Aborto farmacologico, luci e ombre

Su questo convegno di oggi
Perché come è nato questo convegno di oggi e tutto sommato qualche tempo fa a giugno del
L'anno scorso un giornalista di avvenire Fabrizio Alessandri mi intervistò
Sull'applicazione dell'aborto farmacologico in quanto segretario regionale dei lavori sull'applicazione l'aborto farmacologico nella nostra Regione
Ebbi subito dopo aver visionato in maniera abbastanza informale perché ancora non era uscito il protocollo regionale sulla sulle metodiche di utilizzazione sulle procedure da utilizzare
Nella nelle tre o quattro otto sei alcune perplessità queste perplessità erano legate
Soprattutto a quelle che potevano essere le difficoltà organizzative col quale ci saremmo potuti confrontare nella realizzazione di questa
Questo procedura
E naturalmente questa procedura prevedeva un ricovero di tre giorni
Un ricovero di tre giorni che naturalmente poi non è stato segnato
Nonostante fossero queste le iniziative a livello a livello nazionale non è stato secretato nelle varie regioni lo ha trovato applicazione perché poi
Le giunte regionali hanno comma cambiato anche la la la tipologia dell'approccio alla alla problematica
Comunque
Manifestai già in quell'occasione
L'idea di organizzare uniti in un incontro con i vari colleghi che si interessano prevalentemente
Di questa problematica ma soprattutto anche con i primari ginecologi della nostra della nostra Regione per cercare di capire quale potesse essere la migliore operatività per rendere fluido il sistema
Nell'ambito della fase organizzativa
Naturalmente ho ritenuto passando il tempo e organizzando questo meeting di dover estendere
Questa iniziativa tutti quegli operatori che a diverso titolo operano nell'ambito del territorio operano nell'ambito dell'ospedale per quanto riguarda il consenso alla problematica dell'interruzione di gravidanza
Io già qualche anno fa dieci anni fa circa
Dieci dodici anni fa
Organizzare un congresso sulla i.v.g. sullo stato dell'i.v.g. e sulla contraccezione
In quel periodo perché nomi si esaltava in quella fase il momento cosa sicuramente importante della
Della fase contraccettiva come prevenzione dell'aborto quindi della
Del interruzione della gravidanza
Usando forse qualche espressione che furono allora
Pronunciate dalla la carenza no
Carenza diceva che
L'interruzione di gravidanza poteva essere espressione di chi
Portava avanti società adesso non ricordo bene la frase quindi non vorrei ritornarci sopra dicendo una puttanata coi dopo magari
Citi penseremo comunque
Ho voluto organizzare questo incontro con
Una collaboratrice ottima in questa direzione
Mirella Paracchini che io ho chiamato alla co-presidenza di questa
Di questa riunione nella Paracchini da anni infiniti si interessa dalla problematica insieme a tanti altri colleghi sono presenti in sala
Ma che naturalmente ha dato anche il l'apporto della sua delle sue conoscenze tecniche in termini politici in termini anche scientifici perché partecipato diversi congressi nazionali sulla tematica relativa non soltanto nazionali ma anche internazionale
I mutamenti certamente
Della sanità della nostra specialità la situazione politico-sociale attuali problemi scottanti che si sollevano la società multietnica che ci caratterizza con tuttavia l'll connotazioni differenziate
Tra i vari soggetti che fanno parte la società attuale la necessità di una mediazione culturale che sembra essere sempre più significativa ed importante
E che da non sempre da tutte le parti può essere applicata in maniera adeguata
Hanno tutte cose che si associano alla grande problematica che noi stiamo vivendo anche su questa tematica delle truppe quattro otto sei
Sono problematiche che noi andiamo affrontando qualche volta discutendo anche in maniera animosa tra di noi e che si pongono talora in maniera conflittuale tra quelle che sono le aspettative reali della donna la bioetica degli operatori
Sollevando anche sotto l'aspetto politico dei processi che non sono di facile risoluzione
A tutto questo si aggiungono le politiche fari e di razionamento della Spesal quindi il precariato tutti soggetti impostare viviamo l'atmosfera effettivamente particolarmente pesante e questo naturalmente e un'occasione quella di oggi per riflettere insieme
Insieme a voi che partecipate spero attivamente e penso che sia fondamentale una vostra partecipazione attiva soprattutto le fasi di discussione
Non è nelle nostre relazioni proporremo ovviamente
Degli spunti su cui ragionare ma dove l'apporto di tutti quanti indipendentemente dalla del ruolo istituzionale che ciascuno rigo vostra riveste
Possono essere significativi ed importanti per capirci meglio sull'argomento e per la soprattutto cercare di dare alle nostre donne delle risposte socialmente positive e anche eticamente positive per gli operatori e per la donna stessa
Diciamo che gli aspetti sociologici clinici psicologici dell'interruzione volontaria di gravidanza saranno oggetto di discussione e verranno affrontate discute gli aspetti operativi e gestionali correlati al protocollo attuativo della Regione Lazio è stata individuata
Naturalmente colgo anche l'occasione per ricordare a tutti i presenti un'iniziativa come segretario regionale dei lavori
Che la crescita e la nascita dell'associazione italiana di ostetricia questa associazione italiana ostetricia che è stata fortemente voluta dalla Segreteria nazionale della nostra associazione della UCOII
Vede come Presidente Antonella marketing Siena è un'ostetrica e come vice Presidente Giuseppe Ettore che è un ginecologo primario Catania segretario regionale dei lavori
Ci sono anche altre espressioni tra cui Carmine Gillani polizia dai probiviri Carmine Gigli è nella nostra associazione il rappresentante Presidente Graffeo smetta che la parte slavi braccio sindacale nella nostra associazione
Quindi volevo ricordarle anche questo che è nata questa associazione con interessi diversi culturali da una parte anche sindacali dall'altra
Per cui invito chi volesse delle ostetriche che dei ginecologi presenti
A iscriversi a questa associazione perché naturalmente questo connubio che secondo me estremamente importante
Tra le due figure professionali quella del ginecologo e quella dell'ostetrica pur
Mantenendo la loro individualità la loro essenzialità
Però è necessario che collaborano sempre insieme nell'interesse prevalente dalla donna e loro oggetto di interesse
A parte queste mie considerazioni auguro personalmente a tutti voi un'ottima partecipazione al convegno e vorrei avere il piacere di passare la parola all'amica
A Mirella Paracchini e non solo poi inviterei anche al tavolo per un suo saluto la dottoressa Maura Cossutta che ha avuto una espressività di partecipazione governativa in una in tempi non lontani
Per cui ai particolarmente esperta nel settore avendo vissuto queste problematiche in prima persona nell'ambito del governo del Ministero della sanità io la invito qui un attimo al tavolo e passo un attimo la parola abile lavorativi ringraziandola per la sua collaborazione attiva
Vi ringrazio
Grazie Antonio Veliscia uscito velocissimamente per non rubare tempo alle relazioni
Ma vorrei inviare
Veramente dei ringraziamenti doverosi il primo ringraziamento è proprio ad Antonio Castellano
In quanto segretario regionale della Ugo voi che ha voluto recepire sulla base degli stimoli che ci ha raccontato ma anche sulla base di una mia
Richiesta reiterata la possibilità di fare un confronto mi sembra che l'atteggiamento della Ugorji sia molto corretto
Antonio parlava di perplessità in questo settore e credo che il miglior modo per affrontare le perplessità sia di mettersi intorno a un tavolino di vedere quali sono le evidenze scientifiche le linee guida
I riferimenti internazionali e anche regionali per potere produce procedere
Che mi sembra molto significativo che
La stragrande maggioranza dei primari delle nostre cita della Regione Lazio sono le primarie pittori di coscienza che però si assumono
Coloro che partecipano e sono la maggioranza la responsabilità con senso di responsabilità il l'impegno di applicata è una legge che è una legge
Pluri
Ormai oltre che prendete Nale nei propri ospedali nel modo più corretto possibile quindi anche a loro un
Ringraziamento l'interruzione volontaria di gravidanza agli operatori che
Probabilmente
Qui sono presenti lo sanno molto meglio di me è sempre stata la cenerentola della ginecologia frequentando gli ambienti internazionali io
Come in molte altre colleghe scoperto che c'era invece sotto questa problematica una enorme produzione scientifica una convegnistica una riflessione degli studi delle ricerche che insomma anche in questo settore la dignità di branca scientifica e medica
Andava riconosciuta Edison sono stata onorata di essere Presidente di una
Federazione internazionale che si occupava pro chi si occupa proprio di questo che la FIAT PAC il secondo ringraziamento doveroso lo voglio rivolgere al nord il farmaco
A chi ha nordico farmi anzi
Ovviamente ti unici insieme a me Antonio vogliamo rivolgere un ringraziamento nodi Parma per il sostegno che hanno dato a questa iniziativa
E una terza ringraziamento lo voglio rivolgere qui a Radio Radicale che registrerà queste vento oggi e credo che questo possa essere una cosa significativa perché vorrà dire che chi non è stato
Non ha avuto la possibilità di partecipare a queste vento potrà sul sito di Radio Radicale ritrovare gli interventi e torno a ripetere noi siamo qui per mettere a confronto e delle posizioni
Antonio parlava della diversità delle linee guida regionali e qui concludo credo che sia molto significativo che nel pomeriggio
Avremo la partecipazione di due
Personalità estremamente rilevanti ora della Regione Emilia Romagna e un altro della Piemonte che è stata la Regione pionieristica rispetto all'aborto farmacologico
Proprio per capire se la Regione Lazio a un protocollo che va messo a confronto con questi altri schermi e anche capire e questo veramente una nota mia personale
Perché nel Lazio in realtà questo metodo attualmente dopo
Voi sapete che l'approvazione in Italia è del luglio del due mila e nove perché la qualificazione del Lazio è ancora così stentata rallentata quindi grazie a tutti della partecipazione
E do la parola Maura Cossutta
Anch'io ringraziamento rapidamente di questo invito e sono qui compiacere vorrei utilizzare sa questo breve saluto per fare alcune osservazioni per condividerle con voi
E sono molto contenta di essere qui in questo convegno perché si entra nel merito
Credo che da troppo tempo il dibattito sulla legge centonovantaquattro sia schiacciato e condizionato da un approccio che di scientifico a poco e purtroppo apparecchio di ideologico
Allora io credo che
Dobbiamo entrare nel merito cioè non avere paura di affrontare
Un dibattito che secondo me anzi dovrebbe essere un dibattito vero aperto un dibattito pubblico sulle questioni che ci vengono poste ma appunto poi scegliere quella che io dico la strada del rigore e da una parte ma anche del coraggio
Ci sono degli attacchi che continuano che come da tempo ma insomma che continuano contro la legge attacchi che secondo me sono
Aperti e alcuni sono un po'più subdoli personalmente quando stavo al Ministero consigliere di Livia Turco
Avevamo osservato per esempio che la legge quaranta con l'impianto sullo Statuto dell'embrione avrebbe avuto delle conseguenze sul percorso
Sull'approccio generale della legge ma anche era sempre al Ministero quando Formigoni anticipò con un atto un porti chiederà lirismo spinto direi le linee guida a proposito dell'aborto terapeutico
E indicò no le settimane per l'età gestazionale lì
è estremamente basse tra l'altro l'aborto terapeutico che
L'aspetto l'ambito più dolorose drammatico nei vissuti delle donne ma anche io dico e anzi mi auguro che poi professionisti
Prende prendiate su questo posizione anche oggi la proposta di legge Tarzia sui consultori perché ha un'incidenza notevole ma ne discuterete insomma
Dicevo anche più subdoli perché
Si si parla della legge e si dice ma insomma non è
Bisogna migliorarla noi vogliamo mettere al centro il desiderio di maternità negata delle donne bene io credo che su queste questioni non solo non ci dobbiamo sottrarre ma dobbiamo rilanciare
Magari al centro delle politiche pubbliche ci fosse il tema la difesa della maternità e del valore sociale della maternità come è scritto nella legge e si discutesse
Appunto quali politiche per il lavoro ma penso anche al welfare alle pari opportunità
E si discutesse del precariato delle famose lettere no perché le giovani purtroppo hanno devono fare agli imprenditori
Per per dire di non rimanere incinta ma anche i rischi delle condizioni di lavoro sulla salute sessuale e riproduttiva quindi tutte queste questioni centra non ma
Le politiche
Da
Questa era prima
Rocco incidere non dobbiamo fare questa confusione
Che purtroppo c'è dibattito con le politiche di prevenzione dell'i punti la strada maestra è un'altra e tutte le relazioni il sistema di monitoraggio ce lo dice da anni contraccezione empowerment consultori
E il valore sociale della maternità non può tradursi in controllo sociale sulle scelte delle donne in questo la proposta di legge Tarzia è illuminante
Perché non solo si cambiano i consultori ma si introducono i consulenti per la vita
Insomma e siti rende molto più difficile il percorso delle inutili tra l'altro
Cacciando io credo ahi noi le donne immigrate quelle che hanno più bisogno di un circuito clandestino quindi bisogna rispondere anche a chi dice parlando sempre della legge ma noi vogliamo migliorarla
Benissimo per noi migliorarla significa applicarla
Perché se no si rischia che attraverso questa definizione in realtà si voglia modificare la legge bisogna essere chiari rigore e coraggio dicevo
E applicarla anche qui io stavo al Ministero abbiamo preparato insieme le la relazione quindi le criticità le raccomandazioni sono stanotte
Lei pugile le donne straniere i consultori l'obiezione l'obiezione parlavo prima con il professore certamente prevista dalla legge e ci mancherebbe altro che nulla
Don difendiamo questo diritto ma dobbiamo difendere anche il diritto della continuità assistenziale che il percorso e poi le differenze territoriali
Le raccomandazioni appunto sono sui consultori precise ma anche qui mi sembra che la risposta della legge Tarzia che la proposta di legge Tarzia non sia
Coerente sulle stranieri ci vuole la mediazione ci vogliono i servizi come c'è vedo qui professata medio come abbiamo per esempio al San Camillo dove c'è una un servizio che offre un colloquio multidisciplinare
E il successo del servizio proprio perché non siamo operatori dell'aborto e quando una donna soprattutto immigrata consapevole
Dei sei feriti in rete con i servizi decide di continuare la gravidanza quella è una successo e una soddisfazione non solo del servizio
Ma che gli operatori ma poi anche dico gli standards su stando uniformi sulla diagnosi prenatale
Migliorare
L'appropriatezza e ridurre la mobilità applicarla in tutte le sue parti certe all'articolo due e cinque ma io dico anche nell'articolo quindici
E qui c'entra con RV perché tutto il discorso sull'aggiornamento del potente dei dei professionisti rispetto anche all'aumento dell'appropriatezza
B se noi vogliamo affrontare il tema delle aree uno non con un approccio ideologico andiamo ad applicare esattamente l'articolo quindici della legge
Allora io credo
E qui concludo che ci voglia rigore coraggio ma io dico anche pensiero e a e scelte
E questo pensiero deve essere e qui concludo il pensiero costituzionalista all'interno del quale permettete nella laicità
Non è minima lirismo etico la laicità è l'architrave e pensiero costituzionalista perché senza laicità ci sono le leggi confessionali le leggi confessionali oltre a essere
Sbagliate da un punto di vista appunto costituzionale solo inefficaci e pericolose anche qui ancora la legge Tarzia che cancellerà di fatto i LEA
Che cancellerà la competenza la titolarità della sanità pubblica rispetto alla tutela della salute sessuale
Riproduttiva quindi coraggio il rigore e io credo che i temi trattati ma soprattutto i vostri autorevoli interventi
Oggi rappresenta un'occasione
Un'attrazione per fare un passo in avanti grazie
Assieme a una io chiamerei al tavolo della Presidenza i nostri moderatore
Claudio
Non
Consideriamo questo convegno assolutamente interessante
L'onorevole Cossutta
Devo dire ha toccato dei fondi del
Tu tradurre gli argomenti
Con estrema competenza su cui
Riduttivo per voli sulle
Vorrei rivolgere anche se non è presente
Un saluto e un ringraziamento alla dottoressa Maria Giovanna Scasserra distruzione
Perché devo dire
Al di là
Del carattere apparentemente bizzarro una delle persone più onesto io abbia conosciuto
Per essere adoperata a terra tante e tante tante difficoltà
Anamaria applauso io ho fatto io
Ne ha facoltà Valmaggi
Se adoperata tra mille difficoltà dalla nascita della legge prove
Per ottenere un servizio più devo dire funzione
Perciò perverso oltre al suo impegno Consip gradevole ma interruzione di gravidanza sta molto a votarla anche della parte scientifica devo dire che il problema
Le migliaia di donne che passano per quell'ambulatorio abbiamo avuto opportunità di fare diagnosi patologie non riconosciuto devono plastico
Che altrimenti sarebbero passate inosservate
Noi che stiamo vivendo adesso
Diciamo forse siamo l'unica struttura della Lazio che sta applicando interruzione farmacologica di gravidanza
Devo dire perché
Il percorso è molto semplice
Perplesso difficile da una regione ottuso
Perché non so come definirlo in maniera diversa perché se noi dobbiamo favorire credo
Ridare
Percorso chirurgico
Non dobbiamo mettere tutta una serie di paletti in realtà creano disagi tanto è vero poi solo il San Camillo che lo farà ma non per merito nostro ma per
Tutta una serie di problemi
Sono insorte laddove ad esempio andiamo vediamo una ristrettezza una diminuzione dei posti letto disponibili la necessità di avere un posto letto
Interruzione gravidanza farmacologico mi sembra francamente ridicolo
Perché
Come
Accade in tanti altri Paesi devo limitrofi
Tutto questo viene fatto in maniera
Molto più flessibile
Più agevole per la donna
Commi non riprendo degli operatori laddove può il numero degli operatori sta diminuendo
La dismisura perché gli organici sono quelli che sono
Quindi io penso che ci debba essere una pressione
De decidere ginecologi o al di là del fatto che uno si gli obiettori non obiettori o sono obiettore da sempre però devo dire che primo reparto fatto a Roma
Per
Dignitoso per l'interruzione di gravidanza autonomo lo feci proprio io quando cioè dal professor vediamo il novantuno per novantaquattro
Perché perché poi
Un ostacolo ottuso alla legge non serve assolutamente a nulla
Allora passiamo
Prima
E io parlo a nome del come primaria del San Giovanni anche come unica donna primaria del Lazio quindi
Essere dalla parte della donna secondo me
è e per forza serraglio dire perché la sei
E quello che ha sempre notato e che chiaramente l'interruzione di gravidanza è sempre stata considerata una specie di malattia ma una malattia anche grave nel senso che attiene anche dei reparti di isolamento io nasca dal Sant'Eugenio li avevamo addirittura un piano dove stavano chiusi alle donne
E i medici anzi l'unico medico che lei faceva lì
Al San Giovanni non è stato non è molto meglio perché ha trovato un'unica dottoressa
Che la dottoressa Lo Pizzo su trenta medici
E sana rinata da San Giacomo con un unico medico perché fa nel frattempo il dottor pendente era l'unico altro che lo faceva era andato in pensione quindi questa è la situazione e in un ospedale grande al San Camillo
Organizzata sicuramente molto meglio perché nasce da molto prima però
In tutti gli ospedali e questa è la situazione è questa legge sui consultare il secondo me continuerà ulteriormente a peggiorare questa situazione perché non c'è radio
C'è la volontà politica nell'azione di portare avanti una legge che sicuramente
E positiva per la donna
Quando all'AIFA approvato la L.R. uno è stato un momento illuminato se ha detto meno male né anche in Italia abbiamo una cosa che
Per molte persone aiuterà perché non è che tanto se lo fai prima o lo fa e la dodici decidi di non farlo si è deciso
Per motivi
Sei etici contro motivi però qui perché nessuno di noi può entrare nella
Nella coscienza di un altro se ha deciso di fare una casa per qualche motivo
Io credo che è giusto
A
Mandare avanti questo questo tipo di discorso e quindi è giusto anche che noi come primario si uniamo e cerchiamo in qualche modo di
Sbloccare questo tipo di situazione che impone
Diceva giustamente prestazione di o un ricovero che secondo me peggiore anche lo stato psicologico della donna che va affrontare questo tipo di problematica
E
Ringrazio Antonio Castellano per questo invito ringrazio tutti quanti
Se la vogliamo fare
Il titolo dell'interruzione volontaria di gravidanza gridargli appunto dalla tenuta
Alla dottoressa Carbone
Buongiorno
Cari colleghe
Ecco buongiorno grazie per essere stata
Invitata
Allora il tema
è molto ampio
E io vi porterò in un giro turistico
In un percorso demenziale
Che andrà dall'Italia al mondo in Svizzera ritornerà in Italia andrà in Lombardia ritornerà in Italia quindi questo il percorso turistico di oggi
Allora
Ecco qua prendo un pochino dunque
Questa relazione l'abbiamo fatta in due persone dunque da una parte o mi sono quanta parte scientifica
Da una parte ho avuto modo di andare a cercare incontrare la dottoressa Marilisa D'Amico che Professore ordinario di diritto costituzionale dell'Università degli Studi di Milano e vi presenterò un caso molto interessante
Allora
Intanto
Il percorso è così ve lo accenno parlo dell'obiezione in Italia vado all'estero bada Ginevra
Mi leggo le linee guida dell'Organizzazione mondiale della sanità tornò in Italia mina gola centonovantaquattro
Alcuni suoi articoli
E e poi vado a vedere le varie Regioni di cui non parlerò perché ci saranno persone più che hanno avuto veramente esperienza in questo e qui lascio la parola al loro
Ma
A questo un certo punto preso il treno sono andata a Milano perché della Regione Lombardia sono state messe delle norme il CONI ginecologi si sono uniti hanno fatto ricorso a queste norme
Ed è uscita una sentenza a dicembre due mila dieci
Di cui io non sapevo esattamente il contenuto ma che da dove professoressa D'Amico mi ampi lo Stato in maniera interessante
E penso che portarvi questa sentenza sia fondamentale
Ecco perché così parlerò anche un po'determini un pochino legali un po'forse difficoltosi però vi assicuro che è un'attrice illuminante per tutta l'Italia dopodiché ridurrà l'Italia in generale giro turistico
Allora prima parte ho pensato interruzione volontaria di gravidanza in Italia ma Vetuschi né continuiamo a parlare
Allora ho chiamato turista Spinelli che gentilmente mi ha messo a disposizione la sua una sua diapositiva
Dunque l'ultimo studio fatto relativo al due mila e sette pubblicato nel due mila otto sull'obiezione di coscienza in Italia
Allora non so se si può c'è una luce comunque ve lo leggo i obiezione di coscienza ginecologi tale settanta settentrionale sessantasei per cento
Centrale settantuno per cento meridionale ottanta virgola nove per cento insulare settantacinque virgola uno per cento
Il colore rosso del triage
Caso grave e la cosa più divertente di cui parlavamo qualche sera fa sapete qual è la Regione che al più alto tasso di obiettori
Allora il Lazio ottantacinque virgola sei per cento di obiettori
A questo punto io mi sono andata riguardare un attimino la legge sto rientrata di nuovo in Italia sono andata riguardare la legge centonovantaquattro nel suo articolo nove se vi annoio ditemelo o volete prendere il caffè ancora vado
Articolo nove
Lo leggo tutto ma poi vi sintetizzo la cosa importante e gli enti ospedalieri le case di cura autorizzate contenuti ad assicurare le procedure previste agli articoli cinque sei cinque effettuazione tre reprimende interventi interruzione della gravidanza richiesti secondo le modalità previste
Per gli articoli cinque sette otto un momento articolo quindi nove ci dice
La Regione gli enti ospedalieri quindi sono tenuti armi caso ad assicurare le procedure
La Regione
Vi faccio sottolinea sottolineo ne controlla garantisce l'attuazione anche attraverso la mobilità del personale
Questa è la legge io finora bravo visto nessun movimento e però è un caso su cui qualcosa su cui riflettere su cui pensare così è uno stimolo mentale
Andiamo sul colore blu delle organizzazioni il colore blu è stato scoperto non opera in mille cento ed è stato poi preso per tutti come come tutte le organizzazioni mondiali
Che andiamo a prendere Svizzera dove l'organizzazione mondiale della sanità a nel due mila e tre
Scritto le linee guida per una aborto sicuro per quello che riguarda il capitolo sull'aborto farmacologico medico
Di di di racconta quello che dice leggo quello che è scritto anzi affermano che l'uso del velo di mifepristone vogliamo sintetizzare forse r u con
Sì mi do Prost o lo grave però sto cioè
Cito Telco Cervi di ha mostrato un'alta efficacia di un metodo sicuro inaccettabile per un aborto percorse nel primo trimestre il tasso di efficace del novantotto per cento
Ok andiamo i protocolli
Nelle linee guida Organizzazione Mondiale della Sanità la maggior parte dei protocolli richiedono che la donna assuma sia
Voglio possiamo parlare devo dire la parte chimica una parte pratica
Devo dire a parte chimica credano assumersi al mifepristone che le poste all'ordine sotto supervisione clinica però ritornando in seguito però una seconda visita presso il centro medico due giorni dopo aver ricevuto il mifepristone allo scopo di assumere Prost all'ordine
Ovvero le donne possono lasciare centro medico dopo aver assunto mifepristone dopo che è stato loro spiegata di aspettarsi sanguinamenti possibile espulsione pronto concepimento come riconoscerle complicazione chi contattare in caso che si presenti no
E lo Stato deve essere contattabile tutte le ventiquattro ore per rispondere a tale situazione
Allora seguente somministrazione Prost quindi ne durante la seconda visita il periodo osservazione di quattro sei ore due quale durante il quale oltre il novanta per cento delle donne espellere al prodotto del concepimento ripeto linee guida Organizzazione Mondiale della Sanità
Per quello che riguarda il dieci per cento di donne che è una partita Ascom durante questo periodo osservazione devono tornare al controllo circa due settimane dopo per confermare l'avvenuto aborto in forma completa
Se per inermi da dicono alcuni ricercatori ritengono che il secondo accesso al centro medico per la somministrazione pro sta grandine non sia necessario e suggeriscono che alle donne e possa essere permessa sul sepolta cantine a casa mille novecentonovantasette
Signori queste sono le linee guida dell'Organizzazione mondiale della sanità
Andiamo a vedere un pochino italiana essendomi soli tuffata nella centonovantaquattro in Italia
L'articolo quindici dice che le Regioni è un po'lunghetto poi però di sottolineo la cosa più importante per noi permette
Le Regioni d'intesa con le università con gli enti ospedalieri problème promuovono l'aggiornamento del personale sanitario ed esercente le arti housing aree sui problemi a procreazione cosciente e responsabile sui metodi anticoncezionali sul decorso gravidanza sul parto sull'usura tecnica ecco
E sull'uso delle tecniche più moderne più rispettose dell'integrità fisica e psichica della donna e meno rischiose per interruzione gravidanza Villecco punti importanti articolo quindici recita che le Regioni
Promuovono l'aggiornamento
Del personale
Diciamo sull'uso delle tecniche più moderne più rispettose dell'integrità fisica e psichica della donna e meno rischiose per l'interruzione di gravidanza e gli ho detto mi sono dato posta ma qui c'è scritto che le Regioni debbono normare è un mio pensiero
Cosa è successo in Italia ogni regione
Messo delle proprie linee guida che verranno poi meglio illustrata e da altri relatori
Vado sul colore arancione che il colore della saggezza a questo punto
è ha pensato ok qui da ogni regione ha normato
E mi è venuto in mente il caso della Lombardia dove la Regione ha normato un gruppo di ginecologia preso in mano questa situazione che ha fatto ricorso al TAR su queste norme di questa Regione
è un esempio secondo me molto importante e la sentenza è fondamentale secondo me per tutti noi in Italia
Allora il tema riguarda di questo ricorso l'interruzione gravidanza dopo primi novanta giorni voi direte che cosa Cinta Bacchi l'ATER la sentenza c'entra per il tutto
Ricordo che la legge centonovantaquattro stabilisce qui faccio un pochettino di riassunto forse vi annoio però forse può essere necessario
Per quanto riguarda la gravidanza dopo i primi novanta giorni la legge dice che è consentito in due sole ipotesi
La prima e quando la gravidanza al parto comportino grave pericolo per la vita della donna
La seconda quando sono accertati processi patologici partum tra cui quelli relativi a rilevanti anomalie o malformazioni nascituro che determina un grave pericolo per la salute fisica e psichica della donna
Il successivo articolo sette indica la procedura attraverso cui deve essere verificata la sussistenza di tali condizioni dice che l'accertamento
Deve essere effettuato da un medico del servizio ostetrico-ginecologico dell'ente ospedaliero in cui deve praticarsi intervento che certifica l'esistenza il medico può abbellirsi della collaborazione di specialisti
Il medico e torno avuto a fornire la documentazione sul caso da comunicare la sua certificazione al direttore sanitario dell'ospedale per l'intervento da praticarsi immediatamente
Queste sono le note che mi ha portato la dottoressa Marilisa D'Amico quindi ha riportato degli articoli ecco per con forse per voi è un po'noioso però è importante per capire
Il seguito l'articolo sette aggiunge che in un comma che qualora si versi una situazione di imminente pericolo per la dignità per la vita della donna all'aborto queste praticato anche un mettendo tutta la procedura indicata
Centrale la professione previsione contenuta in un altro comma ai sensi del quale
Quando sussiste la possibilità di vita autonoma del feto
L'interruzione della gravidanza può essere praticata sono nel caso in cui ci sia pericolo di vita della donna e il medico che segue l'intervento deve adottare ogni misura idonea a salvaguardare la vita del finto
Quindi impenitente in presenza qui dette vita un tono ma il medico potrà procedere Croce volontari gravidanza solo nel caso in cui la gravidanza al parto comportino grave pericolo per la vita donna
E non invece quando vi sia un pericolo per la salute fisica o psichica della stilista c'è una certa differenza
Allora intanto va sottolineato che la legge centonovantaquattro non precisa quando si sia in presenza di vita autonoma del feto
Lasciando quindi che sia il medico sulla base della propria competenza e responsabilità ad accertarlo caso per caso via un po'chiaro oppure sto un po'noioso
Ok grazie
Che succede inizia un giallo anche del ci ho messo poi sotto il colore della saggezza perché finita in maniera saggia iniziamo giallo alla Regione Lombardia
Nel due mila otto
Il ventidue gennaio
Un decreto numero trecentoventisette del direttore generale della Direzione Generale Sanità Regione Lombardia
Conveniva con questo decreto approvato un atto di indirizzo attenzione un atto di indirizzo per l'attuazione della legge centonovantaquattro
L'obiettivo era di imporre agli operatori sanitari della Regione rispetto di alcune regole applicative della legge centonovantaquattro
E in più precisamente quest'atto regionale mirava a specificare i presupposti per cui a dire all'aborto terapeutico e a fissare procedure più complesse per poter praticare tale apporto ok
Quanta i presupposti signori questi sono i presupposti che davano questi atti il medico non avrebbe potuto praticare l'interruzione di gravidanza oltre la ventiduesima settimana più tre giorni
Ad eccezione del caso in cui non sussiste la possibilità di vita autonoma del feto
In altre parole
L'atto regionale indicava che al compimento di ventidue settimane tre giorni c'era una sorta di presunzione di vita autonoma del feto
Questo era una linea guida
Il presupposto pratica l'aborto terapeutico poi signori miei guardate le procedure
A ventidue settimane tre che cosa dovevano fare i ginecologi non obiettori
Quanto alla procedura l'atto approvato a Regione Lombardia introduce una serie di adempimenti ulteriori e più gravosi rispetto a quelli che sono prescritti a centonovantaquattro e si prevedeva
L'istituzione di un registro regionale in cui si sarebbero dovuti inserire una serie di dati
Che avrebbero consentito di mettere a raffronto la diagnosi prenatale effettuata con la certamente seguito sul tutto abortivo quindi era
Obbligatorio l'autopsia su ogni Fitto per verificare la veridicità della diagnosi prenatale
La obbligo l'obbligo per il ginecologo disse di avvalersi specialisti per l'accertamento della sussistenza di grave pericolo per la salute della donna i fini di un'eventuale aborto terapeutico
Sentita un po'a ventidue settimane tre giorni con tempi strettissimi il ginecologo cosa avrebbe dovuto fare dice la necessità che ci attende che certificato attestante il percorso di valutazione clinica finalizzata entro cioè della gravidanza dopo i primi novanta giorni
Fosse legato da due medici ginecologi e firmato per pesa visione dal dirigente della struttura o di Ostetricia e Ginecologia
Non basta
La richiesta che le strutture sanitarie prevedessero un maggior coinvolgimento della copia della famiglia sembra ventidue settimane tre giorni con magari un solo giorno di tempo
L'istituzione in caso di donna di età inferiore diciott'anni di un percorso di aiuto che prevedeva un'attenta verifica
Della sua relazione cimiteriale un adeguato accompagnamento psicologico e assistenziale questo erano le procedure che avrebbero dovuto seguire ginecologi lombardi
Come anticipato si tratta in tutte le ipotesi di adempimenti che non sono richiesti dalla legge centonovantaquattro non sono scritte le leggi centonovantaquattro e che anzi in alcuni casi
Erano in contraddizione in quanto stabilito dal legislatore statale perché c'è la legge centonovantaquattro è una legge dello Stato e qui ci tornerò perché fondamentale su questo che sono riusciti a
Capovolgere la situazione per esempio l'articolo sette dice che
Il medico può e non è che si beve avvalere della collaborazione di specialisti inoltre nell'istituzione di un registro nella redazione a doppio nome del certificato sono previsti della legge statale
Quindi
Questo atto della Regione Lombardia è stato impugnato da alcuni medici ginecologi operanti presso alcune strutture pubbliche lombarde e l'hanno impugnato dinanzi al TAR della Lombardia affinché ne fosse dichiarata l'illegittimità
Su cosa si sono abbassati per cercare di opporsi uno l'atto amministrativo è in contrasto con la legge centonovantaquattro
L'atto regionale e adottato in maniere sottratte alla competenza normativa regionale cioè sostanze sfitte delle cose che non competevano allora alla Regione
Infatti
E qui comincia una cosa fondamentale che io ho piegato un pochino a capire ma che è fondamentale per tutto il resto che sta succedendo anche per la R uno
Nel ricorso sito sottolineava come la natura della legge e a contenuto costituzionalmente vincolato
Questo contenuto
Impedisce integrazioni della normativa stessa da parte di organi amministrativi regionali
Questa è una cosa fondamentale forse noi io non la conoscevo così bene
E e questo è veramente utile forse a tutti noi
Per questo l'ho portata
Insomma a gennaio nasce questo norme l'otto maggio due mila otto il TAR della Lombardia
Con con ordinanza confermata al Consiglio di Stato del sette ordinanza del sette ottobre due mila otto accolto l'istanza cautelare presentata e ricorrenti ha bloccato la situazione
Perché il giudice accolto l'istanza perché ha aderito alla tesi secondo cui l'atto regionale sarebbe stata adottata in carenza assoluta di competenza
Cioè le Regioni non avevano competenza
Incidendo su una disciplina della legge centonovantaquattro che è da considerarsi a contenuto costituzionalmente vincolato questa è una cosa importantissima
In quanto questa legge diretta molte vaghe legge bilanciata perché da una parte
Difende dei diritti fondamentali che sono quelli della donna gestante da una parte di diritti fondamentali che sono quelli del nascituro
Sono abbastanza chiara perché ho fatto un po'di difficoltà a
Diciamo a andare verso le strade legali che la dottoressa D'Amico mamma sprovviste stand mica va spiegato
Praticamente il tutto si è concluso sentite quando il ventinove dicembre due mila e dieci adesso eh
Il TAR della Lombardia ha messo questa sentenza numero sette mila settecentotre del trentacinque
E accolto il ricorso dei colleghi Ginecologia annullato l'intera disciplina approvata dalla Regione Lombardia
Come ha fatto la Regione mille il TAR che cosa considerato delle cose fondamentali per tutti noi
Il TAR muove da un inquadramento delle regine della legge centonovanta quarantotto e lo ripeto ritenendo questo un punto essenziale della questione
La legge centonovantaquattro lo ripeto mira a tutelare a contemplare la tutela del concepito vi lascio agli articoli e la tutela della salute della gestante
Essa costituisce in altre parole il frutto di un bilanciamento operato dal legislatore statale fra due valori di rilevanza costituzionale
La Corte Costituzionale ha descritto la legge approvata dal legislatore statale definendo una legge a contenuto costituzionalmente vincolato
Perché si tratta di una disciplina ripeto finalizzata a bilanciare diritti costituzionalmente protetti ancora e quindi ancora darà parta tutele concepito e la tutela della salute della gestante
Essa non può essere abrogata pena il sacrificio degli stessi diritti che la legge mira a tutelare
Il sacrificio i diritti della donna il sacrificio di diritti della
Nascituro
Ora su queste argomentazioni il TAR della Lombardia ha precisato che la legge centonove punto novantaquattro non può venir meno
Perché essa segna il limite di tutela di quei due medesimi interessi per essere più chiari
Quando le norme della legge centonovantaquattro stabiliscono le condizioni a cui ricorrere all'aborto ma anche quando fissano le procedure idonee ad attestare
La fettina sussistenze queste condizioni e definiscono concretamente il contenuto dei diritti che fanno capo a madre e nascituro
Quindi il TAR ritiene che la disciplina dello Stato sull'interruzione volontaria gravidanza intervenga determinare i livelli essenziali delle prestazioni contenenti certamente diritti civili e sociali
Materia che la Costituzione riserva complete alla competenza esclusiva del legislatore statale
Ritenendo indispensabile sentite bene la predisposizione di una disciplina uniforme su tutto il territorio nazionale
Si tratta infatti di una materia e lo ripeto perché per me è importante
Di una materia sensibile a Camp coinvolge uscente di scelte di fondo riguardanti i valori essenziali quali le vite salute non è quindi tollerabile che le Regioni queste la sentenza del TAR individui mio ciascuna per proprio territorio
Le condizioni di accesso alle tecniche abortive le procedure necessarie
Allora la decisione Tribunale sembra del tutto condivisibile
Sia nella ricostruzione da natura legge centonovantaquattro sia nel sottolineare come non possono essere le Regioni con disciplina differenziate a intervenire in materia ecco perché questa sentenza è fondamentale
E diciamo che la legge finalizzata a fissare il punto di equilibrio ripeto ancora fra tutte le concepito e la tutela della salute della donna
E non possa pertanto venirmi non essere contraddetta da altri atti normativi il TAR
Del la Lombardia ulteriormente evidenziato la centralità della disciplina della statale è una legge dello Stato sull'istruzione volontaria la gravidanza
E neanche un certo senso blindato il contenuto
Quindi questa è una sentenza fondamentale vi ricordo che l'articolo precedente le regioni prevedono sta ricorsi Giorgio aggiornamento non a normare
Allora
Adesso questo così è un qualcosa che mi ha fatto molto riflettere no cioè
Dottoressa Marilisa D'Amico insomma e di uscita veramente a
Aiutarli ginecologi lombardi che si sarebbero trovati in una un mare di guai insomma non avrebbero potuto realtà più applicare l'aborto dopo i novanta giorni
Di dico un piccolo su questione queste linee guida verranno riportate a livello nazionale
Hanno perso in Lombardia verranno riportate a livello nazionale ne ho la certezza per su questo e qui si apre il colore verde non so se si vive perché quella speranza
Quindi starò riproporsi livello nazionale per prepararci a questa eventualità l'associazione laica preparato un incontro ci si terrà il ventuno ventidue ottobre due mila dieci associazione laica quelle il sito internet è nato il dieci giugno
La cronico significa Libera Associazione Italiana ginecologi per la legge per ricchezza la legge centonovantaquattro
Ho scusate rete a giugno due mila undici
Se volete poi vi distribuisco ma la bozza di programma perché ci scrive la sua Sezione ci stiamo preparando ci stiamo preparando a quello che succederà a livello nazionale e che si sa già che avverrà le linee guida verranno riproposte
L'associazione è stata voluta alcuni ginecologi romani mossi da un ennesimo caso di denuncia nei confronti degli operatori della d'e delle donne perché devi Lucetto i ginecologi non obiettori ad avute tantissime però
Napoli ALGO in giugno due mila otto gli agenti di polizia hanno fatto irruzione del Policlinico secondo di Napoli che hanno messo sotto inchiesta e la donna che si sottoponeva all'aborto terapeutico
E anche il ginecologo
E questo o ci è sembrato l'ultimo atto cioè da qui ci siamo mossi
E abbiamo creato questa società Associazione abbiamo chiamato diversi colleghi diversi colleghi ma tutti chi aveva la guarda che altro un giorno chi c'era c'era basta che la fondiamo e cominciamo a lavorare insomma
Chiunque voglia aperti partecipare
Veramente ben accetto
La Sill allargare a tutti finalità di difendere le i colleghi difendere le donne fare in modo che la centonovantaquattro sia applicata in tutte le gli enti ospedalieri sorveglianza sulle pari opportunità dei colleghi non o obiettori
Ecco quindi noi stiamo cercando di fare una rete nazionale io abbiamo chiamato dalla Val d'Aosta alla Sicilia la Sardegna ci giocheremo a ottobre per conoscerci
Abbiamo una serie di avvocati dalla professoressa D'Amico ad altri che faranno ci decideranno a livello capillare in tutta Italia
E dobbiamo essere pronti a delle normative che
Vengono create ma hanno ragione di essere create
Ecco perché vi ho voluto portare queste esempio della Regione Lombardia e ho finito il mio giro turistico grazie per l'ascolto spero di avervi dato del qualcosa di utile
Ringraziamo
Dottoressa Calderone
Per la brillante relazione aveva al suo stesso formato sospetti giuridici
Quasi tutti dovrebbero conoscere ma risultano estremamente interessante
Dopo glielo al comportamento della Regione Lombardia
Probabilmente
La volontà non era quella di ostacolare la legge centonovantaquattro quanto quella servissero ed rianimatorie sul
L'evitare di una gravidanza
Posta d'autore alcuni limiti
Comportasse può averla ma
Problema qualcuno il bambino sopravviva problemi
Non di facile risoluzione lo abbiamo vissuto nostro ospedale
La situazione estremamente spiacevole qualche anno fa che fu oggetto di
Attacco
Presa antichissimo prima l'aborto
Avventurose ottimale pochi giorni
L'anestesista
All'epoca
Non era la terapia intensiva neonatale non c'è cioè non ne avesse stilistiche propria organizzazione verso il rifiuto di adeguarlo proprio
Questo bambino vuole portarlo in camera mortuaria sembra che abbia avuto verso lo ricorderà
Per c'è mancato poco che ha deciso che provava piogge cioè la versione della però che indubbiamente il gol furono
Processo a
Per la mancata assistenza passeranno dei guai non di poco conto
Per quanto riguarda le linee guida io penso che debbano essere omogenei su tutto il territorio nazionale altrimenti Guido sono due protocolli solo il flusso luminoso dal protocollo a casa sua allora non è più un protocollo non hanno nessun tipo di valore
Va bene passiamo alla seconda
Velocissimo
Quindi dando gravissimo illustrissimo il famosissimo professor Di Lallo
Succederà sicuramente una lezione magistrale
Qualche buongiorno a tutti grazie particolare Antonio Castellano per l'invito
Se mi aiutate a
Ricoverata presentazione
Concludo che temi è stata affidata è quello di fornirvi un po'un quadro di riferimento epidemiologico
Sul fenomeno delle interruzioni volontarie di gravidanza nella nostra Regione sia in termini di andamenti temporali
Sia con una particolare attenzione anche al problema dell'interruzione volontaria
Della già quindi in termini anche di stima il la potenziale domanda di assistenza in in questo caso quindi cercherò appunto di rispettare
I tempi e darvi un un quadro spero esaustivo di riferimento quindi sostanzialmente
Vi farò vedere tre cose andamenti temporali e caratteristiche epidemiologiche delle donne degli eventi
Un breve flash sull'analisi dell'offerta e poi concluderò con una stima
Della domanda di il Bucci farmacologia che poi è l'oggetto
Dell'incontro di oggi
La gran parte del dei dati che ieri farò vedere appunto fanno riferimento a un
Al modello che voi conoscete bene il modello di dodici dell'Istat perché raccoglie alcune informazioni sulle caratteristiche la donna e sulle gara
The visti che del dell'evento allora andiamo al primo punto
Questo è un è il dato diciamo di riferimento dalla data di inizio
Della legge centonovantaquattro milioni novecentosettantanove al due mila nove questi sono i dati del Lazio la riga superiore a confronto con quelli dell'intero Paese la
La linea inferiore è un fenomeno ormai abbastanza diciamo conosciuto perché sappiamo che nei primi anni dopo
L'introduzione nella legge c'è stato un aumento
Degli interventi con un picco nel mille novecentonovantadue e poi diciamo un costante
Un costante decremento anche negli ultimi anni vedete come i valori della Regione Lazio sono di poco superiori a quelli italiani ma sempre
Paralleli
Qui vedete riportati i tassi di abortività quindi il numero dei bugie sulla popolazione in età fertile
L'altro dato importante è tradurre questi dati in numeri assoluti
Quindi nella nostra regione nell'anno di picco mille novecento ottantadue gli interventi erano stati circa venticinque mila ventisei mila a fronte di circa tredici mila interventi nel
Quindi diciamo che o perfetto o comunque nell'ambito
Della legge nazionale noi abbiamo assistito a un dimezzamento
Delle interruzioni volontarie di gravidanza quindi questo diciamo è un dato epidemiologico assolutamente
Assolutamente solido
Accanto a questo però nella nostra Regione così come tutte le altre Regioni assistiamo a un altro fenomeno altrettanto importante
Che la composizione
Delle interruzioni volontarie di gravidanza rispetto a una caratteristica della donna molto importante ovvero il Paese di provenienza il paese di nascita è cambiata in maniera molto significativa in questo periodo qui vedete riportati i numeri assoluti
Di questi interventi che vedete come
Rispetto diciamo a metà degli anni ottanta mille novecentottantasette dove sostanzialmente soltanto il cinque per cento del totale delle i.v.g.
