Processo Crespi ed altri (fallimento HDC Spa)

S.p.A.
Allora
Dunque Magellano
Conclude
Finali l'esame del consulente e
Era potremmo foreste visto che non c'è ancora ed io chiedevo la cortesia di poter
Fare sentire il dottor giudici calibratissimo insignificante magari occupiamo il tempo le
Sentiamo il dottor avvicinare
A comunque comunico che informalmente annientate aveva riferito che se no
Da credere che delle trascrizioni le bobine delle intercettazioni telefoniche che è giusto fare venti anni e quindi quello che viene detta la scorsa udienza
Diciamo che si è sanato il problema che state evidenziate C&C è sanata
Il Tribunale non vede provvedere
Possiamo
Penale
Tribunale
Comunicati
Secondo quanto riferito dal pm dottoressa Begni ogni
Registrazioni delle telefonate siano stati
Rinvenute e quindi dichiaro il non luogo Provvedini
In mia rito alle istanze formulate
Alla scorsa udienza
Buongiorno a Rinnovamento giudice
Un attimo
Deve leggere la formula con cui
Con cui
Impegna a dire la verità
Certe
Sappia
No
Agnelli conta qui non è nella responsabilità morale e giuridica etnica perché responsabilità penale giuridica
Io
Che assumo con l'abbattimento ll con la mia deposizione mi assumo con la mia deposizione entrare
Mi
Niente né niente
Orientati a non nascondere nulla
Mandarla secondo me nulla
Albini ovviamente assumendo gli ordini del testimoni esse accomodi dall'insediamento
Berto giudice
Milano
Trentuno sette sessantacinque
No
Presidente
Corò in via San Damiano nove Milano
Va bene allora va a rispondere alle domande dei sicuramente del Gottardo Maurizio nato immagino mi ha chiesto l'audizione
Dottor giudici buongiorno lei è stato amministratore giudiziale di estese media sì ci può dire in quale periodo
Sono sotto nominato nel marzo del due mila tre
Fino fino alla data di fallimento della società che
Avvenuta a novembre due mila quattro novembre due mila quattro lei ha avuto modo di
Insinuare delle ragioni creditorie di Space media al passivo del fallimento di H dici sì
Nel
Nel luglio del due mila e quattro
Ho presentato la domanda se nazional passivo di di questo società dichiarata fallita che peraltro era
Socio di maggioranza la quella manciata di cui a loro liquidatore giudiziale amministratore giudiziario
Per quale importo è stata fatta questa insinuazione che qual era la sua
La sua origine e di queste calotte nella l'origine era di natura contrattuale per prestazioni rese
Nei confronti di accademici l'importo ma se non ricordo male era di circa
Vecchi siccome era risalente pre euro era un cerca un cinque miliardi e mezzo e quindi un bue mi due milioni e settecento mila euro
E rappresentava l'intero delle dei crediti delle fatture emesse nei confronti di accanirci S.p.A. ASSIV mi sembra di sì allora c'è da precisare che in realtà il il Tribunale di Milano ha una a fattispecie l'Ottava Sezione prima di nominare in me amministratore giudiziario revocando il precedente amministratore aveva disposto un ispezione giudiziaria
Quindi io mi muovevo sostanzialmente sulla base delle risultanze di quel della relazione depositata dall'ispettore giudiziario
C'è una
Che
Come si chiamava più o meno
Firma no può Enzo
Della quindi sostanzialmente la mia gestione nel senso che è stata
Limitata coltivare le controversie giudiziarie perché la società era sostanzialmente
Si arma
Il proveniva da un'ispezione giudiziaria che io sulla base delle risultanze di questa ispezione giudiziaria o
Attivato i coltivatori il il credito che la mia società aveva nei confronti della mamma per queste prestazioni professionali rese per una campagna una campagna politica di di quegli anni
Che ho ottenuto con l'assistenza dall'avvocato Cassese un
Una sentenza favorevole perché arcadici rischia si era opposta al decreto ingiuntivo e io se non ricordo male
A fine due mila e tre ho avuto una sentenza favorevole di rigetto del decreto ingiuntivo
E sulla base quindi delle risultanze della di questa ispezione giudiziaria sulla base della documentazione contabile che avevo regolarmente rinvenuto e sulla base di questa sentenza
Ho proposto domanda l'insinuazione
Nella fallimento arcadici
Ecco che esito ha avuto questa allora l'esito è stato negativo nel senso che non c'è stato un disconoscimento del credito ma la domanda è stata rigettata in quanto il tribunale fallimentare ha ritenuto di opporre a al credito di hospice media un maggiore controcredito
Vantato da da da capirci ecco mi perdoni ma dalle risultanze contabili
Di sismica risultava questo maggiore contro debito dal nostro punto di vista il punto di vista di Space media
Fronti di H DC di
No non mi sembra e la questo crei oltretutto questo credito da
Mi sembra di avere capito che rinvenisse questo controcredito
Puglia
Rinvenisse dall'acquisto che arcadici aveva fatto di crediti
Perché due società
Due società terze che erano state lì le committenti di vie spesso i media
Avevano nei loro confronti io però ricordo che il questi questi crediti erano oggetto di una di o di una causa
Andando a memoria penso presso il Tribunale di Torino possenza presso il Tribunale di Torino
Chi era l'altra causa che si era in corso al momento della mia nomina sostanzialmente quando sono stato nominato il Simitis spesso media
Sì verso era una società ferma
Chi vantava nei dei crediti nei confronti della suo socio di maggioranza e comunque dei crediti commerciali
Per cui c'era questo procedimento giudiziario in atto e poi c'erano dei procedimenti giudiziari in atto
Questa volta passivi nei confronti via spesso media presso il Tribunale di Milano perché il giusto per fare chiarezza il meccanismo di generazione di questi crediti debiti era stato che spesso mi H dici
In qualità di committente aveva commissionato delle campagne chiamiamole pubblicitari e promozionali Pina relazionale alle Campagna politiche e di quegli anni e
Il spesso media a propria volta le aveva commissionate a queste due società chiede evidentemente facciano parte della circoscrizione del Tribunale di Torino
Il e spesso i media non avendo incassato quanto dovuto da
Accademici non era stata in grado a sua volta a propria volta di pagare il debito alle due sopra i due soggetti che avevano in maniera
Avevano effettivamente portato a termine queste questi lavori
E quindi
La la la questione dichiara la che H dici pare avesse acquistato questi crediti dalle due società che quindi all'esito della verifica dei crediti
La che spesso i media è stata
Il credito di esso e spesso media non è stato accolto è scritto nello stato passivo del fallimento HD CIPE ora
Per il provvedimento assunto dal Presidente Quatraro che ha dichiarato che esistevano dei maggiori contro credo
Ecco l'ultima domanda che le che volevo fare queste alla luce
Delle risultanze contabili di estesi media che non evidenziavano un maggiore controcredito di di H D C e alla luce della sentenza favorevole nei confronti di H dici che nel frattempo era intervenuta a fine dicembre del due mila tre lei ha valutato
La possibilità di fare opposizione a questo provvedimento di di escludere sì in realtà linee
C'era una questione un po'complessa nel senso che il soggetto la la procedura che
Per aveva escluso il credito dire che spesso migliaia Piera anche da un punto di vista societario il mio socio di maggioranza
Quindi da una parte io avevo
Mio socio di maggioranza chi mi dicevano mio fallimento turbanti poi insinuare che poi invece da un punto di vista delle deliberazioni delle assunzioni del delle delle
Dei rimedi che io avrei potuto prendere i era in in sede assembleare io avevo il socio di maggioranza chi richiede che evidentemente
Certo c'era questa sorta di di
Di conflitto
Quando è intervenuto il fallimento e quindi ha passato le consegne al dottor doni doni
Il dottor D'Onghia chiesto conto della mancata opposizione al a questo provvedimento di di di esclusione
No no la questione non è mai stata sollevata in quanto in realtà comunque sia
Da da il mio punto di vista e dell'amministrazione di una corretta amministrazione di a capirci scusi vie spesso media
Il spesso i media che era comunque in uno stato di insolvenza indipendentemente dall'esito di queste due contro verso il perché
Esistevano comunque ulteriori debiti
In più in più valutando la questione è che il credito
Insinuato nel fallimento arcadici i era comunque di natura chirografaria e quindi con una previsione di incasso veramente remota
Che spesso i media si trovava in una situazione di insolvenza conclamata tant'è vero che io nel nel per addirittura prima della
Dell'insinuazione al passivo e quindi anche dell'esito di di conoscere l'esito di questa di questa insinuazione avevo provveduto a convocare l'assemblea della Società per gli opportuni provvedimenti perché indipendentemente dall'esito
Di di di questa domanda la società si trovava in stato di insolvenza
Grazie io non ho altre domande domani del pubblico ministero il sistema
Difensore su questo
Grazie
Passiamo
Essendo intervenuto l'avvocato
Bene
L'audizione
Buongiorno buongiorno
Certamente
Lei assolutamente assicurare sempre lì possiamo proseguire delle domande grazie Presidente da volta scorsa
Eravamo giunti
Male momento topico della gestione di H dici ossia l'approvazione delle bilancio al trentuno dicembre due mila due questo avviene nell'Assemblea del ventinove luglio del due mila tre come e ormai
Noto e io ho riportato nelle slide duecentotrentasette seguenti soltanto alcuni elementi focali di questo bilancio il primo è la perdita di un milione e otto
Il patrimonio netto che con riferimento ad H dici S.p.A. scende a cinque milioni e sei
In realtà il patrimonio netto complessivo del gruppo lo vedremo più avanti ma era molto più basso era dell'ordine dei cinque seicento mila euro patrimonio consolidato
Le partecipazioni sono iscritte ancora bilancio questo è un dato che dovremmo ricordarci perché voi vedremo che l'area Società di revisione nella semestrale
Ipotizza era una pesante svalutazione delle partecipazioni quindi qui sono ancora iscritte a bilancio per circa quattordici milioni di euro
Ho voluto dar conto del fatto che ciò approva in questa
In questa
Fase e ancora iscritta a bilancio per otto milioni otto quindi per il bar per il costo di acquisto
Non ha subito ancora alcuna svalutazione e il criterio di valutazione
E e qui e irrigui in piccolo
Poi dopo ecco nello Stato centoquarantuno si vede meglio e indicato come davamo visto anche nei precedenti bilanci è indicato il fatto che
Il criterio di valutazione e quello del costo si dà conto del fatto che vi è una procura Ossola divario tra il valore di patrimonio netto e il
Valore d'iscrizione a Bilancio
E quindi questo penso che abbia una sua importanza sotto il profilo della informativa
Ho voluto evidenziare anche un altro tema che poi signora trattare in modo più approfondito cioè relativo alla iscrizione di cento Nesima cento Nesima nel senso che viene iscritto il
Valore qui
Di cento Nesima
Che e azzerato perché cento Nesima in realtà è stata svuotata della sua azienda
Come si vede nella descrizione che c'è sotto quei un'operazione che approfondiremo perché relativa al fatto che quando la
Azienda di cento Nesi ma viene trasferita ad H D ci tiene riconosciuto un valore di avviamento di un milione e mezzo che considerato distrattivo
E questo un tema che poi avremo modo di approfondire qui volevo solo dare a
Conto del fatto che l'operazione viene indicata a Bilancio
Qui c'è ancora un dato importante di questo Bilancio che
Poi dovremo approfondire quando tratteremo il tema relativo all'aggravamento del dissesto nel senso che l'indebitamento bancario rispetto al precedente esercizio due mila e uno
Si riduce di due milioni e otto e questo è un dato dal mio punto di vista interessante perché poi come dicevo ci dovremmo porre il problema se e come
La falsità eventuale del bilancio al trentuno dicembre due mila due abbia
Influito sul
Dissesto di H dici S.p.A.
Qui c'è qualche dato ancora relativo al margine operativo lordo che
E di sei di circa settecento mila euro e quindi è
In
Netta di salita rispetto al dato dell'esercizio precedente che era di quaranta mila euro
E il rapporto sul fatturato ci dice che il
La il margine operativo lordo pesa al due virgola tre per cento rispetto allo zero quindici per cento dell'anno prima siamo sudati
Molto inferiori rispetto a quelli che erano stati originariamente previsti dal business plan di bene Cuneo però siamo alla luce di questi dati saremmo in una risalita in una
Qualche risalita
Qui ho voluto far vedere
Il confronto
Tra i dati fatti di
Del piano due mila uno due mila cinque di bene comune no
I dati di preconsuntivo cioè quelli che c'erano nel marzo del due mila tre e quelli del consolidato definitivo
Del relativo al due mila e due come si può vedere il fatturato avrebbe
Sarebbe spese stato rispettato sarà stata rispettata la previsione di fatturato
A livello di dati di preconsuntivo in realtà sotto il profilo del bilancio consolidato abbiamo una flessione rispetto quello che è stato preventivato perché
Ritengo che questo differenziale sia dovuto ad operazioni infragruppo che nel preconsuntivo non erano state per così dire ISE
Nel Bilancio consolidato invece vengono Elisa e questo per azioni fra gruppi e questo spiega perché si scende da settantadue a cinquantatré che comunque un dato superiore rispetto al due mila uno
Come abbiamo già avuto occasione di rilevare
Il grande deficit relativo al al moglie o edite da perché
A fronte di una previsione di nove virgola tre
Abbiamo due virgola nove quindi questi sono dati non percentuali sono dati assoluti cioè anziché nove virgola tre milioni di euro abbiamo due virgola nove milioni di euro di
Dato consolidato
Nelle slide successive o semplicemente provveduto a documentare le cifre che ho citato nella precedente che ho riportato nella precedente tabella quindi io
Andrei rapidamente
Alla slide duecentocinquantaquattro
Poi eventualmente se ci fossero dei dubbi sui numeri in sede di controesame
Potremmo andarli ad approfondire in ogni caso nelle slide che poi depositerò resterà traccia della provenienza di tutti i numeri che io sto citando
Come ecco faccio vedere ad esempio che per ogni dato i ricavi delle vendite per esempio sono estrapolati dal documento di bilancio consolidato e più ingrandito ricavato il numero questo per una maggiore leggibilità dei dati
Nella slide duecentocinquantaquattro ho voluto riprendere il tema che è stato fino qui più volte trattato di governance
Nel senso che l'indice di redditività qui
Si avvicina si avvicinerebbe a quello che era il dato pattuito né i covenant subito
Il il rapporto di relativo alla redditività sarebbe dovuto essere inferiore uguale a tre virgola cinque qui saremo tra virgola cinquantaquattro con questi dati
Consolidati e
E quindi a grandi linee ci saremmo il dato che qui sfora H morosa mente cortile covenant e quello relativo al peso dell'indebitamento perché anziché essere
Inferiore uguale a uno virgola otto nel due mila e due abbiamo un dato di quindici virgola sei che deriva
Da un elemento molto semplice cioè dal fatto che mentre al numeratore abbiamo sempre l'indebitamento nei confronti di Efibanca cioè il segno Roberto e più e l'equity più il il mezzanino quello con
Cui era Gancia atto l'equity chicca per capirci
Al numeratore al denominatore abbiamo il patrimonio netto consolidato che tutti come dicevo prima di seicentosessantadue mila euro soltanto e quindi questo comporta evidentemente che il rapporto
Tutti diventi
Quel quindici virgola sei
Ecco qui ho voluto ricordare un passaggio
Lo cito solo molto rapidamente del dottor Calatrava che
Ha riferito nella nel corso della sua del suo esame che se a me che se Efibanca dovesse per tutte le società che non rispettano i covenant sa dovesse
Richiedere il la risoluzione del contratto sostanzialmente in questo ridotti di crisi tutte le Società dovrebbero essere oggetto di
Un ente iniziativa di questo genere
Questo l'ho voluto mettere soltanto per dar conto per rafforzare un po'l'idea che abbiamo già visto la volta scorsa ossia che
Dico che questi covenant se non sono mai stati rispettati
E questo probabilmente ha dato luogo non tanto ad un problema di risoluzione del contratto quanto ad un problema ad una questione ad una pratica di scambio di informazioni come abbiamo visto era
Previsto dal da contratto
Il anche qui sono
Dati tutto sommato ci ha visti che ho voluto riepilogare
Questa e la serie storica dei valori di fatturato che come vedete si incrementa dal due mila a al due mila due in modo significativo quello che
Non si incrementa quello che non funziona secondo le previsioni e il valore di e vite da cioè di margine operativo lordo
Che è indicato prima in valore assoluto poi valore percentuale come si vede siamo sotto appunto i valori previsti anche sotto quella che la redditività media delle imprese italiane come abbiamo visto la volta scorsa che e e il vero il vero problema che conduce H dici alla crisi
Anche qui salterei qualche slide perché sono solo slide di conferma dei numeri che ho
Citato nella
Tabella precedente qui si fa vedere
Como ricavati i valori ed arriviamo ad un punto importante
Il tema della continuità aziendale cioè ci si è chiesti tema che
Si pone il ventinove di luglio e si porrà in modo ancora più incisivo come vedremo trentuno di luglio
Su questo ho già detto molto professor Brugger e io mi richiamo quello che lui ha detto così citando il principio di revisione che fa riferimento alla continuità aziendale io qui ho voluto richiamare un altro documento
Molto importante che ci aiuta a rispondere alla domanda quando è venuta meno la continuità aziendale di H dici S.p.A. e dico subito che a mio avviso la continuità aziendale venuta meno trentuno luglio del due mila e tre
Questo documento è un documento congiunto di Banca Italia Consob e ISVAP ed è successivo hai fatto e che ci occupano pecca del sei febbraio del due mila nove
Tuttavia questo documento che io ho allegato la mia relazione che depositerò dice espressamente che non fa riferimento ad una normativa nuova non ha un valore un valore innovativo ma semplicemente un valore ricognitivo ed interpretativo di quello che il principio contabile di revisioni di principio contabile internazionale di ASS numero uno
Perché
Questi terrorismi di vigilanza sentono la necessità di intervenire su questo tema perché
Nel febbraio del due mila nove siamo all'indomani della crisi di Lehman Brothers
E quindi c'era la crisi dice di General Motors siamo in un momento estremamente delicato per l'economia mondiale
Questo comportava la necessità evidentemente di incidere sulla valutazione delle partecipazioni di molte società quotate di molte banche di molte fondazioni bancarie
E questo documento va in qualche modo a rispondere alle domande che gli operatori si stavano facendo in quel momento in merito alla continuità aziendale perché noi non sfugge a nessuno
Che porre una questione di continuità aziendale in una società quotata in una banca con una compagnia di assicurazioni
E è chiaro che genera delle ripercussioni
Di non poco momento sul nel mondo dei dei risparmiatori e quindi dell'intera economia e allora
Per
Vorrei dire per tranquillizzare ma questa è una valutazione che poi uno potrà fare questi tre organismi di vigilanza in modo inusuale perché non sono molti documenti redatti congiuntamente da questi organismi
Redigono questo documento io ne ho riportato qualche straccio naturalmente sarà potuto allegato alla mia relazione e con questo documento iniziale riportando un pezzo dello IAS numero uno
Io vorrei su questo non mi soffermo leggerlo tutto ma vorrei indicare
Un passaggio fondamentale cioè che secondo lo IAS numero uno la continuità aziendale viene meno o quando il management intende liquidare l'azienda la società
Oppure quando non ci siano serie alternative
Alla
Prosecuzione dell'attività cioè non abbia per usare la locuzione che utilizzando IAS alternative realistiche alla continuità aziendale
E International accounting atti accounting Standard quindi sono i principi contabili internazionali che poi sono stati mutuati anche dei nostri Pinto principi contabili quindi questo è un principio che vale
Direi per tutti i bilanci
Europei sicuramente per i bilanci italiani
E ci dice che
Appunto viene meno la continuità aziendale quando non ci sono alternative realistiche alla prosecuzione della della del dell'impresa
Quando ci siano significative incertezze quindi significative incertezze che possono comportare l'insorgere appunto di ed enti che possono comportare l'insorgere di significative incertezze e necessario che queste incertezze siano evidenziate nota integrativa
Questo concetto e ribadito anche nella seconda parte che io sottolineato
In cui si fa riferimento ad un'altra circostanza ancora in cui si dice addirittura che se la società ha un pregresso di attività redditizia qui l'attività
Arcadici non aveva un utile di esercizio ma aveva una redditività operativa
E dispone di facile accesso le risorse finanziarie fino a questo momento H dici ha sempre avuto credito dalla prima da Efibanca ma poi dalla Popolare di Lodi per esempio ma da Interbanca anche ricordiamolo operazioni editing
Se ricorrono queste circostanze ci dice questo per questa nota
Non è
Neppure necessario effettuare analisi dettagliate quindi
Questo dal mio punto di vista ci dà un'indicazione molto rilevante su cui su che cosa significa continuità aziendale o meglio su quando viene meno la continuità aziendale seicento guai sotto un redattore del Bilancio hai soltanto soltanto tra virgolette delle significative incertezze
Devi evidenziarli nota integrativa ma non devi cambiare i criteri di valutazione
Poiché poi vedremo ecco qui viene ipotizzato su questo documento ipotizza poi tre scenari questa la parte diciamo che viene aggiunta dal documento rispetto lo IASS
Ipotizza tre scenari il primo al terzo sono scenari limite cioè in qui nel primo tutto va bene nel terzo tutto va male
Ordini con quello che secondo me è significativo che secondo scenario in cui ci sono appunto dubbi significativi sulla capacità della Società di continuare la propria operatività in questo scenario
Il documento congiunto richiama la necessità di indicare ecco in modo esplicito nelle note al bilancio la sussistenza delle significative incertezze
Riscontrate che possono determinare dubbi significativi sulla continuità aziendale
Su questo tema lo stesso giorno interviene ulteriormente anche Consob con un suo documento autonomo che ci dice
Che cosa bisogna fare quando ci sono dei dubbi significativi sulla continuità aziendale e ci dice che devono essere esaminati valutati pianificazioni future devono essere raccolti elementi per confermare o meno l'esistenza di una incertezza significativa considerando anche l'effetto di eventuali piani della direzione qui ricordiamoci che
H dici aveva appena approvato un nuovo piano un nuovo business plan con dei dati certamente di un certo ottimismo come le ho visto la volta scorsa che però erano stati condivisi dalla Società di revisione
E infatti il punto c si occupa proprio del tema relativo alla fattibilità dei piani della direzione e delle conseguenze che l'adozione di questi piani dovrebbe ragionevolmente portata
Ecco questo un passaggio molto importante
Degli esempi di eventi o di circostanze che possono far sorgere significativi dubbi riguardo il presupposto della continuità aziendale
Sono
Le indicazioni per esempio di cessazione del sostegno finanziario da parte dei finanziatori altri creditori
Questo è un punto molto importante che dovremo poiché rivalutare o meglio rivedere riprendere quando parleremo del trentuno luglio di quello che accade il trentuno luglio
Che va letto in abbinamento all'altro passaggio e l'altro requisito cioè l'incapacità di rispettare le clausole contrattuali dei prestiti qui
Ci trovi amo al ventinove di luglio in un momento in cui la prima rata di segno robetta e già scaduta perché scaduta trentun maggio però è stata prorogata
Quindi direi che
Questo documento ci consente dal mio punto di vista di comprendere come il ventinove luglio la situazione fosse delicata fosse una situazione ancora di continuità aziendale
E ci che ci consente secondo me di capire perché almeno a mio giudizio la continuità aziendale venga meno invece il trentuno di luglio
Ma su questo ritornerò fra pochissimo
Perché
Ecco qui affrontiamo appunto il tema il periodo temporale che va dal trenta luglio alla fuoriuscita della famiglia Crespi
Qui ho voluto iniziare con
Proprio proprio seguendo la cronologia dei fatti ho voluto iniziare da questa lettera che Crespi scriva Fiorani e fagioli il trenta luglio del due mila tre soltanto per far vedere che Crespi qui chiede soldi in sostanza
Chiede sette otto milioni di euro e ed è disponibile
A
Rinunciare insomma mette a disposizione sia le cariche all'interno di H dici
E del gruppo sia il suo pacchetto azionario
Ho voluto evidenziare la cifra di sette otto milioni perché mi è parso interessante metterla confronto con
Il
Il deficit di margine operativo lordo che e che e maturato in due anni perché secondo il piano consuntivo noi avremmo dovuto
A bere
Sei virgola cinque milioni di metri margine operativo nel due mila e uno
E nove
E scusate secondo il Piano previsionale sei virgola cinque nel due mila e uno tempi
Nove virgola tre nel due mila e due mentre a consuntivo abbiamo avuto zero virgola quattro e due virgola nove come indicato di una differenza di dodici virgola cinque milioni
Se fosse stato rispettato se il piano fosse stato rispettato fossato possibile rispettarlo anche solo al sessanta per a sessantasei per cento per due terzi Crespi non avrebbe avuto evidentemente bisogno di quei sette otto milioni di euro
Si arriva così alla consiglio di amministrazione del trentuno luglio
Dove
Come è già stato indicato il Consiglio iniziale contatti tutto sommato ottimistici su quello che fatturato su quello che l'andamento nel secondo nel senso che si fa un primo consuntivo dei
Sei mesi in cui si nota che il fatturato punto sta crescendo
Ma
Il problema che emerge in modo
Stringente e quello relativo alla
Carenza di finanziamenti
Finanziamenti nel senso che qui in questa sai duecentosessantasette c'è già un primo passaggio sul fatto che
Crespi lamenta come il disavanzo vi sia un disavanzo di otto milioni che sia stato coperto solo temporaneamente dal ricorso circolante
E quindi siccome adesso questo circolante è stato impiegato ecco qui abbiamo il passaggio
Direi fondamentale
Di cui si fa presente che vi è una momentanea difficoltà di cassa non sono disponibili ulteriori affidamenti quindi la Popolare di Lodi non aveva e neanche Efibanca evidentemente non avevano ritenuto di affidare ancora di più Crespi
E questo metterebbe a repentaglio la prosecuzione dell'attività sulla Re Media ed aperta ai sinti ecco
Una
Constatazione che tutto sommato faccio notare a me non è sembrata così diversa dalla constatazione che già aveva fatto Rastelli
L'undici aprile del due mila e due e che abbiamo visto la volta scorsa nella slide numero centosette quando Rastelli diceva tutto sommato la società sta andando avanti però serve del circolante chiederemo la Popolare di Lodi o meglio Crespi
Diceva che avrebbe voluto chiedere la Popolare di Lodi che Rastelli tutto sommato per condivideva questa idea faccio punto rinvio la Sai centosette dove c'è il passaggio riportato
Qui
Lo scenario evidentemente cambia perché c'è la ormai
Famosa telefonata del dottor Tagliabue al dottor fagioli ed emerge la
Indisponibilità del gruppo direi non soltanto di Efibanca perché qui forse l'attenzione più da spostare sulla Popolare di Lodi che era quella che aveva
Nel corso dei mesi sempre finanziato Crespi mentre Efibanca tutto sommato aveva fatto fronte alle sue
Al suo contratto di finanziamento che all'epoca era naturalmente è stato ampiamente seguito anzi stava Efibanca concedendo una dilazione alla prima rata di segno Alberto
Ed ecco che
A seguito di questa Presa d'atto che non c'è più un intendimento
Di
Finanziare ulteriormente il gruppo H dici ecco che
La situazione precipita nel senso che in buona sostanza Crespi constata
Che vi è una perdita di capitale sociale perché il venir meno della continuità aziendale come approfondiremo immediatamente crea
Un precipitarsi
Dellas situazione di tutte le partecipate poi questo un tema che adesso dovremmo approfondire
E quindi si attiva immediatamente per convocare l'Assemblea straordinaria ai sensi degli articoli due mila quattrocentoquarantasei male dico ormai direi soprattutto due mila quattrocentoquarantasei cioè
Perdita del capitale sociale anche al di sotto del minimo le del minimo legale
Volevo in ho sottolineato queste date perché ci dovremo poi porre anche un problema di tempestività nell'attivazione di più di nel valutare il le modalità con le quali Crespi si è attivato cioè Crespi in sostanza quando è emerso che il capitale sociale era perso a perso tempo scusate il bisticcio di parole oppure si è attivato in modo tempestivo
Qui stando a questa a questo verbale mi sembra ma poi è un tema che riprenderò successivamente perché dovremmo arrivare fino al ventiquattro di novembre mi sembra che Crespi abbia fatto quello che si poteva fare cioè abbia immediatamente
Vedi richiesto la convocazione della Assemblea
Ecco qui ho voluto affrontare un tema delicato che su quale anche anche su questo ci dobbiamo interrogare
Io dico subito a scanso di equivoci che
Penso
Che al trentuno dicembre del due mila e due
Il
Capitale di H dici fosse andato perso quindi ritengo che ci siano dei profili di inattendibilità del bilancio al trentuno dicembre del due mila e due
Dico questo a chiare lettere fin da subito per sgombrare il campo da dalla sensazione che io voglia difendere il bilancio al trentuno dicembre due mila e due lo stesso Crespi ha dichiarato che ci sono dei profili
Di che sono state compiute scelte contabili poco ortodosse per citare una sua una sua affermazione
Voglio però segnalare che
La
Valutazione delle partecipazioni che aveva H dici è un tema molto delicato
E rispetto al quale forse non è corretto porsi la domanda che cosa è cambiato in due giorni cioè che cosa è cambiato dal ventinove di luglio al trentuno
Di luglio e questo è una domanda che è stata posta più volte all'interno di questo dibattimento
Perché stupisce il fatto che il ventinove di luglio sia stato approvato un Bilancio
Con determinati valori e che poi due giorni dopo con determinati valori che presuppongono la esistenza di una continuità aziendale che ribadisco a mio avviso c'era il ventinove di luglio
E poi al trentuno luglio invece sia completamente cambiato lo scenario perché poi vedremo più avanti che nella semestrale al trenta giugno
Come ci dirà dell'OIV lo vedremo tra poco avrebbe dovuto essere oggetto sarebbe dovuta essere oggetto di pesanti svalutazioni
Quindi che cosa cambia in due giorni ma in due giorni sicuramente cambia il fatto che viene meno un'aspettativa una aspettativa sottolineo questo termine di sostegno finanziario da parte del del gruppo Popolare di Lodi
Ma
La domanda che non ci dobbiamo porre correttamente est dal mio punto di vista naturalmente non è che cosa è cambiato in due giorni ma che cosa è cambiato in sette mesi perché noi stiamo ragionando di un Bilancio al trentuno dicembre due mila due
E vero che questo Bilancio viene redatto il ventinove luglio del due mila e tre
Però io qui ho voluto richiamare il principio di competenza che è uno dei principi cardine di redazione del bilancio di esercizio
Quindi io quando redigo il bilancio al trentuno dicembre devo tenere conto degli accadimenti che si sono verificati fino al trentuno dicembre del due mila e due
Anche se conosciuti successivamente sia chiaro ma
Devono comunque essere intervenuti entro il trentuno dicembre del due mila e due perché dei degli accadimenti avvenuti successivamente alla chiusura dell'esercizio
E vero che io devo dare conto ma devo dare conto nella relazione sulla gestione quindi questo non interviene sui criteri di valutazione
Cioè io non posso svalutare una partecipazione al trentuno dicembre per capirci
Solo perché so che al due di febbraio il titolo crollerà
E questo per una ragione molto semplice perché altrimenti il bilancio i valori di bilancio diventano funzione della data in cui io vado redigere Bilancio di esercizio e faccio un esempio spero sia chiaro
Se l'undici settembre anziché l'undici settembre fosse stato ad esempio un undici maggio cioè l'attentato terroristico fosse avvenuto l'undici di maggio
Io mi sarei trovato nella situazione che tutte le società che hanno approvato il Bilancio entro il trenta di aprile che il termine ordinario avrebbero seguito dei criteri di valutazione di tutte le loro partecipazioni quotate
Le società che invece hanno ritenuto di usufruire del termine più ampio di sei mesi e quindi andrebbero ad approvare il bilancio dopo questo undici maggio
Ed è allora dovrebbero tener conto del fatto che l'attentato terroristico ha fatto precipitare le borse e quindi dovrebbero andare a svalutare le loro partecipazioni i soggetti in Sting società quotate
Ora mi sembra che questo sia
Un paradosso abbastanza evidente e che farebbe sita tra l'altro che il principio di prudenza prevarica se il principio di competenza mentre nel due mila quattrocentoventitré bis il principio di competenza è quello di prudenza sono sullo stesso piano
Ecco perché
Quando noi andiamo a valutare per esempio ciò atto che è un tema delicato
Al trentuno dicembre due mila e due non dobbiamo chiederci che cosa è successo successivamente al trentuno dicembre due mila e due
Se non
Con riferimento a fatti che sono avvenuti prima del trentuno dicembre e che noi conosciamo dopo il trentuno dicembre fino al momento di redazione del PIL del Bilancio di esercizio
Questa indicazione io la birreria quanto abbiamo visto un attimo fa con riferimento al profilo della continuità aziendale
Cioè
La situazione in cui si trovava H dici al ventinove luglio del due
Del due mila e tre dal mio punto di vista poneva
Se ieri
Problemi di informativa da
Adempiere all'interno della nota integrativa ed è e soprattutto della relazione sulla gestione e
Se noi andiamo a prendere la relazione sulla gestione qui non lo ricorda perché molto lunga ma è allegata alla mia relazione
La relazione sulla gestione di H dici
Relativamente al bilancio due mila due si apre con una lunga
Con un lungo esame della situazione economica e della situazione della società
In quel in quel frangente
Questo tema
Di carattere generale mi consente di affrontare in modo specifico la questione relativa alla valutazione delle partecipazioni
Perché le partecipazioni
Iscritte nelle immobilizzazioni cioè quelle partecipazioni in prese che la Società ritiene di
Mantenere a lungo nel proprio bilancio queste partecipazioni
Devono essere iscritte ad un valore
Pari al valore di costo che deve essere svalutato quando ci siano delle perdite di valore
E qui noi potremmo compatto sempre l'esempio di ciò atto
Beh potremmo ritenere che ciò atto appagata otto milioni e otto nel corso degli anni ha prodotto utili modesti nell'ultimo esercizio dirittura produce una perdita e noi quindi redattore del bilancio avrebbe dovuto porsi un problema
Di perdita di valore ma tutto sommato il problema della
Perdita di valore è un problema
Non difficile secondo me da risolvere perché che ciò accadesse perso di valore al trentuno dicembre due mila due mi sembra abbastanza evidente è più difficile dire di quanto avesse perso il suo valore perché lo stesso accetto lo stesso Catania che pure sono
Sono professionisti che a diverso titolo evidentemente hanno comunque criticato il bilancio e la valutazione delle partecipazioni
Hanno espresso dei valori differenti i CTU in sede civile hanno detto che ciò atto forse troppo pacchetti era era valutato un po'troppo ma che
Anche loro sono in difficoltà nel valutare
Quale sarebbe stato il vero valore a cui scrivere la partecipazione
Io lancio un'ipotesi siccome abbiamo visto la volta scorsa che nell'operazione data mail
Emergerebbe che il Gruppo H dici nel suo complesso ha perso circa un terzo di valore perché nel settantasette miliardi siamo scesi
A quei ventisei e rotti milioni di Euro che scaturiscono dal conteggio che abbiamo visto la volta scorsa si potrebbe ipotizzare ma la lancio lì che ciò atta fosse da svalutare di un terzo almeno di un terzo diciamo
Ma poi c'è un altro problema che quello più delicato ma questa perdita di valore
E anche durevole
Perché
E nel valutare la durevole alza della perdita che la questione diventa molto complessa che va aria allacciarsi al tema della continuità aziendale
Perché è chiaro che se io una prospettiva dico di funzionamento del gruppo o una prospettiva di produzione di utili
Allora tutti quei par quei
Quelle proiezioni di bene cuneo che poi dopo vedremo calibrate su ciò attorno hanno un loro significato potranno essere ritenute più o meno ottimistiche ma hanno un loro significato
Un loro significato che incide sul concetto di durevole Exa
Ma se io
O un gruppo che non può più funzionare quindi viene meno la continuità aziendale ecco che a quel punto tutte quelle proiezioni di utile perdono di significato
E non diventa più solo un problema di quantificazione della perdita ma soprattutto quella perdita diventa immediatamente di natura durevole e quindi io ne devo tenere conto in bilancio
Quindi questo mi sembra un tema molto importante che poi ha sottolineato anche dal principio contabile numero venti che quello che si occupa proprio della valutazione delle partecipazioni e rispetto al quale io ho voluto citare
Qualche passaggio
Ecco il pesce quel principio contabile numero venti lo vediamo nella slide duecentosettantatré anche qui io ha strappato qualche passaggio ma quel principio contabile allegato alla mia relazione che anche facilmente reperibile
Ci dice che una per in sostanza faccio la sintesi di quello che ho riportato che
Che non c'è una perdita durevole di valore fin quando ci sono dei
Prospetti dei programmi ci dice il principio tesi al recupero delle condizioni di equilibrio
Se ci sono delle dei dei business plan deliberati dagli organi societari che siano analitici che definiscono in modo esplicito il tempo in cui il recupero dell'equilibrio economico atteso ecco che la perdita può essere considerata non durevole
E qui io
Posso dire che per mia esperienza professionale mi è capitato molte volte di vedere anche in bilanci di istituti creditizi
Partecipazioni in società addirittura quotate in cui il valore di Borsa è molto inferiore al valore di carico al valore di
Da cui la partecipazione iscritte in bilancio ma
L'istituto creditizio la la società quotata il redattore del Bilancio ne svaluta quella partecipazione perché ci sono dei seri delle serie prospettive di recupero della Società un esempio per tutti il titolo ENEL perché negli ultimi tre anni ha perso Consip regolamenti di valore ma tendenzialmente chi a questo titoli in portafoglio tendano a valutarlo proprio perché dice ENEL a determinate caratteristiche quindi ci sono prospettive sede di recupero
Mi rendo conto che ENEL e diversa la Shoah questo è ovvio però mi
Pare che sia necessario porre il tema in
Una prospettiva
Corretta
Quindi ecco che cosa succede al trentuno di luglio al trentuno di luglio viene meno la continuità aziendale il trentuno di luglio il venir vedo della continuità aziendale comporta non solo una valutazione in termini di quantum di perdita delle
Maturata in capo alle partecipate
Ma determina anche la natura durevole della perdita ecco perché
Sotto questo profilo dal trentuno dicembre sottolineo trentuno dicembre due mila e due al trentuno luglio due mila e tre cambia tutto cambia tutto perché
