo avuto più aspira aspirazioni
Una volta valutati i titoli e le esperienze professionali per l'incarico da ricevere
All'esito di questa comparazione emersa come figura idonee a quella del dottor Piercamillo Davigo
Pienamente idoneo a ricoprire l'incarico sia per i titoli professionali posseduti e soprattutto delle spese professioni maturate
Nel settore sia requirente e giudicante vastissima esperienza
In ambito penale
Ha trattato numerosi ed importanti procedimenti in materia di illeciti contro la pubblica amministrazione
Compresi procedimenti a carico di appartenenti alla forza ed alle forze dell'ordine e quindi come dire di una idealità specifica del dottor Davigo
La commissione riconosce al presidente uscente ad essa Cultrera di una espletato l'incarico di ulteriori centosettesimo dieci con impegno e con laboriosità
Ma la Commissione proprio facendo appello al principio utilizzato in occasione della nomina dottoressa Cultrera CTG poteva a rotazione anche in questo caso ha inteso adottare mutuare detto principio
E per queste ragioni e per quelle sopra anzi sopra poc'anzi esposte si propone che lavoro Commissione
Che andrà ad operare proprio volto ad oggi in avanti secondo grado venga composto dottor Piercamillo Davigo quale Presidente una dottoressa Ceci cade ma quale componente l'appello grazie
Grazie a lei ci sono interventi
La votiamo chi è favorevole
Chi è contrario si astiene
è approvata ordine del giorno aggiunto Comitato di Presidenza calendario delle sedute di Commissione Sezione disciplinare a settembre a dicembre duemila e undici
L'allegato si commenta da solo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Avvio della procedura per la designazione di un magistrato addetto alla Segreteria del Consiglio però per la magistratura a seguito di richiamo in ruolo il dottor Corbo che varie ovviamente e ancora suscettibile di ripensamenti di
Poi può sempre pentiti pentimenti auspicabili ma
Incarico dopo salvo eventuale minacce di di revoche ove come dire si mostrarsi invece la sua per Tina c'era dobbiamo mettere a concorso questo posto
Bisogna correggere semplicemente un errore materiale nella data per le dichiarazioni di disponibilità
Che era stata indicata nel tredici maggio laddove deve intendersi trentuno maggio
E conseguentemente
Il successivo termine indicato come quattordici maggio diventa primo o giugno quindi a pagina tredici diventa trentuno maggio a pagina quattordici diventa
Primo giugno
Consigliere Corder
Sì volevo solo motivare la la mia astensione come in altre occasioni
Vorrei sottolineare la necessità di una revisione
Per il procedure dei criteri di selezione per quanto riguarda questi tipo di bandi
Cioè pende una pratica aperti in seconda Commissione Regolamento ieri in ordine alla quale abbiamo iniziato a
Il le riflessioni proprio qui durante questa settimana
Credo punto vi sia la necessità di introdurre di modificare di rivedere riflettere sulla procedura ed introdurre criteri più dettagliati specifici predeterminati fra l'altro
Se si guarda la la risoluzione ancora a firma del Presidente Galloni
Già in questa risoluzione che viene richiamata nella delibera o che oggi ci apprestiamo a votare vivere un'indicazione ben specifica sulla necessità che le valutazioni
Sulle attitudini vengano fatte attraverso attribuzioni di punteggi specifici basta leggere a pagina diciassette diciotto e questa è la via credo che si potrebbe anche
Percorrere e per questi motivi mi astengo grazie
Va bene non ci sono altri interventi chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette
è approvato con sette astensioni
Sesta Commissione nota trasmessa dalla Settima Commissione avente ad oggetto quesito del dottor Croci in merito all'anzianità di servizio Consigliere Racanelli
Sì Presidente c'è un quesito proveniente dal dottor Massimo Croci con cui si chiede al Consiglio Superiore la magistratura di accertare quale sia il più anziano tra due magistrati del medesimo concorso
Nel caso in cui uno di essi pur vantando una posizione migliore nella graduatoria finale del concorso risulti aver positivamente superato una valutazione presenta inferiore rispetto a quella dell'alto magistrato
Il quesito specifico al quale la Commissione ha risposto in maniera specifica nel senso che tra due magistrati dello stesso concorso deve essere considerato il più anziano
Quello tra i due che possa vantare il positivo superamento di una valutazione dico presenta più elevata è un quesito che apparentemente sembra poco importante ma importante richiamare invece la valutazione del plenum all'attenzione del plenum su questa questione perché al quesito la Commissione ha risposto con questa risposta specifica però il problema è molto delicato perché come tutti sappiamo
In molte situazioni che il Consiglio va
A valutare pensiamo anche per l'accesso che certo tipo di concorsi valutazioni
Si richiede il conseguimento della valutazione di professionalità
Allora bisogna interpretare cosa vuol dire conseguimento è sufficiente avere la maturata o bisogna averla conseguita attraverso una delibera del Consiglio Superiore
è il problema è delicato perché purtroppo a causa dei ritardi che spesso sono dovuti o i singoli uffici o i Consigli giudiziari ovvero allo stesso Consiglio ci sono colleghi dello stesso concorso che conseguono la valutazione possa in in momenti differenti determinando grosse differenti queste conseguenze enti
Dedicate conseguenze pratiche da questo punto di vista in sesta Commissione sì
Sa prendo una riflessione perché l'idea della Commissione e cercare di ridurre queste disparità che non dipendono dal magistrato ma dipendono da fattori agli estremi che però di fatto possano impedire magistrato ad esempio di concorrere posti in Cassazione perché potrebbe avremmo attuato
La quarta valutazione ma non averla conseguita
Soltanto il problema e delicato perché
Da questo punto di vista è necessario sensibilizzare sia i capi degli uffici sia i Consigli giudiziari quindi importante che su questo tutti i consiglieri possano riflettere
E posso anche appunto eventualmente avanzare proposte anche per diciamo sì in sesta Commissione perché si tratta di trovare anche delle soluzioni organizzative devo di dire che grazie al contributo che ha fornito un componente dell'Ufficio studi idea che sta avanzando e quella di fare in modo che vengano sensibilizzati tutti i capi degli uffici del Consiglio di chiari con dei termini abbastanza diciamo così che indicativi per fare qui i pareri e le relazioni e poi il Consiglio dovrebbe
Nella stessa giornata a fare le valutazioni consenta di tutti i magistrati e lo stesso concorso in maniera tale da offrire vantaggi o svantaggi a nessuno per motivi non imputabili ai soggetti salvo ovviamente situazioni patologiche diciamo che sono magistrato a procedimenti ci Minardo Cina penale quel magistrato che a mente
Sarà ritardata la sua valutazione per l'appunto l'invito tutti i Consiglieri che a prescindere era specificato il quesito il Consiglio si sta incamminando sulla
Decisioni di ritenere che le valutazioni devono essere conseguite e non semplicemente maturate per avere una serie di affetti così come in questo caso del più anziano e quello che ha conseguito la valutazione anche se e proceduto in graduatoria nel concorso dall'altro collega
Grazie
Consigliere Sciacca
Semplicemente per unirmi alla
Riflessione del Consigliere Racanelli perché stiamo discutendo di una materia delicatissima che letteralmente scuote gli uffici giudiziari perché determina e le disparità di trattamento che non solo non sono in alcun modo giustificabili
Sostanziavano disparità di trattamento che a volte stronca lo delle professionalità stroncare o delle carriere di colleghi che invece meriterebbero ad andare in certi posti
è colleghi facciamo subire una disorganizzazione ovvero una impossibilità di organizzazione da parte dei Consigli giudiziari
Che chiaramente non dovrebbero subire il dato legislativo purtroppo ha una connotazione letterale particolarmente diciamo significativa ecco gente
Però come dire lo sforzo dell'Ufficio studi in prima battuta della Quarta Commissione però dell'intero plenum bene e io credo entro questo primo anno di consiliatura
Arrivare ad individuare una soluzione che non consenta che
Colleghi dello stesso concorso solo perché Inca appare in un Consiglio giudiziario velocissimo ovvero lentissimo sostanzialmente avranno lungo tutto l'arco della propria vita professionale
Due percorsi ormai
Differenziati nettamente differenziati questa è un buon problema veramente molto molto ricorrente proprio da un punto di vista statistico lo vediamo
Lo abbiamo visto in terza Commissione con la procura generale massive dei voglio dire in ogni tipo di concorso che può concerne la quinta Commissione
Ovvero ancora altre Commissioni quindi credo che sia veramente una delle urgenze da affrontare in questo primo anno grazie
Consigliere Vigorito
Credo anch'io che sia un tema centrale questo quindi dal punto di vista logico e sistematico la la delibera non fa una grinza ovviamente nel senso che
Nel momento in cui le i vecchi le vecchie progressioni in carriera sono state superate
è sostituita dalle valutazioni di professionalità inevitabile che gli effetti giuridici di di di queste