Veniva richiesto da donne provenienti da altri Paesi o meglio tonnellate in altri Paesi
Questo diciamo rapporto invece è notevolmente cambiato negli ultimi anni in cui vedete come una quota ormai quasi simile
è rappresentata da donne nate in altri Paesi rispetto a donne nate in Italia e questo diciamo un altro elemento molto importante
Non soltanto da un punto di vista epidemiologico ma soprattutto da un punto di vista e di
Programmazione
Dei servizi dei servizi
Che si occupano di dell'applicazione della legge centonovantaquattro qui è riportata
La composizione di questa di questo di questo gruppo di donne che provengono comunque che sono
Nate in altri Paesi mettendo a confronto tre anni mille novecentottantasette mille novecentonovantanove
E due mila nove e vedete anche qui che
Nel complesso la composizione e completamente cambiata
Vedete che nel due mila nove sostanzialmente il sessantadue per cento
Del totale dell'i.v.g. riferite a donne provenienti altro Paese rappresentato da donna che provengono dai Paesi dell'est Europa e questa percentuale invece nel mille novecentottantasette era pari soltanto a ventidue
Quindi anche qui la composizione
Di questo gruppo estremamente
Varia
E ovviamente anche interni da tutti i punti di vista non soltanto dal punto di vista assistenziale ma soprattutto dal punto di vista di prevenzione degli interventi è chiaro che si ha a che fare con stili di vita con culture ecco condizioni sociali all'interno di questo gruppo completamente differenti perché un conto appunto
è una popolazione
Che proviene dall'estero Europa così invece diversi sono gli approcci culturali e quant'altro di una popolazione che fino ad esempio il Sudamerica oppure dei Paesi
Per i Paesi asiatici
C'è una differenza tra donne nate in Italia e donne nati all'estero anche rispetto all'età gestazionale in cui viene fatto l'intervento
E vedete che esistono queste differenze laddove le donne nate all'estero hanno una percentuale di i.v.g. fatte
Diciamo prossimamente ai novanta giorni tra dieci dice settimane più alte quarantotto per cento rispetto invece alle donne italiane quindi sostanzialmente anche questo
è un dato molto importante le donne straniere tendono ad effettuare l'interruzione conta gravidanza entro le novanta entro i novanta giorni più tardi delle donne delle donne italiane
Questo dato ci può far riflettere ovviamente rispetto ai criteri di esce di accesso al percorso al percorso della legge centonovantaquattro
Un altro dato importante quello dell'età
Nella parte di di sinistra diapositiva vedete la distribuzione per singolo anno di età
Delle donne che hanno effettuato rifugi nel due mila nove
La classe di età prevalente è quella tra venticinque e trentaquattro anni che rappresenta circa il quaranta per cento pennellata invece parte vedete un altro aspetto numericamente fortunatamente molto
Molto più limitato ovvero la percentuale di boutique che vengono fatte nell'emendamento
Sono poche fortunatamente quindi intorno al due tre per cento però anche qui l'altro dato preoccupante che negli ultimi anni vediamo che questa percentuale da aumentando quindi
Da una percentuale di circa il tre per cento siamo passati quasi una percentuale del quattro per cento quindi questo
è un altro dato che ci deve
Far riflettere fa riflettere
L'altro informazione importante che poi attiene e su questo vi farò vedere qualche cosa dopo al disco
Oggi farmacologica la distribuzione per età gestazionale richiesti
Ho diviso questi dati nella fra età gestazionale fino alle dodici settimane età gestazionale dalle tredici settimane in poi i PTP in termini numerici questi sono questi sono i valori la gran parte ovvero più del novantacinque per cento dei rifugi vengono effettuate prima entro le dodici settimane
Una quota molto piccola pari al tre virgola quattro per cento viene effettuata dopo le tredici settimane e anche qua vedete questi sono numeri assoluti come la quota
Di interruzioni volontarie di gravidanza fatta dopo le ventidue settimane
Anche qui fortunatamente una quota estremamente piccola in termini assoluti sono nel due mila nove settantasette donne sul tredici mila e trecento
Interruzioni volontarie gravidanze fanno riferimento acquista classe dieta gestazionale
Anche qua per completare
Il discorso Vito comunque un dato che
Dispetto diciamo anni precedenti
La mortalità indipendentemente diciamo dal fenomeno ma la mortalità
Di questi diciamo febbre
Per la legislazione italiana indipendentemente dal discorso i.v.g. o altro
La legislazione italiana considera
Diciamola nati mortalità dalle venticinque settimane in poi quindi dalle ventidue alle venticinque settimane sono considerati per la normativa italiana feriti però dovete sapere che se non a ventidue settimane a venti tre settimane ventiquattro settimane venticinque settimane la mortalità di questi tempi non è pari al cento per cioè ci sono bambini feriti che sopravvivono a ventitré A ventiquattro soprattutto a venticinque settimane anche senza esiti indipendentemente adesso dal discorso dell'interruzione volontaria grazie avrà comunque vedete che questo fenomeno diciamo un fenomeno abbastanza
Abbastanza abbastanza limita
Un altro dato importante ovviamente in termini di pianificazione ma soprattutto di prevenzione Delli Poggi ripetute e questo
Qui sono riportati i dati sulla percentuale di i.v.g. ripetute come comunque è un dato consistente non sembra diminuire nel tempo
Nel senso che abbiamo diciamo una quota pari circa al venticinque per cento una su quattro delle interruzioni volontarie di gravidanza vengono effettuate da donne che hanno una storia precedente l'interruzione volontaria di gravidanza qui parliamo ovviamente
Siamo nel proprio nel classico campo della della prevenzione non non so se chiamarla prevenzione secondaria o quarto però siamo in un campo in cui sicuramente
Queste donne che hanno effettuato l'interruzione volontaria di gravidanza devono comunque entrare in un percorso effettivo di breve Fiore non dovrebbero invece ricorrere a una seconda
Almeno una seconda perché qui ci sono
Considerate le donne che hanno avuto che hanno una storia di almeno un'interruzione volontaria dagli altri e quindi possono essere anche donne in questo gruppo con due tre
Anche su questo ci sono delle differenze tra donne straniere donne italiane laddove questa percentuale è molto più alta nelle donne straniere rispetto alle donne
Alle donne
Italiane
Analisi dall'offerta
Questa è la situazione la Regione Lazio nel due mila nove sono riportati i nomi e cognomi trenta trenta sono le strutture che in questo che la nostra Regione effettuo le interruzioni volontarie di gravidanza
Questi sono i numeri assoluti in termini di
Numero di bugia hanno e vedete
Diciamo questa questa diapositiva si commenta si commenta da sola insomma
Abbiamo l'unica struttura che San Camillo Forlanini perpetua un numero di interruzioni o di gravidanza superiore a mille cinque l'anno e poi a decrescere
Tutte le altre
Tutte le altre
All'ultimo posto c'è la l'ospedale provinciale né di Viterbo quindi quell'Umberto primo e l'ospedale provinciale
Prego al penultimo posto al penultimo posto oltre sempre l'ospedale Santissima Trinità di visto
Questi dati sono pubblicati sul sito dell'agenzia quindi sono diciamo a disposizione di tutti quanti
Questa diapositiva è sostanzialmente la stessa di quella precedente però
In queste noi abbiamo analizzato il volume di i.v.g. effettuate
Al giorno dalle singole strutture ovviamente questo numero è calcolato sui giorni effettivi lavorativi quindi né al netto del sabato e la domenica e al netto dei giorni festivi dell'anno quindi
Vedere come anche qua
Esattamente la stessa
Distribuzione ma se andate nella parte bassa
Della della
Della diapositiva vedete che c'è una quota consistente
Di ospedali che hanno un servizio di attuazione la legge centonovantaquattro che fa mediamente nella settimana meno di un'interruzione volontaria
Però c'è una quota intermedia che sta tra due-tre e appunto
Esplica soltanto insomma diversamente abile colleghi che hanno mediamente che effettua mediamente al giorno circa otto-nove interruzioni volontarie tipi di gravidanze questo dimostra che questi servizi non sono aperti tutti i giorni ovviamente lavorano diciamo non su tutta non su tutta non su tutta la settimana
L'altro dato importante per valutare l'offerta per capire come si muovono
Queste queste questi interventi c'è le donne dove vanno qui vedete incrociata all'ASL di residenza della donna con dall'altra di effettuazione dell'intervento
E o cerchiato diciamo le percentuali che vi fanno capire qual è la percentuale di migrazione ovviamente a Roma comune tra le sei mila circa sei mila e trecento i.v.g. residenti
Il novantasette per cento quindi quasi tutte le donne residenti a Roma che richiedono l'interruzione volontaria di gravidanza effettuano questo intervento all'interno della città
Vedete come queste percentuali invece crollano in altre aziende della nostra Regione crollano per quello che riguarda la Roma F dove soltanto il trentasei per cento delle donne residenti effettua l'intervento
Di interruzione volontaria di gravidanza nel nel risibile laddove crolla per quello che riguarda l'ATO di Frosinone dove anche lì soltanto il trentadue per cento delle donne residenti ha una risposta all'interno dei servizi
Diventa quindi sono donne ovviamente come vedete
Che devono
Muoversi devono effettuare l'intervento
Oppressa parla
Di latina o addirittura presso i servizi del del del Comune di Roma
Per quello che riguarda l'offerto meglio per quello che riguarda diciamo il percorso anche questo è un altro dato abbastanza
Il ruolo dei consultori sostanzialmente
Indipendentemente diciamo dalla dalla specificità del consultorio però il percorso che non non
Non consiste soltanto in una certificazione ma il percorso si significa appunto counseling significa colloquio significa questa settimana di attesa per capire se la donna effettivamente diciamo informata che consapevole di fare questa scelta richiede
Una una presa in carico della donna
La nostra posizione che questa presa in carico e deve essere prevalentemente garantita da servizi territoriali e non ospedaliere
Quindi l'obiettivo dovrebbe essere che
Nella nostra Regione come tutte quante regioni che la certificazione
Dovremmo arrivare a percentuali che molto superiori a questi
Cioè dovremmo arrivare a percentuali in cui la presa in carico da parte dei servizi territoriali che si pianino consultori o quant'altro
Sia molto più elevato invece noi riscontriamo che soltanto il cinquanta per cento delle donne che entro percorso di Trieste all'interruzione volontaria di gravidanza
Viene
Viene in qualche modo intercettata dal consultorio
Il complemento di questo cinquanta per cento sono i servizi ospedalieri per la gran parte oppure i singoli simbolico
E vedete che questo dato nel tempo non cambia a parte un decremento a metà degli anni Novanta però questa percentuale senta rimasta intorno al cinquanta per cento e questo
Fa riferimento a un'altra criticità che noi abbiamo
Che noi abbiamo nella nostra Regione
Vediamo all'ultima parte
Cerchiamo di capire almeno dal punto di vista epidemiologico perché esso appunto che ovviamente
Nella nella seconda parte della mattinata anche oggi pomeriggio si parlerà di aspetti appunto dei protocolli tecnici io voglio soltanto
Darwin un
Un messaggio molto chiaro
Su
Di che cosa stiamo parlando in termini assoluti
Cioè che cosa significa in questo momento sulle tredici mila e trecento interruzioni volontarie di gravidanza che in questo momento vengono offerti o comunque vengono effettuate
Alle donne residenti nella nostra Regione qual è l'impatto di questa coperta non chirurgica ma farmacologica
E questi sono
Vi faccio vedere i numeri però vi faccio vedere due documenti che poi saranno penso presentati oggi
Che sono
I documenti che la Regione Lazio ha licenziato sul sul tema degli
Il primo è una delibera a cui ha partecipato molti alcuni diciamo
No
Uno
Durato cinque
Giugno del due mila dieci in questa delibera vengono definite appunto
Le raccomandazioni
Per l'effettuazione
Della
Farmacologica e un altro documento
Che è stato licenziato poco dopo il quattro agosto del due mila dieci dove in qualche modo la Regione sulla base di un'analisi che abbiamo fatto noi definisce quali sono le strutture che possono diciamo erogare
Questo tipo
Metto quindi delibera due profili
Il dieci giugno
Dieci e determina
Prezzo inoltre
Nel due mila dieci della direzione regionale della della sanità
Questi sono i due
Allora senta protocollo c'è scritto che l'interruzione volontaria di gravidanza farmacologica deve essere fatta e introiti quarantanove giorni
Di età posta mestruale
Questi sono
Noi abbiamo nella nostra Regione
Duecentonovantasei i.v.g.
Effettuate entro le sette settimane più zero giorni di età gestazionale
Quindi su tredici mila e trecento ipogei noi stiamo ragionando su un due per cento
Assumendo assumendo
Che ci sia una richiesta esplicita di i.v.g. farmacologica per il cinquanta per cento di questi punti questa è ovviamente una soluzione ma può essere il trenta come può essere settanta comunque
Noi possiamo stimare quante sono le giornate di degenza di regime ordinario perché vi ricordo poi sarà presentato
Diciamo le raccomandazioni la Regione Lazio prevedono il il in regime di ricovero ordinario per niente dell'i.v.g. farmacologica queste diciamo
Centro o quaranta centocinquanta i.v.g. producono quattrocentoquarantaquattro giorni degenza assumendo che ogni donna stia pregio almeno tre giorni
In regime di ricovero
Quanti posti letto di ricovero ordinario servirebbero per assistere
Queste cento quaranta donne che noi abbiamo stimato richiedere servire
Per tutta la regione uno due posti letto quindi questa è
La dimensione delle del problema
Ovviamente rispetto a queste stime rispetta queste stime sarebbe stato assolutamente
Folle pensare di concentrare queste io uno o due posti letto in un'unica in un'unica
Struttura e proprio per questo motivo
Nella determina
Di cui che ho citato
A questo punto
Grazie scelto non tanto
Di identificare posti letto dedicati ma piuttosto di identificare dei servizi
Che siano in grado
Di fare che cosa che siano in grado di garantire il percorso previsto dalla dichiaro il voto cinque
Che abbiano un volume di attività comunque minimo e quindi che noi abbiamo definito di esse almeno di centocinquanta i.v.g. l'anno perché questo
Il secondo noi diciamo è un volume che può qualificare un servizio che può offrire anche un tipo di di richiesta di questo
Dico
Che abbiamo posti letto di ricovero ordinario nell'area ostetrica ginecologica ma che abbiano è questa la cosa principale
Che ha bisogno la richiesta questi posti letto ovviamente non siano dedicati perché non è possibile diciamo mantenere libero un posto letto
Per fare una richiesta
Che che non si sa che a questi numeri ma che abbiano la possibilità di
Mantenere diciamo il i requisiti di privacy e riservatezza per quello che riguarda l'evento
Per questo per questo per questo tipo di per questo tipo di richiesta quindi questo è sostanzialmente diciamo l'impianto che l'impianto che la regione
L'impianto che la Regione tentata
Donadio diceva noi non abbiamo il Ministero ci ha chiesto
Da poco di documentare quante i.v.g. farmacologica
Si stanno facendo nella nostra Regione no come agenzia di sera pubblica non abbiamo un attivato il sistema
Un sistema ad hoc abbiamo mandato e qui faccio un
Esatto abbiamo mandato a tutte quante le direzioni generali le direzioni sanitarie delle aziende
Unità sanitarie locali ospedaliere e universitarie che hanno un servizio legge centonovantaquattro
Dei criteri di classificazione
Del lei bugie farmacologia quindi chiediamo che nella scheda in missione
Vengano utilizzati questi questi codice questo ci
Permetterà appunto di monitorare il il fenomeno
Vado quindi ricapitolando
Fidarsi di prosperità sono in diminuzione
Circa tredici mila interruzione volontaria nemmeno
Nel due mila nove rispetto alla
Aumenta la domanda riferita donne provenienti da altri Paesi nel due mila nove erano circa il quarantuno per cento verso il cinque per
Nel mille novecentottantasette
La gran parte di questi budget vengono
Effettuate
A a donne con età compresa
Tra venticinque trentaquattro anni senza grandi modifiche
Vi ripeto appunto questo dato importante sulle
Ripetute
L'altro dato importante che solo la metà
Dei rifugi
Entra in un percorso di certificazione o comunque entro in un percorso certamente
Centonovantaquattro
Attraverso
I consultori
Constatiamo i dati dell'obiezione di coscienza che sono stati presentati prima
Assolutamente sono consistenti a questo tipo di di di dato rispetto invece alla
Rispetto invece
Alla mobilità che elevata in alcune aziende sanitarie locali specialmente fuori dalla città di Roma
E volte
Ci preme dire e quindi che
Tutto questo discorso ma io faccio un discorso assolutamente
Diciamo
Tecnico epidemiologico però tutto questo discorso che si sta facendo sull'ipogei farmacologica noi dobbiamo essere coscienti e in qualche modo dobbiamo far capire anche e diciamo I non tecnici
Ovvero i politici
Che un bel discorso che riguarda una quota estremamente piccola di donne estremamente piccola questo non significa che questo tipo di offerta non va data ma però in termini di pianificazione
Dei servizi di questo noi dobbiamo
Ringrazio
Grazie
Laziale Mazzali tacendo ostinata
Questi sono i dati nella nostra regione è
Ha toccato i vari argomenti dove li vediamo l'importanza del consultorio perché chiaramente il territorio quello dovete primo sì retta la prevenzione si effettua
Il
Realmente la si applica la legge c'è la legge centonovantaquattro nasce col consultati consultare in assemblea che ci sentono interfaccia trentatré anni questa legge ma pare che ancora non sia stata bene esibita in questo senso
Anzi tra vogliono far tornare indietro
Ma secondo me è una grassa differenziazione tra le i.v.g.
E le interruzioni terapeutiche di gravidanza
E che una donna che va a fare l'interruzione terapeutica che ieri danza con il bambino l'ha fortemente voluto questa è una cosa che non viene in testa nessuno se ne a chi no normalmente ne parla come delle disgraziata e donne
Che vanno lì per fare chissà che cosa sondando e che hanno voluto questi figli
Non danno lì perché non possono portare avanti la gravidanza perché hanno altri problemi ma perché questo bambino che fortemente volevano dei gravi problemi
Molta frequentemente son proprio qui cosiddetti medici obiettori che spingono la donna ad andare a interrompere qui la gravidanza io che altre cose io mi occupo del problema opposta cioè del problema degli appalti e donne che hanno
Molti appalti gli appalti ricorrenti
Ma molte di loro hanno anche questa storia dietro le loro spalle e conta dal punto di vista psicologico comunque andiamo alla prossima
Relazione e chiamo qui la
Dopo
Dottoressa dottor Santi
Mazzarri scusate la botta del secondo trimestre nel Lazio
Scusi tanta non c'è senza non ne siamo
Grandi almeno anzi
Allora
Ringrazio il professor Castellano dell'invito
C'è un piccolo problema tecnico che non mi si apre il file delle diapositive
E quindi per fortuna le ho stampate e quindi vedere potrò parlare
Il tema che mi è stato affidato è un tema
Come a anticipato il moderatore abbastanza importante anche sotto un profilo psicologico
Perché parliamo
Di un tipo di interruzione
Spesso non ricercata non voluta ma
Richiesta
Per
I motivi che tutti conosciamo
Un termine che secondo me invece non dovrebbe essere usato e quello della in un dell'aborto terapeutico perché non è un termine che esiste da nessuna parte della legge
E quindi se facciamo passare come passato fino a oggi e passa questo criterio dell'aborto terapeutico non si affronta
Quella che
L'immagine e l'essenza della legge centonovantaquattro
E questo lo andiamo a vedere vedendo molto velocemente dei dati che comunque sono stati anticipati
Un po'per una questione che la profilassi quindi la terapia anticoncezionale
è stata utile per risolvere i problemi delle gravidanze noi abbiamo visto che dall'ottantadue a oggi
Il tasso di interruzioni volontarie e crollato per fortuna
Regge questo numero perché come abbiamo visto il cinquanta per cento circa di tutte le interruzioni sono legate
Alle donne che
Provengono da altri Paesi con un tasso estremamente alto delle cittadinanze rumene
In cui esiste una cultura molto particolare per una serie di motivi che
Risalgono veramente a decenni in cui l'aborto era stato visto quasi come un controllo delle nascite infatti
La pluri abortività volontaria delle rumene e quella che ha il tasso più elevato noi vediamo quattro cinque sei interruzioni in anamnesi
Il tasso di abortività cioè il numero delle i.v.g. per mille donne in età feconda fra i quindici e quarantanove anni
E quello che noi possiamo considerare l'indicatore più accurato per una corretta valutazione della tendenza al ricorso dell'i.v.g.
E nel due mila nove valutato a otto tre per mille
Con un decremento di quasi quattro punti rispetto al due mila otto e un decremento del come abbiamo detto del oltre il cinquantuno per cento rispetto
Agli inizi della
Delle statistiche per quanto riguarda la centonovantaquattro
L'ottanta virgola cinque per cento dell'i.v.g. viene effettuato orientativamente intorno alla decima settimana
Nel due mila otto è stata la percentuale di i.v.g.
è stata tra la tredicesima e la ventisette e la ventesima settimana intorno al due virgola tre per cento
Superiori alle ventuno settimane siamo a una media intorno allo zero sette zero otto per cento
Quindi e un discorso molto importante ma anche qua come e abbiamo visto da Di Lollo prima percentualmente
Statisticamente non è molto rilevante anche se invece ha una rilevanza importante perché sono tutte gravidanze che necessitano di un'assistenza e di un trattamento psicologico ben diverso
Da quello che è stato svolto invece nella routinaria attività
Di di servizio in cui c'è una volontarietà specifica questa volontà retta specifica
Lo inquadro chiaramente nel discorso
Legato prevalentemente al al Lazio
E vediamo che
E già
Le gravidanze fra le urgenti nuvole urgenti quindi diciamo quelle borderline né che arrivano per una serie anche
Qualche volta di carenze di servizi nei distretti molto spesso facendo questa
Attività sappiamo che ci arrivano intorno alle dodici settimane dodici più
Spesso dalla Provincia
E spesso questi certificati
Girano per anche venti giorni cioè non è che
Sono donne che arrivano il giorno prima sono donne che non riescono a trovare un percorso specialmente in Provincia e questo l'abbiamo visto anche nei dati riportati in cui c'è una fuoriuscita rispetto al territorio romano estremamente importante quindi abbiamo visto dati che vanno dal cinquanta al settanta per cento delle DOC
E per questo che
Le i gravidanze urgenti quindi quelle che teoricamente non potrebbero più fare l'intervento e quindi hanno come tutti voi sapete una possibilità di non rispettare i termini di legge
Per la certificazione che abbiamo intorno al dieci per cento per quanto riguarda la Regione Lazio
Per quanto riguarda le gravidanze che
Vanno
Oltre le dodici settimane anche qua abbiamo dei dati sempre per quanto riguarda la Regione Lazio quindi facciamo salve le statistiche italiane
Che dalla tredicesima la quindicesima settimana abbiamo uno zero otto per cento che si eleva a uno virgola sei tra la sedicesima e la ventesima settimana
Per ritornare a uno zero otto
Uguale o superiore alla ventunesima settimana
Beh la spiegazione di questa percentuale che si modifica e chiaramente legata al discorso della vicenda
Molto spesso vengono fatte ormai le amniocentesi precoci
Su questo poi potremmo aprire un dibattito in cui molto spesso molti tendono a elevare il periodo della mia centesimi in termini un po'più in là
Questi termini poi dopo nella richiesta nel comprendere nel capire spesso in controlli incrociati perché la donna si trova magari
Dopo aver ricercato fortemente la gravidanza si trova delle risposte qualche volta dubbie quindi vuole fare degli ulteriori controlli ecco perché
Abbiamo il picco sedici venti che è quello comunque tecnicamente più accettato e accettabile nelle strutture
Ma per quanto riguarda gli anni infatti vediamo che per esempio nelle minorenni
Le percentuali sono praticamente inesistenti
Abbiamo lo zero sulle minori di quindici anni abbiamo uno zero due zero tre fra i quindici e ventiquattro anni
E anche qua abbiamo intorno alle uno e cinque due secondo i gruppi di età che vogliamo prendere in considerazione
Per quanto riguarda
Sempre le gravidanze interrotte fra il sedici e le ventuno settimane
I confronti internazionali per le gravidanze oltre alla dodicesima settimana
Praticamente pongono a questo punto l'Italia quindi non sicuramente la
In una posizione praticamente intermedia i picchi sono riporto i dati del due mila otto che sono gli unici che ci permettono di avere un'equiparazione con tutta
L'Europa ci pongono intorno a una tasso di abortività del dieci che praticamente quello medio con un
Punta del ventuno della Svezia
E del sedici della Francia e del diciassette dell'Inghilterra
Questo anche compatibile
Con una capacità di servizi una legislazione
Che è molto più ampia rispetto
A quella italiana
In effetti
In questi Paesi basta la dimostrazione della anomalia o in qualche caso addirittura della volontà per effettuare interruzione mentre da noi sapete perfettamente
Che riguarda tutta una serie di procedure
E questo sono quelle che vengono contemplate dalla legge quindi che noi dobbiamo rispettare
Perché
Contesto il termine di aborto terapeutico perché nessuna parte della legge da nessuna
Riferimento legislativo c'è questo termine
Io voglio soltanto citare velocemente l'articolo sei che quello che fa il punto di riferimento che dopo i primi novanta giorni può essere praticato quando la gravidanza al parto comportino un grave pericolo per la vita della donna
E quando siano accertati processi patologici tra cui quelli relativi a rilevanti anomalie ormai formazione cibo che determinino un grave pericolo per la salute fisica o psichica della donna
La terminologia giuridica mi sembra che sia assolutamente incontrovertibile
Il riferimento non ne la gravidanza quindi non è l'aborto terapeutico ma è il risvolto che
La
Patologia fetale ha nei confronti della donna
Esistono numerose sentenze per Stati di
Anomalie fetali non riconosciuti in termini di riscontri ecografici in cui poi sono state fatte le richieste di indennizzo per non essere stati in grado di poter usufruire
Della legge centonovantaquattro che orientativamente con gli ultima sentenza della Cassazione hanno assolutamente messo un punto fermo su questa situazione
Per cui
Che non è sufficiente un'indagine ecografica
Norme valutativa sullo stato mal formativo tale che avrebbe potuto comportare ma è necessaria la prova
Giudiziarie quindi giuridica
Che questa malformazione ha determinato non avrebbe ha determinato perché a questo punto stiamo successivamente
Sulla donna quelle alterazioni psicofisiche che la legge contempla per cui
E da un lato è diventato a maggior tutela
Giuridica e di responsabilità professionale da parte degli ecografi visti
Dall'altra a imposto un maggior
Controllo e un maggior dialogo fra colui che fa l'ecografia perché comunque il responsabile
Della risposta che viene data e la donna al fine di sottolineare evidenziare richiedere ulteriori approfondimenti ove
Venissero riconosciute delle risultanze ecografiche foriere di una possibilità che però dovrebbero essere appunto riscontrato
Quindi
Questa è l'ulteriore dimostrazione in quanto il nostro diritto non riconosce
Il diritto di nascere sani ma riconosce il diritto di un'assistenza corretta e che sia quindi
Adeguata a quelle che sono le normative giuridiche
Le prestazioni del servizio sanitario debbono essere rese affinché i diritti rispettivamente di madre il nascituro possano essere tutelati
Ad esempio in caso di pericolo di vita della madre l'accesso alle tecniche di interruzione della gravidanza deve essere sempre e comunque
Assicurato ecco il riferimento
Della collega Catone e avevo fatto anch'io una e analisi
Della sentenza del TAR per la Regione Lazio che quindi ha fatto assolutamente in maniera completa
La collega però ritengo che sia utile sottolineare che essendo un diritto costituzionalmente
Assicurato non può essere modificato da nessuna legge né regionale né nazionale
Ma nello stesso tempo che cosa riconosce riconosce che i percorsi debbano essere tutelati quindi quanto dirò e lo dice
Migliorare il percorso del consultorio e chiaro che affronto a fronte
Di diminuzione
Di quelli che sono gli investimenti sui consultori
Diventa anche difficile tutelare quello che è il percorso poi riferito a quella che il il tramite fra territorio e ospedale di riferimento
Vediamo anche nello stesso tempo che
Alla fine tutte le strutture romane che svolgono
I mille
Interventi annui sono poi alla fine cinque
Il resto e tutta una serie di
Piccoli numeri e soprattutto assolutamente microscopici se abbiano a visionarli per quello che riguarda la Provincia che quindici ne importa al vecchio concetto che avevamo espresso per cui abbiamo le donne che arrivano nelle forme di urgenza
Figuriamoci nel momento in cui richiedono l'interruzione
Ex articolo sei
Un dato interessante e con questo concludo
è che le percentuali per esempio delle interruzioni di abortività ex articolo sei sono molto basse nelle donne straniere
E questo perché
Possiamo pensare che
C'è una differenza genetica
Ho ovverossia c'è una maggior difficoltà della straniera di andare a capire come funziona un meccanismo che non è assolutamente facile
Perché tutti operatori sappiamo
Che anche dove esistono i servizi di i.v.g.
Fare un'interruzione dopo i novanta giorni composta comporta un'organizzazione che è totalmente diversa
Mentre
Il trattamento diciamo di base e legato a una tempistica assolutamente riproducibile l'altra
Dopo
Quindi ha necessità del medico non obiettore che segue tutta la gestazione concorde fino ad arrivare al momento clou che poi a quel punto essendoci un aborto in atto
Può essere anche gestito dal medico non obiettore perché diventa un fenomeno clinico
Che non ha più il riferimento sull'induzione ma sull'espletamento e quindi abbiamo dei tassi che passano dal due per cento allo zero virgola nelle donne straniere
A questo punto è importante che
Che consultori
E che i percorsi che devono essere attuati
Tengano presente questi dati perché attraverso quella statistica che possiamo migliorare i servizi e renderli più idonei a un'assistenza corretta
L'ultima cosa che mi sembra che
Non era stato sottolineato dalla collega a Catone e che
Il discorso delle linee guida
Proposte in cui poi si dice che visto che sono saltati in una regione si cerca di riprodurre attraverso un provvedimento legislativo
Ma che abbiamo visto che anche lo stesso provvedimento legislativo poi in Italia è possibile di tutto abbiamo visto
Però anche lo stesso provvedimento legislativo non può modificare una legge costituzionalmente rilevante quindi poi alla fine ci potrebbero essere queste situazioni ma la cosa grave
Erano i contrasti netti che si venivano a evidenziare che erano quasi un attacco alla centonovantaquattro
Non era soltanto il problema se si doveva fare alla ventesima la ventunesima la ventiduesima settimana che era quello che appariva più macroscopico mera soltanto che la punta dell'iceberg
Poi se andavi analizzare le varie
Voci di questo provvedimento alla fine
C'era una cosa intanto fondamentale che è contro la legge centonovantaquattro al ginecologo la scelta se avvalersi o meno della consulenza di altri specialisti e la invece era obbligatorio
Che gli specialisti debbano fornire consulenza non solo alla donna ma anche alla coppia
Assolutamente non valutato e non prescritto dalla legge centonovantaquattro quindi
E una scorrettezza giuridica prima che ancora
Legislativa
Che il certificato medico che diagnostica la sussistenza di gravi pericoli per la salute della donna debba essere redatto da almeno due ginecologi
Anche questo e contro la legge quindi vedete che attraverso determinati provvedimenti che possono
Anche passare silenziosi
Poi si cercano di mettere dei paletti che ovvero dovessero passare
E importante è stato il ricorso dei colleghi
I milanesi che a un certo punto sono riusciti a bloccare una situazione che se fosse passata sarebbe la stura perché avrebbe avuto un riconoscimento comunque
Giuridico e che poi molto spesso diventa un punto di riferimento per poi duplicare lo
Che sia firmato dal dirigente della struttura ordine avviene l'intervento
Quindi significa che il ginecologo non è più assolutamente nel libero né
Fautore della scelta che la legge prescrive proprio il contrario
C'è il ginecologo che effettua l'intervento che deve valutare se sussistono gli elementi il quale può decidere se e collegarsi chiedere ausilio quant'altro quali invece viene erano ribaltata completamente la legge
Non era un problema
Di ventuno ventidue ventitré settimane era il problema di cambiare la legge attraverso un provvedimento
E allora chiaramente poi ci ritroviamo in uno Stato italiano come questo in cui vanno in prescrizioni i reati Parmalat perché chi fa i soldi truffando è giusto che venga salvato grazie scusate
Esisteva effettivamente sono d'accordo anch'io fattami non sia dico ma credo che un termine terapeutico
Nasca dal fatto che voleva essere mascherata vera altri colleghi come malattia
Bastava anche all'interno di alcuni reparti dove altrimenti non sarebbe mai passato sicuramente non è un terapeutico
E
Direi che passiamo all'ultima del nazista nella mattinata
State dottoressa Greco Gelmini aspetti psicologici dell'aborto volontario quindi
Fare di questo
Buongiorno a tutti e grazie al professor Castellano per questo invito
Che mi permette di condividere con voi le mie riflessioni su un'esperienza sulle esperienze emotive dell'interruzione volontaria della gravidanza
Sicuramente e tutta un'altra aspetto perché entriamo nell'esperienza mentale affettiva emotiva di una donna che interrompere la gravidanza
Mi sembra importante iniziare sottolineando i due principi che il Comitato nazionale per la bioetica
Sotto il passo
Patrocinio della Presidenza del Consiglio dei Ministri afferma nel suo documento sull'aiuto alle donne in gravidanza e depressione post partum primo
Credo che sia un principio molto importante quello di riconoscere pari rilevanza alla salute mentale e alla salute fisica
Secondo attivare una particolarissima attenzione bioetica nei confronti della donna in tutte le circostanze in cui venga manifestarsi la sua identità di soggetto debole
Allora io lavoro in un consultorio familiare ad Anguillara dove ogni anno incontro circa venticinque donne che chiede chiedono un i.v.g.