Innanzitutto il venire meno della continuità aziendale fa precipitare le prospettive di redditività e quindi l'avviamento Svampa ora l'avviamento delle partecipate
E questo venir meno dell'avviamento non solo sic manifesta se si cristallizza in quel momento ma
Possiamo affermare che sia anche durevole proprio perché venire meno della continuità aziendale mi dice che non potrò più alimentare quei piani prospettici che avrebbero invece consentito il riequilibrio della o prendevo dovuto consentire equilibrio della situazione
Qui sempre seguito l'ordine cronologico ma questo punto cerco di andare
Rapidamente fino al
Alla relazione di da noi per qui abbiamo una lettera
Che secondo me la sua importanza solo perché
Va contestualizzare un
Una questione che messa più volte che poi forse se Crespi farà delle sue dichiarazioni non lo so ancora questo comunque è un tema che tornerà a galla anche perché poi in parte citato in una sua in una sua lettera che scrive a a Fiorani
Che è già stata più volte citato cioè il tema della richiesta di ulteriori finanziamenti di quei dieci milioni di euro di finanziamenti
Che rispetto i quali non ci sarebbe un riscontro documentale io
Non l'ho trovato neppure un riscontro documentale di quella richiesta ho trovato questo documento che però ha una sua significa un suo significato secondo me
Perché si apre questo documento con
Sostanzialmente una previsione di un ulteriore fatturato un'aspettativa di ulteriore fatturato di cinquanta milioni di euro nel secondo semestre perché Crespi dice
Abbiamo la prospettiva di cento milioni di euro di fatturato cinquanta abbiamo già fatte nei primi sei mesi ne secondi sei mesi avremo altri cinquanta milioni di fatturato
E a questo punto chiede
Una cosa un po'complicata da spiegare io l'ho capito in questo modo che
Mentre già lì veniva anticipato l'ottanta per cento del suo fatturato chiede che al momento dell'incasso un venti per cento ulteriore di ciò che verrà incassato gli venga lasciato di sostanza
Chiede alla Popolare di Lodi di aprire un po'i cordoni della borsa in misura pari al venti per cento di ciò che va piano piano di incassare
Sostanzialmente chieda la Popolare di Lodi che quando incassa fatture che già gli sono state anticipate chiede di non dover restituire tutto questa la sintesi se noi applichiamo questo discorso che fa Crespi del venti per cento
Da calcolare sull'ottanta per cento perché già l'ottanta per cento era ciò che veniva anticipato è un po'
è un portico colata la cosa sotto il profilo
Dei calcoli mai banale sotto il profilo concettuale
Sul su sei milioni di euro che sono quelli
Citati in questo primo passaggio
E Crespi sta chiedendo al sostanzialmente un prestito di novecentosessanta mila euro che i fatti e coerente con quanto viene detto qua dentro qua in questo passaggio
In cui si dice che se la Popolare di Lodi accettasse questa ragionamento i due milioni potrebbero essere dimezzati co l'affidamento di due milioni in essere potrebbe essere di dimezzato certo gli tolgono un milione da una parte ma glielo danno dall'altra
Se però noi proiettiamo questo ragionamento che fa Crespi sui cinquanta milioni di euro di aspettativa di fatturato questo un discorso che vale otto milioni ecco perché io ho sintetizzato questa lettera
Qualificandola come una richiesta di finanziamento di circa otto milioni di circolante quegli otto milioni che abbiamo visto essere citati nella lettera del trenta di luglio che abbiamo visto prima questa non avrà seguito
Qui vado rapidamente sulle prossime due o tre slide è questa e l'hanno
Efibanca che
In sostanza attiva al covenant cioè
Efibanca qua dice in buona sintesi titolo una proroga fino al dieci di settembre della scadenza della rata però mi devi
Sottoporre
Un piano di ristrutturazione finanziaria mi devi mettere al corrente dei flussi di cassa mensilizzati
Fino alla fine dell'esercizio altrimenti è da ritenersi risolto il contratto di finanziamento qui che la prima volta che dal mio punto di vista viene anche se non esplicitamente minacciata l'attivazione del Covent
Qui c'è una lettera che Crespi scrive al dottor Tagliabue
Che ho voluto ricordare soltanto perché il dottor Tagliabue ha giustamente dal mio punto di vista evidenziato la necessità che venisse quantificata puntualmente questa perdita del capitale sociale che Crespi indicato in linea astratta il trentuno di luglio e Crespi da immediatamente incarico alla dell'OIV ter per
Quantificare questa per età siamo al quattro di agosto sottolineo le date perché
Ecco come dicevo prima anche qui il x la tempistica ha evidentemente un suo peso
Qui c'è una lettera che proviene dal Collegio sindacale che in realtà sappiamo provenire dalla dalla stessa Efibanca in cui si fa riferimento siamo cinque di agosto in cui si chiedono Crespi
Si chieda Crespi tutta una serie di approfondimenti contabili che
Che poi sono
In fondo quelli che sono demandati alla dell'OIV ter ma dico questo per sottolineare come ci si è attivati effettivamente ci si è attivati per
Arrivar per
Arrivare ad una quantificazione di questa perdita di quest'che stava maturando capo meglio a Roma in maturata
Passa un mese abbondato un mese sei giorni arriviamo l'undici di settembre perché in mezzo ci sono le vacanze evidentemente le ferie
E
Si prende atto in questa Assemblea ok o meglio scusate in questo Consiglio di Amministrazione dell'undici di settembre si prende atto lo vediamo nella slide duecentottanta che
Il la dell'Oriente non ancora ultimato il suo lavoro che chiede ulteriore tempo
Nella slide successiva la duecentottantuno scopriamo perché dell'OIV tra non ancora ultimato il lavoro perché all'inizio della revisione è previsto soltanto per il cinque di settembre perché mezzo c'è stata la pausa
E quindi dell'OIV che dice esattamente che
In considerazione del del fatto anche a causa del periodo feriale le informazioni i dati necessari non sarebbero stati subito disponibili in sostanza inizia ma il lavoro a partire dal cinque di settembre
Questo dà conto del perché almeno un mese sia trascorso e questo poi vedremo che conseguenze potrebbe avvenire
Arriviamo lo sta all'asse
All'Assemblea del diciotto settembre che nell'idea di Crespi era stata convocata
Già probabilmente per ridurre il capitale sociale ma il diciotto di settembre non ci sono ancora i dati della
I dati di però i tre e ci si deve accontentare di dar conto
Chiede l'ho letta sta
Lavorando sull'attività di revisione che in realtà poi viene a coincidere con la semestrale cioè
E la l'attività di revisione che conduce velocità è
Evidentemente aggiornata al trenta di giugno ed è quella che deve essere fatta per arrivare comunque ad una situazione semestrale che sia
Evidentemente corretta che tenga conto di ciò che nel frattempo che è accaduto
Qui ho voluto anche dar conto sempre seguendo la cronologia dei fatti della domanda di arbitrato che viene presentata da Crespi sette di ottobre due mila e tre qui una questione sulla quale io non entro ne ha già fatto cenno l'avvocato Rossotto
Ho voluto soltanto ricordare che esiste questa questione che cresca sollevato sostenendo che la banca non si sarebbe comportata correttamente no non l'avrebbe sostenuto
Come era un res come sarebbe stato Regina realmente pattuito ho voluto ricordare questa domanda di arbitrato soltanto perché ritornerà in a presentarsi questo tema quando tu il ventiquattro di novembre Crespi esce dalla società perché uscendo dalla società gli verrà chiesto
Di rinunciare a questa domanda di arbitrato e questo
Entrerà a far parte della complessa negoziazione che si pone a fondamento della
Che dell'uscita di Crespi dalla società e della rinuncia che farà anche si banca ad un milione e sette
Del proprio credito per poter ripianare le perdite ma su questo poi torneremo qui come dicevo ho voluto soltanto ricordare che viene presentata al sette di ottobre che è datata almeno sette di ottobre
E si fa riferimento addirittura una cifra ad un presunto danno di cinquanta milioni di euro chiedendo altresì l'annullamento della
Risoluzione del
Della concessione di credito
Arriviamo al sedici di ottobre questo è un altro dato importante perché nelle consiglio di amministrazione del sedici di ottobre viene discussa la relazione development del dieci di ottobre
Io ho voluto dar conto di questo passaggio riportare questo
Questo
Stralcio del verbale del consiglio di amministrazione perché Crespi
Convoca ancora una volta senza indugio l'Assemblea straordinaria per il giorno trentuno ottobre e in seconda convocazione per il giorno tre novembre perché come vedremo adesso lo scenario che dipinge dell'OIV teste
Uno scenario molto molto pesante e molto negativo
E ecco qui cioè la questione che è sorta
Relativamente al fatto che esistono due relazioni di dell'Oriente io nelle slide che seguono sulle quali
Non mi soffermerei moltissimo
Opposto confronto le due relazioni perché è stato detto che sarebbero molto diverse sono effettivamente diversa
Sotto il profilo quantitativo ne faccio una sintesi poi vediamo se anche i singoli passaggi anche se un po'rapidamente perché secondo me non è un passaggio cruciale questo anche se ho voluto
Svilupparlo in modo molto puntuale all'interno delle slide
Sotto il profilo diciamo quantitativo la relazione del nove di ottobre a sei settecento mila euro di censura in più
La relazione del dieci di ottobre
A
Qualche censura in meno ha comunque censure per dodici virgola quattro milioni di euro circa
Mentre a te ne avrebbe avuti per tredici milioni quindi non è che parliamo di cose dal mio punto di vista radicalmente diversa
Ma soprattutto la relazione del dieci di ottobre evidenzia che venuta meno la continuità aziendale che
E un dato qualitativo non quantitativo ma che dal mio punto di vista pesa molto più dei dati quantitativi
Adesso qui possiamo vedere rapidamente questi passaggi
Ecco qui ho riportato le le due le due ore rete due relazioni dell'oggetto
C'è la questione della proroga del
Della rata del finanziamento che nella relazione del nove di ottobre si dice soltanto che è scaduta in quella del dieci di otto opere si dice che la rata è scaduta ed è stata prorogata a cui si dice ancora trentuno luglio del due mila tre abbiamo visto che verrà in in seguito ulteriormente prorogata questa la Sai duecentonovanta
Poi c'è la questione di cento lesi ma
Rispetto alla quale scompare qualche
Indicazione ma rimane ferma la conclusione
Nel senso che non è possibile valutare se ed in quale misura debba essere svalutato l'avviamento ecco io quando parlo di censura per dodici virgola quattro milioni
Ipotizzo che laddove
La Società di revisione e dice non è possibile valutare dico allora s'valutiamo che
è una lettura su un po'una semplificazione che faccio io in realtà questa relazione della società di revisione non è proprio che dica ci sono dodici virgola quattro milioni di euro da svalutare
In realtà dice ci sono dodici virgola quattro milioni di euro che non sembra adeguatamente giustificato questo
Questo forse giustificato anche il fatto che viene poi commissionata come vedremo l'ulteriore dew diligence al dottor Ortolani
Qui c'è il tema delle immobilizzazioni immateriali che c'è nella relazione del nove di ottobre non c'è in quella del dieci di ottobre ma pesa centoquindici mila euro che
Non è
Il con queste cifre così rilevante
La relazione del nove di ottobre ipotizza di svalutare ciò atta di nove virgola due milioni ma questo è un errore perché ciò atto come diamo visto prima era già scritta otto virgola otto milioni quindi il dato corretto e otto virgola otto milioni su questo aspetto c'è proprio dal mio punto di vista un errore contabile
Probabilmente avevano il vecchio valore di carico quello che tiene conto di quanto sarebbe do
Per essere pagata Shoah per prima della rettifica di prezzo che abbiamo visto essere avvenuta nel dicembre del due mila e uno
Il suo arcadici righe ricerche la situazione di nuovo e leggermente diversa nel senso che però il nove di ottobre non veniva messa in dubbio la continuità di H dici ricerche e viene
Svalutata nel
Secondo passaggio viene messa in dubbio la continuità aziendale viene svalutata c'è una differenza quella che dicevo prima di seicento mila euro
Che però è dovuta al fatto che qui si ritiene che h dici SpA non solo dovrebbe svalutare la sua partecipazione ma dirittura sarebbe responsabile in quanto socio unico delle
Delle partecipazione delle perdite maturate in capo da calici ricerche quindi si fa riferimento addirittura allo stanziamento di un fondo rischi che è comunque un atteggiamento
Molto prudenziale
Ecco qui questo
Sa duecentonovantacinque perché lo snodo
Che a me sembra più importante cioè
Nella relazione del nove di ottobre si dice che
Si ritiene che la situazione non rappresenti già una situazione significa la il Progetto di semestrale senza tutte le svaluta azioni che abbiamo citato finora non rappresenti in modo veritiero e corretto la situazione patrimoniale finanziaria
In quella del dieci di ottobre si dice sostanzialmente la stessa cosa ma c'è questa frase fonti c'è questa fase di chiusura che secondo me intacca quella più importante cioè che le difficoltà operative
E finanziaria in cui versano la società e le sue controllate generano forti dubbi sulla prospettiva di continuazione dell'attività
Quei
Lo dico un po'provocatoriamente se dovessimo stare
Al documento che abbiamo visto prima di Banca d'Italia Consob e ISVAP se parliamo di forti dubbi
Forse non dovremmo ancora andare al di là del motivare la cosa è nota integrativa però mi rendo conto che qui forse il concetto di forti dubbi debba essere interpretato in modo un po'più stringente
Ecco qui c'è quella quantificazione complessiva di dodici virgola quattro milioni di censura cui facevo riferimento prima
Adesso dire che possiamo andare abbastanza rapidamente al ventiquattro di novembre qui abbiamo
La
Col ho voluto ricordare
Soltanto
L'assemblea del cinque di novembre in cui si fa riferimento per la prima volta alla possibilità di ricorrere ad eventuali
Procedure concorsuali
Ha così importante il fatto
Che e in questo contesto che entra in scena dottor Ortolani che citavo prima cioè a supporto del lavoro di
Delle oltre verrà commissionata un'ulteriore attività di diligenza al dottor Ortolani che viene
Quindi incaricato
Ed è mi sembra importante qui far presente che quindi altra di novembre del due mila tre sarebbe ancora impossibile accertare il quantum di avvenuta perdita del capitale sociale quindi qui mi riallaccio a quelle considerazioni che ha fatto il dottor Tagliabue nel corso del suo esame che a me sembrano condivisibili cioè
Quando dice ma il
Un conto è prendere atto che il capitale perso altro conto è
Determinare il quantum di peritale capitale sociale perché gli azionisti devono pur sapere
Si intendono
Continuare a sostenere la Società di quanto devono
Quante risorse economiche-finanziarie devono immettere nella Società e Illy incarico che viene
Commissionato dottor Ortolani va proprio in questa direzione
Qui c'è la mail
In cui si dà conto dell'incarico al dottor Ortolani qui ho voluto
No scusa sì queste proprio la lettera scusate di incarico al dottor Ortolani che del quattro di novembre
Che ho voluto riportare per completezza qua vi è una e-mail indizi che il dottor Tagliabue mandati Efibanca ma che ho
Voluto riportare solo per spiegare la
Come si arriva alla data del ventiquattro di novembre che viene fissata perché il diciannove di novembre il nord il notaio era era impegnato
Qui e mi rendo conto che c'è un dettaglio però siccome i giorni qui hanno un peso perché poi come vedremo HD ci perdeva un quattrocento mila euro al mese circa anche i giorni hanno un suo peso ma su questo avremo modo di tornare dopo
Non mi soffermerei molto sul verbale del ventiquattro di novembre perché è già stato illustrato da altri in modo molto capillare
Lo solo riportato perché
Ho voluto ricordare che si arriva a questo accordo transattivo con Efibanca
Che rinuncia ad una parte dei sui crediti nei confronti di H dici
E questo comporta evidentemente una ripianamento della situazione di H dici
Perché
Efibanca rinuncia ad un milione settecentosessantatré mila euro è un numero questo importante perché ci tornerò sopra tra un istante
Quando ci dovremo occupare dell'aggravamento del dissesto conseguito all'approvazione del Bilancio
Ma Efibanca dicevo rinuncia ad un milione settecentosessantatré mila euro nel nell'ambito di una complessiva trattativa condotta con Crespi che vede
Sul versante di Crespi la sua fuoriuscita ad euro uno come CIPE ricordava l'avvocato Rossotto dalla società
E oltre
All'uscita ad euro uno anche la rinuncia a quella a quel a quella domanda di arbitrato che abbiamo visto prima nella quale chiedeva un risarcimento di cinquanta milioni di euro
Come dicevo prima si dimette l'intero collegio sindacale
La situazione patrimoniale
Che nel frattempo aveva redatto il dottor Ortolani dall'uomo da evidenza di una perdita di sette milioni trecentosessanta qua mila euro in parte ripianata col capitale che ancora aveva
H dici in parte con quella rinuncia ad un milione e sette
Di finanziamenti
E qui si chiude
La
Vicenda di Crespi dentro H dici
Io qui ho voluto
Far vedere molto rapidamente come sono andate
Il le cose in altre aziende
E per individuare dei competitors chiedo scusa
Di acaricidi
Ho preso come riferimento due competitors che sono stati individuati dalla stessa Efibanca nella sua istruttoria di otto dell'ottobre del due mila e uno
Sodo cito seguire la vita dica
Nel senso che ho trovato su internet le valutazioni borsistiche di queste società V PPI Group e Inter public gruppo uno inglese la prima la seconda americana
E o voluto riportare l'andamento del titolo
Mi sembra interessante far vedere come nel momento
In cui entra Efibanca fossimo in una situazione in cui queste società questa tipologia di
Di di società
Era
Se sembra
Prendere quota poi a un piccolo una piccola Sella riprende quota e poi la situazione nella seconda metà del
Due mila e due precipita queste quello che accade con Inter public
Gruppo
Che quotata a Wall Street quindi a New York ma e singolare vedere come si analoga la situazione anche per gruppi pigro Hoop
Questi dovuti IPI gruppo è vuota e quotata sia Londra che New Yorker come
Ci ci si può aspettare l'andamento è analogo anche qui
C'è analogo in tutte e due le borse tutte quelle piazze anche cui quando nel periodo in cui entra Efibanca
Sembra che le checché queste tipologie di società vadano bene
Cioè ce la sella che abbiamo visto anche prima e poi la situazione successivamente precipita per poi nel lungo periodo prendere le leggermente quota qui ho notato come la situazione sempre forse meno felice di quella che abbiamo visto per di mele la volta scorsa
E questo niente e pur nella trecentootto e abbiamo compiti sul abbia la quotazione di tutti i PIT non più a Londra ma a Wall Street e questo e l'andamento al il nel di Pup di PPP al NASDAQ
Ecco
Prima di occuparci ecco meglio questo Ministero di introdurre il tema del di del del dissesto perché
Unito una un tema che dal mio punto di vista non è stato fino
A qui
Approfondito
E che invece e oggetto di due capi di imputazione uno sua una ventenne
H dici come società
Oggetto della del tema e l'altra come e l'altra metà calici ricerche
Dicevo questo tema è relativo
All'individuazione delle modalità attraverso le quali
La falsificazione del bilancio al trentuno dicembre due mila e due abbia
Inciso sul dissesto
Di H dici e di H dici di certi
Questo è un tema
Dedicato alcune sedute perché evidentemente affinché sussista fatto di bancarotta che viene ipotizzato non è necessario semplicemente accertare che il bilancio al trentuno dicembre due mila e due sia falso
Ma è necessario individuare un nesso di condizionamento che dovrebbe a vincere il Bilancio al dissesto
Io
O un modello che di solito utilizzo per questo tipo di analisi che dopo andrò ad illustrare
Dico subito che dal mio punto di vista è sbagliato ritenere come molti ritengono ma come
Devo dire in questo processo non mi sembra che sia stato
Neanche ipotizzato forse questo Rossi Solo affacciato incidentalmente questo
Questa chiave di lettura
Dicevo ritengo che che non sia corretto analizzare l'andamento dell'indebitamento perché
Il bilancio non
Un Bilancio non corrispondente al vero che cosa comporta di solito comporta che la società
Non fa emergere
L'avvenuta perdita del capitale sociale
Quindi la società continua adoperare in una gestione che non è una gestione liquidatoria
Ma è una gestione di tipo ordinario laddove se il Bilancio fosse stato conforme a verità sarebbe emersa invece un la situazione liquidatoria che avrebbe comportato quindi un cambiamento di gestione ci sarebbe venuta meno la gestione operativa per entrare in uno scenario
Liquidatorio
In tutto questo dal mio punto di vista andare a vedere che cosa succede dell'indebitamento assolutamente irrilevante perché è
Perché una società potrebbe presentare un bilancio falso
Continuare ad operare
Chiedere un finanziamento di una banca
Finanziamento che siccome un bilancio vero non avrebbe ottenuto ma se poi con quel finanziamento fa un investimento straordinariamente conveniente compra un quadro di banco da tre milioni di euro che il curatore riprenderà trenta milioni di euro
Anche avendo ricevuto il finanziamento sulla scorta di un bilancio non conforme a verità ed è è chiaro che noi potremmo dire ha incrementato suo indebitamento di tre milioni di euro quelli che ho utilizzato per comprare il Van Gogh
Però
Quei tre milioni di euro non comportano un aggravamento del dissesto quindi
Chiederci se ciò non cederà lamento del dissesto
Solo rispondendo alla domanda ma l'indebitamento bancario come intatto oppure no dal mio punto di vista si fa un qualche cosa che non ha una sua coerenza che non ha un suo significato siccome però so che questo ragionamento che spesso viene fatto
Io ho voluto dar conto di come l'indebitamento ma bancario non solo dal due mila uno due mila e due sia diminuito come abbiamo visto prima ma
Dal primo gennaio al trenta novembre del due mila tre diminuisce ulteriormente l'indebitamento bancario
Perché diminuisce ulteriormente se noi prendiamo la state trecentonove beh possiamo mettere a confronto i dati al trenta di novembre
E i dati al trentuno trenta novembre due mila tre e trentuno dicembre due mila e due
Ora
Non mi sfugge che dia un incremento di centonovanta mila euro circa cosa che potrebbe di primo acchito far pensare che ci sia stato un incremento dell'indebitamento bancario perché da diciannove cinquantasette milioni passo diciannove settantasei
In realtà perché non è così
Perché la slide successiva mi dice quanti sono gli interessi
Che gravano su HD ci S.p.A. e scopriamo che in dieci metri in undici mesi
Dal primo gennaio al trenta di novembre sono maturati uno virgola quattro milioni di euro di interessi
Ora
Siccome sono maturati uno virgola quattro milioni di euro di interessi e l'indebitamento verso le banche aumentato soltanto di centonovanta mila euro
Che cosa mi dice l'incrocio di questi due dati che ha calici sta non solo non sta chiedendo ulteriori finanziamenti ma sta pagando quasi tutti gli interessi che stanno maturando tant'è vero che
Maturano circa centotrenta mila euro al mese di di interessi e siccome l'incremento la demolisco prima torno indietro e di soli centonovanta mila euro in sostanza calici non ha pagato l'ultimo mese di interessi
Quindi
H dici non ha utilizzato il Bilancio per chiedere ulteriori finanziamenti
Ecco dico questo perché
è importante tenere separati i due profili che concettualmente può essere invece ci si può bere la tentazione di sovrapporre cioè un conto l'aggravamento del dissesto che potrebbe conseguire
A un anno non tempestiva emersione
Della perdita del capitale sociale cioè si potrebbe fare un ragionamento di questo genere e dire ma
H dici avrebbe dovuto rendersi conto gli organi di accanirci avrebbero dovuto rendersi conto a marzo che la situazione stava precipitando prendo l'ho dovuto fare una situazione patrimoni a alle straordinaria che so io ad aprile e a giugno immediatamente svalutare tutto quanto e che so io metterei liquidazione la società al a giugno
Non so se questo ragionamento sarebbe corretto oppure no non so se si sarebbe stato possibile fare una cosa di questo genere in questa tempistica
Ma
In questa prospettiva nove stare in mora ragionando non voglio anticipare temi di discussione ma vorrei solo rendere compiuto il mio pensiero me staremmo ragionando ad un'ipotesi di bancarotta semplice di aggravamento del dissesto da ritardo
Nella richiesta di fallimento o meglio nella messa in liquidazione la società
Mentre qui stiamo ragionando di un aggravamento del dissesto non conseguente ad un ritardo nella
Approvazione del bilancio
Ma un aggravamento del dissesto che dovrebbe conseguire alla falsità del bilancio quindi prima del ventinove di luglio problema manco si pone perché il bilancio viene approvato il ventinove di luglio quindi ha senso chiedersi
Se il bilancio falso può aver inciso o meno sul dissesto di H dici a partire dal da quello che accade il trenta di luglio altrimenti non parliamo di un'ipotesi di bancarotta
Fraudolenta lo dico solo per capirci ostacolando ritardi da delle qualificazioni giuridiche la smetto subito però attualmente non parliamo di un'ipotesi di mancata fraudolente ma di un'ipotesi di bancarotta semplice
Chiuso con le citazioni di norme penali fallimentari dicevo il totale in ogni caso link il totale dell'indebitamento quindi non solo quello bancario che ho voluto citare separatamente perché indebitamento bancario è quello
Che noi tutti possiamo immaginare essere più sensibile al bilancio di esercizio visto che normalmente la banca che guarda al bilancio prima di erogare credito
Comunque
Il l'indebitamento complessivo dal primo gennaio al trenta di novembre si riduce di circa sei virgola sette milioni di euro quindi non è sulla strada dell'incremento di indebitamento che dobbiamo o possiamo andare a cercare un eventuali influenza causale del bilancio al trentuno dicembre
Io come ottici fatto con questa slide che solo un titolo adesso naturalmente cerco di
Argomentare le mie affermazioni
Non c'è
Non c'è una influenza causale del
Delle il liceità presenti nel bilancio due mila e due sul
Dissesto partito da calici almeno se consideriamo il dissesto fotografato il ventiquattro di novembre del due mila tre che quando Crespi esce
Dalla Società non penso sia possibile ascriverà Crespi un eventuale incremento successivo del dissesto visto che lui è uscito il ventiquattro di novembre dalla Società
Allora
Il modello che perché normalmente io utilizzo per
Valutare se c'è stato uno
Aggravamento del dissesto è
Un modello ancora una volta fondato sul
Margine operativo lordo cioè il ragionamento che penso sia corretto fare e ho visto anche consulenti sede civile hanno stanno fatto bambina piatto di vederlo già diversi procedimenti penali
Analoghi a questo
Il ragionamento che mi sembra corretto fare è il seguente
Il bilancio come dicevo prima un Bilancio non conforme a verità
Nasconde il fatto che la società abbia perso il capitale sociale di solito è quello che accade ed è quello che la l'accusa assumesse era accaduto anche nel caso di specie
Allora
Qual è la valutazione controfattuale che noi dobbiamo fare commenta abbiamo farla in ogni giudizio di tipo causale vediamo che diteci cosa sarebbe successo se il bilancio fosse stato conforme a verità se Biagio forse sotto conforme verità sarebbe emersa la perdita del capitale sociale e quindi la società
Sarebbe dovuta essere posta immediatamente quanto meno in una situazione di liquidazione
Ora
Il fatto che la Società venga messa in liquidazione comporta
Che
Viene meno la sua gestione operativa quindi la gestione operativa si dovrebbe fermare e dovremmo entrare in una fase di gestione liquidatoria quindi
Che cos'è che mi misura
La
Gestione operativa la redditività della gestione operativa abbiamo visto più volte il margine operativo lordo
Quindi il margine operativo lordo ci da una misurazione di quello che il giudizio controfattuale che noi dobbiamo svolgere in sede di valutazione
Della influenza causale di un bilancio sul dissesto e cioè
Se il margine operativo lordo fosse positivo noi saremmo in una situazione in cui il Bilancio falso ha consentito alla società di continuare ad operare
Operando ha svolto una gestione che non ci sarebbe dovuta essere perché la società sarebbe dovuta essere imposta in liquidazione ma questa gestione
Che io ho chiamato sinteticamente la gestione protratta questa gestione protratta avrebbe comunque
Portato degli utili quindi i creditori
Sono Giovanni anti da questa gestione che è una gestione torno a dire che non ci sarebbe dovuta essere se fosse stato rispettato il due mila quattrocentoquarantotto allora in vigore ma è una gestione che comunque torno a vantaggio dei soci
Ho scusate dei creditori laddove invece laddove invece
La gestione il margine operativo lordo fosse negativo come devo dire normalmente accade sotto un profilo statistico
Allora
Questa gestione protratta che non ci sarebbe stata se il Bilancio fosse stato vero a questa gestione protratta produce perdite queste perdite vanno ad incrementare
Il dissesto
Questo dal mio punto di vista è un modello affidabile un modello che che rispetta le regole della causalità che
Con le quali siamo abituati a confrontarci anche al di là di
Questo specifico problema causale perché ci consente di formulare una valutazione controfattuale anche controllabile controllabile contabilmente
Questo l'ho cercato di esprimere in modo sintetico poi nella mia relazione il tema è molto sviluppato anche con citazioni di dottrina che
Condivide questa mia importazione
Dicevo allora io qui mi sono posto il problema di
Individuare la data in cui un Bilancio biacca dici conforme verità avrebbe dovuto
Far scaturire la messa in liquidazione di H dici S.p.A. il bilancio viene approvato il ventinove di luglio del due mila tre quindi prima non ha senso porre una questione di influenza causale di un qualcosa che non esiste
Il trentuno luglio io ho ipotizzato la perdita della continuità aziendale e quindi
In realtà in realtà qui faccio notare che probabilmente l'approvazione del bilancio
No non è tanto un tema di approvazione del bilancio quanto di perdita della continuità aziendale che avviene agli onde rispetto al Bilancio
Ma ipotizziamo di seguire la tesi dell'accusa che quindi il ventinove di bilanci il ventinove di luglio due mila tre il Bilancio un Bilancio conforme verità
Un braccio come a verità avrebbe dovuto far vedere che il capitale sociale era perso forse senza arrivare a svalutare completamente per esempio ciò atto Hamas ogni tanto in parte ciò atto e che e ridendo altre operazioni che sono oggetto di censura ipotizziamo che un bilancio vero il ventinove luglio del due mila tre
Avesse posto in evidenza lattea rete del capitale sociale il trentuno luglio situazione sarebbe stata sostanzialmente confermata dall'attenta della continuità aziendale quindi la società sarebbe dovuta essere messa in liquidazione al
Più presto io dico meglio al più tardi in questa prospettiva il primo settembre del due mila e tre
Due precisazioni uno anzi una precisazione importante la relazione di dell'OIV cioè e del dieci di ottobre
Ed è discussa dal consiglio di amministrazione del sedici di ottobre quindi
Forse se io dovessi individuare
Termina partirà del
Dal quale far decorrere la i trenta giorni che poi spiego perché ha consigliato trenta giorni terra messa in liquidazione della società
Io francamente prendere a riferimento il sedici di ottobre perché lì che abbiamo una prima determinazione di questa perdita con i dodici milioni e rotti che ipotizza dell'oggi ma
Molto prudenzialmente perché se
Abbiamo sedici di ottobre aggiungiamo trenta giorni arriviamo es al sedici di novembre già stiamo fermando che non c'è nessun tipo di influenza causale del bilancio del del ritardo della messa in liquidazione
Sulla posizione di Cresti perché crei specie una settimana dopo quindi ho voluto io ipotizzare in modo secondo me
Molto cautelativo
Che il il trentuno luglio si sarebbe dovuta mettere
Indica emerge la necessità di ventinove luglio trentuno luglio questo punto e indifferente si sarebbe dovuto a mettere in liquidazione la società
E quindi di essa a quo lo individuato nel primo di settembre perché siccome due mila quattrocentoquarantasette mi dice che devo convocare l'assemblea senza indugio
Io ho fatto riferimento a quella norma sanzionatoria che il due mila seicentotrentuno comma due che ho riportato
Che mi dice che quando
Non indicato in modo puntuale il termine bisogna prendere in considerazione il termine di trenta giorni
Quindi
Il primo di settembre questa e la mia assunzione H dici sarebbe dovuta essere messa in liquidazione non direi certamente ancora
Dichiarata fallita e in questo sono confortato anche da quello che dice Cremonesi perché il curatore dice che Park diciamocelo censura un rinvio della dichiarazione di fallimento
Dall'ottobre al marzo del due mila e quattro quindi anche Cremonesi
Ipotizzato
Che
Al più presto un eventuale istanza di fallimento si sarebbe dovuta porre ad ottobre cosa che io non penso di poter condividere perché
Alluce tutto quello che abbiamo visto fino ad ora mi pare che successivamente alle trentuno di luglio ci sia stato un attivazione per arrivare a questa determinazione del quantum di perdita quindi non penso che finché c'è stato Crespi
I Società fosse ragionevole ipotizzare che addirittura si dovesse richiedere il fallimento
Dico questo anche alla luce di tutto quanto è stato poi dichiarato dal dottor Tagliabue dal dottor Ceccarelli solo per fare dei nomi dal dall'avvocato Rossotto in merito alle prospettive che in allora venivano coltivate
Di rilancio di H dici dopo l'uscita di Crespi quindi direi che qui abbia senso con riferimento perlomeno la posizione di Crespi modulare una valutazione controfattuale sulla messa in liquidazione della società
Perché se no dovremmo tener conto anche degli interessi che in sede di fallimento non sarebbero maturati che invece continuano matura
Ecco
Come si fa qui
Cercato di schematizzare come si fa qui a determinare
Il
Gli utili o le perdite che conseguono da a questa gestione protratto come dicevo prima si fa riferimento al margine operativo lordo ora io qui
Nelle secche seguono c'è tutto il percorso calcolo per calcolo io
Che a un qualche elemento di complicazione questo calcolo soltanto perché noi purtroppo non abbiamo una situazione patrimoniale
Al primo di settembre e una al trenta di novembre
Ma abbiamo delle situazioni patrimoniali che sono al trenta giugno quindi mi rapida ma la fotografia dal primo gennaio al trenta giugno poi una al trenta settembre e poi un'altra trenta novembre quindi c'è un un attimo di complessità
Che è dovuta al fatto che bisogna interpolate i valori di margine operativo lordo
Tutto il conteggio è
Esplicitato nelle
Slide che seguono ma io dicevo su queste non mi soffermerei faccio vedere solo la
Prima così
Io ho ricostruito la i dati contabili quali sono il valore della produzione con i costi della produzione le varie di differenze
Gli ammortamenti le svalutazioni che naturalmente devono essere considerati perché ecco l'ammortamento la svalutazione la devo fare a anche se la società in liquidazione
E qui salta fuori il margine operativo l'orto dal trenta giugno al trenta settembre
Che è di due milioni i duecento dodici mila euro siccome lo interessa solo mese di settembre
Lo vedremo dopo io ho fatto una soluzione che il margine operativo lordo si vada a formare in modo costante nel tempo quindi soltanto per un terzo di quel valore
Che questo è un assunzione in realtà peggiorativa perché poi
Come vedremo andando ad analizzare l'ultimo scorcio quello successivo trenta disse
Si tratta l'impresa stava frenando all'epoca per cui il margine operativo lordo si forma più sicuramente in giugno
Il luglio in agosto c'è scusate in luglio in agosto canoni in settembre comunque io ho
Assunto operai
Cercare di essere meno arbitrario possibile ho fatto un'assunzione
L'assunzione di dividere per un
Per tre
Allora
Nelle slide successive ancora una volta sono giustificati soltanto i numeri che io ho citato nella precedente tabella
Qui
Nella nella sacca trecentoventi c'è il calcolo del margine operativo lordo dal
Primo al trenta di settembre
Ecco l'assunzione che vi dicevo prima il dato complessivo lo diviso per tre e vengono settecentotrentasette mila euro
E poi
Con questa intendere
E intendo le fatture emesse sì dite allora il margine operativo lordo è la differenza tra le fatture emesse
I costi diretti
E in sostanza
A questo differenziale vengono aggiunti gli ammortamenti
L'assunzione in sostanza è la seguente settore si messo il tuo naturalmente con la esemplificativo se imprenditore avesse messo in liquidazione la propria impresa avrebbe
Sarebbe cessata la sua attività ordinaria quindi non avrebbe più il suo fatturato non avrebbe più i costi diretti continuerebbe
Però a dover ammortizzare macchinari questa
Questo ragionamento allora io qui
Certo c'è ancora un elemento importante
Salto i conti poiché così ridiamo rapidamente alle conclusioni c'è solo un elemento con importante che nella slide trecentoventotto siccome stiamo parlando di
Un lasso temporale molto breve
Perché parliamo di pochi mesi ci sono alcuni costi soprattutto quello della mano d'opera che dobbiamo considerare fissi
Perché
Non ha
Non è
Realistico immaginare che da da un mese all'altro possono essere licenziati tutti di dipendenti
Allora questo mi comporta un fattore di correzione che in tre mesi vale circa seicentocinquantotto mila euro e che quindi in un in un in un mese quello che non interessa di settembre pesa circa un duecento e qualche mila euro
E che mi consente di calibrare in modo più puntuale
Il conteggio di questo margine operativo al netto dei costi fissi di breve periodo questo è un questo l'assunzione
Che a me pare corretta mi sembra molto ragionevole ed è stata
Effettuata come dicevo già prima anche dei consulenti che in sede civile si sono occupati
Di questo conteggio
E
Ecco faccio
Arrivo
Subito le conclusioni che sono nel nelle slide e trecentoventotto e trecentoventinove allora
Nel complesso il margine operativo lordo che si forma dal trenta di giugno al trenta di settembre e di
Al netto dei costi fissi di breve periodo e di un milione cinquecentocinquantatré
Quindi significa cinquecentodiciassette mila
Euro come dato medio mensile siccome lo interessa solo mese di settembre ho preso cinquecentodiciassette mila euro
Poi abbiamo ottobre e novembre che sono
Nella slide e trecentoventinove da dei quali emerge un dato complessivo di quattrocento e cinque mila euro
Faccio notare come questi due mesi pesa no meno rispetto ad un solo mese della Sai precedente
Questo dimostra come l'assunzione di dividere per tre sia un'assunzione
Peggiorativa
Nella prospettiva di Crespi perché
è ragionevole ipotizzare che questo milione e mezzo se si è formato
In buona parte nei primi due mesi e solo in piccola parte dei secondi nell'ultimo mese perché il dato rossa sarebbe poi omogeneo con i duecento mila euro circa di perdita mensile che maturano in
Ottobre e novembre
Breve
Dal primo settembre al trenta di novembre seguendo questo ragionamento avremmo avuto un aggravamento del dissesto di novecento venti trenta mila euro circa
Questo ricco questo aggravamento del dissesto risulta coperto ampiamente come ho fatto rilevare dalla rinuncia crediti che fa Efibanca
Quindi questo mi consente in estrema sintesi diretta affermare che
