Sono stati discussi i seguenti argomenti: Bonino, Egitto, Esteri, Fratelli Musulmani, Italia, Medio Oriente, Ministeri, Morsi, Nasser, Politica, Sadat.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 26 minuti.
Rubrica
11:07 - SENATO
collaboratrice di Non c'è Pace senza Giustizia ed esperta di geopolitica
Radio radicale eccoci ad un appuntamento che riprende avuto momento di pausa peraltro mentre succedevano eventi di grande importanza sul fronte egiziano
Però in realtà c'era un fatto nuovo che impone una mutazione questo a questo programma perché Sabrina Gasparrini che CIA
Raccontato quello che avveniva in Egitto ben prima che tutto quello che ora sta evolvendosi drammaticamente potesse essere pensato cioè
Quando ancora nascere a Mubarak che SITRA vivevano appena appena degli scricchiolii quindi
Grazie a lei attraverso Radio Radicale abbiamo potuto seguire la crisi di un Paese che è ora è diventato un caso
Un caso mondiale esuli sicuramente un problema delicatissimo in un'area già molto tormentata
Però a un certo punto è successa una cosa peraltro molto imprevista cioè che Emma Bonino è andata a coprire l'incarico di ministro degli esteri come normali sapete
E Sabrina lavora nello staff di di Emma Bonino quindi è parso a lei del tutto improprio continuare CUN
Lavoro giornalistico nel momento in cui ha avuto incarico di carattere istituzionale
Siccome però radio radicale non ha voluto privarsi della sua collaborazione siamo riusciti a trovare una formula che speriamo possa trovare il vostro interesse speriamo sia anche
Ma avremo questa pretesa perfino utile perché in realtà
E inizia un nuovo programma non più il Medioriente visto dal Cairo no in Medioriente visto dalla Farnesina
Cioè in ognuna di queste puntate
Si continuerà a parlare del Medioriente solo di esso avendo però ben presente l'iniziativa
Della politica estera italiana in quel
Determinato e per molti versi determinante
Scacchiere geopolitico e quindi cominciamo subito anche perché ci sono stati e venti importanti anche dal punto di vista diplomatico per quel che riguarda il Medioriente
Elementi anche invece di cronaca politica
Dei chiesi che si svolge praticamente dirimpetto all'Italia ancora una volta in Egitto e anche mettere un filo di continuità rispetto
Alla
Alla alla trasmissione precedente ti proporrei di partire proprio dal Cairo non c'è dubbio
Ma innanzitutto abbiamo assistito ad un cambio di regime che è stato determinato dalla discesa in piazza di un movimento di opinione di un movimento giovanile
Che per molti versi ha presentato caratteristiche un po'differenti rispetto ad esempio i movimenti di chiazzata Creator nella nel corso della rivoluzione del venticinque gennaio un movimento ben strutturato che è riuscito
A portare in piazza oltre venti milioni di persone e a raccogliere altrettante firme in calce ad una petizione che chiedeva la rimozione del Presidente eletto Mohammed morsi
I numeri però vanno sempre
Contestualizzati in un qualche modo brutti ricordi lo avevamo fatto già a suo tempo in occasione della
Dimissioni di Mubarak quando
C'erano otto milioni di egiziani in piazza in più o meno in tutto il Paese
E oggi i numeri sono cambiati però su una popolazione di oltre ottanta milioni di persone se venti erano in piazza in ogni caso il restante erano in casa o comunque in un'altra in un'altra piazza
Dopo la deposizione di di mossi da parte delle forze armate sappiamo che l'esercito si è dato un percorso
Un'agenda politica da attuare nel nelle prossime settimane e mesi ed è un'agenda dettagliata in alcuni punti
Che partono innanzitutto dalla sospensione della Costituzione potata Mend dicembre del due mila dodici sospensione evidentemente già avvenuta
La sostituzione dello stesso morsi con un Presidente della Repubblica di interim
Nella persona del Presidente della Corte Costituzionale ha delle Mansour così come
Richiesto dai movimenti di piazza d'alta Marro terribili movimento dei giovani del sei aprile e dalle stesse
Forze politiche che pure hanno popolato piazzata credo in quei giorni a partire evidentemente dalla principale forza di opposizione a fronte di salvezza nazionale
La formazione di un governo tecnico già costituito e con personalità di grande
E livello competenza nei settori di riferimento
Alla indicazione alla Corte costituzionale di accelerare in qualche modo il sindacato di costituzionalità della legge elettorale adottata
Il ventitré giugno scorso dalla sciura Council cioè l'unico dei due rami del Parlamento che in quel momento era ancora nel pieno esercizio delle sue funzioni se la Camera alta siglare lei il Senato