Valutazione decorrono dal momento in cui la valutazione viene effettuata anche se il vecchio precedente Consiglio in una serie di casi aveva adottato delle scelte esattamente diverse mi viene in mente
L'ipotesi del concorso per i così detti juniores di Cassazione
Peraltro concorso che noi abbiamo abbiamo voi deliberate deve e definito
Ciò premesso cioè premesso che non credo vi siano alternative a questo tipo di di valutazione
Il problema del momento in cui viene riconosciuto la valutazione di professionalità soprattutto per le prime fino almeno fino alla quarta valutazione
è un momento fondamentale perché illegittima la partecipazione di concorra i concorsi quindi rileva
Per alle vicende di terza Commissione
Soprattutto per i vostri di Cassazione rileva
Per di trasferire per i posti agli incarichi direttivi e semidirettivi e poi rileva anche all'interno dell'organizzazione degli uffici
Per l'attribuzione di di funzioni di trasferimenti eccetera
Fatta questa premessa credo che dobbiamo come dire
Fare uno sforzo per individuare un criterio che a questo punto è soltanto un criterio organizzativo del lavoro nostro e del lavoro dei Consigli giudiziari su questo punto danno cercare di individuare un metodo
Magari con uno scadenzario rigoroso di tempi
Che faccia in modo che i Consigli giudiziari prima è che il Consiglio Superiore dopo si si è già detto in qualche modo
Si trovino a dover valutare dei magistrati dello stesso concorso con disse sì tempi questo soprattutto con riferimento alle valutazioni di professionalità che hanno una maggiore rilevanza cioè ci sono più che subiscono maggiormente gli effetti di questo di questo sfasamento sfasamento peraltro che
Se non si interviene appunto con una regola organizzativa è fisiologico perché
Il Consiglio giudiziario di di Roma o di Milano si trova a dover fare centinaia di pareri mentre quello di Catanzaro ne deve fare poche poche unità quindi credo che su questo
Impulsi si debba iniziale esitazione probabilmente dobbiamo
Provare del aprire una pratica su questo su questa vicenda che
Potrebbe essere credo una pratica o di sesta Commissione otto o anche di di di seconda Commissione dov'è un tema su cui credo sia indispensabile soffermarsi per gli affetti che sono stati enunciati
Consigliere Liguori sì grazie Presidente finalmente posso parlare di questa vicenda perché chi vi parla con me è a vostra conoscenza
A ha avuto un contenzioso in sede amministrativa proprio su questa tematica cioè se la rosso di professionalità il requisito di ammissione a un concorso o requisito per il conferimento
Nel caso che mi riguardava di un ufficio direttivo quindi sono oggi testimone di una
Vicenda che mi ha visto prima protagonista e rispettoso del giudicato amministrativo oggi posso serenamente
Non essendo più parte
Riferire quello che mi è rimasto come esperienza professionale come riflessione che offrono in plenum
Badate non abbiamo un giudicato amministrativo che ha stabilito sia in primo grado che in secondo grado e che il la vogliosa di professionalità deve essere posseduta
Alla data di scadenza del termine delle domande per accende un incarico direttivo o semidirettivo
Vi aggiungo sono le un elemento di conoscenza la medesima giurisprudenza amministrativa in occasione di un quesito posto da un magistrato di tribunale sotto vecchio
Nostra vecchia normativa chiedeva poi dal Consiglio di Stato se
Avendo due anni di anzianità
E quindi era aveva maturato la nomina ma solo di tipo non valgono ha conseguito il titolo di maggio il tribunale perché c'è una lentezza tra Consiglio giudiziario
E confuso con la magistratura in questo caso e proprio Consiglio di Stato che risponde a questo quesito dicendo
La tua partecipazione e consentita a condizione che tu il titolo ufficiale lo produca addirittura entro il termine di pubblicazione delle graduatorie
Quindi come dire in quel caso dopo il Consiglio di Stato ha stabilito che il
La posso di professione fa ed è un requisito per il conferimento
E non per la partecipazione mentre poi Anzaldi qualche tempo il il Consiglio di Stato ha deciso che invece
C'erano i presupposti per cambiare rotta insomma vi rappresento come ancora oggi chi vi parla evidenza appartenente che tu Ministero del novantuno vi sono colleghi a Roma
Che non ancora conseguito la quarta lasso di professionalità io l'ho conseguito a quattro anni fa grazie
Primo Presidente
Ma io mi accordo nella rilevare a tutti gli interventi precedenti nel rivelare le norme importanza di questo problema
Perché come ho sentito la vicenda non la conoscevo bene gioca poi sulla legittimità dei nostri provvedimenti c'è effettivamente uno che non viene considerato perché il Consiglio giudiziario era proprio distretto
Ha impiegato più tempo rispetta un altro è chiaro che poi impugnare ragione cosa fa quindi io credo
Che non dobbiamo limitarci a una riflessione nel momento in cui approviamo questa delibera dalla Commissione sesta
E questa deve comportare in via operativa una delibera della Commissione Quarta che dovremmo approvare il prima possibile per cui si arriva alla conclusione che le valutazioni in corso e si fanno per concorso
Cioè non dobbiamo a scopo se possibile più farlo se professionalità individuali per come
E sono mature a livello di Consiglio giudiziario cattive andiamo incontro ai legittimità ma banche enormi avremo una serie di annullamenti di tanti provvedimenti nozze sarà un questioni impugnativa o meno quindi io credo che
Nel momento in cui approviamo questo che stiamo approvando etiche risponde all'ordinamento e sono d'accordo
Per questa delibera quello debba comportare necessariamente
E la orientamento della Commissione Quarta l nostro orientamento come plenum vi approvare le valutazioni professionali riferite non a singoli casi
Ma riferiti all'interno concorsuali dettagli andiamo incontro a situazioni
Pienamente padano non avete idea salta tutto quindi io credo che i fattori di pressione
è la conseguenza è la deliberazione non solo una riflessione queste a mio avviso
Grazie Consigliere Di Rosa
Questa tematica effettivamente molto molto interessante
Preso atto che dal punto di vista tecnico-normativo credo per la soluzione sia inderogabilmente quella tracciata D'Anna
Dalla settima Commissione
E e questa non è una tabella sesta scusate e non è una riflessione di di poco conto perché si sarebbe poi tutto diversamente determinare in relazione ad altri criteri da seguire in ragione dell'appartenenza allo stesso concorso
Però dal punto di vista tecnico ripeto sono convinta che questa sia la soluzione perché le norme espressamente abrogate dalla centoundici non includono l'articolo duecentouno e anzi partono dal duecentoquattro
Ci ha detto e dal punto di vista organizzativo vi è da fare una riflessione che è da tempo avviata in Quarta Commissione ringrazio il Primo Presidente per questo ulteriore stimolo che ci ha che ci chi ha dato allora il tema e questo il tema è quello della riflessione e sulla centralità delle valutazioni di professionalità come intenderà attivi scusate
E come intera tematica sulla quale orientare il governo autonomo e già è già venuto fuori l'altro giorno a anche nell'ambito dell'incontro con i Presidenti di Corte d'appello in ordine alla tematica dei club degli incarichi direttivi e semidirettivi
è un tema centrale perché riguarda e colpisce l'attività di tutti gli organi attraverso i quali si realizza il governo autonomo della magistratura
A partire dal capo dell'ufficio a partire dal Consiglio giudiziario e dalla sua responsabilità nella trattazione
Medico con una tempistica adeguata debellare delle valutazioni stesse per evitare al Consiglio superiore
Allora per quanto riguarda lui diciamo il il capo dell'ufficio il Consiglio giudiziario abbiamo già svolto una riflessione io stessa
Ebbene sono fatta carico ma ho consentito appunto condivisione su questo tema e sull'importanza che queste a questo aspetto ossia posto nella centralità delle considerazioni che riguardano anche le nomine e le conferme dei direttivi e dei semidirettivi che devono prestare attenzione al rispetto belle del tempo proprio nella redazione dei pareri perché naturalmente le conseguenze possono essere Grande pregiudizio se non addirittura strumentalmente orientate nella peggiore delle ipotesi ad evitare che l'uno all'altro concorrente partecipi ad una data possibilità
Bisogna responsabilizzare anche i Consigli giudiziari che come si dice da prima hanno tempistiche completamente differenti mentre un organo di governo autonomo e completamente silente davanti alla diversità di conto da menti dei Consigli giudiziari è spesso forse e diciamo ci si è ci si ferma un po'quando si tratta di
Conoscerete gli esoneri dei componenti dei Consigli giudiziari perché poi in queste ore si traduce nella lamentela dei componenti dei Consigli giudiziari non riescono a fronteggiare il carico ordinario di lavoro con la quantità
Di pareri che devono che devono fare quindi su questo dobbiamo fare una riflessione però devo fare una riflessione concreta una riflessione vera ma è una cosa che sia solo dichiarata o solo a parole ma proprio pensare bene a tutti quei i risvolti e poi veniamo alla responsabilità del Consiglio Superiore della Magistratura e qui parlo come Presidente della Quarta Commissione la disposizione che è stata data e lo dico al al primo Presidente che ha mosso queste da
