Processo all'ex Questore di Genova Francesco Colucci per falsa testimonianza

Non è presente
Mi pare che fosse venuto prima udienza era già presente
Rientra
Nobile fosse davanti alla
Abbia e non mi sembra
Vediamo
Vadano incontro a una
Ecco
Non presente già presente lo era il quattro novembre due mila nove
Ore
Difeso di fiducia dagli avvocati Mascia r.l. assiste l'avvocato del
Anche in sostituzione dell'avvocato marcia anche in sostituzione dell'avvocato Maggio
Dalle parti civili me lo ricordo allora cortesemente
Grazie
Centodue giusto c'è già la
Poi permette Liliana Daniele
Avvocato
Assicurare entrambe dal
Zapatero Persiani si eliminavano Tartarini assiste
C'è perfetto quindi anche per illegali Laura
Bruschini Valeria Samperi Sicilia Martinez governano guscio assiste
Benissimo allora oggi
Avremmo dovuto sentire
La signora scusi recente
Mi pare fosse l'ultimo teste
In vista della la procura e poi vediamo per invece queste per
Lungo tutto il mondo preside ma signora scuri venga
Aree dunque la procura
Fatto quindi cancelleria la documentazione relativa alle audizioni è indicata l'innata prima
Prima pagina
Valutate la se non lo avete ancora valutata relativa l'opposizione tutto va bene
Quella già richiesta non in quanto
Eccetera
Va bene signora prego si impegna a dire la verità leggendo la formula
Metto gli occhiali strozzare corretto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sino ripeto
Le sue generalità per cortesia
Renata scusi
A loro
Renata scuri nata a Roma il ventinove sette del mille novecentocinquantacinque e residente in via Cassia mille cinquecentotrenta
In fase di cambio di residenza
Pubblico Ministero
Dunque signora buongiorno a tutti voi la sentiamo in relazione ad alcune circostanze
Che riguardano il suo
Il rapporto con
L'ex questore di Genova dottor Francesco Colucci in particolare lei è già stata sentita nel corso delle indagini dal pubblico ministero in particolare in relazione
Ha delle circostanze che lei
Ha preso
Forza del suo rapporto di di amicizia di conoscenza con il questore
Con riferimento alla al suo ruolo svolto durante
L'operazione prenderà polizia presso la Scuola di alza la sera del ventuno luglio due mila uno
Forse non ho capito bene la domanda perché io di ruolo non ne ho avute nessuno no noi siamo sull'orlo del al questore Colucci mi scusi ecco offre inteso io è evidente che lei non abbia avuto un ruolo in quella sera
Però visto che lei ci tiene a fare questa precisazione introduco subito diciamo una domanda piuttosto diretta lei quella sera era
In contatto con il questore Colucci e parlo del ventuno luglio del due mila uno era in contatto questo sì
In che senso che l'ho sentito per telefono Fanica mente era a Genova in quel periodo lei ecco come già ho detto mi ricordo
Signor però
No
No no sarebbe purtroppo bisogna non remoto vicino se no non allora io in quel periodo adesso o come l'ho già detto
Mi ricordo se proprio la sera del ventuno di luglio o del ventidue o il ventitré e ventiquattro stavo Genova in quel periodo
Perché per la mia attività che svolgo od avevo dei clienti in quell'epoca Genova lei che attività svolge così consentiamo esoso consulente aziendale
Bene quindi adesso io di preciso e poi a quell'epoca mi creda
E lo so le sembra un paradosso dire che in quel giorno è successo l'inferno a Genova non mi ricordo di preciso se il ventuno e ventidue
Ma l'inferno è stato nei vari anche giorni successivi quindi veramente non in questo momento non posso dirle se era il ventuno però telefonicamente ero in contatto questo rischio e lei ha un rapporto aveva un rapporto di amicizia
No direi ci preciso solo di amicizie in quanto il dottor Colucci lo conoscevo ancora quando
Operava nella Questura di Roma in quanto i miei genitori avendo delle attività dei negozi commerciali a Milano
Allora subirono delle estorsioni quando era il momento culmine dei negozianti che chiedevano tangenti o no e quindi in quell'occasione che i miei si rivolsero per denunciare gli episodi alla questura lì ho avuto l'occasione che ero giovanissima di conoscere il dottor Colucci che allora mi sembra
Fosse dirigente delle volanti bene quindi era in un rapporto di Ambra anche oggi vecchia amicizia ma sono esclusivamente amicizia numeri
Diverso allora
Cosa lei partecipò il dottor Colucci in relazione a quella vicenda di quella sera cioè
Alla decisione alla preparazione organizzazione di questa irruzione della polizia presso l'istituto scolastico il plesso scolastico di azione
Pascoli
E glielo chiedo anche
Con riferimento a un'altra circostanza diversa da questa per cui glielo sto chiedendo adesso ma che è collegata di un pranzo in cui forse rinfresca aste un po'la memoria su quello che era successo
E che vedeva presenti anche
Altre persone che hanno già testimoniato qui
Sì forse in quell'occasione del pranzo giustamente abbiamo rinfrescato la memoria del del però possono ritrovare il simbolo amante
I dodici anni nove giorni per la produzione ecco per quindi la domanda se sono due domande incomincia a rispondere alla prima cioè il
Dalla sera della ventuno ventidue
Quando fu in contatto con il Colucci che cosa ne
Le comunico il quesito de Coluccini per quanto almeno ho capito io conoscendolo mi auguro di non aver sbagliato
Manifestava la sua perplessità enorme di fare questa evoluzione alla dichiarazione e devo dire che lui non era assolutamente d'accordo nel farla
Però ho
Cioè
Disse giustamente o ingiustamente che
