La rivolta araba. Chi sono i fratelli musulmani?

Cominciamo
Buonasera io sono Cecilia Zecchinelli del Corriere della Sera e qui come c'è il professor Massimo Campanini
Autore tra le altre cose di un libro uscito da poco nel due mila dieci sui fratelli mussulmani nel mondo contemporaneo con Karim essere Anna
E professore di Storia contemporanea dei Paesi arabi all'Orientale di Napoli una delle due grandi università con Venezia
In cui si studia ancora lì non tantissima gente
Lingua e cultura e storia del mondo arabo e islamico
Il tema che abbiamo scelto questa sera i fratelli musulmani è un un tema abbastanza delicato e controverso
Presento alcune mie osservazioni e poi lascio parola al super esperto anche storico della della questione
Mi è capitato da anni io anch'io sono grata vi sono nato a Venezia in arabo e nessuno più di trent'anni che mi occupo di mondo arabo e islamico tratto vissuto moltissimo in Egitto tutta qui sono appena tornata
Mi è capitato negli anni di vedere che non solo su in generale Stura questioni Aronco islamiche c'è molta confusione ma sui fratelli musulmani in particolare
C'è una certa come dire idee generali va anche
Qualcuno anche persone di cultura mi han detto sono loro che hanno ucciso Sadat nell'ottantuno
C'è chi pensa che siano dietro hanno tutti gli attentati successi in Egitto e non solo negli ultimi anni che ancora oggi vogliano la lotta armata la Sharia come unica
Legge il Corano nonnulla Costituzione eccetera
Che mi viene da pensare che un po'come pensare ai tempi che è nelle il Partito comunista di Berlinguer di Berlinguer fosse la stessa cosa delle Brigate Rosse
Cioè e chiaro che ci sono stati
Contatti membri che sono usciti magari dal partito che però non è stato il partito non realizzazione parlando dei fratelli e poi hanno costituiti valica mai strani attacchi Rowling era avvicinarli Snami eccetera
Tra qui e quelli che hanno ucciso sabato
Però insomma è un po'mettere tutto insieme
Questo è vero soprattutto in Italia secondo ma è il dove manca differenza di Paesi come la Francia l'Inghilterra alla Spagna
Una tradizione sia estesa di studiosi sia una immigrazione dai Paesi arabi di intellettuali
Non ne abbiamo tantissimi di arabi ma soltanto adesso con la seconda generazione cominciamo avere delle
Persone che abbiano come dire una conoscerne livello anche senza essere devo dire razzista ma culturale tale da avere una voce rappresentativa di quel mondo e di farsi sentire
Cosa che invece in Francia anche semplicemente per una questione di in questi casi non è
Dopo l'undici settembre tra l'altro
Penso che non sono io penso
Che ci sia stata una grande crescita dell'islamofobia nei confronti appunto di
Di tutto quel mondo che veniva visto come colluso con gli attentatori delle Torri gemelle
Cosa che ritengo veramente assurda perché musulmani sono un miliardo e quattrocento milioni nel mondo tratto due terzi vivono in Paesi democratici dall'India l'Indonesia
E soprattutto c'è stato una richiesta anche da parte di chi non aveva queste esposizioni da neocon
Bushiana eccetera
C'è stata di fatto una richiesta di laicità nei Paesi arabi di e musulmani di separazione tra lo Stato della Chiesa che non solo non abbiamo neanche noi vorrei ricordare il caso Eluana per esempio tante altre cose
Ma che in paesi che hanno uno sviluppo sociale culturale
Molti sotto dittature
Ancora arretrato ovviamente rispetto all'Europa
è un po'assurdo ricordo che il trenta per cento degli egiziani ancora oggi sono analfabeti e questi sono
Egiziani che non sanno neanche scrivere nome e cognome
In realtà molti adesso non ci sono delle cifre sanno scrivere nome magari anziano magari non sono in grado di reggere un giornale
A questa cosa si è aggiunto ovviamente argomento di cui si sta parlando tantissimo in questi giorni con la Libia
Gli interessi dell'Occidente che ha preferito con vari livelli mantenere la stabilità in questi Paesi accettando delle dittature
Anche se poi c'era l'idea di esportare la democrazia contemporaneamente
E queste dittature parliamo soprattutto dell'Egitto questa sera in realtà erano di erano in alcuni casi sono ancora dittature militari che hanno sempre giustificato la loro
Permanenza al potere e la loro oppressione repressione dicendo che o loro
Ho
O Arcai da poche ore fa Gheddafi l'ha ripetuto cioè se vado via io e quello che sta succedendo nel Paese la prova
è Arcai per Bin Laden che credo che proprio nulla vi hanno che fare ben poco con questa cosa
Quindi
Come dire accettando un po'l'apposizione della l'alibi di queste dittature
Si è anche contribuito a creare questo questa visione dei fratelli mussulmani come
Nella migliore nella peggiore delle ipotesi come terroristi o quasi nella migliore come da parte di molti come un movimento un partito che si dice che è democratico ma lo fa solo
Al momento poi appena dopo alla opportunità impone il Corano e la legge islamica ora
Poi torniamo sull'argomento adesso lascio la parola professor Campania Massimo che ci racconta un po'che co la storia come sono andate in crisi cosa sono
Sì il lo scopo di questo mio intervento essenzialmente di costruire un quadro storico
Perché senza vere un feedback di tipo storico che ci racconta e ci dice che cosa sono stati effettivamente i fratelli musulmani nel corso della loro ormai
Ottantenni male
Vita non si può capire esattamente nemmeno quali sono le loro scelte politiche e potenzialmente quali sono i quali saranno i loro indirizzi
Di partecipazione di rappresentatività
Politica all'interno dell'Egitto quando si formerà il nuovo Governo e anche negli altri Paesi arabi che sono in questi giorni in queste settimane
Attraversati da questi spiriti di rivolta che tutti conosciamo
Però prima di narrava di quattro o cinque snodi fondamentali la storia dei Fratelli musulmani in Egitto
Vorrei fare proprio perché voi ne siate informati una panoramica
All'interno dei Paesi arabi di quelle forze
Che di in qualche modo più o meno diretto più o meno
Come costole più o meno
Naturali e quali movimenti quali partiti quali organizzazioni sono presenti nei vari Paesi arabi che in qualche modo si richiamano I fratelli musulmani
Una cosa da dire preliminarmente e questa
Che indubbiamente i fratelli musulmani sono all'origine
Dei movimenti islamici che hanno caratterizzato l'ultima parte del ventesimo secolo sia di quei movimenti islamici
Che sono stati conversanti con le istituzioni e che hanno scelto una via di rappresentazione di partecipazione democratica
Sia di quei movimenti islamici che per vari motivi e per varie ragioni hanno scelto una strada maggiormente movimentista
Però di una cosa vorrei direi subito
Perché sottolineando un punto
Che Cecilia Zecchinelli ha soltanto accennato cioè che non si deve ripeto non si vede identificare i fratelli musulmani con Al Qaeda
Si tratta di due organizzazioni completamente diverso se
Che hanno delle origini e dei riferimenti teorici completamente diversi e a questo punto a questo proposito bisogna sottolineare il fatto che
I teorici di Al Qaeda come per esempio alzavo Tirreni si sono espressi più di una volta conto i fratelli musulmani
Perché i fratelli musulmani non sarebbero dal loro punto di vista sufficientemente radicali sufficientemente movimenti visti sufficientemente pronti alla lotta armata
Per cui c'è stato un anatema delle organizzazioni CAI viste sotto il sole contro i fratelli musulmani esistono anche dei libri scusate se faccio un po'il professore tra parentesi
