Processo per il crac Parmalat

Buongiorno prego accomodatevi
L'udienza aperta
Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto sudicio Giorgio Barbieri sono entrambi assenti i difensori
L'avvocato sudditi share sostituito
L'avvocato Franco Magnani
Assente l'imputato
Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda
Sostituita dall'avvocato Serena denti buongiorno
Buongiorno diamo atto che la presenza del sostituto assente l'imputato
Discarica Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma per
Ora quindi quale sostituto l'avvocato Franco Modigliani
Già contumace l'imputato branchi farvi ho difeso dall'avvocato Franco Magnani diamo atto per la presenza già contumace l'imputato
Brucano Sebastiano
Difeso dall'avvocato Salvatore Scuto
Che è assente quale sostituto l'avvocato Elena venti che ce ne dà conferma
Assente Brucato
Capelli Nicola
Difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro c'è assente
Quindi nominiamo ex articolo novantasette CPP quale difensore d'ufficio l'avvocato Gerardino tra bandisce diamo atto che la presenza del difensore d'ufficio
Già contumace Catelli
Fraterna Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi
Che è assente quindi sempre quale difensore di ufficio viene nominato l'avvocato Gerardino tra bandisce già contumace che la terra
Faraoni Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato e crescente non occasionale Buongiorno diamo atto che la presenza già contumace faraone
Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati Daniele Benedini e Michele Apicella sono entrambi assenti nel quale sostituto
L'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace Fiorani
Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Enrico Leo
Buongiorno diamo atto della presenza già contumace Fioravanti Ernesto Fioravanti Giuseppe stessa posizione sempre l'avvocato Enrico Leo assente l'imputato
Fiorini Camillo difeso dagli avvocati Paolo favorire Rodolfo Guzzi del Foro di Roma sono entrambi assenti e quale sostituto l'avvocato Stefano Antenucci
Assente Lorini
Avermi Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri
Chi è assente
Quale sostituto l'avvocato Doriana Caruso
Buongiorno diamo atto alla presenza del sostituto assente l'imputato
Giardi Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi che è assente
Quale sostituto l'avvocato agricole ove ce ne dà conferma
Già contumace l'imputato
Il ruolino Carlo difeso dagli avvocati che il signor buco Riccardo Lino sono entrambi assenti
E quale difensore d'ufficio viene nominato l'avvocato Giardina tra bandisce il già contumace l'imputato
Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tutte a rischio che assente quale sostituto processuale l'avvocato al medico Ghilardi che non vedo
Nuova per l'avvocato tu Kerry
Allora inseriamo l'avvocato Franco Magnani
Assente l'imputato miele Mario difeso dagli avvocati Sandro Milani Antonia Casimiro sono entrambi assenti
E sempre quale difensore d'ufficio viene nominato avvocato Gerardino tra bandisce già contumace
L'imputato
Natalia gusto sempre difeso dall'avvocato agricole ove presente già contumace l'imputato proponi Andrea difeso dall'avvocato Luca si rotti che è assente
E quale sostituto l'avvocato Franco Magnani
Già contumace l'imputato
I sardi Filippo
Difeso dall'avvocato Carlo preservato diamo atto della presenza del difensore l'imputato
è assente
Chi era indicato
Schumi Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti e Domenico pulita non sono entrambi assenti e quale sostituto l'avvocato Stefano Antenucci
Assente dell'imputato
Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi a Giampiero Biancolella sono entrambi assenti quale sostituto dell'avvocato Filippo svolgersi l'avvocato Stefano Bruno
Che non vedo però
Allora quindi per il momento viene nominato d'ufficio l'avvocato Gerardino traballa scene
L'imputato è assente fra chi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli e Tullio Padovani sono entrambi assenti e quale sostituto processuale l'avvocato Elena denti già contumace l'imputato
Vero leader Marina difesa dall'avvocato Roberto sud ricerche assente e
Quale sostituto l'avvocato Magnani
Per
L'avvocato sud dice posizione di Veroli Pier Marina
Va bene
Allora un attimo solo che ci sono problemi per il computer della Cancelleria
No no
Il problema
I dati precedenti
No no l'importante somma salva anche impianti
Allora possiamo continuare avevamo rimasti alla posizione processuale di Veroni Pier Marin
L'avvocato su dice
Era
Assente e quale sostituto processuale l'avvocato Franco Magnani per le parti civili il dottor Enrico Bondi difeso dall'avvocato Marco De Luca assente
Sì quale sostituto
L'avvocato Manuela Cigna
Simionato Fernanda più uno
Quale difensore l'avvocato Pascale De Falco assente il difensore delle parti Costanzo Carmelo difeso
Dagli avvocati Gianfranco le insegne Pascal De Falco sono entrambi assenti difensori
Della fatte allo Stato Maria tre ottantasette quale difensore l'avvocato Anna Campigli assente il difensore delle parti
Diciamo che a Brini Efeso dall'avvocato Loris Cabrini assente il difensore la parte De Luca il viva difeso dall'avvocato Alessandro ma ne fa assente sia il difensore che la parte
Abbate Cesare più seicentodiciassette quale difensore l'avvocato Paola Rossi assente il difensore delle parti
Racanelli virtù duecentonovantasette quale difensore l'avvocato Paola Cagossi assente difensore delle parti
Ma costosi più centosette differenze l'esponente l'avvocato Marisa con steli assente il difensore
Le parti
Per i responsabili civili UniCredit S.p.A. difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli assente il difensore la parte
UniCredit Banca S.p.A. difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli Emanuela Bonelli sono assenti entrambi i difensori
Nella parte
Allora prima di procedere all'audizione del teste programmato per oggi
Il luogotenente schiera Angiolella il
Le parti dovevano comunicare
In ordine ai testi delle rispettive liste
E formalizzare eventuali rinunce
Quindi
Se non sbaglio l'avvocato Pagliaro mi ero assente
C'è il difensore d'ufficio quindi non chiarisce
Alcun elemento in ordine eventuali rinunce
Per la posizione di Fioravanti Nestor Fioravanti Giuseppe
Riempie la posizione di Fioravanti noi sentiremo oggi luogotenente Scaringella poi mi pare che sia già stata fissata un'udienza la giovedì per il consulente di parte Santarcangelo rituale
Grazie
Giovedì è il diciassette dal giovedì questo giovedì scorso quando abbiamo censito ne abbiamo già sentito poi
è stata programmata un'udienza Alcontres data per l'eventuale controesame ecco no volevo dire questi sino a questo
Siccome il Santarcangelo è anche consulente di parte della Difesa Fioravanti
Allora io pensavo di accoppiare in quella giornata anche
L'eventuale esame del consulente Sant'Arcangelo come
Teste della difesa Fioravanti quindi preannunciato
Che
Non so se ci sarà
No ho sbagliato qualcosa di più
Lo dico visto che faccio molto perplesso di fronte a questa affermazione mi sono
Bloccato poc'anzi dal affonda
No
Il Consiglio
Santarcangelo è anche consulente della difesa diceva
Bensì
Siccome stavo parlando di programmazione
Volevo dire che potremmo in quella non so se il Pubblico Ministero
è in grado di dirci se farà il controesame però dico in quella sede
Se venisse Sant'Arcangelo per cui il controesame
Potrei sentirlo anch'io così lo facciamo in una volta sola e chiudiamo la questione Sant'Arcangelo
Appaltata quale a
A quale data ha fatto riferimento il giovedì se allora questa cosa si si disse giovedì scorso quattro si concordò con Santarcangelo se non ricordo male l'udienza del tredici aprile mi pare se non ricordo male
Che dovrebbe essere o la prima una delle prime la seconda della ripresa nel mese di aprile siccome io
Il giorno precedente
A meno che non ci saranno i testi residui quel giorno
Dell'avvocato Pagliaro e della difesa Fiorani stesso ieri
Non ha potuto ascoltare il suo teste quindi se quel giorno ci saranno testi residui Pagliaro e difesa Fiorani io ricomincio però il tredici
Con Sant'Arcangelo probabilmente altrimenti potrei sentire qualche altro teste mio da indicare via fax magari anche al Pubblico Ministero
Verso la fine di questo mese e poi dopo il giorno dopo vedere se questo anche dipende dal fatto se il Pubblico Ministero deciderà di sentirlo in controesame ecco questo è un po'la mia prospettazione poi per quanto riguarda gli altri testi cari tesa più avanti
Siccome
Fatta eccezione forse per il luogotenente Brancaccio gli altri
Alcuni verranno sicuramente rinunciati gli altri molto probabilmente saranno richiesti di fornire precisazioni abbastanza pratiche
Ne ne chiameremo quattro cinque udienze insomma quindi probabilmente nel giro di quattro cinque udienze al massimo la difesa Fioravanti
Fratelli e Natalie dovrebbe
Ha determinato allora e quindi per le posizioni di Fioravanti Giuseppe Fioravanti Ernesto Notali Augusto
Ci sono testi ai quali è possibile fare un riferimento c'è tutto in relazione alla loro rinuncia
Oggi no
Questa cosa
Ci ha raccontato
Chiedo scusa ci sono testi Insiel sono già stati sentiti
E
Sono stimare io Nicolò
Cossato Roberto scarpette Giuseppe così poi se il consulente il Sait afferrati Andrea
Paolo Bastiglia
Il dottor Enrico Bondi
La
Antonella
Rigoni
Questo è quindi sono già stati sentiti
Io
A in via di programmazione e ritengo che con ogni probabilità questi testi da ultimo nominati non verranno risentiti però mi impegno
Visto che ci sarà una pausa di circa un mese a comunicare
Prima della ripresa con un anticipo di almeno una settimana
Il le rinunce e i testi dell'ordine nel quale dovranno essere sentiti in modo tale che avremo sicuramente un calendario per la ripresa di aprile
Allora il problema è che come già
Detto in precedenza c'è l'esigenza di chiarire
I testi delle varie difese per potere alcune effettuare poi una programmazione specifica per quanto concerne le udienze di aprile
Maggio e giugno
In modo tale che si hanno testi certi in ordine alla loro presenza in udienza
Al fine di evitare che poi
Si venga in udienza che non ci siano testi presenti
Questo è il ma chiedo scusa signor Presidente
Mi permetterò voglio dire questo chiaramente in parte può diventa al fatto che essendo testi laici chiamiamoli testi privati qualcuno magari uno lo citate non viene però io per quanto riguarda la programmazione sono in grado sicuramente di mandare un fax dire ad aprile i miei testi saranno questi questi testi già divisi già divisi per giorni in modo tale che si sappia che tre udienze di aprile o quattro udienze di aprile verosimilmente le prossime le prime di aprile saranno
Appannaggio di questi testi io naturalmente ne citerò anche subito speriamo che vengano pre
Posso posso diciamo preannunciare sicuramente che saranno testimoni
Che saranno insomma molto molto sfrontati rispetto a quella lista missiva perché di alcuni non vi sarà verosimilmente neanche bisogno di sentirli
Allora
L'avviso ai difensori era stato dato Giarda diverse udienze proprio per effettuare questa programmazione quindi il tribunale prende atto delle comunicazioni del difensore
Di sia davanti mesto Giuseppe natali
Cioè la posizione sono io l'avvocato Stefano buongiorno Presidente buongiorno Tribunale dunque con riferimento agli indicazione dei testi a difesa tanti si annuncia che rinuncia a tutti i testimoni indicati nella lista
Sì
A tutti
Allora in ordine alla rinuncia come formulata dalla Difesa di Tanzi Calisto il pubblico ministero
Presidente ho bisogno di verificare un attimo perché ricordo che il non erano pochi se non sono diverse decine
Sì sì sì sono diverse decine chiaramente la rinunzia sarà nella stragrande maggioranza dei casi
Accettata volevo verificare si non vi fossero problemi sciolto la riserva senz'altro la prossima udienza
Va bene nella circostanza Presidente volevo solo far presente
Questo
Chiaramente il dottor Sant'Arcangelo dovrà essere sentito in esame
Dalla difesa Fioravanti io non so dire
Ovviamente
Quanto tempo questo incombente assorbirà
Siccome
Avremo un altro consulente da sentire sulla medesima macroarea tematica che quello diciamo del primo turismo della gestione Piccini cartelli
Rappresentavo l'opportunità rimettendo la valutazione al Tribunale ovviamente di
Completare
L'esame da parte delle difese
E poi di procedere in data successiva all'audizione del secondo consulente e due contro esame in modo da non dover
Ristudiare
Una quantitativi di atti e documenti che comunque considerevole due volte perché si terrebbe se ho ben compreso il controesame
Il tredici salvo l'emersione di nuovi elementi sulla posizione correzione avanti
Con
Rischio di eventuale successivo rinvio quanto
Alla dottor Sant'Arcangelo
E poi per nuovamente sentirlo il diciassette sentire il diciassette maggio ed il professor Gualtieri
Sempre sulle medesime tematiche cioè
Destinò né Piccini e capelli ma
Verosimilmente perché si possono solo fare previsioni
Con un focus sulle società in cui operava il
L'avvocato Sciumé
Così in effetti dovendo come dicevo ristudiare
A distanza di un mese e mezzo le medesime cose quindi se fosse possibile fare il tredici aprile in definitiva l'esame del consulente da parte
Della difesa Fioravanti
Non so
Quali siano i tempi se si prevede una mezza giornata magari si citano un paio di testi per
Il pomeriggio c'è una certa abbondanza i testi non dovrebbero esserci questa difficoltà e poi andare a ad una data di maggio
Poi si può concordare o la decide il collegio in modo da esaurire l'esame dei consulenti tecnici relativi alla gestione Piccini è Catelli in un unico contesto senza dover riprendere in due occasioni
In mano le medesime carte medesimi documenti
Questo potrebbe essere una soluzione di razionale organizzazione del lavoro può naturalmente
Si ritiene di procedere diversamente io posso sin d'ora dire che
Sicuramente procederò alla controesame del dottor Santarcangelo anche se non prevedo tempi particolarmente lunghi si tratta di alcuni
Chiarimenti essenzialmente
Per quanto concerne le l'esame
Del dottor Sant'Arcangelo tenuto conto delle precisazioni Pubblico Ministero in ordine
Alla necessità di
Pochi chiarimenti in relazione al controesame sempre bella consulente tecnico di parte del dottor Sant'Arcangelo
L'esame da parte delle Difese eccome argomenti che deve esporre il consulente
Anche in misura approssimativa quanto tempo potrà eventualmente richiedere
Io credo mezza giornata per tenerci un po'di diciamo comodi eventualmente potremmo pensare se è disponibile di sentire il luogotenente Brancaccio magari il giorno prima
Ta per rimanere anche in un'area tematica più o meno omogenea visto che il luogotenente Brancaccio si è occupato maniera approfondita della questione dei flussi e delle compensazioni che sono avvenuti in finali mente quindi
Sono materia e che magari potrebbero poi riguardare aspetti di tipo contabile potremmo eventualmente sentire
Va bene luogotenente Brancaccio il giorno prima e il consulente Santarcangelo il giorno dopo così potremmo esaurire
Dunque il primo giorno utile credo sia il dodici di aprile
è già occupato
A consulente consulente di Luciani ma viene dopo di me
Non viene dopo il consulente
No dico nell'ordine dei testi alfabetico
No perché io
Onestamente dico ci potrebbe essere un certo interesse della Difesa a sentire prima il luogotenente Brancaccio e poi il proprio consulente della difesa questi ovviamente