La maggior parte di origine straniera e questa percentuale è in continuo aumento
Devo dire che cerco veramente di dare priorità e di curare in modo particolare il colloquio Ricucci per accogliere la donna e i suoi vissuti senza pregiudizio
Tentando di avviare con lei è una riflessione sui contenuti della sua scelta abortiva
Diciamole tutte accettano l'incontro tutte affine colloquio ringraziano affermando di sentirsi accolte rispettate ma poi raramente utilizzano la mia disponibilità e successivi colloqui
Questa deferenza che per me è una resistenza sembra in realtà manifestare rifiuto diffidenza forse anche irritazione verso un aiuto psicologico che non hanno richiesto
Anche perché il colloquio e logico porta la consapevolezza una realtà che loro vogliono annullare
Andiamo a vedere che cosa succede alla donna
La donna arriva il colloqui sola
Quello che però più mi colpisce di lei nell'immediatezza dell'incontro e la sua profonda solitudine smarrimenti ho paura e turbamento
Questi sentimenti
Invadono la mente non sono elaborati attivano angoscia arcaiche e di abbandono e annientamento
In questa situazione emotiva estremamente dolorosa
La donna vive un tipo di regressione che angosciosa logico che ogni donna in gravidanza
Attiva una regressione ed è una regressione naturale per cui ricerca il parte alle figure significative dal punto di vista affettivo che la rassicurino e la sostengono perché diventa
Fra agile
Questo tipo invece di regressione della donna che chiede l'i.v.g. è un tipo di regressione angosciosa perché perché non ha nessuna cui aggrapparsi
Per contro strana speciale il sentimento che io sento di fronte la donna che viene nel colloquio
Sento una bimba che chiede
L'appoggio di una madre
Io ho di queste donne fragile vulnerabile incapace di gestire una decisione
La decisione è logico della gravidanza che cambiato talmente il percorso di vita della persona per questo ha bisogno del supporto affettivo del partner e o di un ambiente familiare
Favorevole
L'uomo purtroppo si nasconde dietro il rispetto del diritto della donna l'autodeterminazione
Ma in realtà ho delegato talmente a lei una decisione che dovrebbe essere di copia o sostiene l'aborto raramente l'uomo dissente dalla decisione della donna
Stiamo cosa succede con il concepimento
L'attaccamento al feto però nel grembo psichico il bambino è una parte del sei della donna però a questo l'attaccamento all'affetto da un processo in concio
Che avviene subito dopo il concepimento in concomitanza con i processi fisiologici della gestazione
Le prime settimane sono quindi momenti critici per l'interiorità azione dello stato di gravidanza e l'accettazione della stessa
Questo processo per tutti processo della decisione processo conflittuale perché è segnato da sentimenti ambivalenti
Da una parte sentimento di accoglienza che sono sempre presenti nella struttura profonda della personalità femminile anche il Corpo stesso della donna è quello di accogliere la vita e di proteggerla
Altro un sentimento e quello del rifiuto dell'affermazione immediata disse che riscontrabile in ogni individuo
Normalmente durante la gravidanza è logico la spinta matura attiva il desiderio di maternità aiutano questa ambivalenza ricordiamoci che nelle gravidanze insomma che proseguono questa ambivalenza
Come aspetto psicosomatico lo troviamo nell'Ina un sia nei vomiti gravi dici
Ecco questa avrà ambivalenza mamma hanno si BA annullando va via via devolvere gradualmente
Nel riconoscimento sempre più autentico del figlio dando luogo all'assunzione del ruolo materno
Allo spazio mentale per desiderarlo e accoglierlo affettivamente
Che cosa succede quando una donna decide di abortire
Il rifiuto della gravidanza annulla non solo la spinta evolutiva naturale verso la maternità deve annullarla questa spinta e l'assunzione del ruolo responsabilità genitoriale che ne conseguono
Ma deve anche annullare l'investimento affettivo cioè la proiezione di una parte di sè sul bambino
Nel nel Limoncini all'interruzione volontaria di gravidanza come meccanismo di difesa domina la negazione
Perché la donna è spaventata all'idea
Perché la donna è spaventata l'idea di potersi legare al bambino che ha in grembo
Questa negazione una potentissima meccanismo di difesa
Però a sua volta attiva altre difese quelle schizzo paranoidi parola magari difficile ma vuol dire che c'è una scissione tutto il buono sta da una parte e tutto il cattivo sta dall'altra
Di conseguenza la sessualità rimosse l'aggressività e proiettata sul bambino che diventa il persecutore interno di cui liberarsi
Questi processi regressivi e questo già il fatto che sono processi Greg eversivi attivano angoscia
Negando la realtà della gravidanza la elimino
Danno maggior forza alla problematicità delle motivazioni utili che la donna per sostenere gli Bucci e vediamo quali portano nel consultorio durante il colloquio
Allora ostacolo alla propria realizzazione immagine o aspirazioni lavorative
Una donna mi dice
Non me la sento
Dovrei interrompere un lavoro che ho faticato anni ha ragione raggiungerla posizione che ha ottenuto
Ho già figli grandi mi rifiuto di ricominciare in un ruolo materno già vissuto il passato che mi riporterebbe ad un totale impegno di abnegazione verso il neonato vero
Essere madre comporta fatica comporta impegno compagnia dedizione devozione
Ricordo invece una signora di cinquantacinque anni che era venuta per una terapia per una grave forma depressiva lavoravo insieme al CSM
Che confessava per la prima volta all'interno di una seduta di aver fatto tre aborti mi dice durante una seduta
Ho mentito a me stessa convincendomi che l'aborto era la scelta giusta ero depressa avevo già due figli non ce la facevo da podio né altri dottoressa vuole la verità
La verità è che non volevo sformato è il mio corpo di modella
Mi fa orrore affermare questo mai la verità non ho mai confidato questore segreto nessuno neppure amiamo a mio marito
Finalmente ce l'ho fatta a dire la verità me stessa adesso forse mi sentirò meglio
Capito in questo caso il segreto è stato patogenetico averlo confessato gli ha permesso di ridare vitalità al proprio seno
Altra motivazione
Incapacità a regolare la fecondità con altri metodi
L'uomo delle dalla donna la totale responsabilità di controllare la fecondità
Mentre lui a maggior potere nell'imporre il proprio desiderio
Limongi diventa forse un attacco la potenza generati IVA dell'uomo lascio come punto di domanda una donna di origine rumene irritata mi dice
Non ho tempo da perdere in chiacchiere in Romania nessuno mi chiede ragione di questa decisione bastano cinquanta euro e tutto è finito ho già fatto sei i.v.g. nel mio paese questo è il VII aborto
Dite fatto riflettere in questo caso la donna sostituisce il sentire doloroso intollerabile di troppe gravidanze negate non pensate con l'agire
Ma nella realtà psichica ricordiamocelo i meccanismi di negazione annullamento retroattivo producono difese di tipo schizzo paranoidi
Infatti negando la realtà delle sue gravidanze di seguito negato altre realtà
Impoverendo la sua parte psichica soprattutto è quella che le ricordavano Libuti non tollerava di stare vicino a donne incinta né di prendere in braccio neonati
Altra motivazione violenza sessuale
Mi dici una donna come faccio ad accettare questo figlio che è frutto di una violenza
Mio marito mi ha obbligato al rapporto sessuale io l'odio come posso amare mio figlio se oggi il padre
Altra motivazione incapacità a pensarsi madre soprattutto se adolescenti
Molte adolescenti di fronte alla realtà di una gravidanza si spaventa non attivano la mediazione pensando che basta né dare l'avvenimento per renderlo non è accaduto
Così si esprimeva una dodici ente di sedici anni dopo un aborto
Pensavo peggio in realtà non ho sentito nulla forse perché sono rimasta incinta senza aver avuto rapporti
Mentre una giovane donna di ventiquattro anni
Ho più paura di cambiare decisione e tenere il mio bambino che affrontare Ricucci
Il sentire di questa donna evidenzia come sia terrorizzata il pensiero di potersi legare effettivamente il bambino e quindi pensarsi madre e affrontare il cambiamento
Per questo attiva potenti difese di negazione
Altra motivazione difficoltà economica
Che non sono poi mai così importanti perché le vere povertà quelle per esempio delle donne clandestine non arrivano al servizio
Infatti alla mia disponibilità
Ad attivare un aiuto economico concreto reale con i servizi sociali o il parto in anonimato come ci propone la legge o l'affidamento ed un sostegno psicologico in alternativa all'i.v.g. afferma
Preferisco pensare mio figlio morto piuttosto che tra le braccia di un'altra madre
Quest'ultima affermazione e ha fatto pensare e riflettere perché terribile quest'ultima affermazione evidenzia in tutta la sua drammaticità
Come sia impossibile lavorare Ricucci perché paradossale Winnie Cotta un grande psicoanalista affermava che il paradosso non elabora bile ma solo sopportato
è paradossale perché è naturale proviamo a pensare perché
Perché interrompe in modo traumatico e violento la continuità dell'essere del feto e della madre nell'esperienza vitale fuggiva della gestazione che appartiene al ciclo di vita della donna
Interrompe urna un processo naturale per questo
Paradossale per questo crea problematiche psicologiche
Difatti il processo naturale della gravidanza si risolve esclusivamente attraverso il parto e la vita evolutiva che ne consegue
Le soluzioni poi proposte dalla legge centonovantaquattro per evitare di Puccini
Sono distoniche quando ti dicono nidi la la il parto in anonimato ma quale donna si porta avanti una gravidanza può accettare di fare un parto in anonimato oppure l'affidamento
Rispetto a quello che vive la donna in quella situazione estremamente angosciosa
Diciamo che le ha la maggior parte delle donne che vengono chiedevano invece ci sono donne mentalmente sane sono i meccanismi di difesa che devono mettere in atto che sono problematici e che poi effettivamente crea hanno una realtà psichica
Che di sofferenza e di problematicità
Volevo allora con voi
Percorrere un attimo invece quali sono i processi
Che mette in atto una donna quando entra in gravidanza per capire che cosa viene interrotto cosa significa allora la gravidanza per la donna e a quali cambiamenti né dovuta abilmente va incontro il suo apparato psichico
La gravidanza è un periodo di trasformazione di grandi tensioni emozionali di crisi matura attiva che porta ad una posizione nuova non identica a quella vissuta in precedenza
Come crisi matura attiva che simile a quella Dule Cinzia alé e a quella della menopausa la gravidanza implica regressione
Allentamento delle difese infatti da donne più emotiva più fragile modifiche nell'organizzazione del senso del se
Nuove identificazioni cioè un grosso lavoro dal punto di vista psicologico nell'identificasse ne a ruolo materno nel lasciare il ruolo filiale per acquisire quello e lì e entrano
Tutti i nodi conflittuale con la propria madre
Disponendo sì la donna vivere né il figlio visto prima come oggetto sociale fusi Ivo all'interno del grembo materno poi come oggetto separato da sé
Tutto è in gravidanza viene all'insegna di modificazioni distorce
Da un punto di vista biologico voi lo sapete l'organismo diventa un laboratorio che si attiva in modo eccezionale per creare lo spazio fisico necessario ad accogliere e proteggere lo sviluppo del nuovo individuo
A questo intenso lavoro biologico fa riscontro una mobilitazione psichica molto impegnativa
Primo per accettare accogliere affettivamente la nuova vita
Per fronteggiare impegnativi processi di maturazione e questi sono molto molto importanti perché bisogna passare dall'essere due coppia all'essere tre ed è un processo matura attivo importante perché ci aiuta a uscire dal nostro
E go egocentrismo egoismo nel prendermi cura di questo mi permette di entrare in quella percorso evolutivo dell'adultità che alla genitorialità
E tante copie sono abortive già in sé perché non ce la fanno passare dal due altra
è la spinta che motiva dar vita al proprio figlio a completare il proprio processo di sviluppo concretizzando lo in un progetto di vita
Altro impegno della gravidanza per fronteggiare invece inevitabili processi di regressione
Ogni nuova realtà causale anziché e induce a cercare il familiare nel nuovo come la metafora noi utilizziamo il familiare per esplorare il nuovo secondo i modi sperimentati dal proprio stile di attaccamento
Altro per ridefinire l'identità materna acquisendo nei ruoli e responsabilità e affrontando i nodi conflittuali con la propria madre
Infine per ridefinire tutte le esperienze relazionale in particolare quella con il proprio figlio che diventerà il prototipo di ogni relazione affettiva intima e di cura
Vediamo che cosa succede dal punto di vista psicologico quando si interrompono i processi vitali mentali e fisiologici di una gravidanza
Coro di voci la donna può sperimentare nell'immediato una riduzione dei livelli di ansia per avere le minato l'elemento ansiogeno costituito dalla gravidanza indesiderata
Ma successivamente molte donne entrano in crisi che presentano sintomi che evidenziano un disturbo post-traumatico da stress che molti autori hanno definito come sindrome post abortiva
La sindrome post abortiva è considerata all'interno della categoria internazionale dei disturbi post traumatici da stress già descritti nel DSM terzo poco comparire sei mesi fino a due anni dopo li Ducci
A volte anche molti anni dopo in quanto può rimanere l'attenta a livello inconscio
I sintomi riguardano disturbi emozionali della comunicazione dell'alimentazione del pensiero della relazione affettiva neuro vegetativi della sfera sessuale del sonno fobie Consiglio sì
Flashback sull'aborto
Tali sintomi possono svilupparsi in concomitanza di eventi stressanti come una nuova gravidanza un aborto spontaneo perdite affettive
Ricordo una donna rumena
Sposata
Che ha chiesto un aiuto terapeutico a distanza di due anni da un unico oggi affrontata per difficoltà economiche e per poter ricongiungere gli altri due figli lasciati in accudimento ad una vecchia zia in patria mi dice
Ho paura delle malattie anche un semplice mal di testa mi fa pensare al tumore non dormo il mio pensiero sempre preoccupato per i figli ho paura che possa accadere qualcosa di grave a loro
Poi mi racconta degli Bucci e del lungo percorso per ottenere il perdono di Dio pagando la festa di molti battesimi e regalando molti correntini perché così vuole la loro religione ortodossa
Micucci espone sempre la donna ad un rischio di stress psicologico e a profonde sofferenze emotive sono di per ardita lutto senso di colpa angoscia in alcuni casi destinati a perdurare nel tempo
Vorrei adesso una un'attenzione particolare alle donne immigrate
Un'attenzione particolare va riservata alle donne immigrate alle loro storie che evidenziano come li Puccini
Anche se per
Purtroppo anche se per alcune ancora strumento di controllo delle nascite
Per molte invece una scelta sofferta soprattutto quando entra in conflitto con i principi morali o con le presunte responsabilità genitoriali
Le donne immigrate presentano atteggiamenti fortemente ambivalenti desiderano diventare madri
Ma non vogliono che i figli si trovino a vivere in condizioni di precarietà come loro
Spesso l'i.v.g. è imposta dai mariti compagni o dalle precarie condizioni economiche o perché ci sono altri figli lasciati nel Paese di origine che bisogna mantenere
Soprattutto in questi ultimi casi mandare più soldi possibile a casa
E sostenere dentro di sé il Progetto di ricongiungere la famiglia diventa un modo per riparare al torto al dolore di aver lasciato i figli in mantenere la stima disse
Per riempire la mancanza affettiva lavorano moltissimo ma con il continuo timore di perdere il lavoro
Che diventa elemento vitale per essere considerati apprezzate nel paese di accoglienza e non soccombere sotto la preoccupazione angosciosa delle difficoltà economiche e dovere ritornare nel Paese che si è lasciato
Il colloquio di solito unico
Diventa per loro occasione per esprimere l'opprimente senso di solitudine precarietà
Inferiorità
Perdita il lutto
Per il detenuto descrivono il vissuto esperienziale dell'aborto anche quando ha scelto volontariamente programmato questo è quello che deve affrontare la mente
Rimane comunque una scelta emotivamente angosciosa la donna che ha abortito ha un profondo bisogno di riconciliazione con la Street con la vita stessa
In eccesso Italia essere ascoltate aiutata a rielaborare la ferita interiore provocata da Ricucci campo evito di cogliere il senso del suo esistere del suo agire e la solitudine pragmaticamente sperimentata prima e dopo l'intervento
La pragmaticità dell'aborto è imputabile al fatto che produce uno stress tale da creare dei veri le problematica la vita psichica
Sopprime gli elementi di identificazione è col bambino nega la gravidanza ma anche quella parte disse che si era identificata col bambino
L'aborto è sempre accompagnato da una perdita e necessita di una elaborazione Simine al lutto condizione al benessere psichico della donna sia breve che a lungo termine e come tutti i lutti
Richiede un'elaborazione per l'adattamento alla nuova realtà
Alla mancata elaborazione subentra una vera sindrome depressiva spesso accompagnata da condotte auto lesive e qui mi riferisco ad altre volte agli adolescenti che poi iniziano con l'abuso di sostanze
O disturbi del comportamento alimentare
Quando il note invece congelato può esplodere a seguito di esperienze legate al ciclo riproduttivo come per esempio durante successive me maternità o in meno pausa portando delle riacutizzazione
Rivolge rimane comunque una scelta drammatica che richiede un'elaborazione psichica si mira a lutto perché il vuoto lasciato da tale intervento spesso porta le ripetizione il senso di colpa per molte donne rimane opprimente
Una coppia rivela che prima della nascita del primo figlio c'era stato un aborto volontario perché lei si sentiva impreparata ad assumere il ruolo di madre
Nell'immediato afferma di aver provato sollievo ma non capisce perché
Il sentimento di colpa si sia risvegliato il fatto Clemente quando perso il mio secondo bambino tanto desiderato e Amato
Tra le lacrime mi dice questa morte il castigo per l'i.v.g. di cinque anni fa adesso mi fa più male di di allora
Anche il marito piange
Allora quale aiuto
Per Lahdor per
Per l'aborto volontario
Il momento più delicato per una donna che prenda in considerazione un i.v.g. si colloca nella fase dell'ambivalenza del processo decisionale
In una situazione di particolare vulnerabilità di fragilità emozionale
Quando arriva il consultorio per il colloquio è così angosciata
E tormentata da essere inaccessibile qualsiasi aiuto materiale o psicologico da risulta inutile solo lì punti alla soluzione non accetta alcuna riflessione
Indipendentemente da rifiuto della donna penso sia importante per lei aver vissuto in consultorio un'esperienza di accoglienza senza pregiudizio
Un ascolto empatico e la ricerca della verità della sua scelta
Questa esperienza diventerà successivamente incentivo per chiedere aiuto in altre difficili situazioni di vita prima di agire scelte distruttive o auto lesive
Il consultorio opera all'insegna del valore inestimabile della persona della donna della maternità e della famiglia
E aiuta le madri sole prive di mezzi economici adeguati le madri lavoratrici aiuta l'infanzia inoltre opera per il riconoscimento sociale dell'impegno sostenuto dei genitori
Per il mantenimento e l'educazione dei figli
Questi valori rappresentano infatti precondizioni fondamentali per il riconoscimento reale del valore sociale della maternità e della genitorialità genitorialità
L'aiuto alla donna in gravidanza esige interventi diversi e complementari che coinvolgono componenti educativi psicologica e sanitari e sociali
La delegazione della donna nella solitudine
Sia essa materiale o morale dinanzi all'impegno di una maternità costituisce infatti che lo sarete tutti d'accordo
Una gravissima violazione per la prima età della donna del figlio che ha in grembo e nel contempo
Rappresenta il fallimento degli impegni di solidarietà fondamentali per la senza civile
Fini
Dottoressa io vi devo ringraziare anche se
Dispiaciuto un po'sollecitati da chiusura perché
Loro hanno bisogno di prendere un caffè di costitutivo
Mi dica dottoressa
Una domanda rapidissima dico una sola perché la discussione la vorrei conservare per la fine della mattinata
A stava dicendo che ho letto posso i risultati non studio a condotta a livello nazionale negli Stati Uniti i risultati sono stati presentati nel due mila dieci
Che dimostra come a diciamo problemi mentali e psicologici nella donna a dopo una gravidanza
Si manifestano indipendentemente dall'esito della gravidanza cioè stessa sia stata interrotta oppure no se sia stata portata a termine
Se c'erano problemi psicologici o mentali perenti la gravidanza o se la donna ha subito violenza nel periodo
Tre gravidanza come dire che non c'è
Una relazione Directa dimostrabile
Tra i vigili e problemi psicologici successivi compresa la depressione eccetera a meno che non sussistessero già problemi precedenti o problemi di violenza
Allora mi stavo chiedendo se in Italia sono state fatte delle ricerche come questa fatta negli Stati Uniti o se lei si sta basando sulla sua sicuramente importante esperienza professionale io mi Balsamo sull'esperienza personale
Come psicoterapeuta e psicologa di un consultorio comunque ci sono anche altre invece ricerche anche a livello internazionale dove
Io mi sono naturalmente anche consultata Dominici evidenziano che l'aborto volontario crei dei problemi psicologici alla donna
Ok ci sono da una parte e ricerche che dicono il contrario e ci sono
Non è l'anno l'aborto comunque crea
Ho sicuramente bisogna vedere anche come psichicamente comunque le persone che vengono a chiedere un'interruzione volontaria di gravidanza sono persone mentalmente sane
Sono i meccanismi che mettono in atto con quello che sta comunque dottoressa sicuramente
I centrato il problema e se sì era ed è vero che ci possa stare al Senato e concludo portare nella discussione la profonda valutazione esperienziale sì quando parlo di esperienza di virtù lavori collabori gobbe
Rate se nell'ambito del del aree territoriali
Rapimento materno infantile e credo che sia fondamentale proprio questa proprio dare l'espressione in questo sentire donna per poterle cui trattare capire
E aiutarlo nell'elaborazione del lutto per cui io invito tutti quanti a procedere a prendere un costi e poi riprendere rapidamente i lavori perché
Penso che la discussione possa essere interessante alla fine della mattinata
Dove anche
La un plauso alla dottoressa dell'ultimo relazione è stata una relazione molto toccante anche dal punto di vista il motivo
Questo tutto quanto questo anche nel rispetto e senza l'ambiente e della donna che affronta questo evento diciamo così e non
Gradito e anche nel rispetto degli operatori che votano attorno a questa attività
Lo è stato affrontato prima tutti gli aspetti diciamo così i legali organizzativi ho perso scendiamo
Né in quello che è l'aspetto prettamente tecniche farmacologico dell'utilizzo di questa nuova molecola il mifepristone che un farmaco
Anti progestinici più e che viene illustrato già da tempo in buona parte del Paesi europei
Nell'attuazione farmacologica dell'INPS dell'interruzione di gravidanza in Italia dopo varie e Bari contrasti circa due anni fa all'AIFA alla approvato e quindi è utilizzabile
Io adesso dalla diretta voce per i nostri relatori sapremo gli indirizzi gli effetti collaterali di questa di questa molecola
Allora gli enti nella sede può iniziare
Con
Valutazione proprio sul bifidus oneri sulla forma più dinamica
Grazie professor Franco Pulcini
Che il saluto come mio nuovo primario anche quindi mi fa mio nonno che mi abbia presentato prego solo la presidenza di avvisarmi per il tempo perché io sono molto
A moltissime cose da dire potrei dire moltissime cose quindi dovrò essere fermata sicuramente
Vorrei ha sicuramente dare dei teca commesse siccome si dice cioè dei messaggi da portare a casa perché come è stato detto giustamente nell'introduzione da Maura Cossutta
Di solito si parla di aborto farmacologico o un medico in modo ideologico e non su basi scientifiche noi abbiamo bisogno di sapere
Qualche cosa di più visto che dobbiamo onorare il mestiere che facciamo
Il professor saccoccia nell'introdurmi ha parlato di un nuovo farmaco questo è comprensibile
Poiché in Italia evidentemente l'introduzione così recente
Ma risalente agli anni Settanta all'inizio delle ricerche che hanno portato alla creazione di queste sostanze ad attività anti progestinici a
è stato presentato nell'ottantadue all'Accademia delle scienze di Parigi da abolire questa molecola è stata commercializzata dall'ottantotto quindi come nuovo farmaco insomma
Si potrebbe discutere
E ricorderete che
Sulla base di minacce da parte degli antiabortisti la Russello classe che aveva prodotto la molecola aveva annunciato il ritiro del farmaco sulla scia delle reazioni che ci furono in quegli anni
Anche da parte e qui mi piace dirlo del Congresso mondiale della Figo io casualmente mi ci trovavo Rio de Janeiro nell'ottanta
Nell'ottantotto ci fondi una dichiarazione da parte della F.IN.CO che prego la Russia e l'UCLAF di
Rimettere in commercio e il Ministro della salute francese
Con questa storica frase l'aereo quattro otto sei è proprietà morale delle donne intimo all'ambulatorio di riprenderne la produzione
Questo è lo schema della mappa dei paesi della andamento dell'approvazione come vedete noi siamo davvero buoni ultimi nella lista
Preceduti da Paesi come la Tunisia che addirittura dal Duemila cella o l'Ucraina uno e l'Ucraina già al parco
Riguarda il fenomeno dell'abortività nei Paesi dell'Est che ha già abbiamo già visto quindi si spiegherebbe di più ma insomma la Tunisia e l'India
L'Azerbaigian e così via insomma come potete vedere davvero gridava vendetta a mio parere non solo per le donne italiane ma per la classe medica italiana essere
Espropriati di un sussidio terapeutico che stiamo per analizzare
E come diceva sa Cucci il mifepristone è il primo step o di atti ad attività anti progestinici AA
è un diciannove non derivato con un'alta affinità per i recettori del progesterone e dei dico corti cori di tant'è che ne vedremo un'applicazione
In ambito non ginecologico da questo punto di vista senza alcuna attività logistica quali sono i meccanismi di azioni io credo che se memori diamo questa diapositiva
Forse potrei anche fermarla qui come meccanismo d'azione
Sia sulle indumento che sul mio metro che sulla specie dice c'è una congiunta
Azione da parte dell'endometrio attaccandosi recettori del progesterone c'è una separazione del cordialmente il tufo plastico con una lutti eolici secondaria e il crollo delle beta queste molto importante per noi
Che stiamo per utilizzare perché dobbiamo dire alla paziente che ha preso l'aereo quattro otto sei che è un punto di non ritorno
Non essendo in due tappe no alla la procedura è molto importante temeva mente questo tipo di c'è un al resto della gravidanza d'accordo la porta grandina non fa che espellere una gravidanza che si è interrotta
Sul mio Metrio però
C'è una sensibilizzazione della cellule mio metri mio metri reali all'azione delle proposta grandine e questo spiega anche l'indicazione che stiamo per vedere anche nel secondo trimestre
E sulla cervice cioè questo rammollimento dilatazione
Tanto è vero che in piccole dosi viene utilizzato laddove
Era disponibile già da tanto tempo nella preparazione all'aborto chirurgico del primo trimestre quindi vediamo subito che a partire da queste
Meccanismi le applicazioni nella clinica sono l'aborto nel primo trimestre
Vi segnalo questo piccolo particolare fino a sessantatré giorni di amenorrea ci ritorneremo su questa questione
Poi dilatazione come abbiamo appena detto nell'aborto chirurgico del primo trimestre soprattutto per esempio nelle nulli pare nei Colli ste noticina i colli cicatriziali nelle gravidanze più avanzate
Utilizzazione nell'aborto del secondo trimestre e induzione del travaglio in caso di morte fetale intrauterina questo pure ve lo segnalo perché questa questa applicazione
Clinica può essere fatta dal chiunque in questo momento visto che il farmaco regolarmente registrato in Italia anche se non si rientra nelle categorie di ospedali che possono applicare
Il metodo nel primo trimestre quindi le morti ai minori le morti endouterina e possono avvenire in qualunque
Ospedale in qualunque momento quindi tenete a mente questa indicazione e chiedete nei nostri ospedali la possibilità di avere il mifepristone
La sinergia con cui agiscono e si deduce da quello che ho appena detto e qui c'è da sottolineare la questione del timing
La sensibilizzazione avviene entro ventiquattro ore ma è ottimale con un intervallo di trentasei quarantotto ore e da qui nasce tutta la famigerata questione dei tre giorni di ricovero eccetera eccetera
Nel secondo trimestre e chi come noi l'ha già usato
Da alcuni mesi la utilizzazione a quarantotto ore del mifepristone l'apre medicazione riduce della metta la tempistica della induzione composta grandine
Tanto è vero che questa associazione è entrata a pieno titolo dal due mila e cinque nell'elenco dei farmaci essenziali per l'OMS
Ed è
Aggiornato queste elenco al due mila e dieci
L'efficacia come si valuta l'efficacia di questo farmaco allora dobbiamo avere un'interruzione di gravidanza accertata con l'esame clinico con il dosaggio delle Betta
E o con il controllo ecografico
Ci tengo a sottolineare e o con controllo ecografico perché l'ecografia può rappresentare una vera e propria trappola
Nel momento in cui ci può far vedere degli IT endometriale lì che
Sembrerebbero corrispondere ritenzione di materiale Licci vuole una
Come dire allenamento ecografico molto importante questo già chi di noi pratica la i controlli nel nel chirurgico ne ha pienamente consapevolezza bisogna essere
Molto attenti nella valutazione molto meglio la valutazione dell'efficacia attraverso il controllo delle Betta
L'efficacia varia a seconda di Bari parametri le dosi di merci Princeton è il tipo di proposta grandina le doti di pasta grandina come viene somministrata la prosa grandina
E quando viene somministrata la possa grandina giù sarò brevissima anche perché potremmo forse discutere con i colleghi che molto meglio di me già stanno utilizzando il metodo abbiamo
La collega di Bologna e Silvio viale che sta per arrivare che hanno molta più esperienza sicuramente di me
Però mi sembrava corretto un riferirvi i regimi raccomandati dall'Agenzia europea del farmaco perché bene o male
Dobbiamo attenerci anche alle agenzie internazionali come vedete fino a quarantanove giorni
I dosaggi di mifepristone vengono considerati sovrapponibili i seicento milligrammi rispetto ai duecento milligrammi però mentre coi duecento milligrammi
E l'ha proposta grandina utilizzata il germe posto cioè il Cervi di che vi ricordo essere una grossa grandina Molinetto più aggressiva del misoprostolo
Se noi ci atteniamo a un protocollo con i seicento millimetri milligrammi di
Di mifepristone possiamo usare una posta grandina che il misoprostolo
E il sito teche quindi che è una azione molto meno aggressiva in buona sostanza io sono sempre stata molto colpita da un collega che in in un congresso disse voi dovete immaginare che il mifepristone
E possa grandina agiscono con il principio dei vasi comunicanti se riduce l'uno devono aumentare le altre allora sapendo che il dolore dipende dalle contrazioni e le contrazioni dipendono dalle Poste grandine
Io personalmente ma questo può essere oggetto di discussione preferisco dare seicento milligrammi di mifepristone e dare meno possa grandine questo è un parere personale non delle Meana
L'efficacia come vedete qualcuno forse ne ha già parlato
è del novantacinque per cento questi sono i dati ufficiali dell'Agenzia europea del farmaco e un pochino più alti nel caso dell'utilizzazione del genere postino associazione a conferma di questo
Il fatto che vi dicevo che il germe posto comunque induce e tutti noi che abbiamo usato cervi Delfino ora ne siamo ben ben consapevoli
Le vie di somministrazione passa grandine non mi dilungherò tanto perché noi abbiamo dei protocolli da utilizzare e che sono quelli
Della autorizzazione ai fa quindi per quanto la letteratura ci dica che ci sono varie somministrazioni io credo che anche da un punto di vista medico legale ma qui forse bisognerebbe interpellare il dottor Zanni
Ci conviene
Soprattutto in fase diciamo così introduttiva attenerci rigorosamente i protocolli ai fatti comunque la via magia
In realtà io però
Prospetto vorrebbe la ve la propongo questa diapositiva più che altro per che mi sembrava interessante la distinzione tra via orale
Via sublime uguale e dia boccale perché uno potrebbe dire qual è la differenza la via orale ovviamente
La la la si manda giura però la via Tubinga nella via buca la via boccale
è quella che prevede l'inserimento all'azione della pillola Vetralla gengiva e la guancia
E può sembrare una questione secondaria ma in realtà siccome
L'assunzione per via boccale è minore rispetto alla via sublimi quali quindi è una questione tempistica ci sarebbero minori effetti collaterali quindi la differenza può essere rilevante anche sul piano clinico
Questa tabella che è un po'noiosa serve però a farmi vedere scusate il timing della somministrazione e Melanie porta anche per far vedere che esistono dei lavori
Che è di danno il misoprostolo cioè la prosa grandina sa da sei a ventiquattro ore dopo la somministrazione di mi il mifepristone questo
Avevo pensato a suo tempo che potesse essere una cosa interessante per noi italiani visto che c'abbiamo l'obbligo del ricovero durante l'intera procedura pensavo io
Se la possiamo D'Alì e dopo sei ore la proposta grandina perché non usiamo questo
Questo schema qui come vedete che ENI né nel due mila e quattro con questo schema riporta il novantacinque novantotto per cento di successo ne ho parlato in sede
Di figlia pacche nell'ultimo congresso che siete una Siviglia nel mese di ottobre e mi hanno detto questi lavori vanno presi con le pinze dosaggio ottimale ma questo per una questione di farmaco
Cinetica il timing ottimale e trentasei quarantotto ore e questo spiega perché io credo che attenerci ai protocolli ci convenga allora
Rapidissimamente voglio prospettarvi il protocollo
Francese per un motivo molto semplice perché sono stati i primi ad usarlo perché non hanno mai avuto
Le gravi complicazioni che ahimè ci sono state
Negli Stati Uniti anche se in un modo estremamente diluito quindi io credo che farci forti dell'esperienza di uno schema consolidato sicuramente la dottoressa Lenzi su questa Vannini
Mi contrapporrà indire il il il protocollo che usano a Bologna il protocollo francese Enrico voto seicento milligrammi di mifepristone il giorno uno
Poi il giorno tre quindi dopo quarantotto ore una dose orale di misoprostolo allora come avviene concretamente la paziente arriva
Nel primo accesso
Prende il mise il mifepristone di fronte al medico vi ricordo che questa raccomandazione è prevista anche nel bugiardino italiano
L'assunzione delle compresse di fronte al medico io fa quello segnalo perché a me
APPA è apparso strano no come se una paziente non si capisce per quale motivo
Se non a voi anni volontà almeno io non le prende le prende male le butta per terra non si capisce bene a questo
Dall'idea un po'del della cosa e questo anche i francesi l'hanno fatto tra l'altro avete il bugiardino sulle vostre sulle vostre libretto d'appunti non so se avete visto che è riportato ed è può essere molto utile
Nel secondo accesso quindi dopo due giorni viene dato al cito Tech per via orale
Anche questo io credo che vada sottolineato perché i gravi incidenti che sono stati segnalati negli Stati Uniti
Oltre al fatto che negli Stati Uniti si è Sempre usato una dote di duecento milligrammi di mifepristone per una questione economica perché negli Stati Uniti la banco
Fa a affatto di questo farmaco un farmaco costoso quindi la differenza tra precompresso una complessa esiste
E negli Stati Uniti gli incidenti sono stati con il misoprostolo per via vaginale
Forse veicolando infezioni insomma voi sapete che la e
La la Food and Drug Administration ha fatto numerosi Consensus Conference PERT per accertarsi la causa di questi drammatiche esperienze che ci sono state per fortuna
Raramente nel protocollo aggiornato al due mila e quattro in Francia
Questo lo dico alla dottoressa Cadoneghe rate a riprendeva le raccomandazioni o no OMS di mandare la norma casa non solo c'è la raccomandazione è un mese ma c'è proprio la legge francese che è stata cambiata
Voi ricorderete la legge francese la prima a legalizzare l'aborto e del settantacinquenne noi siamo arrivati nel settantotto
Nel due mila e quattro hanno avuto la necessità di cambiare la legge per permettere la possibilità di andare a domicilio
Quindi quando dopo vent'anni di uso hanno capito che non c'era nessuna ragione per rimanere in ospedale hanno modificato la legge
Una cosa importante che la contraccezione viene data al momento del secondo accesso cioè al momento della proposta grandina e spesso viene consigliata di prendere la pillola
Il giorno tesi sarebbe in modo che la metodi la meno tragica da privazione
Che avverrà dopo il ventuno giorni sia una controprova dell'avvenuta efficacia del metodo
E si dà all'appuntamento questo rigorosissimo per la visita di controllo cioè Ivrea cessi devono essere rigorosi
Nel terzo cesso il sì fa
L'ecografia con i limiti che vi ho detto il dosaggio delle Betta con invece i vantaggi che vi ho detto una riduzione dell'ottanta per cento rispetto al dosaggio iniziale è indice
Della successo del metodo anche in presenza di echi endometriale lì un po'antipatici
Che cosa possiamo dire che anch'andiamo al tuo dal protocollo francese che
Il tempo che intercorre tra l'assunzione della prosa grandina
E l'espulsione
Varia nella stragrande maggioranza dei casi dalle tre ore dopo l'assunzione alle ventiquattro ore successive c'è una piccola percentuale questa importante perché va detto alle donne c'è qualcuno che già l'ha detto
Che dopo la assunzione di mifepristone da solo ci possono essere delle perdite di sangue e ci può essere anche un'espulsione ma è una vera minoranza dicasi la metodologia e molto gara vi è necessità di liste costruzione
è è stata riportata nello zero tre per cento la necessità di trasfusione dello zero un per cento
Questa storia del sanguinamento però credo che lo dobbiamo focalizzare ce ne parleranno sicuramente i colleghi che già utilizzano il metodo è chiaro che liste costruzione va
C'è l'indicazione a farla con una miste una mestruazione abbondante e chi ben tenete presente la possibilità quando invece la perdita non è
A quantitativamente rilevante ma dura da più di quindici giorni la possibilità di ridare il CIPE Camp
Un vero eccesso di sminamento quindi sia solo nel cinque per cento dei casi
La cosa più frequente sono lì crampi uterini per i quali ovviamente è possibile dare del paracetamolo che è un fans che non interferisce con l'azione delle proposta grandine
Le infezioni sono riportate nemmeno del cinque per cento e ci sono degli studi comparativi tra l'incidenza delle infezioni
Dopo aborto chirurgico e dopo aborto medico che danno all'aborto medico diciamo un vantaggio anche da questo punto di vista
Questo ve lo riporto perché
è una cosa che secondo me nelle donne italiane perlomeno nella mia esperienza si può si può riscontrare cioè a volte le pazienti chiedono liste costruzione non perché il sanguinamento è davvero troppo abbondante va beh che dura da troppo e far spiegare e far capire alla donna che un sanguinamento
Con salva asini pedonale per più di quindici giorni a volte le donne dicono non ne posso più non ce la faccio più quindi è più un fatto psicologico che non una vera indicazione clinica
Questo è un dato un dato che vorrebbe tagliar corto con la questione dello shock so che se etico se vogliamo ne parliamo però io non vorrei adesso entrare troppo
Nella in questione shock settico perché
Non perché non va meriti no insomma dei decessi drammatici di donne giovani meriterebbe sì la discussione ma quello che voglio dire che la sproporzione
Tra gli user forse e l'incidenza della di questo drammatico evento avverso è talmente elevata la disse la sproporzione
Che chiaramente quando viene utilizzato nelle argomentazioni soprattutto da alcuni politici che magari ci hanno scritto poco un libro sopra
è chiaro che si tratta di una speculazione di altro tipo
La stragrande maggioranza esistono degli studi che hanno verificato l'accettabilità da parte delle donne scelgono quelle che hanno avuto entrambi scelgono l'aborto medico rispetto all'aborto chirurgico anche qui io credo che vada chiarito e lo scuro dico spesso che non non non ci può essere un partito favorevole all'aborto chirurgico un partito favorevole all'aborto medico facciamo sceglierle pazienti