Ma magari a qualcuno di voi potrebbe interessare
Fare qualche lettura di approfondimento c'è un libero a cura di Luigi Kepel che si intitola al Cai da nei testi che pubblicato da Laterza
Dove voi potreste trovare potete trovare potrete trovare
Degli stralci molto ampi di opere dei teorici di al Qaeda dal dall'azzanna alzavola Kiriac Bin Laden
E potrebbe trovare anche quei testi di riferimento in cui appunto
I campi della organizzazione terroristica di al Qaeda prendono le distanze rispetto i fratelli musulmani e condannano l'atteggiamento con versante dei fratelli mussulmani
Per cui vi chiedo proprio
Non è un pregiudizio è un approccio storico alla realtà
Di togliermi dalla testa il fatto che i fratelli musulmani e di Al Qaeda siano la stessa cosa si tratta di due realtà completamente diverso
Detto questo la presenza di organizzazioni di movimenti
Perché anche di partiti
Ma anche qua c'è un aspetto piuttosto interessante perché normalmente per lungo tempo per esempio in Egitto i fratelli musulmani non si sono costituiti impartito ma sono rimasti sicuramente semplicemente dei nudi venti
Questo ha una doppia motivazione da una parte perché i fratelli musulmani sono stati impediti a diventare partiti
Per esempio in Egitto visto che l'Egitto è l'argomento principale per la nostra conversazione la Costituzione impedisce proibisce
Che nascano partiti di orientamento religioso sia di orientamento religioso islamico sia di orientamento religioso cristiano quindi esattamente come i musulmani
Fratelli musulmani non possono costituirsi in partito così nemmeno i copti possono costituire un partito copto che si richiami esplicitamente alle radici religiose di questa confessione
Quindi questa proibizione di costituirsi in partito
Si è tradotta poi in una persecuzione nel senso che
I fratelli musulmani sono stati impediti
Di ergersi a partito politico e quindi da svolgere una funzione direttiva dei movimenti politici in Egitto
D'altra parte cioè il fatto che i fratelli musulmani hanno sempre mantenuto una rapporto diciamo problematico con l'idea di costituirsi in partito
Perché il partitini sul nuovo viene inteso come una forma di settarismo
E il settarismo implica una frantumazione della Società musulmana implica l'emergere di una conflittualità all'interno della società musulmana
E questa conflittualità interna alla società musulmana
è considerata negativamente per cui piuttosto che scatenare delle rivalità interno e che potrebbero essere pregiudiziali per la compattezza della un ma
Che il termini arabo con cui si intende
La comunità dei credenti i fratelli musulmani hanno finora evitato di costituirsi in partito
Proprio oggi oggi pomeriggio prima di venire qua
Leggevo una briefing di stampa di un giornale arabo non ricordo salmastro Elio MOL ministri un in cui diceva che la guida suprema dei fratelli mussulmani
Sta dando mandato all'organizzazione di realizzare in un partito politico che si chiamerà libertà ingiustizia
E questo partito politico dovrebbe nel prossimo futuro a partecipare
Alto ai processi elettorali che verosimilmente esercito permettendo dovrebbero innescarsi in Egitto dopo la cacciata di Mubarak
Questo richiamo al partiti induismo vuol dire che
I fratelli musulmani all'interno dei vari Paesi arabi
Sono presenti in modo diversificato qualche volta come partiti più spesso come organizzazioni o come movimenti
E un'altra caratteristica fondamentale del e questo richiamo dei Fratelli musulmani e questo richiamo alla giustizia
Perché la giustizia è secondo una inclinazione teologica particolarmente evidente all'interno del mondo musulmano la giustizia e una delle particolari anzi
Forse la più importante e la più essenziale delle virtù coraniche per cui se ci si formasse ci si organizza
Se i cinesi
Struttura in un movimento in un partito in un qualcosa
Che possa condurre e dirigere il popolo delle masse sulla via della rappresentanza politica l'idea di giustizia un'idea centrale
Libertà e giustizia dovrebbe chiamarsi il partito dei Fratelli musulmani costituendo partito dei Fratelli musulmani in Egitto questo mi fa venire in mente che in Marocco
Esistono due partiti
Entrambi di derivazione anche qui non si tratta sempre di derivazioni dirette
Ma di derivazioni anche immediate ma che comunque in qualche modo possono fare riferimento alla fratellanza musulmana madre che quella che è nata in Egitto nel mille novecentoventotto
Ci sono due partiti
Che sono il partito giustizia e sviluppo e il partito giustizia e carità
Che sono presenti sulla scena politica marocchina
Il partito giustizia e sviluppo
è un partito particolarmente moderato
Incline ad appoggiare le decisioni del re e l'incisione governative è infatti è perfettamente legittimato all'interno del quadro
Parzialmente multi partitico che vige in Marocco
Il partito giustizia e carità è invece un partito più radicale
Nel senso che apparentemente ha delle posizioni e delle scelte e fa delle scelte
Di tipo sociale maggiormente conservatrici rispetto al partito di giustizia e sviluppo ma soprattutto ha una caratteristica
Molto importante e decisiva che lo rende evidentemente come vedrete subito antipatico al potere del re
Mohammed sesto cioè il partito giustizia e carità e repubblicano
E quindi naturalmente essendo repubblicano come potete immaginare non può essere visto molto positivamente dal monarca e dalla Corte che regna in Marocco
Tra l'altro il partito giustizia di carità anche questa è una novità
Da almeno per noi inno però per il pubblico che normalmente non si è che queste cose
Che magari è attirato a occuparsi di queste cose dalla urgenza degli avvenimenti che stanno succedendo in Nordafrica e in tutto il mondo arabo
Ma lei erede e
La direttrice del partito di giustizia e sviluppo lo sto dicendo è una donna
Ingiustizie Caritas scusate del partito giustizia carità è una donna cioè Nadia gli assi che è la figlia del fondatore del partito
Abdesalam Yassin
E Nadia è con lei che dirige il partito quindi voi trovate Madonna al vertice di un movimento islamista
Di movimento che esplicitamente fa riferimento alle fonti originaria dell'Islam quindi al Corano e alla tradizione del profeta
Un altro partito che ha avuto origine dalla Fratellanza musulmana egiziana come costola più o meno di retta è il partito non accada
Che in arabo vuol dire Risorgimento Rinascimento è un partito tunisino
è un partito tunisino
Che è stato messo fuorilegge all'epoca di Ben Alì
E il suo capo che si chiamava scindiamo fanno uscì
è stato costretto a trent'anni di esilio londinese
Dopo la caduta di penali in a Tunisi via che naturalmente tutti voi avete seguito Rachida Nushi è tornato a Tunisi
E adesso il partito annata che era stato fuorilegge fino all'altro ieri riammesso al gioco politico
E Rachida luci ha appena pubblicato un intervento in cui difende
Dal punto di vista procedurale perché questo bisogna far la differenza dal punto di vista procedurale e punto di vista valoriale comunque difende dal punto di vista procedurale la democrazia
Nel senso che accetta pienamente il gioco elettorale e il gioco multi partitico
Anche se evidentemente il punto di riferimento valoriale rimane l'Islam
E quelli che sono i valori fondanti dal punto di vista etico e assiologica coro della religione e della visione del mondo pratica