Altro punto importante della road map come l'hanno definita i militari e la formazione di una sorta di comitato di saggi costituito di sei magistrati e quattro docenti di diritto costituzionale che ha avranno il compito
Di emendare la Costituzione e e questo organismo è già stato costituito la messa a punto di una sorta di codice etico di comportamento e di garanzia per i mezzi di informazione
Il coinvolgimento e quindi i necessari passi per includere nel processo di transizione i giovani attivisti di chiazzata Chris
E l'avvio di un processo di riconciliazione nazionale da tenersi sotto gli auspici della Presidenza della Repubblica attraverso riunioni che in linea di principio
Dovrebbero vedere il coinvolgimento di tutti gli attori la prima di queste riunioni si è tenuta il ventiquattro luglio scorso
Cioè nel giorno stesso del discorso del capo delle forze armate al sì sì su cui poi arriveremo dopo e rispetto
Questa riunione ci sono state prese di
Posizione abbastanza diversificate
Mi riferisco in questo in questo caso il panorama islamista non era presente alcun esponente della laser che pure però ha sostenuto fin dalle nuove battute il il il nuovo corso
I fratelli musulmani non hanno formalmente reagito all'invito mai il portavoce lanciare Arif
A dichiarato alla stampa che la fratellanza non intende negoziare con chi ha attuato hanno parlato di colpo di Stato contro la legalità costituzionale
Il braccio politico delle granate all'islamica cioè il construction né intende per l'accoglimento partito bocca del suo portavoce cali del surf ha dichiarato la propria disponibilità al dialogo con un potere privo di legittimità mentre il partito al muro
Che è la principale formazione salafita in quattro parti cioè la formazione che nacque all'epoca da una scissione del multati che fa capo altri dica attori di Alessandria Yasser a al Balcani
E lo strong IGT parti del professor Robol futuro hanno risposto formalmente all'invito dovendosi però di non poter prendere
Parte alla riunione scenderlo nessuno
Però ci sono andate solo le le opposizioni tra virgolette liberali giovani movimenti per i giovani
Ora gli scontri le violenze che pure hanno connotato le ultime settimane sebbene limitati e circoscritti prevalentemente alla capitale dove
Sappiamo che a confrontarsi sono due piazze in sit-in più o meno permanente cioè chiazzata Creator sede delle proteste Antimo Orsini anti Fratellanza e era da alla da quegli a dove i fratelli musulmani
Sono raccolti in particolare dopo la deposizione di morsi quindi dal tre luglio scorso
Per protestare contro quello che definiscono un colpo di stato militare i danni di un presidente legittimamente eletto e attraverso
Una consultazione libera e trasparente e sono lì anche per cercare di salvaguardare in qualche modo la compattezza interna della confraternita
Ufficialmente la loro richiesta è quella di un ritorno allo status quo ante quindi innanzitutto la reintegrazione di morsi nelle sue funzioni di Capo dello Stato ora i fratelli stessi
Appaiono consapevoli di essere in una posizione di fragilità rispetto alla nuova legge leadership
E che in un'eventuale confronto aperto con i militari rischierebbero di essere spazzati via sicché la situazione con cui devono confrontarsi presenta una duplice problema
Innanzitutto salvare politicamente la faccia in secondo luogo evitare di ritrovarsi in uno scenario analogo o comunque simile a quello tre rivoluzione del venticinque aprile quindi
Evitare un ritorno alla clandestinità che potrebbe peraltro poi spingere la la diciamo più oltranzista del movimento ad optare eventualmente anche per un ritorno alla violenza
Una dinamica che un po'l'Egitto avvilirsi che conosce molto bene cosa S.p.A. esattamente certo cioè Giorgetti non c'è dubbio
è utile ricordare infatti che uno degli effetti della rivoluzione del venticinque gennaio che noi a suo tempo avevamo cercato di evidenziare è stato proprio lo sdoganamento
Dell'Islam politico e il suo ingresso a pieno titolo sulla scena politica ed istituzionale del Paese bella figura è una strada sbagliata
Sì ci sono stati effettivamente diciamo la prestazione del Governo morsi nel suo unico anno di permanenza in carica
Per molti versi ha dimostrato di non essere stata in grado di far fronte alle urgenze del Paese pure aveva dinanzi
E ci sono però anche altri aspetti che che che si rilevano da questo punto di vista ora per i fratelli musulmani in questa fase non è
Facile uscire dall'angolo e aderire ad un negoziato dato che il presidente morsi attualmente e trattenuto in una località non meglio specificata sotto protezione delle Forze armate e la stampa egiziana sta dando