Sono emergenze assolutamente comprensibili ritengo nel senso che
Anche perché anche perché il teste il teste della polizia giudiziaria per quanto anche
A esperto su alcuni settori fornisce prevalentemente e se non esclusivamente dei dati questi dati vengono interpretati qua dal consulente sarebbe un po'innaturale fare un'operazione inversa sentire Santarcangelo e consentire il luogotenente solo questo su quindi si io potrei sentirlo se non fosse stato compatta
Avrei l'avrei sentito tranquillamente magari il giorno prima e subito il giorno dopo Santarcangelo così avremmo esaurito in unico a contesto questa Argo
Tutto
In via definitiva si macchine valore Presidente D'Ettorre possibile per ragioni di Gerenzano chiedo scusa un attimo
Che per quanto riguarda
Il controesame del dottor Sant'Arcangelo se non sbaglio e se ricordo bene
C'è stata una richiesta da parte dello stesso consulente
Perché aveva delle dei problemi non ricordo se professionali o altro per cui
La data del tredici aprile è stata fissata proprio per le esigenze
Del consulente
La linea in linea di principio chiaramente il Tribunale non la
Motivi ostativi a una programmazione per aree tematiche
In quanto
E un tipo di sviluppo che consente
Una trattazione organica sistematica con indubbi vantaggi a livello di studio degli atti
è chiaro che poi questo implica
La sua interferenza sulla calendarizzazione sull'ordine dei testimoni che è rimesso le difese
Quindi è necessario che vi sia un accordo fra i difensori il pubblico ministero
Nell'accettazione di questo criterio tematico
A seguito della
Concorde volontà delle parti il tribunale potrà
Stilare una programmazione che tiene conto anche di questa esigenza
Sì dicevo Presidente
Io non ho
Non sono in grado di dire quanto tempo possa prendere l'audizione del consulente Luciani vista la materia sicuramente
Si tratterà anche di esaminarla nella al relazione quindici potremmo trovare nuovamente metro potrei trovare nella necessità di avanzare una richiesta di rinvio per procedere al controesame di questo consulente
Alla luce di ciò
Ritengo va ovviamente decide il Tribunale anche in considerazione della della presenza del luogotenente Brancaccio in in Parma
Di di poterlo senz'altro programmare per il giorno dodici aprile secondo gli auspici della difesa in modo da riempire
Completamente il tempo dell'udienza e da consentire poi alla difesa Fioravanti di sentire il dottor Santarcangelo il giorno successivo
Quindi per il dodici si potrebbe fissare
L'audizione di Brancaccio
E Scarpetta
No chi entra e consulente del sociale
Ma il pietra pieno
Cioè la mattina
Cioè pietra la mattina
Riusciamo
Scarpetta quasi sicuramente rinuncerò quindi non non solo notte scrupolo lo dico adesso ma
Vekselberg immobili rimborsato non offensiva mobili vi ricordavo
La il nominativo di scarsezza per cui
Se la difesa non è in grado di chiarire sul punto diamo così sempre col punto interrogativo sospensivo
Sulla circostanza o del teste però a beneficio della di una realistica programmazione dico che ci sono molti punti interrogativi sul luogo deve sul sul capitano Serveta esatte molto probabilmente rinuncerò quasi sicuramente solo lo scrupolo Maruska
Voi lo comunicherò quindi sostanzialmente ci sarà il luogotenente Brancaccio
Allora per quanto riguarda le altre posizioni processuali c'è qualche chiarimento da parte dei difensori allora avvocato Antinucci per quanto riguarda la difesa Schumi
Si insiste per sentire il professor Gualtieri il dottor Cossa l'avvocato Nanni con la rinuncia al dottor D'Innella
Per quanto riguarda il dottor Cossa effettivamente è stato sentito dal pubblico ministero
Qualche udienza fa però si insiste ugualmente per sentirlo in quanto mentre
L'esame del Pubblico Ministero ha riguardato
Diciamo così in via generale le le compravendite di vacanza S.r.l. villaggi vacanze
Esame ed alla difesa Schumi viceversa riguarderebbe nello specifico il ruolo
Che l'avvocato Sciumé avrebbe eventualmente svolto ha avuto nella trattativa per la compravendita delle suddette società quindi un argomento diciamo
Diverso è comunque più specifico rispetto a quello trattato dal pubblico ministero per quanto concerne le date avevamo già fissato il diciassette maggio per il professor Gualtieri
In linea diciamo così teorica anche gli altri due testi potrebbero essere sentiti nella stessa data e quindi cercare di esaurire tutto all'udienza del diciassette maggio
Chiaramente ed esame del consulente come dire non sarà breve quindi e non possiamo neppure ovviamente perché
Ci sarà probabile controesame del pubblico ministero
Quindi non possiamo
Al tempo stesso garantire che tutto si esaurirà
In un'udienza quindi come dire lascio al collegio
La la scelta se
Fissare già in anticipo anche il giorno successivo oppure lasciare per ora solo la data del diciassette maggio
E poi a seconda di quello che succederà in quell'udienza
Fissarne una successiva per completare
Diciamo così d'esame
Il Pubblico ministero sulla rinuncia relativa al teste
Giuliani nella
Se non si oppone
Ci sono altri difensori che devono interloquire il non glieli residente sempre avvocato Antenucci in questo caso per la difesa Fiorani
Si insiste
Accusa l'audizione del teste dottor Attilio salvare
Che praticamente era il teste previsto per l'udienza di ieri che ha fornito la giustificazione per non essere potuto
Per non aver potuto presenziare in questo caso
Andrebbero bene diciamo così tutte le date tranne il dodici quattordici ed il diciannove aprile quindi esclusi questi tre giorni
Tutte le altre udienze già fissate andrebbero bene per sentire il dottor salvare
Tranne dodici quattordici e diciannove aprile
Punto
Sì
In ordine
Alle residue posizioni processuali non vi sono
Si annovera io
In questo caso è difesa Fiorini
La difesa Florin insiste per l'audizione di tutti i testi di cui alla propria lista
E in come date di udienza andrebbero bene
Il diciannove il venti o il ventuno di aprile qualora specificava l'avvocato alcuni di questi testi non dovessero intervenire comunque ci saranno le dichiarazioni del dottor Floris mi quindi
Diciamo un'udienza che dovesse comunque essere fissata verrà in qualche maniera
Coperta o appunto attraverso i testi o con
Le dichiarazioni del dottor Floriani
Date diciannove e venti e ventuno
Infine giacché ho il microfono a portata di mano dichiaro per tutte le difese che rappresento l'adesione all'astensione è prevista per la giornata di domani
Le difese delle quali è sostituto così bene vengono trascrissi e sul relativo verbale quindi R. che difese degli imputati showman Fiorani e Floriani
E visto che siamo entrati in tema
Per quanto concerne la posizione delle sembrino Michele
Cioè eventuale dichiarazione di astensione
Sostituire l'avvocato Magnum rinuncio qui ha nominato me come sostituto ma io direi di
Che
Sì sì sì di adesione all'astensione anche per
Questa
Difesa
Posizione via Alessandrino Michele
Per la Mendola Sergio
Non ho avuto alcuna indicazione non so se si ha per caso stato trasmesso un fax direttamente all'attenzione del tribunale
Pervenuto qualcosa in Cina in Cancelleria come
Sia ordinamenti nasce
Veramente strano
Mi vanto di Chiarato dal sostituto viene esplicitato anche dal difensore di fiducia
Avvocato sudicio per dalle Sandrino Michele
Gli Alberoni Pier Marina come dichiarazione di adesione
All'astensione dalle udienze
Allora sempre per la posizione di
Amendola Sergio c'è analoga dichiarazione fatta pervenire al difensore di fiducia
Avvocato Angelo Giarda
Poi per di Scaglia finisce
Sì adesione all'astensione
Poi per branchi Fabio che difeso proprio dall'avvocato Magnariello sostituisco io aderisce all'astensione
Per Brucato Sebastiano né anche anche per Boccaccio signor Presidente non ha avuto alcuna indicazione immaginavo che fosse stata data una comunicazione direttamente dall'avvocato Scuto nel corso dell'altro non la scorsa ma l'udienza ancora prima
Perché mi ama sparso di intendere così
Dovremmo verificare sul verbale precedente posso se crede signor giudice chiedere una conferma eventualmente comunicai magari ci fa una cortesia così risolviamo diversamente
No no va bene poi risolviamo nell'altra
Con l'altro modo
Perché Atelli è assente l'avvocato Pagliaro
Nel farlo nominata
L'avvocato Giardina tra ambasce quale difensore d'ufficio
Stessa situazione per la posizione di che va a terra
Per faraone Antonio l'avvocato tornato
No no e se può accendere il microfono spento antico
Anche se poco convinto tuttavia aderiscono
Per Fioravanti Ernesto Fioravanti Giuseppe nella pali Augusto il difensore
L'avvocato Leo comunica la crisi di aderire all'astensione proclamata dall'Organismo unitario dell'avvocatura
Condividendo né
Diciamo le ragioni che minano la funzione
Dell'avvocato lo dico con sincerità e con convinzione perché anche se è un campo diverso da quello penale in questo caso si tratta
Ripeto prevalentemente della problematica della mediazione però ritengo che sia diciamo così un arretramento rispetto alla funzione
Della difesa che mi pare abbia un rilievo di carattere costituzionale quindi in questo senso dichiaro di aderire convintamente alla al adesione proclamata
Va bene perché l'avverbio Alberto l'avvocato Adriana Caruso quale sostituto processuale dell'avvocato Fabbri e adesca l'astensione adesso
La posizione dei giardini
Cioè l'avvocato Andrea Marvasi che è assente ed era sostituito per l'odierna udienza dall'avvocato Leo
Per l'avvocato Marvasi chiedo scusa utilissimo nel giardinaggio si
Per l'avvocato Marvasi io dichiaro la l'astensione anche se sono ricordo avvocato Marvasi
A parte aderisce all'Unione delle Camere penali e che qui c'è un problema infanzia legate comunque dichiaro l'astensione assenzio
Per la Jervolino Carlo due difensori avvocato Trabucco e l'Ulivo sono entrambi assenti e cioè il difensore d'ufficio
Per la posizione di Luciani Oreste l'avvocato tu crearli
Che risultava sostituito dall'avvocato Magnani
Sì giudice c'è ammissione all'astensione
Quindi in sostituzione dell'avvocato Magnani c'è sempre l'avvocato Stefano Antenucci
Per miele Mariano sempre il difensore d'ufficio
Per Natalie Augusto c'è sempre l'adesione da parte dell'avvocato Leo
Per pappone Andrea
Il sostituto avvocato Magnani per l'avvocato si lotti il sostituto avvocato Stefania annunci che dichiara l'adesione all'astensione
L'avvocato Carlo Adornato per la posizione Pissarro lì già espresso
L'adesione l'ostensione
Per Sciumé
Già dichiarato l'adesione l'avvocato Stefano Antenucci per la posizione di Tanzi Calisto l'avvocato Stefano Bruno
Te l'ho già dichiarato l'adesione della difesa
All'astensione
Per banchi Gian Luca
Il sostituto avvocato Elena venti
A per quanto riguarda l'avvocato Carlo Gilli non c'è adesione all'astensione non sono in grado per la verità di esprimermi per quanto riguarda l'avvocato padovani perché non ho avuto alcune indicazione perché per la verità non non lo sostituisco nemmeno
Grazie
Per la posizione di Veroli più Hermanin
Già in stampa confermava l'adesione all'astensione direttamente dall'avvocato sul piccione
Per quanto concerne
Le Parte Civile il dottor Bondi l'avvocato Cinzia
Non aggredisce
Tutti gli altri difensori sono assenti del falco Lenzi
Campigli Andreini
Avvocato Calò assente ostelli
Di gli avvocati Mucciarelli Antonelli
Allora possiamo
Far accomodare il teste ci siamo concludere i programmi Presidente modo e
Dobbiamo avere un attimo qual che
Io profittando delle pause per organizzare un po'il calendario delle udienze successive sì no perché avevo parlato con la difesa
Fioravanti almeno le prime tre udienze del prossimo ciclo parrebbero aver trovato un assetto definitivo e
Perché avremmo il dodici
Il consulente tecnico della Difesa Luciano e luogotenente Brancaccio
Il tredici ci sarebbe il dottor Sant'Arcangelo per l'esame da parte della della difesa Fioravanti verosimilmente anche per il controesame del pubblico ministero
E
Dovrebbe rimanere il tempo per sentire il dottor Massei era che è teste della difesa anche teste della difesa Fioravanti
In realtà
Siccome non credo che sia un adempimento particolarmente lungo si potrebbe sentire anche il dottor fa fare per la difesa perché il l'unico giorno disponibile
Lo si potrebbe inserire per la difesa Fiorani così da non lasciare non ci risulta come teste ammesso per la difesa deroga
Richiesta
Fioravanti
Alla difesa Fioravanti risulta messo come teste della difesa
Anche se
è stata sentita la qualche giorno fa teatrali
Però non lo so
A meno che cioè hanno al collega non risulta
C'è stata come ricorderete guai se la comunicazione dell'ordinanza che non era coincidente invece con quella poi letta in udienza lavora il giovedì scorso mercoledì dal tribunale quindi adesso ho preso nota di quelli verificheremo
Randy approfitteremo dalla pausa per verificare anche queste circostanze attinente alle
Abbandono il mio proposito ma l'udienza è organo il disavanzo rimanere
Quattordici aprile rimane scoperta per ora servizi inoltre c'era sicuramente il dottor Piazza questo me lo ricordo che c'era nella lista teste il dottor Roberti
Ce ne sono due di piazza per la difesa Fioravanti ammesso già indigesto Vincenzo piazza dovrebbe essere il dottore liquidatore dirà oggi sta
E poi c'è il dottor Roberto Roberti che il curatore della o Russo e quindi siccome con Brancalion luogotenente Brancaccio parleremo del fallimento della onlus sono le circostanze mi sembra che fosse il momento giusto per chiudere la vicenda fallimento russa
Quindi il quattordici di aprile riepilogando le
Sentirebbe
Sentireste
Piazza
Piazza e Roberti
E possiamo fare accomodare il luogotenente
Spionaggio
Chiedo scusa a seconda dei gruppi quindi per quanto riguarda il dottor salvare io posso o confermare
Che verrà sentito il tredici aprile
No per il Pubblico Ministero va benissimo da quel che sono dovrebbe essere una cosa lunga quindi l'apertura d'udienza lo si può sentire non ci sono più testi per la difesa Fiorani
Tredici
Quindi prima di effettuare il controesame del dottor Santarcangelo
Sono circostanze limitate
Non ha un'elezione di Salvatore
Questo purtroppo loro ignoro Presidente
Non ho idea
Tre programmiamo lo così poi sente magari mi fa la chiama
Sì quindi per adesso allora confermiamo il tredici poi vi sentite
Allora prego
Si può accomodare però deve essere avvertito come di consueto della responsabilità della testimonianza in quanto il Codice penale proprio reclusione per chi rilascia falsa testimonianza
O si mostra reticente in tutto o in parte in quindi legga la consueta formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia testa deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Il CDA del generalità francese l'abbiamo già capitolo patente sviare Angella Cataldo
Nato ad Andria
Nove quater quattro settembre mille novecentosessantatré
Allora prego rispondo alle domande che le farà il prima difensore poi il Pubblico Ministero eventualmente il tribunale
Sì grazie Presidente premetto soltanto a beneficio del tribunale che in un primo tempo si era appalesata l'esigenza di interrogare di esaminare il luogotenente schiere Angella
Sul fra le altre cose anche sul numero uno del capo h bis di nuova introduzione che si riferiva alle valutazioni della quota di Onlus i mitici enti poi International
In realtà questa esigenza si è del tutto ridimensionata alla luce di quanto poi è stato detto dal consulente tecnico della Difesa cartelli il dottor Sant'Arcangelo
Il quale ad avviso di questa difesa ha fornito una serie di spiegazioni in ordine alle rettifiche che erano state apportate
