Incontro con i giornalisti della Commissione Parlamentare di Inchiesta sull'efficacia e l'efficienza del Servizio sanitario nazionale sugli Ospedali Psichiatrici Giudiziari

Noi
Daremo inizio a questa nostra
Conferenza stampa all'inizio
Vorremmo
Se siamo pronti proiettare
Un
Breve video di
Cinque
Minuti
Che è un estratto della trasmissione integrale che verrà poi data
Sulla terza rete nella trasmissione presa diretta di Riccardo Iacona che qui con noi sia Paolo Ruffini e Francesca Barzini
Questa domenica venti marzo
Vogliamo prima fare vedere le immagini poi io
Farò un breve commento
E darò la parola ai nostri ospiti di RAI Tre e evidentemente al senatore Saccomanno al senatore Bosone che sono i relatori di maggioranza e di minoranza della nostra inchiesta sulla salute mentale e in particolare sui ospedale psichiatrico giudiziario
Sì possiamo iniziare vediamo il video e poi riprendiamo parla
Raffaele Grazia l'acqua
Allora
A lavorare erano ciò pericoloso io non sono
Io annuncio
Va bene
Potessero
Che si trova
Vadano dell'allegato
Fini ragazzo salvo una sagoma in televisione magari missionari abbiamo paura di parlare Istrana paura
Europee
Allora
L'avvento del fabbisogno
Cosa
Responsabile per la democrazia mostrare la nostra non so non capisco
Qual è la differenza
Voi siete questi
Faremo
Mascherati
Risolva libanesi
Silenzio
La difesa e quindi il civile ordinario
Una
La
Ma
Tutti
Cioè
Allora
Sto pagando trenta
Ho parlato fin Vito pagato trentaquattro
Trent'anni come carcere dovremmo nella misura di sicurezza dategli esecuzione questo contare ascoltando i tre anni delle misure di sicurezza di trent'anni fa
Dove non si trovano anche organizza psichiatra
Prende
Caso meglio di un anno lo fattrici io non ho fatto hanno ammazzato ovviamente molto rapidi non ho fatto niente cioè una cosa veramente che
Attesi inumani tumori l'umanità dell'anno precedente non ha fatto il direttore corrente l'Amministrazione gli operatori danno se avverrà sempre porre i senesi perché
Perché
A fine gennaio
Non
Resta
Su uomo
Hai
Sì di
Ieri
La allora
Sessanta milioni
L'accordo
Una lesione
Professor Lupi
Siamo tutti pazzi ricordi che fa sono
Antonio
Bene sono immagini
Che vedrete poi in una
Montaggio più lungo
Nardini circa venti venticinque minuti nella trasmissione appunto
Riccardo
Gli atti
Francesca Martini
Immaginare quali
Nonostante che i minori della Commissioni inchieste le abbiamo viste e riviste
Tante volte non riusciamo
Certamente ad abituarci abbiamo
Per deciso abbiamo con questa
Diciamo procedura se volete un ponte inusuale per il Senato della Repubblica per una Commissione d'inchiesta
Di far sentire
Sulla pelle di tutti le mozioni e le sofferenze degli internati noi abbiamo incontrato negli ospedali psichiatrici giudiziari
Sono strutture che di fatto sono
Con una frase molto efficace il senatore Bosone un giorno li ha chiamati fanno
Dei dimenticati un luogo
Finale che è rimasto di fatto inalterato rispetto al mille novecentotrenta al Codice Rocco
Nel mille novecentosettantotto la legge Basaglia si è occupata come sapete dei dei manicomi civili ma questi manicomi cosiddetti criminali o giudiziari sono rimasti di fatto
Crisi che rispondano alla alla legge del mille novecentotrenta sono strutture dovessi entra per due motivi
Una né perché sia
Una condanna essi anche una malattia psichiatrica e quindi
Si viene chiusi in queste strutture con l'idea di essere curarti oppure perché essi viene tecnicamente prosciolti perché considerati
Incapace di intendere di volere
E si viene avviati a queste strutture ancora una volta con l'idea di essere di essere curati per poi essere restituiti alla alla vita normale
Purtroppo esiste questo l'avete ascoltato anche da uno degli internati quest'istituto della proroga
Per cui una persona riceve poi una proroga che può essere di sei mesi di due anni di cinque di dieci fino a trasformarsi in questa orribile condizione che viene definita dagli stessi magistrati ergastolo bianco
Insomma abbiamo incontrato persone avete visto anche nel filmato quell'immagine di quella uomo abbandonato in un letto con
L'originale per terra con un letto nauseabondo tampone su una
Nessuna
Rispetto della dignità
Della persona che si rischia di venire abbandonati per decine di anni come un signore che abbiamo incontrato perché un quarto di secolo fa si era vestito da donna ed era andato di fronte a una scuola pubblica nel nostro Paese oppure è un ragazzo ormai non più ragazzo che nel mille nove centonovantadue