Anna da sarà probabilmente un protagonista del futuro politico della Tunisia come sarà protagonista sicuramente del futuro politico dell'Egitto ma di questo parlerà
Cecilia dopo
I fratelli musulmani che ci stanno costituendo il partito in Egitto
Altre costole altre ramificazioni dai fratelli musulmani vi sono in Sudan
In Sudan dove secondo una vulgata storica
Che ha una certa come posso dire incidenza all'interno della storiografia di degli studiosi che si occupano
Di storia del Sudan i fratelli musulmani in Sudan in
Che sono erano guidati da un personaggio molto importante un teorico anche islamista molto raffinato che si chiama Hassan il Turati
Molto raffinato perché Hassan nel Turati a una dottorato alla Sorbona
Ha fatto il master Hogwarts allungata e poi ha preso il dottorato alla Sorbona quindi voglio dire è perfettamente
Cui cosciente perfettamente all'interno del quadro dell'organizzazione mentale dei dell'Occidente
E nonostante questo naturalmente ha assunto posizioni di islamismo moderato come guida e il rappresentante dei Fratelli musulmani
Sudanesi
I fratelli musulmani sudanesi stavo dicendo poi il periodo è rimasto senza principale
Sarebbero stati protagonisti del colpo di Stato che ha portato al potere il generale Omar al-Bashir
Che è l'attuale Capo di Stato sudanese nel mille novecento ottantanove anche se poi emergesse una lotta e un contrasto tra Obama al-Bashir e Assaro al-Turabi
E Assaro al-Turabi è stato incarcerato negli ultimi anni entra esce dalla prigione
Perché Omar al-Bashir ha deciso di seguire una strategia e una via di realizzazione politica diversa rispetto a quella del mainstream dei Fratelli musulmani sudanesi
Naturalmente non posso entrare nei particolari di quali sono le caratteristiche biologiche dei fratelli mussulmani sudanesi ma vi basti sapere chiasso avventurarmi ha assunto delle posizioni originali dal punto di vista teorico
Indicando certe vie di applicazione e di realizzazione
Della Sharia che sono anche abbastanza controcorrente rispetto
Alle tendenze predominanti dai fratelli musulmani egiziani cioè della casa madre dei Fratelli musulmani
Poi esistono fratelli musulmani yes-man esistono fratelli musulmani in Giordania
E in Giordania i fratelli musulmani hanno una lunga tradizione di organizzazione partitica sono presenti in Parlamento da diversi lustri e
Hanno anche ricoperto con ruoli ministeriali all'interno dei Governi fin dall'epoca del Renault sei un prima che uscendo morisse nel due mila e venisse sostituito
Da Real dalla dal suo figlio dalla secondo
E i fratelli musulmani quindi in Giordania sono sempre stati compartecipa attivi al potere e quindi hanno sempre percorso una via di legittimazione democratica
E questo è importante da sottolineare perché questa via di legittimazione democratica è stata perseguita anche dai fratelli musulmani egiziani all'epoca di Sadat
Durante la presidenza di Sadat dal mille novecentosettanta al mille novecentottantuno
E in seguito anche durante la Presidenza di costi Mubarak dal mille novecentottantuno fino
A sette giorni fa quando Mubarak è stato costretto alle dimissioni
Esistono dei Fratelli musulmani Siria
Anche se in Siria sono stati duramente colpiti da una repressione feroci ISSI ma
Da parte del Presidente siriano fa fesserie Lassad
Il quale egli ha letteralmente sterminati nel mille novecentottantadue nel famoso massacro diaframma
In cui affezione Lassad ha fatto intervenire l'esercito e ci sono stati un numero imprecisato di morti tra i dieci e il venti mila morti
Sottolineo tra i dieci e i venti mila morti soprattutto una grande maggior parte fratelli musulmane
Quindi
I fratelli musulmani hanno alle spalle non tanto
O se volete non solo
Una storia di radicalismo islamico e una storia di scelte se volete anche controverse dal punto di vista sociale
Dal punto di vista della prospettiva che i fratelli musulmani hanno sempre coltivato
Fin dall'epoca del loro fondatore Hassan nel bando una
Di realizzazione di uno Stato islamico
Ma no anche alle spalle una storia di persecuzioni
Hanno anche alle spalle una storia di repressioni di repressione e di persecuzioni molto violente per cui hanno pagato nel corso
Della loro storia un tributo di sangue non indifferente
In relazione
E al rispetto ai Governi più o meno militari più o meno dittatoriali con cui hanno avuto a che fare
Quindi come vedete c'è una panoramica molto ampia e in qualche modo c'è anche l'interesse
O qualcuno ha suggerito di poter avvicinare I fratelli musulmani e alla tradizione di proposta moderata di islamismo moderato dei fratelli mussulmani anche l'AKP Turco
Che è il partito
Che come sapete
Attualmente al Governo in una Turchia con il premier Erdogan e il Presidente
Quindi vedete una storia molto variegata i se vogliamo brevissimamente
Tracciare alcuni elementi di ricevimento della storia dei Fratelli musulmani in Egitto
Potremmo perché che è la casa madre di cui questo movimento ed attori da cui si è sparpagliato in tutti i Paesi arabi in quasi tutti i Paesi arabi vedete che non ne ho citati alcuni
Dove i fratelli musulmani sono deboli
Per esempio in Algeria
Quindi
Come o in Libia sono in Libia o in Libia esatto mi stava avevo un attimo di o in Libia dove sono stati c'è una tradizione anche di presenza di fratelli musulmani in Arabia Saudita
Anche se l'islamismo saudita è un islamismo estremamente variegato in cui i fratelli musulmani hanno dato un contributo soprattutto perché è una cosa molto importante questa economisti dimenticavo di Hamas ovviamente
Scusate se nel
Nella ricostruzione del panorama lasciavo fuori dal pacchetto a Massa e la tradizione del movimento radicale palestinese soprattutto nella Striscia di Gaza
Però voglio dire l'islamismo saudita per esempio l'islamismo molto differenziato molto frantumato molto sfaccettato in cui i fratelli musulmani hanno avuto un ruolo dirigente dal punto di vista dell'educazione
Perché questo è anche un carattere fondamentale della fratellanza musulmana cioè se noi volessimo
Sintetizzare anche quello che è stato il messaggio diciamo Islam Ytzhak ante della fratellanza musulmana fin dall'epoca del suo fondatore
Che era l'egiziano è stato l'egiziano assai Vanna
Che ha affondato i fratelli musulmani Ice mai Lia nel mille novecentoventotto
Quindi sono ottantatré anni che esistono i fratelli musulmani sito volessimo sintetizzare questo Progetto questa proposta potremmo dire che si tratta di una islamizzazione dal basso
Di una islamizzazione da una top e non top da un
Che l'islamizzazione tipica invece di organizzazioni come Al Qaeda
Come è stato osservato da studiosi francesi con Olivier Rua per esempio o come CISL che per il che mi citavo prima
Una islamizzazione dal basso una islamizzazione da una toppa
Che passa attraverso la creazione della famiglia islamica
L'insieme delle famiglie islamiche formano la Società islamica
L'evoluzione e la determinazione la puntualizzazione
Della Società islamica nelle sue varie sfaccettature nei suoi vari aspetti produce o potenzialmente potrebbe produrre lo Stato islamico
Quindi lo Stato islamico
è solo l'obiettivo finale di un processo di formazione molto lenta e progressiva che parte dalle cellule fondamentali dalle cellule costitutive
Della società appunto la famiglia lei famiglie
Musulmane e
Per raggiungere lo Stato islamico attraverso
La formazione del nuovo musulmano della Società musulmana uno strumento fondamentale e quello dell'educazione