Anche laddove laddove noi assumessimo che il Bilancio al trentuno dicembre due mila e due di H dici sia un bilancio non conforme a verità
Non esiste per le ragioni che ho illustrato dal mio punto di vista un nesso di causalità
Tra
Il
Tra
La alterazione di questo Bilancio e il dissesto partito da H dici
Questo sotto il profilo diciamo della protrazione della gestione poi ci sono ancora due temi che affronto tra un istante relativi
Alla vicenda di Giochi Preziosi e relativi alla vicenda del pegno
Che è stato
Iscritto sulla partecipazione e di tinte
Anche per capire
Il saldo
Ma guardi io finito questo dovrei parlare di ciò atta di cento Nesi ma
E del marchio Datamedia in cui ciò approva ho bisogno di un
Un tre quarti d'ora però poi sulle altre due va do molto in fretta perché ragionamento analogo io spero in finito questo ma questo lo finisco fra dieci minuti in un'ora e mezza di finire situazione
Vediamo
Induce
Sostanza soggetti
Difesa entrare
Undici anni d'origine diversamente anarchici
Forse c'è confusione
Forse si è conclusa
Presidente posso sì la pubblica accusa riserva il controesame alla prossima udienza
Alterata la corposa da
Magari
Sia mettere qua disposizione naturalmente tutte le slide
Ecco dicevo che
L'aggravamento del dissesto quindi in questo modo risulta meglio risulta che dal bilancio dal mio punto di vista non vi sarebbe stato un aggravamento del
Del dissesto
Qui prima di affrontare il tema dei pegni cui facevo riferimento prima ho voluto soltanto ricordare la genesi di questo milione e sette di rinuncia al creditorie vantate ma ho già parlato diffusamente
Nel senso che nell'assemblea del ventiquattro di novembre tra
Le condizioni
Che pone Crespi per uscire
Ad un euro dalla società vie
Anche
Il fatto che Efibanca avrebbe dovuto ripianare le perdite che emergevano perlomeno dalla relazione Ortolani poiché è oggetto di discussione l'aspettativa cadeva Crespi che addirittura Efibanca salvasse la società
Ma non è questo un tema sul quale mi interessa entrare almeno in questa sede certamente Crespi almeno ritengo richiedeva che fossero coperte le perdite maturate dalla relazione Ortolani quindi
Ecco perché
Ho ritenuto anche nei confronti di Crespi di tener conto della
Milione sette che abbiamo visto prima di rinuncia al credito di Efibanca perché è un tema che rientra in una complessiva trattativa
Che vede su un un piatto della bilancia non solo l'uscita di Crespi ad un euro ma anche la rinuncia ad un'azione che Crespi aveva valutato in cinquanta milioni di euro certo forse la cifra
è tutte tempo è importante però fa parte anche questo dicevo di una trattativa che si chiude comunque con un milione e sette di rinuncia
Allora direi che
I ragionamenti fatti finora
Come dicevo consentono di affermare che
La i profili di illiceità del bilancio al trentuno dicembre due mila e due di H dici non
Avrebbero influenza causale sul dissesto di H dici perlomeno nella prospettiva di questa
Protrazione della gestione che sarebbe conseguita alla
Approvazione dei bilanci
Do conforme a verità
Leggendo i capi di imputazione per la verità mi pare che siano stati ipotizzati altri due decorsi causali attraverso i quali sarebbe stato aggravato il dissesto di h dice
Un primo decorso causale relativo alla vicenda del del pegno di editing te questo è un tema che viene
Indicato anche dal dottor Cremonesi nella sua
Relazione ex articolo trentatré
Perché
Loro ricorderanno che per acquisire editing Interbanca
Rilascia un finanziamento rifinanziamento garantito dal pegno proprio sulle quote di editing e quindi un'ipotesi che è stata formulata dal dottor Cremonesi e se ricordo bene ha ripreso daccapo da uno dei capi di imputazione e che se il fallimento fosse intervenuto tempestivamente non si sarebbe consolidato il pegno sulla
Partecipata editing
Ecco io
Non faccio votare
Coco allora questo nella setta centotrentacinque il passaggio del dottor Cremonesi
Faccio solo rilevare che c'è un errore nella data del l'otto gennaio due mila e tre perché siccome l'atto registrato l'otto gennaio del due mila tre
Quando il dottor Cremonesi dice se il fallimento fosse stato dichiarato prima dell'otto di gennaio quel pegno non si sarebbe consolidato evidentemente fa riferimento al due mila e quattro cioè all'anno che deve decorrere dalla dichiarazione di fallimento
Penso che qua su questo possiamo essere tutti d'accordo può eventualmente in sede di controesame ne discuteremo
Qui ho voluto riportare l'atto di costituzione di pegno che che viene registrato l'otto di gennaio del due mila tre il tema è anche ripreso peraltro dal dottor accetto che ne ha parlato nell'udienza dell'undici febbraio c'è a pagina venti e ventuno della trascrizione
Il dottor accetto fa riferimento non alla data di registrazione ma la data dell'atto ma
Direi che poco sposta perché ne sappiamo che essendo uscito Crespi il ventiquattro di novembre quando Crespi riesce
Certamente il pegno non si è ancora consolidato quindi mi pare che se noi ipotizziamo un aggravamento del dissesto
Attraverso
La il consolidamento del pegno sulle quote di editing questa ipotesi di aggravamento del dissesto non può essere iscritta Crespi
Stesso discorso lo potete lo possiamo fare qui non c'è una slide perché devo riportare ma per sintesi proprio
Un passaggio che svolge il dottor accetto stesso discorso lo possiamo fare con riferimento alla vicenda
Di Giochi Preziosi io è un tema quello
Del della
Dicendo appunto reattiva Giochi Preziosi dell'eventuale bancarotta preferenziale che è rimasto fuori dei quesiti che mi sono stati
Formulati però lo
Affrontato
Soltanto con riferimento a questo scorcio perché mi sono chiesto se per caso ci potesse essere un aggravamento del dissesto avvenuto
Attraverso
La perdita della possibilità di effettuare delle azioni revocatorie sulla
Sui pagamenti effettuati da Giochi Preziosi perché questa è un'ipotesi che fa espressamente il dottor cento
E che è ripresa nei capi di imputazione io cito testualmente perché
E semplice seguirà ragionamento
Cito testualmente quello che dice il dottor aceto nella udienza del ventuno gennaio due mila dieci alle pagine sessantacinque e sessanta sei
Come dicevo stiamo parlando dei pagamenti fatti a Publitalia della vicenda Giochi Preziosi e dottor accetto dice
Il risultato di tutto questo e che in sostanza
A partire praticamente dal gennaio due mila e tre importante questa data quando scadono le prime fatture sia di H dici nei confronti di Giochi Preziosi sia di Publitalia nei confronti di H dici
Vengono effettuati ebbene e beneficiati da parte di Publitalia pagamenti per ventidue virgola nove milioni di euro
Di questa cifra
Diciassette virgola uno milioni via euro è stata oggetto di azione revocatoria quindi ventidue e nove diciassette cento sono stati oggetto di revocatoria
Promossa dalla curatela e dice il dottor accento la restante cifra di circa cinque milioni e otto cinque milioni e nove
Non è stata non è stata assoggettata ad azione era apre bocca Torino poiché si riferisce a pagamenti effettuati
A gennaio o febbraio del due mila tre sottolineo gennaio-febbraio del due mila e trenta
E il fallimento e del marzo due mila e quattro quindi dice il dottor accetto automaticamente non rientrava più del falli tutto non rientrava più dell'anno anteriore al fallimento e pertanto non poteva più essere sottoposta ad azione revocatoria
E chiede il Pubblico Ministero come un aggravamento del dissesto e il dottor accetto risponde con un aggravamento del dissesto certamente e il pubblico ministero di nuovo per questa parte non recuperata quindi cinque milioni otto cinque milioni e nove
Certamente quindi qui parliamo di
Cinque milioni otto cinque milioni e nove di chiamiamole azioni revocatorie perse perché spirato l'anno
Bene questo hanno spira a gennaio febbraio due mila e quattro mente Crespi esce il ventiquattro di novembre
Del due mila tre quindi se noi ipotizziamo che questo sia decorso causale attraverso il quale è avvenuto l'aggravamento del dissesto non so se questo sia in realtà una duplicazione di una preferenziale ma questo un tema che non che non devo frontale io però in ogni caso parliamo di un qualche cosa che non pesa che non è ascrivibile
A Luigi Crespi
Ad Ambrogio Crespi alla Turatto
Solo una battuta su H dici ricerche perché
Parlando
Di H dici ho già
Illustrato il modello
Che assumo per
Valutare se vi è stato noterà lamento del dissesto io non entro non sono neanche entrato nel merito della veridicità o meno del bilancio di accrediti di H dici ricerche al trentuno dicembre due mila e due
O qui ho riportato c'è qualche
Dato sintetico sulla società sulla Costituzione sul fallimento ma direi che di vista anche l'ora andrei molto rapidamente e andrei
Direttamente alla slide e trecentoquarantasette perché
Le altre sono solo per di diciamo per memoria della formulazione del capo di imputazione per avere di una competenza dello svolgimento del ragionamento
Qui la compagine sociale ma non ci interessa o meglio son son soldati pacifici mi soffermerei sui sugli aspetti critici
Ecco
Nello nella sede trecentoquarantasette io ipotizzato che siccome il bilancio viene approvato il diciannove giugno del due mila e tre
Ho ipotizzato che in quella data emergesse la causa di scioglimento della società c'è un'assunzione molto rigorosa perché ricordiamo diciannove di dicembre il bilancio della capogruppo diciannove di giugno il bilancio della capogruppo non è stato ancora approvato
Non c'è ancora stata la telefonata di Tagliabue quindi mi sembra un'assunzione molto forte comunque
Ho ipotizzato che il diciannove luglio la Società dovesse essere posta in liquidazione
E i dati che emergono di margine operativo lordo qui di nuovo ci sono tutte le slide che giustificano i numeri ma su queste slide andrei velocemente ecco che cosa emerge in sostanza emerge
Beh forse come ritornare indietro di di di un P due passaggi scusa sotto proprio in fretta
Ritorno al
Ecco la slide è trecentoquarantotto far vedere che il margine operativo lordo di tutto l'esercizio fino a quel momento cioè dal primo di gennaio
E negativo di cinquecentotrentatré mila euro ma parliamo di tutto l'esercizio
Quindi dal primo di gennaio fino al
Novembre
E
Vi sono però costi fissi di per di breve periodo che ho individuato come
Soprattutto il costo del lavoro c'è qualche altra voce piccola ma soprattutto il costo del lavoro preso anche il godimento di beni di terzi che sono in sostanza i contratti di locazione
Rispetto al quale addirittura se dovessi risolvere
Rischia di pagare delle penalità quindi abbiamo un milione duecentocinquantotto mila euro dico spiego che non potevano essere comunque eliminati nel breve periodo pur appartenendo al margine operativo lordo il risultato che emerge e che in sostanza
L'intera gestione dal primo di gennaio al trenta novembre del due mila tre di ha prodotto un margine operativo lordo al netto di questi costi fissi di periodo positivo di settecentoventicinque mila euro quindi
Direi che anche per H dici possiamo concludere ritenendo che
Anche laddove il bilancio al trentuno dicembre due mila e due venisse considerato non conforme a verità non vi sarebbe una influenza causale di questo Bilancio sul
Sul
Dissesto che matura fino perlomeno al trenta novembre del due mila e tre che la data che evidentemente a me interessa ragionando qui nell'interesse dei fratelli Crespi e della
E della signora Turato
Questo è un po'quanto con riferimento al
Alla ad H dici S.p.A. e ad H dici ricerche
Da questo punto bisognerebbe affrontare
Il tema di ciò tra se crede presidente io vado avanti se no va benissimo
Allora
Io
Lascerei soltanto
Coco vi consegnerei al tribunale copia delle slide è così
Civita seguire il ragionamento che faccio diciotto
Poi mettere a disposizione un dischetto con tutte le slide si affermerà il pubblico ministero che per tutte le altre parti
Adesso attendiamo che si apra il
Il file allora questo
Anticipo che è
Un
Mi sono occupato non
Della
Correttezza della iscrizione della partecipazione indici o atto nel Bilancio al trentuno dicembre due mila due
Ma mi sono occupato della congruità del valore del prezzo
Riconosciuto alla partecipazione Shoah nel gennaio del due mila e uno cioè nel momento in cui Shoah è stata acquistata quindi
Non è una questione di correttezza o meno del bilancio al trentuno dicembre due mila e due ma è una questione di
Re di
Natura distrattiva o meno della
Del prezzo riconosciuto per l'acquisto di ciò
Chi fa l'impiegata qualche minuto la primissima possiamo incominciare col dire che
Beh sul
Ci sarà qualche slide sul
Ecco
C'è qualche slide e sulla quale non non mi soffermo per non perdere tempo ma che comunque anche qui ho ritenuto di riproporre sulla composizione del consiglio di amministrazione sulla variazione della compagine sociale qui c'è
Ho voluto far rilevare soltanto che
Perché le HD citata media così si chiamava ancora in allora il ventitré gennaio del due mila e undici iscrive a libro soci
Il la sua partecipazione totalitaria Licio atta a questi sono
I soggetti che hanno ceduto la partecipazione ma questi sono fatti notti
Questo è l'andamento di ciò a per nella saletta centocinquantaquattro ho voluto soltanto mettere in evidenza che il fatturato si incrementa è un po'il solito refrain che abbiamo visto con H dici fatturato si incrementa
Ma non altrettanto si incrementa la marginalità
Quindi la redditività di questo fatturato
Queste sono le principali voci di Bilancio
Ma
C'è un po'di di cronistoria
Viene acquisita il sedici di gennaio il contratto del sedici di gennaio trascrizione sul libro soci della settimana successiva
Originariamente il prezzo di nove milioni e sette il quattro di dicembre il prezzo viene rettificato in diminuzione di chi una di un milione abbondante di Euro
Ecco perché
Forse c'era un errore nella quella rettifica che faceva la società di revisione
Qui c'è la contrattualistica alle slide e trecentocinquantotto seguenti ma questi sono
Dati sui quali direi che son giusta già stati citati riportati anche dal dottor accetto non ci sono profili di
Che meritino un particolare ulteriore approfondimento
Qui ho voluto ricordare che
C'è il contratto di finanziamento di Efibanca l'ho citato soltanto per ricordare che
Una delle
Destinazioni dichiarate del senior debt era anche la copertura dell'acquisto di ciò atto ma di questo già abbiamo parlato
Ho voluto anche ricordare che ciò apre una delle partecipazioni che vengono date impegno ad Efibanca ma anche questo
è un dato ormai noto ho voluto ricordare questo ce lo ricorda Catania mai ampiamente noto che ciò ha permesso città importanti che aveva come l'AATO aveva gli orologi Breil eccetera altri clienti importanti
Che veniva considerata un Sassello molto importante
Dato che poteva assumere il valore che aveva assunto incontro in considerazione del fatto che era inserita in un gruppo che aveva determinate prospettive di crescita
Ecco vide per età particolarmente l'indicazione dei il la la la metafora dei quadratini cui ha fatto ricorso il ingegner Catania ecco nella saletta centosessantotto entriamo nel merito della questione perché
Viene ipotizzata come dicevo prima il capo di imputazione quattro alla distrazione della la natura distrattiva dell'acquisto di ciò quindi
Per saremmo al cospetto di una somma di gran lunga eccedente il valore reale della società questo un tema che trae con a capo di imputazione che trae origine
Direi
Dalla dà le indicazioni che dal dottor accetto il quale fa riferimento al fatto che alla luce dei dati patrimoniali ed economici presentati dalla società cioè i dati storici
Non vi sarebbe una giustificazione di questo prezzo eh su questo sul fatto che i dati storici non giustifichino il valore di ciò ha per possiamo essere
Direi tutti da
Tutti d'accordo nel senso che
Di problematiche come dicevo la volta scorsa ciò apre ha un valore che non che non è
Proiezione dei suoi dati storici ma questo un tema su cui avrò modo di diffondermi tra poco
è infatti chi concetto viene ulteriormente ribadito dal dottor accetto che dice che appunto il prezzo di
Acquisto di euro otto sette d'otto virgola sette milioni appare del tutto ingiustificato sulla base delle risultanze economiche e patrimoniali eccetera faccio però notare un passaggio importante che questo prezzo è stato pagato per sei milioni e sei quindi forse anche sotto questo profilo l'indicazione di otto milioni e sette del capo di imputazione aviari tutto quello che andrò a dire tra poco
Forse non è corretta perché otto milioni e sette il prezzo pagato male e il prezzo attribuito alla partecipazione ma il vero prezzo pagato e di sei milioni seicentoquarantacinque il differenziale è stato insinuato al passivo fallimentare
Ho voluto riportare due passaggi che non commento che lascio alla lettura
Del collegio della trascrizione dell'udienza del dottor accetto perché io dell'udienza del tre dicembre perché io ho tratto una sensazione che
Voi sarà corretto o meno
Che mentre nella
Sua relazione di consulenza tecnica dottor accetto attacca molto sia l'iscrizione della partecipazione al trentuno dicembre due mila e due che il prezzo cui è stata acquisita partecipazione mi pare invece che in sede di suo esame abbia
Sottolineato particolarmente la non congruità della sua iscrizione a Bilancio
Assumendo un atteggiamento che a me è sembrato molto più sfumato con riferimento alla congruità del valore di acquisto perché in sostanza se ho ben capito dottor accetto dice
Non possiamo tanto valutare il prezzo di acquisto quanto dobbiamo esprimerci sul fatto che il prezzo di acquisto e fondato su determinati business plan Juan prendiamo atto che quei business plan non sono rispettati allora sì in quel momento noi dovremmo procedere ad una svaluta azione della partecipazione
è un discorso che
Adesso andremo naturalmente ad approfondire
Per approfondirlo
Dobbiamo
Prenderei le mosse da una valutazione che ha fatto bene comune o il ventisei giugno del due mila e due quindi un anno e mezzo dopo l'acquisto
Dobbiamo fare questo perché non esistono agli atti è meglio non li ho trovati in Marocco visto anche nel POR dottor accetto trovato questi dati
Relativi al momento in cui
Ciò atta è stata acquisita quindi non abbiamo un business plan dei
Gennaio
Due mila e uno o di dici o di dicembre due mila
Avente ad oggetto Shoah
Abbiamo però questa valutazione che fa bene e Cuneo nel due mila e due e che lo anticipo ma poi lo vediamo meglio anzi è scritto subito rischi già scritto qua sotto attribuisce un valore di ciò atta tra i sette e i dieci virgola otto milioni di euro al ventisei giugno del due mila e due
Ora è chiaro che se questa valutazione di bene comune o fosse condivisibile il problema della natura distrattiva dell'acquisto di ciò atta direi che sarebbe già risolto perché vorrebbe dire che al ventisei giugno del due mila e due cioè atta ancora questo valore
Faccio notare che questa
Che questa valutazione che effettua bene Cuneo è una valutazione che viene effettuata nella consapevolezza che vi è stata una contrazione del mercato pubblicitario quindi bene Cuneo e ben consapevoli di tutto quello che è accaduto ho
Nella
Nel due mila e uno nella prima metà del due mila e due che abbiamo visto
La volta scorsa che cosa e accaduto quindi la contrazione del mercato pubblicitario il riposi sì ornamento strategico della holding nell'ambito del modello qua stock shop che si è visto all'epoca si stava immaginando di accantonare per lo meno temporalmente
Vengono previsti tre scenari
Si utilizzano due modelli valutativi uno relativo allo sconto dei flussi di cassa quello che viene appunto chiamato discount ed cash flow e l'altro relativo ai
Così detto modello di valutazione attraverso ricorso multipli di mercato
Purtroppo dovremo
Può addentrarci e cercherò di farlo nel modo più semplice possibile né in qualche tecnicalità relativa alla valutazione di Shoah perché
Dico subito a livello programmatico anzi vediamo prima questo poi dopo vediamo qual è il lavoro che io ho fatto in un modo molto sintetico quindi può semplicemente
Documentato il lavoro molto in sintesi che ha fatto ciò atto che ha perché ha fatto scusate bene Cuneo che utilizzando il modello dei flussi di cassa attualizzati valutata RAI gli otto virgola uno e dieci virgola sette milioni di euro ciò atto
Giugno due mila e dunque
Col metodo dei multipli che è un metodo su quale io non mi soffermerei perché un metodo molto più aleatorio rispetto a quello dei flussi di cassa attualizzati comunque darebbe un valore tra i sei virgola nove gli otto virgola uno milioni di euro
E la sintesi della valutazione tra i sette e dieci milioni
Quindi ci sono tre tre slide che giustificano soltanto i dati purtroppo sono anche poco leggibili perché le fotocopie sono cioè inutili sono scuri i già gli originali
Ma qui si ho voluto dar conto del fatto che vi è un dato di preconsuntivo
Di due milioni e tre di fatturato diciotto questo è interessante perché
Bene comune o
Formula queste valutazioni tecnico
Formula queste valutazioni ipotizzando un fatturato di
Compreso fra i due milioni e due e tre milioni di euro perché bene Cuneo
Ipotizza tre scenari come dicevamo prima uno pessimistico un'Inter medio euro ottimistico con questi tre dati di fatturato il dato di preconsuntivo
Di marzo due mila e tre e tutto sommato allineato hai
Ad uno scenario intermedio fra pessimistico l'Inter medio questo per dire che per lo meno con riferimento al fatturato
La previsione di bene Cuneo non è
Una previsione disancorata dai dati reali
Allora
Il lavoro che io ho fatto e questo
Qui come dicevo perciò appello spiego nel dettaglio poi sulle altre sulle su cento Nese messo Datamedia farò solo qualche approfondimento su qualche passaggio specifico peculiare
Sia dell'azienda centounesimo acché del marchio Datamedia allora io ho preso a riferimento la valutazione effettuata da bene Cuneo
E torno a dire se fosse sexies confermasse un valore di otto milioni e rotti di euro
Ci
In qualche modo
Andrebbe ad avvalorare diciamo così l'operazione compiuta da Crespi perché vorrebbe dire che il prezzo che cresca riconosciuto nel gennaio del due mila uno ero un prezzo congruo un prezzo corretto
Ho poi svolto un'altra una valutazione critica rispetto all'assunzione di bene comune o perché come vedremo naturalmente questo discorso che adesso circostanzia no bene Cuneo le valutazioni formulate da bene Cuneo sono state criticate sotto il profilo
Della correttezza dei flussi di cassa utilizzati cioè in sostanza si è detto
La valutazione di bene comune o non è attendibile perché ipotizza dei flussi di cassa
Estremamente ottimistici allora è chiaro che potenziando dei flussi di cassa estremamente ottimistici il valore dell'azienda mi risulta sopravvalutato
Io allora
Ho voluto fare un'altra valutazione
Che
Prende in considerazione però tutte le variabili effettuato utilizzate da beni comuni o perché alcune variabili utilizzate da bene Julio come cercherò di dimostrare sono variabili estremamente
Interattive direi eccessivamente cautelative eccessivamente pessimistiche
Se noi adottiamo delle variabili
Più realistiche naturalmente cercano di giustificarle tra poco noi possiamo dimezzare i flussi di cassa attesi rispetto a quelli ipotizzati da bene Cuneo e pervenire comunque ad una valutazione di
Ciò ha
Di circa otto virgola nove milioni di euro questa è la sintesi
Di quello che ho fatto
E
Opposto o o poi svolto molto rapidamente quella che si chiama tecnicamente un'analisi di sensi di sensitività della valutazione ci ha voluto far vedere come ciascuna delle n variabili che influiscono sulla valutazione d'azienda
Incide sulla valutazione stessa perché
Un'idea che mi è sembrato un po'
Serpeggiare
Fino ad ora nel dibattimento e che la valutazione d'azienda sia funzione di una grande importantissima variabile che il flusso di cassa cioè un'azienda vale
In funzione dei flussi di cassa che sarà in grado di produrre attualizzati
Quindi tanto maggiore flusso di cassa che io ipotizzo tanto maggiore valore del dell'azienda questa molto vero però al flusso di cassa e soltanto una delle molte variabili e come ci io dimostrerò non e neppure la variabile che incide in misura maggiore cioè ci sono altre variabili che sono più diciamo occulte ma che incidono in misura ben più significativa rispetto al flusso di cassa
è un discorso che riprenderò successivamente allora
Prendiamo le mosse dalla valutazione effettuata da bene Cuneo datata ventisei giugno due mila e due
Valutazione fatta attenzione al ventisei giugno del due mila due come data ma avente come riferimento il trentuno dicembre due mila e uno cioè con i dati di bilancio del trentuno dicembre due mila uno
Io
Cerco di andare un po'rapidamente sulle slide meno importanti per poi soffermarmi sui passaggi che concettualmente sono più interessanti
Questa è la sa che abbiamo visto prima cioè la sintesi del lavoro di bene comune o che dice vale tra i sette e dieci virgola otto milioni di euro i parametri patrimoniali
Di ciò apre al trentuno dicembre due mila e uno sono quelli di bilancio gli ho sintetizzato i nella strade trecentottantaquattro ma andrei rapidamente su queste tecnicalità perché voglio invece questo fermare la
L'attenzione sugli sugli snodi più concettuali quindi
Questa e che una tabella che riassume i dati patrimoniale al trentuno dicembre del due mila uno
Qui ci sono le le le modalità imputo Potito lo venuto bene ci sono le modalità attraverso i quali sono calcolati questi parametri che sono risultato di somme qui c'è
Diciamo la le la leggenda e qui ci sono i dati di bilancio che sono confluiti nelle precedenti tabelle ma
Direi che sui numeri
Non ci siano penso dei dei grossi problemi le questioni sono invece di natura come dicevo concettuale e questi sono i parametri economici quelli prima erano quelli patrimoniali
Abbiamo i parametri economici nella strade trecentottantotto la giustificazione dei parametri economici nella slide e trecentottantanove
E nelle slide seguenti
Ecco questo lavoro che ho fatto il confronto tra le assunzioni di bene Julio è una ipotesi alternativa
Queste sono quegli o
Indicate tutte poi le vedremo non proprio una per una ma tutte quelle più importanti purtroppo le dovremmo vedere per lo meno Suciu atto
Tutte le variabili che incidono sulla valutazione di una
Azienda
Questa è la tabella che le ricche le riassume
Tali emendamenti aziendalisti non certo
Erano
Quella predicato è un dato in qualche modo oggettivo l'esistenza di questa manutenzione e poi
Certo
Per cui non è che se possiamo
Entrare nel dettaglio estremamente tecnico ecco quindi
Decisionali
Delle critiche concettuali
Non possiamo
Certe occorre un esame
Perché non è questa la sede insomma no minimi
Certo Michilini affidatarie
Decine di tipo doloso non è
Certo
E infatti questo
Imposta una valutazione
Biagio
Certo certo Presidente
Mi soffermo proprio solo su molto rapidamente suo due-tre snodi concettuali proprio per
Evitare di approfondire troppo il discorso sotto profilo tecnico quindi
Allora a questo punto direi che una prima variabile che
E quella dell'orizzonte temporale di riferimento bene Cuna prende nove anni come riferimento e ed è una ipotesi che io ho ritenuto di confermare quindi su questo non ci sono problemi perché è il tema
è una è una valutazione è uno scenario che viene usualmente utilizzato per le valutazioni ed anzi
Questo è un primo punto invece importante ed è concettuale cioè
Bene Cuneo ipotizzato
Che non ci sia ricorso all'indebitamento questa è un'ipotesi non condivisibile perché noi sappiamo che
H dice ricorreva nella misura dell'ottantacinque per cento l'indebitamento questo è un dato
Molto importante sotto il profilo concettuale
Perché non abbiamo parlato di flussi di cassa che devono essere attualizzati allora il tasso al quale io devo attualizzare questi flussi di cassa
è un tasso che dipende anche dal fatto che ipotizzi di ricorrono all'indebitamento perché se io Potito di ricorrere
All'indebitamento il tasso che devo riconoscere ad un investitore che mi presta soldi e un tasso più basso rispetto quello che devo riconoscere un investitore che mette denaro titolo di capitale di rischio e siccome io quando vado da attualizzare i flussi di cassa
Devo utilizzare un tasso medio ipotizzare che io ricorro ad un indebitamento significa diminuire il tasso di attualizzazione e quindi aumento fare il valore dell'azienda questo per dire che questa assunzione di bene Cuneo è un'assunzione peggiorativa e disancorata dalla realtà
Io ho ipotizzato vado molto rapidamente che
Ci fosse un ricorso al capitale di prestito nella misura del cinquanta per cento che è inferiore rispetto al dato reale quindi è un'ipotesi molto cautelativa comunque la mia
Vado avanti rapidamente in questo
Ecco ho ipotizzato che il costo del debito fosse del sei ventitré per cento alcuni per quale motivo
Attribuisce
è un costo maggiore a questo punto senza porsi chiarisce incerto Charlton uno dei concetti immutabili carica magari vorrei prima certo
Il
Questa differenza di cose in questa superiorità del costo del capitale di rischio negli atti allora spiego subito
Questo
è un discorso che vedremo
Tra un istante però concettualmente è molto semplice
Se un investitore investe soldi in un'azienda
Mi può investire a due titoli o a titolo di capitale di rischio o a titolo di finanziamento
Quando si valuta un'azienda bisogna partire da una ipotesi
Che il capitale prestato a titolo di rischio sia remunerato in misura maggiore rispetto al capitale
Oggetto di finanziamento quindi con vincolo di restituzione perché se io investo in un'azienda senza essere sicuro che senza il
Il
Non il perché lei non è come no appunto perché andiamo a praticare
Esatto rischia appunto potrà perché non
Esatto è un'aspettativa terre tradurre in termini numerici questa aspettativa se io
Ho l'aspettativa di avere
Un
Un flusso di cassa tra tre anni
E devo attualizzare lo
A seconda della rischiosità del mio investimento quindi della probabilità maggiore o minore che io fra tre anni abbia questo flusso di cassa utilizza un tasso differente
Lo lo vedremo dopo c'è qua
Quello che tecnicamente si chiama tasso free risk cioè senza rischio e il tasso dei bottoni
Un titolo di Stato a rischio
Zero
Quindi quando io mi chiedo quanto deve essere remunerato un capitale investito io parto dalla
Dal capitale
Dal dal tasso di remunerazione di un titolo pubblico
Che il tasso senza rischio il minimo
Poi lo vedremo c'è un incremento dovuto
Al premio per il rischio ciò è quando io
Presto capitale non allo Stato ma ad un'azienda c'è un un premio per la rischiosità di questo investimento
Questo premio varia
A seconda che io presti soldi col vincolo di restituzione o che io investa i soldi quindi con maggior rischiosità nel capitale sociale quindi il premio per il rischio è un po'più alto
Poi c'è un ulteriore elemento di personalizzazione diciamo così che relativo alla rischiosità non di una generica azienda ma proprio dell'azienda specifica
Quindi
Rischiosità del titolo di Stato rischiosità della generica azienda rischiosità dell'azienda specifica
Queste sono tre componenti molto delicate perché incidono tutte e tre sulla determinazione del tasso al quale io devo attualizzare i flussi di cassa
Se io assumo che tutto il capitale e capitale di rischio quindi che io compro SUAP né tempi con i soci che mettono capitale sociale
Io devo ipotizzare un tasso di attualizzazione più alto
Rispetto all'ipotesi in cui i soci conto o meglio HD ci compri
Lei non è convinta di queste
Mentre ci si mette nel fare l'analisi che è la prima
Delle analisi di mercato e tra perché a seconda dei depositi
Ma
Questo
Certa ma guardi questa assunzione poi l'impegno a documentarla ma e
Un
Un principio che assolutamente condiviso
De bene Cuneo adotta questo principio lo toccano anche altri valutatori comunque questo mi impegno a documentarlo in modo
In modo specifico
Io ho assunto un costo del debito del sei e ventitré per cento che proprio deriva dalle tasso del del quattro trentasette che lo vedremo tra un istante
è un tasso privo di è un po'il tasso di botte maggiorato di uno spread dell'uno tanta sei per cento che dopo giustifico che è relativo proprio alla rischiosità
Della de della del dette dell'azienda nel senso che
Non stiamo investendo appunto in titoli di Stato questi dati sono
Ecco abbastanza oggettivi nel senso che
Il tasso di rendimento privo di rischio che adotta bene Cuneo e del quattro virgola sette per cento
Anche questo
Questo è il dato
è
Un
Tasso privo di di rischio eccessivo io ho adottato un tre virgola ottantadue per cento quindi abbiamo un tasso dato riduzione più basso
Che mi deriva proprio dal fatto che se io vado a prendere e come faccio sapere qual è nel due mila uno il tasso di rendimento di un Invest do privo di rischio vado a vedere il rendimento dei Bot e rendimento dei Bot dell'epoca e il quattro e trentasei lordo che vale tre ottantadue netto
Ecco perché io assunto tre ottantadue
Come tasso privo di rischio
Eccolo qua il fatto quello che dicevo prima il premio medio per il rischio azionario il tema che lei sollevava Presidente cioè
Il fatto che quando io investo in capitale di rischio ci deve essere un maggiore una maggiore remunerazione
Questo è un dato che bene Cuneo assume pari a quattro e cinquanta per cento ma
I dati che mi da Banca d'Italia che
Si pone questo tema
Sono inferiori infatti ho scelto il quattro per cento perché
Slide quattrocentonove
Poi richiamo alle conclusioni Banca d'Italia mi dice che il premio medio da o da un'osservazione della borsa dell'andamento del dei titoli borsistici
E di lungo periodo del tre e mezzo per cento allora bancari tale mi dice tre e mezzo Cuneo bene curdo mi dicono quattro e mezzo io ho preso il quattro per cento come dato di riferimento
Questo è un tema molto tecnico per però non mi soffermo se non so per dire che il concetto di che è sotteso a questo questi centri di rischio operativo dell'impresa e quanto dicevo prima
Tasso privo di rischio di botte tasso dell'investimento in invece a capita in un'impresa che ha una sua rischiosità il dato della Banca d'Italia
Poi però c'è un fattore
Un fattore di personalizzazione perché magari se investo in FIAT faccio un esempio o in ENEL o un
Una rischiosità inferiore rispetto alla media di mercato si investe in HD ci propriamente un tasso ancora maggiore
Bene Cuneo assunto uno virgola tredici cioè bene Cuna mi sta dicendo investire in HD ci ha un tasso di rischiosità del tredici per cento in più rispetto ad un investimento medio azionario
Io ho sostanzialmente condiviso la stessa ipotesi semplicemente ritenendo che nel lungo periodo questo tasso vada leggermente ridotto di uno zero virgola zero due per cento perché
Più passa il tempo e più il fatto di seguire un piano di investimenti dovrebbe rendere meno rischioso l'investimento anche questo un assunzione molto diffusa nelle valutazioni ma
Questo
L'ulteriore
Forse l'ultima può arriviamo al problema dei flussi di cassa che quello più rilevante
Bene Cuneo assume un tasso di rendimento di lungo periodo il tasso di sviluppo dell'azienda pari alle tre e mezzo per cento cioè bene Cuneo dice
Il show atto crescerà negli anni del tre e mezzo per cento oltre l'orizzonte temporale che io sto analizzando
Questo significa
Che Shoah crescerà nel tempo meno dell'economia italiana perché
Io
Ho ipotizzato invece che sciatto segua
Semplicemente l'economia italiana che cosa significa questo che mentre
Viene ipotizzato un tasso di crescita del tre e mezzo per cento nell'ipotesi alternativa e che il passo e che Shoah poi cresca di una percentuale pari al tasso inflattivo e
E
Da sommare alla crescita del PIL
Del PIL reale
Quindi salta fuori un valore di quattro trentuno per cento che significa sotto il profilo concettuale dire ciò accada non crescerà né più né meno di quello che sarà lo sviluppo futuro prospettico dell'economia italiana mentre l'ipotesi
Di bene comune o sotto questo aspetto era l'eccessiva
Allora arriviamo
Al tema invece delicato che quello della redditività operativa cioè
Questi sono i flussi di cassa
Questi sono i flussi di cassa stimati da bene
E come no
Che quindi ipotizzando seicentoventicinque mila euro di Ebit seicentosettantadue mila euro settecentosettantacinque mila euro e così via
Questi valori
Sono quelli che vengono ritenuti esorbitanti proprio perché disancorata finita quella che sarebbe la realtà ora
Io
Ho richiamato il progetto di e-mail perché mi sono chiesto ma
Ammettiamo pure che questi flussi di cassa siano sovrastimati
Introduciamo fattore di correzione di quanto di dobbiamo correggere questi flussi di cassa
Una prima ipotesi che ho formulato sarebbe quella di correggerli anche se qui certamente ragioniamo con il senno del poi tenendo conto che nell'aprile del due mila e tre quello che già dicevo prima H dici ha perso un terzo del suo valore il gruppo
Quindi noi potremmo ipotizzare ecco era qua questa pala e la sa che abbiamo visto la volta scorsa abbiamo
Noi potremmo ipotizzare che i flussi di cassa di lungo periodo debbano essere ridotti al sessantacinque per cento perché sappiamo che almeno dire un paio d'anni H dici certo bisognava avere la sfera di cristallo per fare questo ragionamento nel due mila nella ad la metà del due mila due ancora di più l'inizio del due mila uno però noi sappiamo che nel lungo periodo
Alla luce dell'operazione di mail accanirci perderà un trentacinque per cento del suo valore
Quindi questo mi potrebbe portare a formulare un'ipotesi ragionevole cioè di ridurre al sessantacinque per cento i flussi di cassa utilizzati da bene Cuneo
Io invece ho ritenuto come dicevo prima di dimezzare la redditività operativa
In questo mi rifaccio anche a
Una tabella H prodotto il dottorato accetto
Il dottor accetto
In questa tabella che a pagina cinquantanove della sua consulenza
Fa notare che il dato di margine operativo consuntivo del due mila e uno questo coordinamento importante anche secondo me fa poco tecnico c'è facilmente comprensibile perché parliamo della
Ragionevolezza dell'ipo di questa ipotesi che in ipotesi molto importante
E per la valutazione del dell'azienda ecco il dato che io di consuntivo con riferimento al due mila uno è assolutamente in linea con il dato previsionale ecco
Totò dire questo una tabella che fa il dottor eccetto che io ho riprodotto nel senso che a fronte di settantadue mila ottocento euro di previsione o settantatré mila cioè a fronte di settantatré mila euro di previsione o settantadue mila l'ottocento euro di dato consuntivo
Qui non ho il dato relativo al due mila che in realtà e l'unico dato che poteva avere a disposizione Crespi nel gennaio del due mila uno
Però il dottor accetto
Nella sua udienza del tre dicembre due mila nove a pagina ottantanove ci dice che le ditte del due mila e già indicato in modo raddoppiato
Perché le vite reale e stato di ottantuno mila euro e infatti il dato consuntivo qui ce l'abbiamo ci mancano so se sia un prima di fotocopia il dato previsionale ma ce lo dice il dottor accetto in questa udienza che ci dice che era di centocinquantaquattro mila euro
Quindi
Per sintetizzare e non dilungarci su questi temi tecnicismi
Io
Ho un dato di consuntivo due mila e uno che in linea con la previsione o un dato di consuntivo del due mila che è il doppio della previsione
Scusate il contrario che la metà della previsione cioè dato previsionale centocinquantaquattro mila che qui non c'è ma che ci dice il dottore accetto è il doppio del dato consuntivo
Quindi se io di mezzo la redditività operativa secondo mio punto di vista faccio un'assunzione assolutamente ragionevole
Bene Cuneo con i loro dati con i loro flussi di cassa non dimezzati arrivano a otto milioni cinquecentottantadue
