Processo per il crac Parmalat

Buongiorno prego accomodatevi L'udienza è aperta
Verifichiamo la presenza delle parti
Alessandrini nomi che le difeso dagli avvocati Roberto sudicio Giorgio Barbieri
E sostituiti dall'avvocato accademica e mi dichiaro appunto sostituto sia dell'avvocato assolutistiche dell'avvocato Carrieri
Già contumace l'imputato Amendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo Giarda delle etnie Bonomi Milano sostituita dall'avvocato Elena dentino no una vera lega perché
Non ho avuto modo di dipenderà
Già contumace l'imputato Biscaglia Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma
Sostituita dall'avvocato permetterà come da nomina in atti
Già contumace l'imputato branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani
Buongiorno avvocato no ecco già contumace l'imputato Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto sostituito dall'avvocato Elena venti da come da nomina in atti già contumace l'imputato capelli Nicola difeso dall'avvocato Paolo Bernini
Già contumace l'imputato cava per la Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi sostituito dall'avvocato Paolo Pagliaro eventualmente più tardi il signor giudice dall'avvocato tuttavia
Non ho sentito l'ultima
Eventualmente ci
Successivamente sostituito dall'avvocato tuttavia
Faraone Antonio
Difeso allora Carapella Pasquale già contumace faraone Antonio difeso dagli avvocati Nicola tornata Buonuomo all'avvocato Carlo Adornato presente l'avvocato tornato anche in sostituzione dell'avvocato Bonomo
Faraone già contumace Fiorani Giampiero difeso dell'avvocato del Daniele Benedini
E Michele Apicella è presente l'avvocato Benedini l'avvocato Apicella è sostituito
Dall'avvocato Guarnieri qui presente
Già uno signor Presidente approfitto per nominare il sostituto processuale tout-court l'avvocato Alessandro mezzanotte del Foro di Milano che peraltro è presente
Sì andranno
Cioè contumace l'imputato Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Agnelli collegio giorno diamo atto della presenza contumace
Fioravanti Ernesto Fioravanti Giuseppe stessa posizione sempre l'avvocato Enrico Leo già contumace Fioravanti Giuseppe
Lorini Camillo difeso dall'avvocato Rodolfo Guzzi e dall'avvocato Paolo paludi sì giudice io sostituisco l'avvocato Elvira Hardy Air l'imputato Fiorini che attualmente si trova impegnato presso il tribunale il panno peraltro udienza non non la nomina ma dovrebbe riuscirà ad arrivare in tempo per prima che del termine dell'udienza stessa
Quindi lei è sostituto dell'avvocato
Difensore di fiori Camillo che sono
Sì perfetto
Va quindi già contumace Fiorini Camillo Galaverni Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri
Giorno avvocato diamo atto della presenza già contumace l'imputato giardini Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi
Già contumace l'imputato Jervolino Carlo difeso dagli avvocati Cristina Trabucco e Riccardo Olivo ecco giudice sostituisco l'avvocatessa Trabucco ha già presentato alla no
Già contumace l'imputato Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tu carri giorno avvocato diamo atto della presenza già contumace Luciani miele Mario difeso dagli avvocati Sandro Milani e Antonio Casimiro
Non non sono presenti
I difensori
C'è qualche difensore in aula presente che può essere nominato d'ufficio
Avvocato Stefano Antenucci e sono iscritto comunque alle liste delle difese d'ufficio che l'ordine di Parma
Se vuole
Quindi nominiamo
Quale difensore d'ufficio
L'avvocato Antonucci
Anche in un cinema Antenucci
Già contumace l'imputato Natalia gusto sempre l'avvocato Enrico Leo del Foro di Roma che è presente è già contumace l'imputato
Papponi Andrea difeso dall'avvocato Luca si rotti non è presente era sostituisco io avvocato Stoppani con Adelina
Già contumace l'imputato i sardi Filippo il tribunale revoca la dichiarazione di contumacia
Il signor disabile presente
Chi era presente alla precedente udienza quindi assente l'imputato difeso dall'avvocato Carlo Adornato
Diamo atto della presenza non più anche per la bocca però Perrelli perché l'accoglienza in testa per l'avvocato sì sì no soltanto lei quale difensore di fiducia
Sciumè Paolo difeso dall'avvocato Mario Zanchetti del foro di Milano si sostituita dall'avvocato Stefano Antenucci certamente Mucci già contumace l'imputato
Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi e Giampiero Biancolella avvocato Biancolella oggi sostituito dall'avvocato Alessandro Volpi come da nomina che ho depositato questa mattina
Assente l'imputato banchi Gianluca difeso voglio dall'avvocato Carlo
Tra gli avvocati Carlo Gilli e Tullio Padovani e l'avvocato Carlo Gilli sostituito dall'avvocato inerente il faro di Mila no come da nomina in atti
Già contumace l'imputato Veroni Pierre Marina dagli albori difeso dagli avvocati Roberto su fiction e
Andrea Ceresini è arroccata pennichella mi dichiaro sostituto dell'avvocato sul Ticino
Già contumace l'imputata per le parti civili il dottore Enrico Bondi
Non è presente è presente l'avvocato civilista sito c'è anche l'avvocato De Luca non assente la parte Simionato Fernanda più uno le parti sono difeso dall'avvocato Prospero De Falco
Assente sia difensore delle parti Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gianfranco Lenzi De Pascale De Falco
Assenti sia difensori che la parte Agosta Maria più ottantasette tutte le parti sono difeso dall'avvocato Anna Campigli
Assente il difensore delle parti riduciamo Cabrini
Difeso dall'avvocato Loris Cabrini
Assente il signor difensore che la parte
De Luca Elvira difeso dall'avvocato Alessandro ma ne farà del Foro di Milano
Assente il signor difensore che la parte Abate scienza del più seicentodiciassette tutte le parti sono difesi dall'avvocato Paola Rossi
Del foro di Bologna
Assente sia il difensore che le parti Racca Livio sempre l'avvocato né per il mio più duecentonovantasette
Tutte le parti sono difesi dall'avvocato Paolo al piano sì
E assente il signor difensore delle parti Agostoni più centosette tutto è difeso dall'avvocato Marisa costruendo il Follini
Assente sia il difensore che le parti per i responsabili civili in UniCredit
Difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli
Assente il signor difensore che la parte UniCredit Banca S.p.A.
Difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli e dall'avvocato Emanuela Danelli
Sono assenti sia difensori che la parte
O decidiamo la presenza dei testi per i quali era stata preannunciata la citazione da parte del pubblico ministero
Viene conoscenza il cancelliere credo che manchino garante della che per la verità non non ritengo di sentire quest'oggi
Ora o lo mettiamo a fine aggiornata
Il
Avevo chiesto un'informazione siccome c'è un teste che viene dall'estero e potrebbe avere problemi per l'orario di hanno all'ancora verificata
Perché se deve andar via lo sento lo sento subito volevo però comunicare questo
Che
Per il giorno quattordici mi è stato rappresentato un impedimento da parte del consulente tecnico Bastiglia che si troverà all'estero in quel giorno
Quindi al posto del consulente tecnico
Citerò i dottori floridità
Lanzillotti
E
Già Rolli
In realtà i primi due sono già stati sentiti nel principale nel procedimento principale o produttori verbali si tratta di tematiche
Generali le difese valuteranno sì eventualmente
Consentire all'utilizzazione delle dichiarazioni
Già rese in ogni caso saranno citati unitamente ai testi che avevo già indicato eccezion fatta per il consulente Bastia per l'udienza del quattordici
Per l'udienza del sedici debbo rappresentare un l'impedimento di carattere professionale purtroppo non derogabile
E quindi
Non potrò essere presente all'udienza
Che
Non potendo essere disposta la mia sostituzione chiedo al tribunale di pure il differire direttamente a quella già fissata per il ventuno sono in attesa di ricevere la documentazione
Relativa
All'impedimento professionale a cui ho fatto cenno per trasmetterla alla al tribunale la giustificazione niente quindi
No non andremo alla notte no allora sentiamo per primo il dottor Crozza
Chiedo scusa un dettaglio operativo i dottori del quattordici sono Floridia Zarok
Dottore sono floridità Florida fiorita con l'avranno la voleva bene Grassano un po'raffreddato
L'antitesi finì lì sì grazie era quello che non avevo capito Gianolli chiaro anche avevo capito gli altri testi per memoria di tutti gli avevo già indicato sono Bossi
Colombini Corinne Ardesi
Fiore Gronchi
Oggi
Chiedo scusa Pubblico ministero forse sarebbe opportuno per completezza per facilitare anche l'esame delle documentazioni relative
E indicare anche virtuali capi di imputazione l'audizione dei testi è prevista questo per sì un aiuto nella lettura si sì sì sì sì perché la lista testi è complessa e
Il dottor Floris è un'ispezione è un ispettore
Bankitalia riferirà come ho detto su una tematica generale del tutto corrispondente a quella che il collegio potrà riscontrare
Nel verbale le dichiarazioni già rese nel procedimento principale e che attiene alla lettura dei dati della Centrale rischi in particolare per quanto riguarda il gruppo alimentare
Parmalat
Stessa tematica per il dottor Lanzini
Che l'autore di un documento acquisito presso bit Puppo
Già agli atti del fascicolo come pure le sue dichiarazioni
Sempre sulla rilevabilità di questo scostamento di dati tra bilancio e Centrale rischi
Il dottor
Già Rolli
E invece un consulente cui abbiamo già fatto riferimento nel corso della audizione del del maresciallo schiera Angella l'ultima udienza che si è occupato tra l'altro anche della vicenda last Minute Tour
Posizione analoga e quella del dottor Bossi che un consulente dello studio consulta mentre come noto Gerolin un consulente del vostro della Società Bayou partners anche il dottor Bossi comunque risulta essersi occupato della last Minute Tour
Analoghe considerazioni per Fiore Giovanni
Consulente dello studio consulta che risulta essersi occupato tra l'altro della last Minute Tour dico tra l'altro perché saranno rivolte domande anche su eventuale altri accertamenti fatti sulle società del gruppo reato ma il tema principale
E quello della lastra Minotto Turro
Riguardano esclusivamente almeno nell'ottica dell'accusa il tema last Minute Tour
I testi Colombini Corinaldi sì Gronchi
E poi oggi
Nel caso ove rimanga tempo ma non non ne sono sicuro si potrebbe sentire il marito il luogotenente se garante della questa udienza sulle tematiche che ho già indicato cioè la Convenzione interbancaria
E il finanziamento Bridge
Anche se con quel bisogna vedere se se son presenti questi testi
Comunque lo preannuncio nel caso ma lo ritengo
Difficile i testi del ventuno a questo punto dovrebbero essere in gran parte quelli che avevo indicato per il sedici
Al netto di quelli che sentiamo il quattordici però mi riservo di dare una comunicazione precisa all'udienza del quattordici perché in questo momento non non sono in grado
Di confermare
Prima di procedere all'audizione del teste presente il teste Crozza
Il tribunale evidenzia che per quanto riguarda la posizione relativa all'imputato Galaverni l'ordinanza
Aveva non ammesso
L'audizione del teste Crozza quindi il Pubblico ministero dovrebbe eventualmente ci fossero circostanze che non attengono all'imputato dalla Verni precisare sul punto
Ho ulteriormente evidenziare i motivi eventuali
Per i quali il tribunale dovrebbe provvederei a una parziale revoca della precedente ordinanza
Presidente come emerso dalla audizione dello luogotenente Angella anche alla cui audizione è stata evidentemente ammessa
Si sono utilizzati per la ricostruzione
Documenti
Relativi alla società gruppo Torino di cui il dottor Crozza è stato dapprima amministratore inseguito liquidatore
Per le medesime ragioni che hanno giustificato l'audizione del luogotenente sì garanti della a riscontro
Con l'impegno a contenere l'audizione entro i limiti strettamente necessaria se scontro delle circostanze che ho menzionato
Chiedo la revoca parziale della ordinanza parte qua
I difensori sul punto
Non si oppone che sia sentito il teste corrotto anzi chiede che sia sentito sulle circostanze su cui ha deposto già l'altro teste
Però per il verbale dovrebbe precisare il proprio nome la parte che assiste
Così di rimane l'intervento completo sul verbale
Quindi ci deve dire il suo nome è la parte che rappresenta
Per me sta bene
Quindi
Al mio avvocato Fabrizi
Difesa dell'imputato
Gli alla vera con tanto di all'avversario difensore dei centri per Galaverni dove forse perché questo per la completezza del verbale altrimenti nella registrazione risulta un intervento che non si sa da quale difensore proviene
Ora il tribunale
Atteso il precedente ricevimento
A produzioni documentali
Per come riferite dal luogotenente sgarra Angella
Il tribunale revocato parzialmente
L'ordinanza
Con la quale era stata rigettata
La richiesta
Di audizione quale teste
Del signor Crozza di nome Crozza Bruno
Ora il teste deve essere avvertito della responsabilità della testimonianza in quanto il codice penale prevede la reclusione Dirty rilascio falsa testimonianza così mostrare di cento in tutto o in parte
Quindi legga la consueta formula di impegno
Ci dia le sue generalità prego si accomodi prego
Cioè
Da due
Crozza Bruno nato Torino ventinove otto mille novecentoquarantadue
Residente si è presidente a Tortona Alessandria via Cesare Balbo dodici
Un avvertimento dovrebbe quando ha terminato di parlare spegnere il microfono devo scrivere
Prego il Pubblico ministero
Buongiorno dottor Crozza fu precisare al collegio lei che rapporti ha avuto con la Società Gruppo Torino S.r.l.
Ne fui amministratore e poi successivamente liquidatoria
In quale periodo
Dunque amministratore dalla sua costituzione
Che risale adesso non ricordo forse esattamente negli anni novanta
Poteva essere novantaquattro novantacinque
Senta lei è stato anche intestatario delle quote sociali della società gruppo Torino
è stato anche intestatario delle quote della gruppo Torino S.r.l.
Non mi sembra
Guardi lei il ventidue dicembre due mila e quattro alla PG ha detto le quote sociali della società di cui sono stato amministratore nonché il liquidatore cioè gruppo Torino
Sono state da me cedute nel mille novecentottantaquattro alla fissa Paolo
Società fiduciaria del San Paolo
Di Torino
Nell'ottantaquattro
Così c'è scritto
Perché ricordo che questa società la costituì per conto di un gruppo di clienti di Torino
Appunto anni anni fa
Società che questi signori non usarono mai
Non certo punto fu richiesto dal collega Camillo Galaverni si aveva una sua città disponibile immediatamente gli risposi di sì e lo mise in contatto con questi clienti che cedettero le quote appunto
Allora
Al gruppo Camilo Galaverni
E questo gruppo faceva parte anche Alberto per averne
No
Io pavese apre solo con Camillo dalla
Senta
E
Ricorda questa cessione delle quote alla fiduciaria FIS Paolo
Sì ricordo che ci fu una cessione
Probabilmente fu allora la si sparò però non ne sta mentre non ricordo guardi però ci fu la cessione a questo gruppo che faceva capo Camillo Galaverni e presumo che fossero punto state cedute alla FIS pause risulta così
Sì senta e la gestione di questa società di cui lei era amministratore era seguita da lei era lei che assumeva le scelte relative alla gestione in questa società
No non io feci la Mini
Fece l'amministratore però materialmente veniva su periodicamente il signor Camillo Galaverni e l'avevo messo in comunicazione con mio giovane
Collega che teneva la contabilità di questa società so che veniva sul signor Alger Galaverni andava presso lo studio del dottor Paolo Cermelli di Torino emettevano giù la contabilità
Io come amministratore mi limitavo
A firmare bilanci controllavo che tutto fosse formalmente a posto e basta non entrare mai nel merito delle operazioni che lascio fare tutto il dottor Paolo Cermelli allora il ragionier Camillo
Senta il dottor Cermelli era anche
Console di Panama presso la sede di Torino sì
E
Lei dice le indicazioni vengono date dalla
Dottor Galaverni Camillo lei alla PG nella circostanza dichiarò l'effettiva gestione della gruppo Torino ritengo facesse capo alla famiglia Galaverni
Quindi non al solo Camillo dalla realtà lei ha fatto riferimento alla famiglia pensavo così che ritenevo così insomma io però ripeto con Alberto Galla venne non ebbi mai rapporti
Sì ma lei sapeva che era un gruppo della famiglia cala Verni o no questa è la domanda
Va preso fu una mia presupposizione
Sì fondata su cosa mi scusi
Non ho capito scusi fondata su corsa
Ma so che erano entrambi commercialisti e quindi pensavo avessero così dei rapporti comuni di di di affari però
E quindi quando c'era qualche decisione da prendere da chi le venivano sottoposti eventuali atti da firmare missive delibere che mi venivano sottoposti da da Roger Camillo o dal dottor Paolo Cermelli
Sì senta le mostro ti produco al collegio documentazione che lei ha prodotto cui prima facevo riferimento nel fino intervento alla Guardia di Finanza di Torino
Si vede la Guardia di Finanza nel mio studio
Contemporaneamente proiettiamo
Si tratta di documentazione già acquisita la produco anche al collegio una delle due copie per il collegio in modo che possa seguire
Proiettiamo do il numero di pagina centocinquantasei seicentotrentasette
Questa è la documentazione che ha prodotto alla Guardia di Finanza di Torino sì sì sì
Lei è a conoscenza dei
Rapporti sottostanti a questo schema
Che si intitola riepilogo alla data al del ventitré dieci novantuno ma sì sapevo che la gruppo Torino
Assumeva dei finanziamenti da una società di di Roma mi sembra e apre a sua volta finanziava faceva lei dei finanziamenti questo era quello che mi risulta non risultava mai ma l'oggetto sociale della gruppo Torino qual era
Non lo ricordo assolutamente
E non ricorda
A cosa fossero finalizzati questi finanziamenti
Quali quelli che prendevo quelli che concedeva
Eh beh mi pare che li prendesse lì cedesse contemporaneamente c'è quale fosse la destinazione finale della la ragione di impiego di questi fondi no si addicono punto fare dei finanziamenti e delle società
La finalità era quella lì sì e cosa le finalità ben cosa le società beneficiaria di finanziamenti dovessero fare con non so chi sono non lo so lei non lo sa no ma è lei che ha redatto questo prospetto
Io per personalmente assolutamente
Era Cermelli che teneva la contabilità sì sì sì senta Poupard dare il
Secondo prospetto
Circondi cioè pagina centocinquantasei seicentotrentaquattro il secondo foglio
Non solo
Tutti e due se fosse
Non ce l'ho sotto due sei tre sette
Nato due corpi dello stesso
Why not cinque sei sei tre quattro dello
Questo l'ho dato al collegio questo è per il collegio
Lo so che sono uguali perché sono delle fotocopie
Senta anche questa è una delle schede che venivano
Redatte dal dottor Cermelli
Penso di sì
Le riconosce lei che scrive in alto a destra Alberto Galaverni zero cinque due uno venti nove però per quarantotto no no no assolutamente
E riconosce la grafia di del dottor Cermelli no non me la ricordo soluzione
Dunque questa è la documentazione contabile che era in suo possesso riguardo alla gruppo Torino è che le consegna la Guardia di Finanza sì sì perché avevo messo tutto in uno scatolone cosa messo in cantina quando arrivo alla quale di finanza andammo in cantina
Prelevammo lo scatolone lo mise a disposizione dalla Guardia di Finanza
Tasse può scorrere le pagine
Sì
Faccio riferimento a pagina seicento trentotto trentanove seguenti ci sono dei conteggi
Ci sono delle annotazioni manoscritte
Lei può dire a cosa si riferiscono
No regoli interessi passivi Ratti passivi
Penso fossero annotazioni fatte per poter redigere un bilancio
Così io perde il prospetto intestato facsimile fratturativa
Dove scusi l'intestazione proprio del prospetto il facsimile fratturativa sì
Ebbene
Cosa se lo desidera sapere
E serve ad emettere una fattura
Ma
No non saprei proprio cosa che significato abbia quel con l'intestazione
Le lei è un commercialista mi scusi
Lei di professione silenziatore commercialista dottore commercialista
Te sempre nella documentazione che le ho mostrato
Cioè
Un altro documento che lei ha prodotto alla Guardia di Finanza che al numero centocinquantasei seicentotrentacinque
Mandato di amministrazione fiduciaria io sottoscritto gruppo Torino
Sì mi dica
Ecco cosa può riferire rispetto a questo mandato di amministrazione fiduciaria
Ricorda perché venne conferito a chi con quali finalità
Futuri
Ma non non saprei cosa aveva dato mandato misurazione fiduciaria
Ma
Quella di Jean Marie rivestimenti
Non saprei proprio cosa dirle a proposito di questo documento
Però lei l'ha prodotto la Guardia di Finanza
E lei prodotto alla Guardia di Finanza e si riferisce a una società di cui lei era amministratore ecco le ho spiegato
Che quando venne alla Guardia di Finanza tirati fuori tutta la documentazione che avevo Della Della gruppo Torino la mise la sua disposizione
Sì
Può voltare pagina
Può voltare pagina cioè il documento centocinquantasei seicentotrentasei sì che è una missiva della San Marino Investimenti riveste rivolta indirizzata alla gruppo Torino
Il riferimento al mandato di amministrazione fiduciaria da voi conferito cintato rientra ma con la presente dichiariamo di volere di avervi accreditato la somma di sedici miliardi e trecentocinquanta milioni di lire
è vero che siamo nel mille novecentonovantuno ma stiamo parlando di sedici miliardi e trecentocinquanta milioni di lire sì cioè di una cifra
A mio modesto avviso abbastanza importante
Cioè lei amministratore
Della società che riceve questa lettera e
Ricorda questa lettera perché sempre lei che la produce alla Guardia di Finanza
Flussi è sempre lei che la produce la Sardegna Vito detto Livio produce tutta la documentazione la Guardia di Finanza otto la documentazione che era stata raccolta nel corso di quegli anni
Che io come le le le ripeto non entra in mai nel merito dello per azione mi limitavo a controllare la contabilità che fosse ben ben tenuta tu chi gestiva la cosa ripeto veniva suo ragionier Camillo Galaverni si metteva lì col col dottor Cermelli e contabilizzava non registravano tutte le operazioni a quindi scusi lei io non
Non c'è in realtà da fiduciario tratta prestanome rispetto all'amministrazione di questa società mi scusi
Se c'era
Siccome l'amministratore di regola è colui che decide no e lei dice via non decidevo niente non mi ricordo niente noto in questa cosa ma lei era un prestanome sostanzialmente
Ora era l'amministratore della società mi limitavo controllare
La corretta gestione della società ma non intervenivo nelle decisioni perché lasciamo fare tutto Re Lear Camillo che era mandante
Senta se può voltare pagina c'è il documento centocinquantasei seicentotrentatré
Presto
L'otto il pene che c'è qua c'è proprio la sua firma
Trentatré
Questo spettabile Servizi Italia
Sì
Certo
Cioè questa lettera se la ricorda si
Sì
Quale dice già in nostro possesso in forza di precedenti operazioni combo intrattenute
E si ricorda cosa faceva riferimento con questa affermazione
Ma erano sempre operazioni di punto finanziamento e rifinanziamento da altre società a quella che è l'attività che svolgevano gruppo Torino
Sì quindi erano stati ricevuti questi fondi dalla Servizio Italia sedici miliardi sì
Lei sa che cosa faceva la Servizio Italia
A me risulta che facesse per attività la finanziaria
E finanziato e per conto di quale società decida in questa circostanza lo sa
La Servizi Italia sì no replica visiva agiva in proprio prestava i soldi alla gruppo Torino proprio Torino ieri dalla data per me è sempre stato
Considerato questa la sua attività
I e chi dava i soldi alla servizi e tale onorato no assolutamente non lo so Palmer una frase erano soldi suoi
Dosi prendesse non non lo so proprio
Lei non è a conoscenza di rapporti tra la cremeria emiliana e la servizio d'Italia
Non ho mai sentito parlare di Kremer italiana non so chi sia
Senta poi c'è un ultimo documento che lei ha dato alla Guardia di Finanza che questa missiva del trenta gennaio del mille novecentonovantotto
Centocinquantasei seicentocinquantaquattro
Spettabile studio Marano Fresta
Vede anche questa lettera è firmata da lei
Sì mi dica
Può dire perché scrive Allo studio Marano foresta che faceva lo studio Marano Fresta
Erano miei colleghi
Che puntute nei rapporti di lavoro
Siccome il mio studio
Non si interessava direttamente come de di contabilità perché Lassalle affidai a
Al dottor Cermelli né mi mi curavo DB lanciò compagnia bella o di messa in liquidazione mi servivo dello studio Fresta Alfio Fresta al sempre di Torino
Evidentemente in questo caso c'era da fare dell'operazione che il mio studio non era in grado di fare e le passavo al dottor Fresta e perciò fu in questo occasioni che conobbe il dottor Calamo Alberto
Sì
Sì cosa ricorda di questo occasione che in effetti nella lettera sedici e con l'occasione di confermo che mi è stato assicurato che le due società Bambara S.r.l. o Bambara e P. F. GM fanno capo direttamente e o indirettamente ai signori Alberto e Camillo Galaverni sì
Per quanto riguarda il Periodo ventitré dieci trentuno dodici novantuno i rapporti con la S e meriti San Marino il dottor Alberto Galaverni sarà Torino eccetera eccetera
Quindi lei incontra il dottor Alberto Galaverni premiazione
E no in questa occasione non si si
E cosa può riferire circa questo incontro
Vennero fornite queste spiegazioni nera relativamente ai rapporti con la S. Messa Marino
Penso di sì io non non ho non mi ricordo onestamente non mi ricordo proprio Anghileri corda solo
Di aver ricevuto questa assicurazione di aver poi incontrato il dottor Alberto Galaverni
Conosce sì
Scritta lei prima mi dice che in in carica questo studio Marano Fresta della contabilità dei bilanci
L'otturatore fermato che lei si occupava solo di controllare la regolarità della contabilità e dei bilanci e che lei è un commercialista è che il dottor Cermelli è un suo collaboratore ora posto che lei dice l'amministratore non lo facevo io perché le decisione le prendevano altri e che gli adempimenti contabili li delegava a suoi colleghi come ha detto può precisare meglio lei esattamente che faceva in questa vicenda
In questa vicenda facevo l'amministratore formale della gruppo Torino dallo costituita io come le ho detto per altri clienti e la cedetti al signor Camillo
E per quanto riguarda la mia carica di amministratore mi limitavo a controllare i bilanci quello sono ancora capaci a farlo che affermarle chiaramente se era tutto in regola
Però non venivamo predisposti dal suo studio se ho ben compreso
Scusi
Da chi venivano predisposti questi bilanci
Dal dottor Cermelli
I insieme alla regia al cammello
Ho capito va be'senta solo alcune altre domande abbiamo terminato sempre una copia per il dottor Crozza è una copia per il tribunale
Questa è una documentazione che noi abbiamo preso presso
La Servizio Italia
Lei questo telegramma che il primo documento da cremeria egli emiliana Servizio Italia
Per quanto ha detto prima
Non lo ha mai visto la pagine sette sei tre
Cioè lei dei rapporti tra Servizio Italia e cremeria italiana non è a conoscenza
Non ho mai sentito parlare da Kremer italiana
Per lo meno non mi ricordo per la mai sentito parlare
Senta e vede alla terza pagina del blocco i documenti che le ho dato sette sei uno c'è una missiva indirizzata
Alla gruppo Torino
Commutata quindici novembre mille novecentonovantaquattro
Si ricorda questa missiva
Scusi
Questa missiva con cui la servizio italiano comunica alla Società da lei amministrata
Che non essendo intervenuto entro la scadenza il rinnovo dell'amministrazione fiduciaria l'operazione deve intendersi in chiusura la ricorda
No
Assolutamente no
Senta i successivi due documenti che sono due a sua firma una lettera alla Servizio Italia del sette dodici novantaquattro e del sei dodici novantaquattro
Li ricorda
No
Ma le firmati lei
Fa anche si parla di dieci miliardi oltre dieci miliardi e mezzo di lire
Sì assolutamente o mi venivano preparate dal dal dottor cervello gliele firmavo
Anche se questa firma la seconda firma non mi sembra la meno onestamente
Sono missive del gruppo Torino
Per me le due firme non mi sembrano le mie
L'escluso praticamente
Senta ma lei di questa società che si chiama città S.A.
Compagnia internazionale del turismo il mio francese glielo risparmio
Urlando no non ho mai trovato parlare
Città non ho mai sentito parlare
Acqua valido ma lavora in Mali quella firma lì non è mia
Senta quando lei viene sentito dalla Guardia di Finanza il ventidue gennaio del scusi il ventidue dicembre del due mila quattro dice come
Come si rileva dalla documentazione che vi ho esibito
L'unico rapporto riscontrabile riguardanti i soggetti e o società di cui all'allegato uno che era il decreto
Di esibizione che fa riferimento alla Città S. Anna
Risulta essere una registrazione contabile nei confronti della compagnia internazionale il turismo è se ha per un importo di lire dieci miliardi seicentosettantacinque milioni
Di cui non ricordo assolutamente nulla
Non conosco questa compagnia internazionale del turismo l'unica documentazione in mio possesso afferente l'ha citato operazione
E quella relativa alla registrazione sul libro giornale di contabilità generale e sui conti di Mastro che vi esibisco e consegno in copia foto Scarpa fotostatica
Quindi
Diciamo che le della società non sa nulla ma di questa operazione sapeva o non sapeva qualcosa le ho letto questa parte per cercare di comprendere se lei questo riferimento lo fa perché prende questo scatolone di carte
E interpellato dalla Guardia di Finanza su questa società dice ma di questa società in queste carte c'è questo
Oppure se lo sapeva già da prima che c'era stata questa operazione pur non sapendo lei niente della società e questo che le chiedo di chiarire
Sì in effetti è così
Io di queste società non l'unico riferimento questo io ma però ripeto con la fermata lì non lo conosco mi non non via comunque della città non è mai non esenti mai parlare e trovai solo questo riferimento lo dice la Guardia di Finanza
Quindi lei queste dichiarazione alla Guardia di Finanza le fa dopo aver esaminato la documentazione che conservava non perché si ricordava che comunque in contabilità era stata rilevata questa operazione
Sì
Sebbene se ho ben capito il suo compito fosse quello di verificare come era fatta la contabilità e fare il bilancio
Sì ma non entriamo nel merito di controllare ogni ogni nome ogni società che c'era quando la regolarità contabile rispetto all'entrata e l'uscita
Quindi il nome di questa società l'aveva visto nella contabilità
O c'erano parecchie operazioni da dieci miliardi e mezzo che faceva la gruppo Torino S.r.l. mi scusi insomma era normale e ci fossero queste grosse operazioni qui non andavo a vedere a favore di chi o per chi erano
Assolutamente apre con l'ho già detto prima non entrano nel merito dell'operazione per me che arrivassero Coco Trovato che arrivavano da Roma e venivano date in mano mandarci altre società
Non non mi chiedevo chi erano queste società mi fidavo del dell'operato della cerca Millo
E
Lei naturalmente riscontrava le pezze di supporto di questa registrazione contabile o no
No non sempre e non non necessariamente lascio cielo dottor Cermelli commercialista che lo faceva insieme a Camillo qui militavano nei due assolutamente la troviamo scritto che arrivano dieci miliardi e mezzo
Possiamo stare certi che sono arrivati o no
Penso di sì per me l'operato era dei delle due persone erano corrette era correttissimo io sempre risuona che se le tessere in tasca loro ecco
Entravano ed uscivano
Né io chiederei per il momento non ho altre domande chiedere al tribunale di acquisire documenti che abbiamo mostrato al teste le schede contabili ma credo siano già
Agli atti
Non mi oppongo alla pensione
Da una coppia
E allora presidente con il consenso della difesa produco proprio il verbale di operazioni compiute
Con la documentazione allegata e le dichiarazioni del dottor Crozza
Non è tanto un affezionato
Forse ne ho una copia più
Ho
Il pubblico ministero dottor Cotta sollecitato la sua memoria facendo riferimento a quei documenti
Per cercare di far luce di andare alla verità domando questo
In definitiva lei nella sua qualità di amministratore liquidatore del gruppo Torino ha potuto riscontrare il ricevimento da parte dello stesso gruppo Torino di un po'di tipo bancario o altro titolo comprovante il materiale versamento al gruppo Torino
Da parte della asserita società debitrice cit
Un politico finalizzata alla creazione della provvista necessaria allo stesso gruppo Torino per estinguere a sua volta il proprio debito nei confronti del Servizio Italia
No non non ricordo assolutamente questo a questo
Versamento di cento milioni
Il dieci o l'ambientazione offensore dottor però riscontrare quale amministratore prime liquidatore poi del gruppo Torino
Che lo stesso gruppo Torino abbia ricevuto un bonifico bancario o altro titolo
Comprovante il materiale versamento al gruppo Torino da parte della di una società debitrice città esce Società anonima finalizzata alla creazione della provvista necessaria allo stesso gruppo Torino per estinguere a sua volta il proprio debito nei confronti di servizio Italia
No non ricordo
Non ricordo
Non ho altre domande
Neanch'io
Ma se la vuole sempre questa
Ci sono altre domande da parte del tribunale dispone l'acquisizione del fascicolo per il dibattimento della documentazione
Come indicata il prodotto dal Pubblico ministero nonché del verbale
Di operazioni
Del ventidue dicembre due mila quattro
Del comando nucleo provinciale polizia tributaria di Torino
Solo per precisione Presidente l'ultima pagina cioè un
In seguito del ventitré dicembre
Di quel verbale
Che però è un elenco di documenti lo faccio solo perché in realtà
Il verbale del ventidue ha un seguito non si era inserito alla fine dopo che l'ultima l'amministrazione si
Quindi comprensivo del seguito del processo verbale delle operazioni
Ogni
Dello stesso nucleo provinciale
Abbiamo terminato si può accomodare
Il giorno
Presidente
Prego il Pubblico ministero quale teste dobbiamo sentire il dottor Rotelli
Presidente mi scusi non ho avuto modo di verificare se agli atti del tribunale è presente il verbale di sequestro undici gennaio due mila cinque
Con documentazione acquisita presso la Servizio Italia
Se non vi sono problemi da parte del difensore io lo produrrei ora così evitiamo affannose ricerche
Trattandosi di atto irripetibile
Non mi oppongo
Chiedo scusa
Il un piccolo inciso da parte dell'avvocato Leo per la difesa Fioravanti Natali se non ho capito male il Pubblico ministero con il consenso dell'avvocato Fabbri a deposita ha prodotto al Collegio delle sit delle sommarie informazioni rese
Sì dico delle sommarie informazioni testimoniali rese dal teste che abbiamo ascoltato oggi sì che son quelle che ho letto
Ecco no chiedevo sulla base è stato chiesto il consenso e l'avvocato Fabio sulla base immagino della del presupposto che riguardino esclusivamente imputato difeso dall'avvocato Fabio
Le dichiarazioni si però effettivamente si poteva approfondire se riguardava no prego affinché
Perché voglio dire in onda una risposta non rapporti col suo assistito ecco no voglio dire solo per così per estrema ed estremo di cautele in un processo del genere in cui le posizioni e le vicende sono abbastanza interdipendenti non mi sentirei di dare a scatola chiusa per quanto riguarda i miei clienti il consenso all'acquisizione di queste visite peraltro ecco fatto questa precisazione a verbale perché rimanga traccia che vengono acquisite sul presupposto anche se ogni tanto sento dei nomi
Nel corso della trattazione che desta non io niente rese
Quindi mi pare di aver compreso che una un rilievo precauzionale
Ecco l'esafluoruro volto ad evidenziare che c'è un consenso tacito sulla base del fatto che e non riguardi l'opera una riserva sostanziale ove mai Salvazzano dovesse risultare che riguardino anche posizioni diverse grazie
Tocca arriva in precauzione anche luglio grazie
Abbiamo fatto per la produzione del Pubblico ministero verbale di sequestro
Dell'undici gennaio due mila cinque
Del comando nucleo provinciale polizia tributaria di Roma
Quindi mi pare di aver compreso che questa documentazione attiene anche alle circostanze sulle quali debbono essere sentiti anche i testi che sono qui precisi appunto il dottor profili
Va bene signor Presidente mi scusi anche avvocato e Dieng Tipper le tre posizioni Amendola truccato e Bachini stesse precauzioni dei precedenti difensori se è possibile mettere a verbale grazie
E il teste deve essere quindi avvertito della responsabilità
No no aspetti aspetti
Anche se
Allora il tribunale preliminarmente
Sulla base
Dei medesimi motivi
Riferiti al teste precedentemente escusso
Revoca l'ordinanza
Con la quale
Era stata esclusa l'audizione del teste produttivi
E il teste viene quindi avvertito della responsabilità della testimonianza in quanto il codice penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza
O si mostra reticente in tutto o in parte quindi legga la formula d'impegno
Ci dia le sue generalità prego si accomodi
Credo
Nato Monsanto dietro Moriconi il dodici aprile mille novecentocinquantasei
Risiede
Sono residente in Perugia via Ascanio della Corgna numero due barra e
Prego il Pubblico ministero
Buongiorno dottor proteiche
Può o precisare lei che genere di attività svolta e da quando per la Società Servizio Italia S.p.A.