Fin dall'epoca di Hassan nel Banna i fratelli musulmani hanno insistito moltissimo sulla educazione sull'alfabetizzazione sulla diffusione del welfare
Dal punto di vista sociale dal punto di vista economico e dal punto di vista culturale
E questo è stato il motivo per cui i fratelli musulmani ci sono così rapidamente e profondamente integrati
Egli è ramificati all'interno della Società islamica e all'interno delle società degli altri Paesi arabi dove sono presenti
Che questo è il motivo per cui hanno ottenuto un insuccesso di massa e secondo una certa interpretazione di uno studioso norvegese che si chiama Lia
I fratelli musulmani in Egitto negli anni trenta e quaranta
Avrebbero costituito veramente e propriamente una movimento di massa un movimento di massa con caratteristiche moderne
Poi però come dicevo i fratelli musulmani sono stati perseguitati Hassan nel bando ma è stato assassinato nel mille novecentoquarantanove
Quando nasceva è arrivato al potere nel mille novecentocinquantaquattro la prima cosa che ha fatto è stata quella di reprimere i fratelli musulmani che costituivano l'alternativa più credibile
A suo potere autocratico e lo stesso nascere in seguito ha scatenato una seconda violentissima puro GRA
Contro i fratelli musulmani nel sessantacinque sessantasei e in questa purga è stato impiccato Sayed cultura
Sai Guzzo da il metterà PAN se dell'islamismo radicale
Sai in cui tutto bene è colui che ha detto che
Per combattere contro i regimi miscredenti bisogna attivare un Jihad bisogna attivare un giardino però sai in cultura
Ha pensato questa attivazione del Jihad come reazione a quello che lui credeva un regime e in più e miscredente che era in regime di Nasser
Nel cui confronti aveva proclamato una opposizione netta e radicale ma Nasser represse i fratelli musulmani
Impicco cultura e altri esponenti di spicco dell'organizzazione Turturro
Esponenti di spicco dell'organizzazione come Zaia inalbera alga Zalin che una donna che è stata l'organizzatrice delle sorelle musulmane
All'interno dell'organizzazione madre dei fratelli musulmani maschili invece qui c'era una sezione diciamo così femminile dei Fratelli musulmani qui dato alla questa Zaina bar Casali
E infine i fratelli musulmani quando è andato al potere Sadat
Dopo un assegno hanno ottenuto una nuova legittimazione
Questo perché Sadat voleva utilizzare l'opposizione in islamica
Voleva utilizzare non tanto l'opposizione islamica perché se no dico una fase
Improprie poco corretta voleva utilizzare le forze Islam viste
Per combattere contro l'opposizione laica e sinistra contro gli assi Aliani contro i comunisti
Contro evita Giambò per esempio che è un partito di opposizione laica di origine marxista semi nasce emiliano ma queste sono complicazioni che riguardano i sistemi
Dei partiti politici in Egitto su cui ovviamente non mi posso soffermare
Sadat rilegittimarsi i fratelli musulmani con questo Machiavelli copiano di utilizzare l'islamismo come forza a contraltare
E di contrasto alle opposizioni laiche di sinistra rinviando male perché l'opposizione islamica divenne sempre più acuta sempre più ramificata sempre più
Importante in Egitto nacquero dei movimenti estremisti che in qualche modo si richiamavano a Cutro d'ma che erano anche traditori del messaggio abbiano perché cultura non era un terrorista
Cultura era una radicale
Che parlava di una lotta di liberazione
Nei confronti dei regimi e sarebbe stato di grande attualità nei confronti del regime di Mubarak particolarmente oppressivo particolarmente
Autocratico soprattutto negli ultimi tempi dagli anni Novanta in poi
Ma comunque non era un terrorista era un radicale
Queste forze
Che sono apparsi in Egitto grave citato anche Sicilia prima come taxi o qualche il GRA per esempio
Come
è iniziata e Jihad
Cioè che è l'organizzazione è chiara assassinato Saddam USA nel nell'ottobre del mille novecento ottantuno
Queste organizzazioni poi hanno preso una via di lotta armata e appunto possa adatta è stato anche assassinato per quello
I fratelli musulmani sotto Mubarak hanno
Esplicitamente
Ha respinto la lotta armata
Hanno esplicitamente respinto la violenza
Come strumento tattico strategico per combattere il potere in essere e hanno cercato di legittimarsi sul piano politico partecipando alle elezioni
E i versetti per esempio tra l'ottantaquattro e ottantacinque nell'ottantasette infatti due tornate elettorali
In cui in alleanza con altri partiti i fratelli musulmani hanno visto del loro deputati al Parlamento
E
Culmine lattice di questa rappresentanza parlamentare di questa
Partecipazione alle istituzioni dei fratelli mussulmani si è avuta con le elezioni del due mila e cinque
Quando i fratelli musulmani
Sono riusciti come indipendenti perché è proibito come ho detto prima in Egitto la costituzione di partiti religiosi sono riusciti a rileggere ottantotto deputati
Nelle elezioni del novembre del due mila dieci mi hanno avuto in uno solo
Ma queste sono state elezioni pesantemente falsate dai brogli e questo è stata una delle
Cause una delle voci e che hanno fatto traboccare il vaso dell'opposizione anti Mubarak
Quindi vedete una una storia quella dei fratelli musulmani
Piuttosto complessa e variegata io non posso evidentemente entrare nei particolari una storia di partecipazione alle grandi svolte della realtà egiziana
Per esempio per la maggior parte degli storici
Ritiene che i fratelli musulmani diedero un contributo decisivo alla vittoria della rivoluzione di luglio degli ufficiali liberi del ventitré luglio mille novecentocinquantadue
Quando nascere gli ufficiali liberi presero il potere in Egitto
Anche se poi vengono perseguitati come ho detto prima da Nasser
I fratelli musulmani sono stati frequentemente presenti negli snodi essenziali della vita egiziana così come sono presenti in molte realtà come ho fatto prima
Nel panorama generale in molte realtà specifiche dei Paesi arabi
Che ecco quindi questo il
Discorso introduttivo quindi posso
Rimpallare atti il
Sì la pallottola io volevo fare una breve cosa sulla situazione adesso e sono appena tornata dall'Egitto
E e tra l'altro ho seguito anche le elezioni del due mila cinque quando appunto i fratelli sono uscita prendere un quinto del Parlamento tra l'altro già quelle erano delle elezioni come tutte le elezioni in Egitto super
Toccate piene di brogli e tra l'altro uno dei motivi per cui
Multi analisti sostengono che se non riuscite ad avere così tanti voti
è che erano di fatto l'unica forza
E che essendo con
La partecipazione era bassissima l'affluenza la bassissima
E tutta quella basta parte dell'opposizione il giovane più o meno laica o comunque non partitica
Che si è svegliata ed è uscita nelle piazze e adesso non è andata a votare quindi questo con una cosa tra l'altro dal
Tenere in conto
Volevo però parlarvi di quello che è successo adesso con la rivoluzione è cominciata il venticinque di gennaio è infatti si chiamare del movimento del venticinque gennaio
E
E che non ha visto dietro inizialmente ma anche adesso non ci sono più di tanto nessun partito
Perché nonostante l'assoluto dominio del partito nazional democratico di Mubarak che vende le ultime elezioni di novembre ha avuto praticamente tutto il Parlamento
Nonostante questo i partiti esistono certa camorra che adesso non è poi così di sinistra abbastanza Cerciello Wafd caro storico Partito Liberale
C'è la strada quello fondato dai ma annurca insomma ce ne sono tanti ci sono dei partiti Saliani eccetera