Questa d'attenzione è giusta e ma che è stata data lo da quando questo nuovo Consiglio si è insediata quella di trattare immediatamente alle valutazioni di professionalità con priorità assoluta
Ma mano che provengono dai Consigli giudiziari e ho cercato di individuare in periodi di riferimento perché sapete che molto spesso le ragioni del ritardo s'sono legate al fatto che i Consigli giudiziari non riescono ad individuare il periodo estivo periodi attraverso il quale acquisire le statistiche in sostanza i ritardi sono legati
Atea anche a una cattiva organizzazione si tratta quindi di coltivare questo percorso e migliorando il più possibile
La Quarta Commissione
Manda in tempo reale e antichi e questa disposizione sin dall'insediamento alle valutazioni di professionalità man mano che arrivano
Si rifletterà su questo discorso che si diceva e che è già in discussione per quanto riguarda in linea i concorsi e per tipo di concorsi perché poi ognuno ha la sua storia quindi si tratta di vedere come armonizzare questa proposta con le posizioni singole comunque stiamo dico ragionando su questo credo che però all'attenzione del Consiglio si debba muovere veramente ed è e non solo diciamo in maniera dichiara a tal ma nei fatti anche a potenziare la Quarta Commissione in questo mi rivolgo anche al vicepresidente Vietti perché è per cortesia ci aiuti come quarta con missione strutturando e dotando il più possibile di risorse abbiamo problemi perché il numero dei dei magistrati segretari il personale ha detto però fare moltissimo
Ma sei non è messo in condizione diciamo di fare anche su questo l'imbuto ecco si stringe quindi ringrazio per per questa attenzione che sono certa che sarà che sarà adottata adesso ed prossima adozione e lo vedrete ed al prossimo plenum e una risoluzione per gli uditori nominati nel due mila sette a che immediatamente essi hanno in me essi nelle funzioni che non potevano svolgere prima in ragione dei divieti di legge quindi vedrete che c'è tantissima attenzione organizzativa aiutateci
A fare meglio e fare di più perché abbiamo bisogno di essere aiutati grazie
Lei sa Consigliere Di Rosa che alla nostra attenzione che la mia quel Comitato di Presidenza in confronto alla quarta Commissione eh massima
Consigliere Corder
Evidente il tema è tra i più sensibili al nostro interno ma credo che abbia anche ricadute esterne
Vengono in gioco quasi in questi casi in conflitto due principi etici o di certezza perché chiaramente il MiBAC per i bandi per i concorsi per le
Attribuzioni di posti occorre mettere un punto fermo dal punto di vista temporale e la lega la legge ci impone la soluzione che ha dato
La sesta Commissione ma c'è
D'altro canto l'altro principio che è quello della parità di trattamento tra tutti i magistrati da una parte rilevante
Credo che sia
Nel nostro interno sia il la questione che più angosciate più prende i singoli magistrati perché pensiamo che la parità di trattamento non si gioca soltanto sulle questioni
Delle valutazioni ma anche sulla
Riequilibrio dei ruoli
Anche questo è un tema che incide sulla parità di trattamento
E allora credo che
A a legislazione vigente l'unico profilo sia quello organizzativo
E quindi scegliere la via organizzativa più utile per risolvere il problema allora il primo Presidente ci ha dato già
La a una una certo assolutamente condivisibile che però chiede richiede una riflessione a monte perché
Tutto il materiale valutativo che arriva al Consiglio Superiore magistratura
Di transita per i Consigli giudiziari ma a monte
Sta nel
Diligenza dei singoli magistrati
Di preparare tutta la documentazione necessaria per essere sottoposto a valutazione
E lì cominciano le differenziazioni tra tra le singole situazioni
E allora occorre ripensare a un procedimento che sempre effetti semplifichi in maniera
Enorme e voi pensate alla questione
Su
Sugli questa prestazione a campione sentisse leggiamo attentamente il da normative secondarie sulle estrazioni a campione
E ci rendiamo conto che la normativa talmente farraginosa talmente complessa e complicata che ridefiniti dal momento della partenza
Crea differenze dal punto di vista del
Le poi del per l'per il punto di arrivo quindi accanto a una scelte organizzative che potrebbe essere quello indicato dal Primo Presidente ovverossia di occuparci
Di
Di singoli concorsi e finché non si è concluso con il concorso non si apre la valutazione di quelli successivi questo allora potrebbe essere la regola ma a monte dovremo perché altrimenti l'imbuto potrebbe arrivare a un certo punto
Potremmo cominciare a ripensare a semplificare grandemente la questione delle
Della della raccolta del materiale dell'acquisizione materiale Gasparri ciascun magistrato sottoposto per la valutazione del Consiglio giudiziario ed il Consiglio Superiore grazie
Consigliere caselle
Brevemente no mi chiedo se sia utile approvare oggi in questa forma motivazionale
Già mi ha risposto il Presidente Borraccetti mi dice di sì quindi come dire mi fermerei qui insomma però vorrei argomentare il mio pensiero perché in realtà questa delibera
Susciterà una serie di perplessità tra i magistrati i quali appunto in voteranno quella parità di trattamento di cui ha testé parlato il Consigliere Corder allora mi chiedevo se visto il dibattito che in corso
Diciamo visto il suggerimento che io trovo come dire degno di considerazione di approvazione che ci ha fatto il primo Presidente c'è un'eventuale valutazione
Per concorso dei magistrati se non sia il caso di
Diciamo esplicitare in cui esso nella motivazione se non sia il caso di
Effettuare se una seduta congiunta di sesta e di quarta se non sia il caso
Che la quarta
Diciamo che già
Da quello che ci dice il Presidente Di Rosa orientata su questa strada organizzativa non espliciti quello che
Sta facendo e quello che intende fare per il concorso per il futuro
Eventualmente proprio o prendendo spunto dall'idea del Primo Presidente quindi io sottoponevo al plenum
Questa esigenza che può essere un rinvio in plenum un ritorno in Commissione insomma questo lo lascio decidere a voi alla
Vicepreside
Consigliere Borraccetti
Mi pare che effettivamente l'esito della discussione fosse come dire qual che riflessione loro lo potrebbe indurre che non vuol dire pregiudicare
C'è una frase di Totò perché il vino prego
Ma non dica di no no io credo che bisogna distinguere l'affermazione del punto in diritto che non deve essere equivoca perché non si può confondere il diritto alla valutazione con la valutazione
E allora su questo il punto deve essere chiaro per evitare che si tratta di uno piccole brecce che finiscono per vanificare dissenso
Della nuova disciplina sulla preparazione e professionalità resta perso il discorso ma è diverso sulle modalità organizzative suggerite da molti tra cui il primo Presidente sulla quale possiamo però ragionare indipendentemente dall'affermazione
Della risposta a questo quesito che ha tra l'altro delle conseguenze pratiche nel caso in cui è stato proposto io personalmente ritengo che si possa tranquillamente separare i due aspetti e quindi mantenere ferma oggi questa delibera
Consigliere Pepe
Sull'ordine dei lavori Consigliere Fuzio
Lei
Queste o dobbiamo appunto economizzare nascoste
Credo che la questione ha già affrontate è stata più volte sollecitata dal Presidente Di Rosa
Posso portare i verbali più volte evidenziare a me sugli affetti e le ricadute dentro il nuovo ordinamento giudiziario sull'attività intere del Governo allora io condividiamo la
La proposta così come settoriale Borraccetti perché oggi non possiamo che rispondere
In questa maniera perché il diritto alla valutazione è una cosa la votazione è una
Dopodiché che si debba concretamente
Porre mano a una riflessione così come so perché qualche volta se non o partecipati come più volte sia i componenti sia il Presidente era quarta
Ha detto che stanno mettendo appunto un diciamo un piano di lavoro anche con i Consigli giudiziari bisogna partire su questo versante e oggi credo che dilungarci ancora
Pare superflua va bene non è un intervento sull'ordine lavori orientati sul merito con cui lei ha bruciato sul tempo il Consigliere vede a cui comunque adesso diamo la parola
Io impiego molto poco tempo
Questo aspetto della anzianità penso che debba essere valutato anche per i trasferimenti in primo e secondo le do in cui ci sono grandi disparità fra i colleghi lì con i quali alcuni ottenuto la votazione altro non ho avuto
E io non so se fino a oggi non so se fino a oggi
Nei le procedure di trasferimento la data del conseguimento dell'adozione professionalità era considerato credo che sia sempre stato considerato il DM di nomina
Credo fino a oggi quindi non so se questo aspetto che tecnico che oggi noi affrontiamo con questo la risposta al quesito Osimo aspetto fino a oggi applicato in tutte le procedure di mobilità che sono state fino a oggi
Attivate ed approvata dal plenum in secondo luogo la la la procedura è farraginosa di valutazioni proceda
Per vari aspetti in primo luogo
Ci sono diciamo grandi differenze di applicative fra i vari Consigli giudiziari
Grandi differenze applicative soprattutto in relazione al problema delle valutazioni a cavallo