Io sono in Servizi Italia dal mille novecento al due mila quattro che svolgo attività di procuratore con incarico di mantenere i rapporti con le autorità di vigilanza la magistratura e quant'altri accettano la società perquisizioni di informazioni notizie
Sì
E che rapporti le consta non tra la Servizio Italia S.p.A. e la cremeria emiliana S.p.A.
A seguito del notifica del provvedimento con il quale è stato poi effettuato il sequestro nel dicembre del due mila quattro ho effettuato la ricerca del fascicolo afferente la cremeria Mignano S.p.A.
Fascicolo di natura ormai chiusa da tempo ma quindi nei righi archivi rendere pratiche chiuse e abbiamo impiegato qualche giorno per rintracciarlo dopo di che le attività dei militari incaricati
Si sono svolti abbiamo potuto riscontrare all'interno che la cremeria emiliana avviato rapporti con Servizi Italia nel mille novecentottantaquattro rapporti aventi ad oggetto l'amministrazione di attività costituite da crediti nei confronti del gruppo Torino S.r.l.
Questa attività si è protratta fino a tutto il mille novecento e il marzo mille novecentonovantacinque epoca nella quale anche a seguito del bonifico per il quale era stato fatto l'accesso al sequestro di materiale pervenuto nel gennaio disposto probabilmente a fine anno due mille novecentonovantaquattro
Si sono chiusi tutti i finanziamenti Servizi Italia provveduto a restituire le somme pervenute alla fiduciaria cremeria emiliana S.p.A. e accusa tutti alla fiduciante o alla fiduciaria
Noi abbiamo restituito il denaro la fiduciante ma scusi forse cioè dolciari eravate voi o no
Fai eravamo ovviamente noi se si informi
Quindi voi avevate erogato dei finanziamenti per conto di
Per conto di e compro vista di cremeria emiliana S.p.A. al gruppo Torino S.r.l. finanziamenti che poi mi sono stati rimborsati con questo bonifico che perviene dalla città S.A.
Adesso non ricordo la la la provenienza bancaria ricordo che il disponente fosse la ente nove non com'era qui in poi il verbale di sequestro nel quale abbiamo precisato appunto
La provenienza era
Compagnia internazionale del turismo
Lussemburgo
Quindi lei nel dettaglio delle vicende passate di questo rapporto non è in grado di entrare se non ma attrarre sono i riferimenti ai documenti che ha prodotto alla Guardia di Finanza cioè lei prima di quel momento di questa storia non sapeva nulla
No assolutamente le persone che si sono occupate delle cose sono ormai in quiescenza da tempo
Grazie io non ho altre domanda
Nessuna domanda
Va bene abbiamo terminato si può accomodare la ringraziamo
Presidente chiedo scusa
Avvocato arroccata pennichella riguardava i rilievi precauzionali svolti poc'anzi sulla produzione documentale mi associo alle osservazioni svolte la difesa avvocato Leo
Prego il Pubblico ministero quale teste dobbiamo sentire
Il teste di ricco
Questo teste per il Colle viene sentito
Sulla vicenda dei tentativi di vendita del gruppo viaggi vicenda che come il collegio sarà lo faccio solo per indicare il verbale è oggetto già dell'audizione del dottor Scotti in data ventitré febbraio zero nove innanzi al Collegio del procedimento Parmalat principale
Ed è quindi già agli atti del fascicolo del dibattimento di questo
Collegio
Allora quindi il tribunale dispone l'acquisizione del verbale di sequestro dell'undici gennaio due mila cinque del comando nucleo provinciale polizia tributaria di Roma
Il teste deve essere avvertito della responsabilità della testimonianza in quanto il codice penale prevede la reclusione perché li lascia falsa testimonianza si mostra reticente in tutto o in parte
Quindi legga la formula d'impegno
Prego si accomodi
Ci dia le sue generalità
Nella linea nome cognome allora Luca Di Rico nato a a Torino
Il due aprile mille novecentosessantasette
Attualmente residente a Londra
Insomma
Prego il Pubblico ministero
Buongiorno dottor dedico senta può brevemente delineare al collegio il suo profilo professionale presso barche scalpita USA
Sì buongiorno a tutti
Io sono laureato in economia e commercio ho intrapreso dopo il servizio militare una carriera nel settore della finanza ho lavorato quattro anni a Milano
Dal novantatré al novantasette e poi mi sono trasferito a Londra e ho lavorato in una banca asiatica poi dopo aver lavorato banche asiatiche per circa un anno
Sono stato assunto
Dal team dia il bond origination come meno Angera
Diciamo nel periodo dell'agosto del
Mille novecentonovantotto
E ho lasciato poi questo incarico a Barclays nel novembre del due mila
Questo è quello che io la mia per l'inesperienza professionale va nell'ambito dell'esperienza professionale a Barclays
O lavorato
Parte di un team al per appunto per il gruppo quello che veniva chiamato Club Vacanze sostanzialmente io lavorati in varie fasi in varie mi scusi non vorrei interrompere con vuole che vada avanti
Alzato le finestre non l'ascolta io le avevo chiesto solo di dei precisare che attività aveva svolto lei dice entra nel team High Yield Bond e può spiegare un attimo al collegio cosa fa un tema Aidid Bondo
Il team ha il bond che in quel momento in Europa era agli inizi
Su tutto il mercato europeo non c'erano molti emittenti
Un una forma di obbligazione che negli Stati Uniti e molto frequente chi viene messa sia da Società
Sia da società possedute da Private equity
E sostanzialmente una delle cose che pensavamo c'era stato richiesto di fare io peraltro non ero stato presente nella fase di
Acquisizione di questo mandato dalla banca c'era
Un mio collega inglese che si chiamava i tempi Christopher Thompson poi c'era il gruppo delle persone di Milano comunque la sintesi e
Questi queste queste obbligazioni vengono emesse acquistato degli investitori e sulle obbligazioni cosiddette ad alto rendimento
Questo è una il bond
E nei suoi rapporti con il gruppo Tanzi ha avuto modo di occuparsi di bond ad alto rendimento
Allora l'unica allora
L'unica operazione in cui io sono stato coinvolto in relazione al cosiddetto gruppo Tanzi è semplicemente è esclusivamente questa tentata emissione
Di questo ha il bond con riferimento al cosiddetto gruppo
Club Vacanze
Che poi missione che non è avvenuta
Sì
Può spiegare di che tipo quali erano le caratteristiche in generale per quale importo doveva essere effettuata questa emissione soprattutto perché non avviene
Allora
Per quanto riguarda
L'importo
Qui veramente vado indietro nella memoria penso che fosse un qualcosa che forse intorno a
Cento miliardi di lire di vecchie lire il motivo per cui questo non è avvenuto
è dovuto a diversi fattori
In primo luogo
Questi queste obbligazioni richiedono di fornire delle informazioni al mercato l'investitore di natura legale
Che il gruppo in quel momento
Non si era dimostrato di voler
Fornire
Il secondo motivo
E perché
Avendo fatto un'analisi della società e del mercato in quel momento non c'erano i presupposti di mercato per lanciare quest'operazione
E soprattutto non esistevano alcun precedente italiano come dicevo prima è un mercato che stava nascendo
è e quindi quest'operazione fu deciso di onesti non farla però la corsa uno degli elementi che fece interrompere l'operazione dopo un periodo di credo quattro cinque mesi
Fu principalmente al fatto che bisognava dare
Un concerto
Si può dire concerto livello di confidenza gli investitori sulla struttura legale del gruppo non avevamo la banca Barclays aveva uno studio legale americano specializzato in queste cose che si chiama scatenato sa
Erano sempre in contatto chiaramente allora con l'avvocato la Società ovvero Pavia un saldo nella persona dell'avvocato Zini principalmente ma anche altre persone
E sostanzialmente siccome non c'era questa
Questo diciamo così presupposto non si poté procedere al nulla
Può spiegare meglio
Questo presupposto cosa consisteva le ha detto sulla struttura legale del gruppo ha detto che erano informazioni riservate che non si volevano dare ci può far capire meglio ma quali erano queste informazioni
Così riservate sulla struttura del gruppo da non potere essere data
Allora
Come le qui entra in un campo dove io
Son non sono un avvocato però posso dire per la mia esperienza di investitore
Di banchiere d'affari quando si emettono certi tipi di operazione di obbligazioni come appunto una il bond
è necessario avere una Liga l'opinione che viene
Chiamata attendi faida
Queste
Dieci trattino di cinque è una un documento che viene rilasciata che tutti gli emittenti americani hanno questa cosa per non era particolarmente importante per avere successo nel collocamento
Perché questo è un requisito
è delle nostre conversazioni con le persone del gruppo ma non solo le mie gli avvocati eccetera
Questi questa
Questo tipo di documentazione il cliente non era disposto a incorrere nei costi nelle attività relative a queste per
Per per per così per completare questa operazione per completare questa analisi legale
Poi quando si dice su che aspetta la struttura la tempi fa il
Copre tutti gli aspetti societari
Quindi quindi devo dire quando poi è un processo che quando si inizia si sa come si inizia si sa anche come si finisce ripeto gli Stati Uniti un processo che viene fatto normalmente però in questo caso
La società non
Senta lei mai quando è stato sentito il ventotto marzo non è preferire questa circostanza fece riferimento in particolare alla composizione dell'azionariato
E o dei veicoli societari di controllo in particolare Baratta floridi e Ozzy mi ci dissero che non si intendeva fornire informazioni sulla entità o i soggetti che controllavano ittici Happy
è il tema del beneficio no non si adesso lei gentilmente mi ricorda quanto detto glielo confermo
Cioè una delle una delle delle cose fondamentali
Fu proprio questa che non si voleva dare
Contezza disco loci chiarezza su come era fatta questa struttura societaria
Intanto a la pregherei anche se so che di limitare al minimo le espressioni anglosassone o tecniche in modo che mischia uso l'auto più o chiaro finiscono ma non le le usa con grande proprietà di linguaggio ovviamente però non vorrei che
Poi dove dove si fare l'interprete fare tradurre il il verbale
Bene senta quindi questa operazione
Lei dice non vada
In porto
In che periodo siamo più o meno
Ma
Penso siamo all'inizio dell'anno del mille novecentonovantanove crede in qualcosa di simile
Sì e lei ricorda
In quel periodo orientativamente a quanto ammontava l'indebitamento del gruppo reato
Ma guardi
Facendo così uno sforzo
Io credo che orientativamente stiam parlando in ammontare try
Quattrocentocinquanta cinquecento miliardi
Che la stima del valore a voi faceste un calcolo approssimativo di primo approccio su quella che poteva essere il il valore dell'impresa
Quanto valeva secondo voi il gruppo viaggi quando cominciaste a lavorare a queste ipotesi lei ha detto il bond e poi dopo al tentativo di vendetta
Allora la risposta a questa domanda è la seguente
Sicuramente
Abbiamo fatto
Delle analisi di valutazione
Se lei mi chiede i valori oggi
Francamente non me li ricordo
Magari se ha come metodo di valutazione grossolano diciamo le noto questi utilizzava un un multiplo del delle vita
Segni è noto
Questo multiplo più o meno anche il range oscilla
Per quella che è la sua esperienza
Dieci cento mille no no no no no no no no no no mi scusi
Dobbiamo essere chiari qua
Normalmente
Queste società una società oscilla come come a seconda del ciclo a seconda di vari elementi del posizionamento competitivo oscilla normalmente tra le sette otto e le dodici volte Massimo
Sì senta guardi le mostro una mail in data dodici gennaio mille novecentonovantanove
Che viene indirizzata
Dalla signora Simona Spreafico
Al dottor Boccuni no di Barclays e a lei per conoscenza
Anche una copia per il collegio ma stiamo proiettando
Lei ricorda questo documento
Ma coi
Scusi allora innanzitutto
L'e-mail Simone Spreafico giusto per non lasciare dubbi e l'e-mail di mia moglie e quindi l'e-mail di casa mia e probabilmente era un sabato e una domenica che come avete poi mi sono anche copiato io no quindi
Nella nel cioè giusto per dire come la col allora
Ma allora
Cinquantesimo usando miliardi concepito mancare o proprio chiunque esattamente allora questo allora questo è chiaro otto sessantaquattro tanto scrive
Scusi tanto per chiarire questo l'ha scritto lei
Quindi no no ma ci mancherebbe altro ce l'ho scritto io
Bene
Fare questo non risultava dal documento lo apprende qui io pensavo che fosse una no ma se guardarmi Scolari trovati l'arma guardi non è importante questo cioè quindi lei può senz'altro confermare proprio lei l'autore di questo documento cioè agli inizi del novantanove secondo questa impostazione che sembrerebbe un'impostazione così di primo approccio di valutazione le moltiplica per otto il il margine operativo arriva quattro ottanta più o meno miliardi di lire cifra che più o meno
Equivale al debito bancario
Debba ovviamente detratto in questa valutazione e dice così come vale zero
Sì ma poi se se vuole cioè se uno si compra quest'impresa con tutti i debiti dentro
Fa pare diciamo o al massimo lei aggiunge
Sì la
A cento miliardi sopra i debiti bancari e comunque all'azionista non converrebbe questo all'inizio del novantanove sì
Ecco lei ricorda perché siccome il suo rapporto poi si protrae per circa un anno e mezzo con questo gruppo cioè al antimafia sino alla metà del due mila lei ricorda sì durante questo periodo di indebitamento delle società cresce rimane costante
Ho diminuisce
La risposta è
Sa sa qual è il problema di dare una risposta a questa domanda
E che
Il perimetro di queste società
Cambiava
Quindi io
No no la
Diciamo così la tranquillità di dirle o rimasto costante è rimasto che è rimasta e si è aumentato è sceso perché cambiavano le società cambiava il perimetro e come lei sa quando si cambia il perimetro a seconda degli atti
Che la Società mette in essere
Diventa Complesso
Capire
Se
L'indebitamento realmente sale o scende
Si può spiegare
Perché cambiava questo perimetro scusi
Ma
Normalmente
Le operazioni di ristrutturazione societaria
Vengono fatte per varia natura
Possono essere fatte per
Mettere in vendita degli oggetti
E quindi separare da delle attività da altre
Per separare la parte immobiliare per esempio
è un altro motivo per cui si fanno le operazioni societarie
Chiaramente scusi
Io le ho fatto una domanda precisa sono sua affermazione precisa lei mi dice io non so dire se cresceva diminuiva o rimaneva costante perché cambiava il perimetro io le ho chiesto ma perché cambiava questo perimetro non le ho chiesto perché in generale cambiano i perimetri gli ho chiesto
Che lei si ricordi in questo periodo che cosa succede nel gruppo
Io mi ricordo che hanno fatto una separazione
Del del patrimonio immobiliare questo me lo ricordo ecco in che modo incide la separazione del patrimonio immobiliare
Sull'entità del debito scusi
Normalmente gli immobili vengono acquistati con un tipo di finanziamento che un mutuo ipotecario
Pertanto
Se uno
Separa gli immobili
Dall'attività produttiva
Normalmente
Attacca questi immobili anche il debito ad esso correlato
Pertanto in questo caso
Il debito per rispondere alla sua domanda il debito complessivo non è cambiato
è soltanto diviso in altre
In due blocchi separati e e proprio per questo che faccio un po'capire fatica a capire
Perché questi cambiamenti di perimetro a cui lei fa ha fatto riferimento dovrebbero incidere sulla possibilità di calcolare il debito cioè stiamo parlando di un debito consolidato di gruppo no
Allora ode consolidiamo una parte del debito
Oppure se rimane l'intergruppo noi dovremmo poter dire se cresce diminuisce o rimane costante
Lei ha perfettamente ragione
Il punto quindi
Per essere chiari
Il debito non cambia
Perfetto dello spostamento da una scatola all'altra
Però
Chiaramente se l'oggetto di una certa operazione finanziaria ovvero la cessione
O l'emissione di un bond
è soltanto relativo a diciamo le attività produttive e non la parte immobiliare ecco se questo avviene chiaramente il gruppo è rimasto indebitato ugualmente ma dove
L'acquirente acquista acquista una scatola fatta in un certo modo con un certo debito
Non so se ho risposto alla sua domanda
No francamente continuo a non comprendere perché al di là delle scatole no come dice lei complessivamente l'indebitamento del gruppo lei sa quale andamento ha avuto dopo il gennaio novantanove
Comunque lo stesso fosse allocato
Ma mi scusi
Io credo
Credo
Che il gruppo non ha avuto una riduzione dell'indebitamento e quindi ha avuto un innalzamento dell'indebitamento di quanto onestamente
Non me lo ricordo
Bene allora scusi lei dice si ricorda che l'indebitamento è cresciuto ma non si ricorda di quanto e quindi sì sulla base di questa impostazione che lei dà nella mail che abbiamo dato al collegio il gruppo comincia a valere meno di zero
Complessivamente inteso
O meno di cento miliardi e corretto questo
Come tutti sappiamo
Le valutazioni anche quando sono fatte così
Ti danno un ordine di grandezza
E chiaro
Che
C'è un valore strategico
Che qualche acquirente può pagare
Ti però su questa impostazione acqua andiamo sotto i cento miliardi o sotto zero a seconda del moltiplicatore che usiamo questo è corretto
La me l'ho fatta io i dati che sono qua mi sembra che non si hanno
Equivoca abili
La conclusione che lei Trani pare corretta
Senta
E voi vi siete occupati anche come accennavamo prima di una possibile vendita di questo gruppo viaggi
Se le iniziali questo Progetto di dismettere quando e come inizia con quali contatti questo progetto di dismettere il gruppo via
Ma allora
Il gruppo aveva
Una sua
Un suo valore strategico molto significativo
Noi
Presentammo come si presenta
Ad un qualunque cliente
Una classica presentazione del valore per l'azionista
è
Nel fare queste considerazioni proponemmo come uno dei servizi che avremmo potuto dare una cessione di tutta o di parte delle attività di questo gruppo
Un punto importante questa quando inizia
Questa cosa inizia più o meno nel
Marzo
Dell'anno mille novecentonovantanove giù di lì
E il motivo per cui inizia in quel momento lì e perché
E qui mi scuso ma devo fare una piccolissima premessa
Barclays Bank
Come molte altre istituzioni finanziarie ha una sua divisione di Private equity
Private equity e un investitore finanziario
Che normalmente intende investire
In società
Per poi rivenderle nell'ambito di tre quattro anni nell'ambito di Barclays Private Equity che tengo a sottolineare a dei processi di decisione di investimento tutti separati da Barclays
In questo ambito
In questo ambito Barclays Private Equity Ufficio di Milano d'ufficio di di Londra fecero riferimento
Al fatto che noi come banca avevamo un contatto con club vacanze e iniziarono a cercare di così di corteggiare la Società per cercare di acquistarla in tutto o in parte e quindi si inizia in questo modo
Questo scuri senta le mostro un documento
Che è un documento di Barclays Capital del ventisette aprile novantanove ne produco anche una copia al collegio le chiedo se
Questo fa riferimento a questa attività di corteggiamento come dice lei
Parliamo dell'allegato uno alle dichiarazioni che lei ha preso
Se
Queste come giustamente dice
Il documento è una manifestazione di interesse per le attività del turismo espressa da Barclays Private equity
Dove come sempre in questi casi esprime una valutazione
Ed esprimo un processo per arrivare alla conclusione di questo
Questo processo di questo percorso essa l'acquisizione così anche per far comprendere rapidamente al collegio di che si tratta no qua vi è un'offerta non vincolante così assolutamente perché che cosa deve fare l'acquirente in questi casi prima di fare l'offerta diciamo definitiva premi far vedere
Presento le offerte in questo caso il valore complessivo offerto cinquecentotrenta miliardi
Leggo nelle pagine successive
Presenta un'offerta e dice
E dice nella pagina delle condizioni procedure condizioni
Ed esplicita
Tutte delle attività cosiddette di Judith di Jones
Che qualora avvenute in maniera soddisfacente
Portano
L'acquirente a formulare un'offerta finale
E quindi se non vi sono degli scostamenti rilevanti a proporrà punto un'offerta finale che deve essere poi soggetta la documentazione contrattuale documentazione contrattuale che prevede Sempre le garanzie tutto quanto resta
Sì quindi io faccio un'offerta di massima riservandomi ovviamente di verificare
Che tutto sia a posto che i numeri siano quelli e poi dopo formulo un'Offerta diciamo ma il primo passo è quello di se ho ben compreso definire i valori
Di una possibile successiva trattativa alla luce delle verifiche che si svolgono o no assolutamente senta cioè questa Offerta e può precisare se si tratta di un prezzo fisso
Ho di un prezzo scomposto in varie componenti
Ma telaisti si offrivano di dare cinquecentotrenta miliardi di lire che esce immediatamente no no no no no no no no
L'offerta c'è una pagina cinque che appunto sono i temi dell'offerta in cui dice
Valore complessivo offerto
è un grosso numero cinquecentotrenta miliardi
Poi abbiamo prezzi di cessione del business trecentoquaranta si chiede di fare un reinvestimento nella società di cinquanta milioni
E poi c'è un valore successivo all'uscita sostanzialmente però ecco vediamo il prezzo di cessione che più facile credo mi spiace leggo io
Tre
Prezzo di cessione c'è un prezzo corrisposto al closing cioè al momento del
Del passaggio di con delle azioni di centocinquanta miliardi
Conguaglio corrisponda sto al raggiungimento dei risultati del mille novecentonovantanove di quaranta miliardi
Due mila sessanta e due mila e uno novanta prezzo totale trecentoquaranta
Posso ho ho soltanto letto
Bene
Però scusi scusi ma stiamo parlando naturalmente di prendersi Cossato tutto solo l'attivo una parte dell'attivo qual è l'oggetto
Di questa offerta cioè si prendono pure i debiti detto in poche parole
Allora
Fra
L'oggetto dell'acquisizione sono i marchi gli avviamenti
Non sono oggetto dell'acquisizione così facciamo prima
Debiti o passività di qualsivoglia natura i villaggi Lavarone Pantelleria e targhe anche in corso
Quindi non sono oggetto acquisizione altri attivi e tra gli attivi che non passano ci sono gli immobili come valore importante o c'è qualcos'altro io non è importante villaggi sono espressamente che vuol dire altri attivi
Ma scusate no
Questo questo paragrafo va letto insieme se posso chiedere di alzare un po'perché se no non si vede grazie l'oggetto dell'acquisizione sono i marchi
Gli avviamenti contratti le licenze di tutti e diritti tutti gli atti necessari sostanzialmente queste persone volevano comprare principalmente i marchi quindi la presenza sul mercato e quindi quando si riferisce a questi altri attivi al di là degli immobili
Ci potranno essere degli avviamenti piccole avviamenti societari che magari sono frutto di consolidamenti possono esserci dei rate riscontri non mi però la sintesi è io compro i marchi e compro tra virgolette una società pulita
Senza debito senza e senza alcuni villaggi
Poi qua c'è evitabilità Paros considera quello che le dicevo non mancano gli immobili a una valuta è un'offerta che fanno su tutto
Meno gli immobili grosso modo e non prendono i debiti e offrono sull'unghia salva verifica ovviamente centocinquanta miliardi e poi una parte di prezzo variabile
è corretto mera condizionata alla corresponsione del prezzo variabile o l'avrebbero corrisposto comunque bisognava raggiungere degli obiettivi di risultato c'è una parte differita no
Come sempre avviene in queste transazioni
La parte cosiddetta variabile e legata dei parametri siano essi di fatturato di vita di profittabilità di debito qualunque cosa
è scritto chiaramente conguaglio corrisposto raggiungimento risultati mille novecentonovantanove e a scendere insomma quindi bisogna fare dei risultati per averne
E come valutate voi consulenti il vostro mandante il gruppo Tanzi questa proposta che viene avanzata
Pare
Non come la valuta oggi viene se si ricorda come la valutaste all'epoca facilmente
Io
E questa è una sensazione che ho
Ben viva
Anche a distanza di anni
Io credo e poi magari mi pare se mi verrà richiesto abbiamo fatto anche un altro percorso
Per cercare di vendere questa società io credo che questa valutazione
Come tutte le valutazioni
Possa essere sicuramente migliorabile
Però rappresenta
Una buona base di partenza
E devo dire mi scusi
Giusto per rifare il ferimento all'e-mail che avete mostrato poco prima
Io credo che questo fosse io credo che questi fossero credevo all'epoca Parris venire da lei che questi sono numeri
Di tutto rispetto certi sono soggetti a delle verifiche e questo è sembra io credo che se ne buoni numeri lei
Veramente quando è stato sentito il ventotto marzo del due mila e sei ha dichiarato che l'importo di questa Offerta fu da lei ritenuto basso
Sa
Lei ha
Beh non è e non ci deve dire come la valuta oggi come la valuto all'epoca questo Offerta lei prima ha dichiarato che la riteneva bassa
Lo ricorda o no che la riteneva bassa
Fare sicuramente avevo più memore del due mila e sei perché gli anni erano più poi sono anche successi molti avvenimenti economici forse
Forse quello che la ritenevo bassa la ritenevo cioè ritenevo bassa perché secondo me si poteva migliorare alcune parti di questa offerta
Però
Complessivamente
La sensazione è che io ho avuto quando cioè quando trovi qualcuno che mette sul tavolo una quella di questo genere sempre un fatto positivo per uno che fa il consulente
Senta
Lasciamo perdere come la riteneva lei perché mi pare di capire che le dice sì ho detto che la ritenevo bassa è vero possiamo assumere quel che questa fu la sua valutazione ci può dire se lei valuta questa proposta insieme a persone del gruppo viaggi Entella proprietà o a suoi colleghi e qual è la valutazione dell'azionista alla fine di questa valutazione
Con i consulenti
Come sempre
Essendo io in quel momento
Parte di un gruppo l'abbiamo sicuramente valutata insieme a delle altre persone può cioè questo è stato il dottor Boco un piuttosto che il dottor Mele in piuttosto che le persone di Londra fra insicuro somma e poi la sono stragi ugualmente convinto che l'abbiamo valutata insieme a persone e gruppi di ricerca persone dirigenti del gruppo tra vacanze credo con lo stesso azionista
è e se non ricordo male scuri così almeno io guardi senta lei disse tale proposta fu da noi è analizzata unitamente al dottor Baratta che era l'amministratore delegato no e presentata al cavalier Tanzi alla presenza di Bochum Daniele
La proposta venne respinta da Tanzi si ricorda perché lei conferma questa dichiarazione
Confermo Lele conferma e si ricorda perché venne respinta
Perché fu una valutazione ritenuta non adeguata al valore della della società
Sì adesso le mostro altri due documenti Dido anche al collegio di realtà il documento e uno perché il primo è una mail di trasmissione sono per le difese gli allegati due e tre
Quindi le chiedo lei ricorda che vi fu questa ulteriore
Offerta
Sì
è chiaro che quando uno fa una negoziazione di questo genere
Chi è che ha proposto questo documento
Ci ragiona
E fa una proposta ulteriore
Cercando di così di muoversi di andare avanti e questa fu la la proposta successiva
Che
Mi fu fatta solo localmente io in qualità di
Advisor
E consulente di queste persone ho trasmesso
Al dottor bara al presidente al sodo delegato Claudio Barak
Come vediamo la proposta
Cambiata un po'ma questo è parte normale delle
Come sempre avviene ecco mi permetto di dire
Sì senta adesso le mostro
Gli ulteriori documenti allegati da quattro a dieci il suo Fitto
Per il collegio
E le chiedo se ricorda di queste ulteriori trattative
Che
Intercorsero sino
A dicembre del novantanove
Sì ricordo che ci fu
Allora chiaramente
Il gruppo Private equity di Barclays era interessato
A questi oggetti
E quindi come un buon acquirente deve fare quando ha di fronte
Uno che deve cedere un'azienda uno che ha intenzione o che ha espresso il desiderio c'è un'azienda propose un ulteriore
Un ulteriore Offerta
Vede che quello che mi sembra di poter dire anche guardando le offerte adesso
Se le mettiamo in fila
Vede che c'è uno spostamento
Del prezzo
Dalla parte variabile alla parte fissa corrisposta al closing
Anzi trenta quello che le volevo chiedere era innanzitutto avere conferma della memoria da parte sua dell'esistenza di queste trattative no
Volevo chiederle se ricorda
Se queste trattative inseguito proseguirono oppure no
Ci furono questi ulteriori proposta da parte di Barclays Private equity
E a un certo punto
Se non ricordo male guardando verso la fine dell'anno il processo si interruppe furono respinte
Senta ricorda sì
L'acquirente lamento
Dei sensibili scostamenti tra i dati previsionali che erano stati forniti dal i dati poi effettivi quelli a consuntivo
La pregherei signor procuratore se ore lasciano dichiarazione precedente su questo punto specifico ma la può gentilmente ricordare perché sicuramente è stato esibito l'allegato nuove mi scusi c'è no c'è scritto sopra l'allegato nove si dice il potenziale acquirente fa dei rilievi circa lo scostamento tra i dati presentati dal management e quelli preventivati e quindi abbassa il valore dell'offerta tenendo comunque l'interesse all'acquisto
Se questo è scritto e perché questo è avvenuto
Il
E poi le avevo chiesto se dopo quel periodo vede c'è quell'ultima Melilla del sedici dicembre novantanove che le ho esibito nell'allegato dieci
Se dopo il sedici dicembre lei ha memoria di una prosecuzione della trattativa sessi tassa finalmente alla fase della di diligenza
No come scritto in questa lettera Barclays Private equity
Non intesa era era dell'idea di abbandonare il Progetto non si passò alla fase di due diligence vere e proprie
Con qualcun'altro degli aspiranti acquirenti poi vedremo che lei ricordi non si è mai passato alla fase dell'arrivo di legge
No
Senta ma per fare questa dew diligence che cosa bisogna fare preliminarmente era necessario allestire un un po'
Posso dove consultare dei documenti o no
Corretto e come viene definito in gergo questo posto
Normalmente
Un processo di due diligence
Però qui mi scuso perché devo usare dei termini inglesi
Scusa
Un processo di dirigenza
è un processo
Che si compone
Di una data room
è
Di un incontro con il management di uno o più incontri con il mangime
In questa data room vengono coperti gli aspetti
Legali fiscali societari
Posizionamento dei marchi
Sicuramente contabili
Bilanci eccetera eccetera
Questa è una data a Roma bene e voi in questo caso la data room
L'avete allestita o no
Un che una precisazione per quanto riguarda il processo di Barclays Private equity
Generale si arrivò almeno a ad allestire non lo so una stanza due stanze tre stanze un hangar di carte da far vedere all'acquirente sì o no si arriva a questo passettino in più rispetto alla proposta iniziale
Una volta terminato il processo con Barclays Private equity
Barclays Capital
Tutto il team coinvolto in questa operazione presentò agli azionisti
E almeno chairman della società
Come
Strutturare un processo d'asta competitiva
Questo processo d'asta competitiva presuppone che il venditore
Compia una serie di passaggi
Ben definiti
E di inviti determinati soggetti
Ad avere visione di alcuni documenti per riuscire ad avere un processo di cessione ordinato
Nell'ambito signor procuratore di questo processo fu allestita una data room
E stiamo parlando di un qualcosa che avvenne nel
Credo Periodo aprile
Maggio del Duemila
Fu allestita una data room
Presso l'ufficio lo studio legale di Pavia e Ansaldo
Curata dall'avvocato Zini ed ai suoi aiutante in quel momento i suoi collaboratori
A mia conoscenza a questa data a Roma non ha mai fatto accesso nessuno
Bene
Nel frattempo però
Avviene qualcos'altro le mostro in documenti undici dodici e tredici allegati al sitter ne produco copia anche al Collegio
E chiedo a memoria delle circostanze riportate in questo in questi documenti se può su un peggiorarla
Ed aggiungere quanto in più ricorda rispetto a questi documenti
Quindi come vede siamo a gennaio siamo a gennaio del due mila perché fino a poco fa parlavamo del dicembre del novantanove
Lei ha detto che dopo non vi sono nell'immediato altre trattative con bar pub Barclays Private equity giusto
Allora a seguito di questo diciamo così di questo non operazione avvenuta con Barclays Private equity
Gli azionisti
E il match nella Società decidiamo di dare a Barclays Capital un mandato come consulente
Per la cessione delle attività del gruppo Club Vacanze
Che poi verranno definiti in un documento che viene chiamato confidential memorandum e dico appunto organizzare questo processo d'asta di cui dicevo prima
Questo processo d'asta si compone di varie fasi quindi noi interpellammo
Vari potenziali acquirenti
A cui distribuì in modo dopo la firma di un accordo di Cervantes un documento che illustra le attività di questo gruppo detto confidential memorandum premetto che su un confidential memorandum ci sono sempre
Per compliance
Quattro pagine davanti che dicono che ogni acquirente deve farsi la sua diligence e deve verificare indipendentemente le informazioni che sono contenuti in questo documento
Mi scusi lei è scappato per compliance che vuol dire per compliance
Normalmente quando questi processi d'asta
Hanno
Una procedura
E pertanto le procedure sono vanno seguite per Bess per la mia per fare le cose nel miglior modo possibile pertanto una banca quando produce questi documenti deve scrivere deve perché così letteralmente compliance che vuol dire
Per
Conformità alle regole
Per regolarità notti può dire per regolarità pur tè per regolarità
E precisato che bisogno c'è a fare la cioè per regolare il più antico per conformità alle regole perfetto allora questo nell'ambito di questo processo ci fu un gruppo
Particolarmente interessato gruppo che si chiama che si chiamava all'epoca oggi non si può fare ciò essa il cui amministratore delegato è una persona che si chiamava Peter Long se non ricordo male
Ed era ed era stato
Aveva come suo consulente quindi la parte con cui parlava Barclays la Società svizzera UBS a Londra nella persona del dottor Jason terzo se non ricordo male
Quel questo
Ennesimo e e qui ci fu una manifestazione d'interesse eliminare mente oltre a questa trattativa nuova che parte a gennaio ricorda se ve ne furono altre
In questo periodo cioè nel primo trimestre dell'anno
Ci furono delle telefonate
No meglio gestite non me allora il processo d'asta è un processo che gestite in maniera
Corretta perché se no la banca fa una figuraccia
Tanto per essere chiari quindi in questo Periodo io credo se non ricordo male ci furono delle altre manifestazione di interesse che fu un telefonata ma d'da potenziali soggetti
Che potevano eventualmente avere un interesse a comprare questa questa società
Sì si concretizzarono nella presentazione di offerte sia pur non vincolanti o questa è l'unica offerta che ricevette
E lo ricorda o non se lo ricorda
Io
Credo di ricordare che l'unica offerta che fu una lettera
Fu qualcosa di questo genere
Quando si fa quindi far ciò essa quando si fa un processo d'asta ci sono chiaramente è un processo flessibile perché un processo privato
Il però cerchiamo di rimanere un po'sull'argomento no questa che lei ricorda e l'unica proposta che ricevete o meglio c'è una manifestazione interessi ancora non siamo arrivati alla proposta no
Il primo documento l'allegato undici è una manifestazione di interesse che lei richiama indirettamente ma non si parla di pezzo non si parla di nulla
Sicuramente no no questi furono questi erano far ciò in sé erano un gruppo che diciamo così erano
Andavano già molto d'accordo con Baratta tanto per essere chiari e quindi come si fa sempre in queste aste cercarono di posizionarsi venne è furono molto attenti a corteggiare
A corteggiare il la società che volevano comprare questo fu quello che fece no
Bene quindi a gennaio c'è questa prima generica manifestazione di interesse poi io le ho mostrato l'allegato dodici
Che invece un documento che proviene da lei
O no
Se la qua siamo già a marzo
Per cortesia
Ce lo può tradurre
Perché
From di ricco Lucca cioè origination to umana Daniele Bochum
Frank sicula gli Ugo Melli ma che sono dei suoi colleghi no son tutti i responsabili tenga per alcuni solo per chiarire io sono la persona più giovani
In questo gruppo di lavoro io sono cialtrone superiore così c'ha la memoria più fresca ecco ci spiega che cosa era successo perché lei scrive questa mail ripeto il ventisette marzo del due mila
Allora al ventisette marzo del due mila noi avevamo già distribuito come banca
Il confidential memorandum alle varie parti bene
Io qua volete che vada traduca o volete se ci fa sta cortesia volentieri
Allora
Follow
Ha seguito le mie conversazioni di venerdì con Gesù scusi Jason carezza venerdì sera
Riporto di seguito la posizione del gruppo Ford First Choice First Choice crede che il valore di accaniti
è in un range a un intervallo compreso tra centocinquanta e centosettanta milioni
E la loro principale preoccupazione che i dati economico finanziari non sono revisionati
Secondo Jason
Quindi secondo il confine far ciò essa non ha scritto questo nella sua lettera perché non vuole offendere Tanzi e Baratta