Nessuno dei partiti s'aspettava quello che è successo
Un po'perché non capivano questo movimento giovane della base proprio che ha molto comunicato su internet Facebook anche se secondo me non è stato una rivoluzione riferisco qua questo è un altro discorso
E in parte perché non si fidavano nel senso che la repressione negli ultimi anni da parte di Mubarak è ed è il Ministro degli Interni le sue forze è stata veramente terribile
Questo è valso anche per la la leadership dei fratelli mussulmani
Dal nuovo leader e mamma ebbe a dire che è stato eletto l'anno scorso ed era nuovo dal nuovo Consiglio dei quindici non sono
Insomma nel Politburo dei fratelli sciopero una diciassettenne no cioè quello che è più grande nessuna cento
E quindi
Cos'è successo che come appunto i partiti nessuno ha voluto partecipare nessuno ha dato la sua partecipazione se non alcuni
A livello personale i giovani però tantissimi giovani sistema i fratelli si sono mobilitati questo è stato soprattutto nelle università e chance Università del Cairo
E soprattutto sono entrati in contatto su erano già in contatto sia con tutte quelle forze giovani
Un nuove comunque ONG della società civile non so se qualcuno ha seguito ma c'era la sei aprile che nata due anni fa da studenti Inter nettizzati in sostegno di scioperi operai nel delta di meno Anna
C'era siamo tutti uguali side
Che era questo blog che è stato ucciso un anno fa un anno passa fa ormai che è diventato il simbolo
E l'aggregazione Dini di moltissime forse
C'era chi Fayard nata nel meno giovane perché sono anche più anziani nata nel due mila quattro due mila cinque che aveva tentato
Di Porto di fare dimostrazioni di piazza nera sempre in pochissimi comunque hanno fatto parlare c'erano i sostenitori del Baradei Baradei
Come è possibile candidato alle presidenziali eccetera eccetera
E c'erano anche un grosso gruppo ci sono un grosso buco di ex di dissidenti diciamo dei Fratelli musulmani giovani che rifiutavano soprattutto negli ultimi tempi soprattutto dopo l'elezione di Mohammed da dire
Rifiutavano l'approccio tradizionale di cui parlava Massimo
Che è quello della costruzione appunto della società islamica
Dal lavoro di base quindi la famiglia la scuola i sindacati dove sono fortissimi sindacati professionali
Degli avvocati e soprattutto dei medici dei farmacisti fare gli ospedali un sacco di ospedali ci sono più di ventiquattro venticinque ospedali in Egitto quasi gratis gestiti dai fratelli eccetera eccetera
Questi giovani questi dissidenti alcuni magari neanche giovanissime
Hanno lasciato il partito
Perché spartito il movimento
Perché sostenevano che era ora di entrare in politica in politica non con il sistema tradizionale dei partiti egiziani ma con questo nuovo approccio che è stato quello vincente ed come dire sfolgorante per tutto il sistema
Che era il contatto tra tra le masse tra hanno contatti questi giovani con tutti gli altri anche quelli socialisti rivoluzionari nella Serianni ma facendo ACER d'cioè ha assunto tanti
E quindi loro hanno partecipato fin dall'inizio mettendo si controlla la direzione diciamo
Dopo tre giorni
è partito venticinque dopo tre giorni ventotto c'è stato
Una delle giornate credo la giornata più terribile con più morti
Si è capito che il movimento num non cedeva c'era gente strana dappertutto sparavamo dappertutto però comunque resisteva no a quel punto come ha fatto gli altri partiti perché ho parlato con vari tagliamo ora guarda eccetera
Hanno visto che non rischiamo anche di tanto c'era la possibilità rischiano di rimanere soli diciamo sono usciti anche loro pubblicamente tra l'altro i fratelli musulmani hanno dato un contributo fondamentale dell'organizzazione del servizio d'ordine
E
Anche non solo loro però nella distribuzione di cibo OPA piazza tecnica è stata occupata l'avete vista tutti in televisione c'erano i feriti c'erano i morti quindi medici medicina eccetera
La cosa che ha segnato un punto di svolta secondo me ma secondo tutte le persone anche assolutamente
Contraria i fratelli musulmani però parlo di egiziani non sono egiziani una serie di nomi se volete da citare ho fatto il Milan interviste
Ma la cosa che tutti hanno notato è che erano completamente spariti gli slogan religiosi non c'era nessun corale in giro
Sì c'è stata la preghiera in piazza fatta ma alla quale hanno partecipato tutti tanto c'erano i cristiani di fianco che pregano ancora croce
Ed è un momento come dire non era dei fratelli mussulmani quel momento era un momento del della collettività che si riuniva in una società più tradizionale anche con meno laici diciamo dichiarati minori
Non c'era assolutamente slogan religiosi tra l'altro a questo proposito vorrei dire che io sento citare spesso uno slogan che sarebbe lo slogan il motto dell'attuale
Fratellanza l'ho sentito dire anche in televisione l'altra sera l'unico rosa da Gad Lerner o da chi
E cioè sul chi piglio scoperta
Allaccio all'Aja nostro obiettivo il profeta il nostro capo il Corano la nostra legge aggirando è la nostra via morire nella via di Allah è la nostra suprema sta Mancuso comunque riusciamo regionale
Esatto questa è una frase che io non ho mai sentito ne ho mai visto scritta in nessun testo
Ne fa tendenza mai da quando me ne occupo io ancora no come costituzione semmai Etiopia e non è chi non è che non è un programma come era nel programma lo slogan
Dei fratelli mussulmani fino a questa rivoluzione adesso bisogna vedere eh
Fango forse ambiguo però dice semplicemente
L'Islam è la soluzione quindi questo ci sta dentro di tutto però nel loro programma
Hanno comunque accetto non la Costituzione accettato del multi partitissima accettano
Ci sono delle cose poco chiare tipo la leadership non sa ancora dichiarato ufficialmente dopo la rivoluzione se è pronta ad avere una Rice donna ho colto
Prima avevano detto di no poiché riformiste han detto di sì
Non è chiaro però hanno tantissime donne che fanno non solo fanno militanza ma anche alle ultime elezioni non le hanno elette perché l'ha letto quasi nessuno oppositore però c'erano tantissime candidate donne
E lavorano spesso con con i cristiani tra l'altro moltissimi di questi movimenti
Che con tipo il fronte di El Baradei che comprende esponenti di
Di altri è una network di movimenti e di partiti
Ci sono cristiani e che anche fratelli ieri che ne so io socialisti e comunisti il nuovo partito che è stato il primo partito che è stato fondato dopo la rivoluzione che si chiamava qua Satta
è un partito di
Più o meno usciti dei fratelli cioè musulmani moderati in cui ci son dentro anche cristiani quindi è tutto molto in in in ebollizione
Diciamo che appunto la cosa fondamentale che tutti hanno notato è che c'è stato proprio un cambio di rotta perché perché anche qui ad oggi nuova generazione probabilmente ci sarà una parte io questo non non so dirlo
Qualcuno parla che si stanno ricreando lega larga mai sulla mia hanno fatto uscire dal carcere dopo vent'anni alcuni
Duri dei dei movimenti armati probabilmente non lo so bisogna vedere cosa succede con con
Quei militari è tutto un talmente aperto in Egitto che che è molto difficile capire
Però dico non è che io scruta che si tocca e possano nascere dei movimenti armati esistere edifici Sonica i listini Sinai a dei nuclei quindi quello c'è
Però il