In un primo tempo dalla Guardia di Finanza e che erano stati oggetto dell'esame sul punto seppure sotto altro versante da parte loro tenente Scaringella
Per cui su questo numero uno allo Stato la difesa non ha più esigenza di interrogare il luogotenente sgarra Angella salvo poi valutare quello che emergerà a seguito del controesame del pubblico ministero
Passerei quindi al numero due che riguarda la problematica delle
Dei crediti nei confronti di sani Francesca
E di Donzelli Giampietro
Che vengono contestati sotto il profilo
Della bancarotta per falso in bilancio in quanto
Secondo l'assunto accusatorio gli stessi erano indebitamente non
Svalutati mentre avrebbero dovuto esserlo
E quindi
Per approfondire per chiarire questo argomento vorrei chiedere al nuovo demente Scaringella innanzitutto
Sì questi crediti
Secondi i suoi accertamenti erano
Che che tratto diciamo così
Congiuntamente per comodità ma insomma si riferisce prima quello di sei miliardi nei confronti di sani Francesca e poi a quello di dodici miliardi nei confronti di Donzelli Giampietro
Se questi crediti erano inesistenti o inesigibili visto che i capi di imputazione lasciano questo dubbio
Menzionando l'alternativa
Io che ricordi bene io non ho trattato a questa problematica dei crediti di sane Donzelli almeno non ricordo che siano stati oggetto nell'ambito delle mie rettifiche
Di interventi su questi crediti almeno a quanto ricordo almeno che lei non l'abbia rilevato da qualche mia informativa io adesso non ricordo di essere intervenuto su questi crediti né di averli trattati
Quindi lei non ci sa dire nulla in proposito
Io non ricordo ad averli trattati cioè almeno ricordo che ho adesso di questi relazione a questi crediti forse avrà trattati qualche altro collega ma io almeno ricordo che ho
A meno che dicevo lei non abbia qualche riferimento in qualche mia informativa che lascia un po'tante perché ne ha fatte nell'ambito
Di questo del gruppo viaggi e qualche magari possa avere affrontata io adesso non lo ricordo no io per io che lei caro scusa quindi per entrambi sia quelli verso con Zelig quello oltre quelli verso Bassanini
Io penso che faccia riferimento a Donzelli Giampietro c'è non laddove non la società persona fisica giusto avvocato si sino alle greggi in questioni
Allora ai crediti nei confronti di Sannicola in c'è scarsa se ricordo bene la moglie dovrebbe essere ad moglie di Donzelli di Donzelli aperto a quanto ricordo non me ne sono occupato non cioè
Ricordo una bellezza
Non sono stati oggetti di rettifica
Come credo di non essersi mai mai occupato
Va bene altre domande
Si avvia tengo iniziato ecco il quadro una coltre zelo
Non per quello non ho visto
Chiarito che non ha avuto dal modo di IVA verificare questi dati
No ma chiedo scusa era l'armadio è contrappunto no volevo dire
Va benissimo io ne prendo atto ero convinto lo dico solo per spiegare perché mi ero preparato se diciamo una serie di domande su questo punto ero convinto che io non ricordo in particolare una informativa nel quale il luogotenente Scarante l'abbia parlato specificamente di questi crediti
Siccome almeno nella mia comprensione delle indagini e ho visto che molte questioni sono come già abbiamo avuto oggetto in passato di rilevare sono state trattate congiuntamente
Come una sorta di spartiacque a volte un po'evanescente fra il luogotenente sgarra Angelé luogotenente Brancaccio e siccome comunque il luogotenente stare Angella si è sicuramente con cui Pato della problematica relativa ai conti della Orus perché ricordo che ne abbiamo parlato diffusamente nella nostro precedente controesame
Ritenevo quanto meno sotto il profilo della
Rendicontazione è presente in contabilità e quindi poi nel Bilancio della Onlus
E sotto il profilo anche della valutazione e visto che queste poste poi facevano parte del Bilancio della Onlus nel senso che stavano all'attivo
Ritenevo di ricordare che il luogotenente sviare Angella si fosse un po'occupato di queste cose ci potesse dire qualcosa però fatta questa precisazione anche per dare conto della ragione per la quale la difesa
Aveva pensato di poter chiarire qualcosa luogotenente sgarra Angella se Luino ricorda nulla in proposito io salto interamente il blocco di domande sulla vicenda e passo ad altro ecco quindi
Guardi lo spartiacque era soltanto legato al discorso che io ho trattato la ITC Happy Luis ha riguardato lavoro solo io guardato lavoro su quegli aspetti che interessavano i principi quindi questo lo spartiacque sui quali siamo
Senta
Chiedo scusa dato che
Il sostituto processuale dell'avvocato Fabrizio la funzione di avermi Alberto
Avvocato derivano anche da Russo si allontanano dall'Aula nominiamo sempre ecco
Avvocato per l'uso quindi rimane oppure Presidente io devo andare via Mariele tornerò tra un'oretta come
Se può
Si impone se vuole nominare qualche sostituto altrimenti nominiamo d'ufficio per il lasso temporale nel quale l'IVA viva sempre l'avvocato
Presente quale difensore d'ufficio giuridico tra bandisce
Va bene
Opponga rientrerò in udienza va bene allora intanto per il momento viene nominato d'ufficio l'avvocato Ruggiero Vito tra bandisce
Prego
Non
Ora prego avvocato Leo
Sì luogotenente lei non ricorda neanche non si è imbattuto nell'indagine anche in un accordo
Del mille novecentonovantasei
Intercorso fra
Donzelli Giampietro
E la Onlus relativo alla liquidazione
Del delle spettanze diciamo così della famiglia Donzelli
So dell'esistenza di questo accordo ma non me ne sono occupato
Quindi diciamo la solo la solo visionato ma non o comunque ha saputo che c'era stato un accordo ma non se n'è occupato della della sue disamina nel dettaglio esatto
E allora a questo punto io passerei alla questione relativa ai capi sette R
Sei quater se naturalmente ne ho il permesso da parte del Collegio e se non c'è opposizione da parte del Pubblico Ministero perché
Io ricordo che era sorta una questione nel corso delle del controesame che questa difesa aveva fatto al luogotenente Brancaccio
In relazione ad una informativa che era a firma congiunta stare Angella Brancaccio
Mi pare anche di ricordare che io avevo chiesto in quella sede di poterne dissentire su questi casi il luogotenente Schiara Angella il PUC
Col Ministero non mi pare si fosse opposto anzi aveva detto che era anche d'accordo per poterlo risentire il tribunale
Credo abbia preso atto di questa cosa quindi io avrei a questo punto necessità di poter fare delle domande sul capo F ter ed F quater che
E non rimasti molto nebulosi non erano stati approfonditi dalla difesa proprio per questa ragione se il tribunale mi dà l'autorizzazione io procedo su questi due capi
Il pubblico ministero sul punto
No nessuna opposizione
Prego la difesa
E quindi
Per quanto riguarda
Il capo effetto Herr
Si parla di una distrazione di due miliardi e ottocento milioni
Questi soldi asseritamente oggetto di distrazione lei ricorda da quali società sono stati prelevati
Io chiedo sempre permesso di utilizzare allora il teste sempre autorizzato alla Consip consultazione degli atti a sua firma in aiuto alla memoria stante la complessità
Delle vicende lungo arco temporale dal fatto
Caro questa per l'origine della
Provvista dei due miliardi e otto
I due miliardi otto che vengono destinati
A
Sul conto Alliste
Provengono dal tre una parte del finanziamento di trenta miliardi che viennesi aveva concesso a
Alla città S.A.
Erano state date disposizioni per quanto riguarda
All'impiego di questo finanziamento di trenta miliardi disposizioni che prevedevano dieci miliardi SI alla Donzelli SpA sedici miliardi e mezzo
Ah FIPER tessere l e due miliardi e otto che dovevano rimanere sul conto di di BMI sul conto di certe dei banco di Banco Napoli International
Questi due otto sono quelli che poi sono stati girati
A conto a liste di Catelli erano soldi che avevo già evidenzia con l'altra volta che erano destinati al pagamento degli interessi relativi al finanziamento di cinquanta miliardi quello erogato nel mille novecentonovantaquattro
Su questo fatto poi CIPE ci torneremo perché sarà oggetto di una mia specifica domanda se come fossero destinati al pagamento degli interessi per il momento quindi mi interessava capire sì
Il compendio di questa
Contestata distrazione venisse dalla società città
E dalla Società città fosse andato poi presso questi conti esteri questa era l'oggetto specifico di questa domanda
Le somme che vengono materialmente preso sono quelle che derivano dal finanziamento BMI
Di trenta miliardi quindi un finanziamento BMI Accito ed è città vanno su questi conti esteri
Quindi sostanzialmente io volevo capire se di forse questi soldi fossero provenuti da società del gruppo turistico questi l'oggetto di questa distrazione
Beh è un discorso un pochettino più complesso perché la ricostruzione che è stata fatta testata ha dimostrato che in effetti il quello
Il pagamento degli interessi per i quali era stato
Inizialmente destinato quei due miliardi e otto alla fine è stato fatto con soldi che sono state reperite da società del gruppo turistico e abbiamo anche dimostrato il finanziamento Interbanca ittici Happy ITC repliche poi gira inizialmente aveva girarli
Direttamente accetto poi utilizza la fitta art per girarli alla città e comunque la fine vanno a distinguere quella posizione debitoria che si era creata sul conto per il mancato pagamento degli interessi e a ho anche detto se ricordo bene l'altra voi sta che comunque c'è il rimborso di questi cofinanziamenti di cinquanta e trenta miliardi che alla fine non ho portato un'esposizione nel novantasei di novantacinque miliardi è stata fatta sia consommé Mirabella ITC e qui circa una quarantina di miliardi e altre cinquantacinque miliardi somme distratte da Parmalat è arrivata c'attraverso lavoro su quindi è questa la ricostruzione complessiva che ho fatto l'altra volta dell'operazione si chiacchiera come le dicevo
Su questo punto senz'altro ci torneremo per comprendere meglio come è articolata la vicenda
Le naturalmente io devo fare delle domande più frazionate perseguire una logica del controesame quindi per fermarci a questo dato prendo a atto può ripeto ci torneremo sul fatto che secondo l'appuntato l'assunto accusatorio c'è una copertura poi con altri fondi di una presunto ammanco che si era verificato a seguito di questo pagamento però
Per tornare per il momento all'oggetto della mia domanda
Possiamo quindi mi pare concludere che
Considerando solo questa prima frazione della vicenda i due miliardi otto sono andati da città società
Almeno formalmente esterna al gruppo turistico ai conti Alliste quindi il la provvista mi pare di capire che lei ha detto che venga da città
A seguito della ripartizione del finanziamento di trenta miliardi ora
Le chiederei
Ma credo che su questo appunto abbia già risposto se tali soldi ma è giusto così modi precisazione erano mai entrati in città quindi prima di andare al TAR se in Cai costi mi pare che però su questo ecco se può confermare che non sono entrati in città
Io chiedo Sposini chi cibi scusi scusi ho sbagliato che non sono entrati che non sono transitati per la ITC anche in questa prima fase voglio dire del flusso giusto il finanziamento bienni percettore
Per città al racconta liste grazie
No per quanto riguarda passando invece brevemente a i soggetti
Che hanno dato queste disposizioni di pagamento e alle modalità attraverso le quali questi soldi sono andati da città
Al
Così detto Thaksin Caicos che poi mi pare le indagini abbiamo chiarito che era una denominazione legata al conto liste
Ecco
Il primo come dire la prima a disposizione chi ha dato le disposizioni per movimentare questi soldi provenienti dai trenta miliardi del Banco di Napoli International
La prima a disposizione
Quella che ho detto prima cioè che prevedeva i due miliardi otto che dovevano rimanere sul conto eccetto di città e si è appreso bienni di a firma presumibile ritengo quella di Donzelli Giampietro almeno quella identifichiamo come firma di Donzelli Giampietro
Ecco Donzelli Giampietro per caso era il si il beneficiario economico di città all'epoca
Sì era anche a me disse che era anche Presidente Cossiga misurazioni ti ceppi
Sì sì sì no no era era per capire siccome lei giustamente non avendo la certezza al cento per cento la toilette sarebbe dovrebbe essere la firma di Donzelli Gian Pietro
Appunto dico siccome la disposizione io vedo qua il documento che all'epoca proiettava mo'che lei giustamente ha richiamato
è il documento e diciassette ma insomma credo che sia noto a tutti nel caso forse è quella è quella disposizione però siccome è firmata da Donzelli Giampietro ma è indirizzata alla Inter Consulta
Quindi dico ed è una disposizione che fa riferimento alla ripartizione dei soldi di città le domandava appunto se fosse il beneficiario economico Donzelli già
Pietro perché non so se lei lo può confermare questo ma mi pare logico che solo il beneficiario economico della città e potesse dare disposizioni a Città di che cosa farci con i soldi ecco era questo il senso della ricostruzione
Se questo c'è opposizione perché lei ne sa avvocato secondo me il Presidente Obama domande nonché le scuse che sono io sono no per precisare adesso la la dinamica io sono in conferenza
Nel senso che mie
Lo riservato appunto all'epoca il controesame su questi capi proprio perché c'era stata la infatti ho chiesto il permesso di poterlo fare prima proprio per questo motivo quindi essendo in controesame mi pare chiaro che posso formulate pare maglie
Suggestive
Mi pare che il teste abbia già risposto
Se vuole ripetere un po'la risposta allora eventualmente aggiungere se allora cioè presi parte ovviamente da un presupposto sul fatto là c'
Che fosse Donzelli bene beneficiario economico della indicato nelle carte della della Svizzera
Sì Doge Donzelli era indicato come beneficiario economico
Quindi la disposizione
Per l'utilizzo di questi fondi la prima disposizione la dà Donzelli
E che cosa dice Donzelli accidit con riferimento a questi due miliardi ottocento quarantasei milioni
Di tenerli sul conto presso bienni
Quindi di tenerli sul conto della città che la città aveva presso il Banco di Napoli International esatto
Quanto invece
Al successivo passaggio chi dà la successiva disposizione per molti mentale questi soldi che
Abbiamo visto dovevano essere lasciati sul conto della città e presso il Banco di Napoli International
Cioè chi li trasferisce dal sistema questa è la domanda
Beh diciamo che il la prima abbiamo visto la prima il primo input viene dato da Donzelli che dice accidit tieniti questi ti do due miliardi otto rinvenienti dalla provvista dei trenta miliardi sul conto che tu citai presso il Banco di Napoli International
Poi c'è un successivo passaggio qualcuno avrà detto a qualcun altro fai con questi due miliardi otto quello che ti dico la domanda è chi ha dato questo successivo input per l'ulteriore spostamento dei danari
No allora vocato questa questi documenti li ho trattati o all'epoca nella slide numero trentadue che magari
Possiamo anche vederla per vedere un po'i documenti che si richiamano questi eventualmente si può
Spiegare meglio quello
Che
è successo se
All'osso Sibille proiezione della slide
Non me l'aveva
Non la proietta
Il problema comunque
Via del DVD che abbiamo consegnato al tribunale
Giovanni non c'ero
La cosa migliore le auto esistesse no se ce l'ho pure io