Con una valutazione che sotto quello che hanno discusso a Parma il dicembre scorso
Data la debolezza di questa risposta
Voi mi avete suggerito di contattare gli altri potenziali acquirenti includendo quelli presentati al signor Tanzi il febbraio scorso
E quindi
Credo che sia opportuno contattare i seguenti
I nomi delle società sono ai Arthurs Thomson presso attui eccomi
Quindi sostanzialmente
Si decise di contattare anche questi altri sì quindi a quella data
Impieghi dice
Solo questa
Proposta che First Choice si vergogna
Di presentare a Baratta e Tanzi per paura di offenderli
O sbaglio
Io
Di scritto mi ricordo questo e questo e quello ma esibito a quella che lei ha letto e del ventisette marzo cioè l'ho dato l'allegato tredici che del trentuno marzo
Siamo sempre in quei giorni lì no
Sì sì beh loro chiaramente ha ricevuto le carte vanno avanti
Quindi e poi nonostante questo timore che la controparte si offenda perché l'offerta è più bassa di quello che ci si aspettava
Che cosa avviene che cos'è quel documento questo non c'è bisogno non voglio non le chiedo di tradurlo integralmente ma che cos'è quel documento quali sono
Gli elementi essenziali queste sono evidenziazioni mie Lecce là davanti e lo guardi in cartacce
Sostanzialmente loro confermano che hanno preparato questo offerta
Sulla base del documento ma Morando che quello che abbiamo fatto noi quello per regolarità come detto
E che loro chiedono di avere una una analisi molto dettagliata di tutte le fin le informazioni finanziarie rilevanti e scrivono
Nella pagina ultima nell'appendice a quello che vogliono fare sì e c'è una proposta di prezzo omogenea concerto ha ragione c'è la proposta certo sì
Dell'importo di
è cento cinquanta centosessantacinque milioni di dollari Mary cani
Per il cento per cento delle azioni della a Katie
E che accaniti è questa
Mi scusi la acché etti vera e proprio lacche timo biliare o tutte e due assieme se lo ricorda
Va bene poi magari ci guardiamo meglio il il documento però nonostante la Miller che le che lei fa il ventisette vi è comunque questa Offerta nota quello che vediamo
Lì
Ora nella nella sua mail
Lei fa riferimento accenna
Alla
è scritto in inglese quindi magari
Lei potrà correggermi
Dice
Perché l'aspetto di maggior rilievo
E che i dati finanziari non sono revisionati
E così
Se è stato scritto perché era vero
Cioè questi son processi
Molto semplici non è che ci sia cioè normalmente quando si fa un'attività di di diligenza
La banca organizza la data room ma nella data room ci vanno i revisori contabili dell'acquirente del venditore
E discutono i dati
Ecco questo è ma che lei ricordi
Vi era una certa resistenza da parte del gruppo
Venditore a dare informazioni sulla situazione del gruppo
Olivera piuttosto un atteggiamento di disponibilità
Io non credo che il gruppo potesse essere indicato come
Il più disponibile del mondo a fornire informazioni
Ecco questa è un'elegante in tolte se ce la spiega un po'meglio cioè per esempio loro le hanno mai detto se ce l'avevano una relazione di revisione su questi dati finanziari
Io questa cosa specifica francamente non me la ricordo
E le Sam scusi se abbiamo già toccato il punto veramente non non non riesco a rammentare se ne abbiamo già discusso a questo punto se può rammentare almeno lei mi fa una cortesia se l'abbiam già toccato no non volevo vedere se si ricordava
Qualcosa riguardo lei dice non erano proprio i più dispone diciamo che non vinceva il premio Nobel della trasparenza
Lei perché fa questa affermazione ricorda se ci fu qualche episodio in cui lei chiese dei dati e non le vennero dati c'era una certa ritrosia come dire però stiamo parlando dei dati finanziari quindi di dati di una certa importanza
Ricorda qualcosa di specifico
Guardi ho fatto questa affermazione perché sin dall'inizio
Questa famosa tempi Fago Pigno non fu fatta
E quindi questo è un teorema stiamo parlando dell'azionista della struttura di controllo qui stiamo parlando di dati
Inerenti l'azienda come consistenza di quello che vai a Vender no
Sì però quello che voglio dire che questa era un gruppo che
Non era semplicissimo
Capire la profittabilità
Come si muovevano quindi chiaramente chi fa il mio lavoro chi faceva il mio lavoro all'epoca aveva la difficoltà e chiedeva informazioni
Al gruppo e le informazioni che le venivano fornite le metteva
Diciamo così o nella data room o nella o nel documento memorandum adesso io onestamente non mi ricordo scene
Cioè io penso che allora come processo io devo aver chiesto
I dati finanziari
è petto devo averli che anche io ci credo che lei le allora lì che questa domanda di fornire dati finanziari fu data una risposta esauriente sì o no
Se il punto rimane aperto
Nella mitologia riduzioni le ricorda qualcosa non taccio deduzioni
Il punto rimane Premax aperto parla di diligenza
Senta io le mostro questo documento
Le produco una copia anche al collegio un documento di poche righe
E in lingua inglese
In realtà si capisce abbastanza però per sicurezza visto che lei praticamente bilingue
Se ce lo traduce un attimo e ci spiega se si ricorda adesso qualche ulteriore circostanza
Sicura qui c'è un sedicesimo qui in questo documento poi dopo ci dice che si ricordi
Ma resa
Il documento è innanzitutto è datato novembre novantanove e quindi
Questo significa semplicemente che io ho ricordato
A Baratta
Diverse volte
Di avere la relazione di certificazione del gruppo It del novantotto
E lui mi ha detto che al momento l'avrebbe data e io sottolineo che questo queste questo elemento è un importavano importante credibilità
Sulle proiezioni finanziarie siccome
Boco un piuttosto che Meli in me incontravano spesso per altri Mopar questo e per altri motivi Tanzi e Tonna gli faccio presente di ricordare questo elemento importante a
A queste persone nel corso del loro incontro
Quindi tanto per essere Xanthi dice chiare
I dati non furono consegnati e io io richiesi e questo era un punto che erano tutti a conoscenza che era un punto importante
Ma poi le fu data questa relazione di certificazione del gruppo ritta perché qua dice dette che al momento appropriato
Mostrerà questa informazione che ha un forte impatto
Poi bisogna capire se positivo o negativo quanto si dice se positivo o negativo però la domanda è che al momento appropriato l'un l'avrebbe tirata fuori
Mi in questa attività che lei svolge la Metis sta questa relazione di certificazione sì o no
Credo di ricordare di non averla vista
E credo di ricco vistavo scusi non ho sentito credo di ricordare di non averla vista
E credo che forse uno dei punti da discutere nella famosa data room
Ecco perché tanto per essere chiari
E certo quanto meno la relazione di certificazione uno si aspetta di trovarla o no ma
Scusate papà scusi lei non l'ha vista questa era la questione andiamo avanti
Allestimento della data room
Lei ricorda se la data room venne allestita con tutti i crismi di trasparenza di correttezza
Che la
Compliance impone
Di sicuro per parte mia
Ho richiesto tutte le informazioni e forse anche qualcuna di più
Poiché questa data room sia stata allestite in tale modo dal preparammo una lista di cosa c'era in questa data room
Però la data room non fu mai aperta tanto per essere chiari prima di fare una data room di aprirla normalmente si fa una una sorta di ricognizione che la banca con i revisori contabili ovvero responsabile relazioni certificazione gli avvocati ovvero della società ci si mette in questa stanza e si guarda se tutti i documenti sono pronti francamente io ricordo di avere inviati per di aver visto l'invio di alcuni documenti da Parma alla data room Vizzini a Mila no ma la data room non fu mai aperta
Cioè non ci fu una scelta ma è una non centro ma è una cuento è questo che voglio dire sì sì questo sì l'ho capito io le ho chiesto però come venne organizzata se le sembrò un lavoro ben fatto se rilevo qualche mancanza
Qualche astuzia
Sulla relazione di certificazione del punto precedente non mi ricordo di averla vista quello
Ha già risposto questa è un'altra domanda
La data room
Che il venditore come l'allestimento
Ma a me sembrava
E mi ricordo un elenco molto corto corposo della data a Roma
Però le petto io non è che qualche
Sbianchettato usura era stata fatta in questo elenco ricorda qualche episodio di sbianchettato mento
Al signor procuratore non non però
Ripeto se ad è un documento ad esibirmi io sicuramente
Lo leggerò cercherò di conformare di riferire quello che pensa questo per fortuna in italiano
Almeno la fase della traduzione ma non soltanto
Dice Giampaolo lo scrive lei Pacentro persi ha ragione incerto
C'è no sì sì ha ragione
Anche per il verbale ci spiega cos'era successo lei cosa comuni no no certo no qua ci mancherebbe
Allora l'avvocato ricorderà l'avvocato la società allora si questo è un elemento
Allora uno dei problemi di questa data room e che quando si parla di contratti
Normalmente ci sono delle in store che non tutti gli acquirenti arrivano alla fase finale
Ecco ma pare che non sono arrivate veramente nemmeno alla iniziale sembrerebbe dal suo come lei ha ragione ha ragione però normalmente l'allestimento della data room
Si chiede
Si chiede
Che certe informazioni che sono cosiddette sense che sono sensibili commercialmente
Si chiede di comunque far leggere il corpo del contratto
A chi poté agli avvocati della parte acquirente cancellando alcune cifre
Un'altra un'altra cosa importante
E quella relativa agli aspetti del personale
Personale intendendosi dipendenti normalmente quelle nate altra tipi care che si fa a si fa molta attenzione a dare delle informazioni per quali motivi quindi queste sono le c'è questa quando lei mi dice l'astuzia questa mi posso permettere di dire che è una prassi cioè io son stati in data room acqua a comprare
E normalmente si trova un un faldone
Con dentro delle informazioni scusate
Sbianchettato e
Oppure si trova proprio delle informazioni che non ci sono
Che verranno su date dopo una fase successiva questo
è una è una è uno standard ecco
Però mi scusi contratti di all'otto mentre ci può dire cosa sono
I contratti di allotment
Ebbene e contratti di allotment quando uno è un è un operatore turistico sono chiaramente quel contratto che permette di definire i margini
Quindi voglio dire se io scusi eh questo mi sfugge un pochettino perché qua
Non anzi vedono le cifre dei contratti di allora mente
Afferra scacciò essa alberghi e compagnie aeree l'ha fatto vedere qualche numero lei dice selezionato opportunamente
Non si danno i dati sul personale
L'acquirente come fa a sapere quanto rende la società senza l'indicazione delle componenti di costo o si compra la società e poi cambia tutti i fornitori e tutti i dipendenti
Oppure mi pare di capire che con queste informazioni non si riesce a capire il margine o sbaglio
Un processo di asta competitiva
Prevede varie fasi
Agli inizi uno dei segreti di gestire queste cose con successo
E quello di fornire le informazioni in maniera controllata
Nel fare questo
Il materiale di
I contratti di all'otto mentre
Che sono un elemento importante
Uno fa vedere con quale compagnie si hanno questi contratti come si hanno ma non si fan vedere tutti i dettagli nella prima fase
Perché non tutti gli operatori andranno alla seconda fase c'è gente che entra nelle data Rooms soltanto per acquisire delle informazioni sui sui propri concorrenti ecco dove si vuole andare a parare dicendo questo
Risponde la sua domanda è vero in una prima fase il compratore anche se entra nella data room
Non ha tutte le informazioni per fare la sua migliore offerta non ce le ha
Senta le mostro adesso un documento che segue di due giorni
Quello che le ho appena mostrato e una missiva
Che lei indirizza il sedici marzo due mila
A Banca di Roma al Credito Italiano e la Cassa di Risparmio di Parma atti Piacenza
Li producono la copia anche per il collegio
La prego preliminarmente di tradurci sono
Allora
Strettamente confidenziale data sedici marzo due mila gentili signori siamo lieti di informarmi che siamo stati incaricati come consulente finanziario del gruppo
Del gruppo archetti immobiliare e de della zeppe e degli azionisti e dal suo azionista in connessione con la vendita dell'H IP S.p.A. e delle sue società controllate
Gruppo accrediti
Gruppo
Come siete
Come sapete it
è
Correntemente oggetto di alcune offerte per tutto il gruppo e ho per sua parte
Formulate da investitori finanziari
E al e o da compratori industriali
Che hanno già ricevuto per un
Un
Documento informativo
Documento in oscurate un pacchetto informativo completo
E la data la la dirigenza la fase di Molise dovrebbe mi dovrebbe iniziare presto
Il management quindi dirigenti del gruppo accaniti
E i suoi azionisti stanno lavorando per raggiungere i soci las la il completamento
Del attività con successo
Per la fine las parli parlare per metà fine di maggio
Se decidete prego di non esitare di contattarmi se volete altre informazioni da me firmata
Ecco
Lei indirizza questa lettera tre banche italiane giusto
E anche lei immagino che oltre a parlare bene l'italiano lo scriva bene quindi io trovo questa lettera
E mi faccio una domanda che le giro perché un italiano scrive a dei di italiani in lingua inglese
Per il solito motivo
Perché io essendo un dipendente di una banca inglese
Mi fu richiesta questa lettera ma io prima di essi di mandare fuori qualunque documento lo dovuto far vedere al mio ufficio legale BMI superiore
E e perché l'ha dovuto far vedere perché ho decine di documenti redatti da lei lingua italiana sei lingue inglese
Lei fornì una spiegazione di questo aspetto all'epoca
Ma se la ricorda me questo è è una cosa che ricordo
Ricordo
Io ricordo che ricevetti una telefonata
Dal direttore finanziario Camillo floridi
Che mi chiedeva di scrivere una lettera dove sostanzialmente dovevo dire delle a questi soggetti che questa trattativa era in fase quasi di conclusione
Io fui molto su devo dire il mio primo asse mio primo la mia prima reazione fu molto seccato da questa richiesta
E fu molto arrabbiato anche e e e intraprese una posizione estremamente rigida col col direttore finanziario e le dissi guardi io
Quello che posso scrivere dove siamo oggi
E quindi qua siamo più o meno al sedici marzo
Sapevamo che c'era il gruppo far ciò in se sapevamo che c'erano altri investitori finanziari
Avevamo distribuito questo documento questo documento avremmo saputo che avremmo Alia poco visto delle fase di due diligence ma da dire che la do trattative era pressoché ecco si stava avviando una conclusione io non
Penso che mi fu devo dire ebbi la sensazione che mi fu richiesto di fare una affermazione falsa
E dal momento Ciapusci mi faccia capire bene la trattativa era in fase di conclusione o stavate ancora organizzando alla data room no perché lei dice bene la sensazione
No la tanta devozione Ernesto o no di attestare a delle banche una circostanza falsa
Mi venne richiesto di attestare una circostanza
Sicuramente non corrispondente alla verità perché la trattativa come è scritto qua pieno di condizionali questa lettera
Non eravamo nelle fasi conclusive dell'operazione
E allora tornando alla mia domanda mi scusi perché è scritta in inglese questa lettera mentre ci sono altre lettere scritte in italiano
Perché questa lettera seduta stessero approvata dal
Dall'ufficio legale della banca prima di poter essere emessa quindi furono i legali della banca a vedere il testo in inglese e a chiederle di trasmetterla in inglese e non in italiano sebbene il destinatario fosse italiano
Fogli furono
I legali della banca ma fui io stesso a decidere il testo insieme legale della banca
Che attestasse la situazione reale della della della della circostanza si
Però le chiedevo l'utilizzo della lingua inglese alla fine almeno perché io non ho trovato la versione italiana fu il posto
Per fare questa verifica ed esser certi da parte dell'ufficio legale di ciò che si andava a dire
Fu scelto da me e dall'ufficio legale della banca perché in nessun modo una persona che era nella mia posizione si prenderà mai la responsabilità di scrivere una coltura di questo genere senza averne discusso più proprio superiori perché in Inghilterra ti licenzia in tronco se fa è una roba di questo genere
Perché guardi lei dichiarò la missive scritte in inglese
In quanto è legale della banche di miei superiori volevano essere assolutamente certi della correttezza delle informazioni che andavano a fornire e siccome lei conosce bene l'italiano perché di origini italiane lei era certo anche se la scriveva e vite in italiano o no no lei non si sente sicuro quando scrive in italiano mi scusi
Io mi sento sicuro quando scrivono italiane quando scrivo in inglese però però nel momento che usiamo una carta intestata di una banca inglese
Nel momento che la deve vedere delle persone anglosassoni nel momento che io vedere di anglosassone scusi Rimini legale della banche sue legali cestinata risultano assolutamente assolutamente nel momento in cui io devo produrre un documento
Che deve essere fatta in un certo modo
Io in questo caso
Ma io non c'ho pensato molto scrive l'italiano inglesi lo scudo subito in inglese peccato amo discutere insieme
Quindi lei smentisce quello che ha dichiarato prima su questo punto mi fa miracoli me le ha detto la missiva è scritta in inglese in quanto i legali della banche dei miei superiori volevano essere assolutamente certi della correttezza delle informazioni
E così o non è così è così
è così quindi non è che lega scrive di getto in inglese illegali chiedono descriverla in inglesi bene senta chiarito questo aspetto
Per eliminare le chiedo questo
E dice
Come sapete città
Ha lo Stato oggetto di svariate no sei veranda
Di verza Offerta ecco facciamo l'elenco di queste offerte
Così c'è l'offerta scritta di fare ciò esche dovrebbe arrivare da lì a poco comunque c'era far ciò che sapeva che era interessato ok ok l'offerta scritta alla data del no
Son sicuro che lei lo sa meglio di me perché mi chiamo una del trentun marzo c'è una un'Offerta di
Come si chiama mi scusi c'è una una tantum ma c'era quella
Quell'incontro che c'era stata rispetti scusi e
Allora il trentun marzo
Questa sedici marzo ce l'ho io
C'era una lettera preliminare datata dodici gennaio quella che avevo fatto riferimento se quella è una manifestazione di interesse dell'ASI dice offre s'
La differenza l'ha fatta lei è lei ha detto quando ha parlato della missiva viaggiano c'è una manifestazione di interesse quindi poi lei non sa che sta arrivando qualcosa perché no farò c'era solo la mail in cui lei dice che sa che forze fanno un'offerta però temono di offendere la controparte per cui non so lei come fa a dirsi certo comunque abbiamo iniziato quest'elenco la prima è First choice ecco gli altri
Abbiamo
Io ricordo che c'era una trattativa
Con un investitore finanziario
Doti Yen-hsun se non ricordo male
E queste in quella fase lì erano
Le due offerte
Che sapevo che si stavano parlando si stavano discutendo si sarebbero materializzata e
Poi
Questi processi come lei sa
Sono processi che hanno
Cioè un giorno ti chiama il consulente ti dice a domani ti faccio l'Offerta il giorno dopo ti dice vediamoci la settimana prossima per discutere poi si cambia idea quindi queste Laurel questo è il questa è la realtà di questi processi comunque
Qui c'erano Almè io mi ricordo che lei è proprio certo che a questa data a voi
Avevate un'offerta di tutti Enzo
So che c'è un
So che eravamo delle conversazioni condottieri insomma non
Qua si parla di Offerte
No scusi questa è una missiva che viene curata dal Servizio legale di una banca
Allora diciamo che ci sono due offerti dallo
Scusi uno sguardo in posso dire una cosa solo per solo una domanda per chiarire un altro aspetto che interessante Forster ciò is
è un investitore finanziario
Ho un trade baia tra il bias è un trait d'Bayer sì
Bayer e uno no sì mentre Donatien insonne in un investitore finanziario
Ho un trade Baio
è un Financial investo
Allora la domanda sorge spontanea perché iscritto al plurale investitori finanziari e
Dica la verità dottor Di Rico
No vero non è vero che non si volevano attestare circostanze false ma non si voleva nemmeno scontentare troppo il cliente
Sono quando si fanno questi documenti ci son due esigenze la prima è quello di non dare delle informazioni confidenziali
Perché poi chiaramente e si e si cerca sempre di tutelare anche il tuo cliente poi
Diciamo la verità
Questi documenti in avevamo una lista di persone che avevamo contattato stavamo parlando con qualche persona noi abbiamo cercato di mettere in piedi un documento che fosse
Rispettoso della verità
E che e questo rispetto allo dalla verità credo che sia nella parte in cui si dice che ci stanno lavorando e che ci sono dei condizionali nella lettera
E chiaramente anche per noi
Se vuole
Usare la sua frase se per non scontentare il cliente perché chiaramente uno ti chiede un'informazione Stay gestendo un processo di vendita cerchi di scrivere quella che è la verità
Però in nessun modo si può scrivere che questa cosa stava arrivando alla conclusione
Poi e scusi quale fu
La reazione di Floridia acquistare lui si arrabbiò su questa lettera che mi ricordi che ricevetti non so se una telefonata somma non era contento insomma
Che oltre a chiederle
Di dare come prossima alla conclusione di questo di questa trattativa
Gli aveva chiesto di dare qualche ulteriore informazione di dettaglio che lei ricordi
Signor procuratore se ho dichiarato qualcosa può gentilmente ricordare lei aveva detto
Florin era molto seccato questo lo ha ripetuto in quanto mi aveva chiesto di dare per conclusa o quasi conclusa la trattativa indicando altresì i valori della transazione
Però lo lo lo conferma ragione
Perché non puoi dire che sta chiudendo non si sa che Trezzano è così
Bene
Senta
Ricorda sedi erano di revisori del gruppo Itta che seguirono in qualche modo questa
Trattativa
Il revisore del gruppo It Sindar nel
Senta mi furono presentati essere due persone
Del gruppo Grantorto
Ed erano il dottor penta il dottor Amendola
E precisare che genere di attività si svolsero nel corso di questa preparazione della data room o della predisposizione dei dati da dare ai potenziali acquirenti
Ma loro
Dovevano
Assolutamente
Predisporre i dati economici finanziari
Quindi io credo che loro
Ma come sempre avviene in questi processi ora responsabile la parte contabile no no scusi
Questa è una sua deduzione
Per il fatto che sono dei revisori
Ho lei ricorda che partecipavano alla predisposizione dei dati
è una domani scusi se
Sa su questo punto specifico se abbiamo già toccato questo punto sapori ricordarmi se abbiamo già toccato se no devo fare uno sforzo oltre
Io non non non mente voglio dire lei ricorda qualche circostanza in cui per questo Progetto incontro questo di persone di cosa si discusse se ci racconta questo capiamo che tipo di attività svolgeva
Ma
Come ha visto dalla documentazione come abbiamo discusso precedentemente
Queste persone dovevano fare
Dovevano essere coinvolti sicuramente nella fase di gioco in Todi tre nella fase di due diligence questo son sicuro
Cose la fase di gioventù detto scusi
Nel momento che abbiamo nostro acquirente potenziale arriva emette l'offerta sul tavolo fa la data room in quelle circostanze li si dovranno incontrare con i revisori ma mi sembra che sia anche scritto
Scusi eh
Cioè è chiaro che se c'è nella richiesta
Del trentun marzo l'allegato tredici è chiaro che se il direttore finanziario
Di una società quotata inglese chiede di fare un'acquisizione cioè
Un incontro con i revisori dovrà ben farlo
Io quello che vorrei sapere e fino a quel momento cioè prima che il direttore finanziario della società quotata indica inglese fa l'Offerta
Cos'hanno fatto queste due persone cosa ha fatto in particolare il dottor Amendola
Ricorda di aver avuto riunioni a cui ha partecipato il dottor Amendola
Mary mi ricordo di sicuro di averlo incrociato sono sicuro che era sempre coinvolto in queste conversazioni
La mia
La mia memoria di che cosa in particolare però mi scusi non non ci non ce l'ho però se non vengono cancellati da un'altra cosa no se non se lo ricorda non se lo ricorda
Lei dice questi sono i revisori di Grantorto siccome prima abbiamo visto questo documento in cui lei cercava
Di ottenere da Baratta la relazione di revisione che gliela dava al momento opportuno le chiedo questo essendo comunque entrato in contatto questo se lo ricorda con questi revisori chiese ai revisori qualcosa
Esiste la relazione di revisione è positiva c'è qualche problema cercò di ottenere informazioni da questi soggetti sì o no
Allora
E chiaro che uno si parla con le persone e cerca di chiedere qualcosa di qualche informazione però
Se non
Un punto veramente molto specifico su questo signor procuratore ancora una volta se abbiano già discusso cioè c'è qualcosa bene se no non francamente non è un tema che mi mi ricordo in maniera così specifica ma
Comunque le posso dire una cosa che è chiaro che quando uno parla con questi revisori
Deve avere l'assenso del cliente
Sì però guardi la prego non formuli pochi civile ho chiesto una cosa molto circoscritta da che lei aveva bisogno questa relazione di revisione cercò sì o no di attingere informazioni presso queste persone mi pare di capire che lei non lo ricordi
Dica non ricordo prescritto questo l'unico dato che possiamo utilizza
Senta le debbo mostrare infine
Produco al collegio
Queste slide del Progetto Wave dal due maggio due mila nove
Le chiedo questo dopo queste offerte di marzo queste valutazioni che si fanno
Questo
Progetto di inizio maggio due mila che in effetti richiama le due offerte non vincolanti
Ricevute per il momento le dico che a metà marzo mi risulta solo la prima non la seconda però detto
Potrebbe esservene è stata
Un'altra al momento mi risulta questa questa ricordo
Cosa avviene si si chiude
Non si chiude si chiude in parte
Avviene che
Ne abbiamo queste informazioni
Presentiamo
Al nostro cliente
Quello che abbiamo ottenuto
Presentiamo anche la lista
Di tutti quelli che hanno partecipato a questa sta e che cosa hanno detto
Siamo al due maggio del due mila
Ci viene comunicato
Dopo qualche giorno da Baratta che non c'è nessun'intenzione a proseguire
Qui il processo interrompe di fatto
Il processo si interrompe
E perché si interrompe
C'è una motivazione specifica
Ma lì per lì le offerte furono ritenute troppo basse mi sembra di ricordare mi sembra di ricordare che lì per lì si ritenne che queste Offerte non eran d'interesse dell'azionista
Sì e si finì lì
E il seguito cioè dopo la
Chiusura di questa sua attività
Sette sei era stato reperito un socio se il gruppo era stato venduto acquisì altre notizie
Anzi mi ricordo questo questo me lo ricordo perché mi tanto quando uno prende Bay ceffoni se ricorda
Mi chiamo Bochum dicendo che avevano trovato un solo ciò
Adesso vado a memoria tipo sudamericano che avrebbe messo lui dei soldi che avrebbe fatto Luís di un'operazione su questo gruppo sostanzialmente questo era
E quindi
E quindi mi sgridò mi disse mi disse guarda tu come per dire abbiam perso giusto tempo non hai combinato non abbiamo combinato niente quindi ci sarà qualcun altro che fare l'operazione al posto nostro come per dire
No se è stato capace a farti venire un'idea brillante sostanzialmente
Le disse a quale importo si era chiusa questa nuova operazione
Vari padre veramente a memoria è vero qua dalla tasca un qualcosa era una cifra spropositata sembrava una cifra da Fantascienza cioè sembrava tipo
Arrivi la telefonata il tipo guarda mi ha mi hanno chiamato da Parma arriverà uso ciò che metterà due trecento milioni scusi miliardi di vecchie lire
Come per le dirette visto se la son fatta loro fare ciò è se gli altri han perso solo tempo finita la storia però io francamente poi questa roba qua
Devo dire non ho più avuto contatti col gruppo perché la mia avventura è finita lì quale e quale fu la sua reazione a cui sta notizia
Cioè lei sì rammarico di non essere riuscito a concludere il suo compito brillantemente rimase indifferente o quale altra reazione ebbe
Allora quando non lavora così tanto su una cosa si rammarica sempre se non la porta a compimento
Questo per definizione
E io per carattere son fatto così
Quindi primo mi diede molto fastidio questo tipo di rimprovero perché bene o male come si mostra dall'ultima cosa avevamo dei compratori di primario livello certo bisognava farla dew diligence
Bisognava andare avanti era da però voglio dire il lavoro lo si sa dall'inizio anche confermata però io volevo sapere lei come reagire a questa notizia la ritenne credibile o no la ritenne credibile si dispiacque
Oppure non la ritenne credibile
Mi sembra un po'una
Posso usare una parola francese una boutade è una balla con quelle in italiano che ha usato all'epoca mi sembra una palla colossale perché le sembrò una balla
Gli importi
La velocità d'azione
La complessità di fare una transazione cioè il fatto che chiaramente eravamo arrivati fino a un punto avevamo dei compratori veri coi soldi
Credibili
Che fanno questo di mestiere
E non siamo andati avanti arriva un fantomatico a meno poi questo da mia considerazione per l'amor di Dio
Però la data però descrive quello che lei penso di fronte a questa notizia Giusto o no corretta mi scusi io penso di aver dimostrato basta così per me non ho altre domande
Atti e scusi se l'ho interrotta ma non volevo siccome
Prego la difesa
Io avvocato Leo vorrei fare qualche domanda chiuso proprio per la posizione dell'azione siano inferiori a verbale sì e la posizione Fioravanti e Natalie vorrei fare qualche domanda chiedo il permesso di poter rimanere seduto perché ho scritto delle cose sul computer così le posso consultare meglio
Prego avvocato
La difesa deve farle qualche domanda
Prego
Con riferimenti alla scusa se le mie domande saranno un pochettino disarticolate malate ma le tematiche toccate sono stati molto lunghe ed è stato anche un po'complicato
Prendere velocemente appunti sui diari sui vari argomenti e le usa ripassa la difesa dell'interruzione
Se è possibile fare una pausa di una decina di minuti anche per dar modo sia al stessi ai componenti del collegio e presumo anche gli avvocati di riprende anzi
Con piacere cioè
Chiedo scusa dei difensori e se cortesemente fra dieci minuti sia tutti in aula perché poi il teste ha dei problemi di trasporto per rientrare
Al sua residenza
Sì
Tipo dovremmo lavorata a me senza una mentre
Ma
Passa
Camara ninnananna risale
A vent'anni fa
Il tema dare
Fava possiamo riprendere l'audizione del teste ricordo al teste che sempre sotto l'impegno di dire la verità
L'avvocato o
Ecco mi nel frattempo mi sono disposto a favore visivo del teste
No no prego
Dottor Chirico le farò qualche breve domanda chiarimento perché non ho compreso bene alcuni concetti che sono stati da lei esplicitati
E innanzitutto farò riferimento a quanto è stato affermato in punto di una certa quale difficoltà da parte degli esponenti del gruppo turistico a fornire delle informazioni così è stata in qualche modo di finita dall'esame del Pubblico ministero che si è tenuto sin qui
Io vorrei sapere voi avevate dei dubbi sul fatto che il gruppo turistico quanto meno dal punto di vista economico appartenesse al gruppo Parmalat
Noi sapevamo
Che il gruppo turistico era di proprietà della famiglia Tanzi
Che credo sia differente che dire che appartiene al gruppo Parmalat
Paio le chiedo soltanto qual è lo stato che la vostra conoscenza cosa cosa vi dicevate non un giudizio sul punto
Io
Ricordo che meno sono coloro stanza semplice io mi ricordo che c'era era di proprietà del gruppo
Per la famiglia Tanzi per esempio ecco un punto che fatto il prima mi è stato chiesto i dati del personale no
Perché non erano ammessi per esempio c'erano alcuni dirigenti non mi ricordo quali però mi ricordo che fu un punto che alcuni dirigenti
Che erano del fatto
Impiegati del gruppo Parmalat erano distaccati presso la società Parmatour
Però e curano questi sulle tipiche cose che in una sede di diligenza
Uno non non interessa nulla perché non importante son corti che si discute in altro modo detto questo la mia la mia la mia percezione quello che ci si diceva era che il gruppo Parmalat fosse proceduto in maggioranza dal gruppo dalla famiglia Tanzi o così allargate era assessore invece il gruppo Club Vacanze fosse posseduto dalla famiglia Tanzi questa dall'idea
Presidente ha il te ha il microfono acceso e questo provoca un lieve rimbombo
Di siete chiesti
Come mai questa comunanza di funzionari fra i due gruppi
No
E le volevo fare poi un'altra domanda
Con riferimento a quella valutazione fatta intorno alla fine del novantanove a quella valutazione del gruppo perché onestamente non ho capito
Dal suo racconto quale fosse la valutazione in termini economici del gruppo
Era inevitabile scusi se può invitare il difensore essere un po'più preciso nella domanda perché c'è una valutazione che per la verità di inizio novantanove e poi ci sono delle offerte o delle manifestazioni di interesse successive
Quindi credo che sia necessario puntualizzare
A cosa ci si riferisce
Per alla migliore comprensione da parte del teste e anche per dare i presupposti per una risposta quanto più completa possibile opportuno che si specifichi non questa circostanza prego
Sì e Cuesta aderisco senz'altro a quest'invito questa è una domanda
A chiarimento una tipica domanda di controesame a chiarimento perché non ho realmente compreso il senso anche un po'per la frammentarietà ti devo dire a volte ineludibile ineliminabile
Sì sì disse che alla fine del novantanove lei disse il gruppo comincia a valere meno di zero ecco forse questo differimento può individualizzati meglio la domanda
E il Pubblico ministero mi pare abbia fatto riferimento o cento
Oggero
Mentre lei ha su questo punto aggiunse anche se ciò non è detto che voglia dire che non avesse un valore strategico
Io questo passaggio che le ho ricordato e non potevo fare altrimenti solo facendo riferimento proprio le frasi non l'ho capito
E vorrei che lei lo chiarisse naturalmente non solo al mio beneficio ma insomma a beneficio di una comprensione del suo pensiero
Innanzitutto mi scuso per quanto non posso se è stato chiaro
Allora
Se capisco correttamente
Come indicato
Nella conversazione precedente
C'è una mia e-mail datata dodici gennaio novantanove quindi siamo all'inizio di gennaio
In cui facciamo una valutazione
Molto
Rudimentale molto rapida molto veloce di quello che può valere eventualmente il gruppo ed è credo quella cui se riferì precedentemente nel nostro dialogo il Pubblico ministero dicendo che può valere anche meno di zero e questo credo sia questo documento il dodici gennaio del novantanove
Dopodiché sono giunte
Degli Offerte
Che hanno chiaramente dimostrato delle altre valutazioni abbiamo credo dibattute
Le domando quindi in via di ulteriore specificazione a seguito delle manifestazioni di interesse che voi avete raccolto
E in base al giudizio che vi eravate informati all'epoca
è congruo dire che il gruppo anche dal punto di vista degli asset strategici quindi a prescindere dalla sola valutazione meramente contabile avesse
Un valore positivo
L'arrivo no scusi c'è opposizione presidente perché parte bisogna precisare a cosa ci si riferisce
Al pacchetto di controllo alla maggioranza
Ai soli a sette rispetto a quale debito e e non possiamo improvvisare una consulenza sul valore del gruppo del novantanove senza alcun termine di riferimento in questi termini io ritengo che la domanda non sia ammissibile
Prego la difesa se vuole completare la domanda prego
Grazie
Naturalmente non intendo utilizzare impropriamente il teste come consulente anche se sappiamo perfettamente che questi testi particolarmente qualificati vengono di fatto anche dall'accusa
Utilizzati andando ad attingere le loro conoscenze di carattere tecnico ed è stato già fatto in quest'Aula ma a prescindere da questo rilievo io voglio precisare la mia domanda
Nel senso di sapere
Visto che se ho ben capito si è parlato di una raccolta di manifestazioni di interesse all'acquisto
Di tutti o parte degli asset facenti parte del cosiddetto gruppo turistico e che questa attività
Il teste unitamente ai suoi colleghi e nell'ambito della struttura la svolta a fine novantanove primi mesi del due mila
Volevo sapere non se l'UI voglia valutare oggi il valore all'epoca masse Luís in qualità di funzionario dell'istituto che ha curato questa attività a L'Espresso aveva
Espresso all'epoca un valore un giudizio di valore che si era comunicato relativo a tutti o parte degli assetti aziendali perché lui stesso mi pare abbia fatto una
Partizioni fra il valore puramente economico il valore strategico aggiungendo anche che il valore strategico dipendeva naturalmente in funzione del profilo dell'eventuale acquirente
Spero in questo modo di essere stato più chiaro
Prego il teste può rispondere facendo riferimento
Alla al fatto che ho già fornito degli elementi che dei diamanti sulla base della documentazione esaminata quindi
Completi per quanto possibile le circostanze il già esposte in precedenza prego