Movimento che affiancherà al partito perché hanno detto interessante che movimento non si trasforma in partito che la leadership oggi non lo hanno annunciato che la leadership del movimento rimarrà distinte era quella del partito
Ma diciamo che in movimento e il partito nuovo
Che dovrà per forza dando andavano interviste col fatto anche I fratelli dovrà per forza tenere conto di questa nuova generazione che ha una a un approccio completamente diverso
E che
è risultata vincitrice rispetto a
Non da solo ovviamente con
Milioni di altri giovani rispetto alle alle strategie della della generazione passata tra loro e tra gli altri partiti
Qualcuno mi ha anche detto un giovane fratello la gerarchia si nutriva dell'oppressione
Nel senso che alla fine diventano un gioco delle parti
Più che mettevano dentro i i leader dei fratelli mussulmani più avevano questa come dire aurea di eroismo molti era stati dentro ancora sotto Nasser eccetera
E e più come dire respinge vano
Il cambiamento all'interno del partito adesso non non possono più farlo non possono più farlo quindi in sintesi cosa sta succedendo adesso hanno annunciato che affronteranno appunto questo libertà e giustizia
Hanno annunciato che non presenteranno candidato un candidato alle presidenziali perché non vogliono evidentemente come dire creare troppo allarmismo ma anche perché secondo me e secondo
Tutti quelli consentito non avrebbero le forze di vincere
Metteranno un limite al trenta per cento dei seggi dei seggi
Hanno tra hanno partecipato al primo incontro che c'è stato tra i saggi l'hanno chiarito con chiamato con Hamas Suleman ENEL che è stato per breve tempo il
Il vice Presidente agente per conto di Mubarak
Dove c'erano espropri dalle forze del dell'opposizione
Adesso i rapporti coi militari sono un po'come dire poco chiari però nel Comitato dei venticinque giovani
Di piazza tra città Cryo per ci sono tre ragazzi cioè tra ragazzi tra i due fratelli uno a venticinque anni gli altri due a meno di trenta
E è tutto molto molto aperto diciamo che per concludere
L'impressione che ho io e non leggendo solo ma anche incontrando parlando e sentendo molte persone tra l'altro ripeto tantissimi veramente laici che non vogliono i fratelli musulmani al potere
Ma però son pronti ad accettarle come come parte del gioco parte di una coalizione di Governo
Molti mi ricordano che abbiamo avuto la democrazia cristiana che si sta ancora in Germania razze più
Cioè voglio dire l'idea che ci possa essere un partito
Se come sembra bisogna vedere vanno messe alla prova che accetta la democrazia anche ispirandosi al triste ai principi di giustizia dell'Islam
Perché no insomma
E quindi tutto da vedere ma insomma è un momento interessante anche per loro
Adesso non so se
Se volete fare domanda
Cioè
Premetto che non ho molta conoscenza del mondo
Musulmano però non vorrei una precisazione questi fratelli musulmani sono dei laici come intendiamo dell'occidente nel senso che
è un movimento che
Non mette al centro della loro attività politica una concezione religiosa
Che rispetta la donna che è contraria all'infibulazione questo voglio sapere io perché la bella la Repubblica islamica dell'Iran è una Repubblica fisiche mette tutti insieme religione e politica né questa divisione tra devo fatta con Carlo Magno forse ancora prima con Federico secondo quale capire
Ha riportato lei ha detto per esempio che i laici erano non so se lei o Signore i laici dinastie erano laici mera o di sinistra
Ho capito immaginarsi servizi
Sento dire che il movimento di incasserà un evento laico di sinistra
Celibe comunque più o meno è così no ma poi capi a me interessa un problema di
E capire è avvenuta con la precisazione per quanto riguarda la laicità un minimo di questi movimenti
Che non mi estendo niente assolutamente chiara scusate
Difficile rispetto
Allora possa divenendo un o no
No sono esponente o comunque suppongo che l'esponente offerta secco dell'infibulazione
Vi formulazione dicitura senza sentire
Ecco
No la mia domanda strutture però ma senza legate fra loro mi sembra due giorni fa su un muro sciolto l'osso atto che quotidiano lungi mille velocemente
Ho visto l'ho visto poiché l'articolo sul fatto che potrebbero esistere
Collegamenti imposti in futuro in questa fase dedicata
Trova elementi entro il
Regime iraniano
Tondo in fitto volasse punto lo faccio il nome di frutta di musulmani guida aveva la svolta in senso più di giocoso
Appunto mi è sembrato un abbastanza nota sessuale o si
Si mi è sembrato un po'senz'mondi un troppo distanti pronto volevo con commento più Tripodo Erminio
La seconda è abbastanza legate appunto nel caso
Un partito come quello sta un fondamento trentuno anni andasse effettivamente potevo chiunque avesse un grande fetta di potere
Quale secondo potrebbe essere quella che poi è il nodo centrale in questo momento credo lo ha posto alcuni suoi nel futuro
Sì
Buona sera sono Benicio Polo chiede a parte offra
Sì ho capito bene lei pensa che i fratelli musulmani non sono così pericoloso come lo intendiamo noi in Occidente volevo sapere da lei se possiamo conciliare Ya concetti di giustizia
Dei fratelli mussulmani con i valori universali abbiamo qui in Occidente grazie
Volevo chiedere se
Queste organizzazioni i fratelli musulmani è una scelta di mutuo soccorso per gli aderenti e se lo è
Quanto questo importante per la diffusione
Di questo movimento grazie
Buona sera io cambio completamente tema vado sul sull'esercito
La mia domanda di un punto si avvalesse ci sono queste due benedette navi iraniane da guerra che sono state autorizzate dal ministero degli interni della difesa ad attraversare suo ex
E adesso non so se sono anche Israele nel Mediterraneo sono volevo chiedervi se avevate aggiornamenti su questo
L'altra cosa era che non lo so che l'esercito adesso cioè i miliardi di euro di di dollari che negli istituti americani per fare la struttura militare dell'Egitto
Nelle mani di chi finiscono adesso degli stessi egiziani cioè gli americani non hanno più interessi nell'area non faranno niente per
Difendere i propri investimenti in quell'area grazie
è buona sera io volevo volevo chiedere qual è la posizione ufficiale dei fratelli mussulmani nei confronti dello Stato di Israele mi sembra di aver letto delle
Graziani abbastanza preoccupanti e volevo capire qual era la loro posizione ufficiale
Sì buonasera io necessario chiedere Stati Uniti Unione europea in questo processo di transizione saranno disposti dovranno dialogare con questi fratelli musulmani
Bene che ce n'è abbastanza
Se
Tonino
Fare note cominciare
Aggiungo io Egitto tuo giudici sette puntualizzazioni
Allora dunque cominciamo con la questione della laicità
Ovviamente la risposta nella misura della laicità come la intende lei la risposta è negativa
Su questo non c'è alcun dubbio cioè è chiaro che dal punto di vista dei Fratelli musulmani
La legge religiosa deve essere all'origine della giurisprudenza
Ed è ovvio che i fratelli musulmani mirano
Alla realizzazione di uno Stato islamico
Quindi di uno Stato che abbia delle
Surgery simulazione lascio la parola poi a Cecilia perché è un problema io però ho una perplessità che dipende
Forse dal mio modo no cioè senza fosse dipende dal mio modo di considerare le cose
E dipende un po'dalla mia formazione
Io mi sono laureato su Giordano Bruno cioè mi sono laureato su un su un autore
Che quindi non non di argomenti islamici poi sull'autore che viene passato per video per libero pensatore come difensore del libero pensiero