Allora queste sono le disposizioni relative amplifica chiedo scusa chiedo scusa se la interrompo penso che ci si analoga ecco perfetto in basso a destra grazie allo scusi non l'avevo visto bene in basso a destra e qui
Allora noi abbiamo trovato questa disposizione del venti aprile novantacinque con firma sia riferibile a Jabil quella di Donzelli con la quale si dà una disposizione di due miliardi e otto al
Alla città
Di trasferire due miliardi otto favorito l'OCSE in Caicos oli days bar presso la Barclays Bank di Lugano in Svizzera
Sulla base di queste indicazioni dovrebbe essere stata redatta quella che poi dà effettivamente il via al bonifico
Che quel la il documento che troviamo sulla a sinistra
Intestata città e con la firma di Cannizzaro Cammarosa scrisse ricordo bene che sono del
Quelli della Intel consulta che gestiscono la città
E c'è un'indicazione che
Ci ha lasciato un po'lascia un po'perplessi perché qui se lei se lei nota
Nelle comunicazioni nel suo documento esplicata la causale pagamento interessi causale che noi non troviamo le disposizioni di Donzelli Giampietro quindi evidentemente per questo potrebbe
Cioè evidentemente non c'è qualcun altro che o ha integrato quella disposizione con la causale rispetto alle indicazioni dati da Donzelli Giampietro oppure no la le quella firmata da cavallo occultava rospi non si basa su questo documento perché c'è l'indicazione pagamento interessi che guarda caso era la causale che poi noi ricaviamo che quella che vanno poi a coprire successivamente
So io sono stato chiaro
Cioè nel senso noi abbiamo a disposizione di Donzelli del venti aprile novantacinque che dice trasferire due miliardi e otto non indica la dorsale che invece indicano causale pagamento interessi Cammarosa chi Cannizzaro quindi che qualcuno gliel'avrà riferito comunque che sia basata su altro a un'altra disposizione
Lei è stato molto chiaro si quindi mi pare che su questo punto si possa dire che Donzelli da lilla la disposizione a Cannizzaro e Cammarosa chi dicendogli bonifica due miliardi e ottocento milioni a questo conto della beat CL di Lugano intestato a tale Xenon Caicos non parla di interessi
Il successivo passaggio è quello della
Operazione che su richiesta di Donzelli Cammarosa Ski e Cannizzaro vanno effettivamente a fare scrivendo Ampa ammessi e Zanetta
Che sarà quello della diciamo uno della banca di ravvedere del del Banco di Napoli interne cioè in cui però compaiono gli interessi lei dice non sappiamo chi ha detto
Di di me di mettere questi interessi visto che
Le domando credo si possa sì escludere che si da soli Cannizzaro e Tamaro Skin decidevano dischi interessi visto che erano fiduciari per definizione facevano quello che gli diceva qualcun altro
Esatto
Questa è la Sila e poi avvocato volevo farmi c'è anche un altro aspetto riguarda questo documento che
Un beneficiario economico le disposizioni non le dà alla città in questo caso c'è Donzelli se tale disposizione LEDHA ad Alexis alla Inter consulto non leda alla città e se ha coi quali non ho nessun tipo di rapporto quindi li dà condotti da ad Tabaro Ski e a Cannizzaro infatti se lei va notare il documento la slide precedente dove c'è
La destinazione dei finanziamenti trenta miliardi possiamo andare la slide numero trentuno
Lei nota che la missiva non è diretta città S.A.
E diretta
Ah dal H Marostica Cannizzaro della Inter consulto perché il rapporto tra Donzelli c'è il rapporto con di Donzelli è con questi due che sono suoi fiduciari nell'ambito la CIT non dà disposizioni direttamente alla alla città e se ha quindi c'è questo documento a firma dovrebbe di Donzelli che dirette alla città quando in realtà i rapporti sono con normalmente con la Inter consulto che da una disposizione di trasferimento di due miglia
De otto a favore del di
Dello sconto torcia incarico su oli dei suoi
Senza causale poi troviamo nella disposizione trasferimento la causale ci sono tante elementi che portano anche cioè che fanno notare queste poi ogni
In ordine alle conclusioni ovviamente le mie sono conclusioni che non necessariamente quella disposizione del trasferimento e due otto possa essere stato originata da quella
Disposizione sino all'ambiente c'è una data va bene
Quindi
Come chiaro giusto quello che lei dice poi naturalmente dobbiamo rimanere i nostri ruoli quali conclusioni lei dovrà dicendo no ma io apprezzo io faccio notare soltanto quello gli aspetti che ho notato io che su questo poi ho letto le conclusioni ovviamente
Ma lei emanano ma il suo sforzo anche di cercare di fornire la chiave di lettura che ed è giusto e corretto il certo quali conclusioni le non le poco ufficialmente voglio dirlo può al chiaramente dirà il teste da belle dire era sulla base degli elementi il tribunale no
Quello che ecco invece dal punto vista della difesa era interessanti sotto il profilo fattuale domandarle era proprio se vi fosse e le ha risposto affermativamente questi interessi che compaiono in un secondo tempo ma che non erano stati
Indicati da Donzelli Giampietro e
Secondo elemento se è vero che non sappiamo ecco questo è l'elemento di incertezza su un
E giustamente lei poi dice bisogna incardinare un ragionamento deduttivo e trarre delle conclusioni però dal polista del teste degli accertamenti dei documenti
Noi non sappiamo
Chi abbia inserito quella disposizione che abbia dato l'input permettere interessi questa era l'oggetto della domanda punto a cui mi pare lei abbia risposto che se vuole può confermare a noi pare che sia chiaro ecco
Evidenziato che appare nel in questa disposizione trasferimento so cioè pagamento interessa appare per la prima volta ora io le vado a domandare in quei sfido
In questa successioni di disposizioni ed esecuzione delle disposizioni vi sono degli elementi documentali o in qualche modo investigativi che individuano una frazione di condotta a dei io di cui in questo di cui abbiamo parlato vedeva parleremo del resto
Indi è una frazione di condotta che dalle indagini emerge sia addebitabile in qualche modo
A Giuseppe Fioravanti
In questa frazione quindi non l'operazione nel suo complesso cioè solo il trasferirlo che anzi ha messo BND trenta miliardi
Non mi risulta solo in questa frazione no
Certo Paride rimarrei sfere perché non voglio tralasciare la parte finale del capo di imputazione era solo per analizzarla passaggio per passaggio
Legandomi a quello che le ho appena domandato le domando ancora se vi siano delle emergenze investigative o degli altri elementi obiettivi
In base ai quali ho dai quali risulti che
Fioravanti Giuseppe
Nel momento in cui stiamo parlando che l'abbiamo visto è il e l'aprile del novantacinque le disposizioni lo dico perché sono apparse nel documento sono del venti aprile novantacinque
Se esistono degli elementi investigativi che portano a poter dire che Fioravanti Giuseppe in quel momento
Conoscesse la disposizione che Donzelli abbiamo visto
Impartiva
A Inter consulte
E poi i successivi sviluppi
La prima
La prima disposizione alla come previsione in Regione in maniera più sintetica la domanda Paesi sì ne sono accorto esaltando preciso in maniera più sintetici in via di Haute censure
Se
In questa
Diciamo
Documentazione che abbiamo esaminato in questa prima fase esistono elementi in base ai quali lei possa dire che Fioravanti Giuseppe sapeva di questa disposizione impartita da Donzelli
Ma io
La marina di sport ripeto la prima a disposizione
Questo la prima è la seconda perché c'è la prima che dice tieniti soldi sul conto e la seconda che dice mandagli apparse in Caicos se senza menzionare in ogni caso interessi la domanda è Fioravanti di queste due disposizioni lo sapeva che venivano impartite
C'entrava qualcosa ecco questa è la domanda
Allora sulla conoscenza posso
Neo ricordo che Fioravanti
Giuseppe rivestiva la carica all'interno della FIT parte l'affitto arte era comunque una società che veniva indicata da Donzelli come del fino a tardi ed una parte il finanziamento anzi la parte più può cospicua senza i dieci miliardi e mezzo quindi l'unica o elemento oggettivo che posso dire che Fioravanti
In quanto se ricordo bene amministratore dell'affitto arte di dovrebbero arrivare sedici miliardi e mezzo quindi c'è un finanziamento di tredici miliardi trenta miliardi quindi questo è l'unico elemento che vive in questa fase
Quindi sui due miliardi otto non ci sono altri elementi
Ciò detto c'è indicata alla fine parte nella disposizione la ripartizione trenta miliardi quindi si segue otto che lo sapesse la ripartizione o meno questo non glielo so dire ma che su un dato oggettivo e io la ringrazio sui sedici e mezzo
Ritengo che lo sapesse perché è indicato alla FIP parte come dire come beneficiare di un'analisi sono d'accordo con lei quando gli si arriva di sedici miliardi e mezzo che ha chiaramente laureandi sia io parlavo dei due otto va bene ecco questo
Ho quindi la disposizione di Donzelli
Abbiamo visto che è del venti aprile novantacinque mi pare poi che questa datazione come periodo esatto di riferimento dell'operazione Lella tragga anche da un estratto conto se non ricordo male
Sempre del conto città presso il Banco di Napoli International le chiedo conferma di questo dato che riporterebbe il tutto è effettivamente al venti aprile del novanta cinque
Del documento e quindici perché dalla slide a meno che non proiettiamo
Una slide riprodotte documento
Allora sto consultando il documento e quindici
Dove c'è l'estratto conto della
Del bienni dici
è l'uscita
Di due miliardi e otto risulta indicata con la data ventuno aprile mille novecentonovantacinque
Dico bene questa è la data ora le chiedo in che data invece
Maturavano gli interessi
BN ii Banco Napoli International verso città sul primo finanziamento quello dei cinquanta miliardi
Sto consultando il documento e diciassette
Il tredici giugno del mille novecentonovantacinque
Quindi meno di due mesi dopo un mese e mezzo dopo
Ho quindi non c'è una una corrispondenza diciamo di date in Francia
Il
Diciamo appagamento fatto disposto da Donzelli sul taxi in Caicos ad aprile del novantacinque
E la data di maturazione degli interessi
Sulle primo prestito Banco Napoli International di cinquanta miliardi perché gli interessi maturavano circa due mesi dopo
E quanto alla somma di questi interessi più la Commissione flattering lei ci sa dire quant'era
Allora l'ammontare della
Gli interessi ammontavano a due e sei più centocinquanta di Commissione sull'atto era c'è l'importo
Che maturava al tredici giugno novantacinque era pari a due miliardi settecentocinquantasei milioni settecentosettanta mila ottocentotrentatré circa due otto
Quindi ci sono
Circa
Cento milioni di differenza non c'è diciamo corrispondenza fra la somma lasciata
La la parte del secondo finanziamento di trenta miliardi lasciata su un conto città Banco Napoli International ad aprire le
Del novantacinque e la somma degli interessi che sarebbero maturati a giugno novantacinque c'è una differenza di cifre
Ho no avvocato una differenza di cento milioni la differenza solo di quarantatré milioni
Cioè
Io leggi forse ha ragione lei e dicevo uno era due otto e quarantasei e rotti euro erano questi due miliardi e otto quelli che si creassero su
No due otto quarantasei siano rimasti sul conto poi sono andati due otto e quasi a Monreale io ricevo andasse a lei fa riferimento a due otto quarantasei va bene
In sostanza poi nelle indagini si fa riferimento a un'ulteriore prestito che cava terra avrebbe procacciato presso l'interbancario
A favore di TCA enti
Ora mi pare che questo con riferimento
Un attimo chiedo scusa
Consulto latina il documento
Ecco adesso rimettersi in ordine le idee
Dunque c'è poi un'altra frazione di condotta che è quella a cui lei faceva riferimento all'inizio della sua dissertazione sul capo di imputazione che cioè è il momento in cui questa volta sì Fioravanti interviene per indire sanare due miliardi trecentocinquanta milioni al pagamento effettivamente di questi benedetti intere
Sì che la banca di Napoli International aveva addebitato alla città sul primo prestito di cinquanta miliardi ecco
Con riferimento a questa diciamo a debito lei rammenta quale fu la disposizione che diede Fioravanti in proposito che dico
Scusi avvocato cosa fa riferimento esattamente lei
No facevo riferimento
Al fatto che poi
Lei lei diciamo nell'inizio della sua dissertazione del della della sua risposta sulle questo capo
Disse che Fioravanti però aveva pagato degli interessi ecco su su questa in cui relativi a questo prestito
Questo le domando se lei ci può riferire questo passaggio perché lei dice lei disse sì però Fioravanti poi aveva pagato degli interessi
Lei lo ricorda l'atto passa ricostruzione che abbiamo fatto e che a seguire solleciti della banca uno nella documento e diciassette che chiedeva
Il pagamento degli interessi che ormai erano scaduti
Chiedeva che fosse effettuato il pagamento questi in che data
Questo il dodici luglio del mille novecentonovantacinque documento e diciassette
Per
Creare la provvista quindi succinte SEA
E quindi mettere in condizioni la società di pagare quegli interessi che ammontavano a questo punto ad un miliardo e otto perché c'era l'interesse anche di ritardo sull'ammontare del di quanto dovuto al tredici giugno
è stato utilizzato sono state utilizzate somme che la ITC e qui aveva avuto attraverso un finanziamento con Interbanca
Era un finanziamento di dieci miliardi
Cappellini colà diede disposizione alla alla società di
Ripartizione di questo finanziamento di dieci miliardi prevedendo che tre miliardi fossero trasferiti da Banco di Napoli di Milano per leggo il documento e del documento e ventuno
Per la scadenza impegna il Banco di Napoli International Lussemburgo questa disposizione che Nicola Catelli da Nicola Catelli amministratore delegato di pc
E qui quindi dispone sto trasferimento sta favori Banco di Napoli Inter limitata scusi senza la distonia in seconde luglio mille novecentonovantacinque
Malgrado le disposizioni fossero hanno date dalla ITC e qui perché poi Catelli firma sempre col documento poi
Ventitré dovrebbe essere
Firma anche la disposizione di bonifico chiedo scusa è possibile
Visualizzare il dubbio ravvediamo Navona sembra slide d'eccellenza
Possiamo proiettare la sua
Schermo intero anzi
Se ci
Allora con questa disposizione Nicola Catelli conferma quindi la destinazione del finanziamento Interbanca che era stato liberati ventisei giugno quindi di dieci miliardi
Ci sono varie causali l'ultima di tre miliardi trasferimento a Banco di Napoli Milano sul conto ittici EP S.p.A per scadenze impegni Banco di Napoli International Lussemburgo ora politici e per i almeno
Formalmente non aveva nessun rapporti con Banco di Napoli International per almeno con le schede scadenze indicate in questo documento
E firma anche
Una disposizione di sulla base di queste
Di questo appunto firma anche la relativa a disposizione di bonifico a favore del Banco di Napoli col quale dice vedi trasferire tre miliardi su conto corrente il Banco di Napoli
Ma
Abbiamo visto anche l'altra volta che per un trasferimento malgrado ci fossero questi documenti non è avvenuto direttamente dalla ITC Happy a favore della Banco di Napoli quindi Banco di Napoli International
A un certo punto è stato è stata in interposta la FIP parte in questo flusso
I soldi sono stati sono usciti da ITC e qui sono andati Duffy parte e qui il ruolo di Fioravanti Giuseppe
Che firma la disposizione trasferimento a favore della cioè
S.A.
