L'intervista è stata registrata mercoledì 14 luglio 1982 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Fame Nel Mondo, Parlamento, Proposta Di Legge.
Rubrica
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Abbiamo al telefono
Stefano Silvestri
Che anche oggi
Dopo Inter
Merito aveva vicenda del dibattito in Commissione nel comitato ristretto sulla la proposta di legge di iniziativa popolare nel mille trecento sindaci
E
La conferenza stampa di Marco Pannella ieri abbiamo ascoltato da radio radicale che oggi abbiamo riproposto ecco assicura stili di cui abbiamo letto nella rassegna stampa parte dell'articolo pubblicato da analogo
Chiediamo
Una prima cosa
Il dibattito in alla commissione esteri si dà focalizzando intorno a un problema che appare centrale h occorre approvare subito questa legge dicono i radicali e molti altri parlamentari
Altri gruppi parlamentari e occorre approvarla pongo lo spirito
Il documento della proposta di legge di iniziativa popolare firmata da mille trecento sindaci cioè a dire mantenendo
Doppie
Di
Mantenendo la temporalità all'interno della del dispositivo della lì entro il mille novecentottantadue
E mantenendo anche la straordinarietà ahimè
Su questo ci sta di
Interviene anche oggi sul flop ecco su questo
Lei che che va oggi
Chi carico di una volta approvata questa legge
Karen che un intervento è stato la moglie di questa portata
Poi
Possa muoversi all'interno dell'ordinaria amministrazione e degli strumenti ordinari mai
Arrivare a tutte bere su questo obiettivo tre mila euro occipitale biliardi
Linda gli strumenti ordinari non lo permettono gli strumenti ordinari ieri normale dei sistemi per la della legge per la contabilità dello Stato e quindi del controllo della spesa e così via sono più lunghi di così a richiedere una serie di controlli di garanzie
Allungherebbero i tempi questo da un lato dall'altro lato c'è il problema di che cosa si possa fare e anche questo è piuttosto complicato per
La proposta di i Carmela soprattutto che quello pare che ha approfondito di più questi tempi
Ecco quella dico sostanziare di denaro un assai Rieti di uno due grossi progetti che sarebbero stati sono stati Giambelli
Sì incanti e re dalle Nazioni Unite da organizzazioni specialità delle Nazioni Unite dando al loro i fondi per accelerare i tempi praticamente questo è diciamo molto in sintesi l'idea per accedere ai tempi e interventi che altrimenti sono decennali
Ora questo
A vari problemi porre un problema di valutazione di questi progetti pone un problema per questi progetti hippy manodopera specializzata che sia reperibile
Subito
Vi posso entrare immediatamente in funzione pure un problema di gestione qui i
Sia dei fondi che dei materiali abbastanza complessa pone un problema di ricettività
A nella zona considerata a versare alla o in altre zone insomma di questi di questi fondi
Tutte queste
Valutazioni sono valutazioni lunghe dissi
Vi sono organizzazioni lunghi e difficili sicura
I parlamentari hanno dei CIPE TV ieri l'obiettivo di salvare sociale e appare queste tre persone entro l'ottantadue con i tempi consigliere
Questa non potrebbe
Un impero
Già
Eccezionale cioè tale da dover richiedere la mobilitazione di strumenti eccezionali come succede nei casi astri naturali
E quindi
In più anche strumenti i tipi di fare appello alla l'organizzazione militare che quella che reagisce più rapidamente le circostanze eccezionali
E così via ora tutto questo e effettivamente una decisi
Grossa tale da non poter passare attraverso strumenti strumenti tradizionali a parte poi le critiche che si possono fare gli strumenti tradizionali per la seconda parte del discorso
Cioè che gli strumenti per fare dello Stato italiano per la cooperazione allo sviluppo non funzionano non funzionano per molte ragioni oggettive non tanto per la Berradi
Però per la cattiva volontà delle persone insomma
Per esempio l'Italia non l'abbiamo personale specializzato nella valutazione dei contratti di sviluppo per esempio
Nel controllo del gruppo questo personale va formato oppure pappa dei o a prestito e quindi per esempio questo già da solo già ritarda enormemente tutti i lavori pensiamo a parte quindi questo aspetto di quindi va comunque affrontato il tema della riforma della struttura di cooperazione dello Stato italiano sei
Più si vuole puntare
Su questi piano è è un piatto precedentemente pasto io credo che da questo punto di vista per i parlamentari hanno rischi di sottovalutare la cosa Pamela non la sottovaluta per me l'ha detto più volte ma non vedo bella Lippi
Che ci si propone di approvare alcuna strumentazione concreta prevista e
E mentre invece la strumentazione completa
Veramente importante perché altrimenti questi soldi non non si possono spendere secondo me insomma non non ce la fa a vostra italiano opuscoli spende disperdere utilmente che perché ancora peggio insomma