In qualche modo notizia di una sua possibile messa in stato d'accusa
Per alto tradimento ma non non risulta essi sono maggiore male invece direzione azioni gli ultimi spinte nazionaliste invece dovrebbe essere libertà
Certo
Questa è una cosa se il Governo italiano ha chiesto da da da subito quanto meno di chiarire la posizione giuridica del Presidente di consentire
Di fargli visita di poter constatare che nel condizioni
Buona parte teniamo anche conto che buona parte della classi dirigenza del PD dirigente della fratellanza musulmana attualmente si trova in stato di fermo
O di arresto con l'accusa non sempre formalizzata di istigazione alla violenza gli scontri settari
I vertici della fratellanza sono attualmente oggetto di un provvedimento di divieto di lasciare il Paese
Buona parte dei canali satellitari riconducibili al panorama islamista più ampiamente inteso sono stati chiusi
Per ordine delle Forze Armate la magistratura ha disposto il congelamento dei beni e del di conti correnti bancari riconducibili alla fratellanza a questo
E questo è un aspetto di particolare importanza aggiungi i toni sempre più preoccupanti che sta assumendo il dibattito pubblico dove i fratelli musulmani vengono etichettati in toto
Come traditori come spire come criminali come terroristi
Quindi è evidente che per loro in una situazione di questo tipo ritiene difficile sedersi al tavolo alla ricerca di un compromesso in assenza di segnali
E di apertura che argomento ancora stentano a manifestarsi ad esempio segnale indubbiamente simboli comma con un suo portato politico
Sarebbe stato quello di cogliere l'occasione della visita in Egitto di recente della dell'Alto rappresentante Aston per consentirle di incontrare il Presidente morsi e riferire agli egiziani alla comunità internazionale tutta e sulle sue condizioni oppure in alternativa di consentire una visita morsi da parte di una ONG egiziana che si occupa e dei diritti umani
Ulteriore segnale che desta preoccupazione è stata la scelta senza precedenti il ventiquattro luglio scorso da parte del Capo
E delle forze armate in generale sì sì di convocare una manifestazione che peraltro è in corso mentre stiamo parlando
Invitando milioni di persone a scendere in piazza come atto di testimonianza popolare utile a dare mandato all'esercito di far fronte al terrorismo e alla violenza
Si tratta di una scelta che stupisce dato il tradizionale ruolo di neutralità no che le Forze armate
E come parte integrante della struttura dello Stato hanno sempre rivendicato il questo sia durante la rivoluzione del venticinque gennaio che poi anche nelle fasi
Successive i militari hanno inoltre invitato i fratelli musulmani a Tunisi al processo di riconciliazione nazionale dando come scadenza per utile per adottare una decisione il pomeriggio di sabato ventisette luglio anche qui
Credo sia utile un passo indietro quanto meno per consentire agli ascoltatori di farsi un'idea più
Complessiva diversamente da quanto avvenne durante il primo cambio di regime quindi quello del dopo mi pare quando l'esercito era percepito sicuramente dalla piazza
Come il garante non della transizione imposta dalla rivoluzione mentre varata I Moussa Sadaqi altri protagonisti
Erano acclamati Comi possibili punti di riferimento politico del futuro
Siamo poi passati attraverso una fase in qualche modo di indebolimento di erosione dell'immagine delle Forze armate agli occhi della della popolazione egiziana perché questo ha coinciso
Con la fase della lunga transizione che pure ha visto
Il Consiglio supremo delle forze armate in prima linea nella gestione di questa fase di transizione
Ora le icone di spiazzata Creator non sono Barellai o altri esponenti della liberali benzina sera
Infine si questo è un aspetto interessante data di cui tener conto e e da osservare con molta attenzione questo però in parte mi pare credo si è già nota tu le il risultato elettorale
Qua dunque
Giovanni rappresentante del movimento che si autodefiniva socialista nursery hanno
Alludo un notevole risultato elettorale superiore a quello delle altre figure liberali si erano candidate quindi cioè un po'questa nostra il Gia
Dicevo con
Si riferisce al sito assai bassi esige un solo risultato simili in effetti
Normalmente stessa adattano alla per almeno negli ultimi decenni è sempre stato Sadat la persona il personaggio politico utili che ha sempre appassionato di più buona parte sociale del del Paese Nasser
Sovrani onorevole o che avevano è un richiamo alle origini riceverlo non è ci sì prassi ed è una linea diverso e lei aveva associazioni incarnano diciamo ben alla linea diverso rispetto a Disney