Quindi i soldi arrivano da questo finanziamento di TCA Happy inizialmente ITC appianerebbe un fatto delle il versamento direttamente a favore Banco di Napoli International poi viene interposta la FIP parte
E
Donzelli Fioravanti Giuseppe firma le disposizioni di bonifico a nome di Phil parte che adesso le proiettiamo sono
Documento trentotto
Ecco qui sono le ditte il disposizioni firmata da Fioravanti Giuseppe col quale trasferisce due miliardi trecentocinquanta sul conto corrente intestato accetto Lussemburgo presso il Banco di Napoli International
Quindi questo queste somme vanno a finire sul conto corrente di città dove c'è ancora un taglio un po'di una piccola provvista e così si riesce a far fronte se non in toto proprio al pagamento degli interessi sul primo finanziamento dice
Quanta miliardi senta ma questo questa disposizione che dà Fioravanti la dati sua
Diciamo così di sua iniziativa oppure i viene mandato una cosa da firmare da parte di cava terra
Lo si rileva dalla slide stessa dove c'è il fax col quale la segretaria dica la terra chieda Fioravanti relata sulla sottoscrizione della disposizione di bonifico a favore della città S.A. quindi arriva già a diciamo predisposte Loi la firma
Sì
Ecco le domando su questa disposizione di bonifico che gli viene data da firmare che Fioravanzo acquisirli avvocato non ho capito una cosa da dove si evince che arriva già predisposto alla disposizione
Non riesco a leggere perché è scritto un po'più piccola la spesa e ce lo dice il luogotenente
Se ricordo bene possiamo prendere anche direttamente i documenti la disposizione gli arriva già preparata da
Cala terra l'uno fa altro che di portarla su carta intestata Phil parte e la sottoscrive
Chiedo scusa allora no posso dire una cosa in effetti ha ragione nel senso che nella slide
Non è stata riprodotto il bla foliazione duecentoventuno ventisei ventisei quarantotto che quella precedente che è la cover uscite
Ai ci sta
E allora e allora risulta dalla
Che una certa Stefania Pedrini che verosimilmente la segretaria di evita la terra dice
Sì ma sta cosa lei rimetto una cosa da firmare si guardi sulla sinistra di portato il fax c'è quello che li manda Stefania Pedrini che la segretaria di cavate R. gli manda il fax o quale gli trasmette il documento che riprodotto poi basso sulla sinistra perché e Fioravanti Giuseppe
Sulla base di queste indicazioni predispone
Un documento con carta intestata FIT parta lo riscrive e cellule lo firma su questo documento Fioravanti Giuseppe ci mette la
A usarle e comunque anche il testo che gli manda cava terra c'è la causale della ragione per la quale Fioravanti avrebbe dovuto mandare sì due miliardi trecentocinquanta
Alla alla alla città
Avvocato i documenti sono proiettati sino alle giuste giustizia non c'è la causale giusta ARPA Regione a volte si tende a parecchie glielo dico quanto al teste come lettore
Ma non è vero quindi diciamo non non risulta che vi fosse che in questa disposizione di fosse una causale
Quindi quindi a quella data
Mi corregga se sbaglio e mi dica se ci sono invece elementi di segno contrario questa è la domanda
Anche a quella data quindi Fioravanti non sapeva
Che gli impegni verso il Banco di Napoli International avrebbero dovuto essere stati già pagati
No ma questa è una deduzione avvocato perché sinceramente non
No non le vogliono delle su un documento ma non è che posso dire affermare che lui non lo sapete Nori no ecco la ragione non voglio farle fare la deduzione diciamo che lei non ci sono non ci sono altri documenti ecco questa è la domanda
Se ci sono altri documenti e i documenti sono queste avvocato
Va bene sì
Ultima domanda su questo capo ma forse non non so se lei lo sa perché parla seguita forse Brancaccio la la cosa è la parte dei flussi
Noi risulta che Fioravanti abbia poi sia risultato destinatario di in tutto o in parte di queste somme trasferite alla SERIT alla alla Tarzia incarico s'
San parlando ingenerando solo di questo importo sono di questo importo
No Fioravanti no
Allora io su questo capo F ter ho finito
Per quanto riguarda
Pensate di
Sì no no no ecco perché Point avrei introdotto un'altra cosa
Ora facciamo piccolo pause non ci sono una domanda Presidente non è così tuo collega Ciani il pubblico ministero prego
Vi proietto la slide trentadue luogotenente
La disposizione ad apparente firma Donzelli
E ad apparente data ventiquattro novantacinque
Dove viene rinvenuta
Forse ci vuole la pausa Presidente sa di essere dove dell'informatica
Ecco e verificando poi verifichi anche se ci si oppone chiaramente alla pausa su questa cosa è uno o se è un originale o no no va bene fare una battuta per carità ci sono i documenti no no
Va bene rinviamo Molgora luogotenente di controllare nella documentazione
Presidente mi scusi avvocato Elena denti posso approfittare di questo momento per dare conferma dell'adesione all'astensione dell'avvocato Scuto grazie
Così lo inseriamo
Possiamo riprendere
Chiedo dall'ordinamento ha avuto modo di verificare la
Documentazione nonché l'estuario di riferimento
Allora
Se si può eventualmente proiettare proiettiamo direttamente il documento perché e così come l'ho allegato alla mia informativa dove indico qui in effetti questa di suo sezione è stata depositata il dodici febbraio due mila sette all'autorità giudiziaria Svizzera dall'avvocato Mattei avvocato di capelli quindi questo c'era è stato depositato dall'avvocato Mattei vorrei fare visto avuto un po'di tempo per consultare i documenti una precisazione rispetto ad alcune domande che mi sono state poste dal
Dall'avvocato
Quando mi è stato chiesto sulla conoscenza di Fioravanti di alcuni documenti io ho ricavato il discorso da FIPER però guardando riguardano i documenti dove sono stati sequestrati spot vorrei fare alcune precisazioni
Innanzitutto per quanto riguarda
Il documento e sedici che la disposizione era che Donzelli almeno con la firma parenti Donzelli viene data al da all'arte a Arcava rospi e Cannizzaro riguardo al finanziamento di trenta miliardi di vie nei accetta S.A. questo è un documento che noi sequestriamo presso lo studio Fioravanti
Faccio notare come già fatto notare in tante altre circostanze che anzi i documenti sequestrati presso lo studio Fioravanti li indichiamo
No sono indicati con la lettera f in alto dove su un attimo situazione hanno insomma un po'
Allargando un attimo
Il Senato questo informatica dove magari se vuol venire il collega eventualmente che viene qui
Grazie
Allora come come facevo notare il documento riporta la indicazione la lettera f che quella che col quale noi abbiamo identificato tutti lì i sequestri relativi a Fioravanti
Poi faccio notare un'altra un'altra circostanza le annotazioni appena riportate su questo documento sono quelle notazioni effettuate va grafia tipica di tutti i documenti che abbiamo sequestrato a Fioravanti
E un sono indicazioni che vengono fatti per esempio che riguardano anche il la modifica del beneficiario di sedici miliardi e mezzo che al posto di viti CP viene indicata si parte S.r.l. e poi ci sono altre indi che azioni sotto come dei sedici miliardi e mezzo sedici cinquecentocinquantaquattro c'è scritto che se dice mezzo dovrebbero andare a ITC EP e poi ci sono altre istigazione e in effetti se noi su questo proprio su questo questa operazione che ho avuto modo anche di riferire allorquando
Specie
Allorquando parlando dell'aumento di capitale sociale della
Ittici EP ecco qui scusi scusate chiedo aiuto un po'per quanto riguarda le correzioni del documento che vi sono un po'sempre dal punto di vista informatico sono un po'
Se il collega può venire un un attimo qui
E in effetti quelle annotazioni riportate su quel documento come abbiamo stop dovuto prima visto prima l'ho girato lo sappia
Fissare procedimenti dalle Scisci stesse cinque fa ecco
Allora e in effetti come notiamo quando una Lizzadro l'aumento di capitale sociale del maggio novantacinque della ITC e si mi scusi è lunga tre e questa è la sola ai duecento qua duro di quelle prodotte perché altrimenti non si capisce relaziona cosa sta parlando e
Allora queste la slide ho centoquattro di quelle che ho prodotto durante la mia
Escussione dicevo che quelle annotazioni ed abbiamo sequestrato presso Fioravanti risulta dalla F risultano dalle indicazioni che danno anche che cambiano i soggetti beneficiari definanziamento in effetti quelle indicazioni riportate la su
Su quel documento con grafia tipica che abbiamo trovato subito questa è stata Fioravanti in effetti hanno avuto un loro sviluppo perché in effetti soldi da cito l'OCSE S.p.A. se dice mezzi sono andata FIP parte di cui quindici sono stati utilizzati per aumento di capitale sociale uno come finanziamenti soci
Quindi
La destinazione del trenta miliardi del finanziamento di trenta miliardi non lo sequestriamo presso l'ufficio dei Fioravanti dove quella disposizione
Ritorno un poco al documento precedente diciannove
Perché io
Tuttora
Denuncio i miei limiti su questa situazione comunque su quella disposizione dei trenta miliardi c'erano anche due miliardi e otto che dovevano rimanere su città S.A.