E gli ordini venivano dei diretti superiori suoi quindi da un lato ma anche se non era d'accordo ovviamente per quanto mi consta non è che ha partecipato l'irruzione luglio assolutamente
E e quindi
Per come l'ho interpretata e io penso che abbia dovuto in quel caso subire lei egli ordine viene dei suoi diretti superiori
Ecco lei sta dicendo per come l'ho interpretata io ma il Colucci non le disse qualche circostanza specifica per esempio sulle persone
Con cui lui parlano quella sera proprio in relazione
A questi ordini superiori in che modo gli arrivarono gli ordini e da parte di chi
Beh gli ordini da come ho capito dei suoi diretti superiori nella logica dovevano arrivare per forza da Roma e da chi era sul posto Genova in quel momento
Se non sbaglio dottor la Barbera mi sembra offra queste persone anche
Senta le sarò un po'più preciso specifico nella domanda lei ricorda di una telefonata che Colucci ebbe quella sera
E che ebbe come protagonista anche la Barbera che passò la comunicazione di un'altra persona che telefonava Colucci
Io di preciso non ero presente quindi questo non posso dire che ha ricevuto la telefonata in mia presenza questo mi sembra ovvio anche perché comunque sì anche se fossi stata Genova che veramente non mi ricordo se era quel giorno
Non potevo certamente essere presente a certe operazioni di d'ufficio
Mamma Ebe roller e quindi non ho capito io si conferma che glielo spiego
Le stia chiedendo se Colucci ebbe a riferirle credo che sia questo sì esagero dalla domanda di una telefonata
In cui lei non era presente perché non era questa la domanda
è intercorsa tra Luigi Labarbera ecco che una un altro interlocutore che non mi ricordo le parole il pubblico ministero non era ovviamente a Genova
Sì mi ha riferito o no
Mi sembra di sì
Lei ricorda chi era l'interlocutore di questa telefonata se fosse ad esempio glielo dico perché è stato riferito da altri il capo della polizia
Credo di sì o il capo della polizia o forse qualcuno boh vicino al capo della polizia
Cioè
Cioè non lo so nome dico di sicuro dico veniva da dall'ufficio gravosi pubblico
Mi permetto si cerchiamo di capirci possano glielo spiego io
E il pubblico ministero non non parla di una sua presenza al momento della telefonata il pubblico ministero è partito ha esordito chiedendole
Visto che lei si sentì telefonicamente in quei giorni con il Colucci
Che cosa il Colucci lei ebbe a riferire
Allora lei adesso sta rammentando anche di l'episodio
Della telefonata che Colucci le riferiti in cui c'erano Lugli e che passò il telefono a la Barbera
E parlavano con un'altra persona a Roma sì presto e la allora non le chiediamo se lei che valuta chi fosse questa persona non ha chiesto il pubblico e il signor nasco
Pubblico Ministero vuole sapere se Colucci ebbe a dirle chi era l'altra persona al capo all'altro capo del telefono mi ricordo se mi ricorda bene era armi sempre capo della polizia
Ora la dinamica le è stato ricordato dal giudice però faccio una leggera correzione non era Colucci che passava il telefono la Barbera era forse il contrario
Beh questo mi sembra un dettaglio che io adesso in questo preciso momento mi creda non so se era Colucci che passava il telefono alla Barbera o se la Barbera lo passava
A Colucci questo veramente non posso dire una cosa che in questo momento non mi ricordo di preciso mi sembra un particolare forse
Molto importante nessuna no s'era per descrivere la telefonata all'importanza è che ci sono due grandi due due personaggi che lei prima ha descritto genericamente come superiori
Del Colucci che parlano con il Colucci nella stessa nel corso della stessa telefonata quindi c'è un passaggio di questo telefono dato a cui par Colucci
Io glielo chiedo perché di questa telefonata eletti altre situazioni più generali che si riferivano al ruolo di colpacci nel corso di quella serata
Lei parlò o meglio parlaste tutti insieme in occasione di un pranzo che si ebbe nel luglio
Del due mila
E sette
Ora
In a questo pranzo parteciparono altri suoi amici o conoscenti che sono il dottor Nicola l'avvocato Barone il dottor Nicola Cerrato e c'era anche una a mi collega del dell'avvocato Barone
Vuole ricordare al giudice come si è svolto quel pranzo e che cosa vi siete detti e che cosa disse Colucci in quell'occasione
Ecco in quell'occasione onestamente pranzo si è svolto in questa maniera
Noi siamo arrivati io Colucci Nicolla il dottor Cerrato insieme mentre l'avvocato Paolo Barone e vittoria cuoco
Arrivarono dopo perché stavano mi sembra strano eravamo andati in quell'occasione c'era un motivo perché io per lavoro andai all'ordine degli avvocati di Milano
E quindi Paolo e vittoria ci hanno raggiunto dopo perché stavano finendo un colloquio con il Presidente del dell'ordine degli avvocati di Milano
Entrando al ristorante
Ovviamente la io sono andata
Alla toilette per lavarmi le mani e fare due o tre telefonate che dovevo fare quindi
Effettivamente saranno sta passati dieci minuti un quarto d'ora che sono rimasti il dottor Nicola Cerrato Colucci da soli hanno parlato fra loro quindi io non ero presente
A in quel quarto d'ora di colloquio questo
Quindi non posso dire che cosa si sono detti ovviamente fra loro dopodiché subito mentre io ritornavo al tavolo è sopraggiunto l'avvocato Barone vittorie abbiamo cominciato pranzare
Mi ricordo che Franco Colucci scusi in quel giorno mi sembra dovesse venire a Genova quindi proprio il tempo di pranzare
E lì come dice lei abbiamo rinfrescato un attimo forse l'episodi di quel giorno