Cioè le valutazioni a cavallo dei colleghi che entro nella disciplina tra il due mila sei due mila sette
Per i quali devono sia di fare una ricostruzione di carriera considerando anche gli anni precedenti
E per i quali la valutazione benché ci sia stata la ricognizione normative che si legge dalla in base alla legge centoundici due mila sette si effettui una valutazione di professionalità che diciamo ai tetti anche per dieci anni
Per questi dieci anni con lidi rincorrono rincorrono
Le carte e i documenti che devono rappresentare per poter ottenere a valutazioni professionalità e poche le carriere non solo capire napoletani romani e milanesi ma sono carine fatte in Sicilia in Calabria a Napoli
Abbiamo il problema di trovare la documentazione il problema di avere i pari parziale dei Consigli giudiziari e dunque non più in primo luogo il bisogna semplificare in ordine alla raccolta della documentazione
In secondo luogo bisogna dare indicazioni precise a tutti i Consigli giudiziari su cosa bisogna acquisire
Credo che l'altro aspetto rilevante su cui bisogna intervenire anche quello legato agli oneri dei magistrati
Perché non credo che sia non credo che sia utile non credo che sia giusto non credo che sia almeno diciamo
Opportuno e corrente con un sistema di autogoverno onerare i tutti colleghi alte dire della ricerca di questa documentazione dunque credo che sia importante intervenire sulla circolare su l'azione professionalità dando mandato alla pubblica amministrazione di acquisire la documentazione evitando che siano i magistrati che diciamo tutti che devono svolge loro funzione funzioni giudiziarie
Devono evitare dico utilizzare il loro tempo alla ricerca disperata dei documenti necessari per la propria valutazione di professionalità un altro aspetto importante questo e la farraginosità della procedura è legato appunto al problema dei provvedimenti a campione
Noi abbiamo una situazione tale per cui e stiamo intervenendo con questa delibera che al prossimo prego plenum verrà diciamo
Speriamo provato sui tempi per le valutazioni di professionalità dei colleghi che devono avere la prima valutazione che la valutazione è fondamentale nel nuovo sistema normativo per poter avere le funzioni requirenti
La prima valutazione professione da un momento decisivo poiché è necessario che tutti abbiano conseguito la prima valutazione per poter andare a svolgere tutte le funzioni dell'assetto previsto al nuovo ordinamento giudiziario noi abbiamo previsto
Chiederemo un un dia una scansione temporale per cui al momento in cui si realizzano i quattro anni è possibile da parte del Consiglio Superiore intervenire con
La valutazione positiva di professionalità
Ma questa è una cosa che non possono fare per tutti i magistrati e perché non lo possiamo fare
Perché prevedere tempi anticipati rispetto alla scadenza del quale del quadriennio oggi è in contraddizione con la circolare esubero sulla sui prelievi a campione che prevede tre lire a campione si anche
Ipotesi alla anche fino alla fine del quadriennio
Quindi provvedimenti a campione acquisiti per effettuare la votazione sul quadriennio produce l'effetto che la valutazione in concreto non può che essere effettuato
Dopo il quadriennio
E poi su questo dobbiamo intervenire per questo in questa delibera interverremo soltanto sui gli uditori moto del DM sei dodici due mila sette ma non potremo intervenire in modo complessivo per realizzare un meccanismo che produca l'effetto di consentire al Consiglio superiore di intervenire alla fine del quadriennio
L'ultima cosa che voglio dire e poi mi taccio e quella legata all'esigenza anche di semplificare
Il diciamo la circolare sulle valutazioni professionista perché un altro problema per il Consiglio superiore di avere una procedura che e diciamo una procedura che ha avuto il grande merito di attuare la nuova disciplina l'ordinamento giudiziario leggo bene
Nuova disciplina dell'ordinamento giudiziario
La nuova DC ad ordinamento in classe A
La nuova disciplina siano
La nuova disciplina sull'ordinamento giudiziario
E l'esigenza di di semplificare modale che il Consiglio possa con efficienza intervenire tempestivamente per effettuare dotazioni professionalità
Ringrazio il collega Alberto Liguori che è stato uno degli autori e fautori di questa delibera che verrà portata all'attenzione del plenum la settimana prossima
Scusate ecco adesso però vediamo di capire che come dire si ha l'impressione che
Questa materia più più ne parliamo più ci confondiamo le idee
è sommessamente dispiace se io non so nomade ovviamente non faccio riferimento laddove intervenga però se è vero che la Ragioneria subito perché mi è sembrato io credo che lo faccia riferimento al suo intervento
Ovviamente
Però vediamo di capirci perché decidiamo che parliamo di questa specifica proposta che ovviamente parziale limitativa
E che apre tutta un'altra si problemi come ha richiamato anche Breno Presidente
Oppure e li affrontiamo complessivamente la materia come qualcuno ha suggerito allora però decidiamo preventivamente questa cosa votando la proposta di ritorno in Commissione perché se torna in Commissione
E si va alla Commissione valuterà se e quanto ampliare il ragionamento
Ho capito ma c'è un ramo richieste ritorni in Commissione quindi quella va votata
Coro consigliere che l'aveva chiesto proceda Careri però sul tema del ritorno in Commissione io appunto condivido quello che ha già detto il Consigliere Borraccetti anche perché di questa la questione dei dei suggerimenti anche avanzato in questa sede altri consiglieri se n'è già parlato in sesta Commissione si era deciso praticamente di risponde in maniera civica questo quesito che anche una certa urgenza perché riguarda il problema di presidenza di un collegio nell'ambito del tribunale di Como se non ricordo male
Per quanto riguarda il problema più vasto è aperta la riflessione sicuramente bisogna farla
Qualche passo lecito utile per ossequio mi oppongo al ritorno in Commissione o meno prego Presidente
Invece io proponevo ritardi Commissioni con incarico
Di trattare insieme con la quarta Commissione
Il problema organizzativo che consegue necessariamente a questa deliberazione in modo da non lasciare vittima indichiamo allarmismo che amo problemi
A livello quindi è vero che non risponda quesito significa non risolve il problema è simile posso da uno
Però secondo me approvare questa delibera senza altra precisazione significa creare un allarme in tutto l'ambiente
Giudiziario distinte area decida
Liguori ha avuto
Una valutazione diversa da Carlo ma a quattro anni non hanno ancora quindi immaginate che cosa che che è causa succede se noi andiamo a dire questo espressamente quindi allora tra i due danni preferisco il danno
Minore del singolo caso che non viene con tentato
A un differimento risposta rispetto al danno maggiore di creare allarme
In tutto l'ambiente quindi propongo che torni in Commissione con incarico di
Verdi di valutare insieme sesta e quarta le conseguenze organizzative e quindi la proposta poi concreta che ho fatto io e di IVA di decidere di dare un sequestro era concorso per concorso
Va bene mettiamo in votazione la proposta dei ritorni
Interverrà ancora interessa la questione della voce però lei ha già come dire già accade spesso la sua posizione gambizzazione della
Della valutazione di professionalità è cosa diversa della risposta non possiamo confondere questo è un richiamo poca pispola
Concernente
Bisogna questo film io che mio malgrado confuso ho capito
Però il punto è proprio si ritiene che si possa dare la risposta specifica a prescindere dal problema generale
Anche come dire in qualche modo ipotecando euro complicando lo come qualcuno sostiene o si preferisce
Vede soprassedere un attimo alla risposto specifiche di cui
Non gliela che l'accordo che sia la cosa per il Palermo si farà una ragione per qualche tempo e ritiene affrontare in modo organico problema generale questo è il tema che mi pare chiaro su cui ciascuno ha legittimamente opinioni diverse per cui la votiamo
Chi è favorevole al ritorno in Commissione
Uno tu tre
Sì
Undici dodici tredici chi è contrario
Qua ci sì sette
Chi si astiene
Uh
Ritorna in Commissione conto tredici voti a favore sette contrari e un
Astenuti torso chiedere Presidente l'oggetto di questa pratica rimane sempre la risposta al quesito allora adesso bisogna io chiedo che formalmente venga aperta una pratica in Sesta Commissione
Sul problema dell'organizzazione della procedura di valutazione della professionalità perché se no noi riporteremo questa delibera negli stessi termini va bene
Va bene
Va be'ed è consigliere Laboragine lei ci farà pervenire al Comitato una Funaro richiesta formale e come dire
Come ricorda come i rinvii come dicono gli avvocati un invio si lega nessuno l'apertura di pratica non si nega a nessuno e quindi si farà allora
Quale
Cosa vuole
Quale
Oggetto di dobbiamo
Questo
Sì
Va be va be qua mi pare che abbiamo capito va bene notate presieda Corte d'Appello di Palermo Consigliere Racanelli
Anche queste compresa Roma al Presidente la rassicuro in partenza questa è una sicuramente non succederà il dibattito che ha suscitato quella precedente qui si trattava di un quesito vo otto ad accertare sarebbe arrivato diversi ancora vigente ovvero implicitamente abrogata la disposizione di cui l'articolo quindici comma sei del Regolamento perché voi ci deve uditori giudiziari