Si è infilato una mano in tasca simulando di avere una pistola e ha rapinato sette mila lire in un bar di Catania ed è chiuso dal novantadue ancora oggi insomma
Noi crediamo che ci sia davvero una una
Assoluta inaccettabilità
Non possiamo tollerare che nel nostro Paese
Persone vengano trattate in questo modo
E né vogliamo con determinazione vedete che non ce stata nessuna divisione su questo tema
Nella nostra Commissione vogliamo arrivare a un superamento definitivo di questi istituti e soprattutto in questo momento la Commissione molto impegnata con una verifica che stiamo facendo settimanalmente
Nel cercare di portare a casa di restituire
Alle aziende sanitarie locali per la cura trecento settantasei persone quasi una su quattro che sono chiuse in questi luoghi molte da decenni
Senza a vere nessuna pericolosità sociale questa è una ferita gravissima anche alla nostra Costituzione perché non è non è legittimo chiudere una persona
Se non nei casi appunto previsti dalla dalla legge
Purtroppo abbiamo bisogno
Di coinvolgere tutti i coinvolgere voi di coinvolgere il Paese perché
Nonostante la nostra grande determinazione negli ultimi mesi su trecento settantasei persone siamo riusciti a farne uscire da questi luoghi solo sessantacinque
E quindi evidente che c'è
Una resistenza
Che se non è nelle parole perché
Abbiamo avuto anche
La un incontro in Commissione con il Ministro della Giustizia il Ministro della salute che hanno garantito l'impegno di cinque milioni di euro ciascuno per poter realizzare dei piani
Di di riabilitazione nei territori dove queste persone appartengono cioè evidentemente una resistenza ci sono vari fattori c'è l'ospedale psichiatrico giudiziario ci sono le ASL e che li dovrebbero riaccogliere
C'è insomma una difficoltà a realizzare questo processo quindi ora io darò la parola
Innanzitutto
Alla senatore Saccomanno che
E il relatore di maggioranza il nostro obiettivo è quello di arrivare al superamento di questi istituti e nei tempi più brevi possibili a a liberare diciamolo usiamo questa parola
Quelle persone che sono chiuse senza nessun motivo di essere chiusa una condizione potrebbe
Capitare a ciascuno di noi se per qualche motivo nel commettere un reato bagatellare
Fosse portato perché ritenuto incapace di intendere di volere in quel momento in un ospedale psichiatrico giudiziario riceve una branda in una stanza dove magari ci sono persone
Gravemente ammalate e viene chiuso inizialmente per due anni e poi prorogato di sei mesi sei mesi senza un fine pena io vi ringrazio e dopo la parola
A Michele Saccomanno poi venire Bosone ed evidentemente poi i nostri ospiti che ringraziamo tantissimo non solo per essere qui con noi oggi
Ma per essersi resi disponibili a fare informazione pubblica e su un tema che noi riteniamo davvero molto molto importante per
Il senso civico del nostro del nostro Paese grazie miti
Grazie grazie Presidente
Grazie a tutti per essere intervenuti
Devo dire
Con molta fiducia il ci apprestiamo a questa conferenza stampa questa presentazione
Ne abbiamo fatta un'altra l'abbiamo fatto un'altra tempo fa ma abbiamo guadagnato molto spazio l'abbiamo fatta con la stessa emozione con la stessa intensità di impegno da parte di tutti
E anche in quella circostanza io dissi siamo venuti a gridare in pubblico o ciò che vogliamo tutti percepiscono come un fatto importante non è una questione burocratica
Potrebbe essere sminuita questo stiamo cercando di fare uscire le pratiche sono lunghe occorrono dei tempi non è così stiamo parlando completamente di altro
Stiamo parlando di qualcosa di cui dobbiamo vergognarci
E vogliamo che vergognarci non sia
Solo qualcuno una volta che questo l'abbiamo percepito vorremmo che tutti ci vergognarsi perché abbiamo in Italia situazioni di questo tipo
Perché ci siamo vergognati con noi stessi quando siamo andati non è che siamo vergognati per gli altri facendo i puritani di chissà quale discorso non ho con me stessi perché noi abbiamo un ruolo noi rappresentiamo il Parlamento perché qualcuno
Che non è così matto e sta lì dentro ci ha ricordato ne sono venuti altri
E come abbiamo anche ribadito io stesso ho ribadito durante il discorso alla fiducia l'ultimo contro il Governo Berlusconi io vorrei che non aspettassero altre