Spieghiamo che cosa comporta lunotto in cocco cosa comporta l'alto ma per alcune entrate una camera operatoria è la peggiore delle
Esperienze per altre la peggiore delle esperienze prolungare per tre giorni questa questione quindi lasciamo che le persone scelgano
Se ce ne la possibilità ovviamente questi sono i vantaggi riportati da chi appunto da tantissimi anni utilizza l'alto tasso di efficacia l'assenza di anestesia e della manipolazione chirurgica
Il rischio di infezione che come vi dicevo è inferiore
Il rispetto della cavità uterina la precocità del metodo anche questo perché il discorso che ha fatto la l'agenzia di sanità pubblica va adesso io non voglio discutere però è un discorso
A posteriori cioè a posteriori ma diciamo l'incidenza delle donne che abortiscono a sette settimane questo che era il due virgola due per cento adesso non mi ricordo
E quindi la previsione dell'utilizzo del mifepristone nostro Paese non solo nella nostra regione non supera e va be'però è la domanda se toglierò proponi
Adesso avremo i dati dell'Emilia Romagna dove stanno al venticinque per cento della delle scelte
Diede vantaggi questo la donna lo deve sapere al primissimo con l'occhio maggior numero di accessi in ospedale quindi la mano
Deve pensare
Come hanno voluto far credere che ha un aborto facile che tu prendi arriva mai a casa e finisce lì abortisce a casa non è vero non tutte
Anche lì amplificazioni mediatiche questa cosa
La donna deve andare di più in ospedale anche il counseling per noi operatori più faticoso con me con il metodo
Farmacologico perché ci deve spiegare perché devi farle tornare perché ci hanno paura perché devi dare la reperibilità ventiquattro ore su ventiquattro sentano in camera operatoria e fa mai se sia generale con l'introduzione
In cinque minuti abbiamo risolto la questione quindi
Andiamo avanti rapidamente perché mi voglio dare in proprio a per terminare
Altre indicazioni dunque la dilatazione cervicale l'abbiamo vista e forse ha un po'costoso mi direte come mezzo perché se è vero che il così detto timing della cervice si può ottenere gonne il cito tecnico né misoprostolo usare il mifepristone mi dispiace per l'avvio Pharma ma forse è un po'
Da Signorini
Invece su questa diapositiva
Per mia esperienza personale insisto e tenete la mente perché non serve l'accreditamento da parte della regione per usare questo voi avete la possibilità di usare un farmaco normalmente registrato quindi la donna viene prende misoprostolo
E quando la
Cartellette con i centri di Ronnie dopo il mifepristone scusate
Quando la tratta in rete con la proposta grandina i tempi sono veramente dimezzati noi abbiamo memoria tutti noi operatori che seguiamo i gli aborti del secondo trimestre di avvolte induzioni
Terribili con sofferenze incredibili che si prolungano anche addirittura di giorni la morte e fetale intrauterina insisto questo può riguardare anche un ambito non i.v.g. quindi credo che sia estremamente segnalarlo
Anzi questo significa che
Proprio per la sensibilizzazione del mifepristone all'azione delle però sta grandina il processo di espulsione nella morte fetale ed dimezzato
Altri usi clinici questo ve lo segnalo ma ve lo segnalo perché perché
Queste è la dimostrazione di quanto l'ideologia quando entra nella scienza e nella medicina volte fa danni
Perché le prospettive di applicazione nelle endometriosi né fibromi nomine la irregolarità del ciclo lasciamo perdere le la contraccezione perché è più scivoloso ma in queste prime tre
Grosse categorie
Non solo oggi che lo studio del smettete dell'applicazione del mifepristone è stato stroncato semplicemente perché era un farlo
Che si poteva usare anche come farmaco abortivo nel primo nel secondo trimestre mentre c'era un'applicazione che non ha niente a che fare con l'applicazione
Ostetrica
Anche meno dell'ideologia per l'attività anti dico corti coi dei che abbiamo visto è vero ecco perfetto
Ovvero
è non avevo chiesto io ho scritto vi faccio notare che nel nel lontano novantasei il mifepristone era stato accettato con in Italia con l'unica indicazione
Della sindrome di calci in via e ancora in Oncologia come vedete in psichiatria addirittura in oftalmologia
Di questo invece non parlo salvo dire che siamo perfettamente in linea con la legge centonovantaquattro anzi scusate questo per un occhio
Queste è visto che abbiamo parlato di sentenze
è stato stabilito dalla
Sentenza non è una sentenza un decreto di archiviazione nei confronti dei medici che avevano fatto la sperimentazione del mifepristone al Sant'Anna di Torino e che erano stati accusati di aver violato la centonovantaquattro è bene
In questa decreto di archiviazione appunto si chiarisce credo molto bene che la centonovantaquattro prevede che
Non è non in non è imposto per niente un ricovero costante per tutta la durata della terapia quello che la legge vuole dire
è che la interruzione di gravidanza deve essere garantita
Come è una procedura monitorata in una struttura sanitaria credo che questo faccia bene la differenza e chiudo con le parole di bonifica
Il padre di questa pillola che ci che ci ha detto può essere visto e mi sembra una buona sintesi come risultato sia di una rivoluzione biomedica degli ultimi decenni
Sia dell'impegno del movimento delle donne durante il ventesimo secolo per il controllo della loro vita riproduttiva e noi stiamo ancora a combattere la
Allora ringraziamo la dottoressa qua perché un suo solito in per passione
Ha parlato
RV
Abbiamo deciso con gli occhi moderatore procedano la discussione alla fine tutto relazione va bene
Chiamiamo a chiamare il dottor Torchio dottor Di Felice
Bene
Che ci parla per l'esperienza del San Camillo quel protocollo perfetto grazie
No ma sto affermando bene
Ringrazio il professor Castellano saluto la professoressa Cucci Rocco lavorato tanto insieme saluto gli altri moderatore
Sono qui perché la dottoressa scassi all'aria assente all'estero
Vi spiego noi siamo partiti
Questo ero quattro otto sei sono ormai tre mesi che lo usiamo per cui abbiamo
Cominciamo avere dei risultati ve ne parlo ve ne accennerò con delle diapositive finali
Dividerò la mia relazione con la dottoressa Angelucci psicologa del nostro reparto
Perché secondo me
Secondo anche secondo altri
Nella l'aborto medico la il ruolo della psicologa non voglio dire che nell'altro caso non sia rilevante non aborto chirurgico ma qui assume
Un ruolo selettivo importante
Il diktat della Regione Lazio vuole che qui tutto si è fatto in regime di ricovero ordinario
La fase di prediche pre ricoverò prevede un invio dalle strutture territoriali dei consultori da un proprio medico di fiducia un accesso diretto ove disponibile
Io vi dico chiaramente che l'informazione a livello di consultoriale è bassissima ancora oggi dopo tre mesi ci chiamano i consultori e ci chiedono come funziona
Prima di essere inserite in un protocollo di induzione America interruzione gravidanza devono essere
Eseguite le seguenti prestazioni una valutazione ginecologica
Una valutazione ecografica per valutare con certezza le paga gestazionale quindi siamo entro sette entro la settima settimana questo è un dato importante perché
Seguendo queste pedissequamente questa epoca abbiamo avuto di spigole non nessuna difficoltà con le donne i risultati sono ottimi
Colloqui informativi e comparative sulle metodiche mediche e chirurgiche di Bucci
Importantissimo che la donna capisca
Le consenso informato quello che avviene ci sono molte donne di diverse culture anche laureate che hanno la convinzione che al momento dell'espulsione avvenga qualcosa di più grande di lei e di loro
Noi dobbiamo aiutarle in questo senso
Criteri di inclusione di esclusione e poiché le ve ne parlo raccolta del consenso informato
Testi gravidanza emocromo comprate gruppo più Fattore H se è possibile fare tutto questo in una giornata nella stessa giornata è meglio a livello di organizzazione
Ho parlato di criteri di inclusione
Abbiamo parlato i testi gravidanza positivo con amenorrea fino a quarantanove giorni o però epoca resta tale fino a trentacinque giorni cari danza in utero connotazione ecografica fino a quarantanove giorni
Richiesta di Poggi come prevista dall'articolo cinque la legge centonovantaquattro quindi certificazione firma del consenso informato e per quanto riguarda la minore odono interdetta
Seguite le procedure previste dagli articoli dodici e tredici la stessa legge
In Italia esclusione come vedete sono
Ne emettono tredici ne abbiamo aggiunti due finali perché sono un po'degli aspetti che sono emersi nella né nostra piccola esperienza e magari confrontandoci sia con lei anziché con viale avremo modo di crescere anche in questo
Insufficienza surrenalica asma grave allergia nei processi mifepristone o al misoprostolo grave anemia diabete complicato
Io
IUD HIV insufficienza renale insufficienza epatica donne fumatrici over trentacinque altre controindicazioni presenti in una scala tattica del farmaco gravi coagulopatia trattamenti in corso con anticoagulanti sospetto di gravidanza ciò velina
Arriva l'anno tolte
A
Qui
A rimarcare l'importanza della figura dello psicologo disturbi Anzio depressivi attacchi di panico
E difficoltà di comprensione della lingua italiana per le straniere sono state un dato fondamentale perché le straniere non capiscono talvolta
Che c'è bisogno dei controlli c'è bisogno del ritorno c'è bisogno di assumere più volte un farmaco
E e il fatto che non lo comprendono perché magari loro devono andare a lavorare non possono
Non riescono a comprendere che devono stare un giorno uno due tre giorni ricoverate
E almeno una giornata intera la devono fare in ospedale soprattutto della verità il soggiorno
In caso di idoneità al protocollo il servizio avvierà una richiesta per il farmaco la forma cioè la struttura nominativa
Si prenota opposto degli letto delicato e chiaramente separato dall'area sta lì che ginecologica noi nel nostro per abbiamo questa possibilità e abbiamo questi due letti dedicati
Garantire gravi per l'assistenza della donna durante il ricovero la presenza di personale medico delle professioni sanitarie prevedere la possibilità di un intervento chirurgico con prescrizione completamento e accertamenti diagnostici anche finalizzati all'intervento in anestesia
Come ci comportiamo primo giorno del ricovero dopo i sette giorni dalla certificazione prevista dalla legge apertura la cartella per ricovero ordinario contro gli esami ematochimici
Verifica del consenso informato
Poi l'azione gigolò ginecologica colloquio psicologico ove disponibile ecografia transvaginale inserito nel decreto del ritenuta necessaria a questo nel caso magari la donna dica
Che ha avuto perdite euro vuota sintomatologia eventuale profilassi antibiotica
E la somministrazione intese seicento milligrammi dismessi Pistone però osso
Dopo alcuna ore dalla somministrazione del cinque per cento delle pazienti può già avvenire l'interruzione di gravidanza
Nel secondo giorno facciamo soltanto un controllo clinico
Nel terzo giorno di ricovero partiamo con la somministrazione però sti misoprostolo da quattrocento chilogrammi due compresse difficoltà
Come ha detto dottoressa Paracchini dobbiamo assistere questa somministrazione
Una seconda somministrazione di qua Santa di quattrocento chilogrammi quindi altre due comparse votiamo dopo tre ore in caso di mancata risposta per cui prima somministrazione dopo tre ore tre ore e mezzo facciamo un controllo ecografico se non è avvenuta verso l'espulsione diamo questa seconda dose
Verifichiamo la conclusione elemento abortivo
E facciamo conto che comunque pornografico transvaginale controlliamo le perdite ematiche e teniamo tre ter per tre ore in osservazione la donna qua la mandiamo a casa
Facciamo Hrimmo profilassi anti anche reti in capigruppo negativo e la di me la di mettere di me dimettiamo
Se non funziona trattamento la donna prosegue ricovero per altre ventiquattro ore dopo una valutazione clinica quotare firmando sempre una un'ulteriore consenso o un nuovo tentativo composta grandina o l'esecuzione dell'intervento con tecnica chirurgica
è fondamentale all'atto della dimissione il controllo a quattordici giorni
Popolo parte nel
Nel consenso informato che la donna abbia chiaro che ci sono dei punti da seguire da cui non può proprio non può uscire
Dopo quattordici giorni dall'inizio alla servitore effettuati in regime ambulatoriale una valutazione ginecologica un'ecografia transvaginale
Un'eventuale revisione paga la cavità uterina qualora fosse necessario è una consulenza per la contraccezione
Come ho detto ne siamo parti dal venti dicembre abbiamo
Abbiamo fatto settanta casi
In realtà a conferma di quello che ha detto la dottoressa Baraghini
Dottor Di Lalla noi ci chiedono abbiamo una grande richiesta di questo di questa di questa nuova metodica solo che non abbiamo possibilità di soddisfarlo abbiamo avuto ottantotto richieste per l'aborto farmacologico
Settanta l'abbiamo eseguiti diciotto esclusi per piastrinopenia asma svantaggio psicosociale ve ne parla dopo un attimo dottoressa Angelucci un anno cooperazione per la lingua due casi emigrare un diabete nove fuori tempo
Non è fuori tempo perché non non abbiamo il letto né c'è poco da fare abbiamo quei letti lì due letti talvolta la direzione sanitaria si impone e ci impone un terzo letto lo trova lei
Però è una forzatura vera
Noi potremo far di più
E di questi settanta casi li ho divisi nei primi casi dove chiaramente eravamo un pochino più prudenti
I primi quattordici casi quindi infatti il negli ultimi giorni di dicembre
Abbiamo questi ricoveri qua due ricoveri per tre giorni due ricoveri per due giorni di di essi firmano contro il parere escono i risultati sono due aborti dopo mi fettine soltanto cinque abortito con la prima dose di
E misoprostolo la sette apporti dopo il misoprostolo seconda dose vi dico ingresso gli over settanta casi sessantanove sono riusciti uno solo è finito all'aborto chirurgico
Di
Passo osservare come nella seconda dose
Ci siamo un po'ridimensionati perché
Quando facciamo il conto levo grafico trovammo un po'di sangue in utero siccome le mandiamo a casa senza senza metterci senza terapia o va un po'l'ansia che l'utero non si contraesse
In realtà a ci siamo lavorando con gli ultrà con gli altri cinquantasei casi abbiamo visto come effettivamente la seconda dose sia necessaria in un minor numero di casi
Ecco quei ricoveri quattro ricoveri per tre giorni dalle che durano minorile due preferivano stare in ambiente ospedaliero come vedete
La maggior parte firma contro il parere ma alcune donne ti chiedono di rimanere tra le mura ospedaliere vogliono una sicurezza vogliono tranquilla tu questo dico degli offrire
I risultati sono sei abortito con il regime trenta abortito con la prima dote di Indro School diciannove abortito vomito posto seconda dose un aborto chirurgico in questo caso abbiamo avuto la donna che ha dato di stomaco dopo circa un'ora e mezzo dall'assunzione del farmaco
In questo caso non ce la siamo sentita o di creare un precedente di sovradosaggio anche se perché vedete se vedete sul bugiardino c'è scritto non si conoscono es
Complicanze lo sovradosaggio perché non vediamo il motivo per cui per perché uno deve dare la doppia dose per cui non ce la siamo sentita di rischiare effettivamente però la donna probabilmente aveva ma l'assorbito il farmaco
Grazie lascio entrare
Periti per i criteri di esclusione non solo ci siamo riferiti alla nostra esperienza clinica ma abbiamo contattato altri centri in particolare in Francia la dottoressa parere Chinea parlata
Presentato delle slide della dottoressa Daniela son
Che ha un'esperienza Flori decennale più che ventennale consulente dell'OMS
E lei stessa per quanto riguarda
Le straniere che non comprendono la lingua non le straniere tout-court ma le straniere che non comprendono una lingua e che vivono una situazione di svantaggio sociale di isolamento sociale che non hanno una rete di sostegno qualora tornate a casa siano da sole
E via dicendo si tende ad escluderle per cui
Non cominciamo come succede a volte nei reparti sei straniera vieni chiedi la RV non non e ti escludo le straniere con svantaggio sociale il che non comprendono la lingua
Poi se decidono di restare ricoverare le tre giorni noi abbiamo anche la mediazione culturale possono restare e vengono accompagnate da i mediatori culturali
Per quanto riguarda chi ha chiesto da noi bella la la RV è interessante vedere il livello di scolarità
Trentaquattro laureate trentuno con diploma di scuola media superiore e tredici media inferiore come vedete e dalla casistica insomma scriverlo culturale medio-alto
Come è venuta a conoscenza del nostro servizio le proiezioni non vengono proiettate non so perché il suo grafiche
Per il ventisei sono state inviate da un ginecologo privato ventiquattro amici ventuno internet e qua si vede una ricerca attiva da parte della donna non è la passività cioè il ventuno di ottantotto donne
Sono andate su internet a cercare dove si è fa la R uno
E di queste ottantotto due soltanto due avevano già praticato l'RV una New York è un'altra a Londra
E tra l'altro una
Una delle due aveva fatto anche l'aborto chirurgico dice assolutamente no voglio
Ripetere con R uno Un voglio fare l'aborto chirurgico
Dodici dal consultorio cinque ed altro ospedale questi dati seppur con una casistica abbastanza limitata e ma relativamente rappresentativa se avessimo aggiunto
Anche il mese di aprile va assicuro che già in prima settimana abbiamo un'alta casistica di media arrivano quattro donne al giorno ormai chiederebbe RWA c'è anche l'appello
Rispetto alla collegati prima io ho fatto delle ricerche emise riferisco anche a ricerche longitudinali infatti negli Stati Uniti è una fatta per anni al dall'università dalla Facoltà di Psicologia dell'Università di Padova
In collaborazione con la clinica ostetrica
Dalla letteratura scientifica internazionale
Non è mai Mercone evidenze corre di correlazione sull'evidenza di effetti psicologici significativi a lungo termine dopo una Bortolo che dopo un aborto inducono ha bisogno di psicoterapia o di consulenze psicologiche
Due quattordici per cento dei casi quindi
Non emerge una relazione casuale significativa tra difficoltà psichiatriche e precedenti aborto
Se poi andiamo a vedere di esserne tre vi diamo una sindrome bipolare e
Una delle caratteristiche della sindrome abiti parlare delle donne
La Berto l'aborto alta abortività ma quella fa parte dell'Iraq spinga aut del bipolare insomma rientra in un contesto clinico o un po'più allargato di più ampio respiro
L'ottantacinque per cento circa delle donne che scelgono un appello l'abortiva se hanno la possibilità di scegliere
Si ergono a bordo e la pillola abortiva se hanno la possibilità di scegliere tra aborto chirurgico e farmacologico
Questi sono dati i francesi e svizzeri più del novantacinque del novanta per cento sono soddisfatte della loro scelta dopo l'intervento dati longitudinali francesi e svizzeri
Considerate che in Svizzera nel due mila nove il settanta per cento delle donne ha scelto la la l'aborto farmacologico piuttosto che il chirurgico
Dati asta precedenti rispettiamo c'è una richiesta maggiore tra le donne che hanno effettuato i due metodi la grande maggioranza preferisce l'appello pillola abortiva ne abbiamo avuto un caso conferma questo
Secondo indagini effettuate in Francia dove l'aborto farmacologico lo sappiamo è praticato dall'ottantotto in Svizzera novantanove
Le donne che hanno scelto l'aborto farmacologico pensano che è un metodo meno invasivo più naturale permette di agire in modo più autonomo e soprattutto da più responsabilità alla paziente
In generale se le donne le donne sanno abbastanza presto se possono portare avanti la gravidanza o no noi abbiamo
Ho raccolto stiamo elaborando i dati di circa trecento protocolli
Quando io oppongo alla donna una domanda cosa approvato quando la scoperta di essere rimasta incinta
C'è sempre un misto di felicità e di paura di panico che poi col principio di realtà se le condizioni ci sono
La gravidanza viene portata avanti ma se non le condizioni non ci sono si decide di abortire e questo lo si decide già nelle prime settimane
Quindi la pillola abortiva è un grande sollievo accorcia i tempi di attesa accorcia i sette di disse due-tre settimane i tempi di attesa non sono poche
E soprattutto avvicina la realizzazione di questo bisogno emozionale che quasi tutte riferiscono vorrei che tutto ciò finisca presto grazie
Grazie
Ringraziamo tutto definisce pestaggi Lucibello brillante relazione chiare pratica spesso a concludere che abbiamo il dottor Castellano
Che
Brillantemente concluda la mattinata
Sulle
Aspettative prospettive difficoltà gestazionale
Antonio
Rientriamo nei tempi lo si può fare con la discussione cosa faccio una cosa molto rapida
Che ora sono
Sono meno dieci
Dura meno dieci
L'una meno dieci dove stava alla cosa finché non la vedo
Fabrizio
è normale
No non c'entra
Chiama qualcuno
Non è
Allora il tratterà il tema
Sono affidato
è un tema un po'particolare perché doveva essere
Tutto sommato
Aborto farmacologico aspettative prospettive
Difficoltà gestionali
La scelta di questa di questo titolo nasceva dalla necessità
Affrontata costantemente le nostre corsia di cercare di capire come affrontare
Questo problema dell'aborto farmacologico come avremmo potuto soddisfare le esigenze delle donne per questa problematica
è chiaro che io scorro molto rapidamente noi abbiamo un servizio i.v.g. che tutto sommato abbiamo visto risponde pienamente ancora alle esigenze
Il ricorso non è la prima scelta rimane di estrema ratio
E costante la diminuzione dell'i.v.g. nel nostro Paese soprattutto se non affrontiamo con gli ultimi dati che ci sono stati nella due mila dieci quelli ufficiali
A quello della della dell'ottantadue in cui si è registrato il più alto ricorso all'interruzione volontaria di gravidanza quindi c'è una tendenza continuare a diminuire
Vuol dire che quindi il servizio centonovantaquattro in realtà funziona
E cresciuto il numero degli interventi effettuati dargli cittadine
Estere
Che naturalmente
è diventato un problema significativo ecco perché
L'importanza della mediazione
Culturale abnegazione culturale perché ormai le nostra società e effettivamente multietnica se calcoliamo anche tutti gli ultimi episodi che
Stiamo vivendo costantemente ci rendiamo conto di quanto il problema sia importante
Anche per le straniere però il ricorso all'aborto rappresenta un'estrema ratio quindi altro problema in cui
Il concetto della procreazione responsabile deve essere portato avanti e mirato l'aborto chirurgico fa sempre bene
Sorvoliamo su questo il concetto della prevenzione rimane importante quindi né dobbiamo cercare comunque di promuovere quelle competenze quelle consapevolezze delle donne delle coppie come obiettivo da raggiungere per il contenimento del fenomeno in senso generale
Soprattutto sviluppando la nostra attenzione verso la popolazione delle immigrate che connotata sicuramente da condizioni di maggiore svantaggio per cui ci vogliono degli interventi di prevenzione a cui già da tempo anche Maura Cossutta ce l'ha accennato stamattina
Si erano evidenziati degli atteggiamenti propositivi in termini di organizzazione dei consultori
Quindi ridurre il tasso di ricorso all'interruzione volontaria di gravidanza questo significa fare prevenzione tra le donne straniere
Di mirando a a sollecitare la procreazione responsabile anche il loro
E quindi dove viene fatto questo lavoro nei consultori che debbono essere a sostegno dalla maternità e soprattutto a diffondere quelle informazioni di tutte quelle misure se necessarie a sostenere la maternità in senso lato
Questo consultorio naturalmente
Perché rispecchi bene la sua funzione credo sia fondamentale che continui ad essere in dopato
E pienamente integrato nel modello dipartimentale
Dove i servizi ospedalieri
E quelli territoriali sono ampiamente articolati tra loro in un connubio stretto e una cosa che da noi nella nostra ASL funziona da parecchio tempo però non è da escludere
Che nelle prossime nelle prossime settimane ci possano essere delle variazioni di questo atteggiamento nei confronti dei dipartimenti materno-infantili
Nella nostra Regione essendoci una ferma volontà di risparmiare su comunità operative complesse a favore di una distribuzione distrettuale de queste di queste attività
Ora c'è un problema che è molto importante voi vedete che nell'ambito dei consultori familiari il personale medico che vi opera generalmente personale non obiettore
Naturalmente
C'è stato però un ricorso alla al TAR da parte di alcuni ginecologi per cui il TAR di Bari con una sentenza
Del due mila dieci del quattordici settembre due mila e dieci ha detto che era illegittima la procedura che escludeva gli obiettori di coscienza
Ai sensi dell'articolo nove la centonovantaquattro dai concorsi per personale detto i consultori familiari
Perché diceva questo perché ribadiva il TAR
Che all'interno dei consultori familiari non si pratica materialmente l'interruzione della gravidanza
E che quindi tutte le attività che vengono svolte in quell'ambiente per informazioni le consulenze non alla gestante l'assistenza psicologica gli accertamenti le visite mediche
Possono essere tranquillamente effettuate indipendentemente dalla condizione di obiettore o meno
è quello il problema è quello il problema è e adesso ci arriviamo adesso ci arriviamo
Quindi praticamente queste sonoro riguarda esclusivamente le procedure e le attività specificamente necessari diretta determinare interruzione di gravidanza il che sarebbe significativo per dire
Se si presenta una donna che vuole ricorrere all'interruzione di gravidanza al consultorio l'espressione della certificazione
Può essere un motivo di perdita dell'obiezione di coscienza
Per secondo alcuni sì
Secondo altri no però non è definitivo il discorso perché se noi andiamo a leggere quello che c'è scritto
Perché praticamente i ginecologi in senso generale che operano nell'ambito dei consultori familiari sono tenuti a fare tra la certificazione
Di interruzione di gravidanza che potrebbe essere benissimo fatture qualsiasi ginecologo da qualsiasi medico di fiducia compreso il medico di casa
Che fa accetta la richiesta e che non fa una valutazione sull'opportunità o meno di portare avanti la gravidanza o tutto il resto ma certifica esclusivamente se quella donna affatto quella richiesta
Qui c'è una fase sperimentale in Italia di questo aborto farmacologico comunque
Perché è importante
Che accanto alla fase sperimentale ci sia l'opportunità da parte del Ministero e da parte dell'Agenzia di sanità pubblica di monitorare questi eventi
E vedete che dal mese di ottobre del due mila e dieci attraverso il FUS sussidio
Vengono monitorati i casi di aborto farmacologico no i cui dati aggregati trimestrali debbono essere trasmessi dall'ASP al Ministero della salute
E queste codifiche per la per la sto in caso di interruzione per via farmacologica
Devono portare come diagnosi principale la sei tre cinque aborto indotto legalmente la procedura nel novantanove ventiquattro iniezioni altro ormoni eccetera ma vedete che qualora la paziente richiede la dimissione volontaria a domicilio senza che l'intervento si sia completato
La diagnosi principale varianti questa diventa seicentotrentasette novantuno come aborto non specificato senza complicazione
Riferita
L'iter è iniziato il trenta luglio due mila nove come applicazione
Ma i criteri di ammissione riconosciamo li abbiamo sentiti così pure le linee di indirizzo della del ministero ci saranno con la capitano poi delle differenze portate molto attentamente sulla parte consultoriale e sulla parte ospedaliera
Della questione quello che è importante però
è la problematica dell'aborto farmacologico a chi darlo
In realtà si offre per le donne che sono giunte rapidamente alla decisione di interrompere la gravidanza ma a questo punto mi sentirei di dire che dovrebbe essere offerto a tutte le donne che non rientrano i casi di esclusione per quelle condizioni mediche che lo impediscono
Quali sono le aspettative certo c'è uno studio francese pubblicato qualche anno fa in cui dice che la maggior parte delle donne che hanno fatto ricorso l'aborto medico si sono dette soddisfatte perché la procedura riduce l'ansia della tesa
Non comporta interventi nella zona genitale consente una maggiore intimità in realtà
Le aspettative abbiamo sentito sono evitare l'anestesia evitare l'intervento chirurgico si può fare prima alla donna e più coinvolta
Il partner stesse più coinvolto ed è metodo comunque più naturale perché non c'è pressione non è un metodo invasivo chirurgico
E più intimo
è un metodo più autonomo ma su questo che trovate la maggiore autonomia ci sarebbe ancora da discutere
Non si interviene sulle zone genitali almeno complicazioni ed è più moderno
Poi ci sono i problemi del luogo che ci investono ora noi personalmente come fase organizzativa della della della operatività le cosiddette difficoltà gestionali
è chiaro che di base decidere se questa stretta integrazione ospedale-territorio l'abbiamo sentito che da qualcuno nelle relazioni precedenti che c'è difficoltà da parte dei consultori di comunicare di dare l'informativa adeguata al punto che molte donne si vanno a ricercare le informazioni su internet
In realtà
Questo è vero ma non è che i nostri consultori non sappiano cosa fare i nostri consultori sanno cosa fare non sanno dove è cominciata l'operatività visto che nelle strutture territoriali ospedaliere
Dell'ambito della zona dove si lavora non si ha la possibilità di poterlo ancora mettere appunto a realizzare
Il ricovero dei tre giorni rischia di determinare sicuramente dei ricoveri impropri che andranno comunque monitorati la donna una volta che ha assunto il farmaco rifiuterà la permanenza in ospedale ritornerà poi il terzo giorno per il prossimo dalla procedura
Qualche volta però potrebbe darsi che per la sintomatologia esistente potrà tornare anche preoccupata Sedo Luison un po'più forti Sellars sanguinamento pochino più significativo
Torna prima in ospedale si confronta però con un personale in servizio che quasi sempre e obiettori di coscienza allora con atteggiamenti comportamentali quanto ha detto perché non è che ci dobbiamo nascondere dietro nessun
Velino esistono soggetti e soggetti ci può essere quello non obiettore
Che che che che che è contento di trattare la domanda a Milano mi era possibile cioè l'obiettore di coscienza che magari svegliato
All'una né notevole due di notte a un atteggiamento improprio io lo definisco tra virgolette improprio nei confronti di questa donna che quel momento ha un disagio
Particolare che lo sente come tale
Quindi anche questo è un problema che si pone con significatività
E poi ci sono ancora scherza scarse le richieste di aborto farmacologico nella nostra Regione indipendentemente da quello che diceva amico Di Lallo prima perché ci sono uno due posti letto e basterebbero e soddisfare quel due due per cento di donne che fanno l'aborto entro la settima settimana sulla quale
Non sono personalmente molto d'accordo perché la domanda giustamente potrebbe essere diversa
E poi queste difficoltà gestionali chi visita la paziente che accede in ospedale
Per l'aborto farmacologico il medico non obiettore o quello in servizio al momento del ricovero aiutare un'accoglienza in realtà diciamo che è una prima fase viene già sviluppata in ambito territoriale o a livello del consultorio dove sono state già effettuate
Quelle necessarie informative e quella necessaria
Produzione di consenso informato che la donna si porterà al momento del ricovero in ospedale
Quindi
L'accoglienza cioè la visita al momento in cui la donna si ricorda il ricovero ordinario in ospedale la potrebbe benissimo fare anche il medico non obiettore o del medico obiettore di coscienza
Chi esegue poi i controlli necessari chi indica la somministrazione del mifepristone e poi della prosa grandina dovrà essere un medico non obiettore ovviamente
Chi l'ha somministra e qui andiamo a un altro problema abbiamo sentito prima nella né l'una nella relazione di Mirella Paracchini che la ci deve essere presente il medico nella nel momento dell'assunzione
Del cito techno misoprostolo dannosa grandi
Del del mifepristone A B insomma però a questo punto il discorso della sua della presenza del medico
Il personale che sosta ricoverata alla paziente sta ricoverata in ricovero ordinario poi lascio perdere se ha trovato la possibilità di andarsi a mettere in una stanza isolata dove c'è un solo letto o due invece ci sta soltanto magari a fianco un'altra che ha
Tisana facendo l'aborto l'aborto farmacologico all'aborto credo chirurgico
Ma quella che fa l'aborto in questa maniera
è stato sollecitato anche dal
Dalle direttive che sono venute dall'ASP deleghe beneficiare di un sistema di privacy particolarmente importante di una particolare riservatezza che dovrebbe essere comunque destinata a tutte le donne che saranno ricoverati in ospedale
Comunque anche questo è un altro problema è la nostra maggiore difficoltà sono propri posti letto disponibili per fare questo tipo di operazione
Allora il personale
Fermi rischi di in servizio o soltanto quello non obiettori di coscienza noi stiamo vivendo viviamo ogni giorno anche per l'interruzione volontaria di gravidanza di luccica
La problematica di chi obiettore di chi non è obiettore qualche volta molti nostri servizi rischiano di saltare Carla mancanza di una continuità dalla presenza del personale infermieristico adeguato per assistere appena all'interruzione di gravidanza
Allora
La paziente stessa potrebbe essere adeguatamente informata responsabilizzata autonomamente resa capace di gestire l'assunzione del farmaco
è tutto un punto di domanda questo perché abbiamo detto che ci deve essere il rimedio la nel medico presente quando lo saprà intendo ma se il medico gliela segna perché comunque una volta le ricoverata il medico deve segnarli mifepristone
E poi sarà l'infermiera del reparto che mirava a portare riavrà mettere sul comodino a meno che non ci debba essere proprio la presenza del medico nella nel momento della cosa ma qual è la procedura francese quanti italiana punto di domanda
E ma belli eleggeremo il bugiardino chi interviene nel controllo della donna durante i tre giorni di ricovero ammesso che si mantenga ricoverata il personale in servizio e del medico di reparto anche se obiettore
Chi completa l'interruzione anche chirurgicamente se occorre ovviamente se occorre sarà il medico di reparto indipendentemente dall'obiezione di coscienza
Occorre quindi
Secondo me una riorganizzazione dei reparti di ginecologia e dei servizi Bucci
Un problema rappresentato i posti letto messi a disposizione dovendo particolarmente curare la privacy dalla donna la sua riservatezza
I tempi per seguire l'aborto farmacologico sono sicuramente stretti è necessario offrire ecografia per la datazione dalla gravidanza esiste il rischio delle liste d'attesa visto che ci sono pochi posti letto per
Questo tipo di attività abbiamo sentito al San Camillo
Non tutti i centri sanitari del Lazio sono pronti ad offrire la RV quattro otto sei e poi il problema se è vero è stato accennato stamattina dai Catone è il problema dell'obiezione di coscienza
è l'obiezione di coscienza c'è un aumento l'obiezione di coscienza negli ultimi anni in tutte le professionalità
Percentuali superiori all'ottanta per cento cioè tra i ginecologi nel Lazio ottantacinque sei per cento ma anche gli anestesisti
Di valori più elevati di obiezione si osservano al sud
Per il personale non medico i valori sono più bassi ma se girano in Sicilia in Molise su valori dell'ottantasette ottantadue per cento
Quindi incidenza dell'obiezione è particolarmente significativa
Si passa da cinquantotto sette del due mila cinque al settantuno e cinque del due mila otto dagli anestesisti cinquantadue si dà quarantacinque sette e per il personale non medico al quarantatré il tre per cento
Allora quali sono le prospettive secondo me per l'aborto farmacologico per tutti quanti siamo scatti quanti consapevoli della delicatezza della complessità del tema soprattutto delle difficoltà gestionali la metodica occorre evitare le estremizzazioni
Occorre promuovere dei percorsi territoriali ed ospedalieri rispettosi delle scelte etica degli operatori che erogano assistenza ma che devono comunque soddisfare le naturali aspettative della donna salvaguardando la sua dignità salvaguardando la sua riservatezza
E concludendo io credo che gli impegni di con infermiere all'ostetrica qualsiasi altra figura sanitaria può astenersi dal eseguire trattamento richiesto soltanto durante l'atto che contrasta la propria morale
è anche nota perché anche nota di potrebbe dire che sta aiutando che sta aiutando la donna fare una cosa qualche volta è capitato che non ha a che non la portano
L'accoglienza l'accoglienza la preparazione all'intervento l'assistenza postoperatorio dopo l'espulsione sino alla dimissione debbono comunque essere garantite indipendentemente dalla terra per un'area per un rispetto dell'articolo trentadue della Costituzione che prevede la tutela della salute come diritto fondamentale dell'individuo
Sia a base dell'interesse anche della collettività
Io credo che queste siano delle dei punti di domanda che io
Opposto per aprire una discussione sull'argomento e per sollecitare delle risposte anche da parte di chi opera nel settore che vive costantemente
Queste situazioni dando delle informazioni che possono soddisfare tutte le esigenze di tutti noi vi ringrazio
Grazie Antonio apriamo una discussione
Ci avverta io
Volevo chiedere al dottor De Felice un fatto pratico
Poi quando la bomba Chieffo alla dimissione volontaria chiudete la cartella
Ma quando poi deve fare il secondo accesso due di aprire una nuova cartella come vi comportate
Ok
Vi comunico
Questo sarà
Dobbiamo sempre aprire una cartella e come avete visto la codifica sono di nuovo una codifica riversa
Con una complicazione complicazione una complicazione per noi che operiamo
Il venticinque
Come dire G come
Peculiare
Rapporto incompleto comunque
No secondo servizio all'altro
Quella è la è quello che fai a livello di di terapia di procedimento terapeutico la diagnosi di entrata un aborto incompleto
La seconda volta
Almeno così
No riguardanti
Ha fatto vedere dottor Di Lallo prima perché le codifiche l'abbiamo seguita in quel modo io
Ho copiato
Bene resta
Pare che l'aborto incompleto
No vengono accettate o l'invio al consultorio e le valuta il medico il medico chiaramente
Fa un'anamnesi per le sono patologie contro il mio un'assunzione da quel da quel momento un po'inoltro la dalla passiamo la proroga la psicologa con le sue valutazioni e secco
Opposto richiediamo
Il farmaco non nominativo alla farmacia non abbiamo mai una scatola in più ne abbiamo la la scatola per quella pazienta quello secondo me importante fondamentale anche se a livello di farmacia
Secondo me così
Tutto più regola
Non abbiamo che c'abbiamo in farmacia il Mifed Gina che può essere utilizzato dalla morte endouterina
Chiediamo non nominativo non ce lo chiede nominativo ci chiede il farmaco per la persona Ricci
Prima ci ostacolava di più devo dire che ora è più rapida la cosa però anche se devi fare delirio dalla per l'aborto al secondo trimestre l'aria di per la persona
Perché non trovano in tempo
No no no perché non chiedo come un antibiotico anche lo volentieri per la persona che stimo questo risale all'uso che veniva fatto a persona ma nell'importazione dall'estero quindi è un residuo di quella pratica già detto
Sottostimati commento è interpellato il dottor Di Lallo io che penso ti risponderà volevo inserirmi rapidissimamente perché volevo fare una domanda che credo che sia rilevante
Il modello Istat di undici di dodici
Che ci viene detto dalla mia dalla mia azienda vada riempito ogni volta che compare la parola box
Sia che sia la prima procedura c'è richiesta di aborto anche secco di fico con le vostre codifiche
Sia nella seconda procedura allora la mia domanda è ma non c'è il rischio in questo modo compilando due modelli Istat per l'essenza stessa persona di calcolare nel momento due procedure
La risposta credo che
Vi conosceva nel senso che si deduce dallo stop o e alla fine la
La lei numero però che senza lasciar compilare una schema è una scheda Istat se non è avvenuta la procedura ai tant'è che nel di undici titoli c'è scritto data dell'intervento
Allora su
Voglio rispondere poi fare due osservazioni
A su su sulla sulla sulla codifica sì appunto nel caso appunto la donna
Non abbiamo dato questa indicazione nel caso la donna insomma rifiuti
Quindi
Ricopre quindi torni a casa va utilizzato l'altro l'altro codice
Interruzione non
Non effettuata per quello che riguarda il discorso dell'Istat sì noi però appunto come Regione Lazio richiamo la scheda di dodici alla Scala di missione quindi diamo poi al Ministero