No se conseguentemente debba ancora provvedesse la redazione della relazione prevista tale norma
La Commissione propone di risponde al quesito nel senso che alla sulla base diciamo così del dell'avanzo normativa che va alla base del regolamento io gliele territori
Nel senso che deve essere considerata ancora vigente la disposizione prevista dall'articolo quindici comma sei del Regolamento di polizia il con conseguente onere di provvedere ancora alla redazione della relazione prevista da tale norma
Grazie non ci sono interventi la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario si astiene è approvato
Settima Commissione modifica delle tabelle di ieri organizzazione assegnazione dei posti Presidente sezione del Tribunale di Catania consigliere Nappi riporto alla relazione scritta
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato a progetto garantito da proporre purché di Nocera Inferiore consigliere Nappi mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario si astiene è approvato modifiche ed avere organizzazione la sezione distaccata la Corte d'Appello di Bolzano in Consiglio a Roma mi riporto chi è favorevole è contrario chi si astiene è approvato
Tabelle di organizzazione del Tribunale di Trento con sia Romano mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata modifica delle tabelle del Tribunale di Bolzano consigliere romano mi riporta alla proposta scritta
Chi è favorevole che è contrario chi si astiene approvata modifica di delle tabelle del Tribunale di Firenze consigliere Romano mi riporto chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene approvata progetto gradazione provare poco con la Repubblica di Livorno consigliere Romano mi riporto
Consigliera Cametti
Io voglio preannunciare che voterò in maniera contraria a questa questa proposta della settima Commissione perché ho delle perplessità per quanto riguarda il percorso motivazionale
Seguito nella stessa proposta in particolare soldi trovati toccare adesso anche un altro argomento abbastanza dedicato per quanto riguarda almeno i pubblici ministeri
Perché essenzialmente qui si dice che
Nel progetto organizzativo fatto dal procuratore della Repubblica di Livorno
Si è stabilito un qualcosa che va contro la disciplina dell'articolo settantadue ultimo comma dell'ordinamento giudiziario secondo cui
Nella materia penale eseguito altresì i criteri di non delegare le funzioni di Pubblico Ministero immigrazione procedimenti relativi a reati diversi da quelli per cui si procede con citazione diretta a giudizio secondo quanto previsto dall'articolo cinquecentocinquanta
Del Codice di procedura penale ecco io stava sarei più cauto vispa parlare di contrarietà nel senso che qui la norma non prevede un obbligo per il Procuratore della Repubblica di seguire un determinato
Non c'è un obbligo ed soltanto previsto un criterio quindi risponde alla responsabilità organizzativa del Procuratore Capo di decidere
Qualcosa fa fare ai vip o nell'ambito dei limiti previsti dalla legge e i criteri non è certamente un limite per i temi solo un'indicazione tendenziale o la cui chiaramente si confrontano grossi problemi perché da una parte ne abbiamo ritenuto d'accordo o non d'accordo c'è stato un cambiamento nell'ambito delle procure nel senso che con l'ordinamento giudiziario indubbiamente
La situazione delle procure completamente cambiata tant'è vero che non esistono Turetta diciamo si può intuire tabelle euro diciamo così
Che venivano prima anche passate Consigli giudiziari c'era adesso c'è un progetto organizzativo che viene affidato alla completa autonomia del procuratore del Procuratore Capo tant'è vero che il pubblico il
Il Consiglio siamo sì a un limitato potere di intervento su questi progetti organizzativi
Per quanto riguarda poi l'aspetto specifico
Dello svolgimento di queste funzioni è un dato abbastanza comune io Paolo non soltanto per conto quello che so alla Procura di Roma ma anche in attento cui italiane che i tipi o di fatto svolgono anche
Lei di fatto vanno quasi sempre nelle udienze monocratiche salvo poi cessi particolare delicatezza deputatura Repubblica manda il PM togato e quindi questo qui tengo di fatto e completamente disatteso nel senso in tutte le procure italiane la maggior parte le procure
Ivi Pio svolgono anche le funzioni di pm in udienza per reati che vengono da udienza preliminare l'unico vincolo e chiaramente la competenza monocratica del giudice
E d'altronde questo
è una realtà necessitata nel nostro Paese perché se IPM togati fossero costretti ad andare a svolgere funzioni di pm
Anche nei processi provenienti da udienza preliminare davanti al giudice monocratico si bloccherebbe l'attività investigativa di tutte le procure italiane e quindi con Bossi affetti da punto di vista
Organizzativo dell'efficienza delle procura quindi ritengo che
Così come e motivato questa proposta non mi convince quindi preannuncio il mio voto contrario
Consigliere Rossi
Si sostanzialmente condivido l'intervento di prima con un solo la Giunta eccetera
è ovvio che quando la norma che impone un criterio vuol dire che su dei di in qualche modo motivare quando non segna in quel tipo di criterio
Ecco all'interno della motivazione non è molto chiaro questo cioè se il procuratore di Livorno
A in realtà posto delle motivazioni per cui non ha seguita in maniera specifica il criterio per cui anch'io così come è scritta mi sembra
Un una modifica diciamo da parte del Consiglio un irrigidimento da parte del Consiglio
Che non è condivisibile io credo che invece andrebbe più da questo punto di vista dato un'indicazione ai procuratori
E in relazione alla motivazione per il quale il criterio non è seguito
Dato che vedo
Lievitare il numero delle iscrizioni sul punto
No voglio dire vorrei evitare di far come prima cioè di discutere con loro e poi di rimandare in Commissione allora formulo ecco o si erogano e altro forme
è una richiesta di ritorno in Commissione quo dalle iscritti a parlare e dalle facce che come o ho modo di decifrare
Che ci sono delle perplessità
Lei è contrario al ritorno in Commissione ma io personalmente
Penso che ne abbiamo già discusso in Commissione però tendenzialmente non sono contrari quando ci sono dei dubbi da parte di colleghi a un ritorno in Commissione
Anche in altre occasioni abbiamo invitato propri consiglieri Racanelli e Auriemma a partecipare i nostri lavori
Non sempre con successo
Sì noi Conte chiedo scusa
Così
Allora se dobbiamo intervenire
Ci sono Borraccetti Auriemma Virga e Nappi
Però
Se limitiamo lo al tema del rito di impegno se sono osservazioni critiche che richiedono
Diciamo un'integrazione una modifica della della motivazione la rimaniamo in Commissione Koshena pedaliera
Sono contrario abbiamo
Adesso sì si sovrappongono due problemi diversi perché noi abbiamo discusso in Commissione dalla possibilità
Di inserirlo di
Ammettere la delega anche per reati che sono stati poi inseriti tra quelli
Di competenza della procura ma antimafia perché e e qui si era siamo addivenuti alla convinzione che sia possibile
Per quei reati che pure essendo qualificati come reati riconducibile alle investigazioni antimafia siano dico di competenza dico siano debbano essere trattati con rito previsto monocratico
Ma l'anno interpretazione
Ma andanti speculare distrettuale c'è una stima
Invia virgola
Distrettuali distrettuale ora la per questa l'interpretazione di questa norma
Invece
C'era convinti che
Non ammetta una deroga perché quando la legge dice est che nella materia penale e seguito il criterio di non delegare non dice che
Sì ammessa una valutazione di opportunità ti dice che tu devi seguire nella assegnazione nella delle deleghe devi seguire il criterio che non debba un possono essere delegate queste funziona vice Pretori quindi
Io mi oppongo perché su questa questione la Commissione si è già
Pronunciata già valutato approfonditamente e non credo che sia il caso
I dubbi erano riguardano la possibilità di delegare
Reati di competenza Direzione distrettuale e che
Che siano accorata Vito monocratico e quello su quello abbiamo aperto alla possibilità di una delega ma qui non mi pare che ci sia lo spazio
Va bene Consigliere Auriemma lei
E per il ritorno in Commissione
No
Io in qualità
Presidente
Presidente in qualità di relatore ritengo che siccome si tratta di questioni e di carattere generale
Pur avendo affrontato in effetti in Commissione la questione penso che non sia inopportuna una riflessione aperta anche ad altre sensibilità ad altri apporti quindi
Chi è favorevole ritorni comincia il Consigliere Borraccetti lei vuol parlare non è favorevole al ritorno in Commissione no secondo me la questione non ha bisogno di rientrano in Commissione perché s'volevo intervenire le sul esprimendo la mia valutazione però mi adesso mi fermo perché si sa allora votiamo il ritorno in Commissione si è poi che non non tornarvi apriamo la discussione sul merito
Chi è favorevole al ritorno in Commissione
Scusate potete alzare la PAC consigliere Pepe consentirci un attimo di votare uno
Sedici
Consigliere Marini lei sta votando ritorni dal sedici
Chi è contrario
Consigliere Borraccino enti così da chi è contrario economisti