E così il quadro mi sembra il quadro che ha delineato mi sembra molto chiaro qual è la situazione essere queste più o meno
Che l'iniziativa popolare che appunto presuppone uno sforzo assolutamente eccezionale proprio nei termini in cui Lello che
Quindi
è stata approvate fatta propria in un città eccita diversi parlamentari anch'
Nella prima fase del dibattito alla Commissione esteri ci sono stati molte dichiarazioni di sostegno e appoggio a questa
Ovviamente con quello che questa legge comporta con appunto la necessità qui strumentazione eccezionale
A questo punto c'è il rischio però che il a chi stessi parlamentari finiscano per approvare sullo non questa legge di iniziativa popolare così come piene presentata dai mille trecento sindaci ma qualcosa d'altro qualcosa che appunto non contenga al suo impegno sezione Anita data appunto dai tempi che lei
Non è che c'è un problema c'è un calo un duplice problema di fronte alla paradossale Jackie rilasciate questo secondo me appunto ad un po'un duplice problema i parlamentari e i gruppi da un lato c'è il problema ovviamente del denaro o no cioè dove reperire questi tre mila o quattro mila perché poi ci sono varie versioni insomma della legge
Ora
In una situazione di deficit come come dello Stato non sono questi i tre o quattro mila miliardi che fanno la differenza però
Bisogna trovare una formula di copertura e non è facile e quindi
Il già su questo c'è
Una perché a seconda di come si trova la copertura c'è poi una diversa disponibilità di questi fondi possano essere fondi disponibili subito possono essere fondi che sono disponibili solo fra un certo tempo possono essere fondi che
Sono isolati
Da avuta al contesto possono essere fondi che sono inseriti nel generale bilancio dello Stato e che quindi dovrebbero essere approvati tra luglio e settembre per cui già tutto questi
Via a sommarsi a seconda di come si risolve dato finanziario già questo cambiarla parlare
La disponibilità immediata o meno dei quattrini la quantità dei quartieri e quindi
Cambia l'organizzazione poi alla fine perché a seconda di come questi poteri sono disponibili per l'organizzazione ska e su quali capitoli sono disponibili località scatenò diverse
Secondo proprio va be'quello proprio per le gestire una tale una tale che sia la vita cosa che io credo abbiano sottovalutato
Credo all'inizio di quanto questa cosa si è un potere che che trova un concorso commessa
Mettiamo che si sono
Circa l'ipotesi dell'alto commissario che fa queste cose
E che nel quadro che lei delinea l'aereo l'unica iper
Gita diciamo è la soluzione più logica ora che cosa significa un altro commissario scusate significa una persona che o e in questi mesi con questi fondi
In primo luogo fa politica estera
Cioè fa una grossa
Azione di politica estera
Per l'impatto internazionale che avrebbe della normale azione che fa il ministro degli Esteri quindi già c'è un problema di
Di coordinamento di conflitto di poteri per cui insomma ecco già un grosso problema di decisione a livello di governo governativa
Fa politico organi e quelli a dovrebbe dati coagulare intorno a sé una serie di decisioni di mobilitazione di forze armate di competenze i capacità industriale di trasporto eccetera eccetera
Che che vanno a taglia
All alleanza
Per incompetenza di vari ministeri
Comunque implicano un grosso s'
Posso autorità diciamo insomma all'interno dello Stato italiano in uno stato di un governo italiano che come sappiamo come sappiamo l'autorità è qualche cosa di indefinibile no cioè tutti sanno che c'è ma nessuno sa bene che i laici e
Città il solito e
Quando poi ci d'autorità Preci
Sì ora è una persona a tutti gli altri spaventa
E perché poi alla fine è quello è quello che fa le cose no dentro in una situazione in cui molti non le al
E allora
Tutto questo
The pone io credo che ponendo
Ho un problema complessivo
Naturalmente poi ci ha
Ammettiamo che
Fa approviamo conferire
E che la strumentazione non funzioni più
Fare tre mila miliardi non si sa bene a chi perché a quel punto lì dobbiamo spendere entro l'ottantadue finiamo per non raggiungere neanche il nostro obiettivo c'è poi c'è insomma un problema BTP discussione anche proprio stupisce oggetti chi rivaluta questi progetti sappiamo che la cellulite ne propongono alcuni tabellari tutto un gruppo i consueti
E altre
Che con cui ha elaborato dall'ipotesi
Va a valutare concretamente le
Pesce ancora dovrebbe essere sto commissario con quali strumenti con quali per
Rita eventualmente dire nossignore io lo spendo i soldi entro ottantadue su questo piano perché è una baggianata bis
Faccio una cosa seria però allora vado contro le
Finalmente posso capire
Che
Che probabilmente
Si aggiungono poi alla mancanza di volontà che gli altri perché poi naturalmente c'è anche chi non può fare nulla di tutto questo per cui sfruttate queste cose