La valuta che qui documentato dalla Sai quattrocentoventitré la valutazione che faccio io arriva otto milioni e nove
Io con questo non voglio dire
Che questa sia
La valutazioni giusta perché qui mi rifaccio alle a quanto diceva prima lei Presidente cioè
Parliamo di fatti dolosi perché io ho fatto questa lunga digressione che poi nella mia relazione sarà spiegato in modo più analitico ma
Io che oserei con questa analisi di sensitività
Proprio perché qui parliamo di fatti dolosi io penso di aver messo in luce in estrema sintesi due dati molto semplice da comprendere primo la valutazione d'azienda è
Funzione di molte variabili
L'incidenza di queste variabili da troviamo esemplificata nella slide quattrocentoventicinque se io vario del dieci per cento un'assunzione molto tecnica come quella del tasso di sviluppo
L'effetto che ho
E del sedici per cento
Mentre se io vario i flussi di cassa operativi inetti del dieci per cento ora valuta o una
Uniformi in Sardegna dieci per cento sulla votazione dell'azienda quindi c'è una proporzionalità diretta
Perché dico questo perché proprio perché ragioniamo di fatti dolosi se vi fosse stato come viene ipotizzato devo dire non tanto conscio sul SUAP ma più sul centounesimo ma lo dico adesso così dopo potremo andare molto più in fretta
Laddove ci fosse stato un intendimento di manipolare i dati sarebbe stato molto più agevole agire su variabili occulte e più incidenti sulla valutazione dell'azienda come il tasso di crescita
Il tasso di sviluppo a regime che qui abbiamo visto essere assunte in modo estremamente prudenziale
Piuttosto che agire sulla variabile che immediatamente percepibile da chiunque c'è quello dette i flussi di cassa in buona sostanza se voglio manipolare una valutazione non vado secondo me ad agire sulla variabile più evidente
Anche per il laico passatemi il termine cioè il flusso di cassa e per giunta una variabile che incide anche in modo non così significativo come invece altre variabili sulla valutazione
Ultima cosa nel momento in cui viene formulata la valutazione di bene comune o con la mia valutazione critica diverso
I dati dai quali partiamo cioè relative al due mila e due mila e uno sono dati che anche nella prospettiva storica trovano una loro conferma certo poi c'è un problema valutativo non ho difficoltà ad ammetterlo faccio anche vedere ritornando indietro alla slide
Quattrocentoventuno questo il problema che il dato consuntivo del due mila e due
è il dieci per cento del dato previsionale
Questo su questo sicuramente e tema che li può condurre a ripensare tutto il pro il
Processo valutativo diciotto e quindi mi solleva la questione che citavo prima cioè al trentuno dicembre del due mila e due
E ancora corretto valutare Shoah apporto milioni otto sicuramente c'è una perdita di valore ve lo dice questo dato ve lo dice l'andamento del gruppo tutte le cose che abbiamo già visto questa mattina
Ma
Certo
Prendo atto che c'è una perdita di valore mi devo ancora domandare se quella perdita di valore durevole e su questa
Risposta incide molto quello che accade trentuno di luglio ma forse incide già molto anche questo scollamento tra agli ottocentosessantaquattro gli ottantaquattro mila euro ma quello che mi preme sottolineare Pippo x chiudo su ciò appena
Quello che mi preme sottolineare e che questo
è un tema che attiene al valore qui viene iscritta Shoah appalto ventuno dicembre due mila due non alla congruità del prezzo che io
Gatto io Crespi ho pagato ho riconosciuto meglio perché poi lo anche pagato più diluito nel tempo ho riconosciuto a
Spadacini quando nel gennaio
Ho acquistato ho acquistato la partecipazione di braccio atto
E l'ultima slide di questa
Dell'arte delicato sciatto e proprio ora relativa ad un passaggio di Catania che ci dice
Chiede anche lui sapeva quanto valutare Shoah se vale otto milioni e eolici di e e Catania
Da una valutazione che guardi sotto questo aspetto posso condividere non vale patrimonio nel il partito stiamo parlando con riferimento al bilancio due mila e due non all'acquisto al momento del dell'acquisto
Non vale il patrimonio netto che a tempo era quasi azzerato perché secondo me è un avviamento quell'azienda ce l'avevano sì perché stavano sul mercato però dice anche non va otto milioni quanto vale è una domanda alla quale al trentuno dicembre due mila e due non so sinceramente rispondere neppure io
Come non sanno rispondere l'ho già detto i consulenti in sede civile nome dominati in sede civile ma
Che a gennaio del due mila e uno inserito in quel contesto occhio più volte descritto potesse valere otto milioni e sette alla luce dei dati storici mi sembra che
Che questa fosse una valutazione
Una volta una delle possibili ragionevoli valutazioni che potevano essere fatte Di Sciuva appena
All'epoca dei fatti questo richiamarmi a quanto diceva lei sui fatti dolosi mi sembra sufficiente
Io
Ecco avrei finito su ciò sugli altri temi andrei molto rapidamente proprio per evitare di
Soffermarmi troppo su profili tecnici non so se continuare fosse seppur fosse possibile
Sì se fosse possibile avere una pausa di
Cinque dieci minuti
Ma guardi proprio le promettendomi di non soffermarmi sui profili tecnici
Penso mezz'ora tre quarti d'ora al massimo va bene allora se
Grazie
Grazie
Grazie Presidente allora
Alla luce di quello che della sollecitazione di prima cercherò di contenermi al massimo su questi profili tecnici
Quindi su cento Nesima sulla temevi assunto al resto nel giro di meno di un'ora contrari finisce tutto e poi ci sarà comunque lo spazio
Trenta certo
Benissimo un'altra data adesso vediamo
Certo allora il tema della
Del
Del valore
Attribuito accentuo Nesi ma è un altro impegno punti critici nel senso che
Di una questione sia di iscrizione a Bilancio della di aumento di cento Nesi ma sia
Della congruità del prezzo attribuito centoduesima salto
Anche qui
Le notazioni di tipo storico sulla
Nascita sul
Sorte di centounesimo S.r.l. che forse può valer la pena soltanto notare che è una società è una delle società che non è poi fallita
Tema interessante questo perché
In realtà cento Nesima vede poi ci si vede svuotata della sua azienda che i fatti la rete vendita che poi confluisce in arcadici
E quindi
C'è un una questione di di congruità del valore attribuito questa azienda
Infatti il capo di imputazione numero cinque contesta
La
Operazione
Ritenendo che appunto vi sarebbe una
Distrazione di un milione e mezzo di euro e si fa riferimento anche la compensazione che sarebbe avvenuta per pagare questo milione e mezzo tema su cui adesso mi soffermerò
Ecco mi è sabato importante
Riprodurre la spiegazione che da Crespi nel suo esposto del sedici marzo a questo a questa operazione cioè
Perché nasce questa operazione allora ne siamo di fronte ad una società che centounesimo S.r.l. che ha questa rete vendita che si compone
Di violetto ventidue
Unità
Sono ventidue persone che lavorano in questa rete vendita questo è un dato che deriva dalla relazione ex articolo trentatré del curatore
è una
Azienda che ha un contratto con punto com sorge un contenzioso in cui punto come chiede cinque milioni di euro di danni a questa
Società e quindi questa società si trova nella necessità di dover stanziare evidentemente un fondo rischi per questo contenzioso
E dovendo stanziare il fondo rischi si decide Crespi decide Krkac penso Crespi i suoi consulenti perché questo c'è un profilo tecnico decidono di portare
La società al di fuori dell'area di consolidamento e per portarlo al di fuori dell'area di consolidamento invece mantenere però l'azienda dentro l'area di consolidamento ecco che cento Nesima viene
L'altra azienda cento Nesima viene ceduta ad h dicci
S.p.A. e
Per inciso
Il contenzioso che viene portato avanti da cento Nesi ma che poi
Centounesimo S.r.l. quindi la società che prima era da contenitori fungeva da contenitore dell'azienda
Società che poi cambierà il nome incivili S.r.l. dalle iniziali di Giuseppina buona si concluderà poi con settecentocinquanta mila euro di transazione
Quindici vi S.r.l. non fallisce
Il contenitore che rimane senza
Azienda
Dicevo questa ecco
Sulla opportunità di questa operazione io ho trovato un paio di passaggi interessanti che svolge lo stesso Catania perché Catania in una sua
Non suo pro memoria che indirizza Rastelli
Fa presente che
Cento Nesi ma
Essendo
Fu solo in parte prima di questa operazione all'interno di
Del Gruppo H dici perché c'è una partecipazione qui e indicato del ventinove per cento ma in realtà io non mi sono trovato con questo dato perché sia il riscontro che ho io che quello del dottor accetto mi dicono che il quarantanove per cento dirittura sarebbe
In mano a ad Ambrogio Crespi comunque
Hai Crespi in generale comunque quello che conta e che
Catania sostanzialmente censura al fatto che cento Nesima sia fuori da acaricidi
Cioè censura critica al fatto che sia fuori da H dici perché
Così facendo una parte degli utili prodotti da questa forza vendita il quarantanove per cento sarebbe destinato a rimanere fuori dal gruppo
E quindi perché H D Cina sono cinquantuno per cento e quindi critica questa circostanza critica al fatto che
Sarebbe
O meglio auspica che h dici sia l'unico centro di ricavi
Inter Company e che quindi tutti i ricavi debbano essere in qualche modo accentrati in HD cima per una ragione molto semplice che a capirci era soggetto obbligato risarcire risarcire a
A a rimborsare il finanziamento che aveva erogato Efibanca Efibanca era socio quindi
Vi è un interesse anche da parte di Catania che poi per altre ragioni invece esprimerà perplessità su questo operazione a che l'operazione nella sua dimensione economica venga fatta poi altro conto naturalmente quello di
Per il ficcare se il valore di un milione e mezzo sia un valore congruo in questa prospettiva
E infatti qui c'è un altro passaggio fatto da un memoriale da una relazione del ventiquattro di aprile del due mila due in cui si ribadisce questo concetto Efibanca e contraria alla creazione di nuovi centri di profitto con spostamento di redditività daccapo dici a nuove entità giuridica
Questo per diciamo
Lanna dell'operazione
Qui c'è un po'di contrattualistica è un po'di verbali di consiglio d'amministrazione solo per dire che l'operazione è stata deliberata
Da H dici S.p.A. è stata deliberata da un consiglio di amministrazione in cui c'era anche ingegner Catania in questo
Il Consiglio a
Approvato
L'operazione
E troviamo una delibera speculare nella slide quattrocentoquaranta una delibera speculare in cento Nesima cioè anche i cento Nesima si delibera di cedere la azienda
Al prezzo complessivo di
Un milione quattrocento e sessantacinque
Mila euro tecnico
Di cui un milione e mezzo di avviamento c'è un differenziale perché una parte va a coprire la perdita che era
Che stava maturando all'epoca ci in Tunisia dicevo qui c'è il contratto di cessione di ramo d'azienda c'è un
Qui nella quota cento quanta tre avuto evidenziare da un elemento importante perché
Questa cooperazione viene
Collocata temporalmente alle ventitré e cinquantanove del trentuno di dicembre del due mila e due
Mentre col mentre il contratto e sottoscritto il ventiquattro dicembre del due mila due e questo spiega perché l'avviamento di cento Nesi ma non viene ammortizzato già nel due mila e due perché BA a collocarsi a chiusura dell'esercizio due mila due quindi l'ammortamento ci sarebbe stato a partire dal due mila e tre
Questo sotto il profilo contabile e corretto
Qui c'è il consiglio di amministrazione del tredici giugno due mila e tre su in cui viene essi sita si dà conto di questo operazione io su questo non mi soffermo
Faccio soltanto riferimento al fatto che Crespi ricostruisce l'operazione
Poi si potrà leggere l'operazione nel né nei suoi snodi dà conto del fatto che c'è un avviamento dà conto del fatto che è stata detta disposto una perizia valutativa
E quello che mi interessava sottolineare che il CdA all'unanimità fa proprio l'operato del Presidente
Fa proprio l'opera ed è stato necessario stata necessaria questa ratifica perché era stato delegato il comitato esecutivo ad effettuare l'operazione invece poi l'ha fatta Crespi lui dice per ragioni di celerità comunque il CdA ha ratificato questa
Operazione
Qui c'è
Tema invece importante perché si fa riferimento al fatto che
Cento Nesi ma
Sarebbe stata pagata con modalità
Un po'particolare italiche rende
Che era Repo crebbero in dubbio anche la correttezza della iscrizione dell'avviamento
Perché cento Nesi ma la cessione dell'azienda viene regolata attraverso una compensazione
Noi troviamo traccia contabile naturalmente di questa operazione perché prima di questa operazione ci cento Nesima S.r.l. ha un debito verso H dici
Di un milione e seicento mila euro circo milioni cinquecentonovantuno e c'è traccia di questo perché abbiamo la scrittura contabile la scritturazione contabile
Ed è
Questo importante rilevarlo una
Un debito che deriva da dal dallo dall'operatività del meccanismo del cash pooling quindi
In questo momento prima della operazione cento lesina H DCA un credito che deriva dal fatto che ha finanziato centounesimo S.r.l. attraverso il meccanismo del casco Kooning
E cento il prezzo
Di
Dell'azienda di cento Nesi ma verrà pagato compensando questa
Questo debito lo vediamo nella scrittura successiva infatti c'è il credito di uno seicentocinquantasei e l'operazione va a compensazione
C'è poi anche un tema di fatture che vengono ritenute
Relativa ad operazioni inesistenti tematiche
E se non più una questione fattuale non tecnica io no affrontato
A me è stato chiesto di pronunciarmi sulla congruità del valore attribuito accentuo Nesima ecco ho voluto richiamare questa compensazione perché
Per riscrivere l'avviamento a Bilancio l'articolo due mila quattrocentoventisei
Prevede che l'avviamento sia stato acquisito a titolo oneroso e qui io direi che non ci siano dubbi sul fatto che l'avviamento sia a titolo oneroso nella misura in cui IRI credito precedente che nasce dal meccanismo del casco quindi è un me che è un credito effettivo
E segnalo anche socio sotto questo profilo che prima del mille novecentonovantuno l'avviamento ai sensi del vecchio articolo due mila quattrocentoventisette poteva essere iscritto solo se era stata pagata una somma diceva la norma per l'avviamento
Ora io penso che anche col vecchio due mila quattro centoventisette sarebbe stato legittimo iscrivere un avviamento
Pagato tra virgolette attraverso una compensazione perché semplicemente il prezzo sale sottopagato prima
Però direi che certamente ai sensi del due mila quattrocentoventisei sia corretto affermare che questo avviamento
Per questa
Che questo ovviamente è stato acquisito a titolo oneroso da accademici S.p.A.
Questo avviamento viene
Iscritto a bilancio
Viene
Illustrato nella nota integrativa nel senso che si dà conto di questo avviamento si dà conto dell'importo di questo avviamento
E questo avviamento però come dicevo prima viene censurato nel quantum dal consulente tecnico perché sarebbe stato
Determinato sulla base di flussi futuri che sarebbero stati troppo ottimistici in sostanza
Allora
Anche qui
Questo
Abbiam vinto viene stimato da una
Perizia che viene redatta dal dottor Tosi questa perizia datata trentun marzo due mila tre e quindi è redatta successivamente alla operazione
E questo fa sì che il dottor accetto esprima delle perplessità nel senso che mi ricordo ci porti un passaggio in cui dice che sostanzialmente sarebbe stata fatta e ci si arriverebbe
A un milione e mezzo per far tornare i conti
Allora io qui ho
Fatto come terzo attore
Ma antro molto molto più in fretta mi soffermerò solo su un passaggio cioè io anche qui o
Qualche modo analizzato la perizia di Tosi perché al di là della data mi sono chiesto se sia
Una perizia che contiene
Una metodologia valutativa corretta e ho svolto una serie di considerazioni che sono analoghe a quelle diciotto
Ora
Non voglio appunto ripercorrere tutto quanto anche qui come dicevo ho fatto una valuta o ripercorso la valutazione del dottor Tosi non svolto un'analisi critica e poi svolto un'analisi di sensitività
Io
A questo punto nonostante nelle slide siano tutti documentati singoli passaggi tutto questo sia poi anche dove documentato nella relazione che depositerò
Io andrei immediatamente ad affrontare il tema
Più delicato cioè quello di relativo ai flussi di cassa poi
Farò vedere qual è il parametro che secondo me è stato assunto in modo non corretto dal dottor Tosi e quindi andrà immediatamente così risparmiamo davvero molto tempo alla slide
Quattrocento e settantotto
Tech
Qui ci sono alcune variabili che ho cambiato ma in realtà poi non cambia TA uno ed importante e
Su questo poi approfondiamo il ragionamento proprio perché voglio
Essere
Molto sintetico e andare al nocciolo della questione
Si presenti sono alcune cose che non tornano per esempio non non viene inserita l'IRAP dal dottor al dottor Tosi ma non voglio soffermarmi su questo allora in questa slide della quattrocentosettantotto ci sono i flussi
Attualizzati dal dottor Tosi
Qui è portante fare alcuna
Una osservazione di questo genere
Il valore dell'azienda da cosa ed è
Da cosa determinato attenzione a questo passaggio
Ci sono flussi di cassa negativi per quattro anni
Cioè il dottor Tosi ci sta dicendo
L'azienda vale un milione e mezzo nonostante io ipotizzi per quattro anni dei flussi di cassa negativa
Come mai diventa positivo il valore dell'azienda perché
Il tema tutto qua
Nel cosiddetto valore terminale cioè
L'ultimo flusso di cassa quello del due mila sette è ipotizzato positivo per trecentonovantaquattro mila euro
Questo
Porta al dottor Tosi a fare un ragionamento che
Sotto il profilo
Della ortodossia valutativa e corretto bisogna vedere se sono corretti numero dei quali partiamo e poi di questo ragioniamo
Lo tortuosi dice noi per valutare
Cento Nesima dobbiamo attualizzare i flussi di cassa poi però quando siamo nel due mila sette alla fine di questa ipotesi non è che non abbiamo in mano nulla abbiamo in mano come alcune aziende centounesimo quanto vale cento un esima nel due mila sette
Bene noi prendiamo l'ultimo flusso di cassa il trecentonovantaquattro e diciamo che cento Nesima ha un valore pari al valore di una rendita perpetua di trecentonovantaquattro mila euro nel tempo
Cioè
Oggi centoduesima vale il valore attuale di questi flussi di cassa più il valore attuale del valore terminale cioè del valore che avrà cento un'ennesima fra cinque anni
Attenzione perché questo sotto il profilo concettuale è un passaggio cruciale
Cominciare soprattutto se calato nella realtà di accademici
Perché
Cento Nesima e lo vediamo bene nella sai successiva in cui Tosi spiega anzi ci sono ancora un po'due sale dopo quel Teramo indetta nella slide ottocento ottanta perché s'Tosi scrive a chiare lettere
Che il valore attuale dei flussi di cassa e meno ottocentosettantatré
Però
C'è un valore finale residuo dell'azienda di due milioni e quattro se io faccio la differenza tra questi due valori ecco che salta fuori un milione cinquecentoventi
Questo significa un qualcosa di
Molto importante secondo il mio punto di vista
Il valore molti
Il
Il significato importante e che il valore di cento Nesi ma in questo ragionamento prescinde non voglio dire totalmente perché ovviamente i flussi di cassa attualizzati hanno un peso
Quindi non prescinde totalmente ma prescinde in buona parte dalle performances di cento Nesi ma di breve periodo è totalmente funzione delle quasi totalmente in gran parte funzione delle performances
Di lungo periodo
Di e
Centouno esima perché il valore di due milioni e quattro lo troviamo qua sotto da cosa emerge
Da
L'ultimo flusso di trecentonovantaquattro
Considerato come una rendita perpetua con un tasso di crescita molto basso molto basso perché Tosi ipotizzano vedremo meglio tra un istante che dal due mila sette in avanti
Cento Nesima non crescerà praticamente più
E attualizza questo flusso di cassa
Di quattro milioni trecentosessantatré
Che salta fuori considerando trecentonovantaquattro una rendita perpetua lo attualizzato a due milioni e quattro
Cosa significa questo sotto profilo
Concettuale che cento Nesima viene considerata
A di valore pari ad un milione e mezzo perché si ipotizza che nel lungo periodo avrà delle performance non
Per perché si tiene
Conto in modo molto significativo dei dati di breve periodo questa è una scelta che Tosi compì modo dichiarato perché tossici dice questo un estratto nella seconda centosettantanove delle sue
Delle sue
Della sua valutazione che analizzato la contabilità
Che ha svolto degli accertamenti anche con collaboratori che analizzato la documentazione fornita dei preposti uffici amministrativi che ha considerato il Budget due mila tre al piano industriale due mila tre due mila e sei predisposti dal comparto amministrativo del gruppo
E non ha tenuto conto se non in minima parte lo dice espressamente dei dati storici
Non ha tenuto conto degli effetti si energetici nel senso che evidentemente già sì dava si prendeva le distanze dal
Progetto uno stock shop
E alla luce di questo esame critico io sottolineo critico svolto da Tosi si arriva alla valutazione che ho indicato
Che è una valutazione che sta in piedi nella misura in cui sta in piedi la prospettiva di lungo periodo chiaramente
Poi qui ho voluto far vedere che anche con riferimento al breve periodo quindi ai flussi di cassa di breve periodo Tosi non è ma l'ha fatto del delle assunzioni
Campate per aria
Nel senso che nel breve periodo cioè il primo flusso di cassa che attualizzato e di ottocentoventitré mila euro questo nella parte bassa della Sai quattrocentottantuno è un a un estratto
Del
Conteggio che fatto così è un allegato la perizia del dottor Tosi
Tosi assume
Per il due mila tre un flusso di cassa negativo di ottocentoventitré mila euro
Che non è lontano anzi è abbastanza vicino allo scenario che viene ipotizzato da beni Cuneo
Nel febbraio del due mila e due perché nella parte alta abbiamo il Budget di relativo al conto economico del due mila e due ipotizzato da bene Cuneo il quattordici di febbraio
E mi dava nello scenario più pessimistico mi dava una perdita di ottocentosettanta mila euro e Tosi assume ottocentoventitré mila euro come valore del due mila e tre
Quindi Tosi non prende come riferimento lo scenario intermedio dirittura quello ottimistico
Questo per dire che anche nel breve periodo non ha fatto una valutazione secondo me
Disancorata dal dato reale tanto più che
Nel maggio del due mila e due con riferimento cento Nesi ma abbiamo un dato di Baget quindi successivamente al dato che abbiamo visto prima che era dia
Febbraio abbiamo ancora una previsione di Ebit dati di trecentoventisei mila euro che circa il cinquanta per cento del valore
Previsto come scenario positivo non come
Non lo scenario negativo che invece prende a riferimento Tosi quindi
Sotto questo profilo
Dicevo mi sembra una cosa mi sembra un modus operandi abbastanza ragionevole
Poi qui addirittura sommato ancora più avanti nel tempo per vedere gli scostamenti che ci sono tra le previsioni e dati di consuntivo ritiene che ci sono questi sconti questi scostamenti
Questo è il documento che viene presentato il trentuno luglio dove si constata che il margine operativo lordo a una flessione di tre milioni di euro tra la previsione che era stata fatta e il dato invece di consuntivo è il tema di cui si è parlato con il professor villa questo
Ecco
Qui
Omesso confronto il Budget del due mila e tre di marzo
Il piano industriale del tre di luglio con riferimento allibita complessivo questo è perché non abbiamo il dato specifico di centounesimo
Così puntuale e poi il Budget del due mila tre ha formulato trentuno luglio del
Due mila e tre
Si vede che c'è una flessione del trentatré per cento
Allora alla luce di queste indicazioni io ho provato a fare come per Jacques cioè
A dimezzare anche qui i flussi di cassa
E
Faccio notare che
I flussi di cassa cioè dimezzati nel senso che quelli negativi sono stati aumentati di una volta e mezza
Quello positivo da cui siamo partiti prima quel trecento e ottanta queste centonovantaquattro di prima è diventato un centonovantasette
Quindi
Qual è la soluzione che io faccio nel mio modello alternativo flussi di cassa ancora più negativi nel breve periodo un utile di lungo periodo molto modesto centonovantasette mila euro
Ora
Muovendo da questo valore
Si arriva comunque per le ragioni che spiegherò tra un istante ad una
Valutazione allineata a quella del dottor Tosi perché fatti il dottor Tosi arriva come dicevamo prima questo il conteggio con i suoi flussi di cassa faccio vedere qui trecentonovantaquattro arriva ad un valore di un milione cinquecentoventi
La valutazione critica che ho fatto io arriva ad un milione e otto perché arriva ad un milione e otto anche se c'è il dimezzamento dei flussi
Per una ragione molto semplice io dimezzato i flussi sono partito dal centonovantasette io ho considerato il centonovantasette sempre con una rendita perpetua con la stessa metodologia che utilizza Tosi perché mi viene un valore più alto
Perché cosa ipotizza che quel centonovantasette e il valore di una rendita perché e la rendita perpetua di una società che non crescerà praticamente più
Invece io semplicemente ipotizzato che quello sia il valore di una rendita perpetua di una società come ho detto perciò atta che crescerà
Allo stesso tasso a cui crescerà l'economia in Italia quindi l'inflazione più il PIL
è sufficiente un'assunzione di questo genere per tra virgolette salvare la valutazione di centounesimo quindi
La valutazione di di centounesimo sta in piedi in sintesi davvero estrema proprio per non di dilungarmi anche se io ipotizzo perdite importanti per quattro anni
Ipotizzo che il quinto anno cento Nesi ma riuscirà
A produrre un reddito tutto sommato ragionevole di centonovantasette mila euro all'interno di un gruppo come H dici a un direi un senso
Ipotizzo che dal due mila sette in avanti crescerà
Non in modo straordinario semplicemente in modo tale da coprire l'inflazione ed è in misura allineata con il PIL italiano quindi come sistema Italia
Se io condivido queste semplici tre assunzioni arrivo a valutare addirittura un milione e otto centoduesimo
Concludo il discorso con l'analisi di sensitività
Ancora una volta faccio vedere che i flussi di cassa operativi qui una variazione del dieci per cento dei flussi di cassa operativi incide per il ventidue per cento però incide allo stesso modo il tasso di sviluppo
Però incidere quasi allo stesso modo la valutazione che faccio del del rendimento dei titoli di Stato
Perché dico queste cose ma semplicemente per confermare quanto dicevo già prima con riferimento a ciò atto abbiamo molte variabili che incidono
I flussi di cassa sono solo la variabile più evidente
Non è neppure
Di questo caso è quella più che ha maggiore sensitività ma tasso di sviluppo ha una sensibilità
Appena appena inferiore
Il tasso di sviluppo che assume il dottor Tosi è un tasso di sviluppo estremamente conservativo e dal mio punto di vista inattendibile per le ragioni che ho detto e quindi semplicemente prendendo un tasso di sviluppo ragionevole l'economia italiana
Noi possiamo arrivare ad una valutazione addirittura superiore anche dimezzando anche dimezzando di flussi di cassa attesi questo per dire
Non che la mia valutazione sia quella giusta cura di Tosi quella sbagliata ma per agganciarmi al discorso che si faceva prima sulla dolosi tate il comportamento
In realtà parliamo di
Valutazioni che
Spero di aver dimostrato hanno un loro fondamento di ragionevolezza certo sono ancorate sulla prospettiva di lungo periodo ma le valutazioni d'azienda
Sono fatte così
E ed è una prospettiva di lungo periodo probabilmente
Non irragionevole se
Il Gruppo H dici
Fosse sopravvissuto perché ipotizzare che cento Nesima duecentonovantasette mila euro di utile all'anno in e che il gruppo se
L'operazione possa se la operatività fosse andata avanti
Apparse sarebbe cresciuto ad un tasso allineato con l'economia nazionale non mi sembra un'ipotesi irragionevole
Certo tutto questo quando viene meno la continuità aziendale naturalmente e destinato a naufragare ed ecco perché
Dell'OIL per
Avanza e poi successivamente anche gli altri ma lottatori azzerando al valore di cento Nesima perché è chiaro che se il il mio orizzonte e di un anno o due io un'azienda che produce perdite allora se l'orizzonte di un anno o due quell'azienda non vale niente questo
è fuori discussione
Con riferimento al marchio Datamedia allo stesso modo io
Descriveremmo molto rapidamente l'operazione anche qui e ancora una questione
Valutativa
Anche qui c'è una cessione di questo marchio che viene ceduto ad H dici S.p.A. ad H dici ricerche e viene
Ipotizzata una
Distrazione
Qui c'è un dato interessante però che
Mentre di normativo ho notato che i capi di imputazione sono calibrati a livello di cifre sulle indicazioni del dottor accetto
Quindi mi è sembrato di riscontrare che il dottor accetto
Ipotizzi che il marchio possa valere almeno cinque almeno che possa valere anche cinquecento mila euro faccio riferimento al volume terzo alle pagina alla pagina cinquantaquattro della
Delle sua consulenze tecniche
E in cui appunto ipotizza che è un cinquecento mila euro possa essere un valore ragionevole di questo marchio invece qui è stata considerata come distrazione l'intera cifra di un milione e otto
C'è un minimo di contrattualistica che ho riportato nel senso che c'è il contratto di cessione che è del trentuno dicembre due mila uno
E
Viene però registrato questo contratto soltanto il sei giugno del due mila e due questo ha sollevato qualche perplessità
Perlomeno nel dottor aceto
Sulla ritualità che sia stato redatto ex-post questo questo contratto io ricordo questo riguardo al fatto che il dottor dollari che quello che poi ha stimato la congruità del marchio se ricordo bene ha dichiarato di aver avuto
Un incarico di valutazione proprio al tempo in cui nel
Alla fine del del due mila uno
Quindi queste la
Mi pare che le a testimonianza del dottor D'operi valga
A confermare la la trattazione di questo di questo contratto però questo per un tema che sarà forse oggetto di discussione
Qui untori portare
L'attribuzione delle di un milione e otto al valore del marchio
E
Qui ho citato ho solo riportato la
Il la prima pagina della valutazione che fa il dottor dove eri
Dottor Dore ricche valuta
Al trenta di novembre due mila uno il i marchi Datamedia siti monitor ma qui era tale il valore e del marchio Datamedia tra uno virgola sette
E due virgola quindici milioni di euro
Ora anche qua io ho fatto la consueta
Analisi critica della valutazione di dollari anche in questo caso io
Salterei quasi tutto tutta la la diciamo tutti gli snodi che ho analizzato partitamente andrei subito assolti sul sullo snodo forse più delicato
Che do troviamo la slide cinquecentocinque che quello relativo al
Parametro anzi giungevano fermare forse quello prima cioè
Al tasso di Roy atti perché qui il marchio
Quindi ci fermiamo la Sai cinquecento-due ma vado molto rapidamente questa è molto più semplice come valutazione perché la valutazione di un marchio
E la valutazione del marchio viene effettuata ipotizzando di attualizzare questa volta il tasso di erogati cioè si prendono le le però agli atti che verranno pagate
Per questo marchio sul fatturato e vengono attualizzate
Allora qui il dottor dover ipotizza che le sa che le Proietti sì collochino tra il sette e mezzo ed il nove e mezzo per cento
Che
è un dato dal mio punto di vista molto ragionevole io
Ho preso come riferimento uno studio che ha fatto l'arresti anche su trecento cessioni di
Di licenze d'uso e questo è un po'la griglia la
Zar cinquecentoquattro e la griglia dei tassi che empiricamente ha constatato Ernest Yang
Nella mia esperienza professionale mi è capitato spesso di riscontrare tassi dell'ordine del nove dieci per cento questo per dire che il sette e mezzo per cento di royalty
Direi che sia un dato assolutamente ragionevole e questo ci consente di rispondere forse un po'ad una perplessità che ha avanzato o meglio ad un sì ed una perplessità del dottor accetto che
Faccio ancora riferimento all'udienza dell'undici di febbraio ha detto che testualmente io non so se questo corrisponda al tasso di royalties effettivo in questo settore
Mi sembra di di poter dire che quel sette mezzo per cento sia un tasso diradati ragionevole per un marchio che ricordo era utilizzato da Forza Italia poi dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri per le per i sondaggi
Quindi il primo la prima incognite diciamo il primo la prima variabile sulla quale poi voluto portare l'attenzione e il tasso di royalty per dire che a sette mesi e ragionevole
L'altra
Variabile e quella del fatturato di quattro milioni e mezzo ora quattro milioni e mezzo ha secondo me un un suo senso perché
H dici ricerche ha un valore della produzione che nel due mila e uno e di uno virgola quattro milioni nel due mila e due diventa di cinque virgola tre milioni
Ora è vero che h dici ricerche aveva già in parte
Dice
Si si legge che aveva già in parte utilizzato questo Marche ma non riusciamo a sapere esattamente di quanto ciò che certo è che con il passaggio della proprietà del marchio
Sarà solo una coincidenza temporale però
Si assiste ad un incremento da uno e quattro cinque virgola tre del fatturato di H dici
Che poi
Conferma sostanzialmente questo dato perché i tre virgola sette milioni sono relativi soltanto a undici su dodici mesi quindi c'è comunque una flessione mano una flessione ecco
Particolarmente marcata nonostante la situazione di crisi del Gruppo nel due mila e tre
Quindi
Direi che l'assunzione di un fatturato di quattro milioni e mezzo sia forse un po'ottimistica ma non
Del tutto priva di una sua giustificazione io ho ipotizzato di
Calcolare il valore
Del marchio facendo ricorso tre scenari uno è quello del dottor dove ricco
Uno quindi quattro milioni e mezzo di fatturato uno scenario invece pessimistico di due milioni duecentocinquanta quindi la metà di quello che ipotizza il dottor dollari e poi una via intermedia
Che in cui si ipotizza una flessione del venticinque per cento del fatturato quindi tre milioni trecentosettantacinque di fatturato
Che ho fatto notare sotto mi sembra abbastanza in linea con quello che è accaduto nel senso che abbiamo tre milioni e nove di incremento del fatturato tra il due mila due e il due mila cioè fra due mila uno e il due mila e due
Qui c'è il parametro che invece io ritengo di dover criticare cedolari dice
Il fatturato dopo il
Il fatturato dopo il quinto anno non crescerà più tasso di sviluppo nullo invece io ho ipotizzato anche qui che
Cento e che il marchio Datamedia avrebbe avuto un andamento in linea con l'economia
Questo mi porta nella slide arriviamo quindi rapidamente alle conclusioni anche su questo tema perché
Arriverei alla slide
Cinquecento quindici dove ci sono le conclusioni
Ecco qua
Basta mettere fare un confronto tra le valutazioni
Io e Potì esatto tre scenari uno ottimistico uno pessimistico e un intermedio con quell'ottimistico sono quattro milioni e mezzo di fatturato il valore di dollari
Intermedio flessione del venticinque per cento pessimistico flessione del cinquanta per cento dover ipotizzati che il Marcheno crescerà più io ipotizzo solito ipotesi il marchio crescerà sotto come l'economia italiana
è sufficiente questa assunzione che torno a dire non mi sembra irragionevole terra arrivare ad una valutazione del marchio in linea con quella di
Dove eri perché
Questa
Perché doveri arriva al valore che abbiamo visto prima
La forbice che abbiamo visto prima io arrivo ad una forbice che va da due milioni quattro settantotto se utilizzo il fatturato di dollari ad un minimo di un milione due trentanove se ipotizzo di dimezzare il fatturato cui applicare le royalty
Ancora una volta non mi sembra non dico questo per dire che la mia sia la valutazione migliore possibile
Vorrei
Porre sul tappeto il tema della difficoltà di valutare questi Marche soprattutto di considerare dolorose queste questi queste proiezioni
Gli ultimi due punti che devo trattare sono rapidissimi perché
Sui pagamenti effettuati e Tele Lombardia Antenna tre il quesito che mi è stato formulato attiene semplicemente alla
Collocazione temporale di questi pagamenti e all'analisi di quello che era il patrimonio di patrimonio netto di H dici al momento in cui sono intervenuti questi pagamenti
Quindi voglio vorrei portare l'attenzione sulla slide solo su due slide la cinquecentoventi
Cinquecentoventi che
Dà conto questi sono i stessi dati del dottor accetto quindi sotto il profilo attuale fattuale non ci sono direi questioni
Questi sono i pagamenti
Mi interessa mettere in luce che avvengono tra il luglio del due mila ed il gennaio del due mila e due c'è poi una piccola coda anche nel febbraio del
No scusate c'è
Sì ciò nel c'è ce n'è uno ulteriore non una coda ce n'è un'ulteriore del febbraio del due mila uno che è emerso successivamente che io
I
Tratto su nove mila euro che è indicato nella sua cinquecentoventuno ma il dato che mi interessa sottolineare e che parliamo di pagamenti intervenuti tra luglio del due mila e di gennaio del due mila e due ora
Qui abbiamo i dati relativi alla contabilità ma
Andrei
Immediatamente alla
Slide cinquecentoventisei che
Riti riepiloga il contenuto
La sostanza di quanto vorrei sottolineare
C'è qui io penso che ci si debba porre un problema
Per valutare se si tratta di pagamenti distrattivi o meno oltre a tutto quello che è stato detto sul fatto che ci sarebbe stato un interesse con commenti un concorrente
Celestre anche di H D C ed effettuare questi pagamenti tema su cui che esorbita un po'dal quel quesito che ho sottoposto ma che ricordo solo per
Punto per ragioni di memoria
Il tema che mi interessa qui sottolineare e che quando vengono effettuati questi pagamenti H dici è una società il cui patrimonio netto e ampiamente positivo quindi
Con o senza questi pagamenti io ho riportato l'entità del patrimonio netto con i pagamenti l'entità del patrimonio netto senza i pagamenti
Questo semplicemente per dire che si tratta di pagamenti che all'epoca in cui vengono effettuati non incidono sulla
Garanzia creditorie cioè si tratta di pagamenti che
Non incidono sulla garanzia creditorie in quanto all'epoca il patrimonio netto di H dici era positivo e quindi
L'attivo era ampiamente in grado di garantire le passività poi diciamo che
Lo sviluppo di questo tema sotto il profilo dell'offensività della bancarotta lo sul non lascio alla relazione che depositerò che poi sarà tema evidentemente di discussione
Però il dato che mi preme cristallizzare in in questo momento e che i pagamenti vengono fatti da una società che quando li effettuate una Società ancora sicuramente in bonis ma con capitale sociale tutt'altro che
Perso
Qui c'è la giustificazione dei dati che ho
Citato
E però e volevo ricordare a questo riguardo c'è una slide che
Ci tengo è così ce la sta ancora là sta cinquecentodiciannove che ho saltato ma che
Voglio invece evidenziare perché anche il
Che le cose stiano in questi termini è riconosciuto anche dal dottor
Accetto perché il dottor accetto
Che qui formulo una valutazione che io non penso di poter condividere anzi sono sicuro di non condividere però in ogni cosa in ogni caso collocata
La
Il manifestarsi di una situazione di insolvenza irreversibile al trentuno dicembre del due mila e due io non penso che questo sia corretto perché sicuramente a dal mio punto di vista per le ragioni che
Ho illustrato finora la controlla continuità aziendale c'è fino al trentuno luglio del due mila e tre perlomeno