Bene grazie
Innanzitutto una precisazione
Io all'epoca non nero un funzionario della banca
Tanto per essere
Chiari di dove si dove siamo e chiaramente essendo un ragazzo
I trentuno trentadue anni
Ne avevo di strada da fare e credo che anche oggi ne ancora tanta da fare almeno spero
Per quanto riguarda la valutazione
Ma
Penso che il l'ultimo documento che attesti un valore e quello che è stato presentato il due maggio del due mila
Dove
Per un determinato acquirente strategico
E per un determinato acquirente finanziario
L'oggetto in quel momento messo in vendita
A un certo valore
E c'è scritto nel documento che mi è stato sottoposto l'allegato numero credo quindici
Credo che però si è anche corretto dire che
L'indebita cioè il valore di attenzione il valore di un oggetto
In questo caso questa società
Dato da due potenziali acquirenti
è riferito unicamente alle componenti di quell'oggetto e quindi questo rappresenta il miglior parametro per dire quanto a quanto a quel momento questa cosa valeva ovvero per un gruppo come strategie come far ciò essa circa trecento trecentotrenta miliardi e per un gruppo finanziario doti Henson duecentocinquanta miliardi
Questo e
Però coi come abbiam detto prima gli indebitamenti gli asset delle cose centra cioè francamente io non ero consulente cioè deciso per essere chiari
Io non sono mai stato un consulente della famiglia Tanzi
O di Parmalat o di un qualcuno io ero consulente di una parte
Di questi gruppi che di volta in volta mi veniva dato diciamo corrida smarcare mi poi abbiamo visto che questo fa parte anche nella documentazione non sono offerte che dicono in totale vale questo
E francamente
E poi ripeto
Questo è stato un grosso lavoro in natura preliminare ma queste offerto devono sempre essere confermati in una fase di due diligence
Questo ha
Non so se non so se chiedo chiedo scusa sul punto il riferimento alla Progetto quello del due maggio del due mila materialmente da chi è stato redatto
Questo documento sì
è stato redatto da dal team di Barthes ne avrò fatto un pezzo io l'avrà fatto un pezzo qualche mio collega l'ha rivisto i colleghi di Milano una rivisti i colleghi a Londra questo questo è un documento che
Vede
Cioè innanzitutto
Bozza e c'è un documento Barclays quindi un documento che viene fatto dal el dopo è è il documento di sintesi
Che il gruppo di lavoro presenta al proprio cliente di fatti nella parte ci sono degli allegati dove si dice
Cosa abbiamo fatto
E che cosa è successo nelle varie fasi del processo del processo di ci siamo senta una precisazione sul punto mi pare di aver compreso che quanto Espresso nel progetto è sempre una valutazione sulla base delle informazioni che erano state poste affondamento informazioni che poi dovevano essere completate e approfondite nella seconda fase
Del processo di vendita privata all'asta della società
Il corretto questo è corretto prendiamo l'esempio di far ciò essa qui c'è una indicazione in miliardi di lire
Che pressappoco corrisponde all'indicazione che abbiamo visto in un documento precedente in inglese soltanto espressa in dollari americani quindi abbiamo trecentoquindici trecentoquarantasei miliardi che più o meno ai centocinquanta i centosessantacinque milioni idoli americani della lettera
Quindi la banca in questo caso prende queste informazioni le mette su questo documento
No chiaramente sono soggette queste Offerte a tutte c'è scritto chiaramente le offerte non vincolanti soggetta dew diligence ricevute sono per il momento due e quindi questo è
Va bene prego la difesa
Con riferimento alla valore agli importi delle offerte che lei ha menzionato da ultimo vi risultava all'epoca le risulta che l'interesse fosse particolarmente volto ai marchi e all'avviamento di cui interessa in termini di composizioni di quel prezzo delle offerte
Quando un acquirente strategico
Acquista una presenza su un mercato
è interessato
Ai marchi alla presenza
Mi lasci dire banalmente magari anche alle persone
Però voglio dire
Ripeto sono offerte preliminare soggetta di Udinese Asquini nella fase di due diligence un buon acquirente come abbiam detto prima si troverà nella data room lì all'otto mentre non scritti
E allora confermerà la corre può eventualmente andrà avanti
Però sa lì discorso di come fare valutazioni francamente di come fa la valutazione acquirente
E molto basate le sue esigenze strategiche di quel momento posso soltanto far notare una cosa per K così per
è chiaro che la First Choice fa un'offerta alla Dotti Enzo ne fa un'altra molto più bassa
Perché ho un acquirente industriale e un acquirente finanziaria
Pertanto un acquirente industriale ha sempre un interesse
A cioè è più facile che paghi un prezzo più alto perché la consigliera comunale un elemento integrazione al suo gruppo
No guardi la ringrazio la risposta in realtà non non pretendeva una valutazione su no no ma volevo sapere se per caso ripeto se non è successo natural che io non onestamente non lo posso sapere glielo domando per questo se per caso in queste manifestazioni di interesse e nella indicazione di quelle somme
I potenziali acquirenti avessero fatto trapelare che erano interessati particolarmente a questi asset chiamiamo i materiali ma se lei non è in grado di dirlo non c'è problema è chiaro il prezzo e la sintesi il prezzo è una sintesi non è un non è uno spaccato
Molte volte c'è ci sono delle situazioni così generali che ti dicono ti viene tu se la banca se quindi intermediario
Un elemento generale ti viene un gruppo che vuole comprare una Società e ti dice
A me interessa questa società però non voglio avere a che fare con questo gruppo dirigente
E tu guarda il tuo cliente glielo dice vedi cosa succede non è non è un esempio
Una penultima domanda a chiarimento anche questa credo di avere capito e vorrei che lei lo confermasse
Che dunque lei non ha mai avuto la certezza che determinati elementi non ci fossero ma che non fossero entrati nella data room ma io parlo di elementi di carattere contabile relativi alla famosa discorso
Ma che non fossero entrati nella data room perché sostanzialmente questa data room non c'è mai stata
Perché la produzione le procedure non sono andate avanti ecco questo è un elemento di chiarimento che le le domande lei
Mi è stato prima ha fatto vedere un documento dove chiedevo un'informazione e mi è stato detto che al momento opportuno sarebbe stata prodotta
Voglio dire noi la fase della diligenza non come abbiamo indicato come ogni credo aver indicato prima il processo si interruppe in maniera abbastanza repentina Brusca
Ci saranno state queste informazioni oppure no al momento opportuno
Ma una domanda che lei mi pone a cui non posso dare un no no ma era proprio questo l'oggetto che la domanda non possiamo saperlo lei non può saperlo se ci sa se il momento opportuno fosse arrivato se sarebbe riuscito hanno queste Carter esattamente l'oggetto del chiarimento che io le ho domandato e un'ultima domanda che intendevo farle era le persone fisiche con le quali lei ha interagito nella trattativa o meglio in questa fase di raccolta e di veicolazione delle proposte le persone gli esponenti del gruppo viaggi con cui lei ha parlato mi pare di aver capito che sono state Tanzi Baratta Fiorini
E ce ne sono altre con cui lei ha trattato ha parlato
Normalmente questi processi
Prevedono l'interazione con quello che si chiama
Il top management
E le prime linee di meno incidenti
Quindi
Uno parla con chi
Con l'amministratore delegato
Col direttore finanziario col controllo corresponsabile legale per certi aspetti col direttore della divisione
So agenzie piuttosto che come si fa normalmente in questi processi cioè quel tipo di cose ha mai sentito il nome Fioravanti in questo processo di che si è tenuto
Non è un nome che francamente ricordo in prima battuta però
Grazie non ho altre domande
Ci sono domande da parte delle altre difese
Va bene abbiamo terminato avrei solo un'altra
Domanda presidente soltanto che avevo preparato un documento
E portato a stampare in questo momento però una domanda di riserva in attesa
Del documento senta
Lei ricorda
Come era fatto il consolidato del gruppo ittici Happy
Del due mila
In particolare
Ricordarsi si vedevano i debiti bancari di questo gruppo
Dal bilancio consolidato
Signor procuratore non
Se ha una documentazione
Lei ricorda se vi era stato un operazione di scorporo proprio nel
E e proprio questo che mi
Che non fa al momento non
Allora io ricordo che l'oggetto della vendita barra di queste offerte quelle del due maggio
Era un oggetto
Preparato per essere ceduto
Quindi come detto lei giustamente è stato fatto l'operazione di scorporo
Adesso
C'erano dei debiti bancari sì o no
Secondo me è una parte di debito circolante avrebbe potuto esserci ma non ne sono sicuro
Quindi lei non lo ricorda sostanziate possiamo Pardi le sottopongo questo documento
Ne do una copia al collegio
Che riguarda poi anche il testimone che sentiremo tra breve spero
Forse ho dato una costante
è una missiva del quindici maggio due mila
Nell'allegato dieci dodici
Sì abbiamo trovato
Nella documentazione
Se avete prodotto
Vedevo oltre a First Choice Dotti Enzo si parla di questa società che la cascina turismo
Ci sarebbe stato un offerta di duecentosettanta miliardi per il cinquantuno per cento del capitale sociale lei ricorda con chi parlo della cascina turismo
Mi mi indigni ripete di chi parlò conti parlano capito scusi
Lei ricorda di aver avuto contatti con la cascina turismo ricorda chi raccolse questa offerta e perché non si trova invece nel documento
Che le ho mostrato in precedenza cioè nel Progetto Wave in quelle slide
Io non ho avuto contatti con la non ricordo di aver avuto contatti con la cascina del turismo
Non lo ricordo
Guardi possiamo prendere
Possiamo prendere il
Il Progetto Wave per l'allegato quindici
Che nella lista degli allegati
Cioè baratto per vedere questo volevo capire c'è una vera che no che Attention Bayern lista mais
C'è scritto cinque la cascina turismo
Confidenziali chi è dirimente confidential memorandum
E poi
Cioè non binding o fare
Di uno sette aprile dieci aprile reporter del di lei by mister Baratta
Possiamo avere qualche indicazione su questo punto
Certo
Questo documento
Dovrebbe contenere come le contiene tutti i filoni della nella trattativa
In questo caso
Questa cascina del turismo
è un contatto
Che tenne direttamente Baratta
E che Luís fece firmare il confidentiality agreement evidentemente in questa data Luís distribuire il confidential memorandum
E alla data in cui è stato Predil quest'a alla data in cui è stato predisposto questo c'erano dei dei dei dei ritardi che era sostanzialmente Baratta che li gestiva questo e
Quindi non vi era stato esito se vi è stato e successivo alla redazione di quel documento che del due maggio
E questo esito dovrebbe essere pervenuto prima del quindici maggio però lei o altri di Barclays non avevate contatti con
Con la cascina turismo non è try potenziali acquirenti selezionati da voi io no
è un nome che mi fu fornito dal management della società
Corsa
Che non è assolutamente inusuale
Ci mancherebbe
Però non io non non ricordo di aver intrattenuto dei contatti né devo dire mi ha mai spariva atto non ricorre avrà avuto un incontro come quelli che avevo con Peter con Jason carezza di UBS
Quindi voglio dire noi abbiamo presentato di sicuro se c'è spinse c'è indicato questo nome vuol dire che non è un contatto che noi come Barclays abbiamo suggerito di portare avanti
Tanto per completezza nell'ultima pagina ci scritto poté potenziali acquirenti non approvati Quinci cioè uno va lì e dice mai avremmo pensato di contattare questi dieci persone in questo caso c'è scudetto aggiungete questa cascina del Turismo S.p.A.
Chi si fa carico di queste negoziazioni Baratta disse io e io io li come si dice in gergo
Finisco
Bene grazie non ho altre domande
Ci sono ulteriori domande
Ora possiamo fare accomodare il teste abbiamo terminato
Sentiamo il teste Buccarelli
Sono del Pubblico ministero al tribunale dispone
L'acquisizione della documentazione prodotta indicata
Dalla Pubblico ministero
Pubblico ministero per quanto riguarda l'audizione dei residui testi per motivo semplicemente organizzativo dell'udienza
Se c'è qualche teste la cui audizione comporta pochi minuti possiamo sentire qualcuno altrimenti facciamo la consueto sospensione
Ma il teste Bucarelli che ritengo venga venga anche da fuori non dovrebbe richiedere molto tempo credo un quarto d'ora all'incirca mentre per il teste Signorelli e per il teste Colaci tempi sono più lunghi quindi potremmo semmai
Sentire rapidamente il dottor Bucarelli in modo da consentirgli di rientrare credo a Roma penso che e ha già atteso una mattinata
Io non sono riuscito dovuto cambiare la scaletta dei testimoni per i soliti problemi organizzativi credo che non prenda molto oppure se viene il consenso delle difese da questi nelle dichiarazioni facciamo ancora prima
I eliminiamo ogni problema
Perché il tema è sempre quello della vendita del gol dei The dei tentativi di vendita il gruppo via
Allora verificate questa soluzione prospettata dal Pubblico ministero le difese interessate sedi eventualmente il consenso o altrimenti c'è da sentire il teste
Ma io c'ero Presidente sostituisco tu sono Magnani sostituisco due colleghe che non so come la pensano quindi nel doppio devo oppormi abbia keniano presidente facciamo prima perché davvero verrebbe Nissim ecco ma io non so cosa ne pensa tu carie ma Ravasi sono in questo imbarazzo grazie
Allora quindi come programmazione sentiamo quindi il teste che dovrebbe richiedere poco tempo
E al termine della sua audizione facciamo la sospensione per riprendere poi nell'immediato pomeriggio
Va Bongiorno deve essere avvertito della responsabilità della testimonianza in quanto il codice penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza Cosimo strade di cento in tutto o in parte quindi legga la formula d'impegno
Prego si accomodi ci si è resi ci dia le sue generalità
Mi chiamo Marco Bulgarelli sono nato a Roma il tre giugno mille novecentocinquantotto
Risiedente risiedo in Roma banche Indirizzo
Via Appia Pignatelli tre otto due
Prego il Pubblico ministero
Buongiorno dottor Buttarelli mi dispiace che abbia dovuto attendere tanto
Senta lei assume la Presidenza della cooperativa Cascina e del gruppo nel mille novecentonovantacinque sì
Di questo gruppo fa parte una società che si chiama Cascina Turismo S.p.A. a un certo punto verrà costituita questa società sì
E lei ha modo di interessarsi di trattative che riguardano l'acquisto del gruppo tutto o parte o alcuni asset del gruppo turistico Tanzi
Sì
Un po'spiegarci in quali circostanze con quali esiti
Guardi
La cascina era una quando io ho assunto la presidenza del mille novecentonovantacinque e una cooperativa
Che aveva il suo Business essenzialmente nell'attività di ristorazione collettiva
Nel corso degli anni
La strategia della cooperativa è stata quella di tentare un programma di diversificazione anche in altri settori
E si individuò come settore
Più con attiguo o più comunque
Facilmente sviluppabile per le professionalità e le opportunità di mercato che hanno in quel momento di dedicarci orientarci verso il turismo
Quindi furono acquisiti fu acquisito un tour operator furono fatti degli investimenti nell'ambito delle attività alberghiere all'estero e in Italia
E si costituì a un certo momento Dante che ha nacque a un certo punto l'esigenza di costituire una società ad hoc che per l'appunto si chiamava Cascina turismo controllata dalla cooperativa scusi se ho fatto questo preambolo però per per inquadrare
I termini della questione
In realtà queste attività erano partiti quando viene costituita questa società e guarderanno esatto non me lo ricordo non ancora sette novantotto non erano giù di lì
Però sono assenti quest'operazione immagine ricercata dalla Camera di Commercio insomma non
Dicevo le nostre attività erano fondamentalmente legate da un lato all'attività di tour operator attraverso la controllata raro ma S.r.l. che era proprietario del marchio iter turisti
Che era leader
In Italia per il turismo verso l'area caraibica in particolare Cuba
E poi anche visto i buoni esiti di questa attività di diversificazione sviluppato dal nostro tour operator facemmo degli investimenti a Cuba acquisendo partecipazioni in società miste italo cubane per la realizzazione o la gestione di strutture alberghiere e villaggi a Cuba
E questa era il nostro settore diciamogli versificazione successivamente al primo acquisimmo o in proprietà in gestione alcuni alberghi a Roma o in Italia e e quindi si era delineata una certa strategia di sviluppo interno
Verso
Fine novantotto metà novantanove
Sono non riesca a colpa essere più preciso adesso per quanto concerne la data per sono orientativamente questa la fascia
Venni informato da da colleghi del della cooperativa che era stato che c'era l'ipotesi di un accordo per creare una sinergia con il gruppo turistico che faceva riferimento a Calisto Tanzi
Ricorda il nome di questi colleghi come ricorda il nome di questi colleghi che la informarono
Sì sì eccetto che non sono erano ovviamente le persone che che all'interno del della dell'azienda si dedicavano prevalentemente al turismo cioè in particolare vi era degli operatori di tal turiste cioè il dottor celerini il dottor Giannino il dottor Pacelli
Che venne che fu lui in qualche modo anche sulle direttamente non era operatore del turismo perché si dedicava in un altro settore della nostra attività aziendale era uno dei nostri dirigenti propriamente lui fu quello che ebbe per primo notizia di questo di questa possibilità e la rappresentò la ebbe tramite il dottor Carlo Artusi
Della Turandot Arzano hard Andersen Consulting adesso non ricordo se poi cambio provvide a un certo momento denominazione comunque insomma
Principale esponente a Roma almeno del di questa società di revisione in quanto i nostri i bilanci di alcune delle società del nostro gruppo erano certificati dalla dall'accuratezza e ci furono una serie di incontri
Preliminari così per conoscere un po'di dati con per l'appunto con il dottor Artusi con il dottor Catelli se non sbaglio maldestro Baglio nome che aveva lo studio a San Lorenzo in Lucina di Roma
Vennero da noi portarono alcune carte tra quando le cose sembravano un pochino più chiare mi fu presentato una un'ipotesi insomma da da verificare
Che cos'è la interrompo nell'avvicinarsi a questa trattativa lei che atteggiamento aveva lei aveva avuto precedenti Offerte il cui era interessato il dottor Artusi
Dottor Artusi lo conoscevo da da lungo tempo
Nel senso che conoscevo l'ho conosciuto insomma da dagli anni finalmente fine anni ottanta
Perché lui era il certificatore
Del della di una società editoriale
Biglietti che di Zavaglia tra l'altro il settimanale il sabato te li do come Arthur Andersen certificava la quantità di copie vendute ai fini pubblicitari cessano dei dei rating a proporlo quindi ebbi modo di conoscerlo
Fine anni ottanta ma sinceramente non è che abbia avuto mai particolari necessità di rapporti comuni perché lui non era tra l'altro il certificatore del della società che direttamente io presidio cioè della capogruppo ma di una controllata della del nostro gruppo
Però scusi no forse non era questa la domanda che le me la fa no infatti la domanda era se aveva Aprea ricevuto precedenti offerte di acquisto dal dottor Balthus no non avevo su questo settore assolutamente no
No anche in altri settori voglio dire no
Guardi perché lei aveva dichiarato il ventidue ma Gio non fidandomi molto di Artusi il quale precedentemente mi aveva proposto altre acquisizioni di aziende decotte finalizzate all'allora ecco
Passione ha ragione mi mostrai molto scettico allora lei Diana è un personale scetticismo nei confronti di Artusi nel senso che gli avevo visto fare delle certificazioni
A mio avviso discutibili io parlo è però qui nel fare il match a un'altra cosa che cioè al fatto che si si si stima prendo atto prendo atto della della contraddizione
Adesso l'ho risposto distinto a quello alla alla sua domanda no no guardi problema dei vagoni forse anche lei ricorda questa circostanza è vero quello che ha dichiarato lo deve correggere lo conferma guardi penso che probabilmente si è possibile se lo sicuramente la deposizione fatta
Quando è stata quella dei posti quella maggio due mila e sei poco fa tre anni fa è un po'più fresca di quei ladri che faccio oggi non ci sarebbe stato assolutamente nulla di strano e quindi è probabile che abbia fatto delle proposte di questo genere due era fatto varie proposte questo sì di diffusioni di operazioni di merger indicativi
Che a me non non erano assolutamente mai piaciuta devo sempre costantemente rigettato
Non esca scusi verso
Comincia scavando scavando aveva proposto un certo momento un'operazione di fusione con con una società del gruppo Cremonini
Che a me quella sì assolutamente non piaceva infatti da la buccia hai dato cibo c'era in consiglio di amministrazione
Bene quindi lei stava dicendo arrivano si chiamava aggravare le posso dire anche
E quindi era corretto il suo ricordo dell'epoca le confermano esserci cosa ora lei dice cominciamo le primo riunioni arrivano i primi dati ora siccome anche per sveltire un po'l'audizione dal verbale io non non comprendo una circostanza che rilevante le mostro subito il documento da cui parte la sua audizione che questo documento che si intitola Progetto turismo lo possiamo proiettare lo do
Anche alla collegio avrebbe già prodotto in atti
Le dico a leggere il verbale sembrerebbe che ci siano state due fasi una nel novantanove e una poi nel due mila le mostro il documento che ha un fax di maggio due mila
Perché mi chiarisca subito se
è un c'è da precisare la data di avvio delle trattative guardi io le dico con certezza che le trattative erano iniziate sicuramente trattative direi
Colloqui insomma trattative già implica una in qualche modo la volontà delle parti che poi devono mettere a punto dei dettagli
Cioè le colloqui di tipo esplorativo io non mi ero posto come presidente della cascina perché comunque in ogni caso potevano avvenire fuori delle ipotesi
Interessanti non si vedono scartare a priori ipotesi di sviluppo di crescita o di sinergia con aziende del gruppo Tanzi
Personalmente ritenevo che questa però è una mia personale opinione non condivisa dalla maggioranza anche dei miei
Collaboratore del consiglio d'amministrazione che eravamo già sufficientemente carichi di impegni nel settore turistiche che quindi dovevamo consolidare quello che avevamo al momento però era una mia opinione diciamo tra virgolette minoritaria anche se non è che si siamo arrivati a un a una votazione specifica su questo in Consiglio ecco tornando alla domanda che sicuramente non delle colloco esattamente prima del novantanove perché esattamente dieci anni fa oggi
Ho rischiato di morire pervenire a Parma
Nel senso che mi ricordo questo dato dal ottobre del mille novecentonovantanove il Tanzi insisteva per vedermi a tutti i costi io avevo nicchie dato buca vari appuntamenti non c'era andato
Alla fine mandò un aereo privato a Roma un mese a disposizione di o privato per da Ciampino non amo gli uffici a un chilometro e mezzo da Ciampino
Perché venissimo a trattare questa acquisizione quindi dall'o meno dei suoi Sella intervennero Dominici dente piuttosto grave
Se i risultati questo risulta proprio agli atti del del processo è e pacifico quindi questo documento appartiene ad una fase successiva
Qui vedo una missiva
E ha una sua sigla ed è il documento del maggio due mila quindi io lo accantonerei per un attimo si chiedendole quali sono le prime notti sì è che ricevi allora in questa trattativa che in questi colloqui come ha detto lei che si avviano nel novantanove se sono notizie incoraggianti
Se sono notizie che la portano a ulteriori approfondimenti
Guardi il gruppo turistico Tanzi tacchetti Catherine credo fosse stata costituita da poco nello novantotto se non sbaglio era stata giuridicamente costituite come aveva subito una una nuova ricostituzione in qualche modo con attraverso il conferimento di varia asset turistici del gruppo Tanzi
Aveva
Alcune alcuni asset che indubbiamente avevano potevano essere sinergici con la nostra attività parlo in particolare di un tour operator di un marchio che era Going che era estremamente sinergico con le attività di iter turisti e quindi in linea teorica c'era un interesse per quanto riguarda invece la lascia non c'era un relativi interesse anche per le le agenzie del Sestante
Che potevano essere all'epoca non era ancora diffusa la vendita on line dei viaggi in maniera così importante quindi le agenzie di viaggio devono ancora un un loro peso poteva essere ugualmente un canale di distribuzione interessante
Sui villaggi avevamo molte più perplessità cioè su tutto il discorso del di vacanze
Perché
Secondo noi il questa nostra valutazione insomma c'erano alcune strutture assolutamente antieconomiche
Che quindi interessavano un po'di meno anche se erano quelle che avevano richiesto più investimenti da parte del del gruppo Tanzi
Ecco ma dai dati che acquisiste in questo primo approccio rilevaste qualche problema sì moltissimo e particolare
Che genere di Qohelet problemi un problema sicuramente di mancanza di una strategia ordinata
C'era un grande una grande casualità a detta degli stessi interlocutori
Che ci prospettavano questa possibile alleanza o acquisizione cioè capelli e Artusi Catelli Artusi
I nostri referenti bancari di Banca di Roma di BNA eccetera così chi erano i referenti bancari di Banca di Roma
Geronzi Accorinti Accorinti era presidente De né all'epoca ma insomma comunque manteneva strettamente Paolo Accorinti rapporti con
So di fiducia estrema di Geronzi
Sergio De Nicolais defunto ed a queste persone si interessarono a questa io fui chiamato sì per come dire per essere spronato a prendere un po'più energicamente in mano la questione non lasciarlo dormire tra le tante proposte che ci piovevano addosso
No questo no non mi risulta non non lo sapevo e da questi interlocutori che genere di
Indicazioni
I avuto rispetto ai problemi che emergono problemi che emerge che le indicazioni erano sostanzialmente che questa società era un giocattolino scusi la brutalità della affidato alla figlia alla figliola di Tanzi la quale è una bravissima ragazza ma che di aziende non ne capiva un tubo e che quindi serviva un management un po'più
Dal punto di vista economico finanziare questo gli appelli Eva perdeva l'ira di Dio perdevano l'ira di Dio queste cose e alcune di queste a mio avviso non erano neanche non era neanche possibile salvarle c'erano degli investimenti assolutamente insensati
Sì ma culture c'era lei lo ricostruisce un tour operator può avere problemi di tipo finanziario allora no se un tour operator va in
Carenza di liquidità vuol dire che sta perdendo tantissimo nel senso che è una di quelle di quelle attività che generano cassa perché incassano prima di pagare i fornitori se quindi si trova a corto di cassa a corto di liquidità vuol dire che da perdite economiche mostruosa
Cioè non è detto che un tour operator liquido stia guadagnando non è assolutamente detto ma se un tour operator non ha cassa e addirittura tira cassa significa che sta perdendo l'ira di dio questo non serve non servono come dire anche un controllo gestione spannometrico porta immediatamente a questa a questa valutazione eh tornando un po'a questi primi contatti che cifrari veniva richiesta da
Investire
Ma guardi io personalmente non ho mai partecipato in tranne in una circostanza specifica poi di un incontro con qui a Parma con Tanzi nel nell'estate del due mila ma non ho mai partecipato a queste se non de de riunioni come dire puramente introduttiva in cui poi normalmente lasciavo altri
A parlare comunque in ogni caso le il le cifre ballavano e nel corso degli anni hanno ballato parecchio a questo è stato un era un ulteriore elemento che mi portava
Ad avere abbastanza come dire comportamento abbastanza prudente su questa vicenda
Comunque ricordo con il beneficio insomma dei del tempo chiedo venne lì per qualche imprecisione ma comunque
Che alla fine una delle ultime proposte che che arrivo adesso assumerà sì mi chiede di collocarla se era già nel novantanove siamo già nel due mila non glielo so dire sinceramente
Comunque c'era l'ipotesi sostanzialmente Dick e valutare quest'di di una acquisizione da parte di Cascina turismo
Di
Una serie di asset
Credo che si stabilì una sorta stabili si propose non si stabilì da parte mia nessun criterio fisso insomma revocabile per un quel la base di valutazione di questi asset doveva essere l'Ebit da del
Di questi asset moltiplicati un certo coefficiente
Mostruoso a mio avviso
Questo stesso criterio sarebbe stato dovuto applicare ai nostri assetti
Ecco senta scusi se la interrompo perché poi vediamo questo coefficiente mostruoso ma le viene spiegato
Do perché si applica questo coefficiente mostruoso prima abbiamo semplicemente il canone che bisogna far quadrare i conti con il debito
Basta trovare uguali Antonetto
E il debito sostanzialmente contratto cioè da quello che mi viene spiegato dopo quando io faccio presente
The in una riunione mi ricordo a schiera interna ma mi sembra che erano no anzi era sicuramente presente anche Carlo Artusi
Che tutte queste modalità di misurazione del valore dell'azienda mi sembravano piuttosto artificiose dico perché evidentemente questa azienda non valeva un tubo
O meglio
Io sono abituato a valutare le aziende sulla base degli utili che producono non già di possibili operazioni speculative successive che si possono fare perché qual era sostanzialmente
Il disegno prospettato quello che noi acquisissimo questi assetto pagandoli un sacco di soldi alcune centinaia di miliardi
Che il gruppo Tanzi aveva a sua volta poi rientrasse o partecipasse in parte alla a Cascina turismo
Che a sua volta dove
Ora avere re incrementato sempre con lo stesso rivalutato i suoi asset utilizzando gli stessi parametri di di lo stesso che si sente moltiplicatore delle bibite debit da
Nostro e i soldi a chi andavano e i soldi andavano sostanzialmente al gruppo alla holding sono
Tanzi che che che li aveva per al quale per dava questa partecipazione indiretta diretta non ho mai capito bene né mi sono interessato più di tanto su chi ci doveva fare Tanzi con questi soldi
è di ieri doveva ridare a qualcuno nido da ridere ridere aveva dei problemi di esposizione verso Banca di Roma essenzialmente questo era quello che anche Banca di Roma mi disse
E quindi lei poi partecipa a a successivi incontri dopo avere avuto queste notizie questi spiegazioni io io sono un po'come dire superstizioso detto a questa è una cosa che non s'ha da fare proprio cioè Tristan questo spengo il problema del volo aereo il territorio per un
Avevo un intimo morale convincimento che proprio insomma non non si doveva proprio assolutamente più trattare l'argomento però siccome i miei nonostante questo episodio insistevano lo lasciati quanto meno proseguire nel
Così suoni erano in sei minorenni dirigenti che ha citato prima facce violentemente loro poi a cui si sono aggiunti come Consiglio dammi
Stazione si è anche ovviamente come ampliato modificato anche altri dirigenti quali dottor De Bellini Graziano del Bellini il dottor milanese erano altri dirigenti del Consiglio consigliere di amministrazione del PCI insistevano in qualche modo fui accusato di frenare
Lo sviluppo del dell'azienda perché non volevo fare questa operazione o quanto meno Marolo fare a questo con questo tipologia di con questa tipologia di modi
Di architettura
Ma proprio per non essere accusata di essere un freno a mano tirato dico continuato a studiare c'è un fondo a studiare prendete fare ipotesi non impegnative o non fortemente impegnative danni particolari non se ne fanno quindi
Fino a che non si prende un impegno reale se questo ed ero convinto che piano piano anche loro si sarebbero convinti insomma che che la cosa non era assolutamente opportuna
Punto primo perché non aveva senso investire due o trecento miliardi non mi ricordo guardi al numero talmente grande di dire sto parlando Puglia apro una parentesi in voce elevate due trecento ovviamente no non c'avevamo due dovuti prendere questi due tra la Banca di Roma questo chi glielo dice
Sia Tanzi che Banca di Roma Banca di Roma titolo dice scusa
Ma ciò che quelle persone che ho accennato cioè i nostri liberiamo almeno la mia struttura mi dice che parlando con i con i vari direttori i settori visti eccetera che seguivano la posizione che ci c'era un interessa di Banca di Roma a che si creasse questa grossa società turistica
In cui il management fosse un management più serio di quello che c'era fino adesso e che la somma quasi avallando i suoi firma cioè stiamo parlando i due trecento miliardi di lire Mikhail settori siamo maturità quasi come
Sì è una cosa a me non mi non mi non mi stravolge Eva come ipotesi perché le spiego per quale ragione a chi giovi cioè sulla fattibilità della cosa perché già l'ho visto in precedenza
Anche vissuto in precedenza esperienze analoghe in cui Banca di Roma per operazioni di salvataggio scusi alcune aziende
Era pronta anche a fare del di delle operazioni finanziarie di prestito molto rapido molto veloce molto sportivo
E ne lasciamo perdere Banca di Roma che non è oggetto di questo Processo normativo dei di un altro non era giusto per comprendere alcune cose che non emergevano dal verbale mio possesso
Dopo questo viaggio mancato di ottobre novantanove arriviamo ad un'epoca più o meno prossima al documento che si le ho mostrato e che
Non lo so le chiederei di riconoscere quando lei dice mostruoso il coefficiente si riferisce al fatto al moltiplicatore dell'ebitda si riferisce al fatto che pari a chi in quanto a due perché oggi abbiamo sentito un teste che dice che in genere si va da otto a dodici non v'è dubbio non v'è dubbio io avevo già dei dubbi sull'ebitda punto prima che fosse quello
Il moltiplicatore è cinquantadue era fuori di ogni logica non mi era mai capitato nella vita di di di vedere un moltiplicatore su un'attività che ha una una capacità di comunque di margine operativo lordo relativamente bus sono cioè mentre è vero come giustamente notava che i tour operator generano cassa e non succhiano cassa è anche vero però che la marginalità in termini di utili netti molto non è molto alta è bassina
Del tour operator tour operator che ha un margine netto del due tre per cento va benino
Sono commissioni quelle che guadagna sostanzialmente si lavora molto quadra ha degli interessi attivi normalmente adesso non esistono più gli interessi attivi perché le banche non li danno all'epoca quando il denaro costava siamo ancora all'epoca della lira
Gli interessi attivi esistevano una parte del bilancio era fatto sulle per sulla sulla parte finanziaria sul settore C del del bilancio sugli interessi
Quindi si lavorava sugli interessi si lavorava che era una fonte importante del
Per la determinazione del del risultato finale dell'azienda
Sulle commissioni sulla capacità di gestire i i i fornitori ma insomma comunque immagini un tour operator in ogni caso non sono grandi
Immagini sono più grandi società di gestione alberghiera ma le società di gestione alberghiera Tanzi aveva un Ebit da negativo nel senso che dei villaggi da trenta
Posti in un isolotto sperduto delle Maldive è uno splendido posto dove andare in vacanza ma è un pessimo investimento per l'imprenditore che lo ha realizzato lo ha comprato
E le quindi lei riceve questo documento
Che posso vedere la data per favore
Quindici e diciotto maggio due mila se non sbaglio fax sì perché io gliele mostro anche a un altro per la verità di cui il collegio già in possesso comunque ne ho un'altra coppia che è un documento
Ove si attesta che vi sarebbe stata un'Offerta verbale da parte di Cascina S.p.A. allora sono date quasi coincidenti stile
Duecento settanta miliardi di lire ai fini di acquisire al fine di acquisire il cinquantuno per cento del capitale sociale
Abbiamo sentito un teste ci ha riferito che
Era la contattavo allora la gara mia comunque nego io personalmente non ho mai offerto neanche un centesimo
Lei era a conoscenza di un'offerta fatta dalla cioè che aveva il potere di fare un'offerta di questa si accelera abbia pazienza un offerta verbale il duecentosettanta mila euro lascia il tempo che trova no so veramente sono solo miliardi di lire non
Tanta miliardaria per cambia relativamente poco
Seriamente perché lei vede quel documento dice il coefficiente mostruoso lì si parla di cifre anche più basse c'è questo documento che dice una certa cosa allora volevo cercare di capire se questa cosa e vera
Di che termini guardi queste erano a lei Sulta uno offrono oramai di lei risulta a me risulta una cifra che ricordavo tra i duecento e i trecento miliardi adesso chiedermi presenta questo documento
Probabilmente erano duecentosettanta miliardi ma le dico che sono anche ballate molto le cifre