I cui appunto anch'io dicevo Franco ma io mi ricordo che tu onestamente come è sempre detto alla fine quello che hai svolto erano semplicemente ordine dei diretti superiori non sono stati iniziative tue quindi non capisco il perché
Dico ci sta un'asta questo problema ecco questo è stato più o meno alla conversazione
Quel pranzo si ricorda segni durante questo pranzo in realtà la conversazione che a lei un po'ridotto all'osso
Sia stata anche un po'animata per il fatto che l'avvocato Barone
Non avesse forse inizialmente no forse l'avvocato ha valore non aveva inizialmente neanche forse capito per quello che ci ha detto lui che Colucci fosse
Proprio la stessa persona
Che faceva le funzioni di questo era l'epoca di Genova ma l'avvocato Barone guarda caso conosceva un po'le vicende perché se n'è interessato processualmente se lo ricorda questo scambio
Ci fu limpidamente non forse per gli abbattimenti aveva capito ci fu uno scambio di battute perché devo riconoscere che l'avvocato Barone ha molto senso dell'umore
Nel manifestare le sue cose e a quel punto le battute furono perché l'avvocato Barone so che
Seguire degli episodi dalla parte opposta come difesa mi sembra se mi ricordo bene dei giornalisti sia il caso e quindi è ovvio che l'inizio la conversazione fu su battute ironiche però
Nulla di particolare
Senta ma lei si ricorda sei Colucci in quel pranzo di manifesto anche la preoccupazione per il fatto di di essere stato indagato in relazione alla testimonianza che aveva reso nel corso del processo certo che manifestavo a quel punto un attimo la sua preoccupazione anche perché
Lui ecco mi ricordo che giustamente espresse la sua valutazione fu Cuesta dissi io quando sono stato sentito come teste Mannori fatto delle domande
Che
A distanza di anni
Io forse non ricordavo ho risposto per me nella stessa identica maniera Lugli con lo stesso significato di allora probabilmente sono stato interpretato male c'è questo forse poteva essere il suo
La sua perplessità diciamo
Il non aver capito il perché era stato alla fine indagato anche lui come
Per falsa testimonianza ma lei ricorda che Colucci parlo appunto della circostanza anche in quella occasione della telefonata ricevuta
Dal capo della polizia passata gli da la Barbera
Veramente forse parlato prima con il dottor Cerrato anche di questo
Sa perché non lo chiedo perché
Però perché l'avvocato Bortone ci ha detto che di questa telefonata si parlò e che fu quasi lei a sollecitare degli il ricordo di cui esistono stelle citare ricordo forse si accorcino a voce ma siccome non ti ricordi che ti telefono anche il capo dalla polizia
Primo passo la Barbera era nel senz'altro io forse di ricordare quello che mi ricordavo anch'io quindi diceva scusa se ma non te lo ricordi che lei detto anche nel forse è stata un'espressione così come si dice ovviamente a una persona
Che cerchi di ricordargli qualcosa perché io mi ricordavo quello è da parte sua era anche una sorta un'podi solidarietà rispetto all'uomo che forse veniva che Amato secondo lei a rispondere di cose di cui non era responsabile questo ricordargli questa deve fermarsi anche perché conoscendo bene come ha detto anche al dottor Zucca
E il dottor Colucci
Da anni e anni non nonostante la carica che ricopre non è certamente la persone lo dico ancora oggi che poi
Se arrivare a certi atti a centellinare straccetti un attimo si certo non è contestato che Colucci non sia mai andato alla scuola Diaz però
Volevo chiederle un'altra circostanza ricorda anche se Colucci fece differimento forse anche su stimolo di questo confronto dialettico con l'avvocato Barone
Al fatto che avevano avvisato la polizia già al momento di recarsi e che ci fu quindi la stampa subito
La stampa c'è la stampa fu avvisata dalla polizia
E se fece riferimento alla questione del dottor Sgalla che era il portavoce della polizia che aveva avvisato la stampa guardi questo è l'unico per il titolare mi creda ben dissero cessa nell'episodio del pranzo come lessi richiedendo
Che questo io non me lo ricordo anche perché in quell'occasione
Mi alzavo varie volte dal tavolo
In quanto devo delle telefonato urgenti di lavoro quindi per correttezza e per non disturbare anche componenti a volte mi alzavo dal tavolo andavo rispondere quindi se in quel frangente la frase è stata detta mi creda io non
Questo momento non ho detto quindi lei non si ricorda che c'era uno scambio di battute in cui Colucci diceva ma è una bella la stampa l'abbiamo avvisato annua voi rispondendo a Barone che di contestava che la stampa aveva documentato le violenze
Tante la frase da stante l'abbiamo bisogno di voi mi sta chiedendo esatto
Che le devo dire veramente in questi non se lo ricorda ricordo non solo se non se lo ricorda in questo momento per aderire all'autorità allora che Colucci in qualche modo
Di disse che lo certe circostanze al processo male aveva potute riferire
Come per esempio quella della telefonata del capo dalla polizia
No lui no per me per come mi ricordo che non si è mai espresso dicendo che certe circostanze
Al processo non li aveva almeno per come l'ho interpretato io non ha potuto manifestarle lui ha detto semplicemente che quando colui fu sentito come testimone e poi fu
A quel punto indagato per falsa testimonianza non capiva il perché perché Luis per come si ricordava
E in quel giorno del processo stava dicendo le stesse cose che aveva già detto prima questo
Il dottor Colucci ha manifestato