E non penso che il venir meno della continuità aziendale possa essere automaticamente identificato con il manifestarsi di uno stato di insolvenza che io non riuscirei a collocare con precisione nel tempo ma colma
Ritengo estere certamente successivo il ventiquattro di novembre quindi che al trentuno dicembre due mila e due
H dici il gruppo ma anche h dice S.p.A. fosse situazione di insolvenza questo non penso si possa in alcun modo affermare come dimostrato dal fatto che che
Sono stati ottenuti altri finanziamenti successivamente che l'operazione di mail tutte le cose che ho detto che non sto neanche ripetere perché fare un elenco carente
Però se noi anche volessimo accedere a questa
Ipotesi che formula dottorato il dottor accetto i pagamenti alle televisioni sono avvenuti in epoca
Di circa un anno
Antecedente gli ultimi avvengono quasi un anno prima rispetto alla data del trentuno dicembre due mila e due
L'ultimo capo di imputazione di cui
Sostato incaricato di occuparmi e quello relativo ad H dici molti media ma sul quale anche qui andrò
Molto rapidamente perché
Si tratta di una vicenda che
Dal mio punto di vista per sintetizzarle in una battuta vede Crespi più come vittima che non come
Autore di una
Fatto illecito per le ragioni che naturalmente ora cerco di illustrare
Il capo di imputazione e il diciassette e parliamo di una doppia ipotesi d'accusa cioè che
Crespi avrebbe nato come amministratore di fatto avrebbe cagionato
Il fallimento di una società controllata cioè di H dici Multimedia e questo fallimento sarebbe stato cagionato da una operazione attraverso la quale il giornale il nuovo
Sarebbe stato conferito all'interno di
Una società che prima si chiamava agibili S.r.l. mi pare che poi riceve
Il nuovo e muta denominazione in HD PC Multimedia siccome questa operazione
Provoca l'emersione di perdite molto rilevanti lo vedremo ci sono oltre sette milioni di euro di perdite che maturano si ritiene che questa sia una operazione che ha dolosamente cagionato il fallimento di H dici Multimedia
E poi
Allattare di quest'operazione viene anche contestato una distrazione di settecentosettantaquattro mila euro
Che emerge dalla differenza tra le somme
Erogate le somme ricevute tacca dici Multimedia attraverso il meccanismo del cash pooling quindi siccome
Attraverso test pooling H dici multimedia ci sarebbe rimesso in sostanza settecentosettantaquattro mila euro si ritiene che questo sia
Una distrazione
Allora partiamo dal tema relativo alla causa azione dolosa del fallimento io qui
Ho riportato un po'di contrattualistica che salto che relativa
All'operazione attraverso la quale diviso media che la parte eccedente trasferisce ad H dici
Sia
La
Il giornale il nuovo che
Queste
Due partecipazioni cioè
La partecipazione in Cib che quella che dicevo prima ha un valore di dieci mila euro della scatola in cui poi verrà fatta confluire l'azienda il nuovo e che diventerà H dici Multimedia quella che poi fallisce
E poi c'è
Un altro per azione che viene svolta parallelamente a questa che l'operazione relativa dediti in via di tre milioni e sette
Che sono tutte e due parte di un'unica trattativa ma
Con riferimento a questo capo di imputazione viene censurata la parte relativa a il nuovo e alla vicenda Gilbert
G perché poi diventa calici Multimedia che quindi e quella di cui mi occupo questo e l'accordo tra i bisogni di età Cadice S.p.A. ed è un passaggio importante perché si ipotizza
Ipotesi che poi troverà concretizzazione di dotare H dici Multimedia di un fondo di ristrutturazione che qui viene indicato di tre milioni centodieci mila euro cioè sostanzialmente
Con il trasferimento de il nuovo che era un
Un'iniziativa che evidentemente stava aveva dei
Profili di criticità si ipotizza di trasferire a Crespi meglio ad H dici Multimedia anche un fondo di dotazione che dovrebbe servire per ristrutturare la società ed è un fondo di tre milioni di
Euro
Da dove nasce questa cifra di tre milioni di euro
Ma io questa cifra di tre milioni di Euro ho trovato una traccia in un documento che allega lo stesso tuttora Cetto perché è un documento che è stato sequestrato
All'interno di e.Biscom ed è una
Dal mio punto di vista e l'ho capito così un business plan che fanno in e.Biscom per vedere che differenza
Che differenti scenari abbiamo
Se
Trasferiamo il nuovo adatta dici che il primo scenario oppure sei il nuovo rimane all'interno di e.Biscom allora come si può vedere da queste città che ho cerchiato se ne i costi se h dici
Si accolla usiamo questo termine il nuovo i costi di ristrutturazione di e.Biscom sono di un milione e mezzo
Se invece il giornale rimane in pancia a di Biscom i figli costi di ristrutturazione sono di cinque milioni e due quindi c'è una differenza di tre milioni e sette
Che secondo me
Ecco di valore
Vero poi
Questo naturalmente ha un diverso in pasto impatto sui flussi di cassa ed ecco che quindi c'è un differenziale di flussi di cassa dei due milioni e tre secondo me è questa la ragione per la quale si può utilizzare
Un fondo di ristrutturazione di tre milioni di euro fondo di ristrutturazione che poi
Sarà
Insufficiente perché è come
Ci informa sinteticamente capo di imputazione nel giro di pochi mesi
Emerge io uso io con uso questo termine una perdita di sette milioni e sette e secondo le la prospettiva di accusa questa perdita di sette milioni e sette sarebbe stata determinata non ho capito se dalla gestione antecedente sarebbe stata occultato non ho capito in che in che modo emerge questa perdita di sette milioni sette io ho voluto mettere in evidenza che questa per sette milioni e sette emerge dalla gestione
Dalla
Gestione
Ordinaria nel senso che
Vi sono sette milioni e sette di costi che maturano chi purtroppo titolo venuto male
Ma
Cioè che maturano nel corso dell'esercizio due mila tre cioè questi sono tutti i costi dell'esercizio due mila
E tre sono costi di natura operativa cioè
Non ci sono delle voci di costo
Che provengono da gestioni precedenti
E questo e la giustificazione di questa tabella c'è questo è il bilancio il conto economico di Multimedia
Perché
Perché
Maturo una perdita così rilevante allora ma questo ce lo dice per la verità lo stesso dottor accetto
Qui dire che la differenza
Non è
Sui numeri ma sull'interpretazione secondo me di questi numeri questa questa è una tabella che ho mutuato dal dottor accetto abbiamo dei valori di consuntivo e dei dati previsionali
I valori di consuntivo tenendo conto del fondo di ristrutturazione di tre milioni mettono in luce una perdita di due milioni e tre
Con ricavi di due milioni due ecco questo il problema
I dati previsionali invece erano per sette milioni e quattro di ricavi
Quindi non ci sono i ricatti questo il problema dopo lo vedremo meglio nella tabella successiva perché i costi ci sono tutti
Specie c'è una piccola flessione ma non così significativa
I ricavi vengono a mancare faccio notare che se
Si fosse realizzato questo scenario previsionale
Con il fondo di ristrutturazione avremmo avuto un utile di due milioni di euro perché senza fondo di ristrutturazione c'è una perdita di un milione questo il conteggio
Con il fondo di ristrutturazione avremmo meno uno zero settantatré più tre milioni fa due milioni di euro di utile quindi se questo fosse otto il conteggio corretto se la previsione si possa avverata anche solo in parte questo sarebbe stato un buon affare
Ecco quindi utile Pilo gare quanto ho detto finora
Mentre i costi hanno una flessione di ottocentoventicinque mila euro i ricavi una flessione di
Quasi cinque virgola due milioni cioè la flessione del fatturato e sei volte superiore al decremento dei costi ecco perché emerge la perdita che però a questo punto emerge
Da una
Da una ditta una dinamica aziendale
Che non penso possa essere qualificata come dolosa sta di fatto che
Il problema non lo mette in luce anche il dottor accetto quando ci dice che non pare allo scrivente che il fondo di ristrutturazione
Potesse essere sufficiente per la copertura dei fabbisogni finanziari della Società ceduta solo nell'ipotesi formulata da e.Biscom il raggiungimento di un fatturato avrebbe consentito di chiudere in utile certo mai su queste ipotesi che evidentemente Crespi a effettuato l'operazione
Tanto è vero che lo stesso dottor accetto poi ci dice che
Sai cinquecentoquarantatré
Di analisi condotte dallo scrivente in particolare le risposte date da da scali eccetera portano a concludere che scaglia cioè colui che ha ceduto e gli atti responsabile delle Ibis me egli ha ben conosceva non insufficienza del fondo di ristrutturazione io su questo sono così convinto alla luce dell'Astral che abbiam visto prima del conteggio che abbiam visto prima
Comunque
Ben conosceva non secondo dottor accetto l'insufficienza del fondo di ristrutturazione pattuito
Ed hanno
Certamente approfittato di una certa debolezza di Crespo ottenendo un risultato loro favorevole che mi sembra l'esclusione del dolo di Crespi però su questo mi fermo perché poi va ad un terreno che non è mio
L'ultimo tema
E l'altro pezzo di capo di imputazione cioè la distrazione di settecentosettantaquattro mila euro sulla quale c'è una sola slide che dovrebbe essere
Sufficiente sperano adatta dal mio punto di vista cioè
Il meccanismo è quello del cash pooling quindi abbiamo dei un contratto che legava tutte le imprese del gruppo ed è un contratto diffuso nella prassi certamente un contratto che crea dei profili di criticità quando CeBIT finiamo la situazione ad una situazione di insolvenza perché può divenire lo strumento di o di operazioni distrattive infragruppo evidentemente o perlomeno di pagamenti forse preferenziale
Ecco
Io qui ho voluto porre in evidenza che i due pagamenti che danno luogo a questo sbilancio di settecentosettantaquattro mila euro
Sono uno del quattro febbraio del due mila tre e l'altro dell'otto gennaio del due mila tre questi sono dati tratti proprio dal capo di imputazione
Quindi sono pagamenti che ab che avvengono
Prima dell'approvazione del bilancio di esercizio di H dici prima
Di H dici S.p.A. relativo punto due mila e due e prima anche naturalmente del venir meno di quel sostegno finanziario di qui scritto e si va anche in realtà di della Popolare di Lodi è una espressione sintetica in realtà io con questo volevo dire
Che quando avvengono questi pagamenti mi riallaccio a quanto detto prima non ci sono ragioni dal mio punto di vista per ritenere che sia che la società sia prossima alla all'insolvenza
Manzi probabilmente sono avvenuti anzi dal mio punto di vista sicuramente sono avvenuti nel convincimento che ci fosse una continuità aziendale che quindi questo fosse
Una
Modalità di adempimento ad un normale contratto uno dei tanti contratti che regolavano il il Gruppo H dici
Quindi questo penso che incida soprattutto sotto il profilo della buona fede di Crespi ancor prima che sotto il profilo della oggettività
Di questi pagamenti
Io con questo avrei concluso la mia disposizione mi sono tenuto nell'ora che avevo promesso
Che non è accompagnare
Eccetera il Pubblico Ministero dicendo
Sì
No ecco io è solo un problema per la prossima udienza perché sono apparse
Va benissimo
Ma completano
Quantomeno
Proprio nel momento migliore mi conferma che comunque ci saranno anche nei casi e qualche domanda
All'esito di questa udienza alla
Grazie Presidente
E
Possiamo iniziare
Direi ritiene che
Così almeno
Italiano
S'intende
Internet sarebbe
Così
Unità organica
Sì
Infine
Viene diciamo Montanari
Il campo
Ma pensione per necessità
Torna
Teoria della
Niente in
Carcere petardi eccetera
Allora impronta quale dieci a chi ha rinunciato trasparente
Tecnicamente
Uso questo
No presidente non è abbiamo rinunciato allo Cascio Diego
Calabria
Calabria Domenico
Luciano e Pignatelli
A
Allora intera diciamo
Nel tempo test così
Quindi
Delle deve leggere siamo eccetera formulato s'impegna a dire la verità
Consapevole
Si accomodi
Nelle pagine
Allora mi chiamo ricoprivo ricorso
Sono andato a Manduria il trentotto sessantotto e sono residente a Manduria tipizzato immuni sessantacinque
Può rispondere alle domande della difesa
Sì buongiorno avvocato Nucara Terracina
Senta dottore lei ha avuto rapporti con la società globale calzanti messa disse GCS come sede in San Marzano si ho lavorato ho collaborato per la qualcos'altro
Quale qualifica professionale lei
Io sono io sono dottore commercialista
Senta in quale territorio lavorato per la GCS tanto per intenderci abbreviamo
Allora io lo sono stato dipendente della CCSVI dando al settembre del due mila uno fino a febbraio designazione poi ha continuato a collaborare essendomi scritte lo ridotto percepito continuato a collaborare con
Locali
Senta nell'anno due mila
Quindi lei comunque nell'anno due mila due ha lavorato per consolidarla Global come santi ecco senta ricorda in particolare nell'anno due mila e due sia svolto
Questa collaborazione in cosa si è concretizzata questa sua collaborazione per conto
Tra le varie attività che ha svolto nel due mila due c'è una
Collaborazione per
L'elaborazione di un documento di dew diligence di riorganizzazione del Società Carducci e delle società del gruppo a capirci
Ecco volevo in concreto riferire triennale quindi se si è occupato di processi cosa doveva fare la Global cosa ha fatto lei personalmente
Vado quindi
Dovevamo analizzare la dall'attività di limiti questa società
Nevose specie vogliamo rispetti nei vari sospese le risorse umane
La logistica all'Amministrazione l'attività fiscale
E quant'altro può se facesse parte della vita di questo gruppo di di società e dovevamo
Elaborare quindi un non documento di di riorganizzazione un check-up dovevamo fattuale un check-up aziendale e quindi lavorare alla fine un documento che potesse
Dare dello struzzo mozioni a una migliore organizzazione del suscita capirci delle società del gruppo
In particolare questa via la mia attività si concretizzato nel raccogliere il materiale diciamo ufficiale
Tipo documenti sociali il le dichiarazioni fiscali
Visure camerali bilancini e quant'altro che potessero
Appunto servire per questa elaborazione inoltre
Mi sono recato più volte presso gli uffici
Diabetici anche per
Utilizzando la massima discrezione possibile parlare anche con il personale
Gli acrilici delle sue controllate per vedere un po'come
Come si organizzavano era organizzati fino a quel periodo e in particolare ho avuto rapporti con
Con Paola pastore
Con ventotto bello comma ponendo a volte
Con una Patrizio Agostini zavorrata chiedo scusa
Prima
Magari prima di andare avanti su questo punto dico le volevo
Intanto chiariamo verso quali società venivano prestate queste queste prestazioni se le individua una per una
Allora principalmente l'attività dovesse svolta verso a capirci verso a capirci ricerche verso CIRM ma Ruspoli anzi praticamente ha preso un po'tutte le società del gruppo abbiamo oltre a questa attività vice capo azienda abbiamo svolto anche
Altre
Evita tipo insieme ad altri professionisti insieme ad altri professionisti presente che collaboravano con la dottoressa l'ottica con
Logici con dazio statici esse
Abbiamo ad esempio patto elaborato la Finanziaria del due mila tre anni si prevedeva
Dei condoni fiscali allora noi per le varie società del gruppo a capirci abbiamo lavorato in banca diversi tipi di di condono per fatto un calcolo di convenienza quale era meglio applicare casi concreti
Poi c'era il due mila tre è stato il primo anno in cui
I bilanci dovevano essere presentati sotto forma telematica il ponte il progetto DAMA digitale
E quindi o provveduto
Elaborare i vari bilanci approvati dalle società del gruppo a capirci elaborato in maniera telematica da porre a mia firma digitale rappresentarle la Camera di Commercio
Poi c'era da presentare le dichiarazioni dei redditi quindi abbiamo provveduto contattando anche professionisti esterni che aveva provveduto
Più aumenta il calcolo delle imposte da inserire in bilancio
Abbiamo concertato questi professionisti esterni ricordi partivano certa Maria dello studio un piano
Per l'elaborazione della dichiarazione nel file telematico delle dichiarazioni dei redditi abbiamo provveduto inoltre le stavo
Lavoro particolarmente gravoso a quello del l'operazione della dichiarazione dei sostituti d'imposta
Perché
L'attività di sondaggio perderemo che
Ci siano ci si lavoro si fasi su un sacco di persone che aspettano questi sondaggi questa interrogazione allora noi come
Gruppo come GCS abbiamo provveduto
A prendere tutte le schede anagrafiche a elaborare tra l'altro schede anagrafiche spesso non complete errate abbiamo provveduto tanti attraverso dottoressa Bucci
Che con la brava anch'essa con
Global abbiamo provveduto a ad elaborare tutte queste schede anagrafiche a incrociare le con i pagamenti fatti dei sostituti cari sostituiti controllare versamenti fatti per quattro bande
Le ritenute d'acconto effettuate a elaborare
Le dichiarazioni sostitutive posta
Senta lei ricorda le aree di intervento c'erano delle aree di intervento in cui questo cercate questa riorganizzazione dovevo intervenire si va be'un po'tutte le aree l'area amministrativa all'Aia fiscale
Le gestione la gestione delle risorse umane
La logistica gli approvvigionamenti un po'tutti i settori
Senta lei ha citato qualche persona che ha collaborato con lei ha parlato della Mucci ricorda altre persone in particolare sì
Facevamo tutti scapolare dottoressa Rochira però in particolare l'importo e per collaborato con la dottoressa Pucci con il dottori tolti e con la dottoressa Polizzi
L'avvocato Boselli ricordo che il
Si anche se forse si occupa più dello Stato l'aspetto legale quindi
Provvede io provvedevo a raccoglie magari materiale proponendo altre straordinarie
Lei si è spostato su Milano per conclusesi diverse volte
Parecchie volte quali due
Due-tre settimane è stato comunque
Qui Milano presso gli uffici della di a capirci
Indìco San Giovanni sul Muro quando era un suddito San Giovanni sul Muro eccessivamente forse anche
Con l'attività di riorganizzazione amministrativa
Gli uffici amministrativi di molte alcune società del gruppo fu spostato e poi ne abbia Sacchi e ho continuato
Recarmi in piazza
E persone in particolare che ha conosciuto dipendenti o collaboratrici di H dodici H dici ricerche uscirne se vuole citare se lei ha conosciuto e se
Come dicevo prima ad esempio il dottor bello Tiziana Maiolo ed Daniela Maioli letizia Manfredi Elena Volpe
Paola Passoni va bene Patrizia gusti
L'aver lacustri
Augusto Patrizia Z con queste persone c'è stato scambio di corrispondenza come si concretizzava quest'anno
Ripeto io mi
Venivo qui a Milano spessissimo ogni due settimane tre settimane ero qui per
Dei periodi
è inoltre in questo lasso di tempo comunque non rimanevamo in contatto contatti telefonici via mail via fax
Va bene sette col permesso del tribunale posso mostrare la documentazione di questi rapporti di cui parla se il teste
Se cortesemente bocciate produzioni fanno parte del fanno parte delle produzioni Presidente se vuole nelle riproduciamo
Sufficiente diciamo ma
Fare questo è un sì queste nel faldone documentazione come tribunale sa copiosissima
La città ne parla ma non vorremmo duplicate infatti consente vigente e di comunità e
Data di applicare se siccome nel corso della diciamo delle nostre escussioni questo capiterà spesso io mi permetto di proporre una diciamo una una tabella di marcia una metodologia
Questa mattina li depositiamo
Poi
Faremo magari istanza specificando quale punto in quale punto della nostra produzione sono appunto già prodotti e chiederemo se il tribunale
Appunto per non duplicare consente alla restituzione
Comunque dovrebbero essere dal ventitré al ventisei quella produzione dovrebbe essere contenuta in uno dei faldoni dal ventitré al ventisei però se il tribunale consente questa metodologia procederemo in questa maniera va bene senta dottore quindi
Se lei cortesemente spoglia insomma se illustra il tribunale brevemente di cosa si tratta
Dietro questo sito atto del corrispondenza attuazione di una
Via mail che intrattenevo condonare pari personale della
Chi a capirci e con cui
Esempio anche con la società esterne ricordo ad esempio
La velocità che chiede chiedeva dei chiarimenti circa il
Condoni ma anche con tutto dato personale zero e a volte Paola Passoni per cui mi chiedevano del informazione delle documentazioni che ci scambiavamo
Va bene se dovesse una curiosità proprio con la signora Augusta e le ha detto avuto rapporti sì le mostro un
Una
Una apparentemente a sua firma se illustra il tribunale di cosa si tratta
Allora in particolare questo riguarda i rapporti con la Camera di commercio
Faccio
Sì è una
è un atto lei lo riconosce sua la firma sì sì sì una ricevuta Presidente una ricevuta di un pagamento solo in pratica quando dovevo
Cercare un'altra comunicazione perché ho presentato anche delle comunicazioni riguardanti le cessazioni io nominativi di amministratori o di sindaci e le Camere di commercio
O mi sbaglio proprio Patrizia questi aveva la la cassa di a capirci allora vi anticipavo né soldi e poi
Il resto ritornavo il il resto praticamente questa è una ricevuta dei
Delle spese effettuate dell'arresto che non porta a porta luci
Senta lei ricorda
Su quale periodo temporale si dovevano spalmare queste prestazioni di dalla GCS verso il gruppo la
Prestazioni produttivi dell'ordine diligence
Dar retta a metà due mila due ha metà agosto forse direi del due mila tre
In realtà si tratta poi fino da ottobre forse ci sono state dette
Se fra tre ottobre ma io comunque ha continuato a collaborare
O comunque a rispondere alle richiesti facevano
Da calici fino
Dal porto e forse Pino fino a febbraio e diritto del due mila quattro
Senta
Per quanto riguarda invece poi l'esito di tutta questa attività ecco come come come esitata Azzi concretizzata in qualcosa allora e i fiori frivola dalla dottoressa rotti perché coordinava tutti questi professionisti che
Però elaborare tutta la documentazione che
In particolare io intendevo da a capirci
Poiché è stato la dottor con la dottoressa frontiera è stato
La Burato un documento di di un'esigenza Equizi
Analizzava la situazione in quel momento di di giacca dici si proponevano delle
Soluzione riguardanti ad esempio le risorse per le risorse umane l'area amministrativa riorganizzare gli uffici perché prima c'era
Praticamente per dire che fosse un gruppo acrilici ogni società praticamente
Andava per per conto suo c'erano delle duplicazioni di funzioni o sette c'erano dei dipendenti
Che si occupa uno che la stessa materia però pochi carichi di lavoro praticamente
Molto basse sarebbe stato opportuno ad esempio ridurre
Il numero dipendenti che almeno si occupa ad un certo settore magari farli lavorare appieno pieno carico diciamo
Senta a parte questi report che quindi sembrano essere l'esito e si la le più diligenza dall'arrivo finito ecco nel corso di questi lavori concretamente sono stati proposti dei modelli in corso d'opera
Si
Abbiamo fatto del
Ma mano che facile per lavoro comunque Sinisi parlava si anticipava anche quello che
Erano le nostre idee etiche riorganizzazione dell'Ente per l'attività di accanirci e delle sue controllate
Senta un'ultima domanda lei ha parlato di questa dichiarazione dei sostituti se non sbaglio sostitutivi lei se vuole specificare il numero cioè ha parlato di un lavoro consistente lo sa quali
Allora partì proprio non lo ricordo perché è stato un lavoro particolarmente gravoso perché i sostituti articolare del del CIRM vi ricordo che erano circa
Ca cinque mila quattro cinque mila sostitutivo che bisognava inserire la dichiarazione dei redditi
Nella dichiarazione del sette settari sostituti imposta praticamente le schede anagrafiche da qui accingevamo erano fatti in maniera non idonee allo scopo riportava
Delle dell'identità non non complete o errate
O col comunque non non riuscivamo a conciliare con i pagamenti che erano stati fatti qui
Siamo arrivati in prossimità della della scadenza
Abbiamo avuto difficoltà a reperire i dati corretti tutti questo studi imposti sostituito imposto
Presidente io per Greco nonostante domanda domande del Pubblico Ministero
Basta fare una domanda per
La scappavo già avvocata sembra io voleva semplicemente saltare ad Anagni
Sette anni attività dalle
Di cui a impedita pocanzi e che comportano trasferta frequenti a Milano lei
Anna La Spezia nelle vincente
Un primo momento l'ho sostenuto io ovviamente ho fatturato presso la la CCS quando emesso fattura la CCS
Perché a tutti e due mila tre un protezionista e ho fatto
Va bene presentassero passa davanti fare neanche può andare
Anche
Tonti dottor intontito
C'è l'assessore
In altre silenzio posso
Ma difficilissimo per la parte civile CIR market buongiorno tre gruppi senza vorrei farle qualche domanda completamente od esattamente fatto l'avvocato l'avvocato
Senta lei riferiva dell'attività che ha svolto
Per conto di global con salti service ICSI in favore di H D C delle due controllate e ha detto che questa attività si è con diciamo completata con la redazione di un rapporto finale e
Risulta anche
Nella relazione di un codice etico ed il modello organizzativo ai sensi dell'articolo due tre uno che sono
I documenti che preciso i curatori non hanno trovato
Nessuno dei tre curatore che è stato i prodotti dalla difesa nel giudizio civile e poi qua lei ha precisato anche alla redazione del
Modello ex articolo due tre uno e il Codice etico
Io conferiva o con la dottoressa Rochira io riferivo tutto la dottoressa o che è stata lei poi ha elaborare là dove dopo documentazione finale e lei in che modo collaborava rispetto a questi documenti
Io sono andato
Quindi sono venuto qui a Milano occorre perito tutta la documentazione di questo conto tramite la documentazione ufficiale che sono Ili
Bilanci le dichiarazioni fiscali
Documenti sociali e quant'altro e anche con una quando ero qui sul posto attraverso
Un contatto umano con il personale
Avendolo rapporti con
Il personale femminile riferiva della situazione di attrici e delle sue con molta discrezione anche quando professionisti esterni questi contratti che ha avuto con il personale
Sono stati contatti i verbali sono stati contatti costanti contatti verbali e anche
Documentati dai fax
Tutta la corrispondenza che c'è stato un comma ecco io leggo nella rapporto finale mettiti dirigerci capo per la riorganizzazione aziendale relativa CIRM pagina tre si fa riferimento
All'analisi fato dei professionisti suggerimenti forniti anche durante le interviste effettuate i vari responsabili e dipendenti dalla società queste interviste cui fa riferimento il
E questo rapporto finale sono rimaste verbali sostiene solo allora abbiamo cercato di essere
Quanto più discreti possibile quando si parla di riorganizzazione con il personale con gli altri professionisti
Questi hanno sempre un po'di timore nella Nanda riferire come vanno effettivamente quando si parla di riorganizzazione molti per molte del personale penso anche al licenziamento e quindi cercavamo di essere barra sembrava la cosa quanto meno formale possibile
Distinte che chi è il personale con cui avete
A chi avesse Facchetti fatto le interviste
Facciano le stesse persone quindi il dottor bello l'adozione a livello una volta persone coerenti cui ha parlato prima sismico non richiama conferma i segnali sotto questo profilo
Senza lei Sassella redazione del modello esiste due-tre uno del Codice etico faceva parte i ha compreso nel contratto
Quello del ventinove trenta luglio due mila due il contratto più scure fisso solo la frase
è sulla base del quale poi GCS a lavorato per
H dice controllate il contratto riguardava principalmente a capirci GCS io lo sono non collaboratori sono stato indipendente una
Non sono andato a darvi bizzarra il contratto che c'è stato
Perché
Questo questo perché a pagina ventiquattro rapporto finale
Si spiega perché vi realtà il modello avvertito due tre uno e il codice etico non erano non erano compresi nel contratto chi si iscrive
Io rappresento per farle fare una domanda
Coerentemente al processo di ripensare la società e infine maggiormente di responsabilizzare i vertici aziendali quindi per la migliore tutela degli interessi e quindi il socio di terzi
Impegni società abbiamo rotto il suggeritore realizzato essendogli stato più volte sollecitato dal collegio sindacale appunto il modello due tre uno il Codice etico lei ha avuto modo di parlare con il collegio sindacale
Di H D C
No con il collegio sindacale di aprirci romana mai avuto così
Lei prima faceva riferimento anche a tutta una serie di attività che lei ha svolto per arcadici e per le sue controllate in particolare il deposito dei bilanci la trasmissione dichiarazioni fiscali
Il credo anche il condono fiscale il
Quella correzione dei quattro mi dei nominativi dei quattro mila intervistatori il quattro per
Ecco tutta questa attività
è terminata
E Curto tra queste attività anche proseguita Bollywood sempre del due mila quattro
Si ho continuato c'era o delle dimissioni di di amministratori del nuovi amici continuava a quindi non ci vado a collaborare questi intraprese c'era
La firma digitale la forma di commercio quindi in parte lavorava in Puglia San Marzano sorge però dove la sede impalpabile amicizia
Senta lei sa se tutte destabilizzare il quale ha fatto riferimento quindi posso Bilancio correzione non sto a ripetere ma quella di cui ha parlato faceva parte del contratto quello che intimava il trenta luglio due mila due
Ripeto il contratto è intervenuto tra la GCS arcadici io era soltanto un collaboratore DGCS non vado a controllare i contratti DGCS
Perché è un altro verso altresì
Io all'incaricato di svolgere questa attività del PCS fa perché anche in questo caso effettivamente
Lui
Mi faceva espressamente parte dell'attività del contratto e ne parlava il la rapporto finale
Dell'attività di dirigerci a capo della dell'anca deciderà holding a pagina cinquantatré
Rappresentando appunto svolto anche attività di natura societaria misto di o fiscale che si sono rese necessarie quindi nel momento in ruolo svolto tutto quello che mi veniva richiesto un'eventualità che ci veniva richiesto questa
La dottore oltre salvo che mi ha detto di mettermi a disposizione del di accanirci per quanto avessero poi sono comunque
Libero professionista
Mettersi a disposizione appunto rivendicare settori competente a che fare con una mano minuto prima ai
Da dottoressa Rochira era la coordinatrice dall'al gruppo di professionisti che doveva svolgere attività quindi alla come riferimento come referente senta dottoressa pronti
Quindi settori di intervento anche
Catanesi
Complessivamente
Lei quanto tempo ha impiegato un tempo di lavoro in relazione a tutte queste attività cioè check-up i anche tutta questa attività diciamo ancillare
Correlata a questo cieca lei prima ha fatto riferimento elaborato dal
Eqrem settembre due mila due luglio due mila due
Fino
Febbraio due mila quattro dal due mila quattro ha lavorato solo per Weston la parola ovviamente ho svolto anche altri altra attività
E è stato retribuito
Per questa nel periodo in cui ero dipendente la busta paga successivamente ho emesso fattura
E senta e ma quando in nel periodo diciamo che a noi interessa quindi dal nulla velocemente settembre due mila due alla ottobre due mila tre
Quanto tempo quante persone sono state impiegate per GCS a tempo pieno a tempo parziale quante persone erano a Milano
Allora io ricordo di aver collaborato con la dottoressa Punzi con il dottor Pinto ti con la dottoressa con l'avvocato Boselli ricordava la dottoressa Minucci
E anche fortemente queste persone lavoravano a tempo pieno per quest'attività dice K
Erano dei liberi professionisti quindi lavoravano o altro
Presumo anche per
La loro attività e poi
Quando c'erano da fare le cose per
HP cinesi tipo le dichiarazioni fiscali bisogna mettersi lì oggi il tempo che riporta dipende
Il sette e settanta lo ricordo in maniera particolare perché stavo veramente è una cosa il sette e settanta e in particolare quella correzione dei quattro mila nominativi e corretto che è un'attività che è cominciata a fine settembre due mila tre
Risulta una
Una
Lettera del ventinove settembre va bene
In cui appunto si comunica che è stata appena ricevute da questi nominativi che quindi
Ma non l'avevamo richiesti più volte clima e c'è stato oggi sono stati forniti in maniera incompleta o comunque
Non corretta e quindi quando siamo arrivati poi alla fine di settembre abbiamo chiesto con più insistenza perché
Cioè la scadenza della presentazione quindi abbiamo necessità
Necessariamente bisogno di di questi dati siamo venuti anche con
Con altri professionisti dottoressa uccisa è venuta che a fine settembre perché questi dati e non erano ancora pronti ore lo erano promise che entro il due mila tre finanzi
Senta un'ultima domanda su proporre Gescal fare esposto prima diceva che in parte ha lavorato con lei terra questo come dipendente in parte anche per altre attività
Rispetto all'alto tale la sua attività lavorativa questo la assorbita pressoché integralmente metà abbiamo subito moltissimo
Specialmente nel periodo in cui veniva operavo spero completamente a disposizione dalla mattina alla sera veniva negli uffici di via Carducci perché lei ha rimaneva boy ammiraglio rimaneva bilanci
Da diversi giorni
I più o meno questo nel giro di un mese per quanto quanti giorni
In un mese e sono stato permesso sarò tenuto paio di volte barra
Una decina di giorni quindi all'incirca dieci dieci giorni al mese
Che non qui se voi tornavo a San Marzano continuavo a elaborare tutto quello che
Questo qui
Senta risulta che risulta dalla rapporto rapporto finale quello appunto che è stato successivamente prodotto che
La dew diligence è stata fatta in vista della riorganizzazione del gruppo acaricidi in vista anche della sua collocazione in Borsa
E in quest'ambito avete analizzato anche la situazione finanziaria della società
Si abbiamo ovviamente preso tra parità nati anche la situazione finanziaria
Che cosa in particolare
In particolare dalla sua esposizione verso le banche dalla dipendenza dall'alcol verso alcuni finanziatori
Pertinente le chiedo questo
Punto preciso
Scritto pagina
Nel punto esatto
Si scrive
Che non c'è mai stato permesso di svolgerlo specifico controllo o confronto al riguardo perché le nostre uniche principali informazioni da noi assunta e sono state attinte dei bilanci da società e dalle relative relazioni di accompagnamento
Sì ma in realtà
Qualche come si
Marinotti non è stato permesso lei
Da chi non è stato permesso lei ha parlato ha chiesto si a volte
Quando e se chiedevamo dell'Istat conto bancario non sempre ci devono essere a chi richiedeva estratti conto
Di chiedeva lei non sono altri va e a volte dalla collega
Vedi la Baglioni quando lei era acqua Milano c'erano altre persone DGCS che lavoravano a Mila no oppure gli altri sempre fatto riferimento venivo principalmente io però qualche volta è venuto anche qualche altro collega
Volevamo la l'avvocato Boselli conto che dopo
Senta
Risulta sempre da
Dal rapporto finale insomma che il
Il documento
Sulla quale il vaso queste queste mie domande che in sostanza
La tutta l'attività cerca appetibili Gerson sarebbe così da non soltanto c'era anche lei prima in questa relazione al rapporto ma anche tutta una serie di e suggerimenti
Consuntivi modifichi consigliere risulta leggendo sempre questo documento riguardano anche meriti e mi dei temi delicati ad esempio a pagina venti
Dice si ribadisce quanto già suggerito emerge la società di valutare seriamente l'opportunità possibilità di ridurre il personale in eccesso
Nell'area con il core business al fine di utilizzare l'apporto del Kosovo quindi anche un problema legato alla
Allora faccio una domanda sì sì dico alla luce di questo chi dava bensì suggerimenti consigli proposte solo la dottoressa romperà ora all'esame delle quei quattro presentato dalla
Della Global a elaborare il documento finale noi eravamo alle novità delle opere per il documento finale va bene nel corso di di tutta quell'altri professionisti collaboravamo partivamo anche la nostra opinione
Siamo dei professionisti guardiamo in le carte frenano la nostra opinione
Sì lei aveva il potere per di esprimersi anche in relazione a queste
Questi aspetti dovrebbero relazionarsi con la dottor
Sarò che era mandava della corrispondenza su questo
Precedevano no stavamo avevamo contatti quotidiani con l'Acquedotto questo europea ne parlavamo
Chiedere
Risulta
Che agli atti è stato prodotto sempre dalla dalla difesa dall'avvocato Rochira una mail
Mercoledì otto ottobre due mila tre
In cui si fa riferite il
Lamenti in cui
Sì
Viene consegnata via mail
Della rapporto finale e gli allegati quindi relazione ricercata
E scritto è una mela deve Anna Rochira diretta al dottor presto ICE e tre i dottor Crespi come d'accordo in anticipo di almeno il rapporto finale relativo all'attività danno espletata
E si dice naturalmente tale lavoro le verrà recapitato oggi stesso per il tramite del nostro dottor Greco che continua a svolgere l'attività di assistenza e l'opposto
Lei
Questi documenti gli atti segnati a chi sa chiuso poi visto che poi lei ha continuato a lavorare in
Del CNR sa che uso ne è stato fatto di questi alla documentazione che uso ne sia stato fatto no non lo so dire io ho consigliato di documenti a capirci
Non ricordo bene se all'ottobre dello stravolte
Solo gli ho lasciato i balcanici abbiamo
E quindi ma qualcuno dia capi CCD armata dici ricerche
Lei aveva parlato coi di questo
Check-up aveva poi Silverio su questo questa attività che stava svolgendo rimanevano solo dei consigli e suggerimenti dati così Lecce esprimevamo esprimevano la mia opinione
Con la dottor alla dottoressa Rochira l'esercito la mia opinione spoglio quasi al documento e anche di cibo e quindi era poi un
Una questione tra a capirci diceste
Senza due ultime
Due ultime domande che Tron sempre spunti in questo rapporto finale baciato dite dodici e tredici si dice che la società CIRM viceprefetto garantirsi miglior controllo sulla riservatezza sui documenti getto d'indagine
In un unico luogo all'interno dei propri uffici regolamentando l'accesso a informazioni e documenti secondo precise prescrizioni
In tal senso Regolamento verbale dopo imposta prevedeva la limitazione del numero di persone che potevano avere accesso alla sala la loro preventive identificazione il dieci questa dalle copie fotostatiche non autorizzata ecco allora le chiedo chi
Anzitutto qualche ora nella sala Chiti doveva identificare chi vi ha presentato chi avevate come controparte in relazione questo sempre il dottor bello la signora riconosce
Il dottor Del non la
La signora colpe poi per quanto riguarda documentazione chiedevo al sessanta per cento signor se non erro era Daniela Maioli a cui ho chiesto tutta la documentazione ed è stato fornito
L'ultima domanda sempre
Pagina tredici
Si fa riferimento efficiente impiegati CIR sceglievano nel dare informazione dei nostri professionisti sfruttare le possibilità offerte dal moderne tecnologie esponendo direttamente in visione faccio elettronici
Ossia mettendolo a disposizione la documentazione esclusivamente su supporto informatico
Lei e che tipo di di fine vi erano
E che tipo di troverete d'accordo dettagliate riguardano renderli bilanci le dichiarazioni dei redditi
Questi tipi di
Quindi riguarda riguardava in particolare tutta quella dei documenti si documenti scandalizzato come decisioni sociale
E senta è un'ultimissima domanda
Questo qua sempre con riferimento a pagina trentuno della rapporto finale si scrive politica ed altri professionisti abbiano spiegato agli addetti le modalità della scelta del fornitore i sistemi più utile affidabile per la selezione tra più fonti del medesimo prodotto il servizio
Quali sono