Però no in questo caso non mi riferisco tanto di Israele quanto all'atteggiamento della Presidenza Nasser nei confronti della tratta di una fratellanza Martusciello sui Sofo furono due momenti storici e
Molto diverse la Presidenza Nasser e qui c'è un'icona su Saddam impiccato alcune assoluta
E nuove qui dice dovrebbero ne vennero imprigionati diversi decine di migliaia cioè voce eccetera
Ora le reazioni a questa decisione dirsi sì di convocare questa manifestazione sono state e di di grande apprezzamento da parte delle forze di opposizione
E dei movimenti giovanili evidentemente mentre per quanto riguarda il panorama islamista a parte le reazioni di condanna della fratellanza musulmana enti
E maggior parte dei movimenti salafiti a partire da chiamate islamica con un atteggiamento invece di maggiore cautela da parte di al muro che
Non ha condannato espressamente la decisione Emma ha dato indicazione così sembrerebbe ai suoi di non di astenersi ti dice a scendere in piazza in quella durante quella giornata che appunto è quella di in cui stiamo stiamo parlando c'è però una presa di posizione che
Forse vale la pena
Di cui forse vale la pena l'acconto che è quella del professor Abu il futuro che ha trovato l'annuncio di sì sì è sorprendente perché le istituzioni
Dello Stato ha detto non dovrebbero aspettare belle che del popolo più svolgere le proprie funzioni no
E quindi l'idea di chiamare a raccolta il popolo in qualche modo rischiava di aumentare la possibilità di scontri tra tra le fazioni quindi siamo in una situazione in cui il rischio che prevalere sia
La rigidità delle posizioni in campo che potrebbe determinare una situazione nel
Nella peggiore delle ipotesi di non ritorno di scivolamento verso una guerra civile oppure
Di parziali temporanea stabilità interna suscettibile però di degenerare sì dall'una e dall'altra parte gli atteggiamenti egemoni Cima non lasceranno il posto l'unica
Via d'uscita possibile che è quella della della mediazione del compromesso attraverso il dialogo e quindi il coinvolgimento di tutte per cui c'è bisogno effettivamente di un passo di apertura nei confronti degli islamisti in questo momento
Ho capito quindi ritorniamo un po'quella
Ecco il tavolo mezzo vuoto della riunione di pacificazione e che
Visto ancora
Fuori tutti tutte le forze in cui voi operare il processo di pacificazione quindi questa
La situazione egiziana che complica notevolmente insomma il rapporto immagino che
Unica un Governo quello italiano ma anche quelli europei a questo punto in una situazione così complicata che
Che rapporti diplomati come come funzione di opporsi provaci questo grava su corso
Cosa fallito parole poco c'è un dato di grande attenzione e anche di cautela perché
Poi sappiamo che l'Egitto presenta una situazione interna molto complessa che quindi va capita prima di prendere un qualsiasi tipo di posizione o comunque di dare giudizi rispetto a quanto sta avvenendo
C'è una consultazione permanente a livello di Ministri degli esteri ma soprattutto di contatti costanti con l'Unione europea nella persona dell'Alto rappresentante per la politica estera
Che condivide tutti i Paesi europei evidentemente condividono preoccupazione rispetto a quanto
A quanto sta succedendo il ministro Bonino è stata tra i primi
O anzi credo di poter dire la prima quantomeno sottolineare appunto questo aspetto molto importante che riguarda proprio la complessità della situazione fermo restando evidentemente che la
Il il compito di trovare una soluzione operativa ed efficace a quanto si sta producendo una
Questione che riguarda innanzitutto gli egiziani zeri centro elevi la classe dirigente egiziana
E si potrà poi vedere come in che forme in Europa ma in Italia e potranno essere utili da quel punto di vista però
Sicuramente le prime reazioni sono state quelle di dare il segno almeno di di segnalare la necessità di un'apertura nei confronti dei Fratelli musulmani di un
Di compiere dei passi che
Siano
Utili a determinare un una loro
Non di come l'abbandono delle loro posizioni ma quanto meno a determinare la loro disponibilità effettivamente a sedersi al tavolo ed essere parte anche di questa nuova fase ti ripeto c'è un irrigidimento al momento delle posizioni che è molto molto preoccupante pericoloso per cui gli arresti arbitrari le detenzioni arbitrarie
Anche l'arresto dei già di alcuni giornalisti sono tutti aspetti che evidentemente non possono che testare grande grandissima preoccupazione quindi il suo strazio sul più bello
La politica estera italiana e nei confronti dell'Egitto e strettamente ancorata alla politica estera europea
Il Comitato magari di attenzione in più dato che l'Italia