Che questa Commissione affrontasse e sta affrontando in modo conclusivo questo discorso sul superamento degli ospedali psichiatrici ma chi ne avesse un risultato e importante avere risultato oggi perché se tutto dovrà ricominciare
Se dovremo andare a girare chi dopo di noi dovrà avvenire andare e ritornare a rivisitare
E ripartire oggi c'è una convergenza importanti ottimale da parte di tutti da parte del Parlamento nazionale dove su questo si è espressa da parte del Governo che come diceva il presidente abbiamo incontrato occorre la percezione popolare
E noi questo vogliamo noi vogliamo che vi sia una percezione popolare perché non so più lo dico io che da tanti anni sono nell'amministrazione nella politica ma chi è il responsabile della salute di queste persone
Non vi sono le leggi il protocollo il primo aprile due mila le otto questa non è così
Queste sono persone abbandonate mi verrebbe da rivolgere non non l'avevo pensato prima non l'ho detto prima nemmeno il Presidente i colleghi ma andiamo anche dai sindaci
Sono la prima autorità di quel posto perché non andare sono responsabile della salute ma per coinvolgerle nonno per scaricare sul loro ciò che non siamo stati capaci insieme di fare perché noi abbiamo bisogno di sinergie
Sono morte delle persone tra quando siamo andati noi ed oggi non sono più uscite
Hanno guardato il nostro passaggio con un minimo di speranza di aspettativa oggi sono morti sono stati quindici anni oltre la conclusione della pena vent'anni e oltre la conclusione della pena
E sono morti lì dentro
Abbiamo anche già pagato non erano ritenuti tra quelli pericolosamente sociali
Eppure sono rimasti lì c'era chi diceva aggiornava della sovvenzione della sua famiglia
Ed è morto ma l'abbiamo più trovato quando siamo ritornati ne moriranno altre ma ognuno di loro ricade sulla nostra coscienza ormai in modo pesante perché noi dobbiamo avere questa sensazione forte drammatica del fatto
Diciamo
Al dottor figlio dove sta di fianco a me non è possibile quelle immagini non traducono lo schifo il degrado
E il senso di sporco di sudicio discendente
è una portinaia
Nel vero senso della parola
Quando si va lì dentro ci si vergogna
Di chiamarsi uomini come loro e mi sono vergognato di più l'altro giorno quando chiamato Ignazio Marino
E non mi rendevo conto se la violenza su quel transessuale fosse avvenuta addirittura dopo la nostra visita
Mi sarei dimesso immediatamente dalla Commissione se così fosse stato
Perché ritenevo anche da parte di altre componenti dello Stato che sono già a servizio dello Stato un'ulteriore offesa
Ad un passaggio istituzionale importante che andava lì per prendere coscienza e dopo addirittura peggiorava la situazione di quelle persone
Con una violenza gratuita aree gravissima
è poi un altro si è suicidato non può più accadere in questi luoghi e questo non c'è più tempo questa è la sensazione che vorrei che trasmettesse
Abbiamo raccontato tanti squarci e drammatici dalle urine dalle bottiglie nel cesso appese per essere in Frascati
Da una cucina appoggiata di fianco al bagno turco
Dove la confusione tra l'acqua che cola dalla padella e l'acqua che con la lì intorno con le urine non si capisce quale fosse dell'una e quale fosse dell'altra
Ora di fronte a questo possiamo aspettare
Possibile che non esista un metodo per decidere rapidamente
Abbiamo trovato i soldi
Ma vi garantisco non c'è bisogno di questo
Io nell'amministrazione ci sono stato ci sono lo dico con responsabilità affronto con qualsiasi Assessore regionale questo problema
Cioè queste persone distribuite nell'ambito nazionale non creano un sovraccarico economico tale
Per il quale l'economia si senta inficiata e in pericolo di sull'abbonamenti che non esistono per queste cose cioè dove se ne dica mi diede a nove prego
Fare meno il decimo è un fatto naturale e logico possibile a pochissimo costo impegniamo gli stessi uomini le stesse risorse il dramma di quelli non è se togliamo un minuto educazionale a qualcuno di quelli perché nell'insieme lo dobbiamo aggiungere a questo no
Credo che per tutti è sia un fatto palese questo
Allora su questo su questa percezione su questo impegno su questo valutare queste situazione vorremmo che si possa
Ora
Ma corale e non solo nelle istituzioni
Proprio essere tranchant nei confronti
Di uno Stato che ove non rispondesse così ma di che cosa stiamo parlando quando festeggiamo i centocinquanta anni cioè stiamo stabilendo che esiste una parte