Altri documenti che abbiamo sequestrato presso lo studio di Fioravanti riguardano la disposizione del
Finanziamento di Interbanca dove si diceva che trend
Gardini dovevano andare a coprire servire per scadenze di impegno Banco di Napoli International Lussemburgo quindi e il documento e ventuno
Come anche presso lo studio di Fioravanti scusi se la interrompo luogotenente il documento e ventuno quale sarebbe io non riesco non riesco a proiettarlo quindi se prendiamo la base dati che è quella
Ciò anche solo sedicente con i quali
Ecco qua
Il documento e ventuno questo lo sequestriamo presso Fioravanti e del la disposizione di capelli che riguarda
Il la ripartizione i flussi relativi al finanziamento di dieci miglia e di Interbanca sul quale indicato come abbiamo visto anche prima che ci sono tre miliardi che dovevano essere trasferite al Banco di Napoli di Milano per scadenza impegni Banco di Napoli International Lussemburgo
Lo stesso presso Fioravanti sequestriamo il documento e ventidue che la disposizione poi data da da capelli riguardo
Proprio al trasferimento che doveva venire direttamente dalla ITC Happy alla
Al Banco di Napoli ed è questo il documento
Poiché abbiamo visto flusso che non avviene più direttamente da ITC e qui a Banco di Napoli ma viene può interposta
Da la la fitta che Fioravanti prima le disposizione quindi Fioravanti a discutere a conoscenza di queste disposizioni del primo finanziamenti trenta miglia arbitro dei dieci miliardi di cui tre dovrà andare subire nei e che poi non vanno direttamente ma che vanno tramite il parto volevo correggere riguardo la sua domanda privata che
Vedendo i documenti ho potuto ricostruire la propria la provenienza e quindi poter rispondere meglio chiedo scusa l'avvocato leva sul punto chiede la parola
Prego la difesa i fatti che ha riferito il luogotenente sviare Angella sono assolutamente
Riscontrabili dei documenti
Però l'avvocato Leo deve rilevare che
è alquanto atipico che terminato il controesame che come noto deve seguire la scansione di domande volute dalla difesa
Il teste faccia un riepilogo a tutto campo come se il Pubblico Ministero gli avesse fatto diciamo una domanda generica però questa non vuole essere voglio dire una censura vuole essere una sottolineatura del FUS della tipicità di un controesame che viene condotto con delle scansioni che sono ragionevolmente
E codicistica mente previste in capo al potere della difesa e poi il teste fa un riassunto a tutto campo però io a questo punto
Introdurre
Chiuso il pizzo il primo
Il teste in questo caso ha effettuato una integrazione alle domande poste direttamente dalla difesa
A seguito della visione degli altri quindi viene inquadrato come una chiarificazione o specificazione
Che Prodi e direttamente dal teste ma io ma io voglio dire voglio aggiungere Presidente
Mi piace rispettare le forme perché in questo caso naturalmente hanno una loro rispondenza in una logica delle Facoltà e delle prerogative proprie delle prerogative processuali che la legge dalle parti del processo però accolgo con piacere io l'ho sempre fa dopo di me ne siete testimoni qualsiasi diciamo tentativo di chiarimento purché sia ancorato ad elementi oggettivi per farla breve tutto il mio discorso era per dire che io adesso ho necessità a di chiedere alcune sottolineatura luogotenente sgarra Angella perché lui ha fatto queste precisazioni che se mi avesse fatto nel corso del mio contestarle io avrei replicato quindi devo fare un paio di domande per
Capire precisare
Prego la difesa come spesso fanno gli avvocati mi rendo conto che ho fatto un discorso molto lungo per arrivare a uno approvato molto molto mi preme cioè volevo
Ciò che comanda avvocato scusi siccome io do avevo in mente di porre un paio di domande al teste se per lei va bene io ultimo le mie domande così lei poi una
Tutti i punti sa benissimo Franco se per lei va bene va benissimo grazie Paola prego il pubblico ministero esauriamo si è laureato faceva alla difesa ha il quadro
Senta luogotenente volevo sapere questo oltre ai documenti specifici a cui lei ha fatto riferimento LEA trop
Patto
Delle carpette presso lo studio Fioravanti specificamente intestate al finanziamento Banco Napoli International
Sì se ricordo bene c'era una carpetta specifica del quale c'erano anche fogli manoscritti con i movimenti effettuazioni Marco Di Napoli International
Comunque sono
è agli atti tutta la parte scansionata del sequestro volevo chiederle questo questo secondo finanziamento quello del novantacinque
Vede in qualche modo interessata ittici gli EP
Non che anche la società FIP parta hanno qualche veste rispetto al contratto di finanziamento o sono parti completamente estranee
Se ricordo bene il finanziamento è garantito dal deposito da parte Biffi parte delle azioni TCA ippica se ricordo bene
Sì ed era assistito da garanzie questo finanziamento
Sì se ricordo bene dal deposito di azioni ti ceppi sì voglio dire da fideiussioni da garanzie cosiddette personale
Non ricordo ritengo di sì mi viene viene a dire sì istintivamente ma non non precisa preciso ricordo documentali consulti pure l'informativa se ne ha bisogno
A me risulta che la FIP parta abbia dato in garanzia le azioni le proprie azioni della ITC e per
Sì non le risulta che vi fosse una fideiussione a prima richiesta da parte di tutti i cippi e di fitta arte per questo finanziamento
Non c'era non lo ricordo segmenti che al documento
Si ricorda in che modo questo finanziamento venne estinto insieme all'altro precedente
Beh sono state estinte
Dalla dalla metà del novantasei in poi perché erano scaduti erano
Che non erano state rimborsati sono stati
Rimborsati con cinquantacinque miliardi che sono stati distratti da Parma con fondi Parmalat che uscivano a Parma atta a favore e attraverso la Orus arrivava no alla accetta
Stesse a quindi Banco di Napoli International per quanto riguarda la differenza da un'altra quarantina di miliardi perché comunque c'erano erano maturate anche degli interessi
Sono stati pagati rimborsati utilizzando con il deposito di trentacinque miliardi che ittici e per i aveva costituito sin dal novantaquattro a garanzia di quel finanziamento più altri cinque miliardi
Quindi cinquantacinque miliardi con fondi della Parmalat attraverso lavoro sette altri quaranta miliardi circa
Da direttamente dalla ITC e qui
Sì e
Un ultimo aspetto è questo
Quanto al
Ripianamento della prelievo che viene fatto su città S.p.A. lei ci ha detto che viene effettuato da fissi parto
Un fondi che le vengono forniti da ittici Happy che a sua volta a ricevuto un finanziamento da Interbanca chiedo scusa se interrompo il pubblico ministero solo per una eccezione
Quanto al ripianamento mi pare che
Dia un'attribuzione già di valore a un movimento su gomma che da nessuna parte risulta che è un ripianamento quindi vorrei sollevare questa eccezione nel senso che forse la domanda dovrebbe essere formulata quanto alla somma di due miliardi trecentocinquanta milioni perché che sia un ripianamento è proprio quello che deve valutare il Tribunale da accertare o no prego Pubblico Ministero Paul formulano infanzia
Se non
Non c'è non c'è alcun
Problema allora cominciamo da questo la somma che va su altri se le risulta che sia stata restituita poi accette serata alla dottor Catelli
No ecco e subito dopo l'uscita di questa somma lei ha detto arriva questo bonifico da Phil parta con la sequenza che primo ricostruito volevo chiederle questo
A che titolo ittici e P. trasferisce
I due miliardi trecentocinquanta milioni a affittati
Chiedo scusa mi pare che sul punto il teste abbia già risposto alla mia precedente domanda quando ha detto che non c'era nessun titolo sulla disposizione mi disse avvocato non lo può leggere anche lei non c'è non è titolata
Come causale del versamento sì però potrebbe essere stata rilevata nella contabilità di di FI poi sarà di Fiesta chiarire sembra a ulteriori documenti od attività di polizia giudiziaria benissimo desunto elementi fattuali che poi riferisce in tal senso
Allora la risposta che ho dato prima l'avvocato riguardava soltanto il trasferimento d'affitto arte a
Città esse ha quindi a dieta BMI perché su quello mi era stata fatta la domanda se risultava dai documenti la causale che ho letto il documento risulta
Mi sembra che la domanda del Pubblico Ministero riguarda il trasferimento da ittici e per i
Affitto arte
Mi corregga se quindi è un
Il trasferimento precedente ed era motivato come restituzione finanziamento soci
Sì e lei ha ha potuto ricostruire da cosa era sorto questo credito di Fitto arte nei confronti di tic p che veniva in tutto o in parte restituito attraverso questo bonifico da due miliardi e trecentocinquanta milioni
No
Bene
Nessuno domanda allora
Prego la difesa
Grazie
Signor Presidente
Lei ha detto che sono stati apposte sulla prima disposizioni impartita da Giampietro Donzelli
Ai Signori Alexis Cammarano Ski Federico Cannizzaro delle annotazioni a penna che
Seppure
In grafia
Abbastanza incomprensibile comunque sembrerebbero capitale sociale e finanziamento soci
Le domando lei sa dire in che data sono state apposte queste cioè ha elementi per dirci in che data siano state apposte queste annotazioni appende
Nel documento non riporta ad alcuna data
Lei ha detto che questo documento è stato sequestrato presso Fioravanti naturalmente faceva riferimento al sequestro avvenuto nel due mila quattro a giugno del due mila quattro
Scusi avvocato parliamo del documento e sedici
E diciassette ca e diciassette grazie
E sedici del documento
Allora euroscettici loro lo fanno poi apriamo così vero quasi scelto il fallimento alienum ancora quello che riporta l'annotazione fece
Senta possiamo proiettarlo così affogliazione duecentoventuno tremila ecco qua per questa e sedici il documento
Quindi non ha data questo documento però il teste ha detto che anteriore all'esecuzione delle disposizioni che abbiamo visto prima in quel grafico della slide duecentoquattro se ho ben compreso
Le le domando quindi questo documento è stato sequestrato nel due mila e quattro presso lo studio del ragioniere Fioravanti
Non avendo data l'annotazione appena immagino quindi che noi non possiamo sapere quando è pervenuto presso lo studio del ragioniere Fioravanti
Questa è la domanda
Avvocato lì come dicevo prima le annotazioni da ITC qui affittarsi per l'aumento di capitale sociale quindi
Se consideriamo che il finanziamento se ricordo bene dell'aprile
Il
Il capitale sociale avvenuto a maggio secondo le disposizioni che sono indicate qua sopra possiamo più o meno ipotizzare che il
Questo documento è stato formato e anche le modifiche apportate in questo periodo qui ecco in questo periodo che prima
In che cosa vuole significare lei la dà il mese insomma più o meno aprile Maggio novantacinque quindi presumibilmente devo dire per mi BIL mente perché dovete dobbiamo mantenere una LEA un'aria un'area di dubbio intorno a chi abbia fatto queste annotazioni appena comunque diciamo che
Probabilmente
Fioravanti a ma aprile maggio due mila cinque aveva visto questa disposizione però
Aveva lei mi aveva detto prima rispondendo alla mia domanda che questa disposizione voler ma soltanto dire da Donzelli H Maros chi quindi Inter consulte quindi città
Tieni quei soldi su un conto della città e per il Banco di Napoli International ma lei mi aveva detto e poi risulta anche dal documento che qui non c'era nessuna menzione della ragione per la quale quei soldi dovevano essere mantenuti sul conto
Quindi voglio dire
Alla luce lei quindi fatta questa precisazione che naturalmente serve come introduzione alla domanda che le sto per fare
Lei quindi anche alla luce delle precisazioni che ha ritenuto di fare in apertura successiva alla pausa di udienza conferma quello che mi ha detto prima e cioè che non vi sono elementi oggettivi dai quali voi potete dire che Fioravanti ad aprile del novantacinque sapeva di del Pagani della disposizione per interessi per pagamento di interessi le chiedo se lei alla luce delle precisazioni confermo no questa cosa che mi ha detto in apertura di mattinata
Provocatorio gli ho detto i documenti gli ho detto la mia precisazione riguardato le l'indicazione di dove sono stati trovati documenti e i documenti sono in questo caso quella presso l'ufficio Fioravanti non risulta il discorso del degli interessi ma questa una risposta
Già
Gliel'ho data prima che io ho soltanto precisato che
Il luogo dove sono stati sequestrati questi documenti perché la sua domanda era ma
Catelli Fioravanti poteva conoscere di questi due otto è io detto non lo sapevo riguardanti i documenti li ho precisato guardi che questo documento l'abbiamo sequestrata Fioravanti quindi non è che adesso appare sul documento scusi per dicendo un'azione intenso precisato questo quindi
Va bene no no no era ed è era per comprendere se la portata diciamo delle precisazioni
Aggiungersi ulteriori elementi a quanto lei ha detto questa mattina sulla conoscenza di Fioravanti in punto di interessi le ha risposto la ringrazio e credo
Non doverle chiedere altro su questa vicenda del Capo S. terre no perché se no altrimenti per fare delle delle considerazioni Bertazzi
Va bene grazie ora io
è necessario che io faccia presente molto brevemente al Tribunale che avevo preventivato ovviamente
Nella
Preannunciata necessita di risentire il luogotenente stare Angella anche delle domande sul capo voi
Senonché sul capo voi è sopraggiunta la coda di rogatoria che
Il tre febbraio di quest'anno è stata di deposita ATA dalla Pubblico Ministero previo avviso ai difensori nel fascicolo del dibattimento salvo correttamente da parte del pubblico ministero
Mi pare un'audizione testimoniale fatta dall'autorità giudiziaria svizzera di un certo avvocato Val San Giacomo la quale naturalmente non poteva entrare de plano non essendo un documento nel fascicolo del dibattimento
Io a questo proposito
Alla scorsa udienza avevo segnalato la necessità della Difesa di poter ottenere
O comunque di poter in qualche modo incardinare con il Tribunale un contraddittorio sul significato da attribuire a questi documenti che sono scritti in lingua Balduzzi Anna che credo sia il tedesco insomma nel Lichtenstein adesso mi sfugge che lingua si parli ma penso che sia il tedesco visto che vengono da Patrizia
E questo Ai sensi dell'articolo duecentoquarantadue del nostro Codice di rito e il tribunale e io premetto subito che non voglio assolutamente fare polemica sul provvedimento del Tribunale la milioni mi io è
Un ulteriore sforzo di comprensione perché probabilmente per la limitatezza mia nono capito bene come ci dovremo poi consigliere comportare su questa vicenda il tribunale ha richiamato una precedente ordine danza mi pare di ricordare mi scuserete perché la mole delle ordinanze del e delle udienze e delle trascrizioni non consente sempre di reperire agevolmente mi pare di ricordare che il Tribunale sostanzialmente già all'inizio come fece anche nell'altro process solo
La dottoressa Fiengo eccetera disse non possiamo mica tradurre tutti i documenti che provengono dall'estero perché sarebbe una questione di carattere assolutamente dilatorio io sono assolutamente d'accordo su questa per l'ESA di posizione del tribunale e mi sono andato anche a rileggere un commento all'articolo duecentoquarantadue per vedere se stessi sbagliando qualche cosa in un noto commentario fidavo di procedura penale effettivamente mi pare Cassidy ca sostanzialmente cioè che la dottrina più come dire accreditata su questo punto dica non è che il tribunale deve tradurre tutto quello che arriva perché in questo caso chiedere voglio che vengono tradotti tutti i documenti in lingua straniera nel pro cesso Parmatour come pure accade nel processo Parmalat equivarrebbe a dire smettiamo di fare il processo e finisce tutto qua perché ci vorrebbero non so quanti anni o quanti consulenti però però questo commento che io lo leggo alla applicabilità e all'applicazione dell'articolo duecentoquarantadue dice sì che la traduzione prevista come facoltativa e non obbligatoria ma dice pure che