Cioè l'esempio dell'ad animali generalmente spedire adesso non c'è dubbio
Era fra fra il mondo arabo in senso stretto ed Europa quindi essendo un Paese mediterraneo è chiaro che la sua attenzione cioè per gli avversari sono utilizzati sul Golfo in questo calcio
C'è c'è c'è la Francia e però la Francia l'Inghilterra che sono i Paesi europei che hanno più
Interesse per quelle aree per le note vicende del protettorato
Che che ancora continuano storicamente d'altro lato però poi c'è il problema dell'Italia principali dirimpettaia diritti a parte la Spagna e Belgio
Diciamo proprio il la parte ora
Da parte occidentale del Nord Africa ma per il resto insomma nell'Area invece si
Altresì crea una situazione di instabilità indicò
Che così importanti anche perché poi l'Egitto lo abbiamo detto tante volte un Paese chiave ESP che ha avuto ha dimostrato spesso in passato di a vere
Lì per costruirla Polito quanto accade internamente all'Egitto Cuoghi Renzetti molto importanti su altre aree di crisi e comunque su
Sulla Regione intesa in senso ampio
Da parte dell'Unione europea tutta poiché questi scenari di crisi evidentemente
Possono riflettersi anche
In Europa e comunque sono questioni che ci riguardano da vicino tutta l'attenzione dell'Unione europea su questo è molto alta certo anche perché il fondo istituzioni egizia per un motivo proprio di confine
Sì connette è un altro tema in curva la diplomazia anche quelle italiane è stata molto attive negli ultimi mesi cioè la ripresa della tentativo di costruire un tavolo di colloquio fra Israele e i palestinesi e da questo punto di vista la crisi egiziana diciamo muove LEA quelli non che Tirreno delicatissimo che da un lato che razza
E dall'altro insieme che sono strettamente collegate perché se nel silenzio cede
Succedono succede un forte rafforzamento dei gruppi che i visti come sempre
Venire questo attribuisco sui sul ghiaccio e il suo ultradestra purtroppo il senso di ascolto parlato spesso ed era stata perché è una una parte del territorio egiziano molto molto sensibile dopodiché il cambio
Di regime all'interno del dell'Egitto
Ha delle ripercussioni anche su altri su altre aree cattura il detto giustamente casa non può non essere
E quanto meno non dico una sconfitta politica ma un indebolimento dico Massa
A Gaza evidentemente no la la la la il cambio di regime quindi la deposizione di morsi in qualche modo la marginalizzazione dei fratelli fratelli musulmani
Sono insomma se sarà ben avanza cui appartengo sua dallo stesso catarsi insomma ci sono emersi nei conti diversi diverse ripercussioni
E poi soprattutto
Ci avviamo alla conclusione c'è anche aspetto dicevo della ripresa di attività diplomatica intensa sulla questione israelo-palestinese che ha vissuto
Ai stalinista limoni negli Stati Uniti in prima linea perché che lì è arrivato mi pare io ho smesso di contare le mafie manifestai lo sa perché così facciamo
Continuiamo questo appuntamento settimanale credo che siano sette visite lasso di tempo molto ridotto di un
Segretario di Stato americano ma non solo questo anche in Europa proprio un mese fa mi pare ci sono stati aggiornati importanti proprio Roma
C'era
Cela Tzipi Livni cioè che quindi insomma sono stati momenti dei quali poi forse magari la prossima volta potremmo occuparci anche alla luce di un'altra questione delicatissima
Che che evidente insorte questo Ministro degli esteri che questa questione di Hezbollah empirica blacklist
E e della situazione libanese che pure è una questione spinosissimo altri ministri degli esteri
Proprio si sono trovati in situazioni non semplici proprio dovendo tenere conto del fatto che esporla poi e da un lato un organismo che accusa
Fra forze politiche viene accusata di crimini anche molto gravi
E dall'altro però che una forza quel tipo in alcuni momenti diventa una forza governativa in via dei ministri eccetera la situazione effettivamente complica magari ne parliamo la prossima settimana molto di questo esperimento interessante perché
Radio Radicale sta cercando di documentare il livello di analisi e naturalmente per quel che è possibile a la linea guida quanto meno
Di un il Ministero delicato come la Farnesina nel momento in cui si intervento stesso si svolge cioè è un tentativo un po'anche
Non vorremmo apparire troppo di moda ma insomma è un tentativo di trasparenza di
Il Ministero i streaming per certi versi naturalmente per certi versi va bene grazie assemblee Gasperini che si è preso è questa questa questo è un compito assai delicato e appuntamento alla prossima settimana divelti va bene
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