Ecco ci ci possiamo fermare un momento posso interrompere o momento anche su questo te
Lei sta seguendo appunto i lavori della del comitato ristretto e della Comit difficoltà tema in realtà il quadro politico esteriore è tutto di di proclamazioni di positivi
Nessuno finora tranne mi pare un deputato repubblicano Ravaglia che abbia detto no questa legge così non può essere approvato eppure anche
C'è anche una situazione non chiara
Secondo lei dove si
Pizza e come si può il prezzo
Ma
Formulato
Lei ricorda
Presso
All'idea
Io la strumentazione ad effettive approvazione i criteri che per cui
Questo problema ed è abbastanza evidente dei lavori del comitato ristretto per quello che mi pare di capire
E quando poi si arriva
Cioè incominciano a sorgere
Questo appoggio politico generale è un appoggio diciamo così
Immagina di facciata però poi non si concretizza io credo che
La Grosser fa proprio qui verrà nel momento in cui si dovrà passare si vive passare sta avvenendo adesso sarebbe un modo l'aula approvazione oggi lega alla concretizzazione per il tipo di intervento su cui punta Pannella
Il crimine documento per me ma e tutto lo schema
Certo se salva possiamo dire addirittura a questo punto a cui puntano in
E lì non non è un appoggio più
Ecco ma certo quello classico ovvero
La legge la proposta di legge diciamo
La proposta di
Sì ma insomma in quest'agosto dirige popolare c'era anche tutta una uno a uno schema di e per
è saltato completamente
Avevano sarebbe saltato vedere dove due proposte sia era doveroso perché ho una una massimale una minima fermo
Felipe ventricoli abbastanza sì
Sapevano che sarebbero saltati questi scheletri per cui anche lì c'era un gioco poi Zucchero avere tra questi giochi in politica sono ammissibili problema
Fino a questo punto la cosa io credo che la tentativo come si concretizzerà sarà quello
Come pensava Palmer la ieri nella sua conferenza stampa i annacquare la legge no annacquare i termini annacquare tutti i dati
L'archivio alla quale tutti poi si verifica non parlare annacquare la cifra non parlare di una data precisa non parlare di di una quantità precisa di persone eccetera cioè dare un'altra licenza cioè praticamente adesso è chiaro a fare un'altra oppure
L'altro tentativo potrebbe essere quelli
All'interno del bilancio sullo stato del supplemento di bilancio che approvato a fine mese a fine mese e anche lì quindi ricomprende Harlan in un meccanismo più più ammorbidita quindi anche in questo caso
Anche in questo caso per fargli perdere il carattere tale eccezionalità entrambi sono un carattere di parziale eccezionale da questa cosa questo dal punto di
Il degli strumenti di intervento
Sì degli strumenti soprattutto dal punto di vista degli strumenti
Poté la quantità dei fu
I quindi non so ecco se il programma a semestrale praticamente ormai voluto da Parma il cliente al programma triennale allora ecco che anch'per la strumentazione può cambiare a mio avviso anche in tal caso anche se questo diventasse un programma triennale perché funzioni sarebbe comunque succede ho capito ma va comunque perché funzioni avrebbe bisogno comunque la riforma molto profonda delle strutture che lo applicano perché si se applicato dalle strutture esistono giusta italiano non funziona come non hanno o come una forsennata il precedente programma quello su cui stiamo lavorando adesso quello degli
Il mille cinque due mila e tre mila miliardi che scandisca pensavano negli ambiti sì questo quello laico che non sia questo è molto chiaro e questo è uno dei punti del nel suo articolo di oggi
Il problema che però è un problema ovviamente di lunga lena quello della riforma delle striature
Pongo è chiaro che è più lungo ecco insomma in sostanza
Mi pare mi pare esser queste anche le
E in realtà gli diciamo i tre sostanziali della
Al di là poi il
Dei fondi i tre punti sostanziali erano di tre mila miliardi da stanziare sui tre milioni e l'ottantadue tre milioni entro l'ottantadue e poi la straordinarietà dei mezzi crea un'implicazione necessaria logica ragionevole lei stesso che poi
Oggi i Capigruppo le cose
Però il fatto che non sia esplicitata è una debolezza dalla legge gratis d'altro canto però
Ci si accordò su questo cioè Partito comunista per esempio l'impressione che sull'eccezionalità dei pezzi
I far abbia delle difficoltà ma sembra la
All'incontro con Berlinguer sembra che per un po'appianato d'altro canto dovrebbero essere situazioni poi dibattendo che rapidamente potrebbero anche arrivare ad una soluzione
E questo atteggiamento contraddittorio di forze politiche sì mi sta bene questo progetto però poi non mi non non sono d'accordo sull'andare eseguì
La dorsale oggi
Viva il comitato di
E poi cosa cosa
La ringraziamo molto
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