Che non fa parte dell'Italia che non fa parte di quell'eguaglianza di quei diritti sociali di quei percorsi umani di quella umanità riconosciuta
Che il patrimonio comune
Di una nazione che tale si voglia chiamare con un poco allora su questo non
Chiediamo aiuto io l'unica cosa che vedo che voglio dire che mi vergogno veramente di essere un porto così onorevole
Come quello del Senato della Repubblica
Di avere impattato nella mia vita a una realtà così drammatica e di sembrare quasi impotenti io sono convinto che non saremmo impotente ma naturalmente saremo molto più efficace
Molto più utili a questa causa
Se non saremo soli
è un problema che è vero di trecentocinquanta persone di cinquecento persone per quelli oggi più grave ma non l'intera struttura manicomi alé giudiziaria la dobbiamo superare sono ammalati come gli altri sono ammalati come gli altri vanno curati ma avete visto qualcuno curato
Immaginate con ammalato con quel degrado fisico come l'avete voi visto lì possa essere in qualche modo coi curato le nostre pillole alle nostre parole avranno un senso quando si troverà da solo e percepiranno specchio gli psichiatri ce lo dicono
Questa sua immagine così negativa antica trasandata distrutta umiliata
Allora su questo
Chiediamo aiuto ecco per me caro Presidente grazie per aver proposto questa firma verrà fatto questo percorso ma per me è soltanto un grido di aiuto se potessi
La sta facendo vedere grazie e lo facessero tutti che lo meritassero tutti che trovassero un modo non per forza il nostro
Ma quello è un cammino veramente infernale veramente schifoso veramente degradato allora le vergogne devono essere cancellati ed io mi auguro che per questo diciassette marzo possa nascere nessuna
Un piccolo segno io capisco che un piccolo segno ma un grande senso di civiltà questo va superato grazie grazie
Che le Saccomanno che effettivamente ha sottolineato alcuni punti importantissimi noi quando siamo entrati con Michele Saccomanno Daniele Bosone la senatrice Poretti la prima volta
In uno di questi luoghi voi avete visto nelle immagini e che hanno preceduto le nostre parole
Quelle tetto metallico con un buco al centro arrugginito quel su quel letto c'era legato non con strumenti di contenzione
Eh ma con delle corde
Ai quattro lati del del letto un uomo nudo su quel letto nudo
Quel letto quel foro serviva per la caduta dell'urina degli escrementi ed era arrugginito per
Le decine o centinaia di persone che negli anni vi erano state allegate legate sopra un'immagine che credo nessuno di noi dimenticherà
Darei allora la parola Daniele Bosone del Partito Democratico e relatore assieme a Michele Saccomanno della nostra inchiesta prego Daniele grazie Presidente
Ma è vero nessuno e non le dimenticherà del resto nessuno di noi avrebbe voluto neanche
Vederne perché
Dì la verità mi sia aperta come sensazione
L'idea di un romanzo di un film che non pensavamo corrispondesse ancora un dato a un dato reale invece purtroppo talvolta la realtà supera anche
Supera anche quello che l'immaginario tentativi consegnarci
Allora la riflessione che facevo e di questo e di questo genere noi in Italia abbiamo già due condizioni difficili quella del malato mentale
E quella del carcerato
In questo caso le due condizioni già molto difficile lo dico come medico come neurologo la condizione malato mentale in Italia talvolta è veramente difficile
E anche quella del carcerato lo è
In questo caso quando è nato l'intera un insiste neanche esiste solo quella del carcerato e
E quella della malattia mentale competente dimenticata
E per di più esiste l'aspetto peggiore del sistema carcerario già persiste ma carcerario che avete visto cioè quello quello del degrado quello delle carenza igienica quella della mancanza assoluta di socialità dell'isolamento
I pazienti lasciati completamente a se stesso e cioè il contrario di quello che dovrebbe succedere con un paziente che è malato di mente che commette un reato perché è malato
Non commette un reato in prima istanza perché delinquente emanate commette un reato
Allora la cosa che viene in mente
Che in questa condizione di abbandono carceraria in cui questi malati mentali vengono rilasciati impegni con lasciati
E che la malattia mentale non da essere più curata dal sistema carcerario ma deve essere curata subito da quello sanitario