Che era ciò che secondo lo schema disegnato
Da diciamo tra questi l'advisor
Era il prezzo che avrebbe dovuto pagare la cascina che a sua volta avrebbe trovato i soldi attraverso Banca di Roma per fare l'operazione offerte in questo senso verbali
Impegnative non ci sono state eh Mineo neanche verbali però qualcuno della cascina si sia permesso di fare un'offerta verbale
Beh insomma difficilmente può essere siccome ma comunque il potere di spendere la firma sociale siccome serrata qui si sta parlando con persone adulte vaccinate dovrebbero anche capire la validità di questo fare
Con comunque a lei non costano queste cioè la prima volta che sente questa circostanza di un'offerta verbale di duecentosettanta mila euro
Che della richiesta cioè che questo fosse il tenore dell'operazione si mi risulta che qualcuno alla cascina realmente ha detto diamo duecentosettanta mila
Euro beh insomma farebbe piacere sapere chi è la persona perché va be'quindi a lei non risultano perché il DOCUP
Sento che le ho mostrato quello col coefficiente mostruose realtà prefigura un'operazione di tipo diverso si parla di una cifra diversa
Di una cifra
Di cento miliardi circa no sì anche perché il problema fondamentale era che cosa ci si metteva dentro
Beh certo nella scatola dipende che cosa ci si metteva dentro loro acquisivano un tour operator all'anno o anche più di uno all'anno perché i tour operator portavano cassa
Chi arriva per esempio è stata una delle ultime loro acquisizione gli ha portato ulteriori cento una delle ultime vizio di quel periodo no fine fine novantanove
Novantotto novantotto fine novantotto pure
Va be'comunque lasciamo altre insomma comunque no anche in questa politica quindi cambiavano anche significativamente il e comunque lei riceve questo documento l'operazione descritta abbastanza chiaramente nei suoi termini no era ne va a parlare con il gruppo Tanzio rimane così sullo scaramantico ad Antonio no non aereo che ne parlò ne parlo è anche a brutto muso con i miei a un certo momento dicendo che guardate io non sono d'accordo nel
Nell'andare avanti questa operazione è una pazzia ci mette in mano alle banche e ci trasforma
Assolutamente in pupazzi non fa che espressioni pupi siciliani
Di Banca di Roma
Io una particolare visione di di alcune vicende finanziarie e conoscendo anche direttamente personalmente i personaggi di Banca di Roma non voglio essere soggetto di ricatti da parte di nessuno
E e quindi comunque questa operazione fosse anche un'operazione speculativa primo non rientra né nostre finalità perché ne siamo una cooperativa e il nostro scopo è far crescere l'impresa innanzitutto non fare speculazione
Secondo troppo pericolosa terzo ci toglie ogni possibile libertà questo è stato in sintesi il discorso fatto con chi con i miei cioè con chi consiglio di amministrazione dell'epoca del da uno a parlare con Tanzi del Surrey sapendo che c'era da parlare con Tanzi
Ripeto c'era una una parte rilevante che diceva che comunque bisogna andare che io ero troppo o o rigido siccome l'iniziativa non era nato dammela volevo boicottare son cose discussioni normali nel
Tipiche nell'ambito di un'azienda dico io non ho nessuna preclusione a parlare con Tanzi l'ho attivato a parlare sono venuto
Ora a fine luglio primi d'agosto era poco prima andare in vacanza ricordo che dopo un giorno dopo due giorni dopo essere prodotti a Parma su un partito che era stato o Fini pochi gli ultimissimi giorni di luglio i primissimi giorni di agosto del del due mila
Parla ai a lungo Nenni e sugli uffici e gli dissi che io personalmente potevo essere interessato a fare un'operazione puntuale
Su uno o due asset della sua azienda quindi alcune cose potevamo seriamente metterci intorno a un tavolino iniziare negoziarli
Mi ricordo di quel tour operator e c'era anche un villaggio che poteva essere uno due villaggi che del diciotto venti che aveva che potevano essere d'interesse
Che comunque l'operazione così come disegnata per me non si faceva piuttosto mi sarei dimesso dal consiglio d'amministrazione della cascina
E lei mi ricordo questo colloquio con con con Tanzi fu abbastanza lungo Iceman scusava per quale ragione Cima che ti frega
Siccome io che mi frega sì ma che ti importa tanti soldi da Banca di Roma
Ho capito dico guarda io la faccio ridere scherzare io la faccio l'operazione a una condizione che Banca di Roma e faccio una donazione di questo importo simile sennò da come donazione ti giuro in questo istante che lo faccia
Dice ma che siamo matti no chiamò davanti a me Geronzi
Il quale confermo la piena totale disponibilità a creare questa grande gruppo italiano a finanziarci parlo
Cosa strana bene di me in quel momento dice io non ci voglia di parlare per telefono
Niente rimase discorso praticamente mandai a carte quarantotto
Sto rimanendo senta mai una costola malamente cordiali saluti durante questo colloquio e perché i qui a Collecchio viene reiterata sostanzialmente la stessa proposta di questo finanziamento
Tanzi cosa le dice del valore di queste aziende le dice qualcosa
Ma che ti frega
No qua nel verbale ora non so se per una forma di pubblici via sostanzialmente senza il concetto fondamentale e quindi le aziende ripensate ristrutturate rivede riorganizzate possono avere un futuro secondo Lupi che comunque hanno bisogno di un ma minimi mantiene del concetto con un management più adeguato ristrutturato con un controllo di gestione ben fatto tutto può ripartire eccetera eccetera
Che tutti gli hanno parlato benissimo della nostra capacità imprenditoriale che siamo riusciti senza un centesimo di capitale iniziale a creare comunque un'azienda da fu all'epoca cinquecento miliardi di lire che non era poco insomma per
Per una cooperativa
Nata senza capitali di partenza
E che sostanzialmente non l'avevamo rischi perché comunque chi si sarebbe occupato di tutto era poi Banca di Roma la quale nell'ambito la fusione potrebbe portato in Borsa l'azienda ci sarebbe stata l'immissione
Di una serie di di obbligazioni che avrebbero finanziato la l'attività e poi avremo venduto nel caso non c'è avessimo avuto la capacità di lui ma sul valore delle aziende lei il ventidue cinque zero sei sempre ha dichiarato Tanzi mi disse che sa Eva che il gruppo non valeva cioè valeva neanche un decimo del prezzo richiesto e gli ho detto che diceva come le ho detto che ma che ti importa eh questo è il significato riceverà sapeva perfettamente
Sapeva perfettamente che non volevano quel che il punto non era quello il punto era non creare un detonatore nell'insicurezza sistema Tanzi
Dal da questa vicenda familiare del turismo questa in sintesi anche questo le disse cioè che queste vicende avrebbero potuto ripercuotersi anche sul set diciamo sul resto non me lo disse questa voglio dire quale cosa avrebbe avuto la denota la detonazione l'episodio non perché è l'ambito familiare o in ambito imprenditoriale c'era un problema che che questa azienda comunque continuava a perdere troppo dove
Ma lui non poteva più mantenere il controllo dell'azienda doveva uscire fuori doveva uscire fuori da questa da questa vicenda senza gratta troppi traumi
Questo era il era il punto sì e questa è una mia neonata Bulleri ma dell'estate due mila lei ritorna e assume nuovo una posizione non che dopo l'estate due mila non sono tempi mai più tornato l'incontro avviene nel luglio circa venti fine luglio primo agosto due mila in seguito a lei in una riunione del consiglio di amministrazione mi riferisce gli esiti i sì ma il manto mantenuto dei contatti telefonici con
Con Francesca Tanzi siamo incontrati forse un'altra volta perché io comunque almeno come pro forma ma ho lanciato questa proposta di acquisizione
Di alcuni
Pezzi diciamo del dell'azienda ma loro non erano strumenti interessati all'operazione di questo tipo aveva un problema una necessità di tipo come dire sistemico
E quindi dopo qualche colloquio telefonico abbiamo visto che non c'era niente di di rilevante non si poteva andare avanti su questa strada abbiamo chiuso io chiuso ogni contatto personale con loro questo risulta dai verbali del consiglio d'amministrazione
La nostra società
Comunque da documenti Francia sicuramente ne abbiamo discusso in comitato esecutivo
Di cui in realtà era un organo sito un organo formalmente istituito anche dal consiglio d'amministrazione ma che a volte riuniva anche in maniera informale non non non necessariamente con una verbalizzazione
Adesso sinceramente non glielo so dire se il Po è stato riportato in delibera da qualche parte non credo tesori venivano portati in delibera le delibere positive quando c'era già una decisione sostanzialmente negativa non si deliberava non comunque cervellotica
Le sue affermazioni potrebbe potrebbero essere sentiti i vari consiglieri di amministrazione non c'è dubbio senta e lei che se ho ben reso ricorda di una conversazione con il presidente di Capitalia nel corso dell'incontro di luglio avuto a Collecchio lei lo chiamò sì
Ma lei come fa a dire che dall'altro capo del telefono c'era lo
Così chiamo Geronzi davanti al disse che stava chiamando Geronzi parroco Angelo lo chiamava scese
Mi sentì la voce scuse
Guardi
Reputo che sia vera reputo che li va bene non ho nessun motivo per credere che stesse facendo una una pagliacciata io non ho altre domande grazie
Prego la difesa in chi vuole formulare qualche domanda al teste
Pubblico ministero sono se è un'impresa ha esaurito il teste si può accomodare abbiamo un cardinale
La ringrazio quindi sospendiamo l'udienza per tre quarti d'ora tre quarti sì
Di nuovo a vederci
Per il pomeriggio il
Il Pubblico ministero
Erano abbiamo il dottor Signorelli e poi il maresciallo Colaci
Quanto tempo possiamo prevedere in modo approssimativo
Sì penso anch'io quanto paio d'ore
Beh comunque Chavo il dottor Signorelli vediamo corre si fanno poi si sente Colaci
Al limite si rinvia Colaci ecco non voglio far tornare la terza volta il dottor signore va be'deciderà il collegio però questa volta
Noi ci rivediamo tra un tre quarti d'ora
Soprattutto
Professor grazie
Ecco
Devi
Ora possiamo
Enzo
Che il difensore ha lasciato qualche sostituto visto che
Un po'ridotto
Sì l'avvocato Guarnieri sostituisce l'avvocato Fazzari
Prego il Pubblico ministero con quale
Bene presidente preliminarmente cioè una questione che il collegio dovrà affrontare riguardante il dottor Signorelli che il teste che dobbiamo sentire
Io ho prodotto agli atti
Sentenza di cosiddetto patteggiamento che riguarda la posizione del dottor signore
Rappresento al tribunale che questo filone di indagine da cui poi scaturisce l'accusa a per bancarotta fraudolenta per distrazione
Signorelli ed altri originariamente faceva parte del procedimento quarantuno ventitré
Barra zero sei
Che riguardava barile
Fattispecie delittuose tutte relative alla società Eurolat S piatto
Nell'ambito di questo fascicolo in un primo momento
Oltre a quelle che sono per
è all'attenzione
Il collegio relative alla concessione di ipoteca a sulla sull'immobile della piece giorno
Poi riunite in un'unica fattispecie all'inizio questo dibattimento in un'unica contestazione era stata elevata una contestazione
Distrazione relativamente alla cosiddetta vicenda Lazzarini
Ovvero si assumeva la sussistenza di un ulteriore ipotesi di reato legata all'altra garanzia
Assisteva il finanziamento
In particolare si era contestato la distrazione
Di Unicredito futuro del valore di circa ventiquattro virgola sette milioni
Hierro con
Indicazioni
Di dettaglio che sono riportate nel capo a dell'addebito provvisorio del decreto di archiviazione che vado a produrre il Pubblico ministero per l'appunto
Ha
Chiesto e ottenuto al giudice per le indagini preliminari
Ha chiesto e ottenuto dal giudice l'archiviazione di questa ipotesi di reato e ha poi proceduto per le altre due come detto riunificata e poi all'inizio di questo dibattimento
Produco quindi il decreto
Gip in quanto come è noto potrebbe astrattamente porsi il problema
Della
Qualificati ai fini delle
Dichiarazione bah debba essere riconosciuta al dottor signore
E conseguentemente degli abissi che ha lo stesso debbano essere adatti a
A cioè
Assunto la posizione del teste assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
Ho
Mantiene
La possibilità
Non rispondere in quanto sussistono profili di
Connessioni
Però collegamento
Rispetto ai fatti per i quali è stato pronunziato solo un decreto di archiviazione provvedimento instabile suscettibile
Vi è sì rimosso con
Conseguente esposizione alla pericolo di nuove indagini della della posizione archiviata oppure ancora terza possibilità deve rispondere su alcuni fatti se con
Dove Rita alla possibilità di
Avvalersi della facoltà di non risponde
Rispetto a quelli per cui è stato soltanto archiviato quindi soluzione astrattamente prospettabili sono tre
Al giudizio del pubblico ministero
Soluzione corretta e la prima
Cioè ritengo che abbia assunto la veste di teste assistito questo in quanto
Se si legge l'imputazione
Così come testualmente
Formulata
Di cui si controverte o ora prassi contro vestiva nelle fasi dell'udienza preliminare
La narrazione
Del fatto
Su cui interviene il consenso comprende
Ovviamente come non potrebbe non essere sia
Il finanziamento
Sia le sue garanzie individuando in questa vicenda uno specifico profilo di illiceità penale legato alla concessione della giorno
Agricolo e rispetto a tale fatto e intervenuto l'accordo delle parti per il patteggiamento
E quindi a giudizio del Pubblico ministero
Abbia
Comunque reso delle dichiarazioni
Afferenti i fatti su cui poi interviene il patteggiamento rispetto al coacervo di tali fatti
E
Senza dubbio
Nella posizione del teste assistito
Anche perché
Debbo giunto
I
Lo stesso
Sistema normativo
Che in questo caso
Per i centonovantasette bis
Prevede comma cinque la il divieto di utilizzazione
Delle dichiarazioni rese dai soggetti di cui al presente articolo dice la norma contro la persona che le rese nel procedimento a suo carico nel procedimento di revisione eccetera eccetera
Quindi ha patteggiato e comunque le dichiarazioni non potrebbero essere usate contro di Luís e in ogni caso deve rimarcato siccome tam
Toh in questo procedimento come il collegio sa in sede di udienza preliminare sono state rese delle dichiarazioni avendo ricevuto l'avviso ex articolo sessantaquattro quanto nel precedente procedimento in cui dopo essere stato sentito come persona informata è stato sentito come persona informata
Sui fatti
Al dichiarante è stato dato l'avvertimento di cui all'articolo
Sessantaquattro comma tre lettera c
Quindi poco
Il fatto oggetto di contestazione viene unitariamente inteso
E
Si finisce globalmente nel comma
L'articolo centonovantasette
O il fatto nella fattispecie legalmente Tinti non il capo d'imputazione sono i due diversi reati che allora
Uno dei due Rea atti e centonovantasette bis primo comma perché c'è stato il patteggiamento e per l'altro
Si è ricevuto l'avviso e dunque si deve essere chiamati come teste assistiti perché avendo ricevuto la Rizzo ex sessantaquattro comma tre lettera c
Comunque rimani centonovantasette bis questa lettura
Delle norme quindi induce a ritenere a giudizio del pubblico ministero che pure non trascura la particolarità della
A fattispecie induce ad escludere che posso trovo are applicazione l'articolo duecentodieci sia in linea generale cioè su tutto il fatto sia anche solo relativamente alla cosiddetta vicenda Lazzarini e quindi
Alla ipotizzata distrazione del credito futuro mai venuto a resistenza questa poi la ragione dell'archiviazione dalla società Eurolat
Produco pertanto decreto di archiviazione al Gip del tribunale di Parma reso nel procedimento quarantuno ventitré barra zero sei R GM
L'otto giugno due mila e sette
Le dichiarazioni rese dall'
Dottor Signorelli come indagato in questo procedimento l'interrogatorio non
Non lo produco credo che la circostanza sia il costo controversa se necessario posso produrlo per attestare
La circostanza
Sì signor presidente
Diffidenza verbalizzante zione di per sé
Certamente per il dottor Signorelli è presente l'avvocato Favia lepri come spesso si tutto processuale dell'avvocato Guido Carlo alleva difensore in entrambi procedimenti indicati dal Pubblico ministero come da nomina
E mi appresto a depositare
Passò brevemente interloquire su questa questione sollevata
Scesa salvo sarebbe la possibilità
Gli altri difensori di intervenire sul punto prego e
Molto brevemente signor Presidente o assistito ho udito i rilievi del pubblico ministero e volevo semplicemente rappresentare che ad avviso di questa difesa la soluzione diciamo così più rispondente a quelle che sono le norme poste dal Codice con riferimento alle modalità eccole qua secondo le quali deve essere e sentito sì dottor Signorelli quello di riconoscere che rispetto ai fatti oggetto
Del del Po del primo procedimento definito con provvedimento di archiviazione che le è stato depositato sia quello delle forme del duecentodieci così come modificato dalla le sessantatré del due mila uno e non già del centonovantasette bis per quanto riguarda l'inapplicabilità del centonovantasette bis quindi nelle forme del semplice testimone assistito è la la norma stessa ad est a non prevedere che eh sì fatta a disposizione debba applicarsi al soggetto nei confronti del quale se è stata emessa una decreto il provvedimento è i archiviazione incompatibilità testimoniare che è stata ribadita dalla Corte costituzionale con l'ordinanza settantasei del due mila tre che a partire da quel momento ha trovato concorde l'orientamento della della giurisprudenza della Corte costituzionale della corte di cassazione la quale a ha riconosciuto non solo che non debba essere appunto sentito in siffatte forme ma che al contrario appunto egli debba venire riconosciuta la facoltà di non rispondere l'esercizio di tale fari facoltà e mi deve essere più è equipollente a quella del diritto di tacere su ogni domanda
Il uno dei motivi per i quali ad avviso di questo di questo difensore si debba tenere distinto quello l'la disciplina applicabile per quanto concerne i fatti oggetto del procedimento attuale e quello del procedimento precedente è perché trattasi contrariamente a quanto ritenuto il pubblico mi l'addebito di questo difensore difatti DiVersi risulta innanzitutto dallo stesso capo di un po'di anni dagli stessi capi di imputazione per quanto riguarda il presente e avviso di conclusione delle indagini preliminari
Come nel presente procedimento Sir semplicemente una rapido richiamo d'altronde se fosse accorato quello che quello che precedentemente affermato e cioè che entrambi i fatti sono stati oggetto sono già e di questo procedimento e quindi dell'accordo delle parti sulla sulla sentenza di patteggiamento ci si troverebbe di fronte a un'ulteriore violazione di qui che sono i principi costituzionali e Sensini e segnatamente del fatto che una medesima persona
Non può essere chiamata a rispondere due volte del medesimo fatto allora se un determinato fatto e cioè una determinata garanzia è stato un po'oggetto di un procedimento definito per l'attivazione non vedo qualcuno e questo medesimo fatto si possa ritenere oggetto di un procedimento definito con sentenza è molto più probabile invece come ad avviso di codesto difensore che trattasi di due fatti diversi nei quali però sicuramente e un fatto ad oggetto circostanze che inevitabilmente rilevo no ad ogni costo ai fini della ricostruzione dei fatti oggetto del presente procedimento e ci si ritrova quindi in una situazione di collegamento probatorio di cui l'articolo centosettantadue comma due lettera b e per questo motivo chiedo che venga riconosciuto al signor settantotto Signorelli
La il diritto di di palestra ha facoltà di non rispondere rendere ai sensi dell'articolo duecentodieci così come novellate in particolare duecentodieci comma sei Perazzi
Il signor Presidente sia del tribunale
Una difesa di Fiorani pur riconoscendo che
La questione così come è sostenuta dal difensore di Signorelli
Maggiormente plausibile di quella sostenuta dal pubblico ministero ricordando pure che Signorelli è un testimone di cui questa difesa ha chiesto la citazione
Ricordando altresì che une l'esame
Il dottor Signorelli in sede di udienza preliminare è stato inserito da questa difesa nel fascicolo del dibattimento in quanto esame eseguito attraverso le forme del contraddittorio dibattimentale
Per questa questione comunque si rimette al tribunale
Pubblico ministero chiedo scusa la sentenza di patteggiamento perché Hollow ignoriamo il controllo subito ma ritengo di averla già
Procedere viene su sul capi b e c
Del decreto di archiviazione
Cioè vengono stralciati iscritti in questo fascicolo quaranta diciassette si procede con richieste di rinvio a giudizio e interviene poi patteggiamento
è stato archiviato solo il capo a dei tre capi d'imputazione di cui al decreto ente morale quale io posso
L'avviso di conclusione per le indagini preliminari ricostituito un imputazione Eleonora la richiesta di rinvio a giudizio in cui risulta l'altra l'azione in modo da vedere se effettivamente i due procedimenti hanno oggetto
Uguale diverso come ritiene
Li può dare in visione al tribunale poi
Amo se possibile lo scioglimento edifico a me sembra di averla prodotta la sentenza di
Di patteggiamento bisogno solo di un istante per verificare indico al tribunale
Rocco
Walter la più triste tutto questa vuole tribunale parliamo
Nella parte se
Parte se sei
Questo
Bucchi Carlo
No
Quattro
No
Professionista
Presidente allora si tratta della sentenza trecento trentasette zero sette
Giudice dello sa prendimi presso il tribunale la dottor truppa si trova nelle produzioni
Cartella sei
Che ci sono sono intervenuti vari patteggiamenti
No
Nei
Che banane
E allora il difensore può riprendere la documentazione offre
In visione al tribunale la richiesta di rinvio a giudizio l'avviso di conclusioni delle indagini preliminari
Il colle
Perciò in ordine alle modalità dell'audizione di Signorelli Piergiorgio premesso che nei confronti del predetto è stato immesso decreto di archiviazione dal Gip presso il tribunale di Parma nel procedimento penale numero quattro mila centoventitré due mila sei e io a regia M. R. e numero ottocentosettantuno del due mila sette registro generale GP sarà il ricevimento all'originario capo a
Inerente il credito futuro del valore di circa ventiquattro virgola sette milioni di euro vantato dalla società Eurolat S.p.A. nei confronti di Lazzarini Alberto fiduciario della BPL
Premesso altresì che ricevimento al capo x nel procedimento penale il numero quattro mila diciassette due mila sei registro generale notizie di reato il numero due mila duecentosessantatré del due mila sette registro generale cupa
Stralcio dalle numero tre mila centotré due mila sei registro generale legista inerente l'iscrizione ipotecaria sui beni immobili della Società Pizzorno agricola Sr
L a garanzia del finanziamento di venticinque milioni di euro concesso a Tanzi Calisto è intervenuta sentenza di applicazione della pena ex articolo quattrocentoquarantaquattro codice procedura penale a lei nei confronti di Signorelli Piergiorgio divenuta irrevocabile in data ventiquattro ottobre due mila sette
Ritenuto che in ordine ai fatti sui quali è intervenuto il citato decreto di archiviazione del Gip il signor li può essere sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
Secondo comma del Codice procedura penale in quanto per come evidenziato dal pubblico ministero
Il predetto ha già reso dichiarazioni sulla responsabilità di altri pur avendo ricevuto l'avvertimento di quell'articolo sessantaquattro terzo comma lettere al PCI codice procedura penale confrontare ex moltissimo in Cassazione Sezione seconda nove luglio due mila otto mantice nello ritenuto che sui fatti per i quali è stato pronunciato sentenza ex articolo quattrocentoquarantaquattro codice procedura penale trovi senz'altro applicazione del primo comma dell'articolo centonovantasette bis del Codice procedura penale disattesa ogni altra e diversa richiesta per questi motivi dispone che Signorelli Piergiorgio sì ho sentito con le forme e le garanzie di cui all'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale
Quindi il tribunale dato
Che il signor Piergiorgio Signorelli
E ha assistito dalla proprio difensore di fiducia avvocato Guido Carlo alleva del foro di Milano
E quale sostituto processuale dall'avvocato Flavia lepri Del Foro di Roma
E possiamo fare accomodare il dottor Signorelli
Sospeso
Se era
Prego si può accomodare
Ci dia le sue generalità Signorelli Piergiorgio
Nato a Cerro Maggiore Milano
Il diciannove luglio mille novecentocinquanta
Risiede a Monza in via Cavallotti centocinquantatré
E prego il Pubblico ministero
L'alto robusto
L'avviso abbiamo già dato scusi ero distratto no no però non abbiamo dato l'avviso deve essere avvertito dell'
Responsabilità della testimonianza in quanto il codice penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza si mostra reticente in tutto o in parte quindi legga la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Buonasera dottor Signorelli sul pubblico ministero passerà
Senta può riferire al collegio lei che incarichi a ricoperto presso Banca Popolare di Lodi a partire dal mille novecentonovantanove
Sì a partire dalla fine del mille novecentonovantanove ero direttore centrale responsabile della direzione centrale crediti
Sì in questa sua qualità lei riferiva direttamente all'amministratore delegato
Sì mielina gerarchica sì
E
In questa sua qualità a lei riferiva la divisione gestione e monitoraggio crediti
Sì nell'ambito della direzione crediti c'erano più divisioni uno era la divisione erogazione crediti che si occupa ma formalmente di tutta quella che era la gestione dei crediti nostra competenza oppure da sottoporre agli organi deliberanti superiori
La divisione legale sino ad un certo punto poi è stata scorporata che la direzione gestione monitoraggio crediti che si occupava delle situazioni problematiche sul loro
Nascere
Sì le le pongo in visione
Relazione che risulta redatta dai dottori dando dello
E Luppi e che riguarda le posizioni Tito
Holding italiana turismo e Hit International del diciotto dicembre due mila e due si tratta per il collegio di un atto già prodotto in occasione dell'escussione del teste Luppi se invece stare o comunque ne posso produrre un'altra copia
Del teste Lupi e del teste Dandolo anche
E l'atto che reca quelle annotazioni mamma scritte nella sua parte finale
Lei fu
La domanda è se questa relazione le venne sottoposta prima della trasmissione all'amministratore delegato
Guardino
Ricordo esattamente se mi venne sottoposto oppure se ne parliamo se ne parlammo diciamo comunque più al corrente del fatto che il responsabile della divisione
Si incontrava periodicamente per questo piano di ristrutturazione con gli advisor che stavano gestendo appunto il piano di ristrutturazione stesso
E dei contenuti di tale colloqui prima ancora del piano di rilancio industriale di quella che poi diventerà la Convenzione interbancaria lei veniva informato
Sì diciamo per grandi linee non ovviamente nei minimi dettagli ma comunque in linea generale senz'altro sì tre dei punti fondamentali era a conoscenza
Per i punti fondamentali si sì lei ha visto nella parte finale del documento ci sono delle annotazioni manoscritte lei sa dire a chi appartengono
Scusi A pagina impedisce in calce al documento se le sosta arrivate tutte le pagine che le avevo trasmesso
O se è stato sdoppiato vi sono delle annotazioni manoscritte
Proiettare il
Sì è la scrittura e la firma dell'amministratore delegato
Le mostro adesso una delibera del comitato esecutivo
Dopo mesi da quel documento forte
Segretario documentabile mostra che non
Si tratta della delibera in data diciassette aprile due mila tre
Collegio né a copia o posso fornirne una comunque ce le onde versa
Questa la copia del documento che lei esibisce alla polizia giudiziaria
E il documento cinquantuno della mia nota di produzione
La domanda di questa e sulla base di questa delibera
Che viene poi il seguito erogato il finanziarie
Toto ha venticinque milioni di euro a Calisto Tanzi sì e non vi sono state altre delibere del comitato esecutivo
E la delibera che di per sé autorizza la concessione del finanziamento
Le mostro ora
Una missiva non so se il collegio ce l'ha ma io quindi una pluralità di copie che il documento cinquanta della mia produzione
Lei ricorda
Che prima dell'inizio di questa riunione del comitato esecutivo ebbe a ricevere questa missiva dalla ragionier Tonna
No questo spesso accette socio ci devo tornare
Le invia in allegato descrizione dei tempi di incasso previsti per il credito Satta tale credito come accennato al dottor vitali può essere ceduto
Il cavalier Tanzi senza alcun problema al fine di portare in capo direttamente lui il finanziamento concessione del pegno cordiali saluti
Si tratta McQueen senz'altro l'ho vista
Senta e per comprendere lo svolgimento di questa riunione del comitato esecutivo
Noi leggiamo una prima proposta del dottor Scotti che dovrebbe essere la sede di Parma poi c'è una proposta del dottor vitali
E sulla base di questo soltanto che il comitato esecutivo delibera o vi è un propone in
Te vi è un funzionario un dirigente che illustra al comitato esecutivo le proposte che vengono sintetizzate nel nel documento
No in questo caso io l'ho presentata al comitato esecutiva e quindi io ho illustrato la proposta chiarendo né tutti i termini principali
E
Il dottor Fiorani
Era già a conoscenza di questa operazione e delle sue
Caratteristiche principali nel momento in cui si teneva a questa seduta del comitato esecutivo
Il dottor Fiorani né informato lui di persona della richiesta che era stata fatta dalla Cavalier Tanzi a lui direttamente e mi aveva detto di curare quindi voglio dire la preparazione della pratica e di raccogliere tutte le garanzie del caso per cautelare la banca di fronte a questa concessione
Quindi era a conoscenza della e anche perché poi tutte le pratiche che vengono presentate alla comitato esecutivo passano prima ovviamente all'amministratore delegato perché ne prenda visione
E oltre al dottor Fiorani gli era qualcun altro del comitato esecutivo che le aveva parlato occulto con con cui lei aveva parlato prima della riunione quindi della delibera
No personalmente no
E
Senta avevo accennato al fatto che vi è una parte della proposta
Che sembrerebbe provenire dall'asse ed è Scotti Andrea inizia così pagina per il collegio duecentocinque cv cinquecentoventinove
Le volevo chiedere questo che tipo di attività svolse la sede
In relazione a questo finanziamento svolse attività istruttoria tenne i contatti col cliente che genere di attività veniva svolta
No alla sede entra solo come diciamo gestore del rapporto perché il rapporto che riguardava il gruppo Parmalat era presso Parma però come chiarito prima nel caso specifico alla richiesta del nel fatta direttamente dal cavalier Tanzi al dottor Fiona ani il dottor Fiorani nella riferì e io
Chiesi immediatamente i miei collaboratori
Principalmente al dottor vitali di attivarsi
Diciamo mettere insieme alla proposta l'ottenimento delle garanzie quindi predisporre la pratica formalmente con tutte i requisiti necessari per la presentazione al comitato esecutivo
Quindi tutta l'attività si svolga Gioè in sede centrale sì
Per Scotti medie Scotti ovviamente come gestore del rapporto ne viene informato ecco perché entra anche lui in un ciocco nella proposta è questo è il il punto per le volevo chiedere di chiarire non era possibile far partire direttamente la proposta dalla divisione erogazione crediti sera la divisione erogazioni crediti fatto l'istruttoria gestito nel rapporto con il cliente
Diciamo che la direzione crediti si è occupata di portarla avanti per perfezionare le garanzie per tutto il seguito però la prima informativa è giusto che venga data Scotti perché come gestore del rapporto deve essere lui il primo ad essere a conoscenza del fatto che ex tata fatta una determinata richiesta e si sta predisponendo una proposta per il comitato esecutivo
Sì e del fatto che la Rick
Che sta forse è stata inoltrata dal cavalier Tanzi direttamente all'amministratore delegato il Dottor Scotti venne messo a conoscenza
Ma questo non lo ricordo sotto picciotti
Penso di sì presumo di sì
Anche perché se non era stata fatta lui direttamente a qualcuno è stata fatta ma non è che tutte le richieste che non si fanno in filiale le fa e all'amministratore delegato cui fare anche a qualcun altro però tra imprenditori amministratori i succede insomma spesso no che si sentano e quindi automaticamente che da lì possono scaturire una richiesta non è il primo caso cioè lei dice che il Dottor Scotti lo poteva
A desumere secondo lei però è una sua opinione io le chiedo se lei a memoria di aver informato personalmente o tramite suoi collaboratori del fatto che questa vicenda era stata trattata direttamente
Dal presidente ed amministratore delegato della Parmalat con l'amministratore delegato della banca no io non ricordo di averlo informato direttamente e posso solo dire che per fare i inserire questo tipo di proposta che parte appunto dalla sede diretta da Scotti evidentemente i miei collaboratori lo hanno informato e lo hanno messo al corrente della della richiesta
Senta ricorda se la richiesta formale diciamo quel modulo che in genere si compila per chiedere un finanziamento era stato indirizzato alla filiale
No credo che non sia stato indirizzato alla filiale c'era comunque la richiesta agli atti non lo ricordo io perché la consegnai alle persone di polizia giudiziaria ma venne inoltrata direttamente a Lodi
Quindi ricorda che era stata indirizzata direttamente a lei come direttore centrale
Però
Dico le volevo chiedere di chiarirmi un po'meglio questo aspetto perché
Se io non avessi la possibilità di farle delle
Doma
Andrea ecco chiunque legge questa delibera vede una proposta fatta dalla filiale no ed è autorizzato a pensare che la filiale abbia ricevuto una richiesta abbia fatto un istruttoria
E abbia quindi investito negli organi secondo il normale procedimento che parte dal gradino più basso perché è stata investita la filiale sebbene di fatto se ho ben compreso la filiale non ha nemmeno ricevuto la richiesta di finanziamento
Perché le proposte devono sempre partire dalla filiale con la procedura esistente la filiale che deve mettere per prima nel primo passaggio alla proposta questo come dicevo prima è giusto che il titolare della se
Ed è venga informato della proposta questo è fuor di dubbio lo so però una cosa che venga informato capisco che qui è quanto meno un'esigenza di tipo organizzativo altra cosa che si muri come proponente allora mi chiedo lei saprebbe indicare una qualche fonte di tipo organizzativo interno regolamentare che impone di passare necessariamente per la filiale
Che era prassi che qualsiasi proposta partisse direttamente dalla filiale col tipo di procedura in uso presso la banca
E
Quindi e
E la direzione centrale crediti che spiega al dottor Scotti cosa di vecchi scrivere il questa proposta
Non la direzione oggetto prima che io non non ricordo d'aver parlato direttamente al dottor Scotti probabilmente ha parlato la divisione erogazione crediti una delle tre divisioni tra specificato prima
Per bocca visto che la questione la gestiva il dottor vitali per bocca del dottor vitali scusi quindi per fare un attimo il punto della situazione su questo aspetto lei riceve questo importa dall'amministratore
Delegato e
Delega o comunque poi collabora in certi passaggi lo spieghiamo meglio dopo con il dottor
Per vitali
E le chiedo se vi sono altre persone che questa fa
Ma se istruttoria intervengono o se al livello più elevato lei e a livello più operativo il dottor vita ali vi sono altre persone che
Svolgono l'attività necessaria per portare la pratica al comitato esecutivo
No era sufficiente che venisse diciamo inviata dalla filiale che riveste che venisse rivista anche dall'area territoriale perché c'è un passaggio anche attraverso l'area territoriale
Che arrivasse poi la divisione erogazione crediti che la completava la ultima va poi per sottoporlo al comitato esecutivo
Ecco però l'area territoriale che sarebbe questo dottor Pozzoli già Luigi tutto sommato
Credo è da profano ha ha vita facile perché comunque legge la proposta della filiale e quindi può limitarsi
A ad assumere questi dati e ha verificato no mentre chi scrive per primo sembra stare al documento è il proponente
Quindi de dice io non ho parlato con il dottor Scotti l'unica altra persona che si è occupata di questo finanziamento sembrerebbe essere il dottor vitale quindi è il dottor vitali
Che deve verdetto al dottor Scotti di fare la proposto vi sono altre possibilità
In questo caso non non vedo altre possibilità
Allora
Leggendo questa proposta non
Con riferimento alle garanzie diversa da quella ipotecaria
C'è un riferimento ad una cessione di credito lei ha il documento ai crolli possiamo anche proiettando da parte di Sata S.r.l.