Ah volevate evitare come dire visivamente questa posizione di minoranza va beh chi si astiene
Uno due ritorna in Commissione
Quindici voti anzi sedici voti a favore tre contrari e
Due astenuti
Modifiche ed avere l'organizzazione del Tribunale di Bergamo Consigliere Virga mi riporto alla proposta chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata quinta Commissione coproduttori un pose presenze sezione Corte d'appello di Roma Consigliere Casella
La proposta all'unanimità quindi ci auguriamo che anche la distinzione fare anzi addirittura vorrei trattarla congiuntamente alla proposta numero treni sono due i posti di presidente sezione vivamente
Nella discussione non nella votazione ci mancherebbe altro
I posti di presidente sezione di Corte d'appello Roma settore civile che andiamo a coprire sono due
Appunto la vacanza dell'uno sei due mila nove la vacanza del nove undici due mila nove vacanze vecchissime come vedete
Dunque all'unanimità abbiamo proposto sul primo posto il dottor Lazzara sul secondo posto il dottor Brescia sono illustrati tutti i profili
Analiticamente e effettuata la comparazione
Con gli altri tali aspiranti la dottoressa durante il il dottor Bilotta e il dottor Maffei mettendosi in evidenza i profili di prevalenza di dottori a Zara ibrido Cha
Mi corre soltanto l'obbligo morale di
Rappresentare il che ho proposto come relatrice il dottor Brescia
A differenza di quanto i accaduto qualche mese fa in questo Commissioni in plenum rispetto ad un posto di presidente sezione Tribunale
Per tre motivi uno il riconoscimento che per la verità vi era stato anche
Nella proposta di segno opposto della valore professionale del dottor Brescia
Due la considerazione delle APT io devo di attività il ruolo che in questo caso tenuto conto di una diversa vacanza
Con nota all'ultimo periodo professionale del dottor Brescia cosa che invece non era presente nella trattazione del posto di presidente sezione Tribunale e non da ultimo la peculiare valutazione comparativa in questo posto
Che vede contrapposti al dottor Brescia
Persone sicuramente di colleghi sicuramente di valore ma che a mio avviso non sono comparabili a quelli che ho proposto come
Prevalenti rispetto al dottor Brescia nel posto di Presidente di sezione di tribunale concludo precisando invece che per la pratica due vettori un errore
Di di di ISEE da correggere perché la proposta non è in favore del dottor Pagano sarà un auspicio questo forse per il dottor Pagano ma invece per il dottor Scoppa
Sì questo avevamo notato va corretta ovviamente l'intestazione proposta in favore del dottor Giampiero Scoppa
Posso fare una proposta come dire che va nella direzione da lei auspicata sulla valorizzazione del dottor Brescia
A pagina novantanove dove diciamo che il dottor Brescia arricchito la sua esperienza professionale attraverso l'ispessimento del profilo culturale
Non riusciamo a trovare un'espressione che anche di chi anche
è sia
Me meno vicino equivoca perché il fatto che voi Longanesi ispessite Sky dall'idea come delle arterie quando si spessi sconosco provocano effetti non sempre positivi
Quindi presente ma che suggerisca una locazione
Quindi
Forense
Barrecchia emendo e io
Arricchito era per non ripetere il concetto
Nata
Il
Il potenziamento
A cui abbiamo del mondo
Passo
Fa maturato allora ama attuarla tutta l'esperienza professionale attraverso l'arricchimento va bene
Va bene grazie buon Consigliere Borraccetti ha maturato credo sulla ripeto che non lo facciamo sentire dopo ispessimento
Va bene allora possiamo votare la prima a Zara chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata la terza per il dottor Brescia chi è favorevole
Chi è contrario si astiene
Approvata
Poco presente senza regola di Santa Maria Capua Vetere consigliere Giostra
Sì in sintesi rimandando per il resto proposta scritta
La Commissione all'unanimità propone appunto il dottor Scoppa che presenta un altissimo profilo professionale sia sotto il profilo del merito
Sotto il versante nel versante del merito che delle attitudini l'uno per il no notevolissime qualificati impegno
Ventotto Scoppa l'altro per una specifica competenza in materia fallimentare societaria che presumibilmente dovrebbe essere l'oggetto del posto direttivo in assegnazione
Debbo aggiungere che
Ventotto scopre ventenne comparazione con candidati quali Dottor Pentangelo dottor Pagano meritevole anch'essi di attentissima valutazione al punto che abbiamo
Voluto procedere a un'audizione
La quale audizione è sembrata la Commissione confermare
L'esperienza estremamente significative in materia di organizzazione del lavoro vantata dal dottor Scoppa in una misura
Maggiore rispetto a quella più vivibile agli altri due magistrati in esame come pure questa specifica particolare competenza in materia societaria e fallimentare che appunto ha visto
Il posto da ricoprire segna sin qui sicuramente un quid pluris di questo candidato rispetto agli altri due pur meritevoli simili
Per questo all'unanimità si propone
Dotto sfottò per il posto in concorso
Scusi posso chiederle solo un chiarimento cioè come facciamo a dire nella motivazione che
Appare possedere Scoppa una competenza specifica materia societaria
Presumibilmente oggetto del posto semidirettivo oggetto vera parità la ripetizione
Della presente procedura cioè come dire dato noi facciamo fondiamo in gran parte invece prevalenza su un questa presunzione si ecco
La Presidente forse potrà chiarire meglio di me cioè si dice presumibilmente ma si sa che l'esigenza di appunto di coprire un posto che avrà come oggetto
La materia fallimentare societaria però effettivamente questo pare Stato sono
Seriamente
E Presidente effettivamente questo è stato un problema che se lungamente discusso alla fine in Commissione anche perché
Anche perché il posto di Presidente di Sezione del Tribunale poi sarà il Presidente di Sezione il Presidente del Tribunale a fare l'interpello e destinare
Diciamo si è lungamente discussa probabilmente nella motivazione diciamo per la resistenza della delibera sarebbe opportuno una una anche un emendamento su questo prossima poi noi ci siamo convinti su cui siamo convinti perché effettivamente sembra che il posto che poi verrà messo a concorso sarà quello di giudice fallimentare però e di Presidente della Sezione fallimentare però
Il rilievo e più che fondato perché nulla garantisce che il Dottor Scoppa andrà a fare il Presidente alla Sezione fallimentare per cui non so se è possibile in questa sede
Fare una o apportare un emendamento magari porta magari sospendendo un attivo
Se il relatore il Presidente sono d'accordo io credo che se come dire non è non è decisivo per è sufficiente togliere l'inciso presumibilmente oggetto del posto divertivo oggetto della presente procedura e per il resto fila perfettamente
Perché mezzi io mi metto dal punto di vista del giudice amministrativo che capisco che sarà una deformazione gomma insieme e ci mettete ci viene indotta inevitabilmente
Ma
Ecco e la immediatamente e minimi viene la la in mente la censura che io sto sto fondando un giudizio di prevalenza in larga misura su una presunzione di questo va bene si può procedere per more
Stando che nella valutazione comunque se l'avesse il coraggio che nella valutazione comparativa si segnali da con consigliere Carella no no va beh sono da
Do sull'emendamento soppressivo che lei propone volevo soltanto però e chiarire in fatto perché mi sembra giusto farlo diciamo al plenum
Abbiamo discusso di questo aspetto in Commissione tenendo conto del fatto che questo è un posto settori civile il dato di fatto però oggettivo che più
Emerge dalla
Non solo mia personale conoscenza del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere ma insomma di quello
Che abbiamo poi ha preso è che il posto che effettivamente sarà coperto e quello di Presidente no ma questo
Lo dico perché e importante e lasciare il riferì in toto della specifica la collega Fiorella rimane una competenza specifica materia societaria Santa esatto esatto che peraltro è una Sezione d'Italia assoluta delicatezza
Va bene allora con l'emendamento soppressivo così illustrato la mettiamo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvate copertura di un possibile sensazione Corte d'Appello di Trieste consigliere Romano
Sì Presidente della formulazione di una proposta all'unanimità in presenza dei candidati lustro alla fine la proposta mi consente di rinviare al testo scritto
Bravo chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Copertura di un posto di Presidente di Sezione del Tribunale di Torino Consigliere Virga
Grazie Presidente
è una si tratta di una proposta all'unanimità la Commissione ha ritenuto
Che il il candidato che presentava emergere i requisiti proprio la dottoressa Maria Cristina romaneschi
E sulla base dei del profilo la dottoressa domani ricordo maneschi
E dei pareti sia per quanto riguarda le capacità
Sia per quanto riguarda i suoi profili attitudinali specifici dove viene de descritta come magistrato di eccezionali capacità sotto tutti questi aspetti
Anche dando prova concreta di attività di organizzazione per cui per il resto trattandosi proposto all'unanimità mi riporto al contenuto nella stessa
Molto bene chi è favorevole ah chiedo scusa Consigliere Vigorito
No facevo rilevare
Che sessanta