Non i doppioni ma la scheda di un intervento
Volevo poi fare
Che
Questa è un'indicazione quelle indicazioni ministeriali
Sì mi fa dire due cose e poi
Paolo Pagoto per onestà intellettuale perché ho visto anche giustamente diciamo un minimo di cinque direi di di di polemica nella presentazione nella presentazione del protocollo la Regione Lazio però polemico per onestà intellettuale
Ricordare a tutti quanti nel protocollo che la Regione ha approvato la delibera di giugno è stato approvato da professionisti da tecnici c'è la dottoressa Scasserra
Stanno
Forte
Però c'era la dottoressa tutto capitano eh quindi da professionisti di servizi i.v.g. ospedalieri
Era un gruppo tecnico faccio parte anche questo gruppo e quindi a a ognuno oneri e onori insomma di questo tipo di
Di decisione quindi è stato un documento la delibera allega
Un documento tecnico fatto da professionisti che lavorano nei servizi interruzione
No appunto no no perché lei ha detto il diktat della Regione come se
Da dover aderire ad
La
La Regione Lazio ha preso
La Regione ha già preso questa questa decisione questa dizione è stata appaltata da professionisti che lavorano
Nei servizi l'interruzione volontaria se non c'era nessun altro professionista obiettore di coscienza e quant'altro per cui noi lo stiamo tutti quanti voglio dire nella
Ognuno
Si deve prendere le proprie
Le proprie responsabilità nella solamente questo autonomi Cassola va be magari sui numeri quello sì è perché lei se la richiesta sul lavoro anche a non è così allora sì diciamo una una regola di programmazione diciamo che noi diamo sempre questa laddove non conosciamo diciamo le prospettive tendenziali di un fenomeno noi comunque dobbiamo ragionare in termini
Di domanda osservata
Allora questa via questa questo questo conto che potrebbe
Sicuramente
Fare sollevare una serie perplessità dell'uno o due posti letto pure
Duecentonovantasei donne che fanno questo tipo di richiesta noi ovviamente l'abbiamo fatta in base alle
Oggi osservate
Qualsiasi intervento razionale di programmazione parte da questo però a l'Obiettivo ora dovere di monitorare mandamento quindi laddove ovviamente
Questo tipo di offerta città verso il basso
Quelle donne che in questo momento fanno interruzione con tagli agli anziani dopo le quarantanove dopo i quattro nove giorni
Quindi che sono all'ottava nona e quindi entrano nel diciamo nel pool delle donne invece che possono richiedere questo è chiaro che i numeri saranno diverso insomma quindi ma abbiamo
Tutti quanti i sistemi se
Come ripeto voi competitive continuerete a compilare correttamente le schede quindi noi avremo la possibilità di capire quante sono effettivamente di
Ricredere rivedere questi punti
No l'unica osservazione che volevo fare prima lei parlato ci serve uno o due letti per ospedale per questa cosa ma kit soffre che offre questa che non
Noi
Allora
Ecco
Osserva
Compresi
Noi esprimiamo ottima
Di osservare
Prego fatturati
Grazie
Farmacologica queste centocinquanta DOP
Produco riguarda
Prego
Quanti posti letto
Diciamo
L'arrivo
Allora
Nominati riconosce
Dico il concetto è che che non abbiamo introdotto con la seconda determina che a questo punto non si tratta di ragionare in termini di i posti letto dedicati
Ma si tratta di ragionare i servizi che offrano certe garanzie
Servizi che abbiano ovviamente posti di ricovero ordinario di Ostetricia e Ginecologia e che questo ovviamente vale per gli ipogei farmacologica ma vale ovviamente
Anche per il budget chirurgica che la donna non stia accanto papà una mamma che ha avuto due ore prima un bambino in insana salute oppure è una donna oncologica quindi
Ma infatti questo atto a questo vale
Questo non c'è assumente inferenza quindi il discorso della diciamo di una
Che il servizio deve garantire
Un ambiente dedicato per questo tipo di intervento ma lo era il la determina faceva riferimento ai rifugi
Farmacologica è chiaro che questo valga anche per
Della chirurgica era un elemento quindi adesso
Questa determina Fassi che tutte quante le strutture
Che fanno che al culto un volume di attività superiore a duecentocinquanta i.v.g. siano assolutamente diciamo riconosciute dalla Regione come strutture dove si può fare
Delli Poggi farmacologico
Quarto d'agosto bravissimi due mila dieci
La cultura
Dipende
Ci sono problemi
Li diamo
In replica ufficiale giovedì in cui la Regione Lazio firmata da questa Giunta al mondo
Il una determina dell'assessore alla sanità dicono chiaramente quali sono in nome e cognome delle strutture dove si può fare
Però
Prego una domanda
Brevissima perché a me mi ha colpito la cosa della doppia scheda Istat
Parte che siamo tutti consapevoli credo come professionisti comitati Istat sulle intero sull'Inter sull'abortività spontanea e anche volontaria voglio dire hanno a margini di
Incertezza rispetto a fotografare la realtà vera ampi no perché l'abortività spontanea che monitoriamo quasi mai viene certificata
E perché soprattutto sul chirurgico assolutamente sotto da sottovalutata le complicanze da Battista perché noi valutiamo solo le complicanze del fatto
Però quando voglio dire ad esempio
Nella nella dove dove lavoro io ma forse
Se io a un secondo ricovero anche avrebbe
Dopo mi bugie chirurgico quella donna diventa un DRG su una complicanza post aborto non è una seconda Istat cioè a dire e poi capisco che l'incanto si può far tutto però un rischio che di nuovo
Su una problematica che ci stiamo ponendo che l'Istat così come viene fatto da dei dati che non riflette le realtà
Vera mente quello che si fa la doppia scheda Istat secondo me introduce un ulteriore elemento confondente
Tra l'altro scuse noi che non abbiamo questo problema perché facciamo al degli Hospital quindi non abbiamo la problematica del
Bologna Emilia-Romagna comunque dopo ne parleremo
E quindi per me è una è una realtà diversa però nella scheda Istat noi definiamo come giorno dell'aborto che ha avuto questa indicazione il giorno di somministrazione dell'AREU
Dopodiché abbiamo una sotto codifica quando io introduco il dato aborto farmacologico chiami contempla tutte le possibilità aborto dopo la primo farmaco dopo il secondo farmaco
Aborto incompleto con revisione che capita e l'aborto e li compra no all'aborto la gravidanza che prosegue e l'esito non accertato quindi con un'unica Istat che mi parte nel momento in cui ho somministrato
Il mifepristone contempla tutto questo quindi forse questo ci consente di dare
Cioè come dire in termini di numeri una cosa un pochino più più precisa
Semplice perché come ripeto noi tentiamo alla Scheda di undici quindi dati rinviamo i dati ufficiali Regione Lazio che noi diamo al Ministero
Sono i dati in cui c'è un accoppiamento tra Scheda di dodici e schede di dimissione ospedaliera
Quindi questo vale sia per i di H in
Nelle budget
Però ecco sulle indicazioni sulla scheda di dodici non quindi posso rispondere perché ovviamente
Acceleriamo abbiamo ancora dei dobbiamo dottoressa Capone e poi sospendiamo va bene
Veloso veloce perché dice che sono pronti per sembrano zoppo dopo ma permettete o quelle che dopo
Allora scusate io vi invito a venire ventuno ottobre a sentire la lezione magistrale sull'obiezione di coscienza del magistrato Aniello Nappi che fa parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Questo per una serie di cose intanto perché dice che l'obiezione di coscienza
E da definire bene cioè tutte
Tutte quelle cose che nello spazio e nel tempo determina veramente un'interruzione di gravidanza sono effettivamente passibili di obiezione di coscienza ma
Tutte quegli atti che vengono fatti anche per altri interventi e che quindi non caratterizzano interruzione di gravidanza non possono essere legati a un'obiezione questo nacque Gavagnin
Un un ricorso e fece un ginecologo conto degli aspetti che che non li preparano un tavolo per mettere su una nave in aria per ricattare il collo dell'utero
Questo aspetto che vennero condannate perché quel tavolo veniva preparato per quaranta mila cose non è indicativo di fare interruzioni caricate quello era obbligatorio
Questo perché lo dico perché è una cosa importantissima quindi venite ad ascoltarla perché anche sul discorso delle diciamo degli anestesisti che fanno obiezione di coscienza io non so quanto
Questo possa essere accettato perché loro addormentano come addormentare quaranta mila interventi
Non è quello l'indotto una creazione di interruzione di gravidanza
Questo glielo dico perché
Chi porterà le pasticca la paziente io no perché sono litri dice il portare le parti che non significa indurre
Capito questo perché queste cose non ci ritroveremo ad affrontare ogni giorno capito
Quindi invita ad ascoltarla perché era lì
è un'azione veramente stupendo allo sguardo goloso veloce in quei Paesi dove sia Siato già da tempo sul collo ecologica sono aumentate le richieste di interruzione di gravidanza
La domanda che si sono posti prima di noi simboli ha introdotto il metodo ci sono in letteratura gli studi che dimostrano come l'introduzione lato farmacologico non ha comportato
L'aumento di interruzione di gravidanza c'è un bellissimo studio Svezia Francia e Gran Bretagna riportato sui domande production che ha fatto un po'storia in questo però è una domanda importante per
Velocissimi perché siamo solo un commento finale a proposito dell'obiezione di coscienza volevo ricordare che questo è un Paese dove esiste un Comitato nazionale di bioetica
Che ha acconsentito e ritenuto valida l'obiezione di coscienza da parte dei farmacisti per un metodo che non è abortivo che la pillola del giorno dopo
E quindi mi pare che ci sia da deviazioni
Grazie a tutti adesso andiamo a fare
Un lancio ci vediamo alle quindici in punto per riprendere le relazioni grazie
Adesso vado
Allora
Gentili colleghe
Gentilissimi colleghe
E
Sparo
E sparo utilissima rappresentanza maschile
Su quattro
Siamo
Giustamente
Del nostro lavoro
Soccombenti
E l'avvio lo facciamo e così
Ben sveglio con una piccola stupida risata
Sto qui va da parte mia ovviamente
E allora
Siccome sono lettere
E dieci oltre un quarto
Il nostro Presidente professor Castellano Antonio mio carissimo invecchiamento
Vecchio
Vecchio
Anticolana
Antico
CIPE venga
Che mi ha pregato di sostituire il collega assente Russo scoperto
Altro vecchio amico
E
Dobbiamo cominciare i nostri lavori veri di questa sessione pomeridiana
Tenendo presente
L'orario l'ottimo pranzo
E gli argomenti
Io pregherei gli oratori di tenere un tono di voce
Attivo
Perché sennò qua
Ciò addormentiamo
Me naturale non c'è niente da vergognarsi
Allora
Terza sessione ora
Quindici più dieci
No lasciato cioè la luce
Grazie
Primo intervento
Il ruolo del consulto
Il ruolo del consultorio familiare
Irvine per via del ma collega
Calamità
Pronti
Buonasera a tutti allora grazie di avermi
Invitato io faccio anche la parte della collega spreca visciole
Perché ha perso il padre e quindi
C'ha dei problemi familiari la collega Paola strega visciole segretaria regionale della gite
Associazione ginecologi territoriali e
Come dire in immodestamente la sostituisco anche in questo ruolo in quanto faccio parte della gite
Forse un giorno però questa cosa
C'era una cosa però che vi volevo raccontare visto che stamattina abbiamo fatto abbiamo raccontato gli inizi della legge e allora io volevo raccontare il mio pezzettino
Perché voi sapete che
Il Centro di coordinamento per la legge centonovantaquattro che risiede al San Camillo mandali ecografie presso la Radiologia centrale
E voi sapete che praticamente non esiste nessun ospedale che in via le ecografie della centonovantaquattro presso la radiologia
Questo succede perché
Trent'anni fa mio padre era il primario della radiologia centrale del San Camillo
E negli anni in cui si cominciava ad applicare la centonovantaquattro a Roma
Non si trovava un ginecologo che facesse l'ecografia per la centonovantaquattro ecografista erano ancora pochi io dico che la cisti chi faceva le ecografie al San Camillo
Era obiettore di coscienza teneva l'ecografo avverto due ore la mattina e poi se ne andava
E mio padre che invece era primario del Busi dove Radiologia centrale
Va beh ebbero anche una discussione perché mio padre andò a requisire le copra fu in Ginecologia dicendo se lo tenete acceso soltanto due ore e poi mandate si mandavano anche le presentazioni allora
Le donne o sta la presentazione del parto l'ecografia si mandava in Radiologia
E allora a mio padre carico il servizio per l'epoca gestazionale della legge centonovantaquattro
Il primario attuale che è Claudio Perricelli era un allievo di mio padre
E quindi finché Claudio non va in pensione
La il centro di coordinamento usufruisce della Radiologia del San Camillo in maniera così un po'anomala io non so quando Claudio va in pensione
Sì Radiologia centrale del San Camillo continuerà a fare la votazione per il coordinamento mi sei mi pare difficile anche a me ogni tanto protestano Claudio non vuole tornare indietro perché a questa specie di
Scuole del centro quelle coordinamento vanno direttamente in radiologia nel bene e nel male voi ne possiamo parlare tutti insieme ma ecco volevo solo
Così ricordare questo pezzo di di storia
Allora io ho
Come Silvana vi vorrei portare in giro spero che non vi addormenti Ardea e faccio le due relazioni io
Lancio degli spunti in questa cosa perché sull'R quattro o quattro otto sei ospedale abbiamo già ha parlato
Ripetutamente su R o quattro otto A sei e consultorio lancio qualche cosa e poi ne possiamo discutere insieme
Quello che però
O faccio prima di affrontare questo problema un giro
Allora mi dispiace che è piccola
Però
Ve la leggo io
Se fosse stato
Adesso per
Soccorrendo inni
Ah no perfetto meraviglioso
Allora questa è l'organizzazione olandese Oman ONU Eva
Qualcuno la conosce qualcuno forse no loro sono queste donne olandesi con medici olandesi che girano con le navi
Vanno nei Paesi in cui vita di Donna degli stili di vita di Donna
Quella
è il telefono di vita di Donna va bene loro girano con queste navi vanno nelle acque extra territoriali nei Paesi in cui è vietata l'interruzione di gravidanza
Sia vicino alle coste caricano le donne vanno in acqua extra territoriali
E fanno contraccezione interruzioni di gravidanza sulla nave
E eccolo qua questi servizi sono forniti tramite una nave noleggiata che trasporta una clinica attrezzata contenuta in un grande contenga
Quando è iniziata una azione le donne prendono appuntamento eccolo qua e oggi all'attività sulle imbarcazioni si affianca un servizio di assistenza telematica alle donne di tutto il mondo umano ma guai a Cuba
Io vi consiglio di prenderlo l'indirizzo perché
è abbastanza significativo per noi
Fare l'esperienza di un mondo completamente diverso da quello a cui siamo abituati
Per esempio questo titolo
A noi ci lascia come dire un attimo stupiti
Un meno quando ebbe ci ricorda che nel mondo si fanno quarantadue milioni di aborti all'anno ma che ogni sette minuti muore nel mondo una donna per le complicanze dell'aborto clandestino
E quindi questa era schermata che loro usano
E che dice
Hai una gravidanza indesiderata clicca qui il servizio di aborto medico on line aiuta le donne ad avere accesso a un aborto sicuro con le pillole
Con lo scopo di ridurre il numero di morti dovuto all'aborto anzi sei fra io non l'ho tradotto anzi sei suo lasciato così
Attenzione solo le donne che abitano in un Paese in cui non ci sono servizi per l'aborto sei fare possono usare questo servizio
Praticamente se voi andate si clicca io sono entrata si comincia a chiedere ci si iscrive a un certo punto ti chiedono da che Paese vieni
Io ho inserito l'Italia e si blocca la schermata e c'è scritto stop tu stai in un Paese in cui l'aborto è consentito legalmente e quindi non puoi proseguire con la procedura
Un appalto con la pillola è molto sicuro è simile ad un aborto spontaneo milioni di donne lo hanno fatto e questo prova che si può fare da sole a casa
Con una veramente piccola supervisione medica la necessità di controlli successivi è veramente piccola e può essere fatta da qualunque ginecologo in qualunque Paese come nell'aborto spontaneo
Le donne del web altre deste che lavorano sotto la diretta supervisione di un medico ti possono supportare forniti le informazioni di cui al bisogno
Se potete trovare un medico che può aiutarvi smettete di leggere
Andate dal medico è sempre più sicuro per un aborto farsi aiutare da un medico esperto queste informazioni sono per le donne che usano per eseguire aborti illegali metodi pericolosi
è un punto di vista diciamo o completamente opposto a quello a cui noi siamo abituati
O questo che io
Quindi
Diciamo che che cosa succede poi quando ci sono due cose da raccontare sugli olandesi una è questa che vedete abbastanza chiaramente se vieni da un Paese dove si usano pratiche a rischio per abortire illegalmente
Vieni messo in contatto con un medico e ti viene spedita a casa
Sia l'RV quattro otto sei che lavoro sta grandina
No così giusto per capire cosa si fa d'altra parte
Così darci una una resettata alla sinapsi
Oltre a questo quando vi domandate perché le donne arrivano in pronto soccorso colpito te che immagina
E perché come non lo è il
Da la procedura
E sta qui non è che se lo dicono fra di loro
Nel sito olandese ci sono i dosaggi ci sono le procedure ci sono i nomi
Del misoprostolo commerciali per tutto il mondo e c'è l'istruzione
Per andare in farmacia dicendo non c'all'ulcera
Quindi non sono cose che le donne brasiliane o le nostre se africane si passano con un bigliettino
Numero on ways
Quali ne possiamo parlare però
è una realtà ufficiale
Dietro ci sono medici olandesi
Ho
Saltiamo come dice Silvana andiamo altrove
Allora questo è bassa è il medico di Zurigo dal quale vanno le donne del nord Italia
E che prende appuntamento on line per l'RV quattro otto sei
Questo è il consenso informato
Che il dottor bassa
Che è un laureato in Medicina e Chirurgia
è certo
Ecco la specialista in ginecologia ostetricia a fare strass due otto nove Zurigo
Quindi non è un venditore di tappeti
Lo leggiamo insieme gentile signora la prego di leggere attentamente le seguenti informazioni
L'apporto con IMI saggina non comporta rischi particolari punto
Però a tenere i medicamenti deve presentarsi al mio studio a Zurigo dove eseguo un esame ginecologico con ecografia vaginale l'intera consultazione dura quaranta minuti
L'invio dei medicamenti per posta come pure la consegna ad altre persone anche medici sono assolutamente proibiti questo in Svizzera non si può fare
Il mese Angelina che interrompe la vitalità della gravidanza si può usare fino alla settima settimana di gravidanza non ve l'ho fatto vedere ma gli olandesi invece fino a nove
E gli svizzeri in casi particolari fino a nove poi dopo lo vediamo
Il secondo fa il farmaco consiste in tre compresse da ingerire in mia presenza
Il secondo farmaco provoca l'espulsione della gravidanza consiste in due compresse che le consegno
E che devono essere prese a casa in Italia
Quarantotto ore cioè due giorni dopo il Mifed Gina
Una di queste compresse si introduce per via vaginale l'altra si succhia in bocca e si ingerisce dopo circa trenta minuti
Il citato e che provoca contrazioni uterine che spesso sono dolorose le consegnerò quindi farmaci analgesici da prendere in caso di necessità
è necessario portare con sé un documento d'identità una destra del gruppo sanguigno è infatti indispensabile sapere il fattore RH bisogna fare la profilassi l'espulsione della gravidanza si manifesta con un'emorragia
In generale più abbondante di un'Amministrazione che di solito comincia due giorni dopo la presa del Mifed Gina e dura circa nove giorni accompagnata all'inizio da contrazioni uterine talvolta le perdite di sangue iniziano già prima il citato decreto
Può provocare eventuali problemi spasmi branche a persone che soffrono di asma talvolta nausea
Succede raramente che non
è quindi assolutamente indispensabile effettuare in Italia
Un esame ginecologico con l'ecografia vaginale dopo due al massimo tre settimane dopo l'intervento per accertare che l'aborto sia avvenuto in modo completo
Se ciò non fosse il caso bisognerà terminare la gravidanza con un altro metodo aspirazione
Prima della somministrazione di Mifed Gina
Dovrà firmare la conferma di avere preso conoscenza delle informazioni qui sopra esposte come pure l'impegno a sottoporsi all'esame ginecologico menzionato al più tardi entro tre settimane
Costo della procedura seicento euro
Ho
Questo qui invece e
Sempre la Svizzera
Sempre Zurigo questi sono un pochino più organizzati di bassa o base questo consenso lo manda via mail
Quindi bisogna prenderne visione e rimandarlo indietro dicendo accetto a quel punto dall'appuntamento quando la donna arriva lo fa firmare
Tempo tecnico si arriva all'aeroporto si va
Singoli al farmaco si torna all'aeroporto con la Prost che Lendinara analgesico in tasca e lì finisce la questione
Questo questo questo
Allora
L'interruzione volontaria di gravidanza
Farmacologica si pratica in ambulatorio
Nel nostro studio
Dei soli dove fino a quarantanove giorni dopo l'inizio delle ultime Amministrazioni sette sette settimane di amenorrea sermoni due farmacie affetti sorga andai i due farmaci sono generalmente ben tollerati
Dolori addominali qualche volta cefalea questo qui è un consenso un pochino più o dettagliato di quello che abbiamo visto di bassa che è proprio dieci righe
Qui c'è qualche
I rischi per le grandi fumatrici di più di trentacinque anni
La la prima consultazione alla prima visita noi facciamo un esame ginecologico con lo striscio perché non ci siano informazioni infine infezioni scusate facciamo gli esami del sangue e facciamo l'ecografia
Se è meno avanzata vi informiamo sulle parte quella del trattamento primo giorno secondo giorno
Visita di controllo il sanguinamento non s'non è la prova che l'espulsione sia stata completa quindi noi vi facciamo un'ecografia
Si possono avere tracce di HC G per parecchie settimane
Non dovete introdurre niente indagini erano utilizzate Tamponi non fate il bagno
A qui io queste molto svizzero i rapporti sessuali devono essere effettuate senza penetrazione vaginale
Quindi
Lo sapete non ci fa strano perché noi non la scriviamo una cosa del genere noi scriviamo non dovete avere rapporti loro dicono non dovete avere penetrazione marginale per il resto potete fare quello che ci pare
Prego
Poi se ne deve prendere Lamezia in armena se va bene tornate se invece volete portare avanti la gravidanza
L'acconto sono seicento euro
Va
Seicento franchi scusa seicento franchi francesi sono quattrocentottanta euro
Prezzi pezzi meno cari
Se se volete chiedeteci un certificato di fine di gravidanza e lì c'è quello che loro fanno firmare alle donne
Ed e anche interessante secondo me vedere come e cosa scrivono no
Proteggete dalle malattie proteggete vi dalle malattie sessualmente trasmesse il preservativo un modo molto sicuro di protezione ma non è il contraccettivo più efficace se per sfortuna rimanente di nuovo incinta soprattutto non vergognatevi
E di nuovo prendete contatto con noi
Sono incinta senza averlo desiderato il mio stato mi non mi pone in una condizione di difficoltà chiedo di essere
Poi dice per le minori inerente non devono essere i miei genitori non devono essere informati punto
Come fanno andare agli abbiamo
Perché dovrebbero andare in cambio
Ma nel loro Paese non è illegale
Adesso subito
O no
No ma voglio dire interessante no uno sguardo sul mondo
Dodici o questi qui quindi sono gli svizzeri in Svizzera c'è peraltro un'associazione lusso sapere di che si è battuto a lungo
Per la RU quattro otto sei e che sarà comunque azione di informazione
Passiamo alla Francia
Allora nel novembre due mila quattro è stato creato questo Orrei nuovo che une circuito di sanità
Città ospedale territorio-ospedale che permette alle donne di ricorrere a un i.v.g. farmacologica con il loro medico di medicina generale
Ovvero un apporto fatto al di fuori di una struttura sanitaria
Remo è il primo e il solo circuito che interviene attualmente in Francia nell'ambito dell'i.v.g. farmacologica
è finanziato congiuntamente fra la RH l'ACAM
Dell'il Di Francia con fondi esclusivamente pubblici
Eccolo qua
Il metodo farmacologico si indirizza unicamente a donne incinta sette settimane lì non ve l'ho messa la cosa comunque gli svizzeri dicono che
Legale fino a sette ma in alcuni casi fino a nove mentre gli olandesi
Vanno fino al nove senza grossi problemi
La donna domanda l'interruzione di gravidanza al momento della prima visita col medico di medicina territoriale medico di medicina generale di sua scelta
Egli attesta la domanda la prende in carico Hall orienta da un collega che ha firmato la convenzione per la pratica dell'interruzione volontaria di gravidanza sul territorio
Se e allora cominciano i sette giorni di riflessione
Se la prende in carico informare i differenti metodi possibili prescrive gli esami necessari gli propone una visita con un Consigliere coniugale obbligatorio sei minore in questo caso
La donna torna sette giorni più tardi conferma al medico la sua intenzione e prende anche qui davanti a Luino le prime compresse ed è in questa visita che regola il forfait
Che in questo caso sono cento novantuno euro
Rimborsate all'ottanta per cento dal servizio sanitario pubblico quindi pagano però poi i viene rimborsato due giorni dopo prende le compresse
Che provocano l'aborto in un tempo variabile come vi spiegherà il vostro medico questo medico è questo metodo efficace nel novantacinque per cento dei casi
I medici il medico nei quindici giorni che seguono da una un ultimo appuntamento per una visita detta di controllo essenziale al fine di verificare che la signora non è più incinta
Ora
Questo qui un po'il
Quello che vediamo ultra eh adesso io ho fatto qualche altra slide però delle passo così al volo perché sono cose di cui poi si parlerà ancora
Questa è la dichiarazione dell'AIFA
Perché dice corretto percorso di utilizzo clinico del farmaco all'interno del servizio ospedaliero pubblico così come previsto dagli articoli otto e quindici
Questo è l'articolo otto che dice che si può fare anche presso poliambulatori pubblici
E quindi non dice che va fatto in ospedale per forza di interruzione di gravidanza laica richiama l'otto ma lotto è questo
C'è scritta un'altra cosa
Questo è il quindici che non parla di dove le donne devono essere ricoverate quindi nel lotto nei quindici dicono che le donne devono stare in ospedale perché erano buoni
Queste sono le linee-guida dello Stato italiano nei confronti delle Regioni
Le donne straniere per le minorenni i.v.g. farmacologiche sconsigliata è ammessa solo con il consenso dei genitori questa allo Stato
Sconsigliata la dimensione volontaria nell'informazione utile al consenso deve essere fornita in modo chiaro che l'aborto
Farmacologico potrà essere effettuato solo in regime di ricovero ordinario nella maggior parte della durata di tre giorni è fortemente sconsigliata la dimissione volontaria contro il parere dei medici
Al fine di garantire il rispetto della legge centonovantaquattro che abbiamo visto però che non lo dice il percorso dell'i.v.g. medica deve avvenire in regime di ricovero ordinario ma siccome si parla di poliambulatori attrezzati non c'è questo nella legge
è questo eh la frase della Roccella che minaccia le Regioni di conseguenza
Esiste adesso io mi dispiace di non essere stata attentissima ai DRG
Esiste un solo DRG per l'aborto non per un mezzo aborto sintetizzano cella
Questi e altri problemi abbiamo segnalato alle Regioni che hanno la competenza in materia di controlli sui DRG ed effettuare i relativi rimborsi
Se non si rientra nelle raccomandazioni del ricovero ordinario nell'ambito della legge centonovantaquattro ci sono irregolarità attualmente non risolvibili
C'è anche il rischio che le Regioni debbano pagare due volte il DRG per l'aborto attenzione un problema che potrebbe essere sollevata in futuro dalla Corte dei conti ma anche a livello giudiziario
Quindi c'è una minaccia
Di ritorsione giudiziaria
Questa è l'Emilia-Romagna che però salto perché poi
Ho
E adesso io bilancio qualche spunto sul ruolo del consultorio
Perché evidente che nell'applicazione delle revoche quattro otto sei il fattore tempo è cruciale
E quindi
I sette giorni richiesti dalla legge sono sette però
Quindi
Non c'entrano le due e le tre settimane per cui le donne aspettano il chirurgico i giorni sono sette tanto la legge dice e tanto noi siamo tenuti a rispettare quindi
è chiaro che il consultorio dovrà ricevere le donne che chiedono un i.v.g. a vista
E senza un appuntamento
Perché nel momento in cui la donna si presenta nel consultorio sta esprimendo la sua volontà di interrompere la gravidanza il consultorio ha il dovere
Di farlo nel giorno in cui la donna viene
Perché questo
La manda in un altro consultorio non eh assolutamente illegale a questo punto dare un appuntamento perché viola la libertà della donna di scegliere liberamente inc metodo
Fornire il certificato da cui partono i sette giorni il giorno stesso in cui la donna viene che è il momento in cui manifesta la sua volontà
Io non leggo uno scritto lo condivido con voi
La legge non prevede
Un preliminare colloquio con personale altro dal medico
E questo non può ritardare la compilazione del certificato
Il colloquio di cui all'articolo cinque della legge è prerogativa del medico
Della un reato in medicina e Chirurgia
Anche se lo fa il medico di medicina generale deve espletare la procedura dell'articolo cinque
Lo fa l'ortopedico lo fa chiunque l'articolo cinque è obbligatorio per tutti nessun laureato in Medicina e Chirurgia può dire alla donna i sette giorni partono da qui Chau
L'articolo cinque è per tutti i laureati in medicina e Chirurgia
Fa parte del suo ruolo discutere di eventuali altre soluzioni la legge affida questo compito al medico
L'invito di quindi discutere con la donna ha altre soluzioni li invito a parlare con il partner ove la donna lo consenta
La possibilità di alloggio in casa famiglia l'invio presso i servizi sociali e o la psicologa in caso di bisogno
Mi possono migliorare l'offerta
Ma non possono ritardare la procedura di certificazione Cuesta eh una legge dello Stato
E
Comunque non farlo significherà
Far tracimare le donne sulla certificazione privata
Perché è evidente che se io vado in consultorio come succede e mi dicono l'assistente sociale c'è stata la settimana prossima io il certificato Merola fare privatamente
Non vedo perché devo aspettare una settimana per parlare con l'assistente sociale
Quindi
Poco si applica la legge e si svolge il proprio ruolo oppure si perde la funzione
Così si impara Palaia io
Possiamo possiamo un attimino né aspettare un pochino dopo per le domande così facciamo terminare ok ok
Prego
Ruolo del consultorio
Ricevere le donne che richiedono un i.v.g. a vista
Senza attendere un appuntamento con il partner va be va avanti anche allora fornire una corretta informazione alle donne su tutte e due i sistemi
Il consultorio accoglie e quindi deve fare anche la corretta informazione fornire informazioni sui contraccettivi e arrivare insieme alla scelta del contraccettivo post aborto le donne sono motivate a parlare di contraccezione
Sì non sempre ho capito però
Però tanto dopo non tornano
Quindi
Il momento in cui vengono stop fuori quei tempi
No evitiamo
Allora cause abbattete niente non c'è mica problema penso che lui si
Se su sempre io però battete mix non otiti e poi per carità
Perché al fuori dalla redazione voi
Informo finta di non vedere va bene armi
Allora avvisare della possibilità di inserire un aiuto al termine dell'aborto chirurgico
Se un ospedale non lo fa ce ne sarà un altro che lo fa
Anche qui l'informazione va fatta per esteso
Ci sono degli ospedali a Roma e anche in Italia dove si inserisce lo IUD potendo al termine della procedura chirurgica
Anche questo alle donne e gli deve essere quanto meno detto
Il Presidente ha perfettamente ragione io pregherei tutti i colleghi e colleghe di astenersi dal fare commento ad alta voce di interrompere la denuncia però non però non si sono addormentati
Si
Una grande vittoria
Certamente dottoressa
Condivido la sua relazione ha davanti a noi mi manca molto ruolo dell'ospedale allora anche qui
Lancio un qualche cosa
Una linea telefonica
Dedicata al servizio di interruzione di gravidanza alla quale la donna possa rivolgersi per informazioni sui modi di praticare l'interruzione di gravidanza e sul servizio in generale e a cui possa dopo l'aborto rivolgersi per dubbio problemi
Credo che tutti quanti abbiamo l'esperienza di chiamare il Maggiore di Bologna o di chiamare l'ospedale di Volterra di sentirci rispondere mi dica quel problema cosa le serve le possiamo avere un appuntamento
Noi
Noi
Continuiamo in questa pratica per cui le donne devono venire di persona a Manduria
Dove è più dove meno civilmente forse potremmo
Fare uno sforzo collettivo
Per civilizzare CE
Avere un'accoglienza abbordabile per le donne più giorni possibile in diversi orari
Magari qualcuno che non può la mattina potrebbe ieri pomeriggio a chiederci di abortire
Non costringere le donne a perdere troppi giorni di lavoro le ragazze troppi giorni di scuola quanti giorni le facciamo venire ancora queste donne
Avere un servizio di ecografia che consenta al primo approccio di definire con esattezza l'epoca gestazionale per l'accesso eventuale all'R quattro otto sei
Effettuare il controllo dopo quattordici giorni ma essere disponibile a visitare euro a eseguire controlli ecografici in qualsiasi momento e in caso di problemi
Essere correttamente collegato al pronto soccorso ginecologico per consentire la consulenza sui problemi delle pazienti che afferiscono al pronto soccorso dopo un aborto per migliorarne il trattamento
Questa i colleghi centonovantaquattro la conoscono bene le nostre donne vanno in pronto soccorso in terza quarta giornale vengono raschiato ed urgenza perché chissà che succede
Forse se optasse IMO per qualche consulenza in pronto trovassimo dei modi di collegamento potrebbe essere ridotto il ricorso alla revisione chirurgica inappropriata
Essere collegato con i servizi territoriali per offrire alle donne un percorso posta abortivo adeguato
Io ho finito
Dottoressa grazie
Dell'ampia panoramica che ci ha dato
Su tutta la situazione più o meno italiane anche fuori
E
Adesso
Ci dovrebbe essere
La posizione della SIGO
Dico Giorgio Vittori sarebbe venuto bastava in Sicilia mi ha telefonato poco fa
A ritardi nella nella nel per arrivare quindi non sarà presente all'incontro anche se avrebbe avuto motivo di partecipare per volentieri essendo stato un Presidente della SIGO
Per il triennio passato avrebbe potuto esprimere quelle che erano motivi di perplessità che esistono nell'ambito della ginecologia italiana in senso generale in merito all'applicazione del militari strutture ospedaliere
Di questa metodica
Poi torneremo in discussione terra
Sentire un po'l'esperienza dei primari residui che sono presenti qui delle proprie strutture ospedaliere e soprattutto per discutere per cercare di ottenere una Consensus Conference che ci consenta
Di presentarci da qualche parte
A dire noi riteniamo che il Lazio riteniamo che forse la migliore maniera per affrontare il problema del rapporto farmacologico sia quello di prevedere anche qui nel Lazio non il ricovero ordinario dei tre giorni a day hospital però dobbiamo trovare il coraggio metterci insieme e fare un documento che dovrebbe nascere proprio da questa riunione odierna che è rappresentativa di una Consensus Conference come aveva ben etichettato Mirella Frattini
Nella sua presentazione perché positive in cui l'ha definito
Consensus Conference sull'aborto farmacologico
Per cui continuiamo con antiche altro cioè dopo la relazione niente ci sarebbe la discussione e poi l'altra e se l'altra sessione
Alle sedici e venti con Lenzi le speciali no e allora allora io direi che permanendo la situazione veicolo delatori al tavolo di
Procediamo con i lavori della seconda parte perché sentiamo l'esperienza dell'Emilia Romagna
Perché a monte Keci annotato il piacere e l'opportunità di poter ascoltare la loro esperienza importante
Sono stati i primi a realizzare
Questa operazione l'aborto farmacologico sentiamo la loro esperienza e poi
Ci fermeremo un attimo a discutere insieme su tutte le tematiche anche quelle sollevate dalla dottoressa capitano che sono senz'altro
Diciamo così in pochi interessati ma meritoria antichi discussione globale corale
Io a
Con il permesso del Presidente
Visto che ci abbiamo un buco di tempi di degli interventi vorrebbe portare alla vostra attenzione un'esperienza mia personale
Io lavoro da quando sono fuori dagli ospedali oltre il
E quindi ho pensato bene di occuparmi in qualche maniera per esempio io vado una volta alla settimana la Caritas
Per fare il ginecologo semplicemente
Quello che facevo prima in ospedale lo continua a fare lì a beneficio di una
Quantità di persone
Che vivono in uno stremo di disagio e totale mancanza di assistenza diversi strazio farmacologiche di tutto
Questo mi ha permesso di fare mio l'esperienza
Soprattutto
Ad esempio sulle cinesi
Le la Cina è un mondo particolarissimo
Estremamente laborioso
Estremamente occupato
E in cui tutto viene fatto estremamente seri in serietà
Per farvi degli esempi a promiscui si è parlato per esempio di ammettere la spirale subito dopo un raschiamento
Allora a me è capitato pregherei la dottoressa seduto in prima fila grazie
Non mi che aveva come Peter Del Filo
E
Di vedere donne di una certa età insomma quaranta quarantacinque anni che venivano
E all'ambulatorio per
Episodi
Varie tratti più amatori ma soprattutto meno metodologie da fibroma Tucci uterina ma che con mia grande sorpresa facendo un'ecografia al volo perché ho un apparecchio la disponibilità di un apparecchio ecografico
Di vedere dentro l'utero
Una spirale
Ma una spirale molto particolare
E la cosa strana era poiché domandando gli da quanto tempo ce l'avessero mista mi veniva risposto diciotto venti ventidue e venticinque
Con mia grande sorpresa quando noi sappiamo che una spirale hanno ma un normale nostra dopo un anno e mezzo due da in genere da problemi interni tra l'altro per cui deve essere sostituita e che comunque perdere efficacia
E allora
Approfittando di uno studente che doveva fare la tesi di laurea
Di da noi
Abbiamo fatto una ricerca
Allora mi sono documentato su quella che era la legislazione cinese la storia cinese degli ultimi cento anni per quanto riguarda questa problematica ed è venuto fuori che loro con la legge di avere che permesso vede solo un figlio
Non due ma solo uno salvo casi eccezionali simili
Loro al peraltro al momento del parto del primo parto in meno introduco introducono tuttora
Però questo cambia da regione a regione mentre parliamo della Cina come se fosse un unico Paese in realtà la Cina è grande più volte l'Europa e ogni Regione della Cina
è grande come due tre quattro volte l'Italia
E allora della realtà e molto difforme
Al limite
Spesso non si capiscono dovrebbe lordo del linguaggio
E comunque in alcune Regioni era pregata molto severamente in altre un po'meno
Però sostanzialmente venire il procedimento era questo la donna parto Riva il primo figlio e al momento del parto espletato il parto cioè della placenta veniva introdotto nell'utero ampiamente perdiamo
Questa spirale del diamo metro di un pollice più o meno quindi un centimetro e mezzo due a seconda dei casi
Ed è una spirale rotonda fatta come una molla
La caratteristica di questa spirale che messa dentro l'utero Lutero poi si contrae si richiude nella prima
è che lei è sprovvista di filo
Quindi non può essere estratto
Perché teoricamente facendo un'attrazione piuttosto robusta ed essendo la spirale flessibile fiori che a mente si sarebbe potuta anche estrarre
Invece mancando il filo volontariamente è impossibile ascolta
Quando sono stato costretto per motivi appunto punti metro raggiro funzionale di perdite eccetera ad asportarlo dovuto addormentare la donna
E dopo una ampia dilatazione fino al dodici tredici allegate estrarre o sotto visione isteroscopia o se no semplicemente suo la sensibilità del ferro
A chi appare la spirale e tirarlo fuori
Io le ho conservate anche alcune
Così come curiosità
E di questo è stato fatto poi fu un
Un pregevole pubblicazione che serviva come tesi di laurea un collega straniero che si laureano in entrata
Questo per quanto riguarda la spirale
Quindi il fatto di mettere
Il il il meccanismo
Mica cioè il meccanismo IUD dentro l'utero subito dopo il parto o aborto che sia
C'è un'esperienza che ci guida in questa scelta
E che quindi noi potremmo veramente
Propaganda
Probabilmente dovremmo forse trovare qual è la spirale migliore
Deve essere inserite rimanere poi a lungo la cosa che a me colpiva che mi colpì Feydeau che questa spirale messa lì dopo vent'anni venticinque anni non aveva provocato patologia
Non c'era avevo Correa non c'era
Mettono nel piano c'era niente questa cosa veniva perfettamente tollerato
Questo ci deve servire come esperienza