Senta ma lei ricorda se in qualche modo vi disse in quell'occasione oppure glielo disse a lei anche prima
Che lui si era sentito un po'pressato nella processo decisionale della perquisizione che quindi aveva assunto bello ha un po'detto lei già prima dicendo che c'era stato l'intervento di superiori ma volevo sapere
Sì in che termini lo aveva detto che era stato che non condivideva e non era d'accordo di fare irruzione radicati questo io lo posso bere e che quindi aveva subito la pressione agli altri dei suoi dire gli ordini dei suoi diretti superiori
L'ordine cioè gli ordini proprio dei suoi diretti superiori
Senta ma lei
Ci dice che ci ha detto l'avvocato Saponara così mi stupì su questo fatto
Che il dottor la Barbera perché per me era pari grado ovviamente nella mia logica forse sbagliate era pari grado dei grandi Colucci no
Quindi
Dico nella mia logica ho detto che era giusto mi scusi se ho capito quindi infatti a quel punto appresi nei colloqui nei discorsi con Franco che invece la berbera era un suo diretto superiore
Nel senso che aveva un grado più alto cioè un era un preferiamo la Barbera definiva un suo diretto superiore
Senta ma lei si preoccupò
Per la situazione che sta vivendo il dottor Colucci e quindi chiese anche Consiglio forse al dottor Cerrato all'avvocato Barone su
Cosa si poteva fare per dargli una mano per aiutarlo in questa situazione in cui si era trovata a seguito della deposizione processuale
Consiglio forse no in sento preoccupata perché io l'ho detto conoscendo bene il dottor Colucci di cui per me quasi un amico fra c'è non come si suol dire conoscendolo bene e
Percependo che ovviamente si trovava in una situazione che non era
Sua ecco diciamo così che non era sua è ovvio che come chiunque non penso di aver commesso nessun reato se ho detto al mio amico avvocato Paolo Barone
Consigliere Ortu
Per come comportarsi non credo che questo possa essere lei avesse commesso reati non sarebbe sentito Obama pasti a bordo in quanto
Siccome il nostro almeno un metodo sia tranquilla lei è qua come testimone nessuno alle la incolpata che io sappia vasta eco parlo di niente
Però giustamente quel signore
E
Cerchi di fare mente locale più a quello che le sta chiedendo il Pubblico Ministero che immagino a delle sue precedenti dichiarazioni
Perché mi pare che gli unici punti su cui lei ha una memoria molto precisa sia che Colucci non c'entrava niente con
Con la con la di azione perché la voce ricevuto questi ordini
Lei ci ha detto che non non ho avuto modo di sentire alcune delle cose che si sarebbero detti secondo altri testi durante quel pranzo perché l'avete fatto farle in bagno
Segua più filo del Pubblico Ministero lei ci sta portando di fatti capito
Non breve preoccuparsi di cifre no questo ero d'accordo però mi ricordo l'altra volta che perché non mi ricordavo giustamente il dottor Zucaro mi disse no però lei a recepire efficiente no io purtroppo non mi ricordo non è che voglia essere convincente
Ugo prego Pubblico impiego
No quello che le era stato sottolineato l'altra volta
Su questa circostanza cioè che il Colucci lì avesse detto già lei e poi la veste del ripetuto anche davanti ai suoi commensali in quell'occasione a luglio
è che era stato pressato che non sentiva come sua quella decisione ma questa circostanza e mi riaggancio alla domanda che le ho fatto prima
In tribunale Colucci non l'aveva detta non l'aveva riferita ecco perché io prima le ho chiesto qui teoria se lei era presente quando lei ha detto io certe cose non le ho potute dire in tribunale no quello veramente non me lo ricordo se l'ha detto agli altri
Può essere io per non non me lo ricordo
Onestamente non me lo ricordo
In quel pranzo senta ma
Perché l'avvocato Barone poi ci raccontava del fatto che lei si era interessata per dare una mano a Colucci e che si era
Parlato anche di che cosa potesse fare il Questore ne ricordasse se Barone aveva
Detto qualcosa su questo punto di presentarsi al pubblico ministero di di di
Rettifica delle proprie dichiarazioni se io mi ricordo che come forse consiglio che gli ha dato a livello giuridico-legale ha detto fai una presentazione spontanea Chierici la cosa
E se mi ricordo bene dall'altra parte forse l'avrei detto anch'io adesso questo non lo so
Dice no ma io e questo glielo chiedo detto anch'io a Colucci di farlo da Nonda legale ma da mica ovviamente
E lo voi disse a ma io devo seguire anche la linea del mio avvocato
Questo fu una risposta quindi un certo punto ma poi alza le mani chi deve fare
Io forse mi sarei comportato in modo diverso ognuno però fatto modo pro
Senta lei ha prima riferendo sulla telefonata a confermato sostanzialmente di aver appreso questa della del verificarsi questa telefonata
E che questa telefonata si sviluppo attraverso la conversazione con poi con il capo dalla polizia nostra Colucci e capo della polizia
Mi sta seguendo signor Sindaco sedici
Cioè però se non ho colto male lei prima mi ha detto di non essere sicura
Che fosse stata passata da la Barbera la telefonata o ho sbagliato ecco no non ha sbagliato io ho detto oggi come oggi non mi ricordo se il dottor Colucci mi disse che Fula berbera e lo preciso a passare il telefono al dottor Colucci
O se fu il dottor Colucci a passare il telefono alla qualora solo io e poi non volevo ritornare su questo punto perché poi proseguendo con le domande mi è sfuggito di farle questa contestazione perché oggi lei non lo ricorda
Ma le posso dire che all'epoca che in cui fu sentita