Però io ho una perplessità che questa
Gliela Bhutto come provocazione poi mi consentirà lei non ha diritto di riti di di di replica questo è
E questo è questo è il
Come posso dire il vantaggio che sia stato da questa parte no
Ecco però butto lì come provocazione il fatto che
Ampi a me preoccupa anche il dogma della laicità
A me preoccupa anche il dogma della recita perché anche questa idea di dire
Nodo i i partitini di orientamento religioso faccio un esempio dell'Egitto sono proibiti
Questo può essere un dogma di laicismo
Per difendere certe tradizioni che può essere anche fine a se stesso eccetera
D'altra parte è vero e qui
Potrei fare un accenno alla domanda di chi chiedeva come si possono conciliare i valori dei fratelli mussulmani con i concetti universali
Prendiamo il concetto è che sempre uno di questi molto
Come posso dire sensibili anche a livello di base questo concetto della democrazia
Allora i fratelli musulmani sono democratici
Meno male che non si parla dell'Islam democratico
Perché chi scrive non voglio far polemiche ma chi scrive libri chiedendosi se l'Islam è compatibile con la democrazia
Pone il problema su un terreno metodologicamente assolutamente erroneo e sbagliato
Perché la democrazia è una categoria politica
L'Islam è una categoria religiosa di conseguenza dire che o chiedersi se l'Islam e democratico sarebbe come chiedersi se il cristianesimo e democratico nessuno di noi si porrebbe questo problema
Invece ci possiamo chiederci se i fratelli musulmani sono democratici
Il sei certe ideologie certe prese di posizione ideologiche dei Fratelli musulmani sono compatibili con la democrazia qui la risposta eh
Amplissima io parto da un presupposto innanzitutto che esistono le democrazie degli altri
E questo posso far riferimento a quel famoso libretto di Amartya Sen in cui si interrogava Amartya Sen se esistono anche delle declinazioni
Anzi mi diceva esistono ci delle declinazioni della democrazia che non sono immediatamente
Ho automaticamente riducibili alla versione liberale liberista anzi purtroppo più liberista che liberale della democrazia che sia in Occidente
Qual è la risposta la risposta è che quello che facevo dicevo prima cioè bisogna distinguere l'aspetto procedurale dall'aspetto valoriale l'aspetto procedurale
I fratelli musulmani secondo me sono democratici dal punto di vista che come diceva anche in Sicilia un minuto fa
Hanno anche in questa situazione contingente particolare accettato di
Scendere sul piano elettorale si stanno costituendo impartito anche se è giusto sottolineare che il partito non coinciderà immediatamente con la dirigenza
Però si stanno costituendo impartito hanno detto di non voler partecipare alle elezioni presidenziali
Però questo non lo dicono naturalmente il punto
Di riferimento assiologica oro
Rimane l'Islam perché è inevitabile che un musulmano faccia riferimento all'Islam come inevitabile che un cattolico profondamente credente faccia riferimento al cattolicesimo
I da questo punto di vista io non ci trovo nulla di
Come posso dire nulla di trascendentale nulla di particolarmente offensivo UD particolarmente pericoloso
Se gli attori undici voi discorsi il primo
E la compatibilità dei fondamenti del discorso politico islamico con certi presupposti della democrazia siccome io mi occupo soprattutto
Perlomeno negli ultimi tempi
Di evoluzione di terminazione
Del pensiero politico islamico mi potrei intrattenere farvi una lezione per dire che esistono
Dei concetti come il concetto di consultazione come il concetto di consenso come il concetto
Di giustizia come il concetto di bene comune i termini arabi sono oscura a del vige ma mass laica
Esistono numerosi concetti che possono gettare le basi di un terreno comune di dialogo e di confronto Trai concetti della Democratic principi
Della democrazia nel senso occidentale del termine
E quella che potrebbe potenzialmente essere una democrazia islamica
A un certo punto uno potrebbe chiedersi i fratelli musulmani sono in grado o sono
Volonterosi di seguire questa strada
Purtroppo esistere quello che diceva Sicilia all'inizio in pregiudizio negativo cioè di fronte a questa domanda la risposta immediata e noto
Però in realtà non si è mai dato I fratelli musulmani perlomeno a quelli egiziani la possibilità di esprimersi
In questo senso laddove come ho detto prima in Marocco c'è un partito giustizia e sviluppo che è stato al Governo in Giordania ci sono movimenti dei Fratelli musulmani
Che sono stati al Governo placchette come la cartella che tenga capitronco anche questo naturalmente quindi ci sono vari da questo punto di vista io credo che sia un discorso pregiudiziale infondato
E erroneo dal punto di vista delle sue basi
Teoriche e pratiche direi no io pregiudizialmente non voglio che i fratelli musulmani
Partecipino al Governo perché sono musulmani o perché hanno delle idee conservatrici e hanno indubbiamente
Indubbiamente delle idee conservatrici dal punto di vista sociale
Se però noi
Non dovessimo consentire ai conservatori in Occidente di arrivare al potere per il quattordici cattolici arrivare il potere prego vedete conservatrici immaginazione dico cosa potrebbe succedere
Un altro aspetto che su cui non posso soffermarmi che però lancio anche questo come provocazione rispetto a quello che diceva lei e la questione dell'universalità dei diritti
Cioè esistono veramente dei diritti universali non so ci potrebbe discutere
Ma una pensatore egiziano non fatelo musulmano anche se
In gioventù può essere lo Stato scuro cioè
Cioè a sanano affini ha considerato
Il discorso dei diritti i diritti universali dell'Occidente sono universali perché sono imposti dall'Occidente che in questo momento è trionfante sulla scena politica
Giusto o sbagliato però è un tipo di ragionamento che quando si discute con gli intellettuali musulmani credo che tu vi posso confermare in questo
è un tipo di ribattini di Zizzi dibattito su cui
Ci si scontra continuamente
Tre cose telegrafiche
Secondo me il regime iraniano e l'Asia iraniana alla rivoluzione d'epoca khomeinista non una beneamato niente a che fare con i fratelli musulmani
E qui una potenziale in via alla rivoluzione dalla preso dal potere o alla gestione del potere dei Fratelli musulmani in Egitto in altri Paesi arabi non foss'altro perché gli uni sono usciti gli altri sono sunniti
L'idea del Vicariato del Giurì consunto che è l'idea fondamentale
Del pensiero della prassi politica di Khomeini non fa parte dell'orizzonte teorico dei Fratelli musulmani
Perché le condizioni sociali dell'Egitto all'alba del due mila e undici non sono le stesse condizioni le stesse
Realtà sociali che c'erano in Iran fa il settantasette settantotto quando c'è stata la rivoluzione khomeinista
Di conseguenza anche solo sentito dire anch'io molte volte molte volte mi sembra il problema Mario impostato che contemporaneamente mal risolto
Il ruolo dell'esercito
Il ruolo dell'esercito o sarà indubbiamente decisivo nel futuro dell'Egitto anche perché l'esercito dall'epoca di nascere in poi ha dominato i gangli vitali del potere in Egitto io vi dico qual è la mia opinione
Secondo me l'esercito starci recando di gestire una transizione morbida
Cioè una transizione che possa portare a delle aperture democratiche
Nel sistema politico egiziano senza però stravolgere in maniera
Totale e completa quello che era il regime precedente
Del resto è stato l'esercito