Per guardarci intorno e forse anche un po'
Più lontano
Io penso che
Dico le osservazioni del genere fatte sporadicamente ma poi messe assieme la nell'osservazione comune diventano qualcosa di cogente che può servire ai discorsi che noi cerchiamo cominciare
Questo ricordo che questa mia piccola osservazione
Nel campo adesso
Passiamo
Allora
A questo punto il visto cambiamento di programma di dare prova alla propaganda densi di Bologna giusto
Un po'disciplinato il Parlamento
Adesso ne ha facoltà
Certo vedere sentire queste esperienze dei colleghi di Bologna piuttosto che del Piemonte
Ne parlavo poc'anzi con la collega qui forse l'unica soluzione che risolve il problema sarà quello di affittare gli olandesi con le navi visto che siamo una penisola e quindi avremmo risolto un ti nostri problemi sarà uniforme la cosa deve fare
Allora io
Vi ringrazio intanto della dell'invito e volevo portare un po'a quella che è stata il percorso delle bugie farmacologiche in Emilia Romagna che oggi sembra si configura come un'esperienza
Così un po'anomala nel panorama italiano
E devo dire che anche quando ha già pranza mi è stato chiesto ma perché voi la fate quasi la risposta che mi veniva da dire perché ci è sembrato naturale farlo così partendo da una cosa che dovevamo impiantare guardando cosa succedeva fuori d'Italia
E la storia né in Emilia-Romagna comincia nel due mila e cinque quando nel novembre l'Assemblea legislativa fu in Assemblea legislativa della Regione fu approvata a maggioranza una risoluzione sull'utilizzo dell'R uno
All'interno delle strutture ospedaliere che già praticavano la l'interruzione volontaria di gravidanza e conformemente alle norme sull'introduzione del sull'importazione di farmaci dall'estero
Sulla base di questa risoluzione fu instaurato un gruppo di lavoro di professionisti coordinato dal mio allora primario
E fu
Emanata una protocollo
Che regolamentava l'interruzione volontaria di gravidanza per via farmacologica declinando in maniera molto puntuale i profili di assistenza
E la nota informativa per la paziente e il consenso informato per la paziente
Per quanto riguarda il profilo di assistenza sono cose che di cui abbiamo già parlato sottolineo solo come veniva anche in questo caso sottolineata l'importanza
Che e accanto alle condizioni già viste quindi la gravidanza dei poca gestazionale inferiore quarantanove giorni il consenso però ecco fossero anche rispettati alcuni criteri diciamo di adattabilità sociale quindi che la donna comprendesse ebbene le informazioni fornite per cui questo inizialmente è stato uno svantaggio rispetto alla popolazione straniera ma mai stiamo verificando che nel tempo le cose cambiano
Uno perché devo dire in realtà molte delle donne straniere che vivono a Bologna sempre più
Integrando stia lavorando in realtà la lingua la comprendono bene ma anche perché chi vuole a comprende tanto bene in realtà viene da realtà
Dove li butti farmacologico lo fanno da tempo un esempio sono le tunisine tunisino anno dobbiamo spiegarli niente perché le loro mamme le loro sorelle Lollo fanno normalmente a loro Paese
Però sicuramente vedrà i dati anche del due mila dieci ancora la popolazione straniera ha sicuramente un minor accesso al farmacologico rispetto al chirurgico
E poi appunto che la donna posto potesse muoversi facilmente avesse disponibilità di un telefono e soprattutto
Che garantisse la presenza la visita di controllo al quattordicesimo giorno
Le controindicazioni sono quelle che avete già visto e non mi soffermerei il trattamento in regime terapeutico che fu proposto che è stato proposte che noi
Abbiamo utilizzato prevedeva l'utilizzo di duecento milligrammi quindi di una sola compresse di mifepristone per via orale
E per sotto questo specifico che all'inizio ne parlavamo di via orale
Tout court e poi confrontandoci con altri colleghi che avevano esperienze in altre al tasso ma attualmente vediamo consigliamo l'abbia boccale perché in effetti è un minore incidenza di effetti collaterali anche perché sono donne che spesso non già dei fenomeni di nausea
Seguiti al dopo quarantotto ore dalla somministrazione di misoprostolo in dosaggio di quattrocento milligrammi quindi due compresse per via orale o quattro c'è ottocento milligrammi quindi quattro compresse per via vaginale
E lo schema di assistenza prevedeva questi steppe nel primo protocollo che quindi è del due mila e cinque
Un giorno zero quindi di visita ambulatoriale che preferibilmente avveniva in consultorio
Ho il presso gli ambulatori ospedalieri e che prevedeva la valutazione dei criteri di accesso e la
E quindi l'esclusione dei di contro indicazioni
L'eventuale determinazione delle tante stazionare con l'ecografia
L'informativa sulle due possibilità di interruzione noi non facciamo interruzione chirurgica prima della settima settimana compiuta
E spieghiamo anche la donna la motivazione che e più facile che via un maggiore tasso di interventi incompleti
E sempre in questa aggiornata acquisivamo il consenso al bene al trattamento dei dati personali e
E parliamo del due mila e cinque quindi non il farmaco a quell'epoca lo riportavamo sul singolo paziente dalla Francia
è facevamo la richiesta per l'acquisizione della Scattola di mi seggi né
E dopodiché il primo il giorno della somministrazione del mi feci n previo l'acquisizione del consenso informato
E l'effettuazione di esami di laboratorio con Emo gruppo è facevamo la somministrazione del delle aree Ugo appunto però se tenendo la Bonino osservazione circa un'oretta
Dopodiché veniva mandato a domicilio
Nel primo protocollo era previsto un controllo sempre con accessi in day hospital in seconda giornata
Era molto l'atteggiamento cautelativo sostanzialmente la signora veniva gli chiedevamo come stava se ha avuto effetti collaterali ma non facevamo nient'altro
E in terzo giorno quindi terzo accessi in day hospital si faceva un eventuale visite ed ecografia nelle donne che avevano già cominciato avere delle perdite ematica
E quindi
Procedevamo alla somministrazione del Miso sopra storico associata chiaramente l'eventuale trattamento antidolorifico e all'immuno profilassi nelle donne RH negative
In genere in questa è la giornata dove allora ma oggi facciamo la stessa cosa garantiamo alla donna imposto letti in day hospital quindi questo è il giorno in cui loro occupano un posto di day hospital di lei un posto letto
E di solito le teniamo in osservazione fino a che non cominci la perdita di sangue abbondante quindi insolitamente le signore arrivano sulle sette e mezza otto e vanno a casa nelle primissime ore del pomeriggio
Il quarto atti il terzo eccesso di meglio il quarto accesso a quel punto era era il quarto il quattordicesimo giorno quando la donna veniva per un controllo clinico ed ecografico
è chiaro che in caso di mancato aborto o aborto incomplete in questa sede
Potevano venire vede chiaramente veniva formulata all'Aler il programma poi di una revisione di capita ed era in quella giornata che confermato l'avvenuto aborto noi chiedevamo il ciclo di day hospital
Con la compilazione della scheda Istat e della sito
In quella fase lì ripeto il farmaco non era a disposizione quindi il percorso per ogni donna che voleva fare l'aborto farmacologico
Era quello di fare una richiesta al nominale per l'acquisizione all'estero di un farmaco non disponibile nel prontuario
Quindi questo percorso che prevedeva lei che io prendere in carico la paziente facevo la cartella regime ambulatoriale facevo il foglio di richiesta fanno convegni rinviata la farmacia
Con un fax veniva inviata a Parigi quindi il Corriere ci faccia arrivare il farmaco ingenerano un percorso che richiedeva sette giorni
Qualcosa di meno ma a volte qualcosa di più quando c'erano i troppi festivi immenso quindi di fatto in tutto quel periodo noi garantivamo l'aborto farmacologico solo le donne che riuscivamo a prendere in carico
Prima della quarant'della quarantaduesimo giorno perché esse tale vedevamo sei più due sei più tre non riuscivamo a garantire questo
Ecco in quella fase ecco noi diamo sempre usato vi dicevo una compressa ma la Regione ci imponeva di utilizzare la singola Scattolin portata siccome era nominale
Sulla singolo paziente quindi una compressa l'usavamo e due venivano accantonate
Devo dire che nel due mila quando l'AIFA ha finalmente introdotto non è la nostra farmacia aveva un numero elevato di compresse dimise Gino accantonate
E questo spiega e a quel punto noi abbiamo posto alla Regione e questo questa interrogativo ci sono fra Prodi compressa cantonate cosa ne facciamo
A questo e c'è stata siccome molto noi visto batte sempre sembrato molti nell'oggi qui in questi anni
Il fatto di questo spreco di farmaco è di sterco ICE è stato una direttiva del servizio farmaceutico regionale questo aiuto Torino queste cose perché
M
Credo che non sembra voglio sembra paladina della nostra Regione ma la nostra Regione ha tutelato molti professionisti in questo percorso mentre oggi ho avuto percezione un po'diverso e cioè della serie fai queste cose prole devi fare talmente chiuse dentro che può alla fine non le fai
Credo che il la particolarità dell'Emilia-Romagna che noi siamo stati molto sentiti come parere professionale e molto tutelati per cui di fronte ad esempio a questa quinta lati di AREU che noi avevamo non utilizzato
Alla fine non li abbiamo utilizzati infatti la casa farmaceutica ci ha detto ma come adesso che in commercio in Italia voi che dite che le fate non è comprate uno
Perché voi primo anno abbiamo vissuto di rendita in quanto c'è stata la disposizione della Regione che si potevano utilizzare l'AREU che erano state accantonate negli anni precedenti
E questo significa soldi risparmiati e poterle utilizzare in altre cose
Detto questo quando noi siamo partiti con questa con tutte queste problematiche comunque come dire
Siamo siamo stati molto molto controllati su quello che facevamo
E è già nel due mila e sette siccome nel due mila e il primo anno di utilizzo che è stato il due mila e sei si arrabbia e si era visto come diventava difficile in base alla Istat che noi utilizzavamo
Andare a monitorare quanti erano i casi di aborto farmacologico nell'Istat a del due mila e sette sono state introdotte delle modifiche
Per cui è stata introdotta in maniera specifica la voce aborto farmene Toto scusate farmacologico
Tempo con indicazioni professionisti che potrebbe essere utilizzata solo in caso di RV e quindi questa voce poteva essere utilizzata solo per epoche gestazionale inferiori alle sette settimane
Perché se no con le vecchie codifiche c'andava dentro di tutto e quindi non si riusciva a risalire a quanti erano le aree utilizzate
Inoltre cliccando la voce metodo farmacologico veniva una sotto codifica
In cui noi andavamo a definire quali erano gli esiti di queste porte quindi quante le interruzioni dopo il primo farmaco dopo il secondo farmaco quante diciamo gli aborti incompleti che avevano necessitato di una revisione di carità
Quanti mancati aborti proseguimento i della gravidanza ne abbiamo avuti in questi anni dichiarati uno solo in tutta la regione
Ma anche quanti casi di esito di aborto non accertato che dove si intende le donne che non si presentano al controllo in quattordicesima giornata ne riparleremo io credo che queste veramente la l'ombra
Di tutto il percorso
Oltre ai dati Istat che sono il debito formativo debito informativo che noi abbiamo per l'Istat ma anche per il Ministero
La Regione ci ha imposto un'indagine ad hoc sull'aborto farmacologico quindi per dire che ci ha supportato Mazzi anche controllato molto
E quindi su tutti gli aborti farmacologici in un arco di tempo che è stato dal dicembre due mila e cinque quindi quando siamo partiti dal febbraio due mila otto
Già chiesto in maniera specifica se era stata utilizzata terapia antalgica quali erano state le complicanze per complicanze si intende anche in questo caso l'endometrio ispessite in quattordicesima giornata
La perdita ematica superiore il ai sette dieci giorni classici
Gli esiti delle complicanze cessi avevano comportato un ulteriore ricorderò
è e quindi appunto l'esito dell'aborto farmacologico
A questo de a questo debito informativo in poi ha come tutti noi sappiamo MO oppure chi fa l'aborto farmacologico sa dal due mila e dieci
Con con una delibera ministeriale del due mila dieci che è stato adottato dalla nostra Regione un mese dopo
Abbiamo un ulteriore decreto fu informativo sull'aborto farmacologico con una rilevazione trimestrale
Che prevede oltre tutti i dati già contenuti nelle Istat e nei mesi dopo anche la richiesta del numero di dimissioni contro il parere medico
Dopo il primo e il secondo farmaco il numero di mancati controlli in quattordicesima giornata
E il numero di controlli in quattordicesima giornata effettuati è struttura diverso da quelli di effettuazione dell'i.v.g. io credo che non ci sia atto medico
Anche in discipline diverse dalla nostra che abbia un livello di controllo ministeriale così puntuale accurato
A dopo trent'a noi rispondiamo
è dopo ti di è adesso adesso arrivo cioè rispondiamo quando lo sappiamo adesso ti dico come facciamo
è nel frattempo che partito a tutto questo lavoro nella due mila otto è uscito una delibera della Giunta regionale dell'Emilia-Romagna
è titolata linee di indirizzo per la tutela sociale della maternità e dell'interruzione volontaria di gravidanza
Che nell'ambito di un discorso molto complesse sono aveva però appunto da un fra gli altri diciamo obiettivi
Era quello di meglio rare i percorsi assistenziali sulle i.v.g. sia dalla presa in carico della donna in consultorio che è proprio tutto il percorsi diciamo di assistenza
E e quindi sull'onda di questa delibera regionale sono stati istituiti diversi gruppi di lavoro
Uno appunto specifico sull'interruzione volontaria della gravidanza con metodica medica
Perché est si sentiva l'esigenza dopo tre anni di un percorso che veniva detto sperimentale anche se tutti appunto mi faceva un po'ridere
Parlare di sperimentazione su una cosa che viene utilizzata da vent'anni ed è e ci sono milioni di persone che l'hanno usato ma di fatto nel panorama italiano così si chiamava
E quindi siamo ci sembrava che fosse giunto il momento di fare una valutazione di com'era andata l'esperienza finora e se c'erano da fare degli aggiustamenti
Quindi di nuovo la Regione ha chiamato i professionisti che in quegli anni avevano in cui erano stati più coinvolte nell'Est nella nella percorso dell'aborto farmacologico
Ci siamo confrontati su quello che avevamo fatto su quelle che erano i problemi abbiamo rifatto un'analisi della letteratura ma queste sono solo le voci principali
E queste o a portato a ridefinire il protocollo di assistenza questo era quello del due mila e cinque
Dove che quello che vi ho già presentato e la scelta del di H ribadisco non è stata una scelta non ci sarà neanche posto il problema che un i.v.g. farmacologico dovesse essere fatto in regime ordinario proprio non non ce lo siamo posti il problema
Quando però abbiamo fatto il i gruppi di lavoro e la rivalutazione queste il nuovo profilo di assistenza
Che è cambiato per alcune cose cioè è stato tolto l'accesso in seconda giornata perché veramente era solo far girare le donne inutilmente cioè noi diamo l'informazione che se c'è qualunque problema nella nelle dodici ore c'è il day hospital
Corso diciamo Standard si definisce in tre giornate il primo giorno l'RV il terzo giorno il misoprostolo il quattordicesimo giorno il controllo ecografico
E Rella l'aspetto anche qui abbiamo confermato l'utilizzo dei duecento milligrammi abbiamo tolto la possibilità della somministrazione per via vaginale in funzione di lavori che hanno dimostrato che utilizzare andar via
Però asse
E le il l'eventuale associazione con antibiotico riduce del novantotto per cento i rischi infettivi legati alla metodica per cui noi adesso utilizziamo solo il misoprostolo però ossa
Nelle donne chiami perenne si prima facciamo al limite un Antimi etico e Pili stiamo però si intende sì la via boccale
Ma è stata riconfermata in maniera chiara la effettuazione dell'intervento in degli ospitato il problema cosa è successo che noi siamo appena fatto il nostro profilo tutto bello condiviso tutti contenti
è tant'è che è stato presentato a tutti gli operatori dei consultori familiari della Regione Emilia-Romagna in un convegno nel novembre due mila nove che nel marzo due mila dieci viene fuori
Nel documento del Consiglio Superiore di Sanità in materia di RV
Dove appunto ci spiega come dovrebbe essere impiegato l'RV sull'opportunità di stilare linee guida e chi legge il documento io devo dire la verità come professionista mi sono sentita offesa
Io non so se qualcuno l'ha letto non è una valutazione di tipo politico e ideologico ma mi sono sentito offesa perché non si può dire che Miller rinveniva dato senza linee guida
Perché le linee guida ci sono anche la Regione Emilia-Romagna quando è partita ha seguito una linea guida e siamo stati veramente molto rigidi ma se uno legge quel documento ha la sensazione che a un certo punto lo faceva Antonio dalla Francia ognuno lo davo un po'a casaccio
E in
Particolare nel documento come è già stato detto si parlava di come doveva esserlo e modalità di ricovero
Dopo un mese la Regione Emilia-Romagna ha prodotto un altro documento in risposta a questo
Confermando i profili di assistenza con ricovero in day hospital ma a questo punto introducendo la possibilità
Di offrire alla donna anche il ricovero ordinario ovvero
Cosa vuol dire che noi la Regione e la Regione vuol dire
I professionisti ha detto noi siamo convinti che debba essere forniti in day hospital
Però alla luce di questa struttura di questa posizione del Consiglio sull'età
Dobbiamo dire alla donna che se vuole può anche farlo il ricovero ordinario tant'è che adesso noi abbiamo una un consenso informato
Doppio uno per il ricovero ordinario uno per la degli ospita quello che ci siamo tutti rifiutate come professionisti è il messaggio una doppia morale che mi sembra un atteggiamento molto
Molto molto italiano ma molto brutto del diretti facce ricorderò ordinario perché lo devo fare però sai ti consiglio di auto dimetterti che è un po'la posizione che mi sembra assunto la Regione Toscana e anche questo non c'è tornato molto
La cosa che ha tranquillizzato molti professionisti e che nel fare questa delibera la Regione Emilia-Romagna ce l'ha sostenuta
Con il parere della Commissione di consulenza legislativa della Giunta regionale
Perché poi quando si va a parlare di queste cose oppure come c'è scritto prima si comincia a parlare di rivendicazioni di tipo EO od Corte dei conti o giudiziari è chiaro che
Voi medici comma come dire un po'ci agitiamo
E cosa è stato il parere della Commissione legislativa quindi non parliamo di medici
è riporta solo proprio alcune frasi che dalla disposizioni della legge centonove del novantaquattro non si può far discendere l'obbligare Tarita del regime di ricovero ordinario per il trattamento di Puccini
Che le modalità di somministrazione di un farmaco ospedaliero in regime di ricovero ordinario DDA Cal non si possono ricondurre alla competenza statale cioè lo Stato non può dire i medici come deve fare un trattamento sanitario
E che il parere del Consiglio Superiore sanità e reso nell'ambito di una funzione consultiva che non ha effetti vincolanti nei confronti della pubblica amministrazione
E che per la natura hanno provvedimentale del medesimo parere non si può configurare una responsabilità professionale degli operatori per il mero fatto della sua inosservanza
Questo credo che sia un punto molto importante che tuteli professionisti nel continuare a fare certe cose
Tant'è
Che alla fine di questo documento corposo veniva ribadito che i profili di assistenza proposte vengono riconfermati in quanto assunti nel legittimo esercizio di della competenza organizzativa regionale
Finalizzati alla valorizzazione dell'autonomia e della responsabilità del personale medico nell'obiettivo comune del perseguimento della propria testa clinica ebbe organizzativa
Quindi questo fa sì che noi continuiamo a fare e e proporre in realtà l'aborto farmacologico il regime di day hospital
Questi sono i dati del due mila sette due mila e dieci
Eviti mostrano come progressivamente la percentuale degli aborti farmacologici sta aumentando
Tenete presente che nel due mila sette due mila otto la possibilità di fare l'i.v.g. farmacologiche in Emilia-Romagna era un po'a una realtà a macchia di leopardo
Mentre dal due mila nove dopo l'introduzione nel della farmaco
Nuove e cioè c'è stato un'indicazione precisa della Regione che in ogni provincia almeno un ospedale doveva garantire l'interruzione farmacologica
Tant'è che e non a caso c'è stato improvvisamente un aumento significativo della percentuale di bugie farmacologici attualmente a livello regionale siamo al dodici virgola sette per cento
Volevo darvi solo alcuni dati questi sono dati del due mila e nove perché i dati diciamo più
Precisi del due mila e che ci devono essere ancora elaborati pubblicizzati
Però volevo far presente solo alcune cose nel due mila e nove ne abbiamo avuto in Regione Emilia-Romagna settecentotrentacinque i.v.g. farmacologici eravamo intorno al sette per cento
Di queste ventidue per cento delle donne erano donne che venivano da fuori regione noi attualmente col sistema di garantire l'i.v.g. farmacologiche in regime ordinario
Facciamo da attrazione per donne che vogliono fare questa scelta e che nel dove abito non riescono a farla
Le citati innanzi per cittadine italiane sono settantacinque per cento è un valore chiaramente molto più alto rispetto
A quella che è il numero complessivo degli i.v.g. dove siamo intorno
Al cinquanta per cento
E mediamente la scolarità e del livello di occupazione sono più alti per chi sceglie la metodica farmacologica rispetto alla chirurgica
E sono stati analizzati il tasso di complicanze confrontando rifugi chirurgiche farmacologico
Quando si valutano questi numeri dobbiamo anche tener presente di una cosa che le complicanze che noi dichiariamo nel modello vista dai Beatles da aborto chirurgico sono assolutamente sottostimate
Perché non li segnaliamo su qualcosa che non va entro il lì Leo rimediate del ricopro quindi io segnalo la perforazione sa lottare attornia segnalo l'eccessiva emorragia immediata
Tutte le complicanze tardive comprese in Rain cosmico ricoveri quasi mai vengono segnalati quindi quando noi confrontiamo questi dati dobbiamo tener presente che a lei farmacologico una valutazione dopo due settimane
Nel chirurgico la valutazione delle ore del day hospital perché io sì
Io sfido chiunque che se chiudo ANAS dopo la signora dopo quindici giorni torneo vada riaprire quelli state vada modificarlo non ci posso cioè se siete così bravi ma io non non non ci credo
E nel tempo questi sono gli stessi dati sul due mila nove più o meno si conferma che l'incidenza di
Complicanze e sostanzialmente sovrapponibile per le due metodiche
Li portavo qui alcuni dati invece relativi al primo semestre due mila dieci che sono gli unici che abbiamo disponibili attualmente
Nel primo semestre voi vedete è incrementato molto il numero delle bugie farmacologiche
Delle seicento quarantun i.v.g. solo undici sono state fatte in regime ordinario seicentotrenta in regime di day hospital quindi pur essendo noi tenuti a proporre alla donna
Il la possibilità del ricovero ordinario e l'istinto maggio stiamo un po'la facciamo entrare il venerdì quando di mettiamogli operate perché per noi sarebbe ingestibile l'ordinario
In realtà chi lo richiede veramente sono molto poche
Un altro dato che è interessante e che valutando quali sono i numeri di accesso sulle donne che scelgono la via del day hospital
Noi abbiamo che nel quaranta per cento è vero che abbiamo i tre accessi normali previsti dalla procedura
Abbiamo una quota di oltre il trenta per cento di donne che fanno solo uno due eccessi
Devo dire che un accesso secondo me sono errori di asservimento perché pochissimi dichiarano che non fanno la seconda compressa
In questa quota di un trenta per cento rientrano sia quelle che proprio non si presenta da questo ripeto secondo me il punto critico del percorso
Ma rientrano anche quelle donne che soprattutto chi schiene da fuori regione
è chiaro che non ci interessa voi stressi amo il fatto che faccio lo controlla quattordicesimo giorno non le faccia tornare da Roma a fare un'ecografia
Quindi queste sono donne che spesso fanno l'ecografia Roma dato dove abitano si bandoni referto col fax chiaramente noi non è che facciamo un'indicazione Diaz di degli ospedali quindi risultano due eccessi
Ma il percorso e com'è andata a finire nel dato l'abbiamo monitorato per cui in realtà la quota vera di esiti non accertati siamo intorno al dieci quindici per cento
R.
Esista anche una quota non significa che non non minoritarie sta molto al venti per cento che fa quattro cinque accessi quand'è quando sono queste situazioni e la donna che io vedo in quattordicesima giornata
Concludendo mette ancora molto spesso che spero di Kia
Non è che io la mando Facci raschiamento stesso facciamo eventualmente un controllo dopo una settimana eventualmente con della terapia utero tonica ed eventualmente antibiotico
E quasi sempre il problema si risolve quindi questo per dire che è realtà abbiamo una quota che non sappiamo come va a finire ma sono molte di più di quelle che seguiamo molto di più del quattordicesimo giorno
E sempre sui dati ultimi del due mila dieci infatti voi vedete che dai dati Istat gli esiti non accertati realtà sono il sei per cento
E abbiamo un cinque per cento di aborto dopo il primo farmaco tra l'altro questa percentuale sta aumentando perché da quando abbiamo la disponibilità immediata del farmaco
A proposito di come avere il farmaco ad esempio io chiedo alla farmacia venti compresse alla volta
E vengono scaricate su registrano Minale quindi ogni compressa c'è il nome e c'è il nostro grafico attaccato per cui noi sappiamo quante ne abbia andate su che li abbiamo dati però l'abbiamo sempre disponibile
A e da quando l'abbiamo disponibile non riusciamo a fare anche interruzioni sotto i quarantadue giorni e più la fate precoce e più alte la formalità che sia completo e che avvenga solo dopo la prima compressa
E siamo a livello regionale a un otto virgola sei per cento di revisioni vitalità queste un numero alto però se guardo l'esperienza a casa mia il numero è alto quando si comincia
Poi tenne pian pianino nel tempo a calare infatti i dati del due mila e dieci abbiamo una percentuale di revisioni più alte del due mila e nove perché introducendo il farmaco più centri hanno cominciato a farlo
E credo che sia fisiologiche che in una prima fase si tende e come dire essere un pochino più interventisti
Brevissimamente per concludere questa il percorso dell'azienda USL di Bologna
Noi la certificazione viene fatta in quasi il novanta per cento dei casi in consultorio familiare
Dopodiché la donna viene direttamente in ospedale più uno all'interno di un degli astri tanto noi abbiamo aperto dodici ore cinque giorni alla settimana
Alla mattina c'è sempre comunque un medico non obiettore se per caso quella ma
Anche perché non facciamo solo i.v.g. in questo degli ospitarmi facciamo è uno dei Sergio e quindi facciamo isteroscopia operativi a volte non è che facciamo solo i.v.g.
Però sono un uomo un obiettore c'è sempre
E quando
Se la donna no alla certificazione ma non all'ecografia non è un problema la facciamo direttamente noi perché non non non voglio dire un'ecografia per datazione ormai una banalità e credo che tutti chiari che lavora in ostetricia e ginecologia la sanno fare
E quindi facciamo la programmazione noi garantiamo otto posti per i.v.g. farmacologica la settimana
Dopodiché inviamo la donna per il concludiamo l'iter dei quattordici giorni e consigliamo comunque il follow-up di nuovo al consultorio
Tutto questo è regolato da delle procedure
E quella centrale chiaramente ENEL per quella relativa al percorso invece Sergio ripper le bugie entro il novantesimo giorno
Ma quella collegata c'è la procedura dei consultori familiari per l'accoglimento della richiesta della donna
E poi tutto il percorso di mense ergere e anche di Anestesia specifica per il dessert Geri
Questa e solo per dire un po'tutte le steppe ma ve l'assalto ecco
I dati dalla nostra azienda voi vedete come anche noi progressivamente negli anni siamo partiti un po'in sordina poi aumentati in maniera significativa nel due mila dieci
La quota di donne che prende contatto per fare l'i.v.g. farmacologico ma poi ci ripensa eh estremamente bassa
Noi abbiamo una quota bassa ma non è vero ma non ma esiste anche di minorenni devo dire l'hanno fatto tutte col consenso dei genitori nonna siamo mai andati dal giudice tutelare che perché lì non ci sono i tempi già si pone un problema che non si pone
Però se arriva la minorenne accompagnata da quei genitori che vuol fare il farmacologico ci sono le condizioni dove lo facciamo è una quota minoritaria ma lo facciamo l'altro percorso io credo che non si pone il problema perché non abbiamo un po'i tempi in cui farlo
E come vedete e è sempre molto alto e siamo intorno al venti per cento di pazienti extra regione
E sta aumentando la quota di aborti farmacologici siamo partiti nel due mila e sette che era al cinque per cento degli aborti che noi facevamo
Nel due mila dieci è stato il venticinque per cento sempre ho finito sembra anche che stanno aumentando il numero di aborti irrealtà
Ne facciamo più noi perché dalla disponibilità del farmacologico ma il torrente io Regione Emilia-Romagna e dico è di diminuzione come tutta l'Italia peraltro con una percentuale di diminuzione maggiore
Che e in altre regioni d'Italia quindi a conferma che non è che facilitare l'accesso ai servizi al percorso fomentare l'aborto
Secondo me se noi facilitiamo l'accesso
Stringiamo con la password o no un patto terapeutico che ci consente di incidere sulla riduzione dell'aborto ripetuto
E l'altro dato questo sempre di casa nostra come voi vedete dai primi anni cui abbiamo iniziato
La percentuale di revisionista calando significativamente
Però è importante per mantenere questi dati che siano un gruppo motivato di professionisti perché se voi mandate a fare l'ecografia al professionalità l'ecografista che comincia a farmi il doppio subendo metro di dodici millimetri
Vi dirà che c'è di tutto e alla fine nessuno si assume la responsabilità di aspettare
E l'ultima cosa questi sono i dati che noi abbiamo inviato al ministero rispetto alle cose che ci chiedevano non abbiamo avuto nessuna dimissione contro il parere medico né in regime ordinario che di day hospital
E abbiamo avuto un undici per cento di donne che non si sono presentate al controllo del quattordicesimo giorno è questa la criticità
Un sette per cento di donne che hanno effettuato un controllo in una struttura diversa dalla nostra ma che di cui ci hanno inviato il referto
E nel due mila e dieci da noi un'unica donna ha richiesto in regime di ricovero ordinario e veniva dall'astio non aveva tanti soldi e non si è voluta pagare l'albergo ve lo dico perché questa è la realtà
Perché se la può sta buono ma sta Bologna tre giorni in albergo si visita la città ma quasi nessuno vuole fare il ricovero ordinario
E con questo vi ringrazio davvero
Solo
Cedo la parola
Bene del figlio di intuire alcun prefetture
Vicissitudini
Vi ringrazio per l'invito
Le cose da dire sono ovviamente anti signor messe pochissime e poi ovviamente difficile spiegare
Perché in questa vicenda ne avevo aspetto che la chiavetta Paltana
C'è una cosa che in questi dieci anni in cui mi sono occupato
Nelle varie fasi dopo di voi conosceranno
Convincendo praticamente tutti fino al due mila cinque quando poi un po'sorpresa
è partita abilità sperimentazione che hanno sperimentazione continuato ripeto sente
Perché la fase fatta che oltre a definire qui va detto anche lei ti fosse la detta non c'è bisogno di stabilizzazione non è vero
Perché non c'è miglior tentazione perito dover fare infatti la battaglia è stata fatta petitum fanno coppia legale finita no sono ingiusta
Ma ogni volta che noi usiamo un farmaco ce lo dimentichiamo al di là dei dichiarazioni degli stazione dose di somministrazioni cambiando o Flada di assente fare stabilito
Ora si può fare nel singolo caso Aviator consensi fondi
La fortuna in questa vicenda e che non sto la nostra ginecologi italiani del da volti se ne
In funzione su qualche spettino
D'altra parte
Se fossero adesso
In questi anni son mai occupati di aborti c'è un'ignoranza diffusa e di convinzioni e pregiudizi da parte di tutti compresi i colleghi se ne occupano perché sapete abitudine i politici ne sanno nulla
è in questi anni la mia strategia è sempre stata quei Dombay mai informati dal nemico
Io sto zitto per tantissimi anni ho subiti ancora adesso subisco i pareri demenziali del Consiglio si trovi sanità gravo cella e tutti gli altri aspetto è che un giorno bisogna
No
Pochi
I PAI demenziali che vengono fuori che sono palesemente di nessuna validità scientifica tant'è vero che io mi prendo butto nel cestino ogni tanto ragione alla mitezza Seta mi dice ma il Paese più si presentano stiamo rispettando sì
Punto non lo stiamo rispettando
Ho già avuto due procedimenti assottigliati e me ne frega assolutamente perché si che
Fischetto da sciocchezza o la sciocchezza e legge e allora quel punto
Sono i più costretto a rispettarla e ponendo vedere o se non era igiene non ha nessun valore vale per chi vuol sentirsi vincolato è il mio problema non è mai stata la parte politica
Al di là del fatto che la parte più polemica che viene fuori più semplice tant'è vero che sono a regioni più Governatore ha dichiarato il giorno dopo che il patto vedrà lasciamo di amarci richiamati e siamo la Regione che ne fa di più
Non è mai stata
In qualche modo per il
Chi
Poli polemizza conto
Incontrare eccetera ma sono stati sempre i miei superiori scala gerarchica gli unici che posso darvi un ordine
E di fronte un ordine
Io o lo eseguo o posso ricordare a costo però di soldi c'è il tempo e vi dicendo appoggi sindacali che è difficile avere Mattia come questa
In altri momenti ecco perché
è molto difficile parla di queste cose se non si conoscono molto su alcuni aspetti però la questione
L'ho sempre risolta fino adesso è ancora adesso stiamo andando avanti a Torino con dei dati analoghi a quelli dei
Di Bologna questa rete delle bande maggiore dove venticinque per cento a volte su quattro è fatto quello che ho potuto sei abbiamo fatto abbiamo raggiunto questo dato al primo anno di che vuol dire metà che infanzia messo dieci anni arriva al venti per cento
Non è così semplice io dico che se potesse avere una gestione libera come piacerebbe avere ridurre dell'ottanta per cento di impegno
Di lavoro doppio e si arriverebbe a quaranta per cento non di più perché poi su una serie di situazioni oggettive e
Non è cambiato molto culturalmente acquisto ed il Piemonte tant'è vero che oggi uno più opposizioni da punti di vista
Sempre diventerà
Diciamo del dall'ambiente medico e l'ambiente anche politico se sta in disparte e molte altre da quale ospedale ha cominciato utilizzarla e ogni ospedale composto agli assegni perché è nostro vi dal senso prettamente device aspettava Spedale
E poi ci sta la voglio con cui noi abbiamo
Vogliamo cimentarci con le cose c'è poco da fare il più grosso problema di visioni dovessi dire qual è
Il più grosso De Michele Bordo sei siamo noi
Perché non le due spagnole gli ospedali se non prima le Gallura al Mezzogiorno dello quota da sei a difetti quello chirurgico non si conclude con l'intervento e poi dopo al pomeriggio chiunque ci sia manda a casa la donna
E ormai certamente abituati per cui nessuno di noi che vi è più un intervento chirurgico
Ma occorrerà in qualche modo che un medico valuta signora alle tre alle quattro e cinque a volte anche dopo
Non è che possiamo quelli che facciamo che a volte rimanere a disposizione tutto il giorno cosa che a cui noi fanno rintracciano scontri hanno affatto certo pratico non può essere la norma qua davanti
Di professione
Questo è perfetto
Sì messa a posto va beh questo semplicemente per ricordarci che il primo anno che noi usiamo pratica e di questi giorni e risultato è già abbastanza positivo al di là delle di propria vista
Sant'Anna e spendere contese sostanzialmente il porto per il Sant'Anna anche perché noi quest'anno abbiamo fatto tre mila ottocentonovanta aborti in realtà sono di più
Perché già nel nostro ospedale la trasmissione dell'Istat tale rete sanitaria si tagliano
Credo che già precarie se perdono un casino i dati degli dati sono inattendibili c'è un sistema che o di poche funziona perché c'è in realtà i dati sono sottostimati anche sul numero degli aborti
Non solo per quelli che vanno all'estero non so per tante altre cose ma
Faccio un esempio di questi tre mila ottocentonovanta che sotto il quaranta per cento gli aborti la Regione Piemonte di Sant'Anna fa circa il ventidue per cento di parti ed è l'unica attività presentano in aumento
Perché funzione servizio non prettamente dopo totalmente
Abbiamo duecentoventisette introduzioni che dappertutto e del secondo trimestre in realtà Istat in realtà le richieste le comunicazione la direzione sanitaria che l'altro dato obbligatorio per legge sono duecentosessantacinque
Sono all'interno del Sant'Anna quaranta schede sono rimasti in cartella e non state trasmesse all'ufficio che si occupa di Statte quindi di aggiungere
Tonon tutto pochi rispetto anche V.G. si fanno delle parti e non il servizio nostro dove bene o male sfugge poco perché ho dovuto dare loro Dherifa la fotocopia mette la foto potere anche perché ne abbiamo tre cartelle esaminata dal sacco più volte
Per cui su questo quello che facciamo lista e la fotocopiamo e mettiamolo da poco in cartella
Consiglio tutti fanno perché rinuncia in lista la lista non è modo burocratica e la denuncia obbligatoria prevista per legge e se manca che ha esibito l'aborto commesso un reato
Lei può dimostrare sta persa data persa dicendo quindi costa niente palle fotocopia e là c'è la copia in modo che chiunque dirà io l'ho fatta poi si è la casa di azione o qualcun altro eccetera
Andando avanti
Quanta per cento l'ho detto
Le indicazioni dell'AIFA ed è lei magistero europea riconosce che quanti sono quatto lo dico semplicemente perché le polemiche sono sempre state sull'aborto fino a quanto nove giorni sessanta attua in Europa l'autorizzazione vale un po'da Paese a Paese
Sulle altre tre indicazioni quelle di cui poi si
Oggi oggi credo che davvero guardate nel nostro lavoro chi non usa l'avevo nel secondo trimestre oggi e criminale
Sia per quello medio per quello che emerge
Son tante cose ma nel secondo trimestre l'uso terapeutico riducete posto Duse poste dal dire a una due dosi ed uno a quattro cinque secondo Petrucci
E per quando faccio l'avevo chirurgico fino a sedici diciassette a volte anche con le avevo e i due giorni dopo una posta grandina qua del sabato in sala operatoria
E dopo la canna quattordici senza problemi
Quasi sei
Grazie Presidente
Allora credo che ne possa polemizzare spenti se le cose però sul fatto che data la legge e dovendo fare interventi queste base fatte il migliore dei modi credo che sia un imperativo e ne approfitto per dire adesso dica chi c'è ma non per farne colpa a nessuno
Però
Non c'è sudicio tanto sulle piemontese ha fatto attesi consuetudine
Posso anche dirglielo
Credo che
Nei ospitiamo come dissi io Congresso mondiale del due mila dodici
Dal programma preliminare non c'è nulla che riguarda la Puglia
Credo sia la prima volta nella storia della Fed attente dazi D'Angelo Giusto ufficio non so chi ha fatto il programma provvisorio
Però credo che lo qualcosa deve essere recuperato perché chiaramente rischiamo di fare la solita figuraccia degli italiani che molto bravi però per la fine sono sempre condizionata qualche cosa siccome credo se involontario se solo succinto
Perché suggerito perché nel gruppo che se ne otto attualmente non c'è nessuno ci occuperemo
Ma guardate
Lo dico per i soli pochi permetto anche di
E se più colloquiale
In Piemonte in questi dieci anni tutti i gruppi di lavoro che si occupa di aborto epilogo potuto sei ristretti io non sono mai sta e nemmeno adesso che sono il responsabile del servizio la Struttura semplice dipartimentale periti del servizio ne fa quante perciò
Mi avvio alle circolari regionali le linee guida che vengono messe regolarmente nel cestino progetto Cartesio carta riciclata perché di cose dette serie complete
Perché poi le donne dell'altro tassi vengono direttamente vanno o alcuni consultori tavolo benissimo rimangono col certificato DOP certificato urgente sette giorni e poi stanno e perché
I partiti meglio costruttore non può sapere se c'è il posto quando c'è convento e via dicendo e quindi molte tutto capitale così arriva e dove decidiamo come totale a secondo debba giustamente abbiamo venti posti