Dalla Pubblico Ministero il ventisei di luglio o del due mila sette
Lei disse leggo dal verbale di assunti Ivo che meno faticoso rispetto ad andarselo a cercare nell'altro
Ri non dunque ricordo ma ricordo con certezza di una telefonata che la Barbera passo direttamente al Colucci problemi probabilmente a suo dire a dire del Colucci e
Dal capo della polizia questa circostanza lei questo meccanismo di passaggio me lo diede come certi guardi io le dico questo se nel due mila sette sono quattro anni fa forse avevo un attimino di memoria infine noia più fresca
Se l'ho detto non è che oggi venga dirne no così sto solo dicendo non mi ricordo adesso questo particolare sono passati quattro anni mi scusi ma purtroppo
E dando veramente era molto vivo anche ricordo dall'avvocato Barone che fu proprio lei a sollecitare Colucci a parlare di questa telefonata per dare il senso di come
Insomma lui non avesse responsabilità l'avvocato Barone si parla proprio di questo la Barbera che passa il telefono
E che è una conversazione può essere che giustamente quando Kennedy lascio anche con l'avvocato Barone gliela abbia riferito anche all'avvocato Barone la stessa cosa ai mi pare che ci abbia detto che aveva tanti era talmente preciso il vivo il suo ricordo di questo fatto su di lei signore anzi
Che poi li avrebbe chiesto l'avvocato Barone a lei
Ma tu c'eri quella sera perché l'ha raccontato in modo talmente è verosimile talmente vivi dopo che sembrava quasi che lei avesse assistito a questa variazione
Posso aver assistito per perché è ovvio però
Questo lo ha già detto volevo chiederle se gli esempi di presenze se lo ricorda che l'avvocato Barone gliel'ha chiesto questo a distanza di tempo da quel pranzo penso che ne abbia chiesto che fosse letto non non potevo come lo dico ora essere presente alla telefonata materiale
Poteva essere presente o il giorno dopo che Franco ovviamente na raccontato l'episodio che lo vedevo inteso che lo vedevo e sentivo anche alcune telefonate che ovviamente
In quei giorni susseguivano ecco ecco c'è un'altra circostanza che mi interessava chiederle perché è stata lei è già stata chiesta quando le fu sentita dal Pubblico Ministero
Ed è stata chiesta anche agli altri testimoni che hanno dato le loro risposte che è quella di una frase attribuita Colucci
Successiva a questa telefonata quindi in tonno
Diciamo come il clima della serata del ventuno luglio in cui lui avrebbe detto va beh se stanno così le cose sa che cosa c'è adesso io me ne vado me ne vado a letto me ne vado via e ha letto non credo però che lo ripeto perché non è
Ha letto non credo proprio questa battuta perché non è anche una persona responsabile forse potrai vera esordito dicendo cedo la mia il mio posto la mia poltrone questo tipo
No no ai
Sì io ma ho capito che l'ha riferito anche lui che non essendo d'accordo non
C'è ma lei sa non retorica che si è parlato anche di questa frase se in quel pranzo cioè che Kovaci l'abbia riferito
Abbia detto a tutti voi presenti beh e io poi a un certo punto detto va beh io adesso me ne vado me ne vado a letto
Perché è una frase che si ricordano gli altri
Potrebbe essere sì
L'avrà se al pranzo lei mi parla la gravidanza messi al pranzo del due mila sei se se lo ricordano gli altri se in questo momento me sfugge
L'avrei detto di sicuro dottore no perché lei prima mi ha dato una risposta valutativa cioè ha detto non penso perché una persona di responsabilità ma voglio dire questo protettive non sì ma non è quella la la domanda
Perché uno può avere delle responsabilità e fare anche una battuta questo non significa no sono anche frasi che si dicono c'è simboleggiare lo stato d'animo di un articolo che è quella di Coletto di sicuro non c'è andata questa è la mia risposta
Se a parte il fatto se andato omone andato a letto quella sera lei la ricorda questa passione ma mi sembra di mi sembra di ricordarla ecco cioè
Durante la vicenda che ha visto Colucci indagato quindi parliamo appunto del periodo che va da maggio qua lui viene sentito nel maggio due mila sette
Al luglio del due mila sette
Lei ha avuto modo di consigliarlo in qualche modo di risolvere la propria situazione oppure di ricevere altri consigli da qualcuno che fosse
Secondo lei è una persona di fiducia che lo potesse aiutare come Consiglio ecco
Telefonicamente ha avuto ha scambiato telefonate con il dottor Colucci su questo tema de io telefonate ci sono di sicuro perché normanni
Ente ci sentivamo e ci sentiamo anche per
Per normali cose della vita sempre quindi di sicuro ci sono stati degli scambi di telefonate
Telefonate di cui ho sempre ho consigliato a modo mio che fosse giusto o sbagliato di dire magari senti non so l'avvocato Barone perché
Ti può dare un consiglio legale senti magari altre persino accantonato per esempio le con gli consigliò una volta la Mecca
Quelli che il rapporto col dottor Cerrato che era un rapporto di amicizia che il dottor Colucci aveva negli anni nel passato quando operava ancora a Milano è ma anche lei lo conosce andrebbero comunque sto dicendo quindi
Meglio dire consegnato anche di di di parlarne con Anna lei conosce meglio di di una persona anni sembrava come Consiglio non certamente
Come raccomandazione o come niente come si fa a consigliare un anche lei si ricorda come lei rispondeva a queste telefonate Colucci
Sì in quel momento io lo sentivo molto giustamente nervoso preoccupato no e perché si sentiva forse è accusato di qualcosa che non non gli competeva