Relativa alla vendita ad altra società del gruppo della partecipazione del trentanove virgola undici per cento nella Boschi Luigi Effi
Il tasso di ventiquattro miliardi
Milioni di euro dilazionato nel tempo prevista una per
Di sette virgola due milioni entro luglio due mila tre e poi si parla
Lei dividendi che è ancora un altro aspetto no
E volevo chiederle com'era il dottor Scotti parla
Di un credito nascente dalla vendita delle azioni boschi
Penso che l'avesse informato vitali dando i la descrizione generale di tutta l'operazione
In effetti era vitali che era stata demandata proprio la gestione di tutta la pratica per il suo comportamento ed edittali uno degli Inter ori insieme al sottoscritto che entra diciamo nella parte iniziale insieme al ragionier Tonna dell'acquisizione delle garanzie sul credito
Sì soltanto che poi vitali
Parla di un altro credito
Cioè parla di questi crediti verso la Zarri
Cioè se leggiamo la proposta di Scotti è il credito Satta che deve essere ceduto a garanzia
Mentre nella proposta del dottor vitali
Si dice alla fine del processo il cavalier Tanzi
Avrebbe titolare di crediti verso la zarina iper euro ventiquattro milioni circolo che costituirebbe impegno a favore del finanziamento e l'esame
Penso che avessero
Non so ha deciso di porre questo credo di trasferire questo credito in capo alla Sata
E non c'era c'è un documento che
Del ragionier Tonna che mi spiego appunto la cessione del credito a voce però non la compresi io stesso chiesi di metterla per iscritto ed è un una mail che lui ha mandato chiarendo un po'i termini di questa cessione
Una le mostro il documento numero quarantanove credo
Lo do anche al collegio
E che questo documento fu da lei esibito alla
Sì credo che qui nell'ultimo paragrafo dove lui dice la mia idea consisteva nel fatto che il gruppo Parmalat potrebbe pagare parzialmente s'fatta cedendo a Satta stessa tali diritti crediti verso lo studio Lazzarini in modo che è stata risulti titolare di un credito verso terzi
E non verso il gruppo Parmalat
Questa è la spiegazione che da torna sul credito quindi probabilmente questo era stato trasferito da vitali direttamente a s'
Cotti questa cessione da farsi alla Sata in modo che la Satta poi fosse lei direttamente il cedente del credito
No guardi forse lei non ricorda bene per il tempo trascorso quindi la inviterei a leggere
Anche la proposta del dottor vitali il quale al punto uno in conclusione di pagina parte proprio dal credito Satta nei confronti di conta alla vede la fine della pagina
Indi c'è un elemento in più
E la missiva che lei ben ricordava è una missiva dell'undici aprile
Mentre sempre se le date sono giuste
La proposta e del quindici aprile vede nella intestazione del documento si dice quindici
Allora siccome lei
Giustamente
E la persona che illustra il presentatore della proposta non lustro al comitato esecutivo
Si ricorda quale delle due proposte ha presentato perché sono due proposte diverse
Il caso ripeto si parla del credito di Satta verso conta proposta Scotti
O in generale di Satana Herzog l'acquirente della boschi e dall'altra proposta si capisce che la conta nel secondo caso
Si parla di un credito verso Lazzarini
In un caso
Riscuote nei confronti del gruppo Parmalat nell'altro caso nei confronti del dottor Lazzari
Sì adesso visto il tempo trascorso almeno ha precisato anche lei non ricordo però qui e ritengo che voglia dire che c'era un credito preesistente giusto per una cessione che era stata fatta di questa società boschi
E che a questo punto sarebbe stato
Diciamo compensato con il credito nei confronti di Lazzarini esatto questo è quello che dice vitali però non non è quello che dice Scotti
Forse non è messo nella forma più idonea però credo ricostruendo la la la la posizione che questa sia l'esatto svolgimento della della situazione
Senta
E
Lei non ricorda se la possibilità di acquisizione di un impegno sul credito Satta nascente dalla compra tra vendita delle azioni boschi
Fu una delle ipotesi che prendeste in considerazione nello strutturare le garanzie di questo finanziamento
No non lo ricordo perché ripeto demandare i proprio la parte operativa al dottor vitali quindi Moggi proprio non ricordo esattamente cosa venne preso in considerazione ricordo soltanto
Che negli interventi o l'intervento che feci io contorni era mirato appunto ad ottenere
Una garanzia facilmente liquidabile al di fuori dell'ipoteca questo è quello che ricordo quali francamente ripeto tutto l'aspetto operativo la domanda e la demandare al dottor vitali chiedendo all'UE ovviamente di dialogare anche con la Società gestione del credito per avere dei pareri legali un conforto legale sulla tenuta evidentemente delle garanzie però non me ne occupai assolutamente in prima persona
E quindi scusi perché un credito nei confronti di una società del gruppo Parmalat non era facilmente liquidabile
No oggetto l'ipoteca non era liquidabile nel senso che l'ipoteca di per sé è una garanzia ma non crea liquidità per il rimborso del del debito evidentemente ti meno quello edito porta liquidità
Sì quello che le chiedevo però se stesse ricorda se fu discussa
L'ipotesi di sottoporre a pegno
Già il credito verso Satta
Quindi non compensato dal credito Lazzarini poi nuovamente ceduto a Tanzi e quindi sottoposto a atti
Perché questo è quello che scrive il dottor Scotti poi c'è quest'altra proposta la domanda è ma non è che la proposta del dottor Scotti rispecchia un certo fa una certa fase della trattativa che poi si evolve ed arricchisce con questa cessione di credito Lazzarini ricorda una cosa del genere
Non lo ricordo per picciotti lei non lo ricorda può escluderlo
Non saprei mi pare di non poterlo escludere in ogni caso con certezza ma ripeto non ricordo proprio più il passaggio e tutti questi aspetti operativi verrà proposto quindi potrebbe essere secondo lei
Non può né affermarlo né escluderlo esatto
Senta ha visto prima facevo cenno al fatto che sia il dottor Scotti
Sì anche il dottor vitali però in chiusura delle loro rispettive proposte
Fanno riferimento
Alla
Canalizzazione dei dividendi di coloniale
Lei ricorda se la divisione erogazione crediti aveva svolto degli accertamenti sui dividendi distribuiti da coloniale sull'entità la periodicità
Non ricordo in città periodicità nemmeno ricordo solo che vitale mi disse che questi dividendi non erano poi cifre significative
E oltretutto trattandosi evidentemente di un credito futuro era una proposta che era stata avanzata mi pare di ricordare dal ragionier Tonna ma che poi fu scartata nel senso che non aveva una consistenza garantistica adeguato
E e se viene scartata perché al comitato esecutivo viene indicata come possibile fonte di rimborso
Del finanziamento
Esisteva anche questo però le reali garanzie che pesavano su questo credito non era la cessione ovviamente del dei dividendi coloniale non è elencato nella proposta un pegno su questi dirigenti
Scusi eh perché io poi
Non è che ho mai lavorato in banca però così al sempre a lume di logica
E per quel po'che ho visto
Si guarda la fonte di rimborso no come prima cosa e poi si guardano le garanzie perché le garanzie si attivano in questo caso
Come sempre solo se non
Viene rimborsato il finanziamento
Se questo finanziamento lei mi sta dicendo che praticamente non era prevista fonte di rimborso era prevista solo la garanzia
Ponte di rimborso sarebbe stato il credito Lazzarini nel nel momento in cui veniva incassato dal momento che c'era stato ceduto qual era la fonte di rimborso
Inoltre qui c'è scritto che oltre alle suddette garanzie il cavalier Tanzi sei impegnato a canalizzare sul nostro conto corrente quindi è una canalizzazione movimento e lavoro per la banca
Che ci tiene evidentemente ad avere conti sempre movimentati
La propria quota di dividendi riveniente da coloniale Spada proprietario del cinquantun per cento di Parmalat Finanziaria però questa non era una garanzia
Questa era un qualcosa in più che viene messo come lavoro ordinario come giro di lavoro sul conto corrente
Lei non ricorda più o meno di che ammonta reciterà Tavo un milione cinque milioni dieci milioni di euro
Per Gendo prima non lo ricordo proprio nel modo più assoluto
Senta
Nella proposta della sempre del dottor vitali
Si dice che
Dette vede nelle garanzie ipoteca su quattro aziende agricole dette aziende agricole sono in capo a qui sorgono agricola Sr il che risulta controllata al cento per cento da Sata S.r.l.
A sua volta facente capo al cavalier Tanzi anche attraverso altri membri della famiglia
Ricorda se il dottor vitali svolse
Accertamenti sull'assetto azionario
Della
Della Pizzurno e quindi della Satta quindi sui due livelli di contro no non lo ricordo dottor Picciotti
Senta lei prima ha fatto cenno al fatto
Che
Il rimborso la fonte di rimborso
Era il appagamento da parte dello dottor Lazzarini
E
Le chiedo questo
Sulla base della rappresentazione che
Al comitato esecutivo offre il
Dottor vitali e di quello che avrà detto lei nel comitato esecutivo come fa il comitato esecutivo a essere c'erto
Che il dottor Lazzarini adempia ai suoi occhi
Ma questo è già stato precisato in tutti i punti tutte le informazioni fornite del dottor la zarine agiva come fiduciario della banca per l'operazione diciamo dei terreni Eurolat
E quindi il dottor Lazzarini sarebbe stato sostenuto dalla banca in questa sua iniziativa e quindi a maggior ragione c'era la certezza evidentemente che il dottor Lazzarini sarebbe stato in grado di far fronte ai propri impegni
Sì le ha detto è già stato precisato intendeva dire nell'ambito del nostro procedimento o è stato precisato al comitato esecutivo no dalle carte raccolte tutto quanto certo al comitato esecutivo si è comunque detto del dottor Lazzarini ma
è un'operazione che alloggerà conosciuta questa della cessione dei terreni Eurolat perché c'era un acquirente importante interessato a creare un polo industriale era l'ABB Brown Boveri
Tuttavia utile nasce una cosa così famosa che è inutile dirlo al comitato esecutivo
Al comitato esecutivo venne senz'altro detta perché la garanzia è chiaro che deve essere resa nota al comitato esecutivo
Devo però precisare che mio non mi occupai direttamente nemmeno di questa cosa perché mi limitai a chiedere al dottor Rocco
Del settore Corporate che seguiva appunto lo sviluppo di questa iniziativa la certezza che effettivamente Lazzarini fosse in una certa posizione
Che che fosse intenzionato ovviamente ad andare avanti a perseguire a proseguire nell'operazione
Quindi lei si finsero di questo mi sincera e col dottor o direttamente e il comitato esecutivo nel momento in cui
Si informa presso il dottor Rocco
Cosa gli chiede esattamente le conosceva già il dottor Lazzarini mi scusi
No non conoscevo il dottor Lazzarini conoscevo il figlio perché aveva alcune cariche in aziende del gruppo
Quindi lei non sa niente dell'operazione che sta facendo il dottor Lazzarini sui terreni della euro porta onestà già qualcosa mi basta la conferma del dottor rocche mi dice guarda che c'è questa operazione
Il capo A Lazzarini che sta agendo come fiduciario della banca
Bene quindi lei che non sa niente del dottor Lazzarini chiama il dottor Rocco che se ho ben compreso le dà conferma della posizione
Che alla zarina fiduciario
Dell'esistenza di una trattativa
E dell'esistenza immagino ma anche di un possibile credito più o meno futuro o
Futuribile Cuccia
Ora
Se lei che il direttore centrale Credit cioè sicura abbastanza importante non nella banca
Nulla sa di quest'operazione tant'è che deve chiamare il dottor Rota
Come fa a presupporre che il comitato esecutivo ne fosse informato perché chi legge questa delibera
Non ha mai l'onorevole Andreotti che il comitato esecutivo fosse informato comitato esecutivo evidentemente sapeva delle operazioni che venivano portate avanti nell'aria di Lodi e compagnia bella
Il comitato esecutivo è stato informato del tipo di garanzia supporto della pratica cioè questa cessione di credito
Poi se qualche esponente del comitato esecutivo abbia voluto chiarire conto Toro alcuni aspetti questo io ne sono a conoscenza
Come fa sapere il comitato esecutivo che il dottor rockstar seguendo questa vicenda mi scusi non non mi è chiaro
Guardi non ricordo esattamente ma penso di aver detto al comitato esecutivo che mi ero fatto diciamo confermare dal settore corpore nella persona del dottor Rota l'esistenza di questa operazione
E questo non viene però riportato nel verbale della delibera
Del resto se un Consigliere vuole formulare una domanda in merito alla garanzia padronissimo di farlo in tutte le forme e in tutti i modi possibili
E certo però qua non c'è né il fatto che lei lo dice nel fatto che qualcuno abbia fatto domande o meno
Lei ricorda se qualcuno chiese spiegazioni chiese lumi al riguardo no ad oggi non ricordo cosa come venne trattata i quali furono veramente gli spunti nell'ambito delle discussioni
E senta oltre ad informarsi presso il dottor Rocco
Lei svolse degli ulteriori accertamenti nel senso chiese di poter visionare qualche documento non so il mandato fiduciario dato a mandare i a alla Lazzarini
L'atto di cessione delle delle quote da conta al da Sata racconta al i negozi giuridici più o meno preliminare i preparatori che erano stati stipulati tra le parti
No te mandai tutto al dottor vitale in quanto non diciamo non mi occupo in prima persona della verifica delle garanzie del men che meno del perfezionamento delle stesse
Quindi diciamo che Lazzarini agisse per la banca che vi fosse una trattativa che a quale stadio si trovasse questa trattativa lei lo apprende da questo colloquio sul dottor Rota pro e non svolge ulteriore accertamento
No però mi bastano le affermazioni del dottor Roy in qualità di collega è responsabile di una divisione della banca
E
Il dottor lo le spiega da chi era seguita all'interno della banca questa operazione
No sono sono convinto che fosse Luís
A seguirla direttamente
Ma agiva così al di fuori di ogni controllo delle strutture superiore cioè a chi faceva capo il dottor Rota il dottor Rol riferiva al dottor Fiorani
E lei chiede al dottor Fiorani lumi su questa vicenda del dottor Lazzarini
Mi pare di no
Quindi anche in questo caso non ricordano un po'comunque escluderlo di aver chiesto qualche ulteriore informazione non mi ricordo di essere andato dal dottor Fiorani a chiedere era voglio dire la conferma di quello che aveva detto il dottor Roma
E ma il dottor Rho le spiega
Che l'operazione e direttamente eseguita dal dottor Fiorani
L'opposizione a questa domanda già incapsulato alla risposta
E l'opposizione è ammessa prego Pubblico ministero
Vi furono accenni nel colloquio con il dottor Rho al ruolo avuto il questa vicenda che anche lei ha detto essere importante dei terreni della Polenghi al ruolo avuto dal dottor Fiorani
No non ricordo di aver trattato con Roma questo aspetto mi interessava sapere semplicemente per la formalizzazione della nostra pratica quale fosse il discorso di questo credito Lazzarini poi quelli che erano i rapporti tra il dottor Rocco l'amministratore delegato li teneva lui direttamente non era il caso che io mandasse a sindacare qual era il tipo di rapporto insomma mi bastava Carola conferma sull'esistenza di questo credito sull'esistenza dell'operazione
E
In che modo ro le dice che esiste un credito le parla di un contratto preliminare di un contratto di attrazione di una manifestazione di intenti da dove nasce questo credito
Penso di ricordare che mi parla di contratti lo prego di fare avere tutto al dottor vitali ovviamente
E sa se il dottor vitali poi acquisito questi contratti penso di sì
Scusi il secondo
Prego prego consenso e vuole aggiungere qualcosa ma io devo no anche perché quando è stata perfezionata l'operazione chi mi ha seguito il perfezionamento
Deve fare per forza acquisito tutta la documentazione relativa alla cessione del credito e di conseguenza tutti i contratti sottostanti
Quindi lei alla polizia giudiziaria il venti aprile due mila e quattro
Ha dichiarato
Allego apposite amenorrea esplicativa inviata via fax da Tonna Fausto che documenta i vari passaggi della cessione di credito da da euro la passata
Che è poi quel documento che gli ho mostrato
In particolare Tare informazione mi pervenne via fax
Sulla scorta della stessa
Non ritenemmo necessario espletare ulteriori accertamenti
Ciò in quanto il credito finale
Documentato nel contratto di finanziamento del ventiquattro aprile due mila e tre che lei pure produce nella circostanza
E vantato nei confronti di Lazzarini era ritenuto di ampia e sicura solvibilità
Ho passato quindi la pratica al comitato esecutivo per l'esame della stessa e per la relativa delibera di approvazione quindi quale dice
Che
Il credito finale documentato nel contratto di finanziamento magari ci spiega cosa vuol dire tu finché un credito documentato nel contratto di finanziamento
Di fronte a queste indicazioni Tom Malley non ritenne necessario espletare alcun ulteriore accertamento
Non dice di aver incaricato Rocco
Di acquisire i negozi giuridici da cui sarebbe scaturito il credito
Per la verità non parla nemmeno del fatto di aver
Di aver parlato con il dottor il dottor Rocco
In realtà di questo ne aveva parlato e difensori del dottor Fiorani
Ai quale aveva detto chiesi al dottor Roberto Rho
Che sapevo seguiva l'affare Polenghi Lombardo per conto di BPL
Dell'esistenza della trattativa e del credito il dottor Romiti confermò tutto ed anche il dottor che il dottor Lazzarini operava per conto di BPL
A questo punto delega e la questione ai miei collaboratori quali preso contatto con i colleghi della controparte per addivenire alla conclusione del finanziamento quindi
Tornando al punto
Lei ha detto che non avete fatto ulteriori accertamenti
Oggi invece dice che avete acquisito gli atti che erano stati stipulati
Lei incaricò il cioè voglio dire lei prima ha detto io mi fido di quello che mi dice Rocco
Che bisogno di andare a fare verifiche no
Poiché nel momento in cui viene stipulato il finanziamento quindi c'è un contratto di finanziamento
Che il conte c'è un'iscrizione ipotecaria c'è evidentemente nel contratto di finanziamento ritengo indicata anche la garanzia cioè la cessione del credito io ho detto questo
Non ho detto che ho incaricato qualcuno di fare questo quest'altro incaricato il vitali di seguire il perfezionamento dell'operazione
E che ci deve stare nel contratto di finanziamento questo non ho capito con riferimento ai crediti ci deve essere la prova dei crediti o per lo la banca la deve acquisire la prova dell'esistenza di un negozio giuridico da cui scaturisce il credito oppure no questo non ho capito nel contratto di finanziamento ritengo ci fosse
L'importo tutte le caratteristiche del finanziamento delle garanzie quindi l'ipoteca e la cessione del credito
Sì lei ritiene nel senso che lo suppone
Sì non me lo ricordo non l'ho letto ingenuamente quindi non è che lei incaricò il dottor vitali di andare a vedere da dove sorgeva questo credito lo incaricò io questo non vorrei capire
Non ricordo di averlo incaricato di verificare da dove sorgeva questo credito e no perché prima detto avranno acquisito le carte i documenti
Quindi lei noi adesso che ho pub questa telefonata rock finisce perché no di aver chiesto a vitali di farsi dare darò la documentazione relativa al credito questo letto
Ho capito lei poi questa documentazione la esaminò oppure no no personalmente no
E le venne riferito di che documentazione si trattava almeno le venne detto qualcosa
No non ricordo nulla di particolare
Quindi lei dice il dottor Rock far riferimento a dei contratti
Io non faccio altri approfondimenti e dico abitale fatti dare una copia di questi contratti per i nostri atti
Questa è quello che lei ricorda chiedo al dottor Ross è vero che esiste l'operazione me la conferma di quei collaboratori di farsi dare la documentazione relativa
Per esaminarla evidentemente non credo che servisse per motivi così di collezione pura e semplice
Probabilmente l'aveva già super esaminata al dottor Rol non dico collezione nel vero senso della parola per acquisirlo agli atti ha comunque per leggerla senz'altro
Lei ricorda che tipo di contratto fa riferimento il dottor Rocco
No questo non lo ricordo
Ma è sicuro che si trattasse di un contratto di un contratto può essere un contratto di opzione un contratto preliminare non lo ricordo per diciotto non è che il dottor o le parlo di una semplice manifestazione di interessi
No
Mi pare di ricordare che il dottor Romiti disse che esistevano del
Diciamo dei contratti già firmati
Beh pure le manifestazioni di interesse possono essere firmate no
Per contratti io ritenni che si trattasse dell'operazione voglio dire dell'andare avanti nel perfezionamento dell'operazione non una semplice manifestazione di intenti
Senta e lei ricorda se poi la sua divisione
Ebbene stupire pratiche di finanziamento a favore del dottor Lazzarini
Sì ricordo che Zenni istruita ma non ricordo da chi una pratica di finanziamento Toro Lazzarini per un importo di Ray non particolarmente elevato forse si trattava di qualche caparra ora non ricordo bene
Di qualche caparra per lo per proseguire nell'operazione
E ricorda se in questa circostanza
Venne formalizzata la posizione del dottor Lazzarini e la finalità di questo
L'investimento
No non lo ricordo dottor picciotti
Chiedo scusa secondo solo abbiamo acquisito i documenti credo che il difensore estratto copia no
Poi dopo di me
Questo indice qua con l'INPS
E non c'è
Trovato trovato
Perché vede
In effetti qua c'è una delibera
C'è una delibera
Della
Siamo un po'
Chiedo scusa
Credo che sia
Ecco
Cora gliela mostro
Si tratta del documento dodici che poi andrò a produrre sono intatti vita di indagine integrativa
Per la quale è stata depositata è stato inoltrato avviso
Il deposito e difensore credo una decina di giorni fa circa mi risulterebbe anche rilasciata in copia quindi esibisco al dottor Lazzarini tanto lo possiamo proiettare l'allegato dodici di questo indice che la proposta
Queste realtà e l'aumento questa è la seconda delibera
Dovrei trovare un secondo la prima chiedo scusa ancora al collegio ho delle difficoltà con questo indifferente documento
Proposta
Ecco
Documento numero cinque
No
Ecco otto
Ci siamo
Ne ho una sola copia però nella in questo caso
Eccola qui
Richiesta cinque cinque zero tre
Qua c'è
Proposta Legnano
Lotteri non abbia
Operazione a scadenza per investimenti immobiliari alleghiamo modello unico duecentouno che riporta reddito di euro cinquecentottantadue mila
Poi c'è
Area territoriale Milano Marte cani Margherita
Sempre cinque cinque zero tre
Affermato commercialista della piazza di Legnano padre di Carlo Lazzarini sindaco del nostro istituto e cliente ben conosciuto anche dall'aria competente
Abbiamo finanziato gran parte dei Sallah per la costruzione della futura prima casa
Con concessione di un fido di cassa di cinquecentotredici mila euro attualmente in essere richiesta di incremento affidamento cinquecentosedici mi ha scusi a seicentotredici mila euro evidenziamo infine parentela
Del figlio con la famiglia inutile stare approfondì titolare di ottimi depositi presso la nostra filiale e famiglia di riferimento di un certo gruppo
Si avanza per la delibera qui interviene la divisione erogazione crediti
Intervento volto a finanziare gli interventi un investimento mobiliare
Mobilia
Che si chiederà entro massimo un mese prudenzialmente abbiamo inserito scadenza sessanta giorni
Come riportato d'aria è un noto professionista di Legnano
L'unico due mila e due redditi due mila e uno del dottor Lazzarini riporta redditi per ora euro cinquecentottantadue mila
No
Questa c'è una prima delibera
Che viene approvata il sei cinque
Zero tre dall'amministratore delegato
Poi
Ce n'è un'altra
Che il documento dodici di questo elenco che andrò a dare data richiesta ventiquattro nove zero tre che vi è un incremento da settecentoquaranta mila Euro a due milioni duecentoquaranta mila euro
Qua si vede
Che
Il dottor Bacaro più che fa la proposta
Forze anche Lulli come lei non sapeva bene di che si trattava
Perché scrive blocchiamo la per Credit per trenta giorni inattesa di un incontro con il dottor Lazzarini per conoscere le reali necessità
Rimarchiamo l'elevato spessore dello stesso
Otto dieci zero tre
Ci ricolleghiamo alle precedenti proposte numero richiesta di ulteriore proroga per portare a termine gli investimenti mobiliari e immobiliari in corso
Possiamo solo ribadire il merito creditizio del dottor Lazzarini ultimo modello Unico a nostre mani presenta un reddito di euro cinquecentottanta mila
Qui si stava chiedendo di portare il fido a due milioni duecentoquaranta mila euro
Il dottor suo Bacchi proprio area territoriale rinnovo sconfinamento di cassa concesso originariamente a maggio del corrente anno noto commercialista
Ottima redditività certificata da unico vede si insiste su questa dichiarazione dei redditi del dottor Lazzari ora quello che le chiedo
Ma come si fa capire che il dottor Lazzarini agisce per conto della banca
Sì come fonte di rimborso sia pure
Venire implicito molto chiara
E il reddito di Lazzarini che si augura che il dottor Lazzerini agisce per conto della banca perché non non lo si dice si dice invece fa riferimento alla dichiarazione dei redditi
E rivela adesso dottor Picciotti e non non aveva nemmeno il più vago ricordo di queste concessioni non le so dire perché non viene fatto riferimento
Senta sempre in questa
Relazione che lei illustra
Al comitato esecutivo
Si dice
Folli o cinquecentotrentuno
Le numerose cessioni e trasferimenti al credito originario sicuramente indeboliscono
La certezza del pegno boh a nostro favore
Ma occorre dire che le parti in causa sono tutte entità del medesimo gruppo che fa capo al debitore della principale della linea
Ecco
Proprio le volevo chiedere questo
Ne ricorda orientativamente
Qual era la liquidità che il gruppo Parmalat dichiarava in bilancio
Nel momento in cui stiamo parlando
Dove all'epoca di riferimento mi scusi no
Voglio dire era molta era poca
Era molta era poca erano alcuni miliardi di lei di euro erano alcuni milioni di euro
Mi pare di ricordare che dal bilancio Parmalat appariva una buona liquidità
In capo alla il gruppo
E sì
Tant'è che proprio in quel periodo
Si verificano delle situazioni un po'particolare
Nel senso che
Sembra un po'troppo buona questa liquidità e ricorda cosa avviene nel febbraio del due mila e tre
Con riferimento a Parma dal gruppo Parma
Ma da parte di chi scusi dottor picciotto cosa avviene in che senso sul gruppo in generale sì sì sul gruppo in generale
No nel febbraio due mila e tre non ricordo cosa avvenne
Cioè le lei non ricorda se vi erano stati particolari interrogativi a livello di stampa più o meno specialistica che avevano riguardato il gruppo Parmalat
Non me lo ricordo a distanza dei così tanto tempo
Lei
Non ricorda di un bond e messo nel febbraio due mila e tre e poi ritirato con sospensione del titolo Parmalat dalle quotazioni
No in particolare no
E non ricorda se in quel periodo sì discuteva dell'ammontare dei debiti di Parmalat e dell'ammontare della liquidità cioè
Non ricorda se per caso non ci si chiedeva come mai con tanti soldi in cassa si decide di fare un bond in un momento in cui i tassi
Sono piuttosto sfavorevoli
No dottor Picciotti sono tutte considerazioni che non ho fatto e che
Ma lei all'epoca quali giornali leggeva il Sole ventiquattro Ore per esempio lo leggeva
Sì
E Milano Finanza lo leggeva
No
Il mondo lo leggeva
No
Corriere della Sera glielo dico io il Sole ventiquattro Ore così
Corriere della Sera Il Sole ventiquattro Ore tratto
E quindi lei
Di questo momento travagliato del gruppo punk se non non ricorda niente
Nonna in modo particolare o qualcosa che avesse focalizzato la mia attenzione su qualche aspetto
Di un incontro presso Borsa Valori con la comunità finanziaria in data dieci aprile due mila e tre richiesto da Assogestioni le ricorda qualcosa no la tradizione
Senta dalla documentazione che abbiamo acquisito
Emerge che il quindici aprile per il collegio faccio riferimento al documento centosessantadue
Sì mi trasmette a Tonna
Una bozza del
Contratto di finanziamento
Ora
Lei mi sa spiegare
Come mai già due giorni prima della delibera il legale
Del finanziato sta già predisponendo il contratto
Che l'avevate chiesto voi lo avevate incaricato voi no io personalmente no
Me l'aveva chiesto il dottor vitali di sua iniziativa
Non lo so
Perché
Ed è c'è anche questo che
Il quindici aprile la data in cui si il Dottor Scotti fa la delibera come lei scusi prepara la proposta
Come abbiamo visto prima
Quindi la vostra banca prepara la proposto meglio fa preparare alla proposta al dottor Scotti e dall'altro lato vediamo Zini che prepara un contratto
Però comitato esecutivo ancora non ha deliberato
Lei non non sa dare un'indicazione sul perché lo faccia illegale del finanziato e perché cominci a farlo ancora prima
Che
Il finanziamento venga autorizzato ciò solo dirle che non è
L'unico caso mai in parecchi casi per accelerare veramente i tempi poi nel momento in cui avviene la delibera e quindi si passa al perfezionamento dell'operazione tutta una serie di borse vengono predisposte in anticipo anche perché in alcuni casi vengono predisposte le bozze perché se poi queste bozze non sono di gradimento della banca lo si chiarisce subito prima ancora di andare avanti quindi non è un fenomeno voglio dire particolare riferito questa pratica ma
Avviene spesso nella prassi bancaria
Che si incominci a redigere una certa documentazione prima ancora che sia venuta la delibera non per questo vuol dire che ci avete concesso nel modo più assoluto per la serie
Incominciamo a vedere le carte come le appronteremo cosa vogliamo che tipo di standard si vuole anche perché a volte ci sono dei contratti standard che la banca stessa dai il cliente
Sia pure in fase di discussione del finanziamento poi se viene perfezionato si perfezionerà il contratto
Se il credito non viene deliberato dall'organo deliberante competente non se ne fa nulla è una bozza che viene strappato
Sì però qualcuno gliele deve andare a dire a legale di cominciare a scrivere il contratto no
No l'ho detto io quindi non so esattamente come si siano svolti i fatti io ho solo dato un'indicazione diciamo generica di come si svolgono a volte le cose in banca
Come avviene
A volte voglio dire la predisposizione determinati documenti in questo caso specifico ripeto non essendomene occupato non so come si siano svolti gli incarichi sotto questo punto di vista
Però qua il punto io capisco che una banca può mettersi avanti nel predisporre gli atti però quando vediamo lo studio del cliente che già sta predisponendo gli atti era questa la circostanza però lei dice io non lo so
No non lo so però ribadisco anche questo che in molti casi ma voglio dire con aziende del gruppo FIAT e via di seguito tanto per farle un esempio che chiarisca ancor meglio la cosa sono le società stesse ad inviare alle banche
Copie di contratti precedenti che hanno stipulato con altri istituti di credito premettendo che loro vorrebbero siglare nell'ipotesi di concessione del finanziamento un contratto di quel tipo
Sta poi alla decisione della Banca Centaro non accettarlo
Sempre posta approvazione
Certo perché poi si fanno i comitati esecutivi Delli che si capisce mi pare di capire se è approvato o no come già ci ha detto all'udienza preliminare e sai perché questo documento presenta un'altra particolarità
Ed è questo documento a foglio duecentocinque mille cinquecentodiciotto
è un atto di costituzione di pegno di crediti vede che anche qui si parla di Satta
Prodotto Ricciotti non so e
Quindi io le chiedo un'altra volta in cima lei è proprio sicuro che non si sia discusso di sottoporre a pegno il credito bissata verso Fontana perché certe una strana combinazione che il quindici aprile
Il dottor Scotti scrive questo nella proposta e l'avvocato Zini scrive questo ro nella bozza di contratto
Lei è sicuro che non fosse in discussione queste ipotesi e che poi in una fase successiva all'ultimo momento
Si sia optato per il credito Lazzarini che leva in comitato esecutivo con due proposte diverse
Non me lo ricordo io vado in comitato esecutivo con il credito Lazzarini questo è l'unica cosa della quale mi ricordo
Ho capito
Senta ma voi
Prima di
Arrivare a questo assetto delle garanzie
Avevate richiesto un altro tipo di garanzia
