Il Comitato per la legislazione: bilanci e prospettive - Lectio magistralis di Roberto Zaccaria

Per consulenti
E a questi
A
Inaugurazione
Inaugurazione
Corso al Duemila i cinque mila unità
Abbiamo
Dopo Amato
Napolitano
Come
Relatore
Adesso
Per il Comitato
L'azione
Questo argomento io debbo semplice
Di fronte
Pubblico I colleghi
Delle assemblee parlamentari Roberto Zaccaria il che vuol dire
Ne non aprire molta difficoltà perché il professor Zaccaria glielo stavo dicendo in precedenza e come Enrico Berlinguer che si era
Iscritto al giovanissimo alla segreteria del partito di sia iscritto giovanissimo un al consiglio d'amministrazione della RAI
Negli anni settanta agli eco di una scuola che io devo dire affettuosamente molto vicina specie della scuola fiorentina in realtà
Mario Galizia e con cui non ho parlato di Roberto Zaccaria che mi ha e mi avrebbe potuto dire moltissime cose
In questi ultimi giorni ma naso abbastanza
Allievo
Barile ha scritto molte cose sulla RAI su altri argomenti ma soprattutto
Sulla prime
Un elemento di esperienza dirle di Harley diversi esperienza vissuta
E sul problema della legislazione del comitato della legislazione con De Siervo e cari il seguente
Sullo Stato della legislazione quindi chi meglio di lui potrà parlarci di questo argomento è un argomento strategico
Ma forse poco praticato non dal punto di vista teorico dev'
Con
Comitato della legislazione o dal punto di vista pratico dallo stesso Comitato ma dalla se
Remo al di là del fatto che l'articolo centosedici bis
Il prodotto dei problemi di applicazione
Ne poi che il professor sia
Onorevole Zaccaria presidente
Se ne andrà verso le diciassette
Diciassette e quindici io termino la mia presentazione più o meno
Sì sì sì ma io non sto dicendo che poi saranno molto meno
Sensi no ci sarà una discussione affettuosa e ne sono sicuro spero che riusciremo
Mo'a fare tutto ciò che è necessario io chiedevo semplicemente
Alzandovi in piedi vedi perché così si fa all'Università di Roma l'insipienza o la Sapienza che essa sia professor Solima uccelli non rida
Quello di
Si naturalmente
Ne prima di tutto
De corriamo con il cherubino cornuto della Sapienza
Non è che un vino cornucopia il logo della Sapienza
Il cherubino della
Se però abbiamo aperto
E poi
So che siamo davanti a storici
Preclari titoli conseguito preposto a metterla un falso storico
Siamo io sul momento il centocinquantenario questo è è la bolla
Né di Bonifacio VIII tre mila trecentotre
Con cui
Istituita l'Università di Roma la Sapienza
è un falso storico fino a un certo punto
Nonostante professor sono autorizzate sono