Sì Di Caprio prego prego grossolano prego proseguiamo scusi la stavo interrompendo e quindi la lascio proseguire
Adesso penso che la sede genovese turbato da un qualcosa che forse non è competeva
Si procede
Però perso il filo del discorso che stavo facendo io
Le ridarglielo ministero ovvero sentiva sì in quelli in quel periodo in quei giorni corrispondeva alle sua i suoi inviti di di rivolgersi a Tizio a Caio lei stava dicendo era molto preoccupato
Perché si sentiva di rispondere per qualcosa che non gli spettava se sì questa è una mia valutazione è una mia interpretazione è ovviamente ancora quanto durante una telefonata al fatto che dietro questa cosa ci fosse una bomba che prima doveva stare zitto
Se la ricorda chi me la ricordo questa frase me la ricordo esattamente che cosa intendeva dire
Bella domanda da
No imboccando il relatore glielo chiedo per sapere se poi ne abbia ne avete parlato di persone e nel senso che la cosa è l'abbiamo fatta
Più grande almeno questa è la mia interpretazione alla non la bomba nel vero senso della parola di bomba che dietro le avevano messo la bomba materia
Ed ora la bomba nel senso che tutti volevano un colpevole ma fa una cortesia
Non faccio interpretazioni o valutazioni
Ci dica se si ricorda come le spiego questa storia della gomma Colucci
Cioè risponda alle domande dicendo qua se lo ricorda o non ricorda ciò che le venne detto non valutazioni o interpretazioni su due
Guardi per aiutarla ecco grazie lei secondarie telefonarsi le leggo questa telefonata che fa parte di quelle che abbiamo versato in atti quindi
Lo posso fare datata sedici giugno del due mila sette
Linea due progressivo due cinque zero sei è una telefonata
Come cosa vuol dire l'altra degli atti e per gli anni mentre per identificare la telefonata che sto leggendo una linea due telefonate intercettate un'intera una telefonata intercettata scettro storici
Dove lei chiama Colucci e lo consiglia di parlare con i colla Colucci le rispondo che Nicola e uno come tutti gli altri non può fare nulla le risparmio il per la prima parte della telefonata le sto leggendo il brogliaccio riassuntivo
Ma nella seconda parte io chiedo scusa signor giudice abbiamo effettuato una perizia su queste telefonate cui voleva forse non è che ci si debba ricorrere al brogliaccio Roma
Ho telefonato a però scritto al pari
Quando il problema
Se vogliamo parlare di atti riversate al fascicolo del dibattimento
Siamo abbiamo prendiamo va giù
Se voi avete le copie mi sa che sono sulle cure intercettazioni
Porta altre
Potete anche eventualmente contestare nome non mi pare
Paventato quindi quello che io apprendo ora che praticamente le telefonate mia del dottor Colucci sono state tutte registrate mediante
Dove a mia
Autonomo
E io le sto dicendo che non è
Fare noi possa averne
Neanche qua per dare delle risposte ok e Savoia e allora le spiego è in una posizione
Fornire
Delle prove
Comune che e testimone cioè una posizione di terzietà o che tutte o alcune rispose non è importante
Per noi solo noi importa se esiste una telefonata tra le Colucci intercettata ed è nel fascicolo poi usarla o non usare
Sì temiamo cinque minuti perché prendiamo
Allora se voi riprendeste se ha preso in mano il
No nella nelle trascrizioni questa telefonata non c'è
A
Ok
Circolo
Va bene
Le dance però il testimone mi ha detto mi aveva detto mi ha risposto che si ricordava del riferimento a questa vicenda
Se vuole specificarmi
In che senso lui faceva riferimento a queste a questa difficoltà ma questo non poter parlare di queste cose
Mi può ripetere la domanda un attimino diverse un po'più precisa sei durante le telefonate glielo già fatta prima in maniera abbastanza precisa signora le ho anche citato alcune espressioni
Che erano che probabilmente c'era dietro una bomba a nel senso di di cose in tumulto più importanti e più grandi di quello che poteva essere
La capienza magari era più che altro un discorso forse
Credo politico
Sì ce lo può spiegare
Ma non è entrato nel merito Luini in che senso politico quindi come cosa ti posso spiegare si limitò questa frase
Cioè che non poteva dire tutto questo voleva dire penso di sì terza
Senta signora io le ho già chiesto prima dalla questione
Dell'avviso
Nei confronti della stampa
Per la serata del ventuno luglio questo fu tema di un battibecco particolarmente animato fra Barone fra l'avvocato Barone e dottor Colucci
Sì conseguenze
Lei prima mi ha detto di non ricordarsi bene questa circostanza
Però volevo chiederle che cosa ricorda di quella discussione sarà Barone fra l'avvocato Barone e il dottor Colucci e gli interventi della dottor Cerrato
Allora per quanto mi posso ricordare mi sembra che il tavolo Barone loc provocò scherzosamente dicendo ma chi aveva avvisato la stampa se mi ricordo bene forse questo relazioni una delle domande
E
Luigi disse chi avviso alla stampa
Non fu certamente io ecco una cosa se mi ricordo veramente minimi da fu questo dischi fu
La non fece il nome in quella circostanza meno di fronte a me non lo fece con l'avvocato però non si ricorda si ricordava del nome disc Gallai lei se lo ricorda questo nome questo non è non mi è un nome nuovo
Si ricorda se è stato fatto in quell'occasione quella sera quella
Prime pranzo inutili quel pranzo venne fuori questo nome però non so se era nella circostanza precisa
Della stanza ecco
E in che senso le diceva il dottor Colucci che non aveva avvisato Louis graverà
No non non io non mi ricordo che disse non aveva avvisato lui questo nome non ha ravvisato lui la stampa sì
Questo mi sembra di ricordare è perché invece l'avvocato Barone fumato possa dire che proprio sul risposta di una sua osservazione cioè dice lo sono stato al popolo si l'osservazione di Barone al dottor Colucci addirittura
Sono state le telecamere che hanno smentito la vostra ricostruzione di come sono andate le cose parlavano l'avvocato Barone
E l'ex questore Colucci
Avrebbe risposto accorcia ma come se l'abbiamo chiamata ma lui la stampa
Guardi allora può essere stato mi creda nell'attimo in cui magari io non ero presente in quel pezzo di discorso fra loro perché gliel'ho detto e mi e glielo ripeto a pranzo io più di una volta mi sono alzata dal tavolo perché
Potete controllarlo ricevevo delle telefonate
Quindi può essere che veramente se l'avvocato Barone l'ha detto ci sia stato questa risposta
Senta ma lei pure io non me la ricordo veramente se la ricorda
E lei non si ricorda quindi neanche di quando Colucci fece riferimento al fatto che secondo lui poi certe in gli organi di stampa non devono neanche diffonderle certe immagini quando si parlava delle ambulanze dei feriti che uscivano dalla scuola
No veramente non se lo ricorda questo discorso non me lo ricordo
Posso ricordarmi Anna questo non me lo ricordo
Come Fini quel pranzo signora
Cioè Fini pranzo
Che praticamente il dottor Colucci si alzò lasciandoci di tutti a tavola in quanto doveva venire a Genova insomma mi ricordo bene però non non vorrei dire una cosa per l'altra doveva venire a Genova dal suo avvocato
Quindi andò via che lascio lì lui che coi abbiamo terminato il pranzo
E e siamo andati via di nuovo tutti insieme poi noi siamo partiti per Roma
E ne avete parlato con
Con i suoi commensali durante il viaggio per Roma
Dunque durante il viaggio nel ritorno per Roma no perché eravamo anche imposti vennero separati oltretutto nemmeno vicini
Quindi nel tragitto siamo usciti forse che dal ristorante che mi abbiamo fatto un pezzo di strada piedi
E in quell'occasione ecco l'unica cosa che mi ricordo bene assistito che valutazione forse mia l'ho espressa
Dicendo dal mio punto di vista forse il dottor Colucci
E cioè Franco se deve seguire le direttive di linea del suo avvocato io non non le condivido quella
Io posso Espresso agli altri dalle persone che componenti del branco perché non li condivideva in che senso scusi non ho capito
Ma perché come gli ho detto prima dal mio punto di vista io
Anche in una telefonata e le avevo detto ma scusa vai e fai una presentazione
Spontanea dal Pubblico Ministero chiarisce meglio il discorso quindi non condividevo che forse lumi di se mi ricordo mi diceva che il suo avvocato non era assolutamente d'accordo quindi è un pour parler ovviamente
Su
Pensieri ed è diverso
Ecco ma visto che lei adesso sta riferendo questa circostanza si ricorda anche su quale punto specifico aveva consigliato lei o Barone o tutte e due insieme
Di andare a rendere dichiarazioni da pubblico ministero Colucci io però consigliato perché cioè superare
Aspetto che la sua deposizione
No sull'aspetto della deposizione no di commesse turnisti dicevo Franco se tu stai dicendo che ci hanno accusato per falsa testimonianza
Perché asseriscono anche quello che hai dichiarato quel giorno in udienza è diverso da quello che avevi dichiarato prima nel due mila uno mio discorso nella logica forse mia dico Baia chiarire che probabilmente come tu dici
Per per è stato sostiene che detto le stesse cose
Nell'udienza che ripeto nel due mila uno dal mio punto di vista magari sono un po'diverse
Quindi light chiarisce e non è così facile si faccia riferimento per caso alla circostanza che Colucci disse che non aveva potuto riferire come la tre nata daccapo e lei lo licenzia certo ovviamente si sì la discussione il fatto che non si sentisse responsabile di quella decisione
Certo penso che il tema chirurga vi va bene era in base a quello quindi dico la verità è sempre quella cosa che alla fine emerge della migliore
Io avrei terminato l'esame giudice
Civili
Avvocato
Giudice però io chiederei visto che mi sono accorto che il nome
Nelle trascrizioni anche la trascrizione di quella telefonata che avevo iniziato a contestare è una sola telefonata
La la teste ha risposto sostanzialmente mi sembra importante per avere contezza piena tutti quello di cui si sta parlando si tratta
Della Linea due progressivo due cinque zero sei
Data sedici giugno due mila sette
Registro delle intercettazioni all'ottocentocinque zero sette c'è ci sono una serie di telefonate di questo registro intercettazioni manca cui
Lei
Vuole chiede la trascrizione di questa di questa
Mi immagino non ci sia accordo su questa per produrre il brogliaccio
Va bene allora la prossima udienza chiamiamo fuori il
Trascrittore
Credo
Anche
Occorre dunque
Faccio adesso per economia processuale
Ditemi voi se ci sono obiezioni anche rilevante
Pongo un problema informalmente
Va bene allora mi riservo sulla richiesta
Deciderò all'esito del
Giudice volevamo anche depositare una
Il con la memoria su cui insistiamo
La richiesta di acquisizione documentale una copia
Visto che abbiamo preparato
Relativamente ai verbali l'interrogatorio
Va bene
Valuterò
Va bene
Attinente impedimento posso chi va a chiedere un attimo così liberiamo anche la signora si trenta litorale no no non c'è problema
Senta signora lei
Allora io non so tutto quello che tutte le prove state raccolte gli elementi perché non li conosco se non in quanto entrano quelle fasce
Quindi ho le faccio qualche domanda che può essere assolutamente infondata
Mi deve scusare di questo ma mi baso su quello che io ho sentito dalle adesso
E lei ha descritto la sua amicizia con il dottor Colucci come un'amicizia risalente nel tempo
Grazie a lei
Formarsi risalente ad una risalita discute da tanto tempo giusto no non capisco cosa vuol dire non aver sentito la parola tanto tempo che mi pare di aver capito che ovviamente
Vi sentite ancora c'è l'amicizia che
Perché che giura negli anni
Credo di non ricordare sia esattamente la sera diciamo della Diaz lei era a Genova
O arrivo a Genova un altro di quei giorni Lastrucci alla vendita lavoro
Lei ha anche detto però che vi sentiste anche quella sera come vi siete sentiti tante volte se
In questo contesto le chiedo ma
Senta non
Vi siete sentiti quella sera ha avuto modo poi di vedere personalmente o di telefonare
Di parola telefono con
Il dottor Colucci ha avuto modo di avere una sua ricostruzione di come andarono le vicende quella sera
Sì questo ha avuto modo di una ricostruzione come andarono
Quella sera come ho detto prima in quanto con Franco si parlava cioè si parla come si parla naturalmente con un amico di fido come un fratello quindi su questo l'ho detto certo cose che e nei fatti
Riferiti Daloui ovviamente cioè quindi io posso dire cose le milionario territorio signora microcelle penso che lei ha dato l'addio al Sottosegretario magari
Senta signora che
Lei ha detto Coluccini parlo della telefonata con la Barbera altro capo del filo c'era
Il capo della polizia il sì giuste poi mi pare di ricordare che inseguito ad altre domande portacarte nel confesso l'audizione e lei ha anche ricordato che non articolato esattamente la frase dettava Colucci allora io me ne vado a letto
Però sostanzialmente mi pare di capire che ha ricordato di Colucci a quel punto comunque Lugli anche riferito che a quel punto non essendo d'accordo ma nell'impossibilità di poter fare nulla di diverso
Cioè doveva solo che fra virgolette subire e gli ordini che venivano dai suoi diretti superiori e quindi
Questo è il concetto sì vero e proprio Roma quello più agevole
Le ha parlato anche per caso di come e di come è stato poi deciso di andare
Lei ha parlato di Dida Barbera gli ha detto per esempio chi quando sono atti alla Diaz aveva la direzione il comando della dell'operazione
Mi ricordo una cosa sempre detto da lui che lui si era stupito del fatto che dottor la Barbera
Si fosse recato sul posto alla Diaz stesso in quanto
Per come si ho capito giusto signorina magari dico una cavolata Bracco lo sa però per quanto riguarda il grado che in quel momento ricopriva il dottor la Barbera
Non poteva assolutamente come ordine forse interno come qualcosa andare recarsi sul possono sulla Diaz tanto vero che l'UE assolutamente non c'era andato essa era rifiutato di andare questo ecco me lo ricordo
In loco e poi se fosse vera che la normativa loro interna non ci piove ecco non lo so no etico è quello che le voglio dire
Ma quando le parlo oltre il fatto che la Barbera che lui è rimasto stupito dal fatto che la Barbera andasse l'ha visto il grado e la posizione cioè che andasse direttamente alla Diaz la Barbera
E in che senso gliene pago cioè
E le dei dissensi e la Barbera andava lì a comandare a organizzare Lalla l'accesso alla scuola o
Certe ad un'analisi che lunedì mi ricordo questo mi disse che la Barbera non doveva andare mandò oltretutto perché aveva
Fu un'espressione così se ricordo bene e gli uomini suoi sul posto
Uomini suoi penso di Roma della Barbera intendenza esprimono anche sui si
Grazie signora nessun'altra domanda non so se parti grazie può andare bene ma buona Gianna prego Pubblico Ministero
Sì nell'a memoria
Un altro modo
Due pagine
Della distanza che abbiamo già mandataria udienze
Non facciamo altro che insistere richiamando
La giurisprudenza che ci sembra conferenze sul punto segnalando che ovviamente come abbiamo già
Chiarito
La richiesta di utilizzazione degli atti non è attinenti provati quanto immessi differito perché in questo senso sarebbe vietata dalla legge ma è comunità
Come già
Praticato consigliato i processi di falsa testimonianza
Per la prova supponga di un determinato fatto cioè
Una determinata circostanza una persona
Ricca
Sì solo a questo fine ci permettiamo
Forzando
Si sulla sulla oltre richiesta
Per questo ha richiesto sembrava che avevamo una richiesta
Guarda fatta
Ordinanza allo Stato
Riscontrato
Circoscritto
Favorevole
Premesso terminali
Va benissimo sarebbe aveva
Probabilmente avrà comunque
Contraddittorio
Va bene la ritengo veramente
Però
Resta
Troppo
Probabilmente
Il giudice riserva sulla richiesta
Reiterata dal che era già un genere ovariche ed altri reiterata in questa udienza detrazione alla visibilità o acquisizione meglio
Dei verbali interrogatorio immagino
L'interrogatorio si
Sommarie informazioni
Vorrei massimamente relative al
Già cui imputato poi imputato in procedimento
Connesso
Morto
Dunque
Molto
Stazione
è un fatto
Il futuro
Paolo
Allora eventuali
Indicazione
Pongo
Consideriamo
Sia
Che
Io non me lo ricordo onestamente giudice devo dire che là non si è non
Non fu interno un si sottopose l'interrogatorio indagini no
No
Testo
Non solo non mi ricordo onestamente vale l'obiezione di coscienza
Dico
Vediamo nell'ultimo con
Paglione Nicola abitativo
Pubblicati attendibile
Interrogazione
Cioè
Che
Se
Sottoposti
Pongo
Dissi anche
Malissimo
Le malattie
Numerosità
Così udienza de
Trattando
Proprio
Ordine undici