Hutton avevate sollecitato titoli per esempio facilmente liquidabili sì o nel corso di uno dei primi colloqui dissi che
Volevamo delle garanzie facilmente liquidabili quindi se c'erano a disposizione dei titoli da costituire impegno questo lo dissi io personalmente Hutton
E riceveste risposta negativa cattiva
E però lei sapeva che Tanzi era stato da poco finanziato alla banca per l'acquisto di titoli
Sì però
Quei titoli era una linea che non c'entrava assolutamente nulla con questa ed era una linea per poter fare delle operazioni in titoli che poi rimanevano sul suo dossier presso la banca
Appunto
Sì mandi qualche titolo forse ce l'ha detto che l'abbiamo visto poi nell'acquisizione documenti erano delle Banca Popolare di Lodi erano delle azioni Banca Popolare di Lodi
Quindi lei lo sapeva che Tanzi si era comprato le azioni della Banca Popolare di Lodi sì
Già al momento in cui fa no
Successivamente lo apprende il seguito sì
Po'prima avevate concesso un finanziamento di dieci milioni lei ricorda se questo finanziamento era stato utilizzato alla data in cui date il secondo finanziamento di venticinque milioni
Non me lo ricordo il lasso temporale
Ecco noi non riprendono le accordò si era già utilizzato meno questo non glielo so dire Lennon lei non ricorda se chiese a Tonna diceva quei dieci milioni che vi abbiamo dato che ne avete fatto perché non citate quei titoli lì in garanzia
Io chiesi a torna genericamente dei titoli punto
E e Louis risponde no e lei che non lo so un mese prima più o meno
Ha partecipato
A questa
Delibera
E sa che la banca sta finanziando Tanzi
I
è se è possibile avere un po'di silenzio
Chiedo scusa però se possibile evitare sovrapposizioni di voci con quanto
Stanno dicendo sì al pubblico ministero che il teste grazie
Quindi lei questo non glielo chiede ci ma
Abbiamo da poco messo a disposizione dieci milioni gliel'ha chiesto
No
Però dice del fatto che fossero state acquistate azioni Bipielle io vengo a conoscenza solo molto dopo
Non ricordo quando il dottor picciotti comunque dopo il finanziamento da venticinque mila mi pare di ricordare così
Ma le risulta che le azioni sono vincolate a garanzia dei crediti a qualsiasi titolo vantati alla banca nei confronti del cliente
Bene lo statuto della banca c'erano che le azioni potevano costituire garanzia in ipotesi di
Non esperti caso questa la ragione per cui non gli chiedete i titoli comprati quei dieci milioni no le ho detto non mi ricordo per cui non voglio azzardare una risposta che non è quello
Senta
Ma lei era a conoscenza della finalità per cui Tanzi chiedeva questo secondo finanziamento da venticinque milioni di euro
Sì
Mi disse il dottor Fiorani quando mi
Informò della richiesta del cavalier Tanzi che servivano alla rete appelli Tears alla ricapitalizzazione della società che gestiva il turismo
Sapeva se servivano a creare un deposito vincolato previsto dalla Convenzione interbancaria o sapeva sono che servivano serve qualche esistevano che servivano per l'aumento di capitale
Credo che il signor Tanzi doveva effettuare nella nella società
Lei aveva informato di questa finalità del finanziamento il dottor vitali perché nella delibera non se ne parla
Mi pare di averlo letto
E non ricorda quando glielo disse
No e all'inizio della pratica un po'dopo senz'altro se glielo ha detto gliel'ho detto all'inizio riferendogli proprio quello che mi aveva riferito il dottor Fiorani
Senta
Dalla documentazione che abbiamo acquisito il documento cinquantaquattro
Il diciassette aprile del due mila altre in contemporanea con la riunione del comitato esecutivo
La Pizzorno agricola
I rappresentanti della più giorno agricola vanno dal notaio e modificano il loro statuto
La modifica riguarda la possibilità di concedere una garanzia
Ipotecaria a favore della
Del socio
Avevate chiesto alla società di mettersi avanti
Io non sono mai entrato nel merito specifico di questi aspetti
E chi sia entrato nel merito specifico di questi aspetti
Come ho detto prima li gestiva il dottor vitali con la collaborazione della società di gestione del credito cioè dell'ex divisione legale
In con avendo come controparte lo studio Zini
Quindi lei sostiene che il suo sottoposto vitali
Che il suo sottoposto mi sembra che non sia un parigrado no non fosse all'epoca vitali
Prima della delibera del comitato esecutivo
Posso aver detto Azimi di predisporre una bozza di contratto e alla società che deve prestare garanzia Rolling ciò in orario no scusi un appuntamento dal notaio modificare lo statuto
Perché se questo lo fanno il diciassette l'appuntamento con nota l'hanno preso prima
Non so cosa posso aver detto ribadisco che non sono mai entrato nel merito specifico di questa questione
E ho capito che lei dice questo soltanto che lei ha anche detto che il dottor Fiorani che lei in carica di procurare le garanzie del finanziamento no
Questo in origine però poi bisogna procurarle queste garanzie o no
Se ci sono problemi sulle garanzie andrà informata la persona che ti ha dato l'incarico no vorrei capire lei come si è regolato
O lei riceve l'incarico dall'amministratore delegato e dice al dottor vitali riguarda vedi tu un poco insomma vedi come garantire un fine
Sì amento da venticinque mila grazie mi faccia capire un po'come funziona dai al dottor lasci rispondere il discorso della raccolta delle garanzie
Dicendo oltretutto di collaborare con i colleghi dell'ex divisione legale per il perfezionamento delle stesse
Ma lo facevo per questa pratica come lo facevo per qualsiasi altra pratica non esaminavo in prima persona le garanzie non perfezionava il prima personale garanzia ecco
Però diciamo che il finanziamento dovesse essere erogato era pacifico o no
Se il comitato esecutivo avesse per qualsiasi motivo al mondo ha detto che non era d'accordo su questo tipo di finanziamento il finanziamento non sarebbe mai stato erogato certa non abbiamo mai erogato un finanziamento prima che ci fosse la delibera in questo caso in tutti gli altri casi che riguardano la banca prima che ci fosse la delibera formale regolare dell'organo deliberante
E questo
Questo è interessante che presente prima parlavamo delle delibere che hanno riguardato gli affidamenti al dottor Lazzarini volevo chiedere questo
Le delibere prese dall'amministratore delegato andavano comunicate qualcuno l'amministratore delegato poteva farsele per conto proprio
Comunicate in che senso scusi
Andava senso di comunicare normalmente registrate sul di profili di
Della banca
Lei non risulta che vanno comunicate al comitato esecutivo sì c'era una report o direi abbastanza sostanzioso che veniva presentato al presidente in occasione del consiglio d'amministrazione con elencate tutte le delibere dell'amministratore delegato
E
E poi si riporta l'avvenuta comunicazione sulla delibera o no
Poi sulla delibera di affidamento si riporta comunicata comitato esecutivo il o no non c'era questa abitudine
Si metteva mi pare di ricordare nel verbale è stato sottoposto perché era un tabulato elettronico che conteneva tutte le delibere sottoposto al CDA del lei raccoglieva poi la segreteria quindi non
Quindi se uno prende la pratica diffido che riguarda una determinata linea su cui ha deliberato l'amministratore delegato trova ha trovato all'amministratore delegato e poi sottoposto altri di altri è il
Su questa delibera ripetendo quelle inutile quella la prende proprio il comitato esecutivo però cinque tabulato che viene poi che veniva poi predisposto direttamente dal Centro elettronico che raccoglieva tutte le delibere diciamo che venivano fatte in banca
E corrono per organo
Poi vediamo se questo avviene anche per queste delibere o se i soldi sono usciti prima o senza proprio che il comitato esecutivo diciamo ne fosse informarlo Antivari delibere quello che vorrei capire no
E
Che genere
Di discussione vi fu sul Anna cioè sul se della concessione di questo finanziamento qua
Da venticinque milioni dietro perché le dice se il comitato esecutivo diceva di no
Non si fa ecco in quale momento viene messo in discussione il se erogare il finanziamento
E chiude la seduta del comitato esecutivo
Se il comitato esecutivo approva il finanziamento
Si va avanti se il comitato esecutivo non approva è bocciato
Ho capito
Il comitato esecutivo sapeva che la zarina agiva quale fiduciario della banca
Ho detto prima ritengo di sì perché come lo sapeva lei perché lei non sa sa che il papà di un sindaco della banca
Come prevenire vengo a conoscenza io darò però ripeto della questione in lodi se ne parlava di questi terreni e quindi ritengo mi pare e di contare che essendo tutti i componenti del comitato esecutivo delle persone in Lodi fossero a conoscenza di questo per azione
E poi ci sono le relazioni della filiale
Cioè la relazione del dottor vitali cioè la sua però c'è la garanzia espressa sulla proposta di affidamento
E c'è la garanzia espressa cioè quale garanzia
La cessione del credito di Lazzarinetti
Bene
Le volevo mostrare questo documento che il file centosessantasei gliene do una copia
La coppia
Anche per il collegio
Mai visto prima questo documento
Non me lo ricordo
Non ricordo il documento
Il dottor vitali ci dice che è una relazione che le sottopone a me eh sì
Può essere
Non lo so non me lo ricordo non posso conferma
Senta ma
Delle garanzie di questo finanziamento
Chi si doveva occupare lei o Vitali io questo non riesco a capire cioè se qualcosa poi andava storto l'amministratore delegato punti se l'andava a prendere
Con chi se l'andava a prendere e direi una volta che deliberata dal comitato esecutivo con l'ipoteca e con le garanzie non capisco cosa voglia dire con chi se l'andava a prendere cioè nel senso che la pratiche Heras
Patta impostata deliberata in quel modo allora guardi
Tutto questo è vero
Se però al comitato esecutivo
Si racconta tutto e le quello che è stato raccolto durante l'istruttoria il dottor vitale venuto qui e ha detto questo l'ho scritto io perché effettivamente il dottor Signorelli mi aveva chiesto di studiare la pratica in
Ad esempio punto uno Sata S.r.l. e del cavalier Tanzi mentre il resto fa capo Giovanni Tanzi Anna Maria Tanzi è ammissibile che questo soggetto possa far rilasciare alle sue controllate garanzie ipotecarie in favore di passività in capo al solo se non sbaglio in grassetto Cavaliere che rapporti ci sono tra il cavalier Tanzi i signori Giovanni e Anna Maria
Lei dice e ha deliberato il comitato esecutivo
Ha deliberato il comitato esecutivo al quale
Credo che lei abbia detto la stessa cosa che scrive il suo sottoposto
O forse anche qui ha aggiunto dell'altro
Ce lo spiegherà
Al comitato esecutivo
Come le ho ricordato prima si dice detti aziende agricole sono in capo a Pisu urna agricola che risulta controllato al cento per cento basata a sua volta facente capo al cavalier Tanzi anche attraverso altri membri della famiglia
Cioè ci sono intestate fiduciariamente
Agli altri membri perché vede nell'appunto ci si pone il problema no
Allora io le chiedo cosa succede
Tra questo appunto e questa delibera
Perché nell'appunto ci si pone un problema
E nella delibera si dice che fanno capo al cavalier Tanzi anche attraverso membri della sua famiglia nonché sono che è una società dei membri della famiglia Tanzi e che quindi c'è il problema di cui al punto uno
Cosa succede perché questo problema non è sottoposto al comitato esecutivo come fa il comitato esecutivo a dire va bene o non va bene se non viene informato dell'esistenza di un problema
Ma questo era un promemoria interno è questa la relazione per il comitato esecutivo
Presumo che il dottor d'Italia abbia redatto questo per focalizzare diciamo nella sua globalità
Quello che era il quadro presente delle garanzie dopodiché si è andati avanti con e non lo rappresenta al suo superiore che deve presentare la proposta al Comitato esecutivo
E il superiore non lo rappresenta l'amministratore delegato da cui ha seguito da cui ha ricevuto l'incarico guardi dottor Signorelli l'abito che guarda sempre in altre direzioni la domanda è semplice lei riceve un incarico dall'amministratore delegato
Giustamente per certe incombenze si rivolge al suo sottoposto noi vediamo che il suo sottoposto nella proposta che redige per il comitato esecutivo non riporta degli elementi che invece riporta in una relazione
Che dice di aver presentato a lei come è logico che sia visto che lei è il presentatore
Ok
Questa è la situazione ora le chiedo lei mi spiega cosa accade tra il momento in cui viene redatta questa relazione e il momento in cui viene redatta la proposta
Il tema otto sparisce il problema di un possibile conflitto di interessi
E questo non non lo so non me lo ricordo posso solo dire che questi sono degli spunti di riflessione che ha fatto il dottor vitali in nero con me lo dice lei e che poi evidentemente sono stati dove si dice scarsa capienza delle garanzie rinviano cioè qui c'è tutta una serie di considerazioni che poi evidentemente sono state superate
Nel prosieguo del perfezionamento della pratica
Bene quanto al primo aspetto eccome sono state superate perché in realtà questa fa questa problematica non ne fa è affatto superata tant'è che la banca
Richiederà una delibera della società oltre alla modifica dello statuto sociale quindi sicuramente questa problematica non è stata superata tant'è che viene confezionato una delibera falsa su vostra richiesta
Ma questo lei lo sa o no
Come lei lo sa che c'è stata una delibera falsa perché oltre alla Allo Statuto sociale che prevede la concessione di garanzie poi ci vuole una delibera lei si ricorda che a un certo punto avete chiesto questa delibera ha preso successivamente lo ha preso
Polo ha preso però come fa oggi visto che lo sa che ci vuole anche una delibera perché se non c'è un problema di conflitto di interesse no
E come fa a dire che quel problema è stato superato al momento in cui presentate la proposta al Comitato esecutivo se la delibera ancora non esiste a quella data
Sono stati superati i vari aspetti che ci sono qua dentro
Quello lì Pollastri che non sia stato superato dottor Picciolo senta ma quell'acqua però ieri siamo d'accordo che quell'appunto viene redatto sicuramente prima della delibera perché si parla solamente le garanzie ipotecarie
Beh se me l'ha dato malato sicuramente prima della delibera e non dopo su questo non c'è dubbio
Bene
E allora se l'è stato dato prima della delibera
Del comitato esecutivo e
E la delibera della società viene richiesta dopo
Come si fa a esser certi alla data del diciassette aprile che la società delibera nel senso di
Richiedere di di concedere l'ipoteca sul proprio immobile non lo so dottor Picciotti Unione adegua cuocendo una cosa a sé una prateria che superato il problema
Ne vengo a conoscenza successivamente
Ci si lamenta quando è andato a dire al comitato esecutivo che è la società era riconducibile al cavalier Tanzi anche attraverso altri membri della famiglia
Cioè praticamente era roba sua soltanto no questo è il ragionamento non è che cambi molto operosa ci sono queste sfumature
Penny questo problema a me non sembra superato e ma possiamo vedere un altro punto dell'appunto un altro punto di questa relazione andiamo sopra
Finalità del finanziamento
Non ci viene fornita la finalità del finanziamento
Oltre per una normale istruttoria scoprire la finalità indispensabile al fine di evitare che i fondi siano impiegati per ricapitalizzare o modificare la struttura del debito di Sat in quest'ultimo caso la concessione la citata garanzia cari violerebbe l'articolo due mila trecentocinquantotto ora
Mi verrebbe da chiederle a sé anche nel finanziamento da dieci milioni di Europ sia stato richiesto una dichiarazione di Tanzi
Perché non si comprasse le azioni di BPL però lasciamo perdere nacque vitali
Quelli tali non sa della finalità del finanziamento perché
Lo scrive allora le chiedo come mai lei non dice al suo collaboratore
Qual era la finalità di cui il finanziamento
Lei poi la dice al comitato esecutivo
Io sono convinto di averlo detto forse questo è stato scritto proprio in primissima battuta ma sono convinto di avergli detto a cosa serve il quali sono le modalità del finanziamento tante
Che a finanziamento effettuato i fondi vengono destinati proprio alla società alla holding che controlla la Società del turismo quindi non è che abbiamo fatto un finanziamento per presi quei quattrini e mandati a casaccio su quel conto io sono convinto di averlo letto al dottor vitale può darsi che questo appunto sia stato proprio stilato nella fase preliminari Sima quando ancora non ce l'avevo chiarito posso anche averglielo chiarito voce questo non lo so non me lo ricordo
Ito
E lei proprio il primo documento quello mostrato no lei ha detto di essere a conoscenza dei punti essenziali della Convenzione interbancaria lei ricorda
Che la convenzione interbancari aveva tra le sue tre suoi presupposti una capitalizzazione ad opera del socio
E perciò si richiedeva un sacrificio alle banche
Anche questo ha detto al comitato esecutivo che c'era uno dei più grandi imprenditori italiani
Che si era impegnato con il sistema bancario a ricapitalizzare questo gruppo in crisi e che però per ricapitalizzare veniva a chiedere ai soldi a una delle banche lei questo lo ha spiegato al comitato esecutivo se il
Ne è certo
Io ricordo di aver detto al comitato esecutivo perché andavamo a fare quel finanziamento
Sì
Però che ci fosse la Convenzione interbancaria che serviva per far fronte all'obbligo del socio perché l'ha spiegato ora tutto questo probabilmente no probabilmente no poi c'è il punto tre vede della relazione di vitali
Questa è una prova delle primissime cose lei dice che si accertano in questo è verosimile dice dividendi di coloniali
Non disponiamo dei bilanci ufficiali di coloniale S.p.A.
Ma da quanto apprendiamo da cervi l'azienda non ha mai distribuito dividendi e non è in grado di farlo
I flussi reti reddituali salgono verso i soci eccetera eccetera
Reprimere indeciso sul quantum di questi dividendi di coloniale perché nella delibera al comitato esecutivo viene detto che
Il cavalier Tanzi che tutti sanno avere la maggioranza di Parmalat quello che ci guadagna con Parmalat quello che analizza sui vostri conti
Però vitali sa bene che fino a quel momento in tredici anni circa vado ad occhio di vita coloniale non fa mai distribuito dividendi
è il motivo per il quale non abbiamo ritenuto di acquisire quella garanzia
Però dite al comitato esecutivo che ci sono i dividendi ho detto prima è una nota di lavoro non so come l'abbia impostata vitalità no guardi mai riscontrato non sono mai stati distribuiti va be allora un errore
No guardi che non ci sta nessuno errore perché e così non sono mai stati distribuiti la domanda è com'è che la stessa persona che accerta che non sono mai stati distribuiti
Poi dice al comitato esecutivo
Che verranno canalizzato
Questo non lo so stropicciato
Senta scarsa capienza delle garanzie
Emiliano
Si tratta di un'azienda eccetera eccetera
Alla del fatto che alla fine di questo processo
Ancora in corso la realtà dovrebbe valere circa euro venti milioni alla quale va sottratto il debito ipotecario Cassa di Risparmio Livorno in essere di Euro cinque milione il quale ha avuto un passato a dir poco travagliato
Vedi CRDi gruppo andamentale allegata
Quindi c'era la centrale rischi allegata quindi vi erano dei precedenti rapporti avuti
Con Società del Cavalier Tanzi Società proprio personali diciamo il settore ultra personale lei ricorda che cosa era successo in questo caso qui
No perché queste erano rapporti che erano intrattenuti dalla Cassa di Risparmio di Livorno ed evidentemente qui il dottor vitali nel fare una panoramica sul gruppo ha individuato questo fenomeno del resto novella scartammo la garanzia di Miliano come mi pare sia scritto in alcuni punti della documentazione
Perché è già finanziata dalla Cassa di Risparmio di Livorno però il rapporto era gestito dalla Cassa di Risparmio di Livorno e non dalla Banca Popolare di Lodi
Ma voi eravate a conoscenza
Del fatto che Tanzi non disponesse di beni da offrire in garanzia
Prima di questa vicenda
Alle risultava che Tanzi non aveva beni da offrire in garanzia o no
Ma non ho mai voglio dire ha avuto rapporti con
Conta anzi non ho mai esaminato nessuna richiesta di finanziamento e quindi non potevo sapere quale fosse vuol dire il corredo delle garanzie che Tanzi potevo offrire in caso di richiesta di finanziamento
Perché se io potessi avere l'ultima pagina di questa relazione della divisione gestione e monitoraggio crediti che fa capo a lei che abbiamo prima mostrato
Che però solo nelle prime due pagine quindi
Possiamo proiettarla però
Che risale alla come le ho detto a pochi mesi prima
Diamo all'ultima pagina
Evidenziano inoltre che beni concessi in garanzie la tranche di
Hanno una scarsa capienza residua dal momento che gli stessi immobili valutati in bilancio a euro ottantasette milioni sono già gravati da ipoteche a di primo grado a fronte di un debito residuo di settantacinque milioni
Virgola quattro ma nello stesso tempo dobbiamo altresì segnalare l'assenza di altri beni disponibili da parte del gruppo It e più in generale della famiglia Tanzi
Le risultava uno
Lo rileggo adesso non me lo ricordavo di certi comunque il vuol solo dire che c'è un piano di ristrutturazione per evidenti motivi
No lasci perdere che conosce il piano di ristrutturazione quasi dice un'altra cosa non ci sono altri beni disponibili da parte né del gruppone dell'azionista del gruppo prelevabili quando voi andate a fare il finanziamento
Credo che qui quando il problema è l'autore di questa
Diciamo comunicazione scrive penso che intenda a favore ovviamente del piano di ristrutturazione
Scusi credo che intenda a favore del piano di ristrutturazione sta parlando del piano di ristrutturazione
No no veramente dice l'assenza di altri beni disponibili dette dalla famiglia non specifica per il piano per qualcos'altro parlando del piano di ristrutturazione
Ah ho capito è se uno c'ha per esempio cento milioni in titoli si può dire se sono disponibili per il piano di ristrutturazione o per
Andarsi a comprare una casa a Saint Tropez non non ho capito una voce leale garanzie non ce le ha non è che c'è la intermittenza o no
Di che tratta i scusi questo diciotto dicembre due mila e due
Senta
Sempre in quell'appuntino del
Dottor vitali
Proprio alla fine no
Parte delibera dire Emiliano Happy Sormano agricola conformemente a statuto aziendale che permette rilasciò a terzi delle garanzie reali in esame
Parla della documentazione necessaria lo cita lui esatto
E come fa lei a dire che il diciassette aprile questo problema è superato
No ma io non
Non mi sono soffermato su questo memorandum dottor Picciotti e non non mi ricordo assolutamente qua non mi ricordavo nemmeno l'esistenza
Torno a ribadire che a mio avviso questo è un documento che l'Italia ha compilato e redatto nel momento in cui ha affrontato la posizione questa è una considerazione no deliberati e documentazione necessaria una considerazione però già eseguito dall'olfatto Savoia non ho letto bene allora mi devo attivare per questo devo far sì che lavoro letto di sfuggita la Pro intravisto non va Broletto non lo so non glielo so dire però una cosa è certa che lei certamente non è andato a parlare con il dottor Fiorani di questo appunto è vero no
Questo ne ero sicuro
Però il dottor Fiorani le ha dato incarico di procurare le garanzie del finanziamento sì
Questo è vero se ci sono problemi con le garanzie lei non ne va a parlare con il dottor Fiorani
Ma non sono mai andato voglio dire in vita mia esporre in ogni caso il dottor Fiorani una problematica tecnica su una garanzia pratiche tecniche vanno risolte dai competenti uffici e ripeto
C'era una divisione legale Cecchi perfeziona le garanzie non penso di riferire altrimenti su milioni di proposte di affidamenti se ogni volta devo riferire l'amministratore delegato
Di una problematica su una garanzia credo che che evidentemente non ne saremmo venuti più a capo perché tutto ciò che è una considerazione proprio ter
è ovvio infatti a me le cose così banali e non ci avevo pensato che si perdeva un sacco di tempo ma le chiedo tutti i finanziamenti erano garantiti da cessione di credito che passano attraverso un gruppo quotato
Vanno a finire in un gruppo personale vengono ceduti a una persona fisica e hanno come debitore un fiduciario della banca incaricato all'amministratore delegato ecco
Questa operazione forse questa piccola peculiarità
Che giustificherebbe la rappresentazione di un possibile problema e poi ci sono le altre peculiarità che stanno scritte in questa appunto che lei dice vitali li tiene nascosto e poi tiene nascosto anche al comitato esecutivo
Questa è la casuale andare sensazione sembra una domanda qual è la nona volta no no detto che evitare lo tiene nascosto la domanda e questa lei è sicuro di non aver rappresentato problematiche inerenti alle garanzie compito che le era stato affidato dall'amministratore delegato all'amministratore delegato medesimo nel momento in cui noi
Il rinvenimento di tali garanzie guardi mi ha evidenziato dei problemi
No nel senso che quando ho portato la proposta al Comitato esecutivo ero convinto che tutte le garanzie a verso il loro naturale svolgimento del loro naturale successivo perfezionamento non ho rappresentato nulla
Perché c'era stato il parere dei legali
Che so che i legali
Collaboravano con vitali per voglio dire la verifica di questi aspetti
Ma lei con i legali c'ha parlato
No
E il contratto di finanziamento con i dati relativi alle gare anzi pignoratizie lo ha mai visto
No
E il parere rilasciato dall'area legale su questi quesiti lo ha mai visto non me lo ricordo
Ma lei è sicuro che ci fosse un parere
Non me lo ricordo dottor picciotti se annota hanno dato delle indicazioni verbali Alitalia oppure se gli abbiano scritto un parere
Lei ebbe a sollecitare in qualche modo il lavoro dell'ufficio legale
No non me lo ricordo
Non se lo ricorda o lo esclude
Non ricordo di aver sollecitato
Non ricorda no comunque certamente voi
Siete tranquilli
Sulla
Buona strutturazione delle garanzie dal punto di vista legali prima della delibera del comitato esecutivo
Per quanto mi riguarda sì
Quindi lei prima acquisisce i pareri dei legali e poi va al comitato esecutivo
Non mi ricordo se c'era un parere scritto le ho detto quindi il palese anche verbale voglio dire ma gli acquisita strutturali Guiscardo l'acquisito vitali quindi se non mi ha detto che l'ufficio legale aveva fondati motivi per ABCD evidentemente io sono andata avanti tranquillo
Scusi guardi lei difensori
Il a foglio cinque dichiara
A questo punto delega e la questione dei miei collaboratori in particolare al dottor Carlo Vitali in modo che con l'ausilio dei colleghi del settore legale della banca
Prendessero contatti con i legali della controparte per addivenire alla conclusione del finanziamento
Questo dopo aver parlato con Rocco
Qualche tempo dopo
Portare la proposta di finanziamento al comitato esecutivo che deliberò la concessione dello stesso
è corretta questa ricostruzione dei fatti
Cioè
Lei viene a sapere tramite la lettera di Tonna che c'è questa possibilità di cedere il credito verso Lazzari
Telefona a Rho porrò lei dice mi confermò tutto ed anche che il dottor Lazzarini operava per conto di Bipielle
A questo punto delegare la questione ai miei collaboratori in particolare che a vitali di modo che con l'ausilio dei colleghi del settore legale la banca prendesse contatti coi legali della controparte per addivenire alla conclusione del finanziamento qualche tempo dopo
Portare la proposta in comitato esecutivo è questa la sequenza dei fatti
Il cioè quando io la portai era già pronta questa relazione con queste garanzie ritenevo fossero state viste dall'Italia e dall'ufficio legale direttamente
Cioè
Lei questa relazione che forse adesso non ho capito si comincia un po'a ricordare dice mi prospetta dei problemi o di capitali parla con quelli del settore legale
No ma io l'istruzione Alitalia diedi indipendentemente da questa relazione che non ricordavo
Ora la ricorda o nomi scusi no però se c'è vuol dire che è stata fatta non
Non posso certo negare insomma
No no il problema è se le viene sottoposto a uno
Questo il problema e non me lo ricordavo
Dottor Picciotti non mi ricordava di aver mai letto questa relazione e ora se ne ricorda uno
No
Però sia rimediare diciamo lei non si ricorda potrebbe anche essere un documento falso seri no sì ma
Lei continua non sa
Lei continua
A a non ricordare se l'ha visto però la domanda era un'altra la domanda è naturalmente siccome ci sono questi problemi
è vero quanto da lei dichiarato e difensori e cioè che prima vi fornì sono i contatti con l'ufficio legale e dopo si va in comitato esecutivo o no
è vero perché i problemi di natura legale sono state lì devono essere risolti prima di andare in comitato e se sì io ho detto a vitali coordina il tutto insieme ai colleghi dell'ufficio legale queste la disposizione che ho dato io
Che il feedback come dice in banca lei lo ha avuto prima di andare a raccontare magari una cosa non esatta al comitato esecutivo effimera di tali ha detto non ti preoccupare tutto a posto
Ed è che la proposta non ho dottor Picciotti
Che mi tiene confezionata pronta per essere portata in Comitato e che non evidenzia nessun aspetto in base al quale non si possa concedere il credito
Quindi è colpa di vitale alla fine mi pare di capire ci deve essere stato un errore comunicativo di vita
In che senso per cosa
Perché
La delibera di rimediano Happy Sormano agricola rimediano non c'entra nulla dottor Picciotti l'abbiamo scartata vedo che insistiamo sul
Aspetti che non userebbero mediatore della causa dei risparmi sarà di loro non mi dice che
Sì la delibera di più giorno conformemente a statuto aziendale che permette rilasciò a terzi delle garanzie in esame nel momento in cui voi andate a deliberare prima non ho guardato esattamente gli orari ma certamente non avete avuto notizia
Del fatto che lo Statuto sia stato modificato
Cioè voi state deliberando a favore di una super con una garanzia a favore di una società che non può prestare la garanzia e lei mi dice che il problema per lei è superato no io non ne ho avuto notizia dottor picciotti quindi vitali della tenuto nascosto
Nascosto o non detto non lo so se voglio invierà posso interpretare si sarà anche dimenticato ancora negato pure di quello che aveva scritto nell'appunto
Cioè che dividendi di coloniale non sono mai stati distribuiti
è presente a calunniare l'abbiamo scartata aborigena e quindi pasta non è non
E be'però nella nota ce l'ha scritto lui insomma non non so pare mi pare tutto molto chiaro io non ho fatto un monarca torniamo un po'ai solleciti lei si ricorda di essere mai intervenuto semmai intervenuto presso l'ufficio legale per sveltire un po'la pratica
Guardi non era mio costume intervenire per sveltire le pratiche quindi questo non l'ho mai fatto non mi ricordo nel caso particolare se abbia detto siccome l'ufficio legale oberato da mille questioni legali genere risposte arriva con un ritardo abbia detto scusate quello che gli ha chiesto vitali portatelo avanti
Con una certa celerità questo non me lo ricordo se l'ho fatto non lo so sicuramente non non ho scritto non ho letto
Senta e
Che lei sappia il dottor Fiorani
Sì è qualche qualche modo poi interessato di come stava procedendo l'esecuzione dell'incarico che le aveva affidato guardi non mi ricordo nessun sollecito da parte del dottor Fiorani nel modo più assoluto
Quindi lei esclude che il dottor Fiorani possa essersi informato dell'incarico dato il procurare le garanzia al cavalier Tanzi no ma non non credo che Fiorani sia mai entrato nel merito specifico delle garanzie
è infatti le ha dato un in caserma hanno dato a me e
Le ha mai chiesto dopo averle dato l'incarico beh quell'incarico come va vi sono problemi quando sarà concesso il
Finanziamento ce ne completamente disinteressato questo non me lo ricordo in ogni caso non ricordo nessuna pressione da parte del dottor Fiorani nella
Diciamo in generale non non c'erano pressioni era solo per sapere se almeno aveva chiesto di sapere come andavano le cose Cosas que o se l'era dimenticato Loredana mi ricordo dottor Picciotti
Di semente non la ricordo non la ricordo non la ricordo perché se no
Però proprio con certezza non può escludere che il dottor Fiorani le abbia chieste le ovaie vorrei una domanda già fatto cinque domande dello stesso tenore sullo stesso contenuto