Per l'aborto medico settimana e le facciamo
Sessanta settanta chirurgici e i venti abbiamo distribuiti su due giorni
I due vie martedì e poi me quelli giovedì e non distribuendoli pericolosi lo sforzo maggiore ce l'abbiamo il mercoledì e giovedì correggiamo secondo fanno
E i dati peggiori sottoscritta il seggio al vive nel dire la riserva chiede dieci al ventidue chirurgico votati cioè noi oggi vive nel dieci giorni che facciamo tutti il più possibile è in questo aumenta abbia dei tempi dotazione
Che nonostante attenda sembrate lealisti quindici giorni abbiamo sono attribuiti i giorni
Per quello che è logico è chiaro che e non c'è un vantaggio non c'è quello che fa quello medico per non fare quello che luccica perché di solito è sempre sette otto giorni eh e bombe
E anche chi viene a fare quello medico da noi perde meno tempo quello chirurgico
Perché in quei giorni se la cava o quello chirurgico è quello che fa l'intervento
Ma difatti esami prima l'anestesista ecco
E poi su alcuni aspetti che tutti sottovalutiamo era di Today ci porta a fare sempre le stesse cose eventualmente culturalmente usciamo credo che molti colleghi ha cominciato a cambiare tant'è vero che oggi in Piemonte gli ospedali che fanno più morti egli sotto inoltre sono
Lo di Casale dove c'è questo che poi
E quello di viene dove c'è questo Iura
Uno l'obiettore dato bietole
Sono casualmente due col colleghi che sono stati nel nostro reparto come comparto bande
Gli anni passati quali chiaramente a noleggia visto che funzionava e non temo no nonostante sia di piccoli ospedali e il settanta ottanta per cento gli aborti dall'ormai son fatti praticamente con la dovuta è senso da parte
Proposti quel modo
Questo per ricordare come
Sull'aborto in tutte le epoche ce l'aborto medico e chirurgico è nello quell'otto sei si utilizza in tutti quei tipi
Non lo diciamo semplicemente perché non siamo in grado conferiti attivamente il nostro problema e soltanto l'iniziativa e sul fatto che a fine aborti siamo in pochi
è la legge italiana obbliga fa lo so dal pubblico e quindi
I dei medici che potenzialmente d'Italia sono autorizzate possono fa gli aborti siamo poche centinaia
Siamo tra i seicento gli ottocento non di più perché tutti i mezzi dei consultori non contano niente mi dispiace perché i consultori ne avrei presentato bento se domani mattina tutti i mesi consultorio vietasse ad hoc
Non si blocca nulla alcuni la potrebbe sta contenti perché non affini stupefacenti ricatti mai se edificabilità ed o comunque sabbie tasse o i cinque seicento medici ospedalieri e fa una volti la legittimità
Quel che è quello
E poi oggetto ognuno di noi c'è una storia magari c'è un posto di responsabilità ce n'è quindi di una d'appalto per cui non fai pozzo Cosimo fare tre cose alla fine resa i gettoni l'ospedale accanto c'è una che è sempre detto è vero che è una situazione di questo tipo è
Oggi non riusciamo o utilizzare gli ATO voto sei ad esempio ad essa gli aborti chirurgici perché da noi dove non tutti poste così gli anestesisti ottenuto sprecando due liste esisti
E poi manca personale che vengono dei pazienti tutto il giorno prima
Perché fanno a vista battaglia di questo inducendo compilare malamente una un modulo
Sembra pesare per dare dal gruppo legato in quel giorno lì è vero che fa l'intervento Pappadà ventiquattr'ore di una quarantotto vasta anticipare di regioni la visita e arresti a tutte le chiedo giuste gruppo il prima che
Cambia prepara il collo da molti dice moltissimo
E non faremo più pura figuraccia ogni commenti nazionali cui italiani siamo quelli che forziamo il collo collega
Perché
Tutte le parti vizi pesa prima ammorbidire ricollocare poi usare a parte strumentale mille trecentoventisette sono le donne che hanno usato la due otto sei fino adesso alla Sant'Anna
Di cui
Trecentosessantadue quelle della famosa sparita azione novecentosessantacinque degli ultimi undici mesi
Da quando abbiamo ricominciato
Come vedete ottocento e sei sono reduci fino a quanto nove giorni di cui un paio sono oltre
Abbiamo avuto i.v.g. anche oltre non è vietato dalla legge una per annoverata prescelta Siniora farlo medico era otto settimane proprio perché non potessimo fare firmata consenso che lo sa che
Al di là dell'indicazione autorizzata però non è contro la legge è nata benissimo
Trentadue volte interni perché anche qua qualcheduna elettivo gli altri non donne arrivate per fare di Moggi espropri dell'aborto interno
Tocca a sei millimetri medica un Cervati troppo e dire forse non lo è mica dice signora da far sì che esso ha però chiaro che logico abbia fatto egualmente mio approfittato per fare sull'aborto interno il day hospital terapeutico
Che vuol dire unico però e più accessi come si fa per le chemioterapie per capirci e chiude la cartella la fine
Per gli altri invece facciamo io le come ordinaria perché c'era imposto il mio direttore generale prima ancora che la Regione io dico accettarlo dove vuol dire compia una cartella chiudi va a casa la signora sul nostro quarto d'ora
A domani non ecco non è una dimissione contro il parere sanitari queste data così capite sta a noi
Sono divise volute da questo investa in questa fase fatta dimissioni conto Paese l'Italia va bene scriviamo non esiste nessuna parte del mondo la legge e nessun Forza Italia dal Cisa divisioni ordinaria volontarietà signor scrivete volontariamente
Dopodiché
Tenda fase stiliamo per tutelarci legalmente la signora informata che conta il Paese Italia e questa è una pagina teoriche e che la signora esce non per dimissioni del medico ma dimissioni volontarie è scontato il nome di chi va a casa che il medico informata
Non esime riscriverlo perché ne faccia quello cioè non è che sì no io non so io non so è fuggita però per caso dice la signora solo Camata
è istigavano aveva salutata reparto è capita tale tremenda Panebianco tipi diversi di cui si chirurgiche la prima come la Provincia ha firmato un po'oltre al tema firmate è coerente televisive i faccia a firmare perché altrimenti scappano proprio via come è capitato ad essa per cui ma stabilisce volontarie per cui quando ma anche estivi chiedono mai Conte noi con il parere favorevole sanitario
Io
E signore vanno a casa dimissioni volontarie noto il mio parere favorevole
Dichiarato anche su
L'Avvenire altro dato io ieri grande scandalo di chi scrive
Per cui non è
Dimise volontaria secondo ricovero perché quando arrivano con la cartella copiò perché è una merce la stessa timbri conto tempi ormai ivi moduli sono sempre più stringati
Nonostante abbia un ufficio qualità che mi fa perdere settimane rivolti dettagliata richiama in modo che con timbri e firme crocette e tutta la parte medica e fatta
E si mette voi noi usiamo poi viene posta i cervi dirle
Per due ragioni alla uno abbiamo la dose di tre
Lo dico adesso così di tre pastiglie non di uno
Ma possiamo esecutivo che io no la Regione Emilia Romagna dietro il supporto
E quindi andare a spontaneismo dopo quella bella
E poi lo dico molta franchezza la dose e di tre da ditte l'applicabilità tutto sommato se azienda ricordo che un partito in più non è una cosa mi hanno peccato per nessuno l'applicazione di fare e io tre d'uso proprio protocollo regionale
Il gene coste quello è la prima scelta
Tranne
Noi però ci laddove abbiamo il cito tecnico perché l'azienda e l'azienda che qui cito teso tolto al prontuario quando l'ho usato per la porti secondo trimestre è sparito coi dal prontuario
Adesso siamo in Anna enorme azienda di quindici mila dipendenti con le Molinette eccetera però e come se fosse la federazione degli avvocati Coppi
E dei direttori generali non l'ha detto quello precedente c'è quello nominato dal presso il centro sinistra di Eric Enterprise Cipro esercito può fare tutta la procedura del ministero comunicargli la famiglia
Non ho tempo da perdere c'è i giorni per cui insieme costa cito stringe a fare la visita all'inizio del terzo giorno perché quando c'è la cito tette la signora privavano
Ha perso da perso ma nemmeno pure diceva perso abbastanza verificavo subito secondo cui sfuso vadano comunque cito effetti ma non faceva e partivi subito e prevedevamo adesso voglio ogni mattina visitare visitai dieci donne fare le cartelle vuol dire perdere
E di impiegare un o talmente insomma nel senso che
Le parole Vizziardi se cerchiamo di
Perché non è che poi di assetto dei Cima cominciamo due dopo perché vuol dire può andare nel pomeriggio col gemme posta ad oggi vedo che
Le mancate espulsioni sono state su ottocentotrentotto otto
In giornata
Cioè otto complessivamente una ventina per cui l'espulso poi isolata ma
Entro le tre R quattro in tutte scuse che lo facciamo il conto alla luna hanno espulso tutte se la faccio a mezzogiorno
Mettiamo secondo Cervi di molte volte senza in visita bisogna aspettare quattro
Per tre ore sono strette
Di aspettare quattro attualmente anche cinque non è un problema perché
Il non è che i cervi dei conti ipoteche alla persona larghe fette volanti settore
è un po'modo tale per cui
Contatteremo debito gettante noi molto strani propri con calma e e spendono
Io quando su dieci alleata Lula tutta l'espulso contento del fatto la casa
Quando uno va espulso asso giacché vado torno torno alle sei alle sette e vedere purtroppo però questo fa parte ma
Dal punto di vista clinico non ci son problemi se non per uno solo
In questa fase qua il dolore
E quando in alcuni casi è forte
Per cui quando è svolta in sé poco da fare se la signora voi psichici condizione tra di loro per cui si domandano alto quattro stamattina che nessuna ma nessuna male
L'ottima ed avere così ma perché su questioni soggettive personali non oggettivabili e Today prendere atto di quello il proprietario ma ti dice professionale
Io intendo dare subito il Toradol e il tempo cioè si va usato in una decina di casi fino adesso
La disperazione poi dopodiché in questo contesto day hospital per inciso diamo sempre un po'
Veloce per cui
Fanno un po'addormentate però io abbia regole sanno mare dove voglio togli anche perché l'unico sintonia che dà fastidio perché al resto in qualche modo nausea diarrea sono sopportabili sono molto scarse eccetera
Poi abbiamo fatto se tali questo undici mese tanta cinque ITG mediche con
Attacchi un po'alcune volte di Torino al terzo trimestre cosa da fare che ha messo assieme perché uguale e quanta acqua tipici chirurgiche fino a sedici artisti ma ne
Riusciamo falde
Poi alcune cose particolari che però vi risparmio la percentuale venticinque per cento del totale
Ventidue per cento e più teme esternamente novantanove per cento anche qua noi non facciamo l'aborto
Chirurgico primarie sette per abitudine da tale che non si può fare perché sto discorso che il completo a sé il mezzo sette molte volto facciamo
E che no che
Tutto disordini risale molto quando ci sono le cannule mobili flessibili e aspirati a mano oggi
Da una cosa di consiglio sempre di più Romano imposto perché andiamo sente ecografo fino a due anni fa quindi ho rubato uno e non altro poco via
E non costa niente fare l'ecografia le dimissioni ricavati importante ma questa è che a te chirurgiche una passata vede considerati danzano mezze discutere quante spesso meno cavolate e quando si è creata ed idee
Lei V.G. chirurgiche anche molto precoci costa niente sul lettino fra toglie un attimo passa se tranquilla support poi queste Polito lutto il perché sinfonico avvenimento due non escono questo non lo sappiamo
E non sapremo mai però proprio adesso che facciano il probabile cure mediche cediamo conto anche di quelli che oggi che
Come non sappiamo cosa accade semplicemente dove vediamo Pepe e quindi
Lì poi vado sempre avanti veloce
Siccome questi sono ecco attuale nostra percentuale di tutti i due gruppi Celso mille sperimentazione cioè tra i sei virgola tre per cento di
Revisioni che
Quater alto basso non lo so dire novantatré procedono affatto il problema non sono le visioni perché potrà che fare disguidi per cento signor lo sa beninteso a farlo primati prima lo faccio almeno a volte la vedo per follow-up idoneo che non sappiamo cosa fai no
Quando abbiamo tredici quattordici sedici millimetri dieci dieci spessi per le cose geni dopo lettura liquidare l'ecografista fantasioso scrive sempre più strane perché da noi non le facciamo noi ma di fame tra fischi
Che sono solo quelle quindi almeno
Eh bando il doppler ho visto che in gran parte di questi casi ci sono
Unite allo spirito azione che
A hai paura raschiare non vasti non lo sai che una volta pensavo fosse dovuta a quelli chirurgici vediamoli prostituzione pensavi fosse piccole tali invece poi Mentone così
In altri casi non capisce cosa sia e vediamo un casino di cisti ovariche di colpi Rutelli
Bob tantissimi tant'è vero che è una ulteriore toreri spiegazione la paziente perché poi c'è un referto scritto cisti ovariche facenti riferimento quattro dispiegare i normali si preoccupi però
State in realtà nell'ultimo anno e cinque otto la percentuale
Perché anche rivedendo sempre di meno gli stessi e poi i colleghi tutti hanno cambiato e poi cambiato negli ultimi anni al mio da noi penso anche un po'l'atto del PATI l'atteggiamento verso aborto spontaneo
Che non si aste più subito ma tutti quanti si aspetta un po'e quindi questo chiaramente basta fare il parallelo che ho detto e sono uguali e ad i colleghi più stupidi comincia di qualche modo appare ammorbidirsi insomma nel senso nel senso di duri non
Di intelligenza
No io ho provato a fare una stima dei quante volte facciamo le visioni chirurgica nel secondo intervento politico
Negli ultimi tre mesi a Sant'Anna e il due tre per cento
E me ne sono in e messo mancate di sicuro non sono quelle che hanno fatto in altri ospedali non hanno detto ma altre fatti in altre parti che non te lo dicono
E deborda ed è vasta e permette più alta ancora attualmente al tre per cento e noi non ci pensiamo perché poi guardate su quattro mila interventi i due tavoli a cento all'anno
Cento all'anno vuol dire anzi è totalmente
In sei reparti come noi vuol dire non pare perde tale
Per cui guai se voi ma attenzione il rischio secondo intervento popolo chirurgico e vota per cento ce l'ho provata cinque sei alla fine vedete come la forbice non è così sarà impegno il messaggio che si dà quello chirurgico è finito e se non la pulita bene questo concetto tenutosi una vasca da bagno che
Così davvero perché pagava by guardate le diamo qui siamo tra
Presso lei ci lavoriamo e sappiamo cos'è ma i nostri colleghi dicono quello lo dicono
E poi dalla suocera tutto non tendendo la potestà e perché l'ha fatto qua non mi ha pulita bene quasi come se fosse colpa dell'operatore
La tesa io dico molto desta che le attese premesso e sei e sette perché nel nostro foro qua c'è sempre l'ultimo mese e mezzo due che non li vediamo ancora gli aborti perché elasticamente son fatti molto più avanti
Se togliamo però
Io a sementi che vi ho fatto per mancata espulsione che sono otto complessivamente la percentuale scende al sei cioè una volta che la signora espulso
Se togliamo immani delle mancate espulsioni una volta che ha espulso la richiesta di fare asterrete diventerà sede al settore passo sei
E addirittura diventa il cinque e cinque per quanto riguarda questa dito ci abitua molto meno siamo qua quattro otto credo sono dirittura come quest'anno
Novantasei per cento sono donne che vanno a casa
Da noi sono rimasta sono rimaste un po'alcune donne che abitano lontano
Per motivi logistici medico andar bene
Chiamo se le parti un casino diretti in otto del PATI diamo donna abbia noi e che l'altra cosa
Per capire come funzionano le cose in Italia buddista ne stiamo facendo tutti i ricoveri ordinari in day hospital in un reparto di chiudere se alle otto di sera
Dove ovviamente le tirocinio
E dà per scontato che vanno a casa fede formalmente il mondo storico operando le donne con dei letti dei donne con dei ticket o no che ciò poi ed il giorno in cui ricopre all'evento in degli ospiti per tenere quelle che deve rimanere trasferiamo ad alto impatto
E le altre che sono rimaste sono
Alcuna citate dal sì o se capita una sola imposta e terapeutico piccole per caso anche se poi
Il secondo giorno avete addirittura dalla casa perché
Dove se l'ospedale viste meglio e poi a sorpresa
Cinque o sei nigeriane di quelle proprio che non parla italiano eccetera perché
La battuta che attualmente si riposavano in questi giorni nel senso che stavo tranquille e non volevano stare nello dove abitava normalmente e sono rimaste però
Quello che volevo soltanto dire poi concetti che nave in testa almeno a chi non l'abbia usata e non all'esperienza del Perugia Andora le cose che si con tre così parlo e i due mezzi in testa che il farmaco abortivo la posta da dire non era dovuto pensare
Nel novantotto sei
Nel momento in quel limbo in quei giorni poltrone espulsione che sul tre cinque per cento serve il bando per la Consiglio perché verifico
Ed è esattamente come l'aborto spontaneo
Esattamente come eccetto ma insomma questo bosco da tre giorni prima la signora non abbiamo mai avuto problema se non un paio di signore che sono di Pozzo corso perché hanno espulso
Come arrivano a quell'aborto spontaneo che arrivano chiamavo che gravidanza da bordo spontanea quindi pronto soccorso quando delle perdite poco tante
Poi non è che per cui mentre ed è
Il però fanno quello che porta i sintomi e porta il problema è il terzo giorno tant'è vero che questa
Questa fissazione del da polli la polemica sul un ricordo di quei tre giorni è davvero ridicola perché il problema vero nel degrado quello mai poi
Penso che questa grave in quanto siamo in pratica se le poste nel dire questo meccanismo e lo fa per quello più GICO per quello medico nel primo e secondo trimestre ma il vero problema che ne abbiamo il follow-up
Per una questione culturale e perché la signora che non sospette non sa cosa succede
Che e convinta la domanda qual è la domanda viene fatta da tutte ho avuto il CIPE un ampio arrivato le signore tutte penso che il perito l'aborto sia lecito nonostante sia scritto a tutte le parti e ho spostato ormai a quanta cinquanta giorni influsso
Dopo venti giorni non ho ancora dato il flusso un mese ogni volta ripeto quali calligrafa un bel po'eviti eppure
E
Il bene e quindi ogni perdita ogni momento ed ogni cosa di Capitalia attività presta Negrita sia dopo otto mesi che mi chiamano che hanno sempre mal di testa di chi passa mica per la piccola
Ma l'agenda vada vada perché così perché talmente seccato ad alcuna polemica su questo per cui chi lavora chi la focalizza poi davvero attribuisce a quello tutto quello che le tattiche ricapita dopo
Quindi per la RAI debba abbiamo il follow-up e l'abbiamo con il controllo per col controllo
Manda trovandosi biechi noi abbiamo in cappotti su quindici
Ho fatto richiesta per i vari colleghi chi ci ha quindici venti ormai anche su venti venticinque non la stiamo
Aspettiamo diamo appuntamento dopo venti giorni l'altra volta ho provato a dare il metterci dalle cito te che ho fatto di tutto a volte va bene a volte non va bene basta aspettare è dice qual è il problema vero
è uno che noi del falde quando vediamo venti quindi netti quindici millimetri
Dodici millimetri è che spesso Pessi precocemente abbiamo il commenta l'ecografista
Di quelli che lo presenti il curante
Più la suocera più tutti gli altri per venditori condizionato dal resto io ho fatto una spia venti a signore con otto gol millimetri perché non potevo gli estimi più una situazione in piazza signori con venticinque l'ho rivisto commedia tornate mescolato poco o niente
Non esiste un cut-off
Esistono situazioni di valutare proprio sei tempo parlando la signora il tipo di signora se la signora che fa la badante non può venire a voi di quattro ventiquattro è chiaro che di Foggia da cosa prende dieci sia una questione
La signora che dice tre mattine porti figli a scuola e questo libera dunque anche vedere a dieci volte se vuoi nel fare il controllo
E poi c'è una cosa da dire che nei pronto l'abbia spostato a venticinque trenta giorni anche perché in realtà è tuttora quattordici giorni da noi non serve a nulla
Perché nel protocolli internazionali controllo serve per verificare casino abbia buon titolo
Perché di solito cito che viene dato a domicilio oppure la situazione e non viene fatta in quartieri e date e siccome
L'aborto limitato una dose ed è previsto e capite legge diventi fattore cetacei dimessa è a quattordici giorni sia di chi è che abbia abortito
Da noi in tutti i nostri esperienza signora esce l'ospedale che sappiamo che aborti
Quindi il controllo ci sei prevedesse incompleto con quell'indeterminazione per cui non sappiamo mai se completo davvero oppure no
Quindi tutto da pochi giorni dove abbiam visto che ha espulso da noi e troppo vicino nel tempo per cui e siccome il flusso questo arriva a quaranta cinquanta giorni più lo faccia nella
Meno abbiamo casi critici ed essa abbia spostato a trenta giorni
Il ne perdiamo un po'di più non solo quattro ormai provato e perdiamo una su quattro quasi novantina blocchi perché una signora come e come contorno dopo quello chirurgico
Ne ha avuto per trent'anni le dimissioni che ospitò obbligatorio alla vista di controllo dopo un mese
E l'ottanta per cento delle signore fanno l'aborto chirurgico manda controllate dopo stai bene
Non perdi tutto a posto titolo Fagagna al perdono agiati lavoro distolto tasso di cosa ho pagato ginecologo per la vista in più i controllori dicendo campata signore e poi c'era popoli ma tutto a posto non c'è problema ecco quindi
Anche qua abbia stare molto attenti su questo mentre abbiamo un problema anche venti lo prima sottolineato Colle signora crediamo più spesso
A designare vediamo uno due tre coinvolte curati telefona viene rifacesse da oggi ma è stato un Pairetto venga settima possa passi la mattina
Si fa letto controlli vedi e parli colloca cercando di purtroppo questa e quello che ci pesa di più dal punto di vista del lavoro perché quando vedo la persona più volte
IT portanti ansia hai paura di sbagliare perché dici vada caparbietà qui da queste ritorna poi tutto il corso
Che ha perso per provolone vasche no ecco ha rischiato l'emorragia già dopo i toni sui giornali cose pone capita abbastanza spesso e via dicendo
E io al momento me ne frega OCSE-PISA bastardo e qui lo e finora data sempre bene perché le signore in realtà
Siamo c'è alla fine sanno esattamente cosa c'è board signore sanno gestire si capì cioè nel senso che non è così premendo c'è una piccola percentuale che ovviamente
Ecco capitale però se i colleghi ha notizia di c'è un problema culturale ma mano che
Il metrò conosciamo sicuramente avanti una cosa che voglio dire che io faccio a tutte quando c'è un problema
Visto che ho mezzi H Gigi e PCR
Non ho mai ha avuto un problema di pc ad elevato
E anche i bianchi non sempre nella norma c'è questo mai in perché si per cui da questo infezioni una nuova inesistente è obeso che oltre al mettono la faccia
Ciani ma ci dite ma
E come tutte quante Centa e
E sulla carteggi c'è una persistente che rimane più a lungo e questa bisogna da qui a un mese un mese e mezzo due cioccolata alla bisogna è infatti nel test di gravidanza e facciamo fare avente a trenta giorni ai soliti logico spostato
Qui non lo facciamo fare
Dopo il controllo diciamo fa disonestà sta esteri danza cioè a trenta quaranta giorni in modo che ne prendiamo sempre meno che positiva cui devi farla venire spiegale fare perché ovviamente chiaramente desso dico i nomi nostre Sant'Anna che abbiamo
Dei tre settimane fa è chiaro che in ospedale e ne fai quattro settimana tutto questo Tito porta molto meno meno problemi obitorio e questo è normale
è imposizione più flusso mestruale quello più forte qui io so per far vedere come anche lì la spia menti drasticamente nell'immediato tolta è mancata espulsione o motivi particolari signore partiva per il Perù
E non sulla più Pica potrò dire Nava espulso Rettore era bene ecco io a schieramenti
Due terzi son fatti a trenta quaranta cinquanta giorni anche di più
Cioè quando doppio dopo un bel po'dopodiché dopo il primo flusso e capite esattamente quello e qui resta molto attenti che capita capita quelle chirurgiche quelle che arriva dopo due mesi tagliati questo atto che c'è quella
Quello che è tutto i precoci ma in fondo che vai a a spiarlo ed è tipo pongo
E si spara della né l'aspiratore provveduto duro dura che qua abbiamo questo materiale organizzato duro che non viene più ed è assorbito e non viene più espulso che non dà problemi che magari però rimane lì
è e quindi drasticamente diamo tutti molto dopoché qua editrice spiegano signora culturalmente scusa preparati
Che dopo due mesi facciamo raschiamento Ryanair potevamo farlo prima subito all'inizio perché chiaramente le fate qualsiasi dimenticate quello chirurgico
Lo faccia destino e dopo che ne la paura che non voleva farlo perché chiaramente prevale il fatto alla tanto tanto valeva facessi quello però è purtroppo questo è dote de La sette che era scriventi acuti
Dell'immediato io non me ne ricordo uno i primi giorni se non di pura discussioni a sette otto giorni per campare soprastante c'è un po'il materiale qualcheduno ma
Tre o quattro pratiche lo vedete ciò pochissimi tutti invece
Molto dopo il controllo e anche dopo il controllo che se qua nella Liga rosso rivedete molto sto finendo
Cerco due cosa beh questo sopra
Vedere come io mi aspetto che in Italia non so quale delle curve negli altri Paesi verrà fuori è chiaro che dipende dalla spetta astuzie legale
è chiaro che questo non si sblocca dall'accesso i servizi e in Italia
L'accesso all'aborto e un molto limitato perché abbiamo il con i voti del pubblico e quindi non c'è la possibilità se ne foste Stazzema è quella descritto accanita diciamo francese dove sono pubblici
Se invece utilizzati sono potete pubblici son pochi e allora qualche anno tariffe basse calmi Rizzato e per cui a centonovanta duecentonovanta euro
Questa azione nessun medico si arricchisce nel senso che non vedo oggi le cose tra fare avvolti così per questo motivo però
Immediatamente avremo molti potremmo farlo c'è uno come me Pola Palatini parenti oltre a fare in ospedale per rifare anche conta cento euro la signora paga decisa dallo SPRAR lo Stato parallelamente la signora guardate che
Si va a vedere da quelle che parto dai quelle romane ho mai però mi telefono Mambo predico di Bologna e non davo pescato a loro le dico subito di Mentone anche perché che è una mi telefoni disposta a partire dall'otto gli a Torino quinto né più vicino
Va
Fa cento euro duecentottanta duecentonovanta i dalle pastiglie aggio dopo vanno dal lunedì al venerdì alcune quindi che fanno ormai dodici ore tutto il giorno per cui
Elevando un palco occupare chiede vanno diritti gli ormai di Lidia da dare ad Alitalia
I francesi non rimborsano attivo il falso in Borsa io fosse onda ginecologa francese mi pago e non la fa e lo sa niente dei poteri enti chi l'abbia fatto un aborto cioè Capetta sapete quante collega fatto abortire
Ma la bidella ne vanno in giro a dire ho fatto Camille ospedale vanno all'estero pagano e evitiamo nessuno per cui oltre a queste personale detto mai nel merito è chiaro che nessuno di noi dice viva ho fatto l'aborto
Eccetera purtroppo certo e personale per cui dicono no al Sant'Anna
La tariffa attuali trenta mila e quattro mila quattrocento euro io ogni anno trovo due o tre donne che parlano che esce
Non può situazione
E arrivo disperati divisa stupito ieri una ho detto guardi facciamolo qua perché lo faccio le undici aree dove a casa e non parlo si può pagare lo faccia le tre pacata stasera di peggio alla filo convinta rinunciando
Hai mille cinquecento euro da via parcella per quanto riguarda eccetera ora il perché le donne italiane
Laureate ricca debba pagare quattro mila quattrocento euro a Sant'Anna e non è paghi seicento giuridico
è incomprensibile più e questo mette a Dio no la voltura vai cui ognuno agisce sul momento cosa fate dove gli ho spiegato quali e può fare diversamente eppure è così
F. Baresi cioè nel senso che il sistema e c'è il sistema è distorto da quelle che sono le leggi dall'abitudine dall'aspetto mite attivo e vale in tutti i Paesi questo eque e poi possiamo discutere Venosta parlando lei parlandoci addosso molte volte
Questa è l'ultimo credo sì invito all'indietro quindi io per concludere
Poi sono domande posso anche talmente alcune cose però io è che l'aborto medico e decisamente un risparmio
Per il sistema sanità nazionale ma guardate un risparmio che non è gli sconti non è poi riscosso perché anche a Sant'Anna questa hanno fatto
Novecento interventi in meno
E quindi voi dite ARPA novecento interventi vuol dire novecento posti in sala operatoria proficui tormentati positiva no non l'hanno già
Sono rimasti così
Perché non è che non è qui cioè non danno siamo posti in cui io dei quattro mila interventi dei tre mila e quattrocento pasti a mente Sant'Anna ne fa ci sono mille
Ho una un'equipe operatoria libera saudita no o ne tipo Platto alla Can caffè sopradetta volte e gironzola pericoli noi tutta la mattinata
Quindi per me ne Italia per i risparmi ancora molto di pubblicata anche questa legge regimi
Fa sì che
La mia agenda ci ha rimesso trecento mila euro
Perché il direttore generale Maletti fallito l'ordinario per cui oggi DRG chirurgico e più o meno novecento euro Undiano ICI medico e sui quattrocentocinquanta unità
Se io faccio un day hospital medico o più accessi diventano più accesa di ottocento euro facendo titolo con dimissioni cosa succede che il primo DRG e medito eolico in doppio
Non è un mezzo dialogico micio cella che nato a capitolo che lo sta facendo o titolo improprio il secondo di come lo ricordo su spesso patologia e quindi abbattuto del cinquanta per cento
E poi non posso più fare i contorni se non facendo pagare il ticket alla signora cosa che bastati verosimile Venenzia invece di far così io ho preso atto per quindi facciamo becchiamo adesso sui quattrocento euro per interventi invece che ottocento novecento
è i controlli successivi a venti giorni un mese Centa rifacciamo gratis
Fonde prestito interne che non valgono niente e rendere si fa carico di questi di questa cosa qua
Mente questa perdiamo che funzionano
Dopodiché l'agenda ci esporrebbe comunque perché potrebbe utilizzare tutto risparmi in altro modo i letti più dicendo ma noi non è in grado di farla perché noto ospedali non sono in grado di fare ragionamenti di questo tipo
Quindi
C'è poi l'aspetto quello fondanti poi più importante per noi
Che
La aumenta il lavoro per i mesi e fanno porti
Aumenta
è perché noi siamo abituati mobilitazione in cui
Calyon mattino cioè tre quattro cinque anche dieci interventi chirurgici a fare gli accetti le fai te ne vai
Fine
Qui invece devi accettale fa lei poiché lì Peppe per il periodo che sono in ospedale e per il Polo va pesata impegnato
è finché non ci sarà un accordo i consultori cosa che non credo e i giorni di consultori dando l'organo è u e noi di vediamo il terzo giorno e poi Loseto diventano successivamente cosa che la legge non impedisce
Perché la legge prevede si possa fare dei consultori funzionalmente collegati oggi le aziende ospedaliere hanno i consultori per cui poi farlo tranquillamente
E l'utopia è chiaro che il merito e fa gli aborti che già molte volte subissato molte cose da certa cambia posto a posto CID ex tavolo voi in più da fare che è utile e più in ospedale e non mi stupisce che
Metà di quelli che con me negli anni passati hanno fatto nel voto sei queste cinque sto questo Paese oggi sono in pensione
L'ha fatto proprio alla fine perché adattata di pressione lo tempo podio amava limitata non è vero che né legato
La Lisi di
Campogrande almeno abbia avviato stiamo basi Blasi
Che ebbe dopodiché ci sono giovani colleghi che lo fanno però giovani colleghi che lo fanno per tante ragioni pezzi credo se convinti ma ogni tanto non nel caso forestali
Rete quello che ho visto ad altre volte però mi piacerebbe fare un po'più di Oncologia fa un po'più di altre cose andare in sala operatoria fa era posto pile cosa che invece a cui noi facendo pestano di fatto rinunciato
Perché non è che per fare uno potrà l'altra cosa è questo poi chiede per cui
Il problema che oggi
Tutto questo fine intendendo Ambiesta ipocriti a carico di chi fa gli aborti è chiaro che non chiede i miei colleghi di far sì che anche gli ultimi che imputo responsabilità e poterlo perché finché non ci sarà un sistema che permette
A loro di eseguo devono coperti e che non incentivi l'obiezione ma incentivi chi fa gli aborti applica la legge mentre oggi invece il contrario di fatto
è il contrario e chiaro che non siamo vincenti siamo una sorta di volontario gente che per questioni politiche personali vario tipo quelli marini posso dietro che vogliono ciò che poi gli aborti non si capisce bene perché perché
Magari come l'accanita alloggio a voi mettendo il dito nell'occhio
A
A tutti quanti per quanto riguarda alcune cose
Quindi
La stragrande maggior parte gli altri medici non gliene frega niente ho dati io i colleghi mi chiamano molte volte i cerco sempre di attenuare la figuraccia ma la chiamano nei modi più strani
Se quando chiamo dalla chiamava RSU almeno l'avviso chiaro c'è una che andava sindacale dietro ma quando dico avrebbe fasi ma quando dico deve vedere sigle arriva la pillola l'articolo i giornali colpito chiama la Pira giorno dopo
C'è una proprio errate e i colleghi di Groma prove siccome hanno però sempre di più le pazienti che glielo chiedono allora io guardate
Di noi e se la stima esatta non ce lo faccia rilevazione trimestrale che la Roccella se ben guardata infondato
Perché a Roccella oggi atto elevazioni trimestrali compiute era quarta già basta ed è qui dati e dire guardate che schifezza non l'ha fatto
Perché perché per perché non c'è stata una
Una per fortuna non c'è stato questo punto di vista una diffusione più che quelli che l'abbiamo fatto siamo quelli che già facciamo prima e quindi non c'è stato da distorsione per la posa della novità abbiam possibilità fare in un certo modo quella domina diffuse questo tipo di cose
Però
Picone e anche nei colleghi la Cavani modi più strani perché arriva la
E ti chiamo di io in questo mento ciò
Dei certificati urgenti sono un venti ventidue per cento sono tantissimi
La periodi perché i sette giorni ce la fa il consultorio facendoti certificato che vedo privata progettare tappetino privato tutti dice
Venga fa sette giorni più chiavi di Vega domani con i cuginetti fa sui certificati quindi arrivano
Abbiamo
Un
Praticamente sono un terzo questi qua della della i temi veri di
E qui che ti fa i suoi certificati urgenti e quindi molti colleghi ormai hanno più dimestichezza anche perché
Quante sono le donne che mi dicono ma posso non venire al controllo andai da mia ginecologo
Era e c'è un rapporto per cui poi nel distolto bene o male ma c'è per cui vedo che bene o male culturalmente sta cambiando è nulla da problema grosso questo ritardiamo io propenso di e che in ospedale e finisco venduto adeguate due
Dico ed alle due nel senso che mi al lavoro a mezzogiorno e Luna già un fuggi fuggi per cui
Oggi la più
Comunque organizzata
Comune di esatta
Sono i due tu non puoi ogni giorno ogni mattina quando quando il terzo fanno in quei giorni che Dole Pisapia pastiglia nella anzi oggi da me i miei colleghi che non sono scemi
Mette prima quasi nessuno va a fare quello medico e dicendo ai cellule chirurgiche oggi falle Tufano nato perché ha una quasi poco visto coinvolti
Adesso ha capito che illude martedì hanno dieci dove da vedersi
Ah fattivo di Cova cioè quando implora affidabile
Perché tra cartelle delle partite via non lo faccio aspetta le signore
Di più perché vomito quasi nessuno meglio cosa udito in un mondo mangiato un'ora
Perché magari vengono digiuno cos'era necessario quando dipendere pillola titolo se fanno dal bar nessun pallino e poi vomitano va detto però no non mangiate voglia visto che fare aspettare dopo che ha un peso e parti non ce l'hanno ne arrivano fanno
Toglievo per l'emocromo gruppo sanguigno non aspetto risultato l'emocromo
Mi serve solo il paragone per il futuro perché
Nel protocollo come Société virgola cinque di emoglobina come dire
Mi è capitato di fare delle delle delle
Delle delle uova livelli molto bassi proprio perché
Notevolmente Polo chirurgico proprio già appurato esaminasse ancor di più le minorenni non è un problema perché fare la legge
Egli abbia la più piccola dodici anni e mezzo la più vecchia quanto nove anni
Tredici quattordici anni è volte molti colleghi alcuni fondi fuori regione ci rimanda opposta perché a Paesi che a quattordici anni c'è una convinzione
Senso comune che è meglio che non faccia l'intervento effetti è vero andati a tali Colli
Se si può rimandare meglio a quell'età di ieri e per le fanno quello medico abbia fatto anche oggi tutelare perché alla fine se passive perché se
Ragazzo sa molto presto col giudice
Alza il telefono
Vede un pochettino è ovvio che ogni realtà è diverso dagli altri io quello che dico non forzate l'aspetto politico sì
Ma cominciate a usarla ricomincia usarne su pochi casi anche due settimane vuole cominciare a
Impatti chi si col merito e soprattutto
Usarlo nel terzo trimestre
Sull'aborto interno primo puoi so già che scoppiava e lo si usa così a iosa perché non c'è nessun vincolo cinquantaquattro
L'aborto interno aborto spontaneo lo abbia nessun vinto accentuata parco abbiamo solo il vincolo dello Flada del ma esattamente come per la dalla nella delle professioni che rilancia lo diamo Flada del e non ci preoccupiamo che linee guida del ministero non ce lo consentono
Il Bentelan non ci preoccupiamo che venderà non per i temi del ministero non ce lo consentono
Dobbiamo perché vale la gioventù clinico qui sopporto interno più a quell'aspetto che per comodità nostra esploda c'è all'IVA signor la vedi dirà dai intanto piloti quello chirurgico e vi dico succede
Ormai bensì proprio chiama porti interni
Non so perché vado un po'di tempo invece di farlo subito o il giorno dopo si fa altro ricovero che poi si prenota l'intervento nel frattempo alcune abortiscono con alcuni colleghi sale tutti ci dica che ultimamente ce la mettono sulla RAI e intanto bruciamo
Se spendono e fanno titoli uno forme più forti per cui l'aspetto quello
è e quindi
Io son convinto che l'avevo ormai c'è e di
Ognuno se ne faccia una ragione
Punto
Allora possiamo
Il mio problema è che i io volevo fare due due domande una se possiamo mettere a confronto a questo punto il timing torinese con il timing bolognese visto che Silvio parla della difficoltà
Dei dei di superare giustamente l'orario canonico della antenne ride anzi ma della mattina
Fino alle due e questo problema a Bologna non si pone quindi vorrei mettere appare pone a confronto le due cose la seconda cosa che voglio chiedere perché il di giù non c'era mi sembra che
No tu dicevi se ho una lira di giorno io raccomanderei di venire avendo mangiato come ho sentito dire in altre sì
Ora non c'è la differenza rispetto a quella da noi pomeriggio vuol dire siccome il turno nostro i servizi e otto
Cito il nome otto sedici
Ci
In tutta Italia ma la legge uguale
Il pomeriggio non so di quale nell'ottica qualcuno quattordici punti non salti
Tra qualche sbaglio
Ne abbiamo nostri sei vigili quale
Come dice quattordici venti ed ad occuparsi di questo se non
Sì otto alle parti imponente abbiamo con le parti otto del patto
Non debbano fare qui i controlli
Dottore
Trattamento non li paga niente
Cosenza allora noi per l'aborto chirurgico oggi facciamo un emocromo l'approvazione questo per quella forma colorati ponemmo come basta
Ebbene duopolio Gobbo per e poi noi facciamo anche a tutela CAI di lapidi e dallo soli adesso ma perché c'è un progetto di tonalità appostava ma per non cercare un intervento sono facciamo
No arriva con un certo avranno con certificato
Posso
Esiste un iter consultoriale nell'iter consultoriale la donna incontra il ginecologo che sta
Al consultorio richiedenti Bonaccorti sia tutte espositivo
A un ritardo mestruale vuole
Ginecologo dispiega le possibilità che ci sono di dice quali sono di fa firmare il consenso mi permette dopo averlo informato talmente di quelle che sono le prassi da seguire di far firmare il certificato che ha fatto richiesta di interruzione
Racconto questo materiale di dovrà dire pure matti a fare ambulatoriamente determinati esami
Noto che questo paletto queste città
Se la signora va al consultorio o Palombelli
Il medico di fiducia decide consultori
Con la signora con l'assegno dice lei in quale ospedale andare e candidò da ospedale ospedale per cui di solito a Torino si va in un consultorio lotte dopo può l'ospedale di riferimento
Adesso per l'azienda unica eccetera colpisce nella Sant'Anna e sbattendo Spedaliere indagati
Tutte quelle minacce troppo poi ognuno di abbiamo U.L.S.S. abbastanza comune passiamo noi quando arrivano da noi critichiamo gli esami per il nostro intervento in alcuni posti fanno contenuti molte speso sempre meno perché poi questo di costi esiste