La a eventuale non necessita della traduzione va valutata nell'ottica di economia processuale questo io lo leggo per me non voglio per l'amor di Dio insegnare nulla il collegio
Va valutata nell'ottica di economia processuale ma pur sempre all'esito di un confronto fra le parti quasi una sorta d'il consenso e cioè in sostanza si può prescindere dalla traduzione solo se il contenuto dell'atto in lingua straniera è chiaro a tutti
Quando dice consenso io non lo interpreto come si dica che io devo dare il consenso per l'amor di Dio dice forse
Che ci deve essere
Una condivisa
Attribuzione a un certo documenti in lingua straniera di un ben determinato significato in lingua italiana
Detto questo io ho rilevato che in questa Cuda di rogatoria nella quale poi si richiamano di documenti che erano già presenti in lingua tedesca ritengo sia Tedesco
Ci sono una serie di documenti che io probabilmente ho l'onere per non cadere in quella censura di genericità io ho l'onere di specificare quali sono quindi io ho soltanto per quanto riguarda il verbale l'aver Palizzi azioni vorrei far presente che io tratto copia di questi documenti quali sono in un file di produzione
E le pagine tredici diciotto venticinque ventisei ventinove trenta tra ventuno trentadue da trentaquattro a quarantadue da quarantatré a cinquantaquattro da cinquantanove a sessantotto da settantadue a settantacinque da ottantacinque ottantotto da novantadue al novantasei da centotre accenni do nove da centotredici a centoventitré da centotrentotto a centotrentanove e centoquarantaquattro salvo altri e mi dovessero essere sfuggiti sono scritte in tedesco allora e chiudo su questa annotazione io
Vorrei porgere delle domande sul capo e
Forse ma questo è un altro discorso ci sarà anche un'esigenza dell'accusa di poterle porgere ma nell'ambito di un'altra prerogativa processuale visto che c'è una sopravvenienza però come posso io porre queste domande senza conoscere un significato ufficiale di documenti che possono essere rilevanti per la formulazione della domanda e per l'interpretazione della risposta questo è il mio quesito che io
Come dire in assoluta sincerità e ci mancherebbe altro e lealtà ritengo di dover porre al processo restringendo l'area a un certo numero di documenti
Preannuncio che la stessa problematica sì verifica con riferimento al capo F quater dove ci sono come è noto Ucar c'è un carteggio fax che va e che viene da da Alda e di D'Lion dello studio di revisioni londinese Barnard Ballotta sono quattro fax sui quali il collegio non senza difficoltà intrattenne mi pare di ricordare il luogotenente branca faccio in ordine ai quali esiste solo per alcuni una traduzioni fatta non si sa da chi io ho rilevato che vi sono delle discrepanze fra il testo inglese e alcune espressioni utilizzate nella traduzione quindi non lo condivido integralmente la minuta o meglio la traduzione italiana che è stata prodotta in questo processo rispetto H dei fax rilevo infine che per alcuni non c'è proprio la traduzione italiana quindi noi non abbiamo neppure un testo italiano presunto in ordine al quale potere esprimere quel consenso sul significato condiviso del documento che ho rilevato poc'anzi da questo articolo di dottrina per quanto riguarda invece i documenti in lingua tedesca non esiste almeno che chiedo che divenire corretto dal pubblico mistero dal teste sgarra Angella non esiste un testo italiano che viene offerto per questi documenti al collegio in ordine al quale
La difesa anche eventualmente può rendo presupporre che debba avere l'onere di sobbarcarsi un suo consulente di lingua tedesca possa esprimere o meno una condivisione sul testo tradotto quindi riassumendo e chiudendo
La difesa Fioravanti non lo condivide il che integralmente il testo tradotto di dedite Lion non è in grado di avere un testo italiano di i documenti in tedesco in ordine al quale dare o meno una sua manifestazione di condivisione
Della traduzione prodotta
Per queste ragioni io ho difficoltà a condurre l'esame o il controesame del teste in ordine Capo voi interessato direttamente vicenda rotto male da questi documenti tedeschi in ordine al capo è sei quater interessato direttamente da un testo in inglese secondo me non correttamente non integralmente tradotto
Per queste ragioni io chiedo o che si produca da parte dell'accusa un testo italiano di documenti tedeschi e una traduzione di tutti i documenti bar nel ballo che degli altri documenti in lingua inglese sulla quale poi sarà mia cura
Eventualmente esprimere un consenso a nel senso di condividerne o meno la traduzione oppure che il tribunale proceda con la nomina di un perito questo ripeto e chiudo non era per contestare lo finanza della scorsa udienza ma era per dire che io a queste condizioni devo riservarmi eventualmente l'esame quando saprò cosa il Tribunale a scioglimento della riserva dirà su questi documenti su questa traccia questa mia richiesta di traduzione
Allora prego il pubblico ministero
L'ora
Presidente per quanto riguarda
Di documenti da ultimo tradotto in lingua
Tedesca
Io allo stato sulla base dell'elencazione numerica delle pagine fatta né dalla difensore ora
Non sono un grado di esprimermi perché ovviamente non ricordo a memoria le singole pagine
Dei
Documenti quindi
Sarebbe necessario ove il difensore
Abbiamo
Il
Desiderio di ottenere chiarimenti una loro indicazione sul Po più chiara magari
Magari mostrando lì al teste che è presente in aula e che a redatto una nota illustrativa anch'essa depositata alle difese credo
Un mesetto fa
All'incirca
In cui mi risultano essere stati tradotti
Numerosi passaggi contenuti in questi documenti
Con
Una metodologia che poi lo stesso teste potrà
Illustrare anche perché
La posso sono del PM e e rimane non potrebbe essere diversamente quella iniziale e cioè tradurre il documento
Laddove non sia possibile come pure la difesa ottenne sottolineava ottenerne una traduzione che in qualche modo poi possa
Formare una
Base condivisa
Della materiale documentale quindi su questo aspetto io non posso che invitare il difensore
Ed evento piove lo ritenga il tribunale a chiedere contezza al teste della possibilità di ricevere chiarimenti sul contenuto dei documenti che ha esaminato il su cui arredo azionato con la nota cui facevo riferimento salvo poi vederlo uno per uno ovviamente perché
Non escludo che nella copiosa documentazione trasmessa vi possano essere
Documenti di nessuna
Rilevanti
Cioè singole pagine magari in lingua tedesca di cui però
Nulla ci
Interessa quanto ai documenti il lingua inglese debbo dire che un po'statistico a comprendere
L'eccezione del difensore il quale se ho ben compreso afferma di
Implicitamente afferma di aver tradotto il documento e
Che però
La traduzione a sua
Non è non collima non ho capito se non collima perfettamente o non collima per niente con quella che sarebbe stata prodotto problema mi
Mi sembra poi un falso o problema perché sia
Degli elementi che
Significativamente contraddica
No perché se è un problema di virgole o della nuance di una a parola alla fine poi la rilevanza processuale viene mi
E noi potrà ovviamente produrre una diversa traduzione Farra ascoltare il consulente lumeggiare profili diversi ma
Al di là di questo credo che non si possa
Andare quindi in definitiva sugli sui documenti lingua tedesca chiederei di
Che il Difensore lì o spendesse specificamente illustrasse qual è a suo giudizio la
Rilevanza e chiedesse al teste ogni utile chiarimento all'esito di questo chiarimento valutare se
Se in quale misura tradurle e sui primi ritengo che
La via debba essere quello di produrre la diversa traduzione di far sentire l'in per tre ter da cui ha tradotto i documenti o senz'altro prospettare lo stesso difensore che magari per scienza sua propria area tradotti la diversa interpretazione e risolvere nella maniera
Più rapida possibile l'inconveniente preciso quanto richiesto con il consenso del tribunale preciso quanto richiesto dal Pubblico Ministero per ciò che riguarda
I documenti in lingua tedesca presenti nella rogatoria
Io ho avuto il modo di leggere la relazione che ha fatto la relazione investigativa il luogotenente sgarra Angella affatto di questi documenti non mi pare posso sbagli dare ma non mi pare che vi sia la traduzioni dei documenti visi dice da parte del
Derbali Zante otterrà Dutto questi documenti attraverso un sito internet di traduzioni che indica che indica credo sia uno dei traduttori automatici
E avendoli letti e tradotti vi dico quanto segue allora
Non c'è la traduzione dei documenti c'è quello Sezze uno sbaglio c'è quello che il verbalizzante pensa e mi scusi se dico pensa perché non vuole su un'offesa la sua intelligenza ma ovviamente una notazione metodologica temi sa di aver capito da quella traduzione e Loris ferisce al suo pubblico ministero queste una cosa una volta la cui ci sono due cose da dire qual è l'affidabilità del sito internet di traduzione automatica ma gran anche noi pensiamo che documenti societari si possano tradurre con il sito internet e di traduzione automatica e poi su quanto suppostamente emerge mandare in galera le persone questo è un problema grave importante secondo problema
Non c'è la traduzione quindi io non posso esprimere il mio consenso o il mio dissenso perché lo esprimerei non rispetta un testo letteralmente tradotto ma rispetto a quello che il verbalizzante pensa di aver tratto da quel testo ecco che il problema è molto diverso mi pare
Per quanto riguarda la questione dei testi in inglese io solo a mo'di esempio ho trovato pezzi in cui
Nell'inglese si dice Disney e di notte ho detto supposi mission che viene tradotta o questa norma potrebbe essere ma non è
Un conto in un processo penale voi mi insegnate in un conto è questa potrebbe non essere un conto è la traduzione questa non è
Assertivo affermativo queste sono un esempio ma il problema poi un altro
Rispetto ai fax di dedite Lions non tutti hanno la traduzione attaccata quindi su quale testo di traduzione possiamo esprimere il consenso se il testo della traduzione non c'è queste la problematica nella loro nella sua portata io comunque
Per quanto concerne alcuni aspetti del Capo S. quater posso anche perché non voglio assolutamente buttarla diciamo tirare la palla avanti e poi arrivederci
Io posso anche farle delle domande però faccio presente che su alcuni aspetti o interroghiamo il luogotenente sgarra Angella sulla traduzione inglese oppure acquisiamo degli elementi che mancano è un problema metodologico che ha una sua in
Se ha un suo rilievo perché mi pare io non voglio anticipare nulla che nel capo effettuate molto della responsabilità di Giuseppe Fioravanti la si attribuisce se non ricordo male proprio al carteggio con Davide major e quindi se non sappiamo con per certo che dice Davide Lion e che cosa risponderebbe Fioravanti in inglese
E come facciamo ad attribuita responsabilità seppure in via deduttiva a Fioravanti Giuseppe
Completo Martini
Solo al tribunale
All'esito
Dello scioglimento della riserva avente ad oggetto
Ma
Traduzione di documenti in lingua straniera
In tedesco quindi in inglese
Valuterà
La
Possibilità che il teste oggi presente possa
Eventualmente essere sentito in ordine alla detta documentazione come indicata dalla difesa e dalla
Pubblico
Ministero
Pertanto invito al difensore occorre domande ulteriori che non fanno riferimento alla documentazione di lingua straniera grazie procedo
Luogotenente sviare Angella
Lei ricorda se se n'è occupato perché onestamente non me lo su questo non so
Lei ricorda chi fosse la mia chi fossero gli amministratori di vacanze ove il sisma al momento di cui hai fatti in imputazione nel quater le
Rammento sono un po'per tutti che parliamo se non ricordo male del giugno del mille novecentonovantasei giugno settembre mille novecentonovantasei
Se ricordo bene erano Catelli e Piccini
Fioravanti Giuseppe faceva parte del bordo di vacanza versiliese
Ciò ricordino
Lei ha potuto accertare chi tenesse la contabilità di vacanza del sisma
Se ricordo bene c'era la Inter consulte poi c'era un revisore contabile bar fermarlo
Quindi la contabilità la teneva la Inter Consulta
Se ricordo bene sì
Le risulta lei può dirci qualcosa sul fatto se Fioravanti avesse poteri di movimentazione sui conti o sul conto di vacanza o del sì sì interessato dal flusso di cui al capo
Di cui al capo tre quater ovviamente
Non lo so perché non ho analizzato i conti
Le aperture le
L che sul continua caso quel senso lei ricorda se per caso il il carteggio Ballotta asseritamente Fioravanti mi perdoni nel senso che il carteggio proveniente da ballo che per io non so poi se sia arrivato a Fioravanti sia tornato da Fioravanti comunque i fax di cui parlavamo lei ricorda se sono stati sequestrati presso il ragioniere Fioravanti
Sì se ricordo bene sì presso i colori per una questione già fu oggetto di un approfondimento le chiedo cortesemente di fare uno sforzo mnemonico sul punto non c'è la F su questi documenti quindi lei perché dice che sono stati sequestrati da Fioravanti
Allora su i documenti che c'è la F perché si pensava inizialmente di scansionare di attribuire a tutti quanti il DOCUP su tutti i documenti il numero col discorso F è un la uno che poi non è stato fatto su tutto il sequestro Fioravanti quindi ci sono documenti sequestro Fioravanti che non riportano la lettera f è questa la spiegazione sulla per quanto riguarda la canzone del SISMI questi documenti queste ricordo molto bene la vedi trovate di ritorno sono un raccoglitore se ricordo bene che intestato al
Alla canzone SSIS però le posso
Lo ricordo con certezza che si tratta dei documenti sequestrati presso lo studio Fioravanti quanti documenti sono stati sequestrati legni già mi rispose a questa domanda tanto tempo fa mi disse decine di migliaia
Sì ecco allora ai lei aveva qualche motivo particolare per
In mezzo a decine di di migliaia di documenti sequestrati da Fioravanti di vedere in quel momento presso lo sui Fioravanti il fax bar nel ballo che di dire a se stesse mi perdoni la raffigurazione mai per farle capire bene la domanda ai eccolo ecco trovato il fax banner Balocchi
Quartieri quando abbiamo sequestrato abbiamo catalogato già gliel'ho detto la documentazione secondo la cartella aveva indicando la cartella le o raccoglitore perché è stata veramente tanta documentazione sequestrata questa portata in ufficio da noi e te li fisicamente si trova lì
Poi l'esame della documentazione di ogni singolo faldone ci ha permesso di ricostruire tutto nell'operazione che stai documenti che importava se avessimo dovuto alle
Care foglio per foglio tutta la documentazione Fioravanti stavamo ancora oggi alla fame elenco dei documenti sono è giusto quindi dico se ho capito bene ma mi corregga se sbaglio lei non ricorda di averlo visto presso il anche però ricorda che sicuramente l'ha visto negli armadi dov'era stata catalogata alla documentazione che avevate preso la Fioravanti mi corregga se è sbagliato guardi sequestro Fioravanti operato anch'io direttamente
Al al sequestro di nel come risulta dal verbale che lei mi voglia chiedere se ricordo che quel faldone era proprio quelle mi sembra proprio che l'elenco documenti dimostra chiaramente
Perché è impossibile ricordarsi tutti nomi o come era fatto faldone però se indicato in questi faldoni c'era lì e fisicamente la documentazione è stata trasportata in
Così Tata messa armadio dopo dover tuttora custodito senta avete avuto modo di acquisire i bimbi il Bilancio vacanze o versi se al trentuno dodici novantasei
Non riesco a dalle la risposta se è stato sequestrato o meno
Dal magari a prescindere dai chiedo scusa se la interrompo apre fino al fatto che se siamo se mi è stato lei nella sua indagine in proposito ricorda di aver tratta argomenti di averlo visto questo bilancio la canzone del Sisal trentuno dodici novantasei