In questa pratica nella motivazione
Non c'è sostanzialmente alcuna comparazione tra la dottoressa domani Ski e la dottoressa Rossotti che di sette anni più anziane
L'unica parte rimotivazione
In cui si tratta di di questa di Ghedi questa comparazione sono gli ultimi cinque righi
In cui c'è scritto che per le spese per le sue spiccate capacità organizzative nonché in virtù di un profilo che appare anche nel merito più qualificato e poi c'è la descrizione la dottoressa domani esche prevale anche nei confronti della dottoressa Rossotti
Non c'è scritto nient'altro
A me pare un'assenza di motivazione
Per la relazione dei revisori anche gli aerei che ogni giorno in Commissione o
La trattazione la integrazione della motivazione in una successiva seduta
Per la verità vera e Virga per la vita c'è scritto che un magistrato eccezionali capacità preparazione giuridica notevolissima approfondita estesa sino al settore sostanziale che procedurale
Rifiuta un costante aggiornamento in ordine alle novità normative dottrinali e giurisprudenziali evidentemente profilo che era la dottoressa Rossotti però per non mi oppongo un rinvio alla prossima settimana per
Integrarlo diciamo noi
Va bene è rinviata alla prossima settimana
Contenzioso dottor Garofalo conti
Sul viene indicato che l'attuale io gli altri
Accusati sono due proposte addirittura tanto per complicarci la vita Consigliere Borraccetti sulla proposta a
Ecco Presidente incidente io sono
Pronto a trattarla però mi sono accorto in ritardo ed è colpa mia e basta
Che la proposta di delibera in realtà
Testata redatta
In un modo che non è del tutto felice nel senso che
Sono stati ripresi
Argomenti usati nel
Valere nella delibera che riguardava il ricorso proposto a suo tempo
Dal dottor Garofalo contro la delibera che aveva nominato in collega Caperna procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma
Allora ma non io chiederei di poter aggiornare alla prossima settimana senza discussione in modo darmi tempo da riproporre una delibera corretta da quelli che secondo me ne sono delle
Formulazioni non adatte
Va bene ci sono obiezioni
No e persino a noi non ho obiezioni sulla generica su questo su questo punto però
Siccome quella è la questione non riguarda
In modo particolare questa delibera ma riguarda un poco il comportamento del Consiglio Superiore tutte le volte in cui
Decide di resistere alle
Quando in primo grado una sentenza del giudice amministrativo da torto al Consiglio superiore
Ora e qua non si è fatto altro che riprodurre praticamente quello che normalmente fa il Consiglio nelle tutte le nostre resistenze
Ora io non vorrei che il
Diciamo questa questa questa resipiscenza del da perché se avviene qua al plenum e quindi con con necessità di integrare meglio la motivazione non sia dovuta al fatto che è stato letto
La proposta di dove sì critica il il profilo della ammissibilità
Sotto il profilo dell'ammissibilità la sul contenuto della proposta di impugnazione della delibera
Quindi io non ho
Assolutamente diciamo difficoltà sotto questo profilo ma
Mi limito soltanto a dire che io voglio ho diritto a a conoscere quale sarà la proposta nuova e orientamento non possa avere la possibilità di leggere una eventuale corposa delibera in plenum quindi
Non ho difficoltà a che tutto però che si ritorni in Commissione che si discuta e testimonia l'attenzione per equilibrare il problema di quarantasei in quell'ambito Chopra di Terni poi il riordino delle autonomie locali quali solide anima in Puglia alcuno potrebbe chiede posso scade il
Qua veniva ad aprile
E allora non è che abbiamo tempo a spiegare considerevole consecutio anche perché in realtà scusi scusi possono era stato comunicato prima né voglio dire non c'è nessuna il cambiamento sostanziale c'è solo l'eliminazione io ma
Lo sono lo lo già assegnata l'eliminazione di alcune parti
Che sono
Incoerenti rispetto al ragionamento che si fa per proporre di impugnazione della delibera del TAR
Perché tolgo le parti in cui
Si ragiona come se si dovesse
Resistere al ricorso di Garofalo è quindi una
Una una ridefinire un restyling ecco di proprio di pezzi che vengono tolti e non c'è nessun argomento diverso e nuovo rispetto a quello che
è già oggi conosciuto ci sono se voi leggete se ne avete già letta vi accorgete che ogni tanto si parla come se fossimo
Di fronte all'idea la proposta di ricorrere di resistere al ricorso vendetta invece qui siamo di fronte alla
Proposta di
Impugnare la delibera del primo giudice posso Presidente perché rilievi che però non come dire ma non voglio entrare non vuole diciamo e faccio soltanto presente che per ragioni così insomma di correttezza conciliare io ho distribuito la proposta a prima di questa discussione
Per carità mi sarei aspettato che mi fosse stato avanzato questa diciamo controproposta questa
Ulteriore esigenza un po'un po'prima ma quel problema voglio sottolineare
Kermesse tra
Togliere gli elementi è di fatto
Che richiamo in qualche modo il la degli il la delibera come se fosse il ricorso del primo grado qua si tratta di una questore sotto il profilo giuridico ben più
Complessa
Cioè occorre verificare le argomentazioni che sono in contrasto rispetto al ragionamento fatto dal giudice di primo grado
Il che è una cosa completamente diversa e quindi non è una manovra di restyling generale delle contenuto della delibera è un'impostazione generale della delibera ciò però non toglie
Che resta fermo il mio diritto
Di poter esaminare tempestivamente il contenuto della nuova delibera perché nulla mi impedirebbe eventualmente invece andare a cogliere chiedo
Scusa se lei potesse avere il il testo emendato entro lunedì potrebbe andar bene
O emendato dalla proposti cioè se io ho visto una Beveridge allora Cocea Borraccetti lei non può far avere entro lunedì
Va beh chiedo scusa consigliere Marini
Si va verso
Un rinvio di questa delibera mi premeva sottolineare quel corso
Primo che sarebbe forse interessante all'infinito anche del rapporto tra il Consiglio cava giurisdizione amministrativa avere dei dati su quanti
Qua quanti appelli siamo stati accolti dalla
Consiglio di Stato in sede di impugnazione perché altrimenti noi facciamo una
A una sorta di automatismo che non penso che giovi anche ai rapporti con la giurisdizione amministrativa
Secondo punto io ho letto qui addirittura un'astensione ebbe nell'assunzione io capisco tutto per carità voto favorevole voto contrario ma il voto sull'astensione
Che
Fin qui si discutere su che cosa sulla possibilità di accoglimento sì un appello avverso ad eccezione di primo grado
Ora sarei un po'imbarazzato nel e capire qual è il significato e l'astensione PJ c'è una possibilità ma non troppo non
Non riesco a capirla veramente quindi forse
In sarebbe opportuna
Una
Una riflessione anche di carattere generale su questo tema dell'impugnazione perché per non renderla e un patto automatico che danneggia il Consiglio
E per invitare e quanto si vota ad una riflessione diciamo approfondita sui termini per la terra
Qui si parla di difetto di motivazione e quindi
Rimango imbarazzato nel capire il perché uno che si astiene che dice
Altri perché ogni situazione peso però non rientra tra quelle eh no questo rientra come locale può riepilogare univoca dalla delibera oppure no sarà
Va be scusate però non apriamo il dibattito la alla
Viene rinviato alla prossima o PLAY nome con le l'intesa che
Testo emendato viene distribuito ai Consiglieri entro lunedì ecco questo quella
Io tenevo soprattutto a questo anche perché sono curioso della fantasia dove può arrivare
Quindi può smentirmi Valetto serie gara o facciamo polemiche e viene inviato e loro il testo al emendato e viene eseguito entro lunedì
Dopodiché consigliere Marini è ovvio che non ci deve essere automatismo Ornella
Ne atteggiamento del Consiglio che il peggiore genealogia amministrativo sarebbe auspicabile non ci fosse neanche automatismo del giudice amministrativo rispetto alle decisioni del Consiglio perché sì e no come dire automatismo chiamo automatismo e e non se ne esce
Dottor quelli consigliere Romano
Ah chiedo scusa lei non
So votiamoli e il rinvio riguardava Barmak ciò ha dato che l'ordine del giorno è e fissato la Presidente si poteva anche dare beninteso ma comunque va bene voglie votiamo per
Per il rinvio chi è favorevole
Chi è contrario
Sia
Che succede
Tesi sia sti
Il loggione fine aprile manifesta anche
Opinioni
Che Kiki allora per quando abbiamo allora ripeto per la
Quinta volta
Rinviato al plenum della prossima settimana con intesa che la proposta emendata verrà distribuita entro lunedì
Questa è la votazione consigliere Romano ci pare del dottor Borrelli sino sardista Gizzi ma proposta per quanto riguarda il dottor Guerisoli tratta di una presa d'atto e quindi ne prendiamo atto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato dottor soprano Consigliere Virga
Anche questo è una semplice presa d'atto
Bene chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvata
Quarta Commissione settima valutazione di professionalità dottor Abrami consigliere Carfì
Cerco di sintetizzare al massimo perché il parere del Consiglio giudiziario di Venezia nei confronti del dottor Antonino Abrami
Penso di rilievi purtroppo non positivi che hanno portato il Consiglio giudiziario di Venezia appunto a proporre valutazione non positiva per la settima valutazione di professionalità del dottor Andrea