Lo facciamo noi lo decida vado no lapidario questo ad o questo dato è scontato noi quando per lottiamo
C'è l'ufficio è già contabilista attivo che impone quando vengo da noi dalla nota se escludiamo i criteri di esclusione che son pochi si valuti a voleva le cose
Provate sulla green molto molto cuoche perché io ho fatto molti medici
Quindi oncologiche
Conglobati
Vacui Renato anzi
Viene valutato sempre di più come dite prima scelta rispetto a quello chirurgico
Perché erano stati spesi visti non Puska dove lo bocciate coltivazione però alcuni facciamo quello medico parlo perché così abbia meno problemi e non abbiamo avuto nessun problema interprete appena c'è un fatto dal Cavatton Oreste esistenti tutti fatto e ciò di invidia
No io non faccio nemmeno a vocazione facciamo l'intervento perché la per la clinica se non a caso ogni mese mesto e non non ha pane inquinando una sintomatologia non si capisce perché comunque era
No no no no perché i protocolli per la sola credo a questo
Questo sub dopo l'arresto che prevede un saluto più aspetti speso
La Regione Lazio non ne hanno che pervade Gerardo Bianco avete voglia scritta opportuno c'è questo
No per
Per la
Su un protocollo del Piemonte che dal Piemonte qua del Piemonte perché Piero funziona perché
Sapendo perché a che fare con il Sant'Anna quindi l'ha fatto una fatto purtroppo appeso previste
E cerata spesso per conoscere
Dal privato e portato a debiti stella polare già più volte che diceva questa e poi non paginetta posto piazzate litri al secondo perché il problema anche qua un'altra natura l'altra faccia da medaglia Checcoli dal punto di vista fa
Decidiamo utile fare
Perché ha detto dal collega che pensa di carico perché ormai gli imputati
Il problema è che per le cose Kitchen beffati chiesto da responsabilità lamenti nessuna responsabilità tutti di spiegarmi che sbaglio ma non può imporre una cosa sbagliata e non da subito una responsabilità del fatto
Questo è l'altro aspetto che
Che bisogna presenti mettono alla domanda su questo e quattordici nei sei mesi di quadri pomeriggio per cui al pomeriggio e di missioni sono fatti dando
Sono tutti invece l'ospedale a rotazione non succede che è uno Capital to me diviso di Moggi due volte al mese una volta l'anno se volta all'anno il quale viene
A tutto pronto firmassimo come sta
Visti visitati mobilitati famelico e va via
Qui invece bisogna fa una cosa un po'più di valutazione
Ed è non è semplice perché poi definire andare e ognuno è impegnato chiaramente dicendo all'appalto sull'affermo da portare c'è un patto Avagliano c'è questo cioè di un po'di noi vuole piegare perché non lo fa una cosa
Ne ha facoltà venti motivati progredire
Eh va beh di vasta voi perché voi storico
Va bene passo
Capito paga no no allora
Innanzitutto
è un discorso un po'a generale atto quattro dipendenti della mattina anche nel mille abbiamo il problema dell'obiezione sta crescendo tra l'altro negli anni ma sta crescendo come diceva lui invece incentivare
A
L'imputato
Però quello che non passa è il fatto che l'obiezione sia estesa
E su delle pratiche che non sono più strettamente connessa Libuti per cui non passa che l'infermiere dice sono Ettore allora non vada controllarle per riproporla sono obiettore non ti metto l'assegno
Quello non passa
Ecco quello no mi sembra di capire da quello che ricevono stamattina che da allora è così per questo
Non otto parlo di qua con l'otto per cento ma forse ho capito male
Allora
Detto questo ne siamo una realtà un po'più piccola della loro e spesso il piccolo si gestisce meglio nel senso di partito siamo diciotto medici in tutto
E l'organizzazione che degli ospiti all'aperto dodici ore al giorno ma un medico adibito al day hospital c'è solo delle ore della mattina
Le dimissioni del pomeriggio vengono fatte dal medico reperibile
E per noi è assolutamente indifferente che a quel punto ossia obiettore o non obiettori perché comunque anch'esso virtuale fax in maniera assolutamente
Ma
Quindi
E però non vedo qual è il problema per cui sono le toilette tra le quindi reperibile sta dentro la finanza
Prima è un problema
è un problema no
Allora ripeto però qual è il problema che per noi eh rispettata l'obiezione
Sull'atto chirurgico sul prescrivere il farmaco che peraltro noi prescriviamo in cartella ma dall'infermiere
Noi non facciamo i summit non facciamo più nessun esame se la donna una storia clinica anamnestica negativa
E ha fatto tecnico tanto da qualcuno degli esami che ha sempre fatti e al gruppo sanguigno noi non facciamo neanche un esame
Però lo faccia neanche l'emocromo e volevo dire a scopo di esempio perché ne parlava già pranzo l'unico reazioni avverse etica segnalato all'altro intestato una se Nappi esprimo piglia
Una ragazza che abbiamo una storia clinica negativa esami fatti otto mesi prima compie spine normali ha in testa giornate arriva riferisce che ha perso molto allora a quel punto facciamo un emocromi troviamo quaranta mila piastrine alle otto del mattino giorno credo a prendere il cinque
E per gli che era il perno nella media ha fatto un CIPE che abbiamo il ricontrollato dopo quattro ore le piastrine erano venti
Mila a questo punto l'abbiamo ricoverate a Parma trasfusione piastrinica la signora aveva espulso no è stata
Clinica medica sintomatica la piastrinopenia perché le perdite sono state nella norma da piastrinopenia Poli ha recuperati tra l'altro una pseudo piastrinopenia perché bar deputate con un altro sistema
Ma noi debbo dire puntiamo molto sull'anamnesi ma gli esami non li facciamo di tutti
Anche perché
Sia una parola Popolo praticata si è fatto qualche attentato è saltato fuori forme abbiamo cercato di
Ridurre
Il discorso è un conto è dire fatto degli esame
Però posso Cappato un conto è dire pazzo gli esami di routine senza chiedere niente che quello che noi facciamo lo facciamo in gravidanza lo facciamo dopo
Cosa diversa
E secondo me davvero noi dovremo imparare un po'di più cosa fanno fuori dovranno degli esiti migliori facendo molti meno esami
Voi provate a parlare con una donna italiana che si confronta con i sistemi sanitari del nord Europa non dico di andare dell'altra sono tutti impressionati da quantizzabili dai facciamo noi parliamo poco con i pazienti facciamo una marea di esami
E devo dire
No va beh ma non c'entra niente quello però
Non c'entra anche quella scelta
Lascia calcolato
Nota del tre per possiamo però io invece volevo capire una cosa
Ma
No profit
No io direi una cosa io direi una cosa quello che abbiamo sentito sino adesso da voi due che avete un'esperienza sicuramente maggiore ma abbiamo sentito anche quello che ci ha raccontato di Fiumicino Pezzano San Camillo dove stanno utilizzando questa questa questa prassi
Va bene
Io vorrei
Utilizzare la presenza di questi personaggi che sono qui in Sardegna insomma
Per esempio abbiamo la dottoressa Luzzo che fa
L'interruzione di gravidanza al Santo
Essendo nella manifestazione presentata stamattina dalla tutto ordinario
Di collina la casistica delle tariffe future primo San Camillo secondo
San Giovanni
La San Filippo adesso non ricordo bene
Le tre strutture più grosse sono quello coi arrivati Ostia e ci abbiamo palazzi dietro voi che siete quelli che fate tante interruzione mi dovete spiega quello che il problema di chi ne fa di meno come come capita nella mia struttura dove esistono
Un certo numero di medici
Su dieci medici ce ne sono uno solo non obiettore
Quello che succede in un ospedale dove in su dieci anestesisti dico dieci o venti anni stilisti non c'è nessuno
Non obiettore
E quindi a questo punto parliamo di i.v.g. far aborto chirurgico
Ma faccio ne faccio una seduta alla settimana
Ma ricaricano tre quattro interruzioni settimana poi ci si domanda come fa l'amico diranno
Ma come è possibile che per esempio le aziende a Roma F su una popolazione residente c'è soltanto il trentasei per cento trenta per cento Di Centa che si fa fare interruzione nella struttura sanitaria quel posto due anni
Ha forse perché ci abita nel posto e non può far sapere per quale motivo si parte rompe la gravidanza dove conosce tutti o dove conosce buona parte prima le persone che ci sono
E questo è un discorso se vado ad affrontare con l'opportunità che secondo me è fondamentale io ci credo Telepiù quattro Tosi allora io mi domando
Io ho fatto lì quando ho fatto quella presentazione mia mi sono posto delle domande io stesso volevo dare delle risposte
Ma per risposta che non dovevano essere soltanto le mie ma volevano essere tre risposte date da
Da chi esperto del settore mia esperienza diretta della pratica
Se
La il farmaco le tre o quattro otto sei abbiamo detto che non fa pesanti non c'è quest'altro problema perché lo superate
Mi dovete dare sto farmaco questa donna si ricovera nell'ospedale perché poi pagati ricoveri ordinari oltre quel day hospital se sono quelli in day hospital riterrà la possibilità di avere
A
SOSE se l'hai detto tu dottoressa la figura di un medico Sindaco e poi parlate di un reperibile che sta lì tutto il giorno del terreno nelle ore nelle ore diurne
Sino a quando nomadi mette insomma bene o male
Se era dedito dona sta in ricovero ordinario ci sta tre giorni quindi praticamente non viene dimessa non fa dimissioni volontarie
Rimane tre giorni sino a completamento dell'iter
Va beh qualcuno Chandra vederne no scusi ma ci andrà un interruttore uno non tempi
Quelle poche donne come stanno produce che mentre la cartella domani mostra
Fatto fuori la diaria per
Siccome sommersi dalle parti non hanno nulla lo hanno sbagliato in cui su questa produzione
Vista girato
Per arrivare
Perché è proprio uno spreco io quello che dico per l'ho detto prima perché non pensavo
Qualche concetto e quindi
Da soluzioni la vedo solo in un modo stante l'attuale legge e sento modificativo
E che in ogni regione si individui i centri in cui si fa dopo Dell'Atti Oggioni quindi Cisal cinque o sei centri di mode privata anche perché dove se ne fanno di più
Si fanno me signora avanti riporti più grossi perché sapendo che assentarmi paghi più il più anonimo
A doppia esperienza e tutte queste cose qua secondo concentri anche i medici disponibili a farlo in quanto con un suo nuovo equilibrio dei l'équipe legati al servizio con il resto può al
Se nel tempo
Gli ospedali gossip che fanno antiabortisti proceduti gossip questa felice di questa intervento visti i figli eccetera diventano più lotti più popolare Emilio di quelli che non fanno contro su
Questa è una buona concorrenza che alla fine vedremo cosa succede perché potrebbe darsi che perché fa da porti dimettersi da inservibili o potevo diventa invece l'eccellenza che poi si occupa tutto il resto e gli altri di Kyoto facciamo anche noi
Perché io vedo nella mia realtà in Piemonte che da quando la Regione ha cominciato a contare interventi
E finita la balla che tutti pazzi operativi ecologia di parte facciamo può chimico Schieppati quant'altri
PEC come
Come
Tramite Ginecologia si può
Chiude eccetera hanno cominciato ad aumentare i fatti e molti hanno cominciato ad aumentarle dopo
Perché alla fine sono interventi liberticida scontenti del fatto perché alla fine
Così io credo che quest'anno molti Spedali Montesi ha cominciato a fare
Non fa il parquet perché accecati tenere più
In tutti i settori del territorio eccetera manca di fare il più interventi avvolti perché lì comunque giustificare in qualche modo
E tua a chi dei propri consulto di mandarli più spessi SP disponibile dotazioni e che alla fine se la Regione fa davvero suo lavoro è un po'di efficienza la Philip antico quindi l'unico modo per risolve la questione non è costringere i non ho detto alla fine del tipo
Questo può diventato dinamiche cuccioli e netta del meno accettare che chi fa l'aborto solo chi lo fa perché ha un interesse c'è una sensibilità c'è una volontà politica come vuoi e che alla fine poi
Cioè quando si passa a fare
Il problema del delle prestazioni aggiuntive voi sapete benissimo stazione di utile sono quando tu hai superato e punibile ore hai bisogno di dare un servizio lo fai e queste ore che fa è per questo tipo di servizio viene retribuito a un certo pizza
Sobrietà appena adesso anche nella Regione Lazio ha fatto la stessa cosa che dobbiamo rientrare e quindi praticamente riduzione totale
Bene quando tu c'hai un'équipe che prima che faceva assoluta si parla anche di personale
Soprattutto infermieristico non soltanto
Perché il medico era Suma Istat dedicato quindi
Con
Superava il problema della
Dell'obiezione di coscienza però gli infermieri che stanno in sala
Erano disponibili
Poi hanno voluto le prestazioni aggiuntive quelle prestazioni aggiuntive sono state tolte d'emblée tranne il fatto che per un mese di rimanere a disposizione
Il servizio potete all'azienda sì negoziate soviet aiuto obiettori allora a questo punto il concetto della mobilità
Che è stata accennata che stamattina è prevista
Oggi io c'ho bisogno di oggetti personali adeguato lo faccio lo sposto lo mette in movimento
In realtà locali parte se no
Quindi diventa concetto delle prestazioni aggiuntive
E quindi superato
A questo aggiungiamo c'è quel particolare della il superamento di tutto questo dipenda un fatto culturale cioè quello che
Ci si orienta perché ci crede veramente
Per motivi politici come dicevo prima per motivi per motivi personali etici eccetera eccetera
Pensano quelli che invece
Lo fanno anche perché lo considero un lavoro aggiuntivo
E anche economica scusate scusate volevo no no no no no io
Prego io pure volevo dire una cosa sola mosso Calderoli se questo Governo è stato il punto perché l'ho detto in altre volte
Al Sant'Anna quando amo cinquanta per cento
Col proprio diciamo
Poi il pensionamento in può molti giovani ha cambiato
è successo questo e che facevamo sei interventi attesta mattino
Che è il parametro che si fa per fare
Perché i cui proventi settantasei quattro cinque sei
Ce ne Cisolla di Ezio di passare da sei a otto inutili chirurgiche che non è passata
Hanno vietato il dieci
Chiudo con soldi sul testo e non so più quanti indietro perché poi una volta che mi ha detto una dote quindi gli altri lavori per
Visto che
Allo più tempo libero e c'è un servizi nota fa
E caracollante sulla mobilità la Veggia potete non è normata per cui non vorrei che il giorno in cui non ci fossero i cento individuati succede che non c'è il tutto x che dà più basso
Io viene spostata a Sant'Anna
Ma che il dottor viale dati vasi di manodopera allora dopo dosso va a fare volge sorpresa allora a uno ecco scusate a questo punto io direi che allora riserve ferie
Fare il centro di eccellenza di isteroscopia perché magari un alcuni ospedali se ne fanno poche e quindi allora si facesse tutto un certo punto isteroscopia si facesse solo un centro per la colposcopia
Non è giusto che per lei fuggì poi si faccia un centro d'eccellenza che però non si facessero tutti i ceti perché
Se ci fosse veramente il discorso della mobilità io credo che molti obiezioni false diventerebbero finalmente
Cambierebbero ecco questo alquanto e per cui per me così
No ma perché tenere spostare in non obiettore che si fa un carico e a
No no
E intanto la Regione non accetterà il la legge centonovantaquattro recita che tutti gli enti ospedalieri debbono assicurare la centonovantaquattro
Era è questa è una realtà come tutti gli enti ospedalieri devono voglio dire
No queste perché nessuno controlla che la legge venga attuata cioè la legge c'è ma come tutte le leggi non c'è chi controlla che venga attuata
Penso
Cioè abbiamo tante di quelle così grande difficoltà che poi rischia può veramente anche quei pochi che hanno fatto
Prego un lavoro molto difficile poi vengano può isolato in una casa dell'interruzione di gravidanza questo guardate alla fine il richiamo tutti obiettori sarà
Sul sito
Grazie
Senza se se posso dire
Cioè esempio quello che successe a Bologna sono accertamenti in ospedale allora io sono
Sicuramente d'accordo con lui sul fatto che
Il percorso mi farmacologico richiede una organizzazione e una motivazione del personale molto più alto per lui
Tant'è chiede sempre nella realtà bolognese dove noi siamo l'azienda ULSS ma c'è un'azienda ospedaliera con una clinica ostetrica Prato che al doppio di mezzo uno direbbe
Hanno molte più possibilità di farlo l'azienda ospedaliera non è riuscita ad esempio organizzare dice che non non annulla
Diciamo le motivazioni o la possibilità d'ora se abbiamo fatto un accordo e noi garantivamo comunque le richieste di aborto farmacologico
Cita e riducendo a questo punto la disponibilità su
Multicolore ci prendevano ed eventuali
Così come altri
E no però io credo che l'importante sia che in una realtà territoriale sia garantita la donna la possibilità
E probabilmente piuttosto che fare ICI i.v.g. farmacologiche al mezzo all'anno in dieci ospedali non per fare il ghetto dei tributi non sia assolutamente
Prendente più corretto concentrarle in due tre punti o come a Bologna che praticamente viene fatto solo da noi rispetto
Calare metropoli ma tutta l'area provinciale
Considerando che voi la nostra è una realtà piccola perché voglio dire Bologna non è certo un Torino
Perché se no il rischio che ci sono talmente tante difficoltà organizzative che alla fine non si parte e alla fine o viene data una io veramente mi contenente erogare perché da Roma scusate continuino a venire a Bologna però che col Frecciarossa ci vogliono due ore e mezza
Però è spiacevole che si venga a Bologna non per mangiare tortellini ma per interrompe una gravidanza ripeto da Roma non da
Una domanda ma
Voi fate intramoenia è possibile da voi fare lì
Tutti lo chiediamo ma ho chiuso prima che mi dicevi vice quattrocento euro avevamo capito bene
Il vero mi pare molto semplice l'intramoenia nuovamente a me non incide volgente almeno in Italia non è di età
La legge stabilisce che i.v.g. si fa negli ospedali pubblici da un medico del servizio ostetrico ecologico presso l'ospedale di quelli che sono ospedali
Del tempo è diventato anche un medico di medicina generale Diaz infatti molte aziende quando si ha difficoltà hanno preso a gettone
Persone che diventano del servizio anche perché non è obbligatoria specialità
Quindi
è questa quindi dopo da quando è diventata lentamente
La legge non stabilisce che di Bucci etica dai che stabilisce che il prezzo a volte capita anche a carico delle Regioni esattamente come per l'appendice e come per altre cose
Dopodiché c'è un può dire e così via è un po'di imbarazzo da parte di chi ha fatto dopo che non ha mai voluto fare
Pone in atto storicamente che sente garantiti interventi da più complicato fare intramoenia e poi soprattutto perché non potendo fare dopo
Nelle dighe private e mancato quell'accordo tombale per cui sicuri patriottica come pubblico eccetera ma la medietà
Ci sono state alcuni posti in cui i regolamenti aziendali e regionali lo vietano poco disposizione a parte che però e illegittima tant'è vero che incenso Al-Qaeda Mangiagalli deluso perché ha perso Roma avvocato
La la cosa appunto la Regione e non se ne avrà di impostata
Il problema quale
Che noi abbiamo i nostri le nostre tariffe dico professionale in Italia completamente fuori mercato perché solo legato al sistema assicurativo tale per cui non c'è una concorrenza via dicendo e pilastri e venti questo tipo di
Di come si chiama distinti
E prestazioni hanno delle tariffe molto alte oggi sia una signora spalliera di Alitalia e fa intervento accanita polemica alle studentesse eccetera qua succede omesso espertissimo può pagarsi l'intervento
Lo paga apprezzo ideologico eccesso da quelle che lo fanno
Sì sì no adesso attese novecentonove ottenerlo qualche appetiti a regime
Se voi fate l'intramoenia cerebro interna a Sant'Anna non abbia stabilito sparisse vigile coloro che adesso di due mila e cinquecento estesi sotto il cento per cento il prezzo Vassallo dicendo totale da poco tempo fa due mila sette sventato fatto di tutto
Ci sto ogni anno abbiamo alcune intramoenia che fanno Timor tutta la situazione
Perché anche lì essi questi signori infatti era permetta in quello che è un'osservazione andato terapeutiche prassi scorretta allora asse allora le assicurazioni prevedo la calda esclusione però colto volontà questo caso non è fuori
A volte c'è scritto aborto volontario tante per motivi medici in tal caso e il vento prima dimentichiamo sente che di Moggi anche più novanta giorni
è sempre fatto per serietà di Coppa sintetica è sempre terapeutico
E da differente che non ce la dialisi del medico perché non c'erano tre conferma basta dichiarazione ma i sensi l'articolo quattro mente per quello dopo novantesimo giorno e grave pericolo ripeteva Sellerio allo Stato
Quindi a questa città media oggi è difficile perché culturalmente non ce n'è bisogno diciamo capitoli tanto dei casi per quali motivi capita signora che non vuol farlo sapere non vuole stare insieme alle altre
Recapitato a farlo sabato mattina in massa nella stanza pensionati
Cioè fa parte dopo ammantandosi borse per quello per tutti e ci quante donne posso fare l'intervento chirurgico normale
E per questo fa l'intramoenia e molte volte avete più vantaggiosa per aspettare magari un po'di più pure finiscono dimostrazioni cui più
Eppure dello stesso
è vero che in alcune regioni un po'al voto sbrigativo può fare
Un po'perché c'è la polemica stretto la legge lo vieta che non è vero che ad esempio
Sì
Sì
Procedutosi insieme
Sì castamente sotto il
Dicono
Stante separati di uso distretti per le ultime accanto abbiamo dodici reti per i piccoli ad appalto unico in passato non so per conto mio ognuno spostano posto a quanta l'implicito
Quale
No no no no no abbiamo stante l'attuale quattro letti cerchiamo di separarli
E ci siamo quasi sempre una programmazione è ovvio che a volte può capitare che a noi stante il signore che fanno i progetti logica ritenuti medica stanno nella stessa stanza per poteva proprio voti contingenti va anche
Coesa però
Però ed è questo avete abbiamo tutte stanze con bagno
Mi voglio spostare non posti in cui lancio di Baggio tutti in fondo al corridoio dicendo c'è sempre stata agli atti del procedimento di sempre
Ecco energetici per cui perché come anche
Questo purtroppo
Lo vedo anche la Commissione a questo punto è quello se il progetto è molto interessata disponibile eccetera però
L'impressione che rintuzza colta gravidanza nell'abitazione ospedale tramite tale detto inserita in tutta la questione e sente marginali sempre l'ultima è sempre
Residuale prima e dopo mi dovreste poi nessuno abbia mai ufficialmente guai se dietro l'accusa politica assolutamente no io però in effetti
Trentotto qui sempre dopo e anche sull'intramoenia la domanda oggi decretata e difficile eccessi e basta sembra strano trovare donne patito allegato vi dico che ogni anno molte donne a Torino ci sono
Fallito una volta data la signora contattata antenne
Spallata accompagnarla dal
Di
Automaticamente altrettanto allo Stato fatta gli ho fatto in famiglia a Torino ha pagato cresce
Capisce autista come valido possa Battisti industrial Celli sto Vega cedole pagava molto bene
Io facevo molto prima perché
Per per difetto ma molte volte per ignoranza perdite informazioni usa computo del testo non lavorano sta consumando sa che rivolgersi cioè io che posso dire vai in Austria a rischio da Tizio o vai a Zurigo dati ma uno che siccome vince
E già allo scopo
Pensare capita sempre sprovveduti a quelli che capitate magari trentacinque anni farà la relazione di quelle così va in panico
Non è che tu conosci dall'Egitto quanto eccetera esattamente come il signore che vengono e si stupiscono vede prospetta sette giorni che devono prenotarsi e una cosa questo patto di emiciclo
Di stamattina c'è una cosa che ci dimentichiamo sempre della legge che non è un appuntamento subito
Perché si è attivata nei conti del Codice degli occupanti le quello è che la legge stabilisce che lo scadente i sette giorni ed un'identità sette giorni dei trentotto
Però abbiamo fatto diventare noi passi obbligatoria allo scadere sette giorni il documento tattico d'urgenza per interventi
D'urgenza non vuol dire subito
Ma non vuol dire meno venti giorni
Allora io mi mantengo sbaglia sull'equilibrio
So già che giorni globale statuita alla fame perché aspetto dice
Non lo spessore
E mi mantengo sulle linee guida più o meno internazionale che l'incremento critico
Più o meno io agli accordi accetta
Entro quindi giorni dalla richiesta ritengo
E io
Così da richiesta fondato a me rimane quel documento
Mondo quando apportate data prima vedere qual è
Ginecologo colloco sul podio come discusso qua dopo un mese perché il tempo Baiutti Parlamento lì però noi oggi nessuno pensa all'i tuoi tutte voi precari danza come uno credo sia l'unico intervento che la legge stabilisce oltre
Tanto è vero che se
Va be'così condizioni scioperi
Vedo garantiti proprio risulti la rete dei progetti
Politicamente
Io direi che siccome abbiamo qui
Per ultimi principale responsabile Struttura di Tarquinia nel senso che vetuste
Detto anche direttore
Operative
Procediamo che dietro palazzetti dettero stia ci abbia
Dall'Etiopia
Lieti e poi ci sono naturalmente Divella Divella e l'utilizzo
Per quanto riguarda il San Giovanni San Filippo io volevo sentire la loro
Se l'esperienza mia negativa
E le difficoltà che ho messo in evidenza prima sono le stesse cianuro sorvolando superate
Una maniera diversa
Le ho trattate io finora
Quindi passo prima la parola
La stessa identica cosa
Farmaci
Devo dire che questa mattina è oggi ho apprezzato tutti i vostri interventi e ho cominciato a capirci qualcosa di più e credo che modifiche però certamente siamo belli
Piccoli ospedali non tanto
Voi per esempio abbiamo per quanto riguarda
Interruzioni volontarie di gravidanza
Un centro presso l'ospedale di Viterbo
Siamo dell'Asa verifiche convinti tutta la serie di Viterbo quando noi nei nostri ambulatori
Viene una signora che vuole fare l'interruzione di gravidanza
Facciamo la certificazione li prendiamo l'appuntamento
Facciamolo demografica
E quindi questa norma si ritira all'ospedale vite in questo caso
Per fare l'interruzione la mattina dell'intervento indenni ospita
Il pomeriggio viene dimensione
Una precisazione quando io ero precipui consultoriali e anche dopo sono obiettore
Ho sempre rilasciato certificati
Io trovo così logico bensì in un certificato io che cosa farci
Scrivo che
Quello che dice la signora il che poi possono saltare proprio con lei come l'Africa
Stimo che la signora
E gravità alla settima settimana
E si chiede
L'interruzione della gravidanza secondo una legge centonovanta
Senza
Trascorsi sette giorni
La signora poco tempo piegarsi proponente il suo avevo preparato lo psicologo eccetera presso una sede
Dove viene svolta a questo tipo di attività
Definisce
Non capisco perché gli obiettori per esempio non possono fare la certificazione
C'è una lo so chi è contrario
No chi è contrario stranamente e questo è avvenuto indù incontri che ho avuto una volta Presidente assieme
Un altro ma parlo di alcuni anni fa
In un'altra volta verso il Policlinico giornalmente
In cui chi era contrario non gli obiettori
Ma sono io non obiettori è questo che non ho mai capito
Ma logico non è
Quella è un'altra cosa anche a Perugia gli no no Ministero e questa è un'altra cosa
Sarebbe molto più semplice
Sì scusate precede io ho detto che effettua veramente non c'entra niente con obiezioni a un medico che accoglie la richiesta dalla paziente poi dice soprassedere attenta estensioni obiettore un obiettore credo che proprio noi ma è un optional ma non è nei fatti alla città grazie
Ove non ci è entrato in casa è piccola cosa che volevo aprire o meglio sì ma non tanto piccola chiosa che volevo chiedere al riguardo è una curiosità vengono fatti gli abbattimenti sì perché non lo so non si in
Nonostante gli aborti verbalmente o almeno fino a
Poi è andato in pensione proponiamo nel monastero vengono fatti gli aborti terapeutici
Ma forse non mi sono spiegato bene ma
La maggior parte delle volte non qualcuno ne vuole di ginecologi non obiettori che hanno timore a farlo per es i palii classi di carico obiettori occulte rincorrono incardinare dizioni usando le stesse in quanto alle stanze dei neanche in grado penso
Ho controverso perché allora secondo me l'interpretazione autentica della legge e tale per cui il medico non obiettore
Cioè per i capitoli non può fare certifica il documento lo ha un motivo molto semplice l'obiezione età pubblicata adatti nettamente finanziaria senta quel documento motivi sulla procedura
Da questo Comitato documento quindi una cosa del colloquio ma cosa il colloquio del ginecologo passava con la stampa bastante mangiato degli obiettori protezione proprio ogni Procura patente ceto politico può dirlo subito deporre
Fatta da un altro cioè qua oppure fanno poi ritrovata check oppure consultorio lì però una cosa e la visita al fatto eccetto discutere assieme eccetera il certificato
A
Interpretando spirito da leggi ma sentenze definitive non ce ne sono il suo pronunciamenti Valli va nella direzione che quel certificato senza quello voti la procedura la procedura prevede quel documento urgente adulte
Beh in assoluto può valere io quando vedo certificato i medici
Alcuni sono Presidente associazioni cattoliche quindi poi conosco bene ho sempre fatti valere perché vale l'intenzione e valgono non non non sono dati
Se un medico privato non pubblico finisce lì perché radicate debito di coscienza del medico provinciale Valducci sulla trucchetto se un medico dipendente ospedaliero e mi fa un certificato io possa vivi ok allora significati
Non vale nulla per questo gelo dopo vi fa la dichiarazione di obiezione e va avanti io vedo che da noi la stragrande maggioranza mica fra quanto parità dei medici dipendenti non fa dice che
E anche perché dopo che c'è tra non sollevi quella malignità è salita si fa pagare l'affitto contestazione fa questo
Lascio perdere perché sono accuse ribaltabile all'infinito nel senso che opache fa gli aborti perché così I c'è il partito è fra i periti capi c'è vale tutto vale il contrario però mentre vedo molti medici di professionisti normalmente i limiti di fanno
è
Dopo alcuni Stati notoriamente per posizioni lotte politiche eccetera
Io tenete eventuale difficoltà al fatto e tutti possono fare i certificati Appel senza logica qualche però è un altro però non vorrei sommessamente ci fosse né a un'assunzione di responsabilità da categoria
Per cui a quel punto tuteli davvero chi fa quella porti deve effettivamente perché altrimenti invece fanno gli aborti sono quelli che alla fine si trovano ad ora eseguire e fa gli esecutori Di Coste ci sbagliati a mera presa più fastidio molte volte
No la cosa mi dà più fastidio molte volte
Si però la cosa che mi dà fastidio che molte volte la signora cardine da me
Che magari ce l'ha piccolo formazione concernente inquieto deve abortire vada cambiata
Io arrivo la più avere fatto signora ci darete c'è carbonio Ginetta vedrete
Se economico arrivasse il PAI e questo mi capita sistemi passarli al secondo trimestre stipetti malformati l'ultimo dalla volto a questi si a ventidue
Cioè già quando arrivano a ventidue virgola tre giorni e il ginecologo la vista a diciannove venti ventuno e non l'ha mandata al terzo livello prima viva a scadenza
Io assediare dico guardi corretto autorizzazioni non saprei fiaccola diciannove non me l'hanno derubato abiti di via fa consulenza obiettò l'obiettore non ho detto lo sai che hanno stabilito da Cassino il tre per cento va in giro per l'Italia
Alla mente un intento dopo ventuno un po'di più sulla subordinati va colmato
Cioè per dire
E nel Lazio su sei possano
A menadito ci possiamo danno divino invece che mi chiamo disperate
Quasi sempre con un collega senti significa che
Eniko Mandela sono io garantisco nulla comandano affidiamo ora è chiaro che la Regione applica questo modo
Su cioè
Per cui
A metà fastidio in questo caso e capisco i miei colleghi che nel vedere gente che non vuol fare aborti privato diventa personalismo su questo la saperlo
Che fa tutta la prassi e poi tema scaldati Today trovati a fare questo possa dar fastidio perché è vario sentimento ha ragione lui che ha un sentimento
Comprensibile in assoluto in realtà
E nazionale nel senso che ha investito il sistema normalmente poter funzionare che
Io e dico una cosa in più
Io l'ho molti colleghi che sono di punti che non so contro
Dopo il Consiglio fa
Alcuni slot alcune sono più farlo sommi turni cedevole Vitulli si cambiano i coralmente e qualcun altro per lavoro non vuole fare
Ma
Li dà più fastidio perché tra si riapre alcuna volte secondo trimestre rifiuti alcune donne hanno difficoltà nel senso che ma anche soltanto nella durata del verbale non andavo lo sente lo capisco perfettamente
Signor Sindaco dico che lo faccio io molte volte faccio io altri colleghi si prestano a fare le cose
In cui già cariche motivo maggiore che peraltro da altri c'è per cui in un primo sistema normale in cui discutiamo di queste cose stante la legge
E dobbiamo applicarla ecco una riconoscimento c'è
è ovvio che in un primo invece c'è comunque la continua polemica comunque usa e getta molte nazioni sono esasperati più bella sui certificati c'è un comportamento completamente diverso Mediocredito per l'Italia
Iraniani massima dove esercita io e assieme ai certificati capisca che però questo vuol dire molte volte una situazione poi certo ha risposto che è molto banale
La signora che va a fare una visita
Dalla dottoressa venti totalmente rientra nell'alveo di famiglia ha ovviamente un vantaggio rispetto andai da oggi del colosso non l'ho detto perché anche se io restavo correttissima ed una massima facciamo passare davanti a nessuno
Nel venire da noi due ha già fatto un passo avanti enorme rispetto agli altri CRIAS totali lo Spedale perché noi comunque sappia potete impiccio guarda in studio potremo metterla a sette giorni fa dieci fa quindici quindi in un sistema normale
In cui c'è la pubblicazione a trasparenza è abbastanza normale che una signora padre l'ha posto pista per per dotarsi non ha posto pia e non dall'endocrinologo
Capito e che è una ripresa e questa verità vada
Da chi si occupa dello virologia minori almeno avessimo fare radicali
Per cui in un sistema non ma ecco questo è stato purtroppo questi argomenti in cui di normale volesse a corrente l'eccesso di movimentare appare alla Teresa parecchi
Velocissima per dire come
Quando parliamo di le problematiche riguardano
La coscienza e l'obiezione di coscienza
Secondo me per definizione entriamo in una categoria in cui non ci siamo o no
Delle definizioni valide per tutti perché la coscienza e per definizione attiene
All'individuo perché dico questo perché come tutti voi nella mia ormai non più brevissima esperienza professionale abbiamo incontrato dei medici obiettori di coscienza
Che metteva una spirale e altri che non mettiamo alterare la spirale io mi sono laureata al Gemelli
E noi Ist nessuno o quasi del Gemelli metterà spirale il mio primario di Terracina del Movimento per la vita mettevano Stifani
E faceva la sterilizzazione pezzo Cesare De Monaco
Che faceva era esteriorizzazione scrivendo ora assumendotene quindi era la sua responsabilità
Questa è una questione che attiene alle proprie convinzioni personali è secondo me
E io preferisco a è un Onna una come dire un diritto leggero sulla sulle questioni di coscienza che non
Sentiamo paragoniamo finire il discorso si tutti gli altri ospedali
Dunque io Gorizia precisando che se probabilmente c'è
La Regione Lazio quel fatto fino a un tempo
Questo decreto regionale proprio grazie al Grassi dell'anno scorso più o meno di questa epoca fece la prima
L'assoluto
Per
Questo è stato diciamo può all'epoca cambiamola pro tempore senso buono del termine una forzatura dell'allora direttore generale consultando
Tutto si è affermato noi siamo
Nel quinto ospedale come volete
Abbastanza Ostia si è pensato ha in questo momento duecentocinquanta miliardi tra
è un quartiere di Roma quindi
Ancora non è automatico centocinquanta abitanti che diventano un milione d'estate per quelli hinterland credo che abbiamo a cinquecento mila
Quindi
è un ospedale sicuramente importante faccia un po'sottodimensionato volevo parlare appunto con la collega per dire quali sono i nostri uguale per cui fino adesso non
Abbiamo iniziato
Io dopo questa tornata domande cominciava immediatamente sicuramente no
A perché non è assolutamente effettivamente assurdo che non
Il problema e lo deve perché chiaramente al personale medico e noi abbiamo
Quattro
College tutte su mai viste per farlo
Quindi non sono personale ospedaliero
Queste colleghe oltre l'introduzione fanno anche tutto quello che è la
Ma
Cento
Grassi all'ospedale di presidio abbiamo attendo autonoma quindi ha anche il territorio
In ospedale di non obiettori siamo gli o che potrebbero essere uniformare
Lazio
Un altro problema fate gli aborti terapeutici
Facciamo anche gli aborti terapeutici con notevolissimi problemi perché abbiamo un enorme problema foglio con
Quindi ogni volta a far quando dobbiamo fare l'aborto terapeutico diventa
Grosse
Esatto
No
Ammetto e questo
Da un certo punto ritirato faccio
Faccio può faccio pubblica ammenda
Credo che ammetto l'ignoranza non
Non lo sapevo tentata domani pomeriggio del
Per cui si diciamo che il problema è che il personale problema logistico perché la legge prevede appunto spazi a parte che in questo momento non abbiamo soprattutto in regime di ricovero ospedaliero
So già ci sarà una marea di problemi proprio quello che diceva l'altro
Collega rastrellando su proprio chi porterà fisicamente della complessa cioè ci sarà una ma una marea di ostacoli ma comunque su cui verremo
D'accordo
Analoga Ankara
Giamaicano
Volete
No mancava la sua scusate
Scusate orario ci mancava la singola
Ulteriormente per favore
Pongo
Pertanto
Allora siccome e il nostro sponsor dalla giornata odierna
è in fase di partenza io insieme con Mirela Baraghini
Desidero ringraziare nuovamente il dottor Durini
Perché ci ha permesso questa giornata che secondo me
è stata estremamente interessante e arricchente la tra le varie cose
Mi auguro anche che siano manifestazioni
Che nel futuro possono realizzarsi
E colgo anche l'occasione prima che scatta tradotto va perché credevo qua Borsa protagonista
è che l'acqua sporca
Dicevo è importante che la dottoressa Mirella peregrino insieme con un gruppo di lavoro laziale lentamente naturalmente godendo nell'ambito della o voi badando soprattutto anche all'influenza
Certamente positiva la Regione Emilia-Romagna giovane Piemonte
Che ha
Avuto il piacere di avere
Campogrande un Presidente della UCOII no
Quindi adesso ci ha vicepresidente viola
è quindi sempre piemontese è presente la guerra cristiano
Per cui bisogna detto fai qualche cosa perché per questo documento lo dobbiamo trasmettere fuggì in ecco a voi
Esatto
O perfetto
Perfetto io io sono un interruttore per modo di dire nel senso che io non sono tuttora
Ma io le tre o quattro otto sei
Lo adopererò per l'endometriosi per
Per tutte le altre cosa per i minorenni
E Copagri
Sentire l'esperienza degli articoli
E la conferma dello drammaticità dell'applicazione della legge nel senso che vogliamo
Una summa Istat disponibile il venerdì
Quindi da la collega
Grossi sacrifici viene supportato da noi con grossi sacrifici però da riunioni come queste emergono
Discorsi secondo me
Vanno
Innanzitutto qua non poteva attendano come voi deve far carico di una cosa
Abbiamo Presidente dell'altra percorrendo il ginecologo vogliamo sporcare Esposito perché di questi contratti cioè voglio dire Ottorino porre contenuta Ricciardi beh perché fra l'altro costa anche di più
Però quelle previste per l'ho mai avuto la band mentre invece da di una complessiva può essere che non riusciamo
A far scrivere sul bugiardino per cito perché si possa avere l'emorragia post partum come sta scritto
Come sta scritto in tutti i in tutte le linee guida internazionali quantomeno del dell'aborto
Farmacologico partito del prodotto
Che il nostro discorso
Utilmente noi
Ad un grosso sacrificio riusciamo a garantire
Garantiamo dobbiamo trovare da portantino molteplice dal punto di vista molteplice l'anestesista e un obiettore quando stamattina
Emerso che addirittura parentesi sta potrebbe anche essere obiettore
Potrebbe non è non non è preparato previsto all'obiezione
Il ventuno e ventidue ottobre i magistrati vi spiegheranno duramente cos'è l'obiezione di coscienza tutto però per cui
Le varie direzioni sanitarie poi lo manda un documento in cui spieghiamo che
Il vero pletora obiettore deve essere colui che fisicamente fa l'atto chirurgico
Poi lo strumentista
La strumentista però il suo lavoro per ridurlo SEPA un cancro del Corno piuttosto che un oggi deve sempre strumentale
Ma sono delle false obiezioni cioè che noi non conosciamo bene io veramente vi invito a venire il ventuno ottobre a sentire la relazione magistrati Aniello Nappi del Consiglio Superiore della Magistratura
Sento di non avere altre voci parlerà anche su quello proprio come il triste
Dolorose normano contributivo si parlerà anche di quello ventuno ventidue ottobre
Quindi
Non
Ora
Concorrenziali
Avesse economici
Quattro