Che ha detto a Mubarak di accomodarsi perché se no Mubarak probabilmente non non probabilmente cancelliamo la parola avrebbe potuto fare come sta facendo Gheddafi in Libia
Però
L'esercito ha detto a Mubarak adesso è ora che tutte ne vada e Mubarak che anche l'UPI militare ha obbedito stasera esercito detiene i gangli vitali del potere l'esercito ha gestito
Un lautamente
La rivolta di piazza Tahrir non intervenendo contro i manifestanti per garantirsi una legittimità che gli consente poi di gestire la transizione in maniera morbida
Da questo punto di vista io credo che non si possano non ci si possiamo
Aspettare dei mutamenti radicali nella politica estera egiziana questo vale tanto per i rapporti con gli Stati Uniti quanto per i rapporti con Israele
è chiaro che i fratelli musulmani non Annino Israele ma questo è evidente voglio dire qualunque musulmano che viva
Profondamente la sua fede vede il caso palestinese come un vulnus apportato al mondo arabo all'Islam quindi è ovvio che i fratelli musulmani
Non a Mino Israele ma da questo presumere che i fratelli musulmani anche qualora partecipassero a un futuro Governo pretenderebbero
Che la pace di Sadat venga stralciata secondo me il passo e molto lungo
E secondo me ci sono dei motivi e delle ragioni di Realpolitik che possono andare in una direzione completamente diversa
Ecco questo ho cercato di sintetizzare un po'le risposte mi pare alle domande che sono state fatte
Io volevo aggiungere
Io volevo aggiungere poche cose perché sottoscrivo tutto tranne forse una cosa che
Che non è che ogni musulmano vede il tre per la Palestina come un vulnus a merenda dirà anche ogni arabo Habeshia anche i laici sulle fasce perché tra l'altro questa rivoluzione in Egitto e
E le altre
Già successe o in fieri sono
Rivoluzioni molto nazionalisti nazionaliste non son rivoluzioni religiose c'è anche quello dentro ma e proprio l'orgoglio arabo del popolo arabo che al risveglio arabo
Sulla questione dei campi dei video io appunto son tornata due giorni fa ed ero curiosa e ho chiesto un po'in giro perché
I fratelli musulmani non amano Israele ma nessuno in Egitto amministrative solo un po'baracca o prima Sadat amavano non è la parola giusta ci ha fatto anche la guerra Mubarak
Diciamo che
Il regime di Mubarak è era diventato
Garante dello status quo cioè conservava la situazione anche da Wikileaks è uscito
Suscitando non poche polemiche nel mondo arabo che non solo le esequie l'Egitto faceva da mediatore rispetto Israele casa Palestina
Ma di fatto congelata la situazione anche per mantenersi in eterno questo ruolo tra virgolette privilegiato carta non li portava sì aiuti economici ma che avevano anche prima e continuano a dargli
Cioè erano un po'così
Il problema è che adesso i militari hanno detto che mantengono tutti i trattati internazionali
Io credo che qualsiasi Governo verrà fuori e sono d'accordo che non ci saranno dei cambiamenti epocali cioè ci sarà una una transizione
Solo tra
Ci saranno dei Governi ma già adesso hanno cominciato con i nuovi ministri abbia provenire non soltanto dalle fila giustamente del Venditti di Mubarak qualcuno del dell'opposizione di sinistra eccetera
Manterranno i contadini i trattati internazionali diventeranno
Cosa che gli ultimi hanno detto anche politici meno dipendenti per usare uno slogan dalla della ambasciata americana cioè ci sarà più come dire indipendenza almeno nei nelle idee poi bisogna vedere
E soprattutto la cosa di cambi evinte che in questo momento alcuni politici e la piazza mi hanno detto
è che
Vogliono rivederlo in futuro
Non e anche i fratelli musulmani però nessuno ne parla ancora ufficialmente non tanto in termini di pace perché nessuno vuole una guerra in Egitto ne hanno avute gli son bastate la gente adesso la classe media che sta
Crescendo vuole vivere con libertà con una vita dignitosa senza la miseria
Quindi non è certo la guerra che vogliono la vuole nessuno
Però questa cosa che loro siano state che l'Egitto sia stato tra virgolette è un forse anche senza regolette costretto diventare amico di Israele mentre la Palestina che al confine
E ancora nella situazione in cui è non soltanto occupata ma con casacche
è un lager di fatto
Cioè questa cosa non va bene a nessuno destra sinistra laici non laici e quindi mi hanno detto più fonti più persone che per esempio sono
Più o meno tutti d'accordo nel rivedere la fornitura di gas ad Israele
Per la quale Israele ha una priorità cioè e il cliente privilegiato
Come mi hanno detto invece degli intellettuali
Non dei Fratelli musulmani che i programmi di come dire fratellanza culturale che in realtà sono più formali che che nella sostanza che ogni tanto vengo venivano lanciati da dal Governo Mubarak sempre meno
Cioè no
Quindi io non credo che si vada a una sostanziale
Come dire mutamento delle relazioni con Israele che vanno da rapace alla guerra
Diciamo che tutti tutte le forze politiche e i giovani sono molto nazionalisti e quindi parte di questo ritrovato orgoglio arabo e anche dire
Israele sta puntando alla Palestina affatto comunque le guerre esista ok lo riconosciamo però nomi non siamo proprio così amici
Sulla storia delle navi da guerra io non so esattamente negli ultimissimi sviluppi
So che sono passate ma le ricordo che anche per esempio se non sbaglio penali israeliane erano passate da da guerra erano passate da sue ex e anche quello aveva suscitato molte polemiche nel mondo arabo
E condannata a casa
Credo che
Per lo Statuto del del Canale di Suez d'
Sia difficile rifiutare un passaggio
Non mi non mi sembra che cambi molto in sostanza è più una mossa come dire Josè da parte dell'Iran anche
Che è una una prova di quello che i militari stanno facendo attualmente militari che presumo continueranno qualcuno chiedeva che fine fanno i soldi che erano ancora gli Americani danno all'Egitto
Presumo che continuano a mandare ai militari e al Governo quando arriverà alla nuova Presidenza non è che vengono dati alla gente
E poi cos'è che c'era una ricollocazione se Amato infibulazione non c'è il non c'entra niente l'infibulazione di cui mi sono occupato veramente
Estesamente anch'io ottenerle una piccola Conferenza la cosa che non ha nessun una islamica è una cosa che arriva dal Corno d'Africa
Che la facevano i fa lascia ebrei che la fanno i cristiani che la fanno gli animisti
Che era sostenuta in parte da alcuni Imam ma non i fratelli musulmani dà proprio il parroco l'equivalente del parroco di
Come dire del Paesi no perché era chiaramente una cosa supermarket maschilista che teneva le donne in una situazione terribile
Non è appunto islamica temo che l'Arabia Saudita che è sua abiti non ce l'hanno ce l'avevano ogni
E devo dire che una delle poche cose per cui rendo merito a Suzanne baracca che sicuramente non è
Una santa e che era gran convenire la molto attiva anche dietro le spalle dal marito ormai vecchio e che Susan Mubarak che sembra persona com'era Emma Bonino
è stata la la la pioniera e a uscirà fatta bene che è una signora della Cairo bene che però era bravissima ed è stata amministrata fino a pochi giorni fa
Ha resistito
Vista per la famiglia hanno fatto da alcuni anni una Campania in Egitto veramente
Nei Paesi di tutto ed è crollata è crollata e su questo hanno avuto ovviamente l'appoggio a parte gli al-Azhar
Dei fratelli Cervi di tutta le persone
Minimamente civilizzate come dire consapevoli della cosa quindi quello proprio è un'altra storia
Basta