Per sapere se non lo ricorda mi oppongo a questa domanda
Presidente per chiarire la domanda hanno fatto dieci domande dello sterile prima ancora della opposizione
è necessario che il Pubblico ministero formuli compiutamente la domanda poi opposizione poi giudicherà valuterà al tribunale prego Pubblico ministero
Volevo chiederle di chiarirle queste di chiarire questo
Lei non ricorda nel senso che esclude che vi siano stati o non ricorda nel senso che potrebbero esservene stati ma non ne ha memoria
Onde ipotesi
Cioè non ricorda se vi siano stati o meno queste la sua affermazione anziché parlando di altre questioni come che era doveroso che io facessi con l'amministratore delegato mi avesse anche chiesto a che punto è poi quel finanziamento ora tutto qua non oltre voglio dire è una semplice domanda o qualcosa del genere però non ricordo se mi venne formulata la domanda
Sì trenta e lei ha detto vitali che io il carico di tenere i contatti con l'ufficio legale sempre vitali che tiene i contatti anche con il cliente
No nella fase iniziale li tenni anch'io con il ragionier Tonna no per chiedere alcune cose tant'è che i fax foglie indirizzati al sottoscritto
Poi però va avanti ovviamente vitali nella trattativa entrando nel merito dei dettagli specifici delle garanzie elitari che proseguì rapporti
Così come li porta avanti l'UE legale con lo studio Zini io non ho mai colloquiato con lo studio Zini
E
Lei ha mai parlato dopo l'undici aprile dopo quel fax di Tonna
Che le comunica dei crediti Lazzarini con non lo sto sotto un o con Lattanzi
Di questa operazione no
No mi pare dica non ho mai parlato dalla perentorietà del tolto uno significa che lo esclude in cui con il signor Tanzi tassativamente no
Contorna non mi ricordo se poi me lo chiese non me lo chiese ma non ricordo ad essere entravi entrato in argomento con lui
Dopo che mi aveva mandato la comunicazione scritta quindi lei esclude di aver avuto contatti con Tanzi ne è certo mentre potrebbe averli avuti contorno capito bene
Non me lo ricordo
S.p.A. dopo il fax parlai io non parlai ancora mentre con Tanzi è sicuro di non aver parlato
E lei abbia già risposto a questa domanda ma implicitamente
Lei viene a conoscenza
Espressamente di una risposta favorevole dell'ufficio legale a questa struttura di garanzie e ai problemi di questa appunto prima di portare la delibera il comitato esecutivo
Se ci fosse stato un parere negativo una segnalazione negativa vitali me l'avrebbe detto immediatamente
Se mi avesse detto che l'ufficio legale riteneva che questo fidanzamento non si poteva perfezionare mi sarei fermato
E vitali ha mai riferito di problemi di natura legale
Legati alle garanzie di questo finanziamento no
Né prima né dopo la delibera
No venni a conoscenza dopo la delibera del fatto che citava lei che era stato assunto da parte della società una delibera successiva di questo ne venne a conoscenza successivamente alla delibera
Così
Quindi l'ufficio legale viene interessato dopo la delibera
Non ho detto questo
Io sono convinto sia non comprendo sono convinto che l'ok l'Italia abbia contattato da subito l'ufficio legale questo però lo può confermare vitali ribadiscono gli ottenuti i rapporti con l'ufficio legale
Poi può darsi anche che si siano sentiti poste delibera per tutti quelli che sono gli aspetti relativi al perfezionamento
Dovrà invece questi problemi vitali li sottopone all'ufficio legale che risponde dopo la delibera non lo so se questi problemi li ha sottoposti all'ufficio legale
A me non l'ha mai detto vitali di averli sottoposti non mi ricordavo nemmeno di averli visti io quindi
Di lei di questo problema della delibera di Pisu Hoorn uno una viene a conoscenza dopo
E in che modo ne viene a conoscenza
Credo che vitali me l'abbia specificato Luís direttamente e ne venne a conoscenza anche qui in udienza quando ho visto che la interrogava
L'amministratore della della società
A
Ma il capo di imputazione su cui ha patteggiato però l'aveva letto diciamo che almeno da quel momento ne viene a conoscenza che c'era un problema su quella delibera non credo che lo ha
E ha preso solo quando abbiamo no no mai che ho detto non ho detto solo a b però l'aveva presa già prima dal capo d'imputazione non è così è un passato
Comunque già a cose fatte naturalmente cioè lei dei problemi che si pongono nelle sollecitazioni che vi sono tra ufficio legale vitali la società non sa nulla
No
Cioè nulla di particolare nulla di preciso non ricordo
Un qualcosa torno a ribadirlo di specifico tale per cui vitale mi dice guarda che sentito anche il parere dell'ufficio legale questo finanziamento non può essere perfezionato
Per la mia posizione il mio ruolo e quant'altro insomma
Chiedo scusa anch'non non non riesco a rinvenire un verbale un secondo solo
C'è un unico seggio
Mostro il documento prodotto sub cinquantatré
Se legge pagina
Cinque tre sette tue duecentocinque
Egregio ragionier Tonna
Nel comunicarle che è stata deliberata l'operazione in oggetto infatti il giorno diciotto aprile
Per conto del dottor Signorelli che ci legge in copia
Lei segnaliamo le seguenti perplessità che sono sorte dalla disamina del contratto di finanziamento e dall'annesso atto di pegno di crediti e che necessitano di essere approfondite risolte
è necessario ecc etc etc
Qua siamo dopo la delibera e non siamo prima
Mento dell'operazione
è diciamo che il comitato esecutivo già ha visto una certa struttura di finanziamento che forze legittimamente poteva assumere essere stata vagliata in tutte le sue problematiche ovviamente anche quelle di natura legale che risultano segnalate da un appunto di un suo sottoposto di cui lei oggi non ricordo
Di questa mail si ricorda
No
Nel senso che la prima volta che la vede
Nel senso che non la ricordo proprio
Perché
E indirizzata all'è in copia
Viene poi torna scrive a vitali nella pagina prima
In maniera
Molto garbata
Dicendo che non capisce
E che la questione meglio nota voi eccetera eccetera e poi vitali
Gli risponde qualche ora dopo
La stagione torna gradivo trasmetterle per iscritto quanto discusso poco fa il riferimento alle sue osservazioni
Riteniamo che le stesse siano probabilmente frutto di un fraintendimento in quanto non ci permettiamo assolutamente di ipotizzare qualsiasi tipo di incertezza
Eccetera eccetera eccetera eccetera è naturale che questi problemi sorgono ora
Momento nel quale stiamo sottoponendo ai legali testi contrattuali per infrazione frazionamento dell'operazione no
Bene hanno discusso loro si sono scritti
Ma lei nemmeno questa se la ricorda
La poi quest'ultima che le ho letto questo ritorno perché
Poi dopo sembrerebbe che tra l'una e l'altra il ragionier Tonna sia stato un po'meno gentile con il dottor vitali le è mai venuto a conoscenza di un piccolo come dire la piccola aggressione verbale è partita dal suo sottoposto se ne ricorda no
Lei non se ne ricorda
Quindi naturalmente non si ricorda nemmeno che è stato proprio lui a consegnarle alle polizia giudiziaria questa immensa
Quando veniva la polizia giudiziaria acquisire i fatti chiedeva il collaboratori di estrarle poi che l'abbia materialmente consegnate io che abbia firmato il verbale
Questo è naturale
Sì però qua non è che la polizia giudiziaria è venuta in banca ha così a fare le scorribande che qualche volta si vedono e lei Sodoma
Questo è il verbale di sommarie informazioni in cui domanda
Che da queste documenti alla banca quindi le chiedo è sicuro che non se ne ricorda di queste mi l'ora che le ha lette comincia a ricordarsi
Fare un ulteriore sforzo non me le ricordavo
Senta ma come è possibile che queste problematiche emergano dopo la delibera
La dottoressa capo lari ci dice che è assurdo che venga sottoposta ai legali dopo la delibera un'operazione di questo genere
Lei non si è sincerato se era tutto a posto questa è la domanda
Ho precisato che non ottenuto ieri contatti con i legali ma li ha tenuti sin dal primo momento vitali
Quindi lei è andato al comitato esecutivo in perfetta buona fede che era tutto a posto perché aveva delegato vitali e di quale non le aveva detto nulla con questa proposta si
Senta
Il Fiorani le riferisce lei mi dice
Della necessità di essere di erogare qui questo finanziamento che vi era stata una richiesta di finanziamento da parte del cavalier Tanzi e le dice di curare
L'acquisizione delle garanzie
Le dice qualcos'altro circa il colloquio avuto con il
Cavalier Tanzi
Con Tanzi
Non ricordo nient'altro dottor Picciotti
Non ricorda nient'altro quindi è inutile che io le chieda se per caso Fini Fiorani si fosse sbilanciato
Nelle garantire il buon esito della pratica no mi ha detto ricevuto questa richiesta attiviamoci il discorso delle garanzie
Prodi non le dice altro dice attiviamoci per il discorso delle garanzie non ricordo nient'altro
Quindi risolto il problema delle garanzie
Cioè devi se possiamo concedere il finanziamento ma dice attivati per le garanzie
Scusi ma a distanza di questi anni adesso le parole esatte virgolettate del dottor Fiorani non me le ricordo non mi ha sicuramente letto concediamo questo finanziamento ecco questo
Se lo ricordo male ha detto verifichiamo se il soggetto è meritevole di credito perché qua stiamo parlando di comunque di cinquanta miliardi di lire lo so che era un famoso ingiusti reale l'altro venticinque milioni di euro e
Era in discussione o no di solito è implicito nella richiesta che viene fatta perché se si appura che il soggetto non è meritevole di credito ritengo che non mi avrebbe nemmeno passato alla comunicazione
E quanto a eventuali feedback da lei al dottor Fiorani su questo aspetto lei non ne ha memoria
Non le ho detto prima può darsi che nel discutere di tutte le altre cose di banca del quale parlavamo
Posso aver detto stiamo andando avanti o qualcosa del genere non me lo ricordo con precisione assolutamente definito poi quando la pratica andata in comitato esecutivo lì il dottor Fiorani la rivista
Ciò che ha scritto
E di queste problematiche di quelle diciamo anteriori legate all'appunto
E di quelle posteriori legate alle mail
Lei ha per caso informato il dottor Fiorani no ho detto prima di no
Può essere che la informato vitali o in genere i rapporti vengono la le risultano come dire rapporti diretti tra il suo sottoposto vitali all'epoca dei fatti e l'amministratore delegato della banca
Regate in genere una persona che aveva anche rapporti diretti con le altre persone in banca se ci siano stati dei rapporti diretti in questo caso io non lo so perché nessuno dei due ma l'ha detto insomma
Quindi lei semplicemente non lo ricorda
Perché volevo chiedere di no non ha detto che non lo ricorda ha detto che non lo sa
Per appunto questo volevo non lo sa ha detto che non lo sa non che non lo ricorda
Chiedo scusa a teste ci vuole confermare questo punto
Non lo sa grazie
Senta perché risulta
Fino a questo momento che il dottor Fiorani fosse a conoscenza di queste problematiche
E che fosse stata informata la direzione fosse stato informato dalla direzione crediti
Ora mi chiedevo se per caso non era stato lei a informarlo visto che lei era incaricato di questo tipo di problemi
Non ricordo di aver informato il dottor Fiorani su questo aspetto
Lei non lo ricorda no
Per essere
Svolgimento e nei colloqui quotidiani su qualsiasi altra questione
Può darsi che egli abbia accennato ma non me lo ricordo con esattezza può darsi prima o dopo la delibera del comitato esecutivo
Oserei dire prima però ripeto vale l'aspetto che non lo ricordo dottor Picciotti
Prima rete Orlando prima Semioli non è uno riconoscendo alla rivale reale era era di questi proprio no farlo non è così daranno isolare queste quei novanta è una domanda che è stata posta anche questa altre quindici volte
Mi chiedo fino a che punto è fino a quando continueremo a proseguire in questo modo
Questo è un modo di esaminare il teste che non è accettabile
Allora dovremmo verificare la registrazione per controllare questo dato
Signor Presidente chiedo scusa ma dubito di essere soltanto io a constatare una circostanza che è ovvia tutti quelli che sono presenti in quest'aura
Prego Pubblico ministero
Se ovviare a tutti quanti a me sembrava che non avesse perché adesso mi sembrava che si stesse orientando nel senso che forse gliel'aveva detto non si ricordava sembra soltanto a lei
Allora vogliamo de che se gli ha detto gli ha ricordato il carnevale dei gloriosi azzurro io pubblico ministero e il difensore
E evitiamo gli apprezzamenti reciproci no no passo che io avrei formuliamo le domande in modo compiuto e prego sì la domanda in modo compiuto signor Presidente
Era di fronte a un non ricordo del teste una richiesta di precisazione ma prima o dopo la delibera
Gelo potrebbe aver detto perché dice io non lo posso escludere il teste mi ha detto sicuramente prima siamo dieci righe più sopra nel verbale questo questo è quello che io ho capito se Meda perché ci
Ma ha aggiunto non regolare capito qualcosa anche io e avvocato Benedini detto con la massima serietà e siamo creare la risposta del teste perché ho sentito un prima della delibera
Allora il teste può chiarire questo punto specifico
Non ricordo di aver parlato credo di aver detto
Che se ho fatto presente qualcosa l'ho fatto presente prima della delibera e non successivamente
Mi pare non ne sono certo signor giudice non ricordo
Penso
Precisato il punto ci sono ulteriori domande se lei prima della delibera sa che è tutto regolare come fa
A dire a Fiorani al dottor Fiorani che vi sono dei problemi come fa a dire se qualcosa gli ho detto cioè lei sta calibrando la sua dichiarazione sull'indicazione che io le ho dato e cioè che risulta questo
Perché lei ha insistito sul fatto che va in comitato esecutivo sapendo che è tutto regolare questo
Sono sicuro di averlo sentito bene e adesso sta dicendo se qualcosa ho rappresentato l'ho fatto prima della delibera allora la domanda è come è possibile che lei che non sa che c'è nessun problema ma in comitato esecutivo però rappresenta Fiorani che c'è qualche problema
Se lei spesso non sa che ci sono i problemi
Scusi dove oggi no aspetti aspetti privati rispondono in pubblico ministero vogliamo scandire esattamente i termini partendo dalla prima domanda e poi eventualmente passare la successiva i
Mi è chiaro dice
Se qualcosa ho detto la risposta del teste se non ho inteso male se qualcosa ho rappresentato
L'ho fatto prima della delibera a questo punto chiedo al teste
Ma se lei spesso ha dichiarato
Di non essere a conoscenza di alcun tipo di problema prima della delibera come fa ad ipotizzare di aver detto qualcosa a Fiorani sui problemi prima della delibera
No dottor Picciotti forse qui stiamo a fare due cose diverse lei mi ha sottoposto questo documento che io non ricordavo qui c'è lo Stato dovrebbe per alla registrazione dovrebbe specificare di quale documento sta parlando adesso resta
Fai centosessantasei
Sì
è l'appunto riconosciuto dal teste vita
E ci sono scritte questioni tipo lari Miliano
Non ricordo se io ha detto il dottor Fiorani guarda che ci vorrebbero dare impegno anche la Rimini diano però non la possiamo prendere perché già finanziata dalla Cassa di Risparmio di Livorno e via di seguito non lo ricordo
Di sicuro non ho detto al dottor Fiorani l'aspetto successivo che poi è stato appurato che non c'era la dei liberali della Società che concedeva la garanzia questo ma io su questo le sto dicendo non ricordo
E non so se nel normale interloquire informare l'amministratore sui fatti quotidiani della banca io abbia potuto citare qualche aspetto di questo finanziamento
A distanza di sei anni penso che comunque l'unica cosa certa e che non gli ha detto
Della delibera di Sata
Però l'unica cosa certa e che Fiorani non sa che Sata forse non può cioè quello che in contestazione due sono non gli avesse più sintetici possiamo ora non glielo
Cioè sicuramente il dottor Fiorani non era a conoscenza della possibile regolarità dell'operazione che viene contestato in questo processo così siamo più sintetici
Mentre tutto il resto e incerto
Giusto questo lei afferma essere l'unica cosa che ricorda con certezza e Veronica Nicotra che intende per incerto il Pubblico ministero vorrei capire qual è la domanda
Ancora una volta io vorrei capire dottor Signorelli è vero che lei è assolutamente certo di non aver mai rappresentato al dottor Fiorani
Che l'operazione di concessione di ipoteche a da parte di
Salta
Poteva rivelarsi regolare o addirittura costituire reato come rappresentato le in un appunto il suo collaboratore lei di questo è assolutamente certo sì
Ulteriori domande chiarito il punto
No ma volevo che questo fosse chiaro mentre lei non ricordasse parlò di altre problematiche sicuramente diverse da quelle che sono contestate nel Processo lei ha detto non ricorda
Se non gli ho detto se gli ho detto qualcosa gliel'ho detto prima della delibera
Ma ha spiegato ai quali sono le cose di fino ad ora ne ha parlato prima della nuova opera cortesia non vi sovrapponete con le voci altrimenti e inintellegibile
La registrazione dei domini il vero star artificiosamente ampliando il contenuto delle cose che eventualmente forse chissà ma chi lo sa il dottor Signorelli avrebbe potuto dire al dottor Fiorani invece prima ha specificato quali forse potevano essere le cose di cui avrebbe potuto forse ma non ricorda parlare prima sta allargando il contenuto di quanto dice il dottor Signorelli qui in quest'aula
E lo sta facendo nella sua domanda dando per scontata già una risposta affermativa che non è stata ripeto non sono concorde se posso dire così con questo modo di interrogare
Pubblico ministero vogliamo riformulare la domanda in un modo specifico
Sì all'affermazione del teste se ho riferito qualcosa l'ho fatto prima della delibera è sicuramente non attiene alla ipoteca Picture no questa è l'unica cosa che ho capito benissimo
Le chiedo come può a aver riferito di un qualche problema se lei ci ha riferito di non essere a conoscenza di alcun problema sino al momento della delibera opposizione ha già risposto a questa domanda
Per risposto se ce lo spiega il legale perché io ancora non l'ho capito come ha risposto
Per Arici Sonata OP giocare dicevate ma intanto un fenomeno mento che ha nelle proprie mani e ha detto può essere che abbia parlato prima della delibera di rimediano e di altre cose di questo genere
Cioè ha citato il documento ha già risposto ha già risposto ha già risposto ha già risposto ha già risposto l'ho detto cinque volte perché ha agli realtà ha risposto dieci volte
La domanda non è ammessa ci sono ulteriori domande
Sì una sola Point qualcun'altra è completamente
Scusi può spiegare al collegio
Perché
E cerco di non aver mai parlato di un problema di conflitto di interesse sulla concessione di potere Ka mentre potrebbe aver parlato degli altri problemi al dottor Fiorani
Perché un problema di conflitto di interessi implicherebbe tutto una revisione quindi deduco che posso aver anticipato altri aspetti secondari della questione ma non questo
No scusi non non non ho capito proprio la risposta può darsi che sono stanco ma io non ho compreso la risposto può spiegarmi meglio
La domanda è perché su un aspetto e certo mentre sui gli altri accetto le dice io sono sicuro che di questo fatto non ho parlato solo un problema di conflitto interessante cerchio detto che sugli altri non ricordo scusi abbia pazienza
E se ne ho parlato comunque ne ho parlato prima della delibera
Ma io con certezza non posso dire d'essere andato dal dottor Fiorani aveva detto questo questo questo e quest'altro per cui se lei mi chiede perché ha detto questo e non quest'altro
Mi riesce molto difficile risponde alle perché le ho detto prima non ricordo ho detto prima può darsi che ne abbia parlato nell'ambito dei discorsi giornalieri di alcuni punti di alcuni aspetti
Ma è chiaro che se avessi detto di questo aspetto diciamo posso chiamarlo prevalente
Evidentemente se fossi stato certo svoltato sicuro di questo avrei fermato la pratica sarei magari intervenuto di persona presso l'ufficio legale però ripeto col dottor Fiorani non ricordo cosa ho fatto presente
Scusi mi faccia capire allora lei è certa o di non aver parlato del problema del plot conflitto di interesse perché avrebbe ciò avrebbe comportato l'interruzione della pratica
Va be'adesso dico questo però siccome era un problema
Che valutiamo tutti di sostanza
Cioè sarei andato a dire l'amministratore guarda che c'è un problema che può interrompere questo amministratore delegato posso aver riferito di altri aspetti ma non di questo no voglio dire avrei dovuto fermare il tutto
Sette andare adirato ce l'hanno fermato il tutto perché c'è questo aspetto cioè quindi lei lo deduce dal fatto che la pratica sia andata avanti che sicuramente non ne ha parlato all'amministratore delegato non ho
Capito altrimenti l'amministratore delegato mi avrebbe detto lui per primo non portarla in comitato esecutivo scusi dottor Picciotti
Lui al corrente delle pratiche che vengono portate in comitato esecutivo per cui mi avrebbe detto se c'è questo problema non la portare non la sottoporre al comitato esecutivo
Per questo questa è la mia delusione quindi lei la deduce dal fatto che si è andata in comitato esecutivo giusto
C'è un problema così macroscopico mi pare che il suo collaboratore abbia detto l'abbiccì
Vitali
Che dice evidentemente non ce ne siamo accorti
Relazione finale cioè quella che porto in comitato esecutivo dottor Picciotti
Chiedo scusa quale relazione sta facendo riferimento come relazione finale la proposta il comitato esecutivo del diciassette quattro due mila e tre
Documento qui c'è scritto duecentocinque cinquecentoventicinque
Prego Pubblico ministero altre domande
Sì
Quindi per concludere lei dice degli altri aspetti potrei averne parlato di questo no perché è troppo vistoso questa è la sua risposta
Perché se questo aspetto fosse stato contenuto qua dentro evidentemente sarebbe stata fermata la pratica non sarebbe stata sottoposta al comitato esecutivo
Questa è la mia deduzione tutto diciotto
Non ho sentito scusi ha detto questa è la sua e la mia deduzione che faccio a distanza di tempo non ricordando emerge questa è la sua deduzione
Tutta chiudo con l'ultima questione lei cosa ricorda del finanziamento da dieci milioni di euro che qualche tempo prima di erogato a favore di Tanzi
Ricordo che
Scaturì a seguito di un incontro ebbe il signor Tanzi col dottor Fiorani io venni chiamato alla fine con il capoarea di logiche si parlò di
Tutta una serie di interventi sul gruppo fra i quali anche questo
Sì questo incontro quando si svolge
Dottor Picciotti ricordi chiaro tra febbraio e marzo del due mila e tre e poi successivamente parla di un altro incontro di due settimane dopo precisando che questo secondo incontro e del venti febbraio
Due mila tre
Aveva consultato la sua trenta quindi poté verificare
La data è il secondo incontro da cui si deduce anche quella del primo ciò che nella prima chiamate dottor Fiorani dice al sottoscritto capo area
Dell'area di Lodi di fare una visita Collecchio insieme al responsabile della filiale di Parma
Per verificare le esigenze
Della società del gruppo
Sì ma c'era stato un colloquio tra il dottor Fiorani e Tanzi super questo finanziamento sì io arrivai mi chiamarono terminali presto contro e e dove si svolse questo incontro a Parma o a con l'amica
A Lodi sì sì e chi c'era questo colloquio c'era il dottor Fiorani Lecce ragionier Tonna
Altre persone di Parma che non
Che non ricordo
Fu un incontro un pranzo di là una colazione di lavoro e alla fine venimmo chiamati noi due ripeto Ferranti addio con l'incarico politico rendere visita alla società insieme al direttore della filiale di Parma
Sì quindi della banca con il dottor Fiorani non c'era nessuno
Voi sopra veniste in un secondo momento
Sì venimmo chiamati in un secondo momento e invece vi era stata una colazione di lavoro tra Fiorani sì
Con e Tanzi sì
Altra ad altre altro personale la banca non venera quando arriva lei non me lo ricordo dottor
E ciò
Cosa le riferisce Fiorani quando lei il dottor Fiorani quando lei viene convocato perché cosa si sarebbe dovuto attivare
Per visitare l'azienda nella sua sede a Collecchio e verificare quali potevano essere le esigenze per ampliare i fidi visto che
La banca avevo rapporto molto marginale con Parma
Quindi erano due questioni quella del finanziamento personale è un ampliamento dei figli per la la società della società
Prezzi record Collecchio sì insieme a Ferranti e insieme al responsabile della filiale cioè il capo area di Lodi è responsabile della filiale di Parma quindi il Dottor Scotti sì
E nella circostanza che cosa avvenne innanzitutto lei ora che gliel'ho ricordato ricorda che eravamo intorno eravamo al venti febbraio due mila e tre comunque eravamo a febbraio del due mila e tre
Ricorda che consultare l'agenda quando venne sentito dalla Guardia di Finanza
Questo particolare non me lo ricordo però se scritto evidentemente così
Quindi il periodo è questo vi recate in Parmalat e viene comunicata qualche decisione no no no no in Parmalat
Si fa al solito discorso chiediamo tonda quali sono le normali linee bancarie che hanno sul resto del sistema
Qual è l'andamento della società e via di seguito non ricordo quale verso le domande specifiche che formulammo
Una visita diciamo una normale visita che si presta a un qualsiasi cliente
E ma desiste risposto a questa richiesta che vi era stato oppure no
Fu data risposta a questa richiesta di finanziamento personale per Tanzi e poi per la società sì venne data poi successivamente risposto
Gol di successivamente non gliel'ha data in quella circostanza
Non ricordo
Ma non mi sembra dottor Riccio
E lo so che non le sembra indicazione in quella circostanza parlammo di entità dei fidi per cui fosse sulla linea di dieci milioni direttamente al signor Tanzi ma non sull'ampliamento dei figli della società
Quindi solo al cavalier Tanzi
Questo è quello che ricordo
Naturalmente a quella data il comitato esecutivo aveva già deliberato essi
E invece in questo caso il comitato esecutivo non hanno già deliberato
Non vedo come possiamo aver consegnato i documenti per la linea di Fido senza avere
Il sistema elettronico prevede che se non c'è una delibera non si possa procedere con il perfezionamento della pratica per cui non vedo come potremmo aver perfezionato la pratica se non esisteva a monte una delibera del Comitato
Può darsi che in quella sede stiamo parlando in altre cose due comunicate uno al cliente la disponibilità a concederà una linea di credito
La disponibilità ad andare avanti forse dottor Picciotti
Quindi lei o di concessione prego la disponibilità ad andare avanti nell'iter di concessione perché i dieci milioni non glieli potevamo dare fintanto che non esisteva Monte una formale delibera
Questo è chiaro però si può anche dire ma insomma siamo disposti ad accordare il finanziamento poi lo deliberiamo
O è un comportamento scorretto questo
Forse si può anticipare ad un cliente avremmo intenzione di Salvo ratifica dell'organo deliberante
Salvo ratifica
Sì
E invece per la Parmalat non dite subito si o meglio non dite siamo disponibili in questa circostanza
Non di non vengono date indicazione
Me la ricordo così ho detto è mi può ripetere un attimo come se la ricorda sul finanziamento a dieci milioni di euro cosa dite
Così mi sembra che avessimo detto al dottor Tanzi che eravamo disponibili a valutare la concessione di questo finanziamento
Sulla Società naturalmente bisognava rivedere i bilanci e tutto quanto per cui ma ritengo mi pare di ricordare che siamo stati diciamo più resti nell'anticipare un qualcosa proprio in virtù del fatto che l'iter poi di perfezionamento era un attimino più complesso
Sì
E cosa prevedeva questi Terrence altamente
Per quanto concerne la concessione degli affidamenti
Sì per Parmalat cioè non ho capito la quale differenza AGEA la predisposizione di una pratica l'esame del Bilancio e via di seguito quindi c'era il bilancio da guardare per la Parmalat che evidentemente non c'è per la persona fisica
Esatto e ricorda poi che tipo di delibera venne
Adottato no dottor
E ciò e lei all'epoca se la ricordava dice è stato incrementato il castelletto per smobilizzo di portafoglio da Euro cinque milioni sei ottanta a Euro cinquanta milioni
Inoltre è stata incrementata la linea di cassa scoperto di conto da euro un milione e mezzo a Euro due milioni e mezzo questo se l'ho dichiarato questo può confermare quindi
Senta o solo una domanda
Scritta su pagina dodici strisce blu cioè l'ultima da no io ho terminato terminato ma mi dispiace anzi direi
Aver trattenuto sino a quest'ora tu
Ma combattivi
Senta
Senta
Posso
Allora se cortesemente possiamo possiamo conclude esaurire domanda del Pubblico ministero
Senta nella nella verifica le le verifiche che si fanno per un castelletto per lo smobilizzo di portafoglio
Sì va a vedere la centrale dei rischi
Sì
Sì si guarda quanto è affidata in termini di auto di cui tanti sì
E esiste una relazione tra questo ammontare di portafoglio di a di smobilizzato
E il fatturato della società
In genere si
è normalmente alla Banca Popolare di Lodi si faceva questa verifica cioè si vedeva quanta parte del fatturato era già stata smobilizzato a quanto lavoro stava prendendo la banca su questo aspetto
Beh se c'era una relazione preesistente si se non c'era la relazione preesistente si guardava semplicemente alla dato della Centrale rischi per vedere i volumi della filamenti
Se in questo caso c'era la relazione perché c'era era già a cinque milioni e sei
Scusi era piccola un decimo
Senta un'ultima domanda
Sa spiegare
Come mai diffido della Itta a partire da giugno due mila e tre
Presso BPL non risulta più utilizzato
Non me lo ricordo proprio anche perché nel due mila e tre occupavo un'altra posizione quindi non
Cioè che posizione notava la domanda io andai lì nel alla fine del due mila e due raccordo mi ricordo perché non era utilizzato
Bene grazie
Non ho altre domande per il momento
Signor presidente com'è noto il dottor Signorelli come ho detto prima è un teste citato anche dalla difesa però a questo punto viste le quasi quattro ore di esame sono le sette e venti chiedo
Di poter ottenere una riscritto di non avere domande aggiuntive ma di potermi riservare Lappino la prossima udienza per potere
Come dire
Scioglie la riserva di poter fare ulteriori domande
Perché se no a questo punto sarebbero domande se mi è concesso il termine in coda di pesce
E il Pubblico ministero ha utilizzato parecchia documentazione che è certamente mi è nota ci mancherebbe altro avrei bisogno in un caso come questo data anche la particolarità
Del dell'esame a cui è stato sottoposto il dottor Signorelli di poter visionare la trascrizione dell'Esame stesso
Chiedo di poter ottenere questa riserva
Il tribunale attesa la richiesta
Della difesa
In considerazione sia dei la documentazione
Alla quale ha fatto riferimento il Pubblico ministero nel corso dell'audizione del teste
Tenuto conto altresì
Dell'ora tarda
Accoglie la richiesta della difesa
Mi diffidando il teste a
Comparire per alla prossima udienza
Alla quattordici ottobre due mila nove
Alle ore nove e trenta sempre presso i locali dell'Auditorium beh presidente Stipe chiaramente
E diffidato a comparire ma sempre in relazione alle esigenze del difensore qualora ritenga di aver delle domande da porle in relazione all'esame
Della documentazione prodotta all'odierna udienza presidente a proposito di documentazione mi consente di depositarle per evitare la documentazione cui facevo cenno prima con apposito elenco in modo che i difensori
Che dicano avuto avviso a dieci giorni
C'è un elenco si tratta di quindici documenti
Mi sembra è la documentazione che è stata acquisita attraverso queste indagini integrative sulla quale poi sentiremo alla prossima udienza anche il maresciallo Colace problemi quindi si dà atto della produzione del pubblico ministero meglio specificata nell'allegato indice
No
Sì è una produzione di quindici documenti mi sembra diciassette c'è un elenco se necessario posso trasmetterli anche su supporto informatico sono sedici almeno nell'Elenco si multano se altri sei dici sono sedici documenti sui quali poi deporrà il maresciallo Colace anche lui a questo punto sarà da ricitare per la prossima udienza per quella successiva ancora
Dovremmo verificare tramite
L'udienza è tolta
No no