Dunque il profilo più attenzionato è quello relativo ad esempio alla capacità che viene definita gravemente carente in ragione dei seguenti leggo per essere più veloce dei seguenti elementi di valutazione
In molti casi le sentenze dell'Abrami sono di scarsa chiarezza motivazionali in ragione dell'eccessivo ricorso a citazioni digressioni poco pertinenti spesso superflue e talora stucchevoli
Il Consiglio giudiziario rappresenta tale tecnica motivazionale stigmatizzata anche dal giudice disciplinare in una sentenza del mille novecentonovantanove che ha già comportato il rallentamento nella progressione in carriera
Episodi ovviamente fuori dall'attuale periodo di valutazione ma come dire che rappresenta una continuum con di le le criticità rappresentate anche con riferimento
Al periodo in valutazione
Si rappresenta il fatto che le sentenze sono troppo spesso al contrario in alcuni casi invece succintamente motivato stereotipate vengono elencate tutta una serie di sentenze del Consiglio giudiziario ha preso in esame
Vi è quindi ecco con riferimento al famoso rapporto con gli avvocati in tema di valutazione di professionalità vi è qui una nota del Consiglio dell'ordine degli avvocati di vicenza
Ma
Consigliere Borraccetti non mi segue su questo
Consiglio dell'ordine vocate di vicenza che in questo caso ha interloquito
Con il Consiglio giudiziario di Venezia segnalando appunto le criticità del dottor Abrami non al momento dalla valutazione di professionalità ma nel corso appunto della attività del dottor Andrea
Si tratta ad esempio di una motivazione composta da due scarne KG né in un'ipotesi di omicidio colposo o ancora in un'altra ipotesi in cui
Effettuando male adoperando male i sistemi informatici adoperando male il copia incolla motivato
Una sentenza con facendo riferimento alle emergenze istruttorie di un altro caso con conseguente annullamenti ovviamente da parte della Corte di Cassazione
Si sono presi in esame i motivi di annullamento da parte della
Della Corte di Cassazione il più delle volte
Sì si sia trattato di annullamenti plurimi per completo difetto di motivazione quindi sotto il profilo della capacità questi sono in modo sintetico ma ce ne sarebbero anche altri profili emersi
Che hanno portato la Commissione ovviamente a concordare con il parere del Consiglio giudiziario di Venezia
Non ha invece concordato la Commissione sulla carenza anche del parametro della diligenza perché lo stesso Consiglio giudiziario di Venezia in realtà sottolinea come
Gli elementi che avrebbero portato a ritenere critica anche la diligenza sono gli stessi rispetto alla capacità e quindi non è possibile ovviamente a raddoppiare
Il giudizio negativo che avrebbe comportato una doppia carenza grave con conseguente parere conclusivo negativo
Mentre invece sotto questo profilo è stata valutata una carenza anche sotto il profilo dell'impegno perché il dottor Abrami dal mille novecentottantasette non ha mai partecipato a un corso centrale o decentrato del Consiglio Superiore
Per cui sotto questi profili per concludere la proposta è quella di non riconoscere al dottor Abrami il fu il passaggio alla settima valutazione di professionalità con giudizio chi non positività non di negativo ma di non poter
Fa consigliere Fuzio
Presidente
Indebita una stesso purtroppo di
Non ha per
Letto preventivamente la proposta avendo poi partecipare ai lavori della Commissione nonno motivo ha vinto
Non condividere diciamo un po'la relazione fatta se
Dal del consigliere Carfì
Ma volevo evidenziare ecco come ancora una volta ritorniamo sui problema dei pareri e valutazioni di professionalità
Su quei temi affrontati anche sulla collaborazione vera componente laica dei Consigli giudiziari sulla tempestività e sulla omogeneità dei pareri dei vari Consigli giudiziari
No no o come ho detto in Commissione motivo
Di nascondere che conosco personalmente il collega a brani
Perché tra l'altro
Nell'ultimo periodo ha avuto
Grossi problemi fortuna seconda moglie poi deceduta
E che ha attraversato un periodo sicuramente di disagio
Che lo ha posto in questa situazione
Però come già detto in Commissione credo che in questo caso
Il e no no la il polso della situazione che possono avere i componenti della Quarta Commissione
Però credo che in questo caso leggere il parere del Consiglio giudiziario così pesantemente e sottolineo pesantemente negativo nei confronti del Colle
Evidenziando soprattutto quattro cinque
Sentenze in un parere di cinquanta sessanta pagine a portato alla errore diciamo di diritto
Di qualificare alla fine il provvedimento finale come valutazione negativa
Così come posto in evidenza dal Consigliere Carosi evidenziando gli stessi elementi sia sotto il profilo
Sotto il barile di due distinti parametri adesso non so quali ma lei esposti terzi
Con la conseguenza che chiaramente questo sarebbe stato un provvedimento illegittimo perché in base alla legge
Il giudizio negativo sia quando avviene una carenza in almeno due parametri laddove nella fattispecie
Sia
è stato evidenziato e che questa carenza riguarda un solo quaranta
Rispetto comunque ad un collega
Che porlo con quelle notazioni sul piano motivazionale è un collega che ha offerto una prova dal punto di vista dalla quantità del lavoro svolto e della disponibilità alle esigenze
Dell'ufficio direi sempre abbastanza lodevole quindi queste considerazioni da me esposte vanno proprio nel senso questo è come dire una indicazione di massima
Che a volte
Da parte di questo Consiglio lo sì a questa difficoltà di diciamo
Non contrastare quelli che possono essere delle valutazioni negative i Consigli giudiziari
Però l'opposto a questa la pratica ci pone in evidenza come la volta invece l'esame attento e critico del parere del Consiglio giudiziario può essere opportuno
Per evidenziare
Quello che poi il legislatore ha chiesto
Mentre in precedenza c'era una valutazione negativa veniva ripetuta a distanza di almeno due anni oggi questa valutazione va ricco minore ri ribadita e ripetuta a distanza di un anno solo
E che tra l'altro come nella fattispecie questo comporta una reiterazione del parere su
Un un'attività è un periodo temporale che in pratica lo stesso già esaminato dal Consiglio giudiziario queste un altro tema di carattere generale cioè quando il Consigliere dice non
Negativo è il Consiglio Superiore dice positivo
Si rischia di andare in conflitto laddove poi il Consiglio giudiziario
Come dire
Pensa di potersi riprendere una rivincita e quindi rielaborare un parere che possa più o meno seguire l'indirizzo di quello precedente che si era concluso con un giudizio
Più fortemente connotato di negatività
Quindi sotto questo profilo credo che
La delibera
Insomma nel contenute nelle conclusioni finali proprio perché credo che alla nostra deve su una posizione di responsabilità possa essere
Sicuramente anche con il mio voto accettata ma evidenziando che come dire l'attenzione che frapposto poi sul seguito di questa pratica
Va beh voce Racanelli mi associo alle considerazioni esposte dal Consigliere Fuzio
Va bene consigliere Carfì in replica
Io non ho avuto forse un po'distratto non tanto ben compreso
Alcuni passaggi
La Quarta Commissione sempre attentissima anche quando ci sono valutazioni ovviamente negative e positive nobile diciamo con la massima attenzione i pareri dei Consigli giudiziari siamo qua per questo
Anche laddove ci sia un parere negativo mi discutiamo ore spesso e volentieri proprio per ferie anzi il più delle volte arriviamo in Consiglio comparire magari negative non positivi trasformati in positivi e qua veniamo
Spesso e volentieri ecco criticati
La vera leva quel che riguarda invece voglio però dire questo
Francamente questo lo devo dire il Consiglio giudiziario di Venezia come altri Consigli giudiziari
Nella esperienza di questi mesi si caratterizza per una estrema attenzione un'estrema precisione nelle sue valutazioni
La mia relazione è stata estremamente sintetica
Dico però obiettivamente emergevano delle situazioni molto ancora più significative mai fatti
Che ho evidenziato ho cercato di esse ma no ma noi siamo calati ci parlato dell'epidemia delle Coccimiglio e vedere vespe del Pakistan Carema
Ma lascia vivere ai precisissima sul nell'abbiamo abbiamo rilevato insomma quindi scusi eh non gravare facevo futura apriamoli dibattiamo annullato perché io credo che i colleghi hanno ascoltata o che buona ho concluso col voto favorevole alla proposta
Dove no no fatto osservazioni critiche alla proposte al lavoro dalla Quarta Commissione
Possono ha rilevato
Che da parte mia mia considerazione così come esposta in Commissione Simec e in questo affare mi sembra un po'sopra neri a quindi non vedo perché
Così recarsi abbia inteso
Va be'base abbia invece a una lacuna gridare va bene
Votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene e approvato idoneità alla nomina a magistrato di cassazione del dottor De Nicola consigliere Palumbo
Chiedo ritorno in Commissione
A secco ed ha preso in contropiede
Se islandese ci sono i problemi
Sembra ben motivato validi motivato va bene chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Ritorna in Commissione pratica segretata assenze
Dal lavoro dottore