Questi prodotti e servizi rispetto alle quali rispetto ai quali ha rifiutato quindi
Gli approvvigionamenti venivano fatti indipendentemente in maniera indipendente da ciascuna società quindi abbiamo consigliato di centralizzare
Gli approvvigionamenti alle cose alla gente recentissima di qualsiasi cosa che potesse riguardare il una l'attività di di gestione della Consulta anche la semplice cartoleria
Presa da diverse dalle diverse società a prezzi diversi tra diversi fornitori sarebbe stato più opportuno invece centralizzare negli acquisti da un unico fornitore
Il prezzo migliore
Hanno altre domande
Va bene allora passiamo cancellare la parte
Facciamo una breve sospensione del provvedimento
Capo riprendiamo
Cito
Appunto in
Intorno
In quanti Giuseppe
Come già
Caccamo antichi
Stando a un attimo indietro legga la formula che trova davanti a
A voce alta con la quale si impegna a dire la verità
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
L'impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza secondo
A Benevento presente
Ecco allora può rispondere alle domande dell'avvocato agli avvocati della difesa dirò
Però la difesa dei loro chitarra Nucara
Senta
Io le faccio questa prima domanda abc ECM S.p.A. con sede in San Marzano lei conosce queste società
Si sono due società all'interno delle quali ho ricoperto piccolo Dini membro del collegio sindacale
Dal
Inizio due mila uno
Fino all'estate sono ricordo male luglio due mila due
Ecco vuole illustrare un po'in che contesto societario avvicini c'era un'ora due società partecipate dalla h i vigili
Perché era la società holding se non ricordo male erano partecipato in misura pare l'ottanta per cento
Tra l'altro all'interno della
A critica che ho ricoperto il ruolo di
Membro sul supplente del Collegio sindacale cosa dopo le dimissioni per poter ricoprire il ruolo di membro effettivo all'interno di capirci e ci hanno
Tra l'altro anche sfociò in una
Percentuale infinitesimale all'interno di Fg
Forse per cinque sei sette
Milioni delle vecchie lire ecco partiamo un attimo d'quindi lei era anche socio della che i jeans sì da quando è stato socio
Dal
Dal
Alla Costituzione quindi dall'inizio è sì sì ecco allora fermiamoci un attimo su H IGT S.p.A. lei quindi come socio ci vuole illustrare un po'ecco la genesi di questa società cosa nasce se ha uno scopo ossea i primi passi che muove la prospettiva di questa che IGT brevemente ma
Sì diciamo che ho partecipato sin dall'inizio alla costruzioni queste società la Carige era una società
Una holding di partecipazione infatti aveva
Lo anni siamo di di di essere
Da
Società coordinatrice
Di tante società figlie
Avevo ciascuno nelle quali erano attiva in diversi settori provoca economici diciamo dalla settore dell'editoria a quella consulenza a quello dell'edilizia come
Quello della grande distribuzione del settore alimentare
Io tra l'altro sin dall'inizio o partecipato attivamente all'interno della società che mi occupavo in particolar modo
Della negoziazione
In borsa quindi sul mercato italiano della della di della liquidità della holding insieme all'avvocato Rochira
Infatti obiettivo ultimo finale forse anche
Il principale era quello di portare lacca IGT in Borsa
Tappeti e nell'offerta
Sì settembre due mila partecipa insieme all'avvocato Rochira a un corso di di alto livello di
Il Sole ventiquattro Ore dal titolo come quotarsi in Borsa
Rapporti dello stesso periodo fino alla primavera a dell'anno successivo facevamo in più sedute a dei corsi avanzati di analisi tecnica
Poi per meglio approfondire queste queste attività di cui
Ero in prima forse la persona
Quindi possiamo dire che l'obiettivo in questa fase lei riesce a contestualizzare questo Obiettivo di ingresso in Borsa di una parte di H IG contenga contestualizzare temporale cogliendo all'iniezione alle prime attività di
Delle quali mi sono occupato direttamente erano volte proprio a
Dalla Milone quell'aspetto e approfondire su questi temi specifici
Fra l'altro voi mi occupo in altre parti d'Italia profuso attivi non è
Ci interessa effettivi rapporti perché
Societario almeno il tema sarebbe anche questo mi sembra
Punto
Lettera d ci sia tattico
Voi graditi alla sua Liscate contro ci aggiriamo a denominare esorbitare proposte perché andiamo a fare
Né sì sì ci arriviamo così evitiamo di far ritornare un'altra volta cioè
Senta quindi diciamo
Lei è a conoscenza poi dei rapporti che ci sono stati tra se ci sono stati tra che i g e h dici
Sì ecco li vuole illustrare si diciamo che
I primi i rapporti
Quali tenuto a conoscenza soffra di rapporti personali tra la dottor Rochira che la
Il dottor Crespi infatti in più occasioni accompagnai Milano al dottor Rochira a Roma
Per a incontrare appunto il dottor Crespi con il quale
Di lì a poco poi avrebbero virtuoso dei contratti
Avrebbero formalizzato diciamo questi questi incontri di questi accordi cada prima verbali il periodo il periodo
Lo possiamo inquadrare tra la fine
Nel due mila uno
I primi giorni del due mila due lei ha partecipato a questi incontri sì
Vuole insomma
Riferire al tribunale quanto in Sudan conoscenze in merito a questi incontri fra utile Crespi x soldi a parte gli incontri a cui ho partecipato io personalmente mi spingono a Roma
So che c'è il fosso di altra Milano però
In quali io non ho partecipato direttamente
Posso dire che incontra venivano presso l'abitazione del dottor Crespi
Che
Vado a memoria
Era ubicata nella vicinanze dell'ambasciata
A
Degli Stati Uniti a Roma
Questo mi pare di ricordare
è così cosa si sostanzia in poi in questi incontri ecco dal punto di vista
Pratico della ragione economica dell'incontro fra crei g e h
Dici ecco questi incontri a cosa attendevano cosa poi
Servivano se non ha raggiunto l'obiettivo primario era quello di dare una visibilità maggiore a livello nazionale
Delle società del gruppo della della holding in particolare
Infatti la bici che una società che si occupava di pubblicità
Ricerche
Aveva diciamo dalla sua nascita in un ambito ristretto tipi di operatività se parliamo dal punto di vista geografico quindi
Però l'incontro con Crespi poteva essere
Ricongiunzione crebbe puto portare
Le società del gruppo così come la stessa seggi a ricopre un ruolo primario un terzo
Cassare
Un elemento attivo un protagonista
Importante sulla sul mercato nazionale questi perché ci sono stati attivo l'obiettivo era quello di cercare di
Conquistare delle fette di mercato anche a livello nazionale
Poi ci sono stati questi contratti sono stati illusi così questi contratti nella nell'inizio all'inizio del due mila due gennaio
Ci furono ci fu un contratto quadro e altri tra controllo se riesce se ricorda se riesce a contestualizzare cioè tra chi ci intercorsero questi contratti e l'oggetto che avevano
Ci fu un incontro tratto quadro con una abbiccì che ci furono altri tre contratti stipulate tra lacca dici
Se le due società file quindi il CNT abbiccì la holding quindi campeggi
Chiederò detti piani
Di cosa doveva fornire arcadici in in relazione a questi contratti parliamo
Appunto dei tre contratti lei ha parlato H dici con h i G con abc e conia ICM e poi ha parlato dell'accordo quadro soffermiamoci brevemente adesso su questi contratti i primi tre contratti ecco se vuole illustrare brevemente al Tribunale
Quali prestazioni doveva fornire l'H D cinque lavora di questa società Geocall accanirci doveva
Se lo vogliamo dire implica nude e crude riaprire un po'le porte del mercato a alle società e quindi avrebbe potuto mettere in contatto queste due società con una
Con altri suoi partner con cui già lavorava tant'è che si era stabilita una
Un costo fisso
O dei ricostituire che erano poi percentuali però scusi forse lei sta andando cioè se non sono stato chiaro nella domanda
Tre contratti lei ha parlato di tre contratti poi parla di un accordo quadro forse le sta calcando un po'il problema dell'accordo quadro sto riferendo io
Cioè le chiedevo di concentrare un attimo l'attenzione anche se brevemente nella illustrazione appunto di questi primi rapporti cioè quelli in cui a capirci
Doveva fornire a H D G abc e cene se vuole illustrare l'oggetto di questa prestazione Che cosa doveva prestare concretamente H dici a queste società
Doveva prestare punto noia oltre la possibilità ripeto di
Di fornire un piano di sviluppo voti in una
Definito il monito temporale che andava
In un quinquennio
Che avrebbe dovuto sarebbe potuto anche qualcosa che poi la realtà dei fatti non è venuta concretamente perché poi alcuni
Lavori però
Getta dici c'erano realtà abbastanza carenti rispetto a quello che noi avevamo chiesto come come società del gruppo di potremmo definire piani strategici di comunicazione però hanno dei veri e propri piani strategici ecco
Poi a tredici adempiuto a questi piani insomma qual è stata l'evoluzione quello che mi ricordo io diciamo che il il lavoro prodotto è stato carente circa lo stato delle lamentele da parte di chi assunti
Ricordo che fu formalizzato da parte dell'amministratore in quel periodo una lamentela
Visto proprio o quelle che erano le aspettative
Che
Erano state con il fondamento della della richiesta tutto il tema strategico quello che è la realtà che era il lavoro fornito prodotto dalla dalla radici
Ci può delle contestazioni vere e proprie
Ho capito senta torniamo un attimo sulla critici ecco lei può riferire sulla consistenza patrimoniale economica finanziaria di questa di questo del della holding e in genere delle società
Del suo gruppo intanto se vuole illustrare al Tribunale insomma come si articolano il gruppo il contesto societario insomma sì la holding era una
Come ha detto prima era una holding di partecipazione
Abbia un capitale sociale
Di
Venti miliardi delle vecchie lire naturalmente versato
Mentre la società figlie che erano partite tutte come S.r.l. furono già nel due mila uno trasformate in
In S.p.A. con un capitale sociale parliamo in lire DD un miliardo vecchiaia
Lei ricorda qualcuna di queste società insomma quello che c'erano diverse o c'era ad esempio l'accesso marchette che si occupava a
Della della distribuzione
Ha tra l'altro Klages marchette era anche una delle dell'epoca
Sì
Sì
Ci sarebbe marginale tra l'altro è una delle poche società del gruppo c'era anche patrimonializzato era provvederà di immobili
Insieme tra l'altro l'agro stretto e fare una società che si occupava di Ingrosso
Ed era proprietaria di un immobile a Maruggio in provincia di Taranto che quell'immobile che serviva all'attività del gruppo come piattaforma per i supermercati
L'altra l'accesso Marchetto come dicevo prima ed era
Proprietario di un immobile che voi era un supermercato
L'altra la Global Consulting perché aveva una un immobile in San Marzano di San Giuseppe
Va bene senta quindi non so se vuole con
Se Leningrado di condensare
E qui apro una piccola domanda specifici ostico a Mesagne San Giovanni
La
Eversiva non stornare no
Siccome la domanda era sulla consistenza appunto patrimoniale economica di questa società Forza Italia scritto e diretto incardinata
Nella totalmente dalle nostre facesse la sta facendo in America
Cattedre tutto quello che riguarda i rapporti con
H di circa il suo Gruppo e nonna
Va bene indagare sulla struttura succede assente
Lei ha avuto rapporti con la GCS sì ecco che tipo di rapporti come si sono concretizzati come si sono sviluppati sono stato dipendente della GCS
Per qualche mese nel due mila
Dopodiché ho collaborato con la Global era
Varie attività tra cui gli
Como
In Francia con quale
Magari
Cioè mi occupavo de la parte amministrativa che a Roma
Lei che professione svolge io attualmente sono sono revisore sono promotore finanziario
E all'epoca
All'epoca butterò aveva acquisito la se il titolo di promotore finanziario ma non libero professionista e mi occupavo appunto per diverse società dell'affare negoziazione di titoli in Borsa
Sempre per conto della globale volte uno dottori commercialisti senta sempre per conto della global lei ricorda qualche collaborazione in particolare nell'ambito della global
Si me ne ricordo uno attento all'altro fu particolarmente impegnativa
Riguardava proprio nonché Caffaro aziendale commissionato dalla
La società di Crespi ecco Loconte svolge anche temporalmente cortesemente
Diciamo
Estate
è stato e due mila due
Fino durato un anno poco più di un anno
Diciamo fino
Sì fin dall'estate del due mila tre secco
Riferisca cosa ha fatto completamente sismica noi sono particolarmente perché
Sono pure laborioso si trattava di di di analizzare spulciare
Proprio prendere
Frantumare questo in cui questa società nel senso di di di analizzarle punto per punto
Fu un lavoro impegnativo
Tra l'altro ricordo un episodio particolare
Era relativo alla l'approvvigionamento
Allora nella
Da una cosa che mi colpì ma ante come nonna non tecnico ma detto lavori
Il fatto che venivano interpellate o comunque cioè non apporti diversi tra
Non tra le Società di attrici volevo alcune sue controllate con diversi fornitori
Riguarda il materiale di cancelleria
L'obiezione che fece immediatamente ma ripeto come ente non addetto ai lavori
Fu un sub un suggerimento spontanea da parte mia quello di condensare opere un unico rapporto
Come fornitore comunico come unico soggetto questo di là di tutto avrebbe potuto fa risparmiare la Società dei costi e fra l'altro avere un potere contrattuale molto più alto di quello che in realtà non avrebbe mai potuto avere
Se
Avesse continuato a tenere
Frammentati questi tipi di rapporti così come un'altra cosa su cui io mi ricordo insieme la dottoressa Rochira lavoravamo sta nel fatto di
Vedere
Dal punto di vista dell'organizzazione una dispersione dal punto di vista logistico del
Delle risorse umane dedicate alla porta
Seduta la parte amministrativa c'erano più uffici amministrativi dislocati infiniti in più parti geografiche
Vi è un suggerimento che viene fuori anche Marina spontanea illogica si era quello di accorpare in unica sede tutti gli uffici amministrativi
Fare in modo anche che
Molte risorse umane non venissero sprecate
Per fare lavoro Pagani per
Per le quali occorrevano due anziché cinque
E magari utilizzare quelle risorse in altri settori che potevano essere a parte più redditizi più strategici avrebbero potuto rappresentare un volano più importante all'interno
Sia della della tredici editti alcune sue controllato
Ricordo quali erano queste controllata
Lo mi ricordo di circa Marte
Datamedia
Datamedia come arcadici ricerca da fame
C'era radici CIRM
Dottor né di un
Ok porci senta
Nell'ambito di questo lavoro lei venuto a Milano ha lavorato al prove come come è strutturato in sua presenza e così diciamo che l'organizzazione però
Strutturato in questi termini cioè dal dottor Greco che faceva la spola tra la sede della propalazione San Marzano e Milano
No lui era
Affidate ritagliato il compito di
Acquisire la documentazione
Capire un attimino lì sul posto come era organizzato e strutturato la società e con la documentazione acquisita ritornava non
Somma tra
La Global che io insieme alla dottoressa Rochira
Alla dottoressa Mucci che si occupava
Si occupano in particolar modo DD
Di ricostruire
Non ricordo male migliaia di schede anagrafiche
Per conto della della che giri noi lavoravamo a San Marzano quindi facciamo un lavoro
Di osservazione studio
Poi
Per quell'opera nella circostanza nelle intendiamo adatte
Nelle nostre
Consolarla diamo un passo indietro
Dovete farlo sempre la preoccupazione di fare domande suggestive emanata unitariamente
Senta ma va beh su questo tema credo che va bene quindi ha parlato della Mucci ha parlato di chiede di Greco sì
Qualche altra persona che ha collaborato magari qui su Milano
Boselli insomma sì la dottoressa Borrelli che ricordo si occupava in particolar modo per quello che emendato ricordare tra l'altro son passati sette otto anni si occupava in particolar modo delle gare d'appalto
Faccio un altro
Un altro lavoro importante che mi colpì riguardo una gara d'appalto vissute
Ecco questo è proprio questa attività sulle gare d'appalto e invece ecco in che ambito
Perché la domanda che le volevo fare questa finora abbiamo trattato il tema quindi la sua collaborazione con la Global
Ecco la domanda che le volevo fare ulteriormente questa se lei ha anche collaborato con a dirci S.p.A. ECM S.p.A.
Sì mi ricordo
Appunto e se sì risponde al tribunale proprio a proposito di una gara d'appalto tra i lavori
Trattenuti in piedi dalla
Bici c'era quello di valutare una volta acquisite dai bollettini tutte le gare d'appalto pubblicate la possibilità l'opportunità
Anche la valenza commerciale che poteva vere
Chi decide di partecipare una gara d'appalto anziché un'altra ricordo una in particolare della Ministero del lavoro
Abc valutava l'opportunità
Di partecipare di far partecipare fatta di circa delegare
Quindi ricordo un
Sì sì sì
Ne ricordo una in particolare era del Ministero del lavoro
Credo
Che nella stessa gara d'appalto avrebbe dato la possibilità sia radici che alcune sue controllate
Di
Usufruire di tutti i vantaggi perché qualcuno si sarebbe occupata
Della divulgazione di dati qualcun altro dalla comunicazione qualcun'altra
Dell'affissione insomma era
Era un'operazione che avrebbe portato vantaggio
Non solo la parte stiamo parlando fate non certo la richiamo infatti
Non ho capito chi accusa nicchia altre stiamo parlando c'era un appalto tu mi ricordo il Ministero del lavoro per riguardo del dei lavori di comunicazione
Allora domani e poi i soldi questa cosa mi ricordo il Ministero del lavoro perché in quell'occasione
Allora c'era la possibilità di sviluppare contemporaneamente per quattro cinque società note la questa sua collaborazione che abbiamo detto essere per in favore di abbiccì poi ci dice anche se ha collaborato in ICM
Eccetera ecco
Diciamo facevano capo a quali rapporti le risulta quali rapporti fossero in essere fra ABCD ci NH dici
Sì c'era un dente delle collaborazioni che poi io non ho altre avremmo in questo caso dal con noi erano
Se ricorda quando erano nate queste collaborazioni traffici CN e h dici nel due mila tre
Nel due mila tre
Già nel due mila due inizialmente poi nel due mila tre sono meglio sviluppate
E quindi in cui diciamo che
è diventata la BCE c'era nella parte attiva del lavoro quindi diciamo questo lavoro che lei ha
Menzionato prima si inseriva nell'ambito di questi contratti Verardi CCN verso arcadici
Ad esempio i dieci anni e che e non ho menzionato la ricordo perché creiamo delle fughe del Paese
Che erano in sostanza degli studi particolareggiati su un'area geografica ben individuato che avrebbe cui
Tirato fuori la opportunità o no di fare degli investimenti in quei Paesi
Lo che vantaggi dal punto di vista commerciale strategico fiscale avrebbe potuto portare fuori questo eventuale investimento in questi Paesi ricorda precisamente il perito in cui lei ha collaborato questi contratti
Non mi ricordo roggia
Non ricoprivo più il ruolo di Di Menno del collegio sindacale quindi successivi al due mila due successivo al due mila va bene potremmo dire dopo gennaio due mila e tre corre e probabilmente
Verbalmente sì va bene
Senta controllo sul contenuto
Domande
Forse se Tribunale mi permette volevo tornare soltanto un attimino a questo ecco quindi lei
Diciamo ha incontrato personalmente Crespi
Ecco
Sono volevo tornare un po'su questo tema quando voi
Se ho capito bene lei ha detto ho partecipato io Rochira l'incontro con Crespi ecco avete illustrato a Crespi questa come dire in questa prospettiva dall'H IGT quotarsi in Borsa figli
Ma tra l'altro l'accordo concrete la collaborazione concreti avrebbe dovuto portare benefici
In via diretta alla holding
Però
Perché avrebbe potuto cui a cascata fare ricadere questi benefici su tutte le società controllate
Invece da parte dal punto di vista invece della
Abc ECM avrebbe potuto permettere loro invece
Di ampliare Kessler rivolgersi
All'esterno invece del gruppo
Come
Come la cui quello l'obiettivo finale cioè far diventare abbiccì ECM delle realtà importanti a livello nazionale due ultime domande questo che ne dice adesso temporalmente quando si colloca
In questi incontri con Crespi fra Rochira che Sacrespi cui ha partecipato lei il fine due mila uno
Inizio due mila due ecco
Diciamo forse anche il passaggio successivo quale si formalizza qualcosa sì sì formalizzo nei contratti quei contratti che si formalizzano lei diciamo avremmo avuto contezza voglio dire gli artisti come come sono nati ecco
Proprio allora in quel periodo ero ricoprivo il modo
Incarico Id
Membro del Collegio sindacale quindi nei verbali dei collegi sindacali non abbiamo rilevato questi contratti perché la merce islamica stagioni l'amministratore in quel momento era lotto Rochira civili
L'acquisizione della documentazione relativo alla seduta Spielberg oppose come interessano
Una circostanza molto più concreta ecco non so la formalizzazione del contratto che era un prestampato di arcadici la ridiscussione fioccano però una un documento
Stilate preparato da dici
Però pervenuto all'amministratore firmato per ricevuta in copia
Ho capito
Non è in cui venivano illustrati i cui dettagli
Di quello che doveva essere l'apporto l'obiettivo di quel rapporto in termini
Commerciali eventualmente
Di costi
Ho capito se tale periodo in cui lei è stato detto se non sbaglio tutti in un certo periodo
A me consta ottobre del due mila e due le conferma che è stato membro del collegio sindacale fino a ottobre del due mila due no gli eroici e CNT annoio ricoperto l'incarico fino a la
Le è stato e non non ricordo se era ottobre ma
Ricordo forse è stato forse
Nel corso di questo periodo lei come membro del collegio sindacale aveva contezza della rivoluzione di questi rapporti cioè lato attivo HGT e qual era diciamo
Qual era la la relazione di questi rapporti lo stato di questi rapporti ma c'era sicuramente riguarda la fornitura di questi progetti
Sì sì sì sicuramente c'era
Entusiasmo perché quello sì deriva dal Gruppo perché quello che poteva rappresentare l'unico trampolino in quel momento ero Crespi
Almeno fu una nostra valutazione poteva rappresentare il
Principale i migliori e più veloce trampolino di lancio per la per le due società delle due società e quindi c'era c'era entusiasmo
è chiaro che poi questo entusiasmo
Col passare dei mesi è arrivato nel due mila tre tenuto pace mando visto poiché il rapporto che si
Andare a concretizzare
Però direttamente Maurello acquisito da da da ed macellati per gran parte di A che dici cioè per quel adempimento da parte dei accanirci per quello che le consta come
Insomma membro del come
No perché poi ci sono state delle lettere lamentela da il verbale l'abbiamo
Acquisito riportato l'amministratore si è più volte lamentato come ha detto già prima
Di di quello che era il contenuto di queste relazioni di questo lavoro che era lontano da quello che ci aspettavamo all'inizio
Ed era lontano anche da quello che l'obiettivo che ci siamo prefissi vedi di ottenere con questo rapporto di collaborazione cioè possiamo dire che non erano adeguati all'area no assolutamente assolutamente
Cioè erano troppo astratti c'erano erano lontani un poco concreti ripeto lontani da quelli che erano i nostri obiettivi concreti troviamo le le idee chiare
Dico noi perché io arrivo anche il suo cioè della leggi quindi mi permetto di fare questo termine però gli obiettivi erano ben chiare invece all'inizio quando ci fu una trattativa diciamo
Voglio dire lei ha notato non sapevamo se era sapevamo chieda Crespi non potrò che sapeva che le Crespi
La trattativa non sappia
Membro del collegio sindacale
Quali io l'ho in questi tipi di collaboratore stretto collaboratore di uno chilo quindi
Come come atti agirò Ferroni presente la incontro quindi diciamo che verbalmente si erano comincia da un'altra ci ha detto prima che lei
Dal
Sindaco ha preso visione solo a posteriori cioè nel momento in cui i contratti i contratti erano già stati stipulanti
Sì sì l'ho preso Longo visto anche dai verbali alcune contestazioni dove dove la messa dove si lamentava il fatto
Prima c'è
Ci ha fatto capire chiede la trattativa non poteva dire molto perché la lingua in qualità di Sindaco ne ha preso visione solo a posteriori quando l'amministratore che ha fatto pervenire
No ma si percepiva anche quotidianamente perché comunque questi contatti continui c'erano
Quindi la delusione ma mano passavano i mesi
Sì si avvertiva si concretizzava qui da una fase di di entusiasmo di di
DD di di sprint magari anche eccessivo e si era arrivati a cui è una fase in cui i rapporti siano cominciare
Logorare perché non c'era
Paniere all'estero nota Marche puerili lavoro commissionato non rispondeva a quelle che era un'esigenza in tal senso tema
Non abbiamo commissionato dei lavori in termini
Pratici e tecnici che potessero identificare
I passaggi
Che avrebbero potuto lanciare abbiccì e CN sul mercato nazionale e internazionale in realtà erano fumose erano poche con poco concrete davano non mettiamo dei paletti
Sufficiente assoluta e no
No Presidente parliamo dei piani strategici di H dodici terzo questore
In funzione e ma attraverso il quale tipo di rapporto c'è come avrebbe influito appendicite allora su questa strategia
Abbiamo attrici doveva fornire del lavoro avevamo abbiccì del CNF però questo
Il motivo del contendere quindi da questo l'oggetto e mi sembra che il teste si stia lamentando della qualità dei lavori perché questa è l'unico tipo di rapporto di cui si in cui ci ha parlato
Non me lo ha poi non mi lamento voglio direttamente
Operativo erano attribuite facevate dei piani secondo quello che c'è stata le presidenze strategici di ristrutturazioni diagnosi un'ondata di Keith Haring faceva
Ma guai se nella FIAT la prima cosa
Se la sperimentazione
Si nella prima fase che l'ha fatta dici doveva supportare
Tale società
Abc in particolare nella
Non ho capito arbitra H D c'era diciamo leader nel mercato aveva i contatti con molte società però aveva contro continua a firmare contratti pubblicitari e quindi abc
L'avvocato rimanendo sulla scia di attrici avrebbe potuto beneficiare di questo
Io non ho capito con quale modalità
L'esclusione
Forse
Salmaso risponderci sul teste perché fino adesso abbiamo parlato di valutati
Di attività Carducci ECM svolgevano piena
Ci si diciamo dal due mila tre in pugliesi però nella prima fase gratta e vinci
Che avrebbe dovuto fornire della del del supporto alle due società
è un istintivo di supporto
Direttamente direttamente questa prima prima parte contrattuale non era affidata a me perché io ricoprivo un altro incarico quindi io l'ho rilevavo
O solo sulla carta perché
Vedevo alla comunicazione
L'amministratore unico ed era andato a
A ma
Inviare raccomandate Ovo o delle comunicazioni scritte di di reclamo e
Di anno in più netto se non ricordo male
Tra l'altro avvertivo anche dalla collaborazione con gli altri colleghi
Rimane indica un oggetto
Ce lo teniamo per limite dell'Ente Parco grazie proprio io dai dei verbali quello che ricordo il la per riportato alcune lamentele dell'amministratore
In
In merito questi contratti che non venivano che che erano parenti
Quindi io questo questo lo riportavo in termini di vidi avvenuta comunicazione al collegio lo avvertivo in termini indiretti limitata a ciò che sentivo
Perché comunque e più volte vari colleghi pane
Chiamate presidente se per chiarire al tribunale la mia domanda si riferiva i contratti del nove gennaio due mila e due che se il tribunale consente posso mostrare al teste se riconosce
Va bene
Ecco
Io le mostro i conti dei conti due contratti datati Milano nove gennaio due mila due tra l'H dici e la a dirci è sempre nove gennaio due mila due tra la che dici e l'International con santi network quindi ICM
Lei gli incontri di cui lei ha parlato con Crespi
A cui lei ha partecipato poi sa se si sono concretizzati ecco
E queste promesse loro la conclusione naturale
Ufficiale di ieri quello di cui ecco se vuole scrivere al plurale l'oggetto di quel contratto cioè cosa doveva prestare l'HDI ci informò ready avvicini cenni in base a quei contratti
Quello che sostanzialmente ho detto primo atavici avrebbe dovuto sopportare le società del gruppo avviarle a crescere se se così possiamo possiamo dire
Io l'ho detto prima per lavorare
Non siamo condensare erano piani strategici di luminoso post piani strategie di comunicazione
Abbia diceva leader in quel momento chimico e di questo settore le davamo individuata proprio come società leader quindi meglio
Linee di nessun altro in quel momento avrebbe potuto portare quella società a quelli che erano con gli obiettivi finali
Quale Presidente io non ho altre
E la pubblica amministrazione
Artificialmente
Sì qualche domanda
Sono in tanti
Senta per parte civile sono identici marchette lei
Avuto a che fare qualcuno oggi massima Malik sì lei ha avuto a che fare con
Sempre con una relazione all'attività di check-up il quale ha parlato prima avuto a che fare con qualcuno di HD CCR ma non direttamente
No chi aveva a che fare
Allora io collaboravo al San Marzano insieme a professionisti
Diciamo che il
Colui il quale poi era corde fra battuti i lavori
La quale facciamo papà e la dottoressa Lodi quindi alla dottoressa nonché era che aumenta contatti
Il personale i vertici
Niente vicino anche il dottor
Greco Gregorio che più volte si recava a Milano per acquisire documentazione per cui ci forniva
Senta lei ha fatto riferimento al fatto che essere stato un lavoro laborioso durato oltre un anno
Sì ma concretamente in quest'anno che cosa ha fatto lei per questa attività il circa
Io ho dato una mano perché faccio un esempio c'erano ad esempio delle schede dà ricostruire ANAC
Schede anagrafiche da ricostruire lo lavoro del quale si occupò prevalentemente la dottoressa Pucci non ricordo male erano tre quattro mila euro quindi quattro mila
A schede anagrafiche quindi io riguarda da professionista esterno al gruppo di di una mano da questo punto di vista così come insieme a loro valutare l'opportunità
Di dare delle indicazioni relative all'area amministrativa alla reale delle risorse umane
L'area del anche degli approvvigionamenti così come l'esempio quello portato prima relativa i fornitori della Cancelleria
La interrompo questi quattro mila persone ai quali far carico all'incirca venti quanti sono i quattro mila intervistatori per i quali avete messo a posto
Le scrivono arrivano ricostruito se non ricordo male anche i codici fiscali
Possibili i dati personali
Ma concretamente le le sparlato appellare amministrativa
Ma nel senso che analizzava i documenti che portava il dottor Greene
Corsi ma sia essa attività di analisi in che cosa apparterà che era un'attività dettata prevalentemente dalla logica dalla
Tra quello che poteva essere un razionalizzare le risorse umane
Finanziare della Società di impiegarle meglio
Affinché potessero avere un risparmio di costi
Più quelle risorse private in altro modo potessero rappresentare un volano strategico per le aziende ma questa attività di analisi com'crepata poi
Interrelazioni che mandavate periodicamente ad H D cinque rispondenza neanche di cosa si maschera una
Tra un'attività della quale io non mi occupo direttamente non so perché c'è scritto in questi giorni cioè lei ha visto corrispondenza da parte di global consente il serbi si sono attaccarci Nuovo PSI direttamente perché ma copia prima
Perché c'era un lavoro continuo e
Da predorico se non ricordo male il dottor Greco andavano
Ogni quindici giorni o tre settimane la stessa Milano quindi e la continua l'attività lei parlava di non so il soccorso una conoscenza di vittime il perché
Perfettamente capito di via Roma
Non non sono stato io il direttore interlocutore
Mail tra HD CCR ma il doppio del dottor Greco
Senta lei prima faceva riferimento all'analisi del
Delle società H dici controllate quest'analisi ha riguardato anche la situazione finanziaria
Non ricordo di Palermo in parallelo non ricordo
Ricordo quel quegli esempi di quello fatto quello sono io ricorda ricordo particolarmente perché era uno degli invitati
A mio avviso banale che potevano con uno dei minimi interventi essere migliorati che questi inglesi ha portato a conoscenza dottoressa Rochira ha portato tre spero che la conoscenza di tutto era lei che coordinava lo staff
Le risulta che non si è stato permesso alle CCST esaminare la documentazione finanziaria
Non lo direi questi danni so che ci sono stati rivisti dei problemi ma
Non
Non troppo sempre uno specifico per cui
Nel luglio direttamente
Tra andavo lì in sede a Milano quindi lei non sono specificamente non lo facevo direttamente quindi non è questo che premino ne avete parlato non avete
Ne abbiamo parlato ma non ero io direttamente che
Che
Estero questa attività
Senta lei risulta che sia stata
Portato a conoscenza dei vertici il CIR ma
La situazione debitoria che risulta
Dai documenti
C'è una domanda
Non ricordo
Non ricordo
Così risulterebbe dalle
Dal rapporto del rapporto finale lei ha materialmente partecipato anche alla redazione del
Rapporto finale di CIR marchette
Al Codice etico no no
So che lei
So che se n'è occupato direttamente la dottoressa Rochira sa sulla base di quale documentazione
Credo di tutta quella raccolta in quel periodo
Prezzi dotata di un rapporto finale quindi doveva rappresentare una un lavoro conclusivo di un'attività svolta nel corso del quinto periodo
Lei sa se questa ultima questa attivi già pronto il Codice etico del modello trentuno così come l'attività
Alla quale fattore mento prima sulle correzioni delle schede anagrafiche piuttosto risulta prima che da quando cioè che il dottor Greco deposto bilanci
La scelta per l'attività che abbiamo la contabile
Facesse parte del contratto quello ventinove trenta luglio due mila due
Produce però perché non si
Lei era Theron accesa a chiamiamole a trecentosessanta gradi
Andava a toccare diverse aree
Era già previste in origine che lei sappia sentita sì droga contratto se non ricordo male erano poco è espressamente riportato memorie
Oggetto della del del lavoro
Ci perché risulterebbe dal rapporto finale della intercomunicazione di HP cinese prodotto nel giudizio civile in quanto non ha trovato
Che parta recita riferimento A B e C barra tre e di attività
Resi necessari indispensabili in itinere cioè
Previste dal contratto
Per queste attività comunque
Quale si fa riferimento qua non previste nel contratto si sa se sono state pagate a parte sarà stata versano queste sono informazioni di cui non sono conoscenza le posso dire
Adesso viene in mente che lavoro previsto per un determinato periodo ricordo andò ben oltre perché la mole di lavoro da tante dalla documentazione acquisita erano notevole quindi se non ricordo male sforavamo di si può via di alcuni mesi cioè la dottoressa Rochira
Nascono di alcuni mesi un anno nel consegnare rapporto finale
Se da da quello che che ricordo
Fanno riferimento alla dottoressa rappresentiamo questa
Chiamate perché almeno
E mi sembra che gli anche abbiano poche informazioni molto approssimative Bettini sentiamo questa attente
Va bene ultima domanda
Questi collabora lei
Questi collaboratori faccia riferimento alcuni collaboratori Milano che si sono occupati dell'aspetto legale
Venivano retribuiti come
Sì se lei era dipendente DGCS ma non ero dipendente facevo parte di uno staff di professionisti esterni insieme ad altre persone c'erano alcuni addirittura Catherine uno sdoppiamento quindi magari
Che avrò incontrato qualche volta sì venivano retribuiti
Lei eventualmente in grado di esibire documentazione relativa a questi pagamenti con riferimento al processo di riforma
Non ho altre domande
Allora possiamo congedare questa sette abbia
Io
Si
E
No no dunque queste sia chiaro oggi sentiamo i testi quindi lei cominci sentire quelli che lei sembra indispensabile perché non si esclude che invece poi il tribunale intermedia
E allora decurtare eventualmente come abbiamo fatto come dato diciamo stessa avvertimento che all'andata le altre difese voi dovete per primi introdurre i testi che ritenete indispensabili
Proprio perché il tribunale non ha voluto operare molto bene lei circostanze erano praticamente le stesse per tutti i testi noi non possiamo stabilire a priori quali sono quelli i testi più informati del fatto che quindi possano dare
Un quadro più dettagliato il tribunale
Alla fine del del tempo
Che state preventivato per la singola differita valuterà necessario consentire altri testi o meno per cui la invito accettare per a chiamare
Per entrare ovviamente facilmente ma i testi più importanti e non lasciarci gli altri
E
Queste sia chiaro perché amletico noi potremmo anche ritenere
Bisogna parlare nel microfono
Diciamo non sono materialmente congedarsi si sa se si
Parlare gli atti
Anche se i testi sono tanti però le
Circostanze sono articolate cioè non deporranno tutti naturalmente sulle stesse circostanze quindi comunque ecco quello che non c'è la io la invito a fare ed
Sentire prima i testi che lei ritiene essenziali per la sua difesa
Gli assessori come
Abbiamo detto anche agli altri difensori
In tribunale
Deciderà di adottare l'altra fra
Neanche alle ambizioni facesse un salario consenso noi ripeto e lo facciamo
Detta io signor io anticipo ripeto
ER
Dico questo ripeto e che non sono testi che depongono Sutti sulle stesse circostanze sono circostanze articolate no la l'organizzazione
L'organico
Minori
A ridurre
Da un tolta le liste ma siccome queste liste andavano comunque ridotte ampiamente
è lo farà in seconda battuta questo per facilitare le differenti per permettere di scegliere i testi che le difese ritengono
Essenziali quindi procediamo
Presidente cominciava a Faenza inferti essenziali non
Allora Anna Rochira sentiamo marocchina
Visto che vengono da lontano la nostra organizzazione messo un po'diverso enorme però è stato ripetuto da questo
Presidente più di una concreta questo concetto
E come altrimenti avremmo dovuto fare specificare caccia escludeste le singole circostanze è stato fatto spuntare facilitare le definite come
Invece
Non si è
Seguito queste indicazioni e quindi
Scegliete voi posti ma scendete quegli essenziale perché non è ben
Gli altri
Allora
Parte
Allora nelle norme
Cattiva qualcuno le ha fatte
Pure però deducibili nel porre
Quindi deve leggere
Formula con cui si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza comodi pure al Senato
Le generalità quindi può rispondere alle domande dell'avvocato Alagna capace
Allora
Senta
Parliamo della Global Consulting S.p.A. lei avuto rapporti con questa società
La globalizzazione tra una S.r.l. costituita da me insieme ad altri professionisti nel novantatré per cui o sociale dall'inizio successivamente trust si è trasformata in S.p.A. quindi è cambiata anche la sua denominazione
Se perché qualifica professionale chiese lo specialista
Senta parliamo un attimo della globali
Quindi lei come amministratrice inquadriamo la ecco nell'ambito del contesto societario in cui si muove a questa Global Consulting brevemente ma insomma degli in quel quadro in cui si muove la Global
Come ho già detto
Avendo costituito partecipato dall'inizio avanza gestione dell'oggetto del consuntivo della società ed ha praticamente il coordinamento
La collaborazione nella direzione di delle aziende
Prestavamo attività professionale
Dal punto di vista
Commerciali organizzativo
Di ogni genere comunque anche sulle ricerche di mercato sul marketing
Insomma era ampio l'oggetto della globalità
Senta come prova a lei hanno avuto rapporti abbiamo detto vuole precisare il rapporto tra la che IG nella global la sera
Del lacca leggi praticamente diventa la controllante della global sì impianto in che misura si praticamente c'è nel due mila uno
L'aumento del capitale sociale in quella sede diventa anche S.p.A. finita S.r.l. si trasforma in S.p.A.