E allora io mi immagino che in quest'opera di sensibilizzazione che stiamo facendo come quel filmato di oggi qui voi ci state dando spero ci darete veramente una grossa mano perché bisogna creare cultura bisogna far vedere bisogna
Ciò bisogna far capire al Paese che ci sono queste situazioni inumane che vanno che vanno superate
E però mi pongo anche prende il legislatore
Io come parlamentari o spero quella trasmette rette per televisione noi lo porteremo sui territori questo filmato cercheremo di far cultura e sensibilizzare tracce vogliamo che il legislatore come superare questa abbia una responsabilità in più rispetto a voi rispetto altri che fanno cronaca che riporre quella di cercare di superare
Le questioni
Ora è quella
Collante col Presidente Marino con nuove collega Saccomanno con tutti gli altri colleghi presenti ci basiamo Giada prossima settimana di consegnare una
Una relazione
In cui sicuramente proporremo diverse volendo diverse cose insomma grading a dire
I soluzioni una delle quali già la stiam percorrendo e quella cioè che ci son pazienti che non son più pericolosi da più ci sta sociale allora questa pericolosità sociale non può essere un alibi per trattenere persone che non devono più stare lì dentro
Che devono uscire il territorio se ne deve fare carico io penso che se dovremo esercitare un potere come Commissione d'inchiesta l'eserciteremo opere
Costringerà anche le altre Regioni a farsi carico di quei pazienti che non devono più stare in queste strutture non posso non devono più stare in queste strutture
E che per quanto riguarda queste strutture
Si deve arrivare a una loro sanitarizzazione non possono più essere peggio dei carceri il peggio del carcere perché almeno le carceri talvolta c'è qualche controllo vi sembra che non ci sia sia davvero terra di nessuno
Peggio dei casi queste strutture di ambientare come gli ospedali
La sanitarizzazione del malato mentale comporta è questo il Turati hanno per il Standa viti può Spedaliere il malato deve essere curato almeno da psichiatri non può succedere che ci siano ma la trecento malati di mente io struttura
E in quella struttura non ci sia neanche uno psichiatra che cura quei trecento malati di mente neanche uno psichiatri suo medici generici
Che veramente un assurdo c'è quindi un problema di igiene di sanitarizzazione di queste strutture ma di più io penso che ci sia un problema
Un dovere che abbiamo che è quello di adeguare in base alla centottanta
Queste strutture alla legge Basaglia e quindi queste strutture vanno superate il malato che ancora pericoloso davvero precluso socialmente va messo in strutture più piccole va messo in strutture che non siano quindi tipo manica Miale ma siano strutture protette ma su strutture dove
Il malato può essere curato con una persona umana all'in conclusione io penso che il compito che ci siamo assunti tutti in questa indagine che è nata comunque filone di un'indagine più ampio sulla sulla malattia mentale
Quasi non dico per caso ma insomma in base ad un desiderio che cenato andare a vedere queste strutture davvero un po'dimenticate
Ecco il dovere che ci sembra un dovere presso il civico per tutti che è quello di riportare a livello umano persone che umane in questo momento non sono più grazie grazie alleggerendo zone
Adesso darei molto volentieri la parola a Paolo Ruffini direttore di RAI Tre che appunto molto
Con grande disponibilità assieme a Francesca Bertini a Riccardo Iacona ha deciso di ospitare questo
Documento perché in effetti è e come se fosse un documento del Senato soltanto
Che ha la forza delle immagini quindi nel ringraziarlo do volentieri la parola Paolo Ruffini
Grazie
Molto brevemente e quando quando il Presidente Marino ci ha fatto vedere
Questo documento riparla primario procedura inusuale certamente distinti in qualche modo lo è ma insomma la cosa che abbia apprezzato R tre
E duplice uno è l'idea c'è una Commissione parlamentare avesse usato lo studio strumenti poi così vicine a quella televisione
Rispetto a alle relazioni che normalmente produce scritte non perché la parola ma insomma poste appunto non c'era prima senatore Saccomanno le immagini che nemmeno riescono a rendere il tutto tutti che c'è stato diciamo hanno quella
Forse qui diciamo
Loro l'ho trovato una cosa asso motori rivoluzionaria quindi molto interessante
Per noi e poi anche lì diciamo la cosa bella Rizzo per la politica e per la televisione non so di rapporto diverso tra la politica televisioni che diciamo e quindi e anche
è un bell'esempio ma ma un modo in cui la politica Lantella televisione potestà accusate diciamo poste a torto a volte anche ragione così di
Di perdere il contatto con la realtà non è un'accusa talvolta diciamo colpisce noi a volte colpisce voi a volte ci lanciamo reciproca reciprocamente diciamo potesse invece riscoprire uno sforzo che re tre con tutti
I suoi limiti e i salari però cerca di fare in particolare per l'impiego un po'di lavoro
Di Riccardo Iacona invece di di non perderlo il contatto con la realtà di provare di provare
Racconta la con lo sguardo più
Meno ideologico e più limpido
Possibile di fronte invece appunto a
A
A chi invece diciamo per lo perde diciamo il
Il
Il contatto con con la realtà perché io penso che appunto soltanto lo diceva prima bene il senatore Saccomanno lo ripeto è un po'il senatore
Bosone soltanto la realtà a cui ha questa forza che ci in qualche modo punto primo non ideologia che ci fa vergognare magari ci fa anche volte cambia idea ci fa ci fa confrontarci fatte
Cercare le soluzioni
Migliori per
Per risolve il problema quindi io credo
E mi auguro che dopo la visione
Di
In questa puntata di presa diretta dove il punto viene inserito un un ampio stralcio del del documento della Commissione nessuno possa più dire non sapevo ecco nessuno possa
E quindi diciamo in qualche modo diciamo tutti sia
Se la televisione che in qualche modo diciamo
A volte di menti racconta la realtà sia la politica sia gli operatori sono di fronte alla realtà dei fatti affronterà su alcuna una realtà
Che Marche ampi è marginale o copre marginale però in qualche modo ottenute simbolica di di di di come diciamo poi appunto nella politica la televisione debbono in tre cooperare rapporto la realtà nel porto di problemi seppellito avrà poi
Ricadute racconta meglio di me ecco il lavoro che ha fatto sul documento e poi diciamo questo è il lavoro che
Il gruppo di presa diretta fa
Da anni su cercando di raccontare la
Il nostro Paese cui sono veramente contento il grado di potere raccontare grazie buona cosa che ne non avremmo potuto al percorso anche questo va detto non avremmo potuto era connesso uno tranne che voi la pervenuta racconta in questo modo perché
Anche volendo anche diciamo Riccardo si è occupato del disagio psichiatrica anche delle delle carceri però diciamo
Soltanto voi potevate arrivare in luoghi senza preavviso raccontarli con la immediatezza con cui l'avete raccontato attraverso quel documentario che noi adesso mentre quanto prediletta grazie
Grazie Pallottini
Leon nel dare la parola a Riccardo Iacona volevo anche ringraziare Francesco accordo che appunto come ha detto Paolo Ruffini entrare
Raccogliere questi immagini non non è stato facile Francesco Corretja accompagnato i pirati in sala in ognuno di questi sopralluoghi a volte che sono stati versati veramente sorpresa quindi anche i giorni sono stati scelti in maniera inusuale in alcune circostanze sono state domeniche
Mattine o domeniche
Severe come l'ultima volta e siamo andati a Montelupo Fiorentino
Do la parola molto volentieri a Riccardo Iacona che tutti conoscete io però una cosa la devo dire io l'ho conosciuto tanti anni fa
Fedele Minetti combatto proprio diciamo un'altra capo e collo a a Filadelfia
Per un'inchiesta sulla sanità e io immaginavo che arrivasse questo giornalista famoso importante dall'Italia stesse di un quarto d'ora come nel mio studio e poi se ne se ne andasse decise piazzato
Dello trova dappertutto nelle sale operatorie nella
Nei corridoi avevo ogni giorno tre pro quattro problemi con la sicurezza l'ospedale che mi chiamava e diceva guardate che sta lì con le telecamere non ci può stare insomma
E ho capito il modo in cui fa veramente le sue le sue inchieste andandosi a cercare da solo le immagini le storie senza nessuna nessun filtro
E quindi grazie ancora Riccardo e te la parola grazie grazie a te Ignazio grazie veramente a voi se volete dobbiamo ringraziare perché
Diciamo la naturale prosecuzione da come abbiamo fatto quest'anno sulle prigioni sulla difficoltà dell'assistenza psichiatrica sui tagli alla spesa socio sanitaria perché poi
Quando c'è il problema di mandar fuori trecentosette salvare la vita a trecentosettantasei persone vai sul territorio pittoriche i servizi che il taglio Italy alle a tutto quello che serve proprio ad accogliere queste persone sono stati già facchino
E quindi ma c'è una cosa in più io sono regioni che lavoro su questo materiale c'è un obbligo quindi servizio pubblico
Perché questo è uno scoop
Cioè non saprei chiamarlo altrimenti
Quando sono usciti entrando senza preavviso hanno fatto riprese che nessun alto
Avrebbe potuto fare
E materiale dice molto di più come sempre quando i mattinali ricco quando di volta in situazioni mai viste prima e pieno di senso e pieno di significato è proprio vero quello che ha detto Ignazio per lei io sto sottoponendo purtroppo
I deputato e ministro sensibili come da voi perché siamo Buoni e sensibilità questo voti salti metti
Non avremmo le orecchie così attente nei confronti del sociale e sono sconvolti da quello che stanno vedendo perché vedono facce
Le nostre facce
Le nostre Facci forse poteva essere dell'Ossezia leggendola Sozio ma attorno e della gente disperata cioè ridotta è un po'come quando sono stati aperti per la prima volta i manicomi
E io ero ragazzo e accompagnavo giornalisti a fare queste riprese quel tali detto questo il punto otto cioè gente a cui è stata tolta poco la possibilità addirittura di relazionarsi oltre che vivono in condizioni che hanno a che fare
Ecco neanche Abu Ghraib in alcuni in alcune celle no se va di stare nelle carceri quelle dell'Africa cercate di c'è un problema di
Qui l'istituzione dei diritti umani c'è un problema di giustizia e c'è un problema anche di di di poteva stare nel consesso civile internazionale senza avere l'accusa di di essere dei torturatori perché quella
è una condizione di tortura
E finisco e perché insomma la cosa che mi aveva impressionato di più quando avevamo fatto il lavoro sulle carceri
E avere vedere questa ondata di povertà saltarmi addosso o no Twenty dentro un carcere e tecnicamente c'è un trenta per cento esotossicosi pendenti quindi gente che dovrebbe stare lì dovrebbe stare in luoghi di cura cioè delinque perché
Poi boccia in venti per cento di stranieri c'è quasi il diciotto per cento di persone che sono malate psichica e che hanno un forte disagio psichico che sono finite e cioè i poveracci
Cioè i la discarica sociale quello che
Lo Stato non riesce a fare i fuori in termini di di prevenzione e poi tutto lo ritrovi detto beh
Voi immaginate che cosa può succedere a persone che sono già deboli dal punto di vista sociale cioè penso regolato da avvocato che non possono rivolgersi che fanno fatica persino a parlare magari dopo anni di perché stavo lì se date
Con gli psicofarmaci pensare di abusi che queste persone possono possono subire e avere in Italia dei dei posti che sono dei posti concentrazionario indetto no a rischio anche i nostri di diritti e cos'è una cosa
Da questo punto di vista penso sì che questa volta facciamo una cosa
Utile sono cerchiamo i salari viene a più persone possibile e ci aspettiamo naturalmente che nelle settimane successive tutte le altre agenzie di informazione fa
Cioè il loro dovere e cosa che spesso lo fanno perché se tutti noi lavorassimo su quella frontiera ognuno col proprio formati io la possibilità di far vedere venti minuti
Ho la possibilità di età è un po'più ma un telegiornale il giorno dopo lo scandalo poteva fuori
E si voti a favore otto della sera alle sette della sera alle otto e mezza perché io penso che diventa molto più facile salvare la vita di queste trecentosettantasei persone che
Direi che non è poco intanto come obiettivo immediato grazie veramente a voi grazie Riccardo
Salvare e migliorare la vita di queste centottantasei persone ma l'obiettivo con queste parole e concludo
A che la Commissione d'inchiesta si pone e molto più ampio e ambizioso noi davvero vogliamo superare questo capitolo iniziato nel mille novecentotrenta
E chiudere per sempre queste strutture che davvero non debbono e non possono esistere in un Paese civile come il nostro io vi ringrazio se c'è qualche domanda
Vi prego di farla immediatamente perché poi noi dobbiamo consegnare la sala ad altri ad altri ospiti per altri tipi di lavori
Prima del nostro intervento la principale difficoltà era diciamolo pure una sorta
A di in media nel senso che né queste persone venivano sottoposte una proroga
La proroga veniva quasi automaticamente noi chi
Michele Saccomanno Daniele Bosone io siamo rimasti
Particolarmente sconvolti dal fatto che abbiamo trovato dei fogli di proroga che erano di fatto non so come fotocopiati prestampati con scritto sopra a penna Ignazio Marino
Che ancora pericoloso socialmente è cambiata soltanto la data ripetuto
Esattamente con le stesse parole la stessa fotocopia di sei mesi in sei mesi poi evidentemente questo abbiamo capito perché si realizzava perché dall'altro lato non c'era chi accoglieva queste persone
E chi li accoglieva pochi doveva accogliere le aziende sanitarie locali non li accoglieva perché dicevano di non avere le risorse è vero
Che cinque milioni di euro previsti da un decreto del Presidente del Consiglio dei ministri nel due mila otto non sono mai stati trasferiti alle Regioni per completare
Questo percorso però è anche vero come hanno detto il senatore Saccomanno il senatore Bosone che insomma si tratta di poche centinaia di persone quindi uno sforzo deve essere fatto comunque la Commissione ha ottenuto che questi atti vengano completati e quindi questi milioni di euro vengono di fatto trasferiti alle Regioni vi abbiamo anche coinvolto
Ufficialmente con una con una riunione appositamente dedicato a questo tema la Conferenza Stato Regioni che adesso tutti gli assessori
Hanno danno voi i nomi cognomi di tutte le persone che devono essere accolte sul territorio e noi non ci fermeremo ogni settimana continueremo a controllare finché il percorso l'ha concluso
Voi rispondete
Sì chi firma queste proroghe il giudice di sorveglianza nel momento in cui non gli viene offerto il percorso successivo
Cioè lì il direttore l'ottica del carcere fa un programma lo presenta però deve essere vagliato perché stiamo parlando di un carcere dal giudice di sorveglianza se il giudice di sorveglianza non trova dove appoggiarlo
Ferma la proroga quindi la proroga in realtà non è l'esame reale del soggetto che porta a farsi che egli abbia ancora bisogno di cure tra virgolette che poi come ha detto
Dottore prima probabilmente sono un po'storture ma è una situazione quale quella della ingestibilità del dopo ospedale psichiatrico
Torno a dire questa una falsità reale cioè non vogliamo aggiungere un piccolo disagio ma abbiamo visitato alcuni centri dove ce n'erano nove persone mi hanno messo un altro non se ne sono nemmeno accorti
Sono curati bene possono starci occorre solo volontà
La parola anche su questo la Commissione con poi con la relazione del senatore Saccomanno e Bosone cercherà di intervenire perché
Di fatto la parola finale e del del giudice noi riteniamo che il non si possa non tener conto del giudizio del medico innanzitutto il medico deve essere coinvolto non figurativamente come spesso abbiamo visto accade ma poi la sua opinione sulla pericolosità non pericolosità sociale
Deve essere se non vincolante ma certamente molto impegnativa questo quello che noi
Che ne pensiamo si debba fare togliamo riuscire a queste condizioni di routinarie dove giudice non si sente Nunzio su una responsabilità in più e quindi si ripete senza porsi altri problemi in modo vicinali preliminari una reiterazione di un provvedimento peccato che dietro quel provvedimento ci sia una persona che rimane viene
Non è un pezzo di carta e basta riso uscire un pochettino
Da questo meeting di volta in volta bisogna considerare il caso con una persone quindi sarà una perizia medica poi una decisione che era da parte dei giudici
Bene ancora velocissimamente dobbiamo consegnare la sana
Sì
Quali le forze a rispondere da da un eminente membro del centrodestra anche perché secondo me è importante perché siamo arrivati su questo tema ad avere una una visione penso posso dirlo comune ecco
La legge Basaglia deve essere applicata
Non dobbiamo fare un'altra legge che sia innanzitutto applicata
Questa e la posizione al Senato che noi esprimiamo con attenzione alla luce dei fatti
Ritengo che un po'tutti i colleghi del Parlamento
Preso atto di ciò che noi stiamo completando su un'indagine non solo per gli ospedali psichiatrici giudiziari ma per la psichiatria in generale nello Stato si accorgerà che a macchia di leopardo e più dove non si è applicato anche dove sia applicata il passo in avanti sarebbe applicare la legge
Basta
Posso aggiungere una cosa di Breno anche su questo il problema non sono i principi realizzo basare che son tuttora validissimo punti di vista medico sociale c'è tra il progresso la organizzativa e quindi secondo me li dobbiamo stellare intervenire per dare a Taranto organizzativi più cogenti alle Regioni
Noi dobbiamo veramente consegnare la sala
Grazie