Sicuramente ricordo di bozze perché poi d'altronde la corrispondenza tra Fioravanti e Barber Borrel revisore contabile riguardava proprio il bilancio novantasei però qui allo stallo ignoro se ne erano fogli di lavoro si norme c'erano bozze di bilancio io questo lo ricordo visivamente c'era un bozza di bilancio con le le voci di dei sì dei bilanci ora se poi ci fosse anche il Bilancio effettivamente ha provato novantasei questo non lo ricordo sicuramente c'erano questi
Bozza che andavano avanti e dietro sulla sistemazione delle poste
Contabili surplus in particolar modo quelle Inter compagni
Avete avuto modo di acquisire gli estratti conto di vacanza aversi se cioè del conto corrente interessato dal flusso
No non so risponderle questa domanda perché se cessazione questa attività se ricordo bene è stata l'accurata al collega Brancaccio
Quindi credo che la stessa cosa valga per il fatto sia se abbiate avuto modo di
Assumere qualche certezza in ordine al fatto che i soldi andati a Tarzia in causa CAI and Caicos siano usciti dalla Canzio versiliese credo che forse anche su questo lei l'ha fatto Brancaccio mi pare comunque le chiedo
Stiamo parlando dei due miliardi
Del flusso sì mi pare sia di due miliardi quello relativo al capo di imputazione F quattro
Sì sì però il teste forza non ricordo a memoria tutti i capi di imputazione quindi cioè un flusso guardi le rammento la vicenda è quella per cui erano state vendute vacanze si esce alle vacanze Tobago ah eccolo lo sa ricordo
Sia un flusso di due miliardi non distrazione viene contestata come distrazione detti cippi tramite vacancy ove il SIS tra il ventiquattro giugno e il venti settembre mille novecentonovantasei
C'era a disposizione a firma di capelli col quale trasferiva i due miliardi a favore di
Tolse in Caicos del documento venticinque
Non ho capito scusi
Le chiedo perdono nello distratto Lehman ha chiesto squallida riferimento contabile dove bancario dell'uscita di duemila
No avevo chiesto se avete certezza del fatto se avete acquisito prova documentale del fatto che i soldi sono usciti dalla Canzio versiliese
Allora c'era a disposizione di Catelli vacanze versi score quale da disposizioni trasferire i due mi Giardina al conto di vacanza o che non si sa al conto di
Tolse in Caicos e dall'altra parte troviamo in effetti l'accredito sul conto a liste del
Dei due miliardi no io dicevo se voi avete preso la documentazione bancaria di vacanze versi se per vedere il transito sul conto di vacanze persiste
Non ce lo
Che non
Non mi risulta non non l'ho esaminato
Che poi le volevo chiedere visto che lei di questi Paesi si è occupato ma Fioravanti è stato mai consigliere di amministrazione diritti ci enti
Chiusura cuccioli sedimento Fioravanti Giuseppe sia ragione Fioravanti Giuseppe perché viene indicato nel capo di imputazione che avrebbe agito e nel Canella specie come presi come membro del consiglio d'amministrazione l'ITC enti
Risulta fosse Presidente Collegio sindacale da novantadue mila quindi non membro del CdA difficile UPI
No
Ora a prescindere dal contenuto in lingua appunto abbiamo detto dei fax che questo che questi fax non mi pare di capire che abbiamo alcuni fax
Per esempio prendendo il primo fax
Che dovrebbe essere del settembre del novantasei se non ricordo male
Novantotto
No chiedo scusa novantotto mi sono lasciato fuorviare dal ricordo del capo di imputazione ma questa corrispondenza invece di due anni successiva
Non è del novantasei primo fax che lei menziona ripeto a prescindere dal contenuto e del ventuno settembre novantotto
Sì però Presidente fosse possibile invitare il difensore
Trattare un il riferimento che ci consenta sì individuare il documento a cui fa
Riferimento perché un po'come le pagine
Nella documentazione il tedesco con un solo numero non
Non riesco a ricordarmelo
Suppongo che anche il teste possano avvertire difficoltà di questo genere quindi o il non
Proprio il documento a un olio nazione duecentoventuno tre mila cento novantanove sì però non sono stati difatti così i documenti avvocato sia il numero della slide dopo la numerazione del
Depository
Numero di allegato perché altrimenti davvero e ventisette la ringrazio
Speriamo che sia giusto
In media ingraziare
Avvocato e il documento che ha come prima pagina una copertina legato trentaquattro che stiamo proiettando quello a cui lei fa riferimento lettera ventuno nove novantotto
Sì questa è una lettera dia trasmessa via fax del ventuno settembre novantotto è questa
E questa
No la domanda è la seguente questo
Questa missiva
Mi pare in che
Questo giustamente come disse il teste prima non è che glielo dico io al teste si vede
Parte è intrecciamo in
Stazione bar nel ballo acché
E c'è scritto destinatario Alexis Cammarosa chi interconnesso molto
Da questa
Indicazione dobbiamo ritenere che sia partito da bar nel ballo che sia arrivata H Maros chi
Questo fax dopo o questa comunicazione mi pare che volevo domandarle Fioravanti in questa in questa comunicazione la riceve
Dal documento sentiamo se andiamo alla pagina
Però scusi se lei non le voglio dire
Lei o io delle domande Fioravanti se
Da dove sì no che la presuppone la mia informativo scritto che passa tramite l'Ottocento davanti e io le volevo
Grazie si no dicevo solo prescindendo dal testo perché appunto abbiamo visto che il testo è se non posso fare la domanda e non lo dico c'è del resto risulta dal
Documento credo abbia sequestrato presso Fioravanti può risulta essere in è stato inviato da da
Da Fioravanti anche Catelli se andiamo a pagina
A pagina dieci foglio numero dieci dicembre
Già il venti sette e ventinove settembre è questo il fax del ventuno settembre quando revisore contabile
Quello che abbiamo visto che vedo settembre dopo
Pochi giorni lo studio Fioravanti rigida questo il dottor capelli la copertura del fatto
Vedo sì vedo giustamente ad essere mera proietta la copertina del fax senta oltre la copertina del fax visto che non la stampigliatura i fax nella fatidica esse del sequestro Fioravanti
Ci sono altri elementi in base ai quali possiamo ritenere che questo fax sia stato ricevuto dallo studio c'era quanti e mandato ha capelli
Allora abbiamo precisato prima il fatto che manca l'F non si che non sia stato sequestrato nel suo studio Fioravanti perché si trova come ho precisato la documentazione sequestrata Fioravanti se ricordo bene in risposta a questa cioè cioè c'è una risposta di Fioravanti poi anche a questo documento oltre
A a questa copertina del fax che abbiamo visto prima
Quindi questi sono gli elementi che attribuiscono la paternità Fioravanti possiamo proiettare la la supposta ma non ha parlato di paternità però avvocato
Come gli ha chiesto solo come si fa a dire che lo sia arrivato da Fioravanti ha ragione inceppa però scusi è stato forse dovuto un po'distante c'è stato un lapsus saranno
Volevo dire questi siano gli elementi che
Secondo la deposizione del teste quindi gli elementi acquisiti farebbero ritenere che questo fax di bar nel Ballotta sia giunto sebbene indirizzato all'Inter consulta sia poi giunto a
Ora avanti mi pare che il teste abbia detto che non ci sono altri elementi sul fatto che l'abbia ricevuto oltre a questa appunto
Che ci ha per ha riferito possiamo vedere il fax successivo che si era col quale Fioravanti secondo quanto ha detto il teste avrebbe risposto
Ecco se posso luogotenente pronto
Ecco questo fax
C'ha invece una carta intestata vacanze persiste limiti d'
Non è questo
No
Giustamente credo che debba indicare il documento
Ad
Duecentoventuno trentadue zero tre
E ventotto
E ventotto
Ce l'abbiamo a video
Per quella domanda è perché dice che questo è stato mandato da
Quali sono gli elementi concreti oggettivi di indagine in base ai quali lei dice che questi può può dire che questo questa comunicazione è stata inviata da Giuseppe Fioravanti
Io nell'informativa l'ho dato per certo all'anche ripetuto quindi non vorrei che
Nel documento fosse per c'era l'invio del fax che non
Perché non riletto l'informativa vi siete lavati Giuseppe su Castel testato rinvia parlo di fax inviato dal Fioravanti Giuseppe le devo dire che guardando il documento non vedo la
Da dove io questo possa averlo desunto immagino che ci fosse sicuramente un
Ma
Gli estremi di trasmissione del fax che evidentemente non documento non sono stati di prodotti sporchi posso provare a verificare di nuovo dalla documentazione serve data la possibilità anche lei se
Illustrata che si trova presso premio presso la Procura fuori se non so questo lo dirà naturalmente il Presidente può riservarsi di di riferirlo non lo so allo stato io non non so che dirle
Sul punto all'esito della verifica fuori riferiva in ordine a tale documento che risulta corrispondere
Al
Nume no è ventotto con foliazione duecentoventuno trentadue zero tre dall'essere per avere il riferimento secondo come serve il torto che inizia con la fogli
Azione tratta due zero tre va bene
Altre domande si
Chi si occupava di gestire cioè di tenere scusi chi teneva la contabilità di vacanza doversi se
Ma non me l'ha fatta prima mi ero chiesto sì è vero scusi no mi sono sbagliato la ricetta che volevo domandare chi teneva la contabilità di villaggi vacanze scusi vero l'altra gliel'avevo già domandata
Non ricordo l'avvocato
Con riferimento alle apprezzo che viene indicato in otto miliardi mi pare di ricordare di cessione di
Tobago inserisce nel dava Canzio versiliese a villaggi vacanze
Lei ricorda da dove attratto concessi ha visto gli atti di trust Enton o se ci sono gli atti di trasferimento da due da dove si try questo prezzo in parole povere questo corrispettivo di otto miliardi circa per tutte e due le società
Per la precisione otto miliardi due e cinquanta
Nel Bilancio di villaggi villaggi vacanze che la società che hanno acquistato queste due socie ta è stato indicato l'importo di vacanze Tobago in tre miliardi settecentocinquanta in vacanza se esce il per quattro miliardi e mezzo
E il Bilancio evidenziava che era stato detto atto al valutati al costo d'acquisto e quindi otto miliardi duecentocinquanta milioni
Io sono stati reperiti poi durante le indagini e gli atti di trasferimento di queste due società
Se ricordo bene dovrebbero esserci su questo fare avanti una serie di atti trasferimento e credo forse anche questi magari si può riservare anche su questo di verificare va bene GRA
Grazie io non ho altre domande
Quindi abbiamo completato l'audizione la
Teste si chiama Angella il pubblico ministero la luce vita di chiedono grazie nessuna domanda luce in questa
Per scusi presiede
Riguardo al documento e ventotto perché e per
Prima
Era Fioravanti dallo lavori levato effetti se guardiamo il documento di nuovo se poi
Poi proiettare un po'del ce l'ho già video
Ecco queste il fax che viene gli ATO e sotto c'è
C'è il indicazioni di Giuseppe c'eravate
Quindi da calcolo lei lo rileva unicamente dal blocco firma adesso rilevo questo conclusi servo dipesi visitare magari oasi ulteriori documenti grazie per la Giunta
Se
Allora facciamo la consueta pausa per il pranzo e
Quando riprendiamo alle quattordici e trenta comunicheremo il
Calendario per le prossime udienze sì abbiamo un attimo di tregua per verificare per il mese di aprile
Per domani ogni c'è il problema
Voi avete
Molti avvocati hanno dichiarato l'adesione
Però rimangono se ricordo bene due posizioni in relazione alle quali
Non è stata comunicata non è stato comunicato nulla per quanto con né
La
Volontà di aderire oggi meno all'astensione così come proclamata ma verranno praticati signor Presidente non abbia
Favorevolmente ancora problema è che non abbiamo ancora per quanto concerne
La
Cancelleria ci risultano pervenute le due dichiarazioni di adesione all'avvocato su dice l'avvocato l'avvocato
Angelo Giarda qui magari per sostituto non si attivano costruisci ci evitano ma possiamo dichiararlo qua a voce ciò e però il presupposto è che sia vera poi la dichiarazione cioè che risulti quale il sostituto del difensore
CIPE e l'avvocato Franco riunisce dichiara quindi non è già posto locato magari per branche domani è libero sempre pare a festeggiare l'Unità d'Italia che ha fatto cioè area
E anche il Comune di Parma hanno e tutti i dipendenti si facciano il ponte fino a lunedì perché ce ne festeggia bene tutti i giorni se Cantalice
Viva l'Italia e buonanotte
Carbone sei comunque allo Stato ecco mancano due posizioni anche perché l'avvocato denti aveva chiarito una sola posizione non era in grado
Di riferire
In ordine
Ci
Che tempo ohi ohi ohi ohi revisore che poi c'era l'opposizione
C'era un difensore che aveva
Comunicato di non aderire allora
L'astensione
Vicepresidente scuse né mi ero idea adesso quando a riaprire amo
è e loro ci dicono al nuovo calendario e l'ho calendario comincia
No
Domani e siamo già arrivati quella dizione come
Quando lui ritorneremo a lei signor Presidente ha detto che ci sarà il calendario no
Il calendario lo facciamo
Il Tribunale se è d'accordo la fa partire da quando crede no ci sono se
Fossero pervenute le dichiarazioni di adesione all'astensione da parte dei difensori degli imputati in totale da vere completo tutto il quadro allora
Si poteva anche fare il rinvio direttamente al quarto al dodici
Viceversa mancano osseo monitorato con esattezza mancano due posizioni Presidente mi scusi se e posso rettifico quanto detto prima il l'avvocato Scuto dichiara di non astenersi in quindi per quanto una coalizione di drogato Latiano se
Quindi dobbiamo tenere udienza vuol dire che l'avvocato Magnani
Esonerati
Contabile
Allora riprendiamo alle quattordici e trenta così
Diamo comunicazione del calendario
Per l'undici anni
Branca shock
Per il tredici il consulente tecnico
Della difesa Fioravanti
Il dottor Sant'Arcangelo
Che il teste salvare Attilio
Per l'udienza del quattordici di aprile gli stessi testi Roberti
E piazza Vincenzo
Per il
Diciannove di aprile
I dieci testi di cui alla lista
Della
Posizione processuale di cappelli
Il venti aprile
Dodici testi
Indicati nella lista della delle difese Fioravanti
Il ventuno aprile gli undici testi residui
Di cui alla lista testi sempre della difesa Fioravanti
Una quindi
Il Tribunale rinvia
Si presente sono un attimo mi scusi se la interrompo devo dare avviso che è pervenuta presso il mio ufficio una nota della Guardia di Finanza
Riguardante la disamina della documentazione sequestrata presso gambe Grantorto Amma si tratta dell'informativa sette sette zero otto uno del due mila e undici
Protocollo del ventiquattro febbraio due mila e undici cui ha fatto seguito una breve nota di precisazioni
Otto sette otto quattro sei barra due mila undici con protocollo del quattro marzo due mila undici
Si trovano tali atti depositati presso la mia segreteria le parti hanno facoltà di prenderne visione ed eventualmente estrarne copie senza ex articolo quattrocentotrenta Caporetto la ringrazio
Quindi il re-invio all'udienza del dodici aprile due mila undici
Sempre presso i locali dell'Auditorium no
Dottoressa dell'udienza hanno
Domani a noi il rinvio e chiedo scusa avevo fatto la lista
Ero rimasto con il desiderio dell'avvocato Magnani del rinvio secco al dodici aprile
Chiedo scusa
Sì
Allora per la programmazione e il dodici tredici e quattordici siamo
No la Corte d'Assise
Sempre presso il Tribunale di Parma a casa
Poi il diciannove venti e ventuno siamo di nuovo all'Auditorium
Dodici tredici e quattordici
Diciannove il comma
Sì
Riteneva che
Impedire
Quindi diciannove venti e ventuno confermiamo l'Auditorium
Come luogo dell'udienza
Ora quindi rinvia l'udienza
Di domani sedici marzo due mila undici ore nove e trenta sempre presso i locali dell'Auditorium
Como al sedici marzo domani
Allora dato che si tratta semplicemente della presa d'atto del rinvii io per all'astensione possiamo ottenerla presso
L'Aula Corte d'Assise del Tribunale di Parma vicolo San Marcellino non ci sono
Concomitanti
Quindi è disponibile
Quindi confermiamo all'udienza di domani alla Corte di Assise presso il Tribunale di Parma l'udienza è tolta