La lacca IG diventa la controllante novantacinque per cento del
Suo capitale
Beh quindi questa è la parte principale che attacca idrico ecco sulla globale col Santin in particolare Rochira aveva aveva rapporti con questa società assolutamente non ha mai
Rivestito cariche sociali anche perché questa sua questa Società allora costituita personalmente Jonas professionisti
Ha dato direttive ha influito in qualche maniera sulle decisioni gestionali di questo soggetto no ripeto anche io se l'inabilità da commercialista ho cominciato la mia attività con questa società coi lacca IgE subentrata nella globale com'era
Presidente del consiglio di amministrazione inizialmente ma nella global hanno assolutamente mai
La Global che tipo di holding era
La Global mischie possiamo anche decidere che tipo di cloni di di di holding la Cangini una holding finanziaria infatti inizialmente
Come holding investimento dunque lei prestava attività fisica faceva attività finanziaria e il suo intento era quello di quotarsi in Borsa tant'è vero che
Partecipato a diverse società in diversi ambiti economici
Egli partecipava quasi totalmente tutti al novantacinque per cento atto ripeto quello precedente cerchiamo di arrivare al problema dei rapporti centocinquanta esistente
La consistenza di una società
Forse è più oggetto di produzioni indiano
Consistente nella società e getta di produzione documentale perché
Solo per il resto
Presentarla testimoniare le assicuro che era la domanda successiva solo per inquadrare infatti la domanda è proprio questa
Le come global lei ha avuto rapporti con H D C con il gruppo Arcai dirci e se sì illustri che rapporti ha avuto
Come nascono questi rapporti come si sviluppano
Si sempre per il tramite della H IG praticamente agli inizi del due mila due
Sapevo ero a conoscenza comunque facendo parte della holding ero a conoscenza che la h il Gia aveva rapporti con la H dici c'è un po'di
Con la tredici
Holding della comunicazione in campo nazionale lacca dici e quindi di conseguenza
Visto che ci volevamo affacciare con le nostre attività il proporre i nostri servizi anche in ambito nazionale
Abbiamo chiesto e quindi ci siamo avvicinati al Gruppo H dici per il tramite del dottor Crespi
Che ci ha presentato da
La società civile market esserci
Praticamente all'inizio del
Sempre del due mila due perché comunque era febbraio si
Abbiamo chiesto alla CIR me
Dini
Presentarci comunque
Di prospettata circa una ricerca in ambito nazionale in modo da poterci affacciare con le nostre attività e vedere un pochino il mercato a livello nazionale
Questi progetti queste proposte ci sono state fornite indenni verze tranche
Ma non tutte esaustive chiedo scusa se mi interrompo
Fissare nel tempo questo quindi primo approccio tra la Global e la CIRM
Si ripeto io all'inizio dell'anno due mila due quindi poteva essere febbraio l'incidente ho chiesto
Posso mostrare al teste una lettera se riconosce una lettera proveniente dalla Global alla volta della CIR monarca tasse ma riconosce se vuole illustrato al Tribunale di cosa si tratta
Sì proprio ha quindi ricordavo bene era comunque febbraio
Perché
Input
In questa
Chiediamo ufficialmente la disponibilità ad effettuare per nostro conto questa ricerca continuativa fatti
L'oggetto della lettera la richiesta per una certa continuativa che dovrà essere minata l'individuazione delle percezioni dell'opinione pubblica Dino specifica targhette dico opinion leader
In merito ai fatti di attualità politica socio economica no no che si sviluppano nel Paese quindi di conseguenza nei aveva per la vostra attività come scusi che rilievo
Aveva
Vostre attività questo tipo di Ricci
Noi praticamente operavamo nel sud Italia comunque a livello regionale interregionale sta nostra volevamo affacciarsi su un aspetto di attività
Consulenza le aziende quindi di conseguenza anche il coordinamento esso seguirla da ogni profilo professione professionale cosa che già svolgevamo nel
Pubblica in questo
Che rilievo ma è era comunque un una ricerca di in senso lato generale per vedere un pochino la situazione tale riferire inizialmente
Inizialmente può nello specifico bisogna
Io andare nei campi economici allora contesti devono avere un'utilità il cercava di capire qual è il nesso ma questo tipo di regia che la nostra attività scendendo nel concreto perché altrimenti qui
Continuiamo a parlare
In termini estremamente generali e generici ENI il Tribunale non
Può comprendere
Ma c'è qualcosa da comprende allora deve spiegare Sisto di ricerca che in esso poteva avere
Connesse citate per quello che abbiano capito fino adesso
Allora compensative tale ristrutturazione aziendale e comunque la consulenza che del passaggio amministrativo contabile eccetera
Allora io posso se posso leggere un attimo oltre alla
Percezione dell'opinione pubblica un specifico target di opinion leader opinion maker Imeco in merito ai fatti di attualità politica che socio economica che si sviluppano nel Paese comunque sia dovevamo sapere su
Quale mercato presentarci quindi di conseguenza
Su quali aziende
Proporre le nostre attività voi vi occupate di marketing anche non si occupano anche di marketing certo però ripeto comunque sia non avevamo
Contezza di ciò che avveniva al di fuori del meridione d'Italia per cui doveva essere fatto a livello nazionale senza ha un nome particolare questa da questa Commissione di cui Fantinel Ciro ma
Si si chiamava il barometro degli italiani ciò che ci proposero il barometro degli italiani
Praticamente ci ce lo
Prospettare hanno in più tranchant
Questi realizzo in Congo si concretizza in qualche documento questo tipo di contratto
Sì sì ci fu consegnato una prima versione all'inizio comunque non era esaustiva di ciò che avevamo chiesto
Successivamente
Coi abbiamo comunque avuto
Qualcosa in più ripeto però non è stato Coco esaustivo per ciò che avevamo chiesto ricordo quando fu formalizzato con questo contratto
Forti umanizzata effettivamente
Dopo aver ricevuto diverse proposte a settembre
Di quell'anno se non sbaglio eccetera io le mostro sempre del giudice
Se
Se
Consente il tribunale le volevo proporre appunto in visione questo documento chiamato il barometro dall'attualità se lo riconosce se lustro al tribunale se l'esito di quella trattativa
Il barometro dell'attualità non ricordava molto bene comunque si era l'Osservatorio permanente sulle opinioni degli italiani ripeto comunque sia questo questa ricerca doveva farci capire
Ciò che avveniva in tutt'Italia
Senta quale evoluzione ha avuto
Intanto i termini economici gli ricorda i termini economici di quel contratto come si sono concretizzati
Sì praticamente forse anche nella stessa versione avevamo pattuito un corrispettivo di
Se non erro settecento settecentoventi mila euro
Che doveva essere comunque corrisposto in diverse tranche
L'unica cosa che ripeto anche prima di questa fu dato un'altra versione che non è esaustiva tant'è vero io anche per il tramite del dottor Crespi avevo dato delle motivazioni che non
Non non non davano praticamente
Con
Come dire ce l'avete contestato ci sono stati esiti sono state diverse contestazioni sicuramente però bonariamente cercavamo di
Arrivare a un dunque
Quindi di conseguenza
Abbiamo chiesto che fosse rivisto tant'è vero che successivamente ce l'hanno
Riportato comunque aveva un
Una una stesura un pochino diversa
Quindi abbiamo accettato a settembre che continuassero questa attività
Sino al due mila due
Do presso col permesso del tribunale volevo mostrare al teste delle lettere una proveniente dal ciclo marchette nove luglio due mila due a firma di Giuseppina Vona consigliere delegato
E poi delle lettere a sua firma del trenta settembre due mila e due quindici ottobre due mila due diciotto nel due mila due e sedici dicembre due mila due il venti gennaio due mila tre diciannove maggio due mila tre e venti ottobre del due mila
Tre
Insomma se illustro il tribunale brevemente
Il contenuto di queste le tre e l'attinenza con il tema che stiamo trattando
Allora sì
Fungevo a febbraio
Avevamo chiesto questa ricerca coi successivamente a luglio ci presentarono prima stesura infatti
CIRM fa seguito alla nostra richiesta
Cont iniziano i rapporti con
Con CIRM
Successivamente Ceccon quest'altra lettera del trenta settembre la conferma d'ordine anche voi quindi la pattuizione anche del corrispettivo seicento più IVA quindi settecentoventi che ricordavo
E poi
Iniziamo formalizzare
Le nostre
Perplessità su quanto ci sta valutando infatti con questa
Che del quindici e dieci
Se posso leggere
Facciamo tante quante date tutte settecento
Allora nel contratto se non ricordo male era stato pattuito che dovevamo dare il quaranta per cento alla stesura del primo
Progetto insomma e queste lettere di lamentele giusto per contestualizzare sono successive alle future del primo progetto alla presentazione le prime bozze però già avevamo Espresso
Via breve che non
Soddisfacevano quanto da noi richiesto tant'è vero che ci fu dato una proroga quindi per queste motivazioni e quindi anche in base a quanto avevamo scritto successivamente ci fu dato una proroga tanto è vero che non rispettano più quanto scritto nel contratto
Mi ricordo che
Iniziamo a pagare l'anno successivo quando cominciamo a vedere comunque qualche cosa di ciò che avevamo richiesto
Grazie
Assolutamente sì
Sì sì sì innanzitutto alla quota perché poi successivamente nel due mila tre
Quando ormai avevamo cominciato a
A intenderci è stata emessa la fattura per l'importo totale
Se non ricordo male all'emissione della fattura emisi nessun assegno per il cinquanta per cento
Dopo qualche mese perché comunque l'attività stava per
Finire tra nuovi pagammo anche il saldo
Con un bonifico segua
Questo non lo ricordo molto bene però
è sicuro che sono state totalmente pagate ecco a questo proposito io le volevo mostrare la copia di un assegno che dovrebbe essere ricevuto di un bonifico se
è questa sono sono questi documenti a cui nei se appena riferito
Sì ricordavo quindi del cinquanta per cento al sedici giugno
E il bonifico sempre Global dell'altro cinquanta per cento intestato CIMAC
Va bene
Senta è l'unico rapporto che è intervenuto tra la Global e il Gruppo H dici
No strada cos'altro avvenuto come ancora opportuno pervenuto allora praticamente
Nel frattempo tra le varie definizioni sul sulla nostra richiesta
Per il tramite sempre del dottor Crespi invece avevo a
Fatto presente che
Aveva intenzione di quotare in borsa la sua holding
Quindi aveva la necessità
Di un vice capo
Per la realtà riorganizzazione del gruppo a capirci
Iniziamo ad avere i primi contatti poi successivamente ci fu commissionato check-up sia per la capogruppo perché anche per alcune delle sue controllate
Ecco in questo contratto ricorda la data
Se non ricordo male era verso luglio tant'è vero che corrisponde più o meno al
Periodo in cui abbiamo cominciato a lavorare anche per il barometro quindi è il luglio due mila due siete posso mostrare il contratto alla teste le mostro se
Riconosce il contratto perché il sottoscritto
Se quello dall'esame
Incerto
Sì sì
E qui senza voler scendere un po'più nel particolare quindi mostrare al Tribunale poi l'oggetto delle prestazioni in base a quel contratto quindi impegna avanti come global
Ancora
Praticamente
Noi dovevamo comunque fornire alle Gruppo H dici comunque in particolare alla holding alla Datamedia diceva credo successivamente diventa H dici ricerche e alla stessa CIG marchette
Questa assistenza per la fornitura fornitura appunto di questo checkup propedeutico alla riorganizzazione del gruppo a capirci
Questa voce K doveva avere diverse pare fatti sentire dovrebbe essere scritto anche nel se non ricordo male nel contratto doveva investire sia l'area amministrativa gli approvvigionamenti
La fiscale
Dare logistica e l'area delle risorse umane
Quindi di conseguenza doveva abbracciare tutte queste branche dovevamo fornire un un dettaglio e quindi
Dare
Come dire
Consigli
In tutte queste branche comunque
Fornire tutti i servizi e gli adempimenti sia in itinere che poi parla successiva riorganizzazione del Gruppo H dici
Senta ricorda poi in particolare in quale tipo di attività avete svolto se ricordo anche magari non tutti
Settoria si a stralci insomma
Ripeto
Chi ha lavorato chiede muto che ha collaborato
Allora inizialmente io i contatti depressivo al dottor Crespi una premessa che ci fece il dottor presto Crespi era quella della
Riservatezza perché all'epoca in A tredici lavorava lavoravano ancora altri professionisti per cui inizialmente sono stata io ad andare personalmente nella sede di Roma
Ad attingere documenti quindi la la prima fase di questo cioè capo sua attingere notizie e documenti
Da studiare quindi da verificare da controllare
Successivamente
Siccome c'erano anche le sedi di Milano mio incaricato
Il dottor Greco
Allora questo mi ha incaricato si si recava presso le sedi di arcadici San via Sacchi vicolo San Giovanni sul Muro comunque dove erano
Situate le sedi del gruppo
In
A ad attingere anche lui a fornire
Hanno gli stessi che lo fa lavoravamo dalla dalla sede di Taranto ogni notizia che potesse coi
Dare
Vi sia
Che che ci potesse essere utile poi alla alla stesura di questo checkup
Altre persone che hanno collaborato ricorda
Delle persone il punto non Moldavia Greco presso la sede di Milano dov'è andata anche la la dottoressa Minucci
Io stessa però poi venivano prese tutte le notizie tutti i documenti che ci venivano forniti quindi a richiesta dovevamo chiedere anche
L'autorizzazione tutti i documenti digitali venivano forniti fornitici c'è riportavano
Giù presso la sede di Taranto qui naturalmente dovevano essere sviluppati per cui ci siamo avvalsi della prestazione di altri professionisti che lavoravano con il gruppo
Il dottor in Tonti
Poteva per alcune situazioni abbiamo anche
Commissionato ad altre società o comunque professionisti che avevano società timbro
Il dottor Rizzo che ha fatto parte anche del consiglio di amministrazione di Fg dottoressa marci
Questi erano amministratori di altre società che prestavano non so se non per esempio l'abuso delle l'avvocato Boselli lavorava qui a Milano
Anche lei ha dato
Il suo apporto professionale specialmente nella stesura del
Oltre al Che K abbiamo fornito sia
Lo l'organigramma
Un attimo perché il
Se non sbaglio
Ci sono stati degli allegati
Se posso avere un po'da così
Conceda in Borsa fuori
Permettete presenta
Sì Presidente
Grazie
Senza andare
Allora subito
Un suo allora praticamente là dove l'avvocato Boselli da ha partecipato alla stesura del sia del Codice etico
Poi per quanto riguarda anche
Il
Il codice etico che è stato strutturato anche sensi del decreto legislativo della duecentotrentuno del due mila uno
Questo fu
Surplus non solo come chiamarlo perché comunque sia noi dovevamo consegnare
Nulla la due diligence il check-up
Da Crespi e da bello perché sollecitati forse dal Collegio sindacale cd ci chiesero di aggiungere a questi altri due documenti
Quindi codice etico un modello in base alla duecentotrentuno del due mila e Sutton esatto e ricordo benissimo che su questi due ultimi modelli lavorò in particolar modo
L'avvocato Boselli
Va bene senta nel contratto detto prima che c'erano delle ATER voi le avete trattate tutte quelle aree si esattamente si
Ritornando all'Italia are l'aria degli approvvigionamenti l'aria fiscale l'aria logistica in
Voglio dire
Diversi professionisti ognuno di loro coi ampliava questi argomenti quindi concentrava la propria attività perché comunque sia nello staff facevano parte anche tecnici geometri
Nell'aria logistica per esempio
Fu valutato i diversi trasferimenti delle aziende perché erano un po'dispersive tant'è vero se non ricordo male ci marchette risarcita che era in via Cellini
Consigliamo di spostarla in via Sacchi dove c'era una sede operativa dell'accademici
Per cui anche un risparmio a livello di costi quant'altro per quanto riguarda le righe l'area delle risorse umane
Fu consigliato anche di rivedere un pochino tutto il personale fatte anche la dottoressa Minucci che si è occupato si occupa di consulenza del lavoro
Ne prendemmo un po'di documentazione per vedere tutti i dipendenti le loro mansioni e quant'altro potesse voi
Far scaturire il nostro Consiglio in quel campo se da
Settimino scusi può aggiungere qualcosa no volevo completare anche con l'aria fiscale che forse è stata la più
Onerosa anche da da da questo punto di vista ci ha portato moltissimo tempo
Tant'è vero
In
Che per quanto riguarda l'aria fiscale
Noi in itinere quindi durante questo checkup abbiamo prestato diverse attività
La presentazione delle dichiarazioni dei redditi
La presentazione dei bilanci in quell'anno ci fu praticamente l'obbligo di presentare presso le Camere di Commercio anche i bilanci in in formato telematico per cui c'era la la firma digitale ci dovevano essere fatti di diversamente che presenta di cartaceamente
Come anche iniziamo l'anno forse con l'onere più pesante quello della ricostruzione la grafica di diverse
Chiamiamo le diverse però furono poi alla fine più di cinque mila schede anagrafiche che
Erano inerente la presentazione del modello sette settanta
Allora questo modello sette settantatré come suo ultimo
Steppe quindi la presentazione aveva alle spalle la
Ricostruzione anagrafica di tutti darci i clienti che dovevano essere dichiarati quindi il sostituto di imposta avevano unire di
Verificare i dati anagrafici inserirli perché anche un solo dato anagrafico poteva essere respinto quindi nel momento in cui poiché l'Agenzia delle entrate rilevano questi errori che veniva respinto il modello sette settantatré
Per cui iniziamo
Questo lavoro è iniziato da lì
Dagli inizi del due mila tre appena si chiusero comunque tutte le
Prima di attività relative al due mila due
Furono raccolti tutte le schede da verificare la dottoressa Minucci andò anche verso luglio a
A ritirare queste schede
E in insomma furono trovati diversi
Diverse lacune
Comunque insomma abbiamo capito
Sebbene l'apologia del lavoro all'estero noi dobbiamo entrare ad anemizzare poi i risultati di queste moralmente retta
Avere un'idea sulla tipologia sull'impegno che questo lavoro a anticato perché poi diciamo
Risultato concreto
Non interessa finale ecco profusi proposito magari di rifiuto
A proposito del risultato concreto se io Brusco Alcontres col permesso del tribunale vorrei mostrare alte alla teste documenti già prodotti se riconosce se
Appunto come si inserisce rispetto a questo discorso
Del risultato finale quei documenti siano attinenza al tema del risultato finale quei documenti
Il codice etico allora queste sono praticamente il rapporto finale
Di tutta l'attività svolta
Furono consegnati per ogni società l'oggetto del contratto
E quindi ci fu il rapporto finali di Gigi licenze
Dove specificava tutte le attività svolte quanto riscontrato e consigli eventualmente dati già comunque per le vie brevi sia Crespi alla dottoressa trovato
Perché comunque sia c'erano
Comunque contatti con loro in itinere perché comunque venivano svolte problematiche in itinere
Quindi di conseguenza questo è l'atto finale di quanto avevamo prestato nell'arco di un anno va bene
Senta sulle modalità di realizzazione di redazione chi deve chi le ha redatte chi le ha firmate e a chi sono state consegnate quelle
Sono state
Seminale redatte dal né con la collaborazione dell'avvocato Boselli infatti sia il Codice etico che il modello di organizzazione sensi da duecentotrentuno in particolar modo dall'avvocato Boselli il cieca finale fu fatto da me
Chi furono chiamati infatti pronunzie
E
E e anche illustri un attimo se conosce le modalità di consegna perché poi sa si dice che non sono state con ritrovata insomma se vuole illustrare
Da premettere che io comunque ero anche anticipato via mail perché comunque ormai siamo tutti informatizzati sono stati anticipati via mail come alternativa
Sono stati anticipati sia al dottor Crespi perché comunque sia per arcadici rispondeva lui e in quel periodo se non sbaglio era anche Consigliere della CIRM
C'è la dottoressa durato per quanto riguarda ca dici ricerche successivamente voi comunque il cartaceo è stato portato in sede dal dottor Greco che comunque ogni settimana era
Presso le sedi di Milano quindi possiamo dire futuro trasmessi in via telematica in via cartacea sì
Senta sui pagamenti invece ecco Sturzo fermiamoci un attimo sui pagamenti se sono avvenuti in che modalità sono venuti
Allora per quanto riguarda i pagamenti
Sono stati
Incassati alla all'emissione della fattura
Quindi veniva emessa essa premesso che la fattura di acconto successivamente la fattura di saldo questi sono stati incassati
Senta lontane incassate però con bonifico dei siano anche
D'acciaio
Accoglibile quelli quelli sito gli atti sì sì certo
Senta
Io adesso mi collego
Le vorrei porre qualche domanda sulle appostazioni sulle iscrizioni contabili dei rapporti sia attivi che passivi intervenuti Concilio norma
Quindi lei in qualità di amministratrice insomma le volevo chiedere
Io voglio farle delle domande specifiche perché emerso nel corso del dibattimento questo problema ritengo vado un po'chiarito ecco io adesso le mostro il Bilancio della global al trentuno dodici del due mila due
Ecco
E le chiedo di illustrare al tribunale
Riguardo alle immobilizzazioni immateriali
Se lei guarda un attimo
Le immobilizzazioni materiali al trentuno dodici due mila e due ecco vuole illustrare un attimo la voce il contenuto di quella voce
Lei è in grado costi di ricerca sviluppo e pubblicità così da cosa sono composti allora
Praticamente per la maggior parte sono composti dal
Compenso che era stato pattuito per il barometro dell'attualità
In quanto
Essendo un'attività cominciata nel due mila due quindi contabilmente di competenza del due mila due
è stata appostata nel bilancio del due mila tua appunto quindi nell'attività essendo così di ricerca di pubblicità che non potevano essere ammortizzate o comunque spezzate né
L'anno venivano appostate nelle immobilizzazioni materiali come contropartita venivano appostate nei debiti verso fornitori per fatture da ricevere
Quindi sono state appostate in questo modo
Senta nel due mila e tre sa che fine io adesso le mostro il bilancio durante il turno dodici due mila e tre se vuole illustrare insomma Bilancio la mano che fine hanno fatto poi quel appostazioni nel bilancio due mila tre
Allora
Nell'anno successivo funzione in questo modo praticamente c'è l'emissione della fattura da parte di circa
Quindi di conseguenza i costi per fatture da ricevere
Non vanno a dare nessun effetto sul conto economico perché appostati già nel bilancio del due mila due per cui di conseguenza vanno stornare partite già contabilizzate
Quindi si estingue il tifo di debiti per fornito per fatture da ricevere e dal punto di vista di dei costi non c'è nessuna implicazioni in questo bilancio
Mentre invece nel due mila tre
Vengo no coi iniziati gli ammortamenti e infine
Decade perché è emerso nel corso del dibattimento se il tribunale ricorderà la questione posta dal ceto sui cos'
Sti appunto sui costi per servizi cioè credo si fosse fatta confusione fra i costi del barometro dall'attualità con i costi per servizi che ha sopportato
La GCS che sarà oggetto adesso della mia prossima domanda se il tribunale permette sempre su il bilancio due mila e tre
Ecco costi per servizi nel bilancio due mila e tre vuole precisare a cosa si riferiscono voi
Allora i costi per servizi qui nel Bilancio il contenuto sì due mila tre sono appostati per quattrocentocinquanta mila euro settecento ventotto virgola ventitré
Costi per servizi come sappiamo comunque sia vengono apposta appostati in quella voce tutte le prestazioni che i vari professionisti
Possono aver prestato comunque hanno prestato i confronti della global
Nell'anno due mila tre quindi non c'entrano nulla con immobilizzazioni assolutamente no anche perché se vede il valore della produzione sono un milione novecentoquaranta tre mila euro per cui facendo una proporzione così anche
Alla mano
è il minimo che si possa spendere poi poter arrivare qui ricavi va bene sempre più facile anche un po'di comando connubio alla conclusione
Abbiamo parlato prima della partecipazione di H IGT nel appunto nella nella global con Santin lei
In grado di riferire sui rapporti che ci sono stati tra altre società del gruppo intanto Trac leggi e H dicci e altre società del gruppo quello che sa se se può riferire come nascono come si evolvono
Come fa queste cose
Praticamente la Global si affaccia nel mondo arcadici però perché essa dell'esistenza
Di altri contratti tra il Gruppo H IGT e l'altra di Cinquini chi sia la capogruppo H IGT altre
Controllate dell'ACAI ci hanno chiesto prestazioni all'in all'inizio del due mila due
Innestato contestualmente al periodo
In cui poi io mi sono rivolta a CIRM come global quindi c'erano già
Gli altri espressioni richieste dal gruppo proposta
H D cinque
Canzoni altre
Sì ero a conoscenza che comunque c'erano delle richieste di piani strategici da parte della accanisca chiarisca veramente con
Non io Sez più semplice possibile queste queste quel con questi rapporti
Anche magari si riesce a fissare pure nel nei dati magari ulteriore ripeto se io mi sono apportata con CIRM a febbraio due mila due e Giada forse mesetto perché comunque si era quello il l'inizio del periodo
All'inizio del due mila due
Sia h il G che
Abbiccì dieci n
Che erano altre due socie del altre due controllate della H IGT
Hanno chiesto delle prestazioni alla H dici chiesi cosa si trattava consentano queste prestazioni che abbiamo qui se non ricordo male erano richieste di piani strategici
Ecco ripeto perché comunque noi sapevamo che abiti piani strategici in che ambito
Adesso non ricordo molto bene il l'
Contratto
Comunicazione euro mensili no qualora non non c'era dubbio perché stavo dicendo appunto che noi sapevamo che la holding della comunicazione era nella figura del dottor Crespi quindi di conseguenza piani strategici in questo campo quello senz'altro
Questi del nove di gennaio del due mila e due lei ha detto di gennaio due mila sei naja poi dove ci sono stati altri rapporti tra società tra
Le società del gruppo che G e a nell'anno successivo se non sbaglio ci sono stati lei
Degli altri contratti di prestazioni che comunque le società del Gruppo H IG doveva fare in favore dell'H dicci chi erano questi su cinque l'individuo in grado di
Era una BCC n senz'altro perché comunque sia svolgevano attività similari comunque potevano essere similari a quelli di etnici
Va bene senta per quanto riguarda invece ecco
La struttura di persone di professionisti ecco si può soffermare un attimo su questi professionisti come diciamo come operavano cioè se servire intercambiabilità tra
Diciamo questi professionisti se appartenevano ad uno staff insomma Circus cioè sulla questione di di di questa gente che lavorava per il gruppo ecco se vuole chiarire un attimo
Come come si strutturava questa
No lacca IG si avvaleva appunto di uno staff che era composto da sia da professionisti che da tecnici
Essendo la stessa h i giri in vari ambiti economici aveva diversi professionisti che svolgevano un'attività che potevano comunque Inter scambiarsi nelle diverse attività nelle riviste diverse richieste
Molte volte venivano anche
Richieste attività a società terze prima ho citato la Saba COMU citato Obiettivo sviluppo quindi di conseguenza era abbastanza ampio lo staff
Va bene sentenza del tribunale nella consente la domanda
La consistenza patrimoniale della CRI Gentile in grado di riferirla sì anche perché
Ricordo benissimo lacca i giri ha un capitale sociale lei dieci milioni di euro interamente versati
Come ho detto prima era nettamente presso il turno di tempo due mila due due mila e qualsiasi maggioranza come punto di vista sia assolutamente era già ha già interamente versato il capitale sociale
E poi
Nella abbiamo detto che era la controllante di diverse società a loro volta che avevano un capitale sociale consistente la stessa global
Aveva un capitale sociale di un milione e mezzo di euro
Altre società non erano da meno quindi la consistenza patrimoniale non indifferente voi molte società avevano anche diverse
Proprietà immobiliari stessa Global comunque proprietari di immobili la gesti Marchetti che amministrava proprietaria di immobili avremo una catena di supermercati la Gross Trade
Proprietarie di immobili diversi svariati milioni di euro
Senta
Due ultime domande Rochira Giuseppe
Diciamo come attività personale nel due mila e tre le cosa le risulta che abbia fatto nel due mila e tre
Suo fratello
In special modo nel due mila tre diciamo che è stato assente dalla sede di Taranto
Perché in quel periodo svolgeva l'attività di avvocato come prima attività
Ed era senza era assente dalla dalla serie di Taranto tranne il fine settimana per cui io
Da sorella lo vedevo il sabato la domenica ma come attività professionale
Lui era tra Roma Milano e quindi ha sempre svolto questa attività specie nel due mila trenta
Aprile perché
Più o meno quello fu il periodo che comincio ad assentarsi quasi tutti i giorni da
Dalla sanità va bene senta come ultima domanda perché la volta scorsa
Lei come global il rapporto tra la Global lacci e in città lei può dire qualcosa da cincillà Società se non sbaglio di Mingolla no
Ci consuetudine comuni che esce mensili finale che rapporti ci sono stati fondo globale e questa è la domiciliata presso la globale della un servizio che era globale sempre fornito è stato quella di domiciliazione delle società
Come la cc ci sono anche diverse altri Società della famiglia del dottor Mingolla la Coffa Camera anche se confezioni moda
Oltre a quelle naturalmente ci sono tante altre che posso anche citare
Ancora logiche stiamo anche questo servizio perché nel momento in cui viene costituita una società il primo appoggio è presto presenta consente se
Posso mostrare alla teste delle visure di altre società se
Se insomma sale sono queste anche altre società domiciliate presso
La Global
Franz servisse certo Rossetti mobiliare a una delle ultime ancora adesso vi sono domiciliati via Casalini calo carburanti
Ed il General Service quindi non è un servizio specifico penso alla Cina incivili no assolutamente no ho già detto che comunque un servizio che viene dato a tutte le società
Va bene Presidente io col consenso del tribunale volevo produrre ove e quando dico anche questo documento sulla quale
Sono
Grazie Presidente io sono un chiarimento perché temo di aver frainteso qualcosa
Si è parlato di un contratto
Che ad un certo punto
Una delle sue società se non ho capito male la Global Consulting serve Sissa facoltà
La capirci
è il contratto che poi porta acqua ed elaborato che ci ha mostrato oggi barometro
Non so di cosa
Barometro dell'attualità dell'attualità
Questo contratto è fatto con la Global
Sì
Quindi non rientra nessuno delle imputazioni che sono state mosse
Non c'è nessuna imputazione su questo contratto toccherà solo perché arriva a me stessa perché siccome ci siamo soffermati a lungo su questa prestazione non non è oggetto di contestazione
Da nessun punto di vista
Ma in forza di questo contratto comunque visto che se n'è parlato quanta che avete vi eravate impegnati a pagare ad H dici
Settecentoventi mila euro settecentoventi mila euro
Quanto al capitale sociale di globale
Un milione e mezzo di euro un milione e mezzo quindi circa la metà del valore del capitale sociale in questa operazione come vede comunque sia il valore della produzione il comunque i ricavi della
L'Obama non sono indifferenti nel due mila tre no ma io mi riferisco a questa prestazione specifica poi se la Global se lo può permettere non lo metto in contestazione per carità
Senta invece lei aveva un ruolo anche nella che leggi
No
No nella BCE nella IBACN nessuno
Quando lei ci parla di prestazioni fatte dalla globale la nei confronti della Candy sceglie relativa alla
All'esame dell'organizzazione
Diciamo all'ottimizzazione dell'organizzazione
Quelle sono prestazioni fatte dalla Global si sia già riferito e quindi all'imputazione dei trecento mila euro che vengono pagati da da
Da Crespi
Sono contribuzione Navarro quando avvengono sia gli altri trecento mila euro a favore della globale era questo l'importo che poi si Sacrespi sì per la prestazione se avete fatto sia riguardava cosa la riorganizzazione
Il questo checkup questa dew diligence questo check-up AZIENDALE per la ripresa
Propedeutico alla riorganizzazione aziendale del gruppo capirci
Rivolto nei confronti di H dici come holding e delle controllate H dici ricerche ci Marche attrezzarci
Non ho altre domande grazie parti civili sì
Sì buongiorno
Magnati ventisei fornitrice Marche sente io qualche domanda in relazione alla fine chiaramente la voce perché
Scusa
Mi avvicino forse
Qualche domanda in merito al contratto dice Capra riorganizzazione aziendale in particolare si tratta due domande preliminari le vicepreside della Global Consulting Services a Sammontana San Sammarzano San Giuseppe in via Casalini tre corretto assenti c'era anche la sede di arcaici e h riesce a Montreal si sono cento prestavamo questo servizio tutte le società e anche alla recente
Dello studio professionale e dell'avvocato Rochira
Come punto d'appoggio sì anche se lui non c'era quasi mai quindi noi portavamo la contabilità dell'avvocato Rochira quindi
Comunque di mio fratello il sabato la domenica si consegnato non è né sui documenti contabili ma questa
Né all'interno di questa sede c'è una distinzione tra le varie società fissati assolutamente ogni società comunque il suo
Luogo e comunque predisposto come anche lo studio legale ha un piano completamente diverso anche se siamo in via casalinghe quando c'è stata una perquisizione il sequestro sette aprile
Del due mila cinque
Dal documento prodotti dalla difesa
è stata dichiarato tutti locali presenti nello studio dell'utilizzo distintamente per ciascuna delle attività dello studio e altrettanto indistintamente ciascuno che lavori presso gli uffici sì perché
Comunque si è dislocato è una
Un open space diciamo comunque sia io non posso dire questo pezzettino e di
Comunque aperto
Mentre invece il visto lo studio legale in un altro piano quindi comunque sia non potevo far non o dei divisori che identificano ogni società
Questo senz'altro no giusto per capire sente le diceva prima che non è vero fa ruolo non ha può escluso cugino
Non aveva alcun ruolo in HD G no ecco siccome sempre così questa perquisizione risulta dal verbale che produce ufficio sotto trovate schede contabili relative al gruppo IG H IGT corrispondenza Trabacca DCA Chigi
Come mai questo non se ne del parco ne aveva una contabilità comunque di H IGT quindi non aveva un ruolo personale però avevamo la contabilità di tutto il gruppo senta adesso passiamo invece al contratto quello di cercate riorganizzazione aziendale
Chi
Alletta si fa riferimento prima a dottor Crespi chi avanzato la proposta
Chi si è fatto avanti per questo contratto di circa
Come ho già detto prima agli inizi del due mila due il dottor Crespi ha avuto rapporti con mio fratello comunque sia avevamo questo Progetto di espansione a livello nazionale in un'occasione o comunque parlato il dottor Crespi ho esposto anch'io
Il mio Progetto quindi di conseguenza per il tramite del dottor Crespi ci siamo poi di volti allacci Sirmione e fa la CIG ma abbiamo chiesto noi espressamente cioè senza però senza penso istanza taroccato Rocchi era in relazione si
Senta che faceva riferimento alla
Codice etico e alla poterlo organizzativo ai sensi del decreto legislativo due tre uno due mila uno mi diceva appunto che non faceva parte del contratto usato un'attività che è stata
Diceva lei sollecitata da
Dottor Crespi e anche dal dottor bello o non ricordo il la situazione particolare però ricordo che
Il collegio sindacale aveva fatto proprio esposto questa problematica dottor Crespi qui lei non ha avuto rapporti con il collegio sindacale è una cosa che lei ha riferito di non respira è un una cosa che ci ha chiesto il dottor Crespi che noi visto che comunque stavamo analizzando diversi aspetti abbiamo comunque
Completato questa di diligenza allegando anche questi diceva che questo questi documenti stati redatti in particolare da lei e l'avvocato Fuselli mila negli ultimi due anni qua
Le documentazioni interna circa un
Pressoché ripartiti intanto anche ai fini delle cieca pazientare era stato fatto comunque un'analisi di tutto
Le risorse umane quindi sapevamo chi stava nel settore contabile chi nel settore approvvigionamenti eccetera eccetera quindi di conseguenza
Dovevamo
Conoscere un pochino alle persone e dare dei consigli Ai fini dell'organizzazione di queste risorse umane
Ecco lei dice
Diceva
Eravamo a conoscenza ecco
Sulla base di che cosa eravate a conoscenza risulta documentazione presa anche per il cambio del dottor Greco presso le sedi quindi anche libripaga analisi di questa documentazione che ha preso il dottor Greco
è sfociata solo nel rapporto finale oppure in altra
No assolutamente perché comunque il rapporto fino
Non era giusto il sunto quindi per lasciare virgola sei iscritto perché è in itinere che abbiamo svolto diverse attività
Quindi
Poteva e no non si poteva consigliare in itinere che quella persona svolgeva delle mansioni che potevano essere assorbite da altri dipendenti o o
Adesso in particolare ecco ma questi direttori anche prima faceva riferimento a dei consigli che stati dati aveva delle indicazioni sì
Da parte di chi nei confronti di chi sono state date queste indicazioni interlocuzione poi avveniva sempre per le vie brevi tranne il dottor Crespi
Quindi era lei per GCS e televisivi bene dopo avere acquisito tutta la documentazione aver analizzato con i professionisti tutto quanto poi chi interloquivo col dottor Crespi ero io non non rimasta do come in
Sezioni ciò corrispondenza almeno sì sì sicuramente ci sono elevato di produrre questa documentazione in questo momento no però io credo di aver fornito anche un po'di mie nei personali con
Il dottor Crespi via per la difesa Silvio se ho ben visto
Ventisette faldoni di della difesi dall'avvocato Rochira
Sì c'è diversa corrispondenza ma che ha un oggetto in particolare sia il barometro che l'attualità che l'attività relativa ai bilanci alla correzione delle schede anagrafiche eccetera
Sicuramente ci saranno però ripeto posso anche fornirle perché sicuramente traccia ce ne sarà senz'altro sinta e comunque
C'era anche l'
Le vie brevi telefonicamente venire era molto più efficace che era meglio aspettare la risposta rilevare
Andava personalmente a Milano
Sono stato anch'io a Milano si diverse volte andava per il check-up andava per
La questione del barometro dell'attualità
Sono stata anche per il barometro autorità ho avuto comunque dei chiarimenti con la dottoressa buona
Poiché egli espresse di Amelia anche alla dottoressa con essi ci sono stati diversi incontri dunque in relazione all'attività di circa
Diciamo la sua controparte per a capirci erano sostanzialmente solo il dottor Crespi diceva prima il dottor bello
Può parlato ha avuto no no anche arriverà quasi G ricerche in particolare la dottoressa Turato
Il dottor Crespi perché comunque era il dominus sia per H dici S.p.A. e poi ripeto se non sbaglio in quel periodo era consigliere della
CIRM
Quindi a me era il punto di riferimento anche per CIRM senza per nella redazione del modello organizzativo due tre uno e per il clero se il Codice etico avete chiesto un compenso
No assolutamente purtroppo non abbiamo avuto nessuna riunione remunerazione per quelle attività svolte in più non solo quelli delle attività in più il contratto però prevedeva si prevedeva se tenersi se non sbaglio acque quantificato in ore sì però centotrenta euro allora sì perfetto
Però ripeto noi abbiamo prestato la nostra attività anche successivamente alla consegna
Dei delle dirigenze
Perché comunque si erano in itinere molte attività che non potevamo lasciare lì sospese quindi comunque sia il dottor Del continuato ad andare anche in H dici
E qualche relazione a tutte queste attività in itinere alle quali ho fatto riferimento anche prima lei non c'era il
Io rappresento il dottor Filippo deposto bilanci correzioni delle schede anagrafiche modelli sette settanta eccetera eccetera che sono attività non comprese
Nel contratto avete chiesto un compenso perché non comprese nel contratto noi dovevamo chiedo scusa se prendo un attimo anche di Novosibirsk contractor preciso io le dico questo
Particolare facendo riferimento a pagina cinquantatré
Per la rapporto finale arcadici svolge allora non voglio certo punto c'erano in chiusura scontro divieti che attività di quel contratto per questo che conta e le altre contro il principio sul razzismo svolto anche attività
No socio non giusto una precisazione dice che non faceva parte queste attività si modello sette settanta alla correzione ora la lessicale comprende tutto questo
Quindi l'analisi la congruenza di tutto ciò che fiscale sette settanta fiscale le dichiarazioni lette dei redditizio fiscali quindi veniva fatta l'analisi tra
La contabilità
E i modelli da presentare non credo che non sia oggetto del contratto anche la compilazione depositato e tutte le attività
Assolutamente simili nell'area amministrativa non credo che non siano oggetto del contratto
Si intende di queste attività sono comunque andate avanti fino alle febbraio due mila quattro si fino all'inizio del due mila quattro senta risulta che la cosa che i dati diligence sarebbe
Stata svolta anche in vista della riorganizzazione del gruppo a capirci visto della quotazione in borsa
è stata analizzata la situazione finanziaria Giglia felici devo no purtroppo guerra era una branca hanno I vietata noi non potevamo assolutamente a che cosa
Non c'era il divieto espressa ma non ce l'ha mai fornito documenti che potessero far analizzare questo questo tipo di non lo abbiamo chiesto espressamente non ci sono stati forniti noi abbiamo chiesto tutta la documentazione inerente
All'analisi e quindi Pappaterra noi intende sempre lei la Global no parlato come Società sì sì sì no no no è giusto perché
No no
Lei dottor Greco Crespi il b il sito tocca Greco sempre per mio tramite
Comunque sia era un mio
Sì ecco
Le chiedevo questo perché
Già fatto fino a contestazioni ad altri test ad altri testi a pagina dieci del rapporto finale CE Roma si dice che non c'è stato permesso di svolge alcun specifico
Controllo o confronto semplice se c'è
Se Sinico appunto volevo sapere se ex-codice non ci è stato permesso chiedevo se
Ci fosse qualcuno che ha fatto un impedimento SD questo impedimento ha parlato con qualcuno ad esempio
Ne ha parlato
Nessuno ci ha minacciato assolutamente però noi non siamo entrati nel merito perché abbiamo capito che non non era nostro campo quindi di conseguenza non potevamo insistere
Quindi noi abbiamo chiesto a tutta la documentazione tutto ciò che poteva essere utile a questo checkup quello che ci è stato fornito è stato analizzato
Senta prima lei
Su domanda aveva fatto
Del difensore
L'avvocato Rochira spiegava
Di per proprio salto in service ha
Preso parte a questa attività a Milano c'era comunque sono il dottor Greco
Milano in particolar modo c'era il dottor
Greco era proprio presso le sedi andava ci andava ogni settimana spot c'è andata anche la dottoressa Minucci ripeto su Milano c'era l'avvocato Boselli
Che curava
Che ha curato in particolar modo questa attività
Cioè quella del Codice etico nel modello organizzativo
Ecco le chiedo perché appunto dopo atto finale parlava di partecipazione a pagina nove partecipazione dei nostri professionisti alla vita di tutti i giorni degli uffici contabili amministrativi del dottor Greco era lì ogni giorno diversi giorni della settimana
Ecco ma
Comporta che il dottor Greco
Diceva prima che sostanzialmente la sua attività a Milano chi era
Al
Di là
Del discorso del sette settanta della correzione scheda grafica eccetera deposto
I bilanci realizzata principalmente l'acquisizione di introiti documentazione che poi portava
Mandava mentre lavorava da nomine
Ecco macchina
In membri mimesi di attività l'attività se ho ben capito vale settembre luglio due mila due figli luglio due mila due fino a
Ottobre
Due mila tre i pareri dice anche oltranzismo ma in questi primi mesi di di attività quelle statali la vostra il vostro compito l'acquisizione dei documenti che non è indifferente quindi ma mano che
E venivano acquisiti i documenti e analizzati e io mi riporto di nuovo le schede contabili che sono stato veramente un lavoro non indifferente
Doveva essere subito fatto presente tutto ciò che mancava quindi l'acquisizione i primi mesi sono stati di acquisizioni da parte mia personalmente presso le sedi di Roma
E poi del dottor Greco presso le sedi di Milano l'acquisizione e l'analisi di questi documenti
State acquisite anche informazioni dai professionisti nel senso che svolte interviste
Sentiti insomma questo si la dottoressa Minucci forse è stata anche a Milano perché poi bisognava naturalmente su quello che ha scritto vedere effettivamente i le mansioni di un dipendente o nell'altro
Sì le chiedo sempre dal rapporto finale
Risulta paginate dell'analisi fatte cose professionisti i suggerimenti forniti anche durante le interviste effettuate i Consiglieri con sabbie disegni sempre per il tram che del dottor Greco ripeto anche la dottoressa Minucci anche quando bisogna cambiare io Vito a quale
A quali sono i dirigenti con i suoi dipendenti e la società
Qual è stato infatti questa intervista
Adesso a ricordarsi tutti i nomi perché poi comunque sia
E ce n'erano svariati con gli assessori interni
Normale
Formalità
No assolutamente no informali nel senso che comunque sia noi eravamo vicine dipendenti posso ricordare l'azoto comunque sia qualche dirigente la Manfredi
La la signora Vona
Voglio dire in questo senso le interviste comunque non in modo formale
I suggerimenti consigli comunque li dava con lei col dottor Greco in particolar modo io il dottor Greco era operativo
Nel senso che se bisognava fare
La comunicazione alla Camera di commercio per la variazione della sede legale che comunque si era stata
Consigliata da noi
L'UIC operativamente avendo la firma digitale si recava presso la Camera di Commercio presentava
Quanto l'ultima domanda lei prima faceva riferimento analizzando il bilancio del due mila tre verranno per Consulting a quattrocentocinquanta mila euro
Di stese per certi versi sì sono tutti riferiti al servizi relativi ai contratti cercata no no
Allora
In questa voce allora il due mila tre mi diceva si
Non ci fosse in questa voce vengono riepilogate
Tutte le spese per servizi
Il check-up aziendale c'è Capri è stato fornito ad H DCA tutte le sue controllate praticamente
Comportava degli oneri sia
Dal punto di vista delle remunerazioni dei professionisti e che di altre società terza per cui
è un importo complessivo di
Potrebbe anche avere degli importi relativi al milione novecentoquarantatré mila euro di valore della produzione quindi quindi se facciamo una proporzione
Sono quasi pochi
Quindi c'è stata una retribuzione piena fra chi mai giocato Boselli per quanto riguarda il Codice etico e modello organizzativo e poi con gli altri soggetti sono stati
Abbiamo il greco
Il dottor Greco è stato retribuito la era dipendente dall'esterno all'epoca ci sono stati due periodi per il sì ma il dottor Greco che per la dottoressa Mucci in particolar modo perché loro inizialmente erano dipendenti della global successivamente sono diventati professionisti per cui rientrano anche le loro prestazioni successive
Il l'attività di questi professionisti quanto tempo richiesto per lo svolgimento parlava appunto
Fino alla redazione del della dirigenza finale quindi il rapporto finale tutte queste persone impegnate tutto il tempo grazie a questa città
Per la maggior parte del tempo in questo periodi o c'è stato
Come dire un concentramento a questo tipo di attività proprio per
Poter consegnare al meglio questo questo rapporto
Senza il consenso
Sapienza
In atto
Solo una domanda
Il periodo di operatività della Global Service cioè il periodo durante il quale avete prestato attività a favore
Del gruppo accanirci in quale stato i contratti di che anno sono
Contratto del luglio due mila due luglio due mila e cominciato doveva essere inizialmente da luglio due mila due al trentuno agosto del due mila tre
Però l'operatività comunque sia si è protratta proprio comunque PRI diversi adempimenti che sono stati continuati fino al loro compimento tipo il sette settanta che è stato consegnato al trenta di settembre
E poi successivamente abbiamo continuato a prestare selettività fino a quando fino almeno gli inizi di del due mila quattro a fronte di questo contratto delle prestazioni risultano delle fattura
Tutte concentrati in due date
Sì tra i soggetti
Nei confronti dei quali ammettete fattura a capirci CIRM arcadici ricerca le prime tre fattura lei mettete il sei sei due mila tra
L'altra tornata di tre fatture le mettete il trenta luglio del due mila tre sono tutte le fatture per importi tondi trecento mila euro ciascuno si
Comunque era quanto mai emettere delle prime fattura distanza di un anno dal contratto come mai non avete ammesso fatture dopo posto che l'attività è finita come lei ci dice oggi a marzo del due mila quattro
Comunque sia noi avevamo dei costi quindi di conseguenza visto perché non avete messo altre fattura
Io le ho chiesto se avevate dei costi
Risponda in maniera puntuale per favore
Ma l'emissione della fattura non non è come dire viene fatta nel momento in cui poi si può formalizzare
Qualche cosa del lavoro già svolto
Quindi di conseguenza noi avevamo cominciato a prestare la nostra attività avevamo sostenuto dei costi e abbiamo cominciato ad emettere la prima tranche di chi
Per i soldi cioè lei ci può dire che è il sei giugno del due mila tre e il trenta di luglio del due mila tre voi avete prodotto degli elaborati che avete
Diciamo votato qualcosa assolutamente sì perché come ho già detto prima le nostre attività venivano prestate in itinere il rapporto finale è solamente il sunto qui
Indi lasciar traccia di quanto era stato fatto come le parole a disciplinare mi sorprendo no delle fatture concentrata in un periodo che però a capirci anche una è un momento particolare
Delle fatture concentrata in quel periodo e che intervengono a distanza di un anno dal contratto e successivamente non ci sono altre fatture nel ricchi
Teste i pagamenti visto che voi avete pagato ha lavorato fino a
Febbraio due mila qua ma perché comunque sia si era compiuto il contratto quindi il nostro accordo era quell'importo si era compiuto
Ripeto non inizialmente abbiamo lavorato non passerà compiuto il contratto quando il compito lettera compiuto al trentuno agosto mano abbiamo continuato a svolgere una come lei mettete prima
Sì evidente dopo un anno quindi a quella data avete finito non abbiamo comunque finito nel senso che ho lavorato per attestato abbiamo lavorato gratis lo dobbiamo esprimere in questo modo perché comunque c'erano nelle attività comunque
Relative sempre all'organizzazione sempre alle comunicazioni che non potevamo lasciare senta dottore Longo nello stesso periodo suo fratello era globale a Dubai sul della società
Nel due mila tre era globale advisor della Ca'decisi ne aveva il periodo in cui faceva l'avvocato bracca dici
Non ho altre domande
Colozzi presente solo una
Rapidissima che questa abbiamo parlato di Greco come la persona appunto deputata a prendere questa documentazione fasce
Ma solo questa attività o compiva anche delle analisi sui supposti no assolutamente sia sul posto che poi quando veniva immense erede
Greco avvocato
Ad
Nei precedenti a quello che ha fatto
Mantovano
Se ne discuteva sentenze ho personalmente lui quindi se le risulti
Posso Presidente una precisazione solo rispetto al massimo
Restano analisi assoluto perché se no ventotto infondati tre domande io allora
L'acquisizione
E l'H IG parlavo della felicità
H IGT
Allora nel novantotto
Davanti a tutti costi impliciti la capigruppo la tesi costituisce la quei lacci
Una capogruppo perché per esempio la globalità si costituisce nel novantatré
Poi entra nell'emisfero dell'HC successivamente
Ecco e fatta comunque come capitale di proprietario
No capo fa capo a fratello comunque non tutta la famiglia poi successivamente
Questo capitale
Lei ci ha descritto
Di imporre intorno grosso modo principalmente
Durante diversi anni non dal novantotto non è stata
I dieci milioni di euro non so non sono partiti dal novantotto quindi comunque si
Già entro il due mila uno sono stati versati tutti questi interventi
Potrebbe
Ed altri soci perché comunque
C'erano anche altri soci esterni non S.p.A. quindi c'erano diversi soci che hanno versato il proprio capitale
Ma sono CID un certo rilievo o che abbiano una partecipazione di un certo rilievo vincente
In quel periodo sicuramente del fratello
Altri sono estremamente minoritari ma come in tutte le Società comunque se anche la Krieger ha partecipato al novantacinque per cento vorremmo tutte partecipata al novantacinque per cento dal PG attualmente se la società
Sì la maggior parte sono se società attive comunque sia poi ci sono state delle fusioni alcuni hanno cessato la loro attività però il patrimonio comunque comunque attivo
Tipo la globale quindi limitati contenenti sospetti intrattenuti dal suo fratello
Io minimi relazione con Crespi perché sapevo che mio fratello aveva contava nel fianco ne sono nati in seno al Comitato il ponte i contatti
Ripeto non non riesco ad entrare nel merito però sicuramente nell'anno precedente in cui entro fa parte anch'io del
Gruppo insomma nelle richieste del prestazione il Gruppo H vicini sapevo che comunque sia Louisiana rapportato ma la mia domanda veramente lei è a conoscenza dell'origine di questo rapporto
Come ha conosciuto personalmente Crespi in quale punto
Se non sbaglio c'è stato qualche festa un'estate perché infatti poi ritorno dicendo che aveva conosciuto Crespi ripeto in quel periodo era abbastanza manomesso
Guardi mi non non so di preciso perché ne abbiamo diversi luoghi però poi
Non se non sbaglio nella selva di Fasano però
Non so di preciso
Do
La nostra lei c'era nel file menziono alcune persone che sono indicati nella lista testi mi dicesti le conosce e che comunque ricoprivano un ruolo all'interno del gruppo succitati punti
Stiamo trattando dal PGT controllanti
Delle Rutelli l'abbiamo già parlato Carovigno dottore guardi però Vignano cornuti si
Caro vigna è stato amministratore della BCE Trichet degli CN
Quindi lo conosco personalmente parte del gruppo ma dottoressa Barbara Panda anche la dottoressa Pappadà
La conosco personalmente perché comunque ha collaborato anche lei precedentemente con
Lo studio o che in parte diverse
Quindi è una professioniste un commercialista prestato anche lei attività
I che dove dubbi prestata in quali località prestava la sua attività San Marzano sempre sembrata
Entrambe queste persone non hanno lavorato a Milano
Il dottor Carovigno forse si sarà peccato sicuramente a Mila no se non sbaglio anche quel periodo la dottoressa Pappadà è andata anche per diversi convegni per qualche aggiornamento qualche cosa no io volevo architetto dalla conseguiti Abu euro anche
Comunque sia si hanno ho intrattenuto rapporti con
Sì a Carovigno e con l'inghippo capirci senza altro avrà ancora l'undici dicembre nell'ambito di questo lavoro di cui abbiamo parlato
Non della globalmente non della norma
E quindi in quale ambito o detto al carabiniere amministratore della BCE del CN
Mi permetto di fare
Forse l'abbiamo detto anche prima il fatto che comunque sia BCC in il gennaio del due mila tre hanno poi di firmato dei contratti con altri amici quindi lei ritiene ma chi
O lo sa no no e lo so perché comunque siamo stati caro vigna abbia trattato con la bici coordinato di gruppo sì sì lo so perché comunque sia fanno parte del gruppo comunque sono notizie che le sappiamo amiamo stare
Di questi contratti di questi di questi incarichi che sono stati dati dal gruppo anche leggi al gruppo che dici in questo caso
Parliamo di questo tipo di contratti cioè il primo tipo di cui abbiamo i prima quindi quello del gennaio due mila due
Giusto dei piani strategici quello a cui lei faceva riferimento per ricollegare ormai
Ho
Il conferimento dell'incarico dato dalla sua società Acilia beni Rocco quello praticamente se non in quel periodo però non è stato Carovigno ma è stato mio fratello perché a quel tempo era Presidente dell'HIV G
è amministratore del della bici dell'ICI n quindi quei contratti inizialmente sono stati formalizzati con il fratello
Dichiaro avvocato Francesco bindiani avvocato bravo Francesco Bina già dall'inizio era è stato vicepresidente successivamente anche Presidente della crisi
Dottoressa Annamaria
Anna Maria Punzi invece non professionista esterno che ha collaborato con la Global
Il tipo di attività ha svolto
A adesso del Cancelliere del qualcuno
A cattive tale tipo di attività svolta ha svolto
Perfino
Lei è stata un professionista che ha coadiuvato i lavori fatti in sede
Quindi di conseguenza successivamente la raccolta del materiale tutto quant'
Voi sono i lavori svolti dalla globale in sede una serie di San Marzano iper quest'ultimo cito Rete Mia cito Teodoro
C gli ottimi cito Teodora un collega comunque un commercialista se non sbaglio se non ricordo male
Non ha collaborato con nessuna delle aziende ma allora se non sbaglio
Adesso non ricordo molto bene però a stilato una perizia
Per quanto riguarda BCE CN
Quindi non ha collaborato con la sua prestazione bensì ha fatto proprio
Una
Un lavoro con il gruppo siccome lavoro per i gruppi una stima una stima si
Niente inerente chiaramente alla consistenza del gruppo sì sì
Espressamente alla consistenza del gruppo è di due società se non sbaglio
Dottor Francesco Solazzo dottor Francesco Solazzo è stato
Comunque componente del collegio sindacale delle società es abc CN
E mi ha rapporti con il gruppo A tredici
Svolto una qualche attività non ha svolto attività no neanche non con la Global non con una norma con il Gruppo H vicino in con riferimento a queste no no no perché lui era no Presidente o Presidente o Sindaco questo non lo ricordo molto bene comunque
Fatto parte del
Collegio sindacale di bici CN quindi semmai potrebbe riferire
Degli incarichi conferiti al gruppo che Salucci e non a quelli ricevuti esatto
Va bene
Allora possiamo congedare la teste la ringraziamo può andare questo disagio
Se dobbiamo andare avanti una cortesia corregge
Niente non ha menzionato Montanari va bene possiamo noi abbiamo mezz'ora adesso per cui
Benissimo
Precipitoso intorno
Va benissimo cerchiamo di essere sintetici trovare
Fare
Ripetere cose che sono state dette
Poniamo
Ipotizzata
Clemente di valutare l'entità eccetera ma abbiamo anche i documenti abbiamo il teste insomma
Avremo il consulente adesso sentirò la data in cui si
Consulente
Canti dico già adesso lo possiamo adesso poi vediamo gli orari tutte generico per il ventiquattro marzo questo
Sì facciamo entrare
Risiede chiamarlo le eccetera
Se
Fissi
Semmai lo spoil system possiamo giorni lo del ministro Moratti comunque se non sempre faldone lo possiamo anche lasciare allegato
Presidente posso sigaretta
Una cosa prima che si riprenda con intenti senza nessuna desiderio di limitare
Spazi della difesa
Però chiederemo magari Expo possono concertare le domande sulla
Sulla fase che si dovranno centrale perché abbiamo un maggiore autonomia oggetto di imputazione perché
Che ha portato sul contratto che non puoi capiamo mezzora quindi bisogna gestirlo
Vengono
Sacconi lei gli ha
Cittadini molti a un antico in piedi legga la formula che trova davanti a sé con cui si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale
Giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto conoscenze accomodi risponda alle domande per
Lei quale professione svolge
Commercialista
Senta nel due mila due che attività svolgeva commercialisti gentilmente patrimonio
Non si rivolga verso il tribunale
Senta lei in veste professionali questa veste professionale a conosciuto avuto rapporti con lo si accetta abbiccì il CN S.p.A. e se sì cosa in cosa è consistita questa sua attività professionale
Sì ho ricevuto incarico di fare una valutazione del delle due società nella
Due mila due proprio nel due mila due
Dell'incarico è stato dato dalla dall'amministrativa locale amministratore
Carovigno già
Ed allora dottor
Io ho fatto la valutazione di queste due
Di queste due società scusi un attimo riguarda prima col consenso del tribunale prima di andare avanti su questa cosa ne è sicuro di aver avuto il in carico da caro vigna perché io qui ho la lettera di incarico se il tribunale consente gliela monsignor era
Se avete da chi ha avuto
Consultare
Sono
Ronconi no
Ecco da chi ha ricevuto l'incarico scusa
Avvocato amministratore la
E infine
Ed al Presidente anche delle perché c'era l'avvocato Rochira che era Presidente della holding dire dove le due partite di due società apparteneva quindi reti conosciuto ed è questa la lettera di incarico quelle quello che ci facciano anch'io
Va bene
Senta allora quindi lei cosa ha fatto in esecuzione di questo incarico
Allora io ho dato la valutazione devo dare
La valutazione del delle due società ovviamente
Erano due società
Molto giovani perché era stato grazie si erano costituite
Circa due anni prima nella nella valutazione o a
Po valutato le aziende secondo no
Un principio di nel reddituale e né di patrimonio un principio misto così detto principio visto perché
Se ritiene
Se io le volevo straniere che devo dare
No no io per accelerare cogliendo l'invito del tribunale giusto invito del tribunale io le mostro le sue relazioni se le riconosce persone vuole brevemente commentare
Sono quelle le relazioni triennali e lasci la scusa
Siamo all'azione ma come avete fatto i criteri e così soffermi brevemente sui criteri se questi criteri insomma sono nonché l'avvocato no Pierino adesso non entriamo cioè circa cinquanta rizzare sulla consistenza abbiamo una relazione proibiti rimandiamo
Va bene senta qual è stato il valore che lei ha attribuito glielo ma il valore finale che lei attribuito ASS quale documentazione ha visto quella che ricorda in sé allora
Io ho chiesto
Salterò
Ripeto
Acquisiamo questo dato abbiamo le relazioni però non è urgente del procedimento la valutazione del rischio
Beh Presidente emerso nel corso dell'istruttoria che non ha certo si è soffermato lungamente sull'inconsistenza di queste società sulla cessione esiterò minuscolo cioè notti che era quella di di vedere il tipo di prestazione che poteva essere data non era
Anche sulla consistenza tanti qualche sulla relazione per l'edificazione è una distrazione no
Siccome sono state su come
Quasi io per fare ho richiesto ho richiesto i due come è scritto come scritture contabili ufficiali erano quelli bilanci depositati fino all'anno all'anno prima diciamo del due mila e del due mila uno voi il
Ho visto il giornale di contabilità che non
Un giornale giusta per Catania spiego rapidamente il tribunale più quella consistente dal punto di vista per esempio le prospettive di sviluppo questo tipo di di particolare
Non non sono qui contestazione
E la valutazione determinato nella consistenza
Atto il periodo di queste società
Con con un rapporto
Capacità
Giustizia di produrre prestazioni specifiche inseguiti innanzitutto ho visto
Che era dato che la Costituzione che era molto voglio dire molto giovane si erano inizialmente costituite con capitale sociale di venti milioni del vecchio conio deleghe delle vecchie lire
è nell'immediato entro due anni era stato sottoscritto e interamente versato un aumento di capitale che portava dai venti milioni ad un miliardo quindi a cinquecento milioni diciamo nella conversione con l'euro
Quindi questo già
Faceva e presagire intanto una volontà vera
Della sosta intaccato dei soci di mettere dentro e denaro è stato infatti è stato reintegrato interamente versato
Per affrontare i posti per poi avere ovviamente i dovuti i dovuti vicari a questo voi
Come abbiamo ho esaminato la
La contabilità fiscale in più temi sono stati
Presentati dei contratti con
Lacca di a crederci dei contratti e per per entrambi la società
Chi praticamente facevano
Presagire un immediato
Ci trovavamo anche non ne parliamo del due mila e due nella in periodi di new economy e quindi unico un un immediato diciamo
Decollo da parte le stesse società perfetto proprio di questi di questi contratti
Chiede
Erano contratti relativi ad prestazione di servizio di marketing immagini di valorizzazione e quant'altro
Senta lei definisce il criterio utilizzato in due parole lo vuole illustrare al Tribunale altri parlo di criterio misto si limiterebbe il criterio misto perché il criterio il criterio patrimoniale tiene solo diciamo in considerazione il patrimonio vero quindi il il saldo algebrico dell'attività delle passività e pertanto più finalizzato a delle società che hanno
Un una storia quindi annidi dietro ma soprattutto grosse immobilizzazioni parliamo di holding vero società immobiliare
Mentre invece il sistema reddituale praticamente altro non non è che un fattore numerico dove la capacità
La più il valore dell'azienda non è altro che la capacità di produrre reddito
Quindi
Entrambi sono un po'limitativi perché che
E
Basandosi su saldi algebrici non prevedono la possibilità
Di di un'impresa di un'azienda di
Produrre fatturato e quindi produrre reddito percorre per questo dico esiste questo
Metodo che si chiama appunto metodo misto dove poi le formule sono formule matematiche che sono state applicate nella
Nella relazione
Senta quant'era il capitale mi ricorda il capitale
Degli anelli goliardici accenno se ci si sia cinquecento era cinquecento mila euro per ogni visto per ogni società ed era interamente risultare interamente versato infatti la valutazione
Alla fine l'adozione per uno è stato quasi il doppio del capitale poco più del doppio di un'altra quindi su una corda mille trecentoventisei Siena c'era
Mille blindatura infermità è un altro quindi il doppio il doppio mi riferivo a quei servizi
Va bene comunque e quelle sono cogliere questa con la mia relazione
Presidente io non ho altre domande grazie
Sono demandati al pubblico ministero va bene allora
Guardare la ringraziamo grazie
Può fare entrare il teste Montanari
Produciamo
Prego si accomodi
Qui
Anche impieghi legga la formula che trova davanti a sé con cui si impegna
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione intermedie tutta la verità però nascondere nulla di quanto
Si passa
Sì nell'analisi anni
Ma
Senta dottore
Lei avuto a che fare personalmente con le Società bici ECM
Ho redatto due consulenze tecniche ecco su incarico di notizie di valutazione di azienda su incarico dell'avvocato Rocchi incontri io le mostro che sulla lettera di incarico se la
Riconosce quella
Sì cioè la data è quella
Ventuno si governa alla progettazione il microfono Bove senza
Lei voi
Redasse queste queste precedente ecco io gliele mostro se le riconosce
Sì l'ho detto io questo solo questo
Senta brevemente se vuole illustrare al Tribunale insomma lavoro che ha compiuto la documentazione che ha visto brevemente riferito nella dunque mi fu chiesto di fare la valutazione di queste due società
Perché erano oggetto di vendita entrambe
Quando il tribunale erano oggetto di vendita entrambe Società il futuro prodotti una serie di documenti tra cui gli atti costitutivi
I bilanci sebbene Società erano costituite da poco siano costituite che tra il due mila
Siamo alle fine due mila due
Quindi
Disponevano le società del bilancio due mila e due mila uno e il due mila due c'era soltanto una situazione patrimoniale infrannuale quindi non c'era un bilancio giù l'esercizio completo chiuso
Poi vi furono forniti mi fu fornita la documentazione fiscale
Poi vi fu fornito un quattro rappresentativo dell'intero gruppo a cui appartenevano perché l'ottanta per cento del capitale di queste se ricordo bene apparteneva alla alla holding non ricordo il nome l'H
Perché l'accento anche leggi
La crisi il venti per cento invece apparteneva restante venti per cento apparteneva a persone fisiche poi mi fu prodotto un
Una sorta di business plan lo
Che riguardava negli esercizi futuri e che era stato redatto
Anche sulla scorta di una o di una
Una sorta di contratto di lettera di incarico del trio di consulenza
Che però non era stata ancora sottoscritto tra le parti ed i fatti
Ne ha dato atto all'interno della della perizia
Esisteva questo contratto di consulenza però non era stato ancora formalizzato alla datati redazione della perizia ricorda tra chi era questo lotto questa lettera di intenti questo contratto futura datata era tra le due società
Oggetto di valutazione anche la società che dici di di Milano
Chi mila non si
Va bene senta due
Domande sul patrimonio lei dunque ad usare il metodo di valutazione adottato è quello classico suggerito dal Consiglio nazionale dei dottori commercialisti
è il metodo patrimoniale misto che prendendo in considerazione eh
Il patrimonio netto rettificato della Società
E anche la
Redditività cioè la capacità di produrre reddito
Della Società stessa io nelle entrambe le società erano dotati di un patrimonio netto di circa cinquecento mila euro una fu valutata
Intorno agli ottocento ottocentocinquanta è legato alla sera ricorda la società ottocentocinquantadue mila euro ricordo l'acqua le società d'ambito l'ECM per caso
Poi se possa vederne baritoni quello che è un altro milione di euro un'unione
Va bene sul patrimonio entrambe le società erano cosicché rosso erano state ci era stato da poco operato un aumento del capitale sociale perché inizialmente siano costituite in forma di società a responsabilità limitata
Poiché era stato redatto un piano da parte della capogruppo
Un piano di di investimenti nell'ambito di questi piani residenti avevano entrambe
Deliberato all'aumento di capitale sociale
Sì alla trasformazione
Società a responsabilità limitata in società per azioni
E poi la anche l'aumento della capitale sociale da credo da venti mila euro minimo per venti milioni a
Un miliardo quindi cinquecento mila euro va bene Presidente io non ho altre domande grazie
Va bene allora può andare la ringraziamo
Allora il tribunale a questo punto ritiene che gli ulteriori testi della difesa Rochira anche alla luce dei chiarimenti forniti in particolare dal teste Anna Rochira
Siano superflui di quindi revoca la ordinanza ammissiva fatta eccezione ovviamente del consulente Carovigno Presidente io mi permetto di insistere su Carovigno conoscendo
Perché è chiaro che se mai esisterà all'esito attualmente il
Il Tribunale ritiene
Io lo avevo già anticipato presenterà rovina per noi importante io lo ribadisco c'ero ce lo richiederà eventualmente all'esito quando
Poi ci specificherà meglio circostanze anche all'esito dell'audizione del consulente
Quindi revoca l'ordinanza ammissiva
Delle ulteriori prove
Per quanto riguarda il consulente e c'è una previsione di durata del riesame ovviamente parliamo di io rappresento questa situazione
Il tribunale intenzione giorno perché se non sbaglio era calendarizzato il dieci di marzo
è rimasta la data del dieci di marzo
Rimaste abbiamo già un programma abbiamo perfetto
Perché
Io diciamo ora la
Ventiquattr'ore se se per voi se è possibile portare il ventiquattro perché ho delle esigenze personali o meglio c'è una ratio avvicinarsi alla carbon al ventiquattro di marzo un atto
Le chiedo quante il tempo necessario dal Sudan mediamente gli acquisti massicci tre ove possibile va bene allora
Cita allora
Presidente comunica che a questo punto il calendario assieme integrato di
Udienza dieci marzo
Programma invariato
Irreali assumo consulente tecnico Messina testi investire al mattino e a seguire dalle ore undici e tre i treni dei residui testi che leghisti dettagli avvenuta giorni circa
Però
Con
Davvero
Però
Verrà
Titolo io però non è aggiungere comunque altro perché abbiamo un consulente
Non aggiungerei altro per il ventiquattro
Invece mettiamo al mattino consulente della difesa o chi era
Facciamo citare qui non c'è l'avvocato di Mingolla però l'avevo già detto che comunque almeno di citare
I testi i due testi residui sempre diciamo al mattino poi vedremo
Resteranno comunque brevi e per il pomeriggio potremmo fissare il controesame del consulente Perini
Ovviamente resta che gli eventuali cinquecentosette andranno al
Udienza successiva comunque insomma verrà sciolta la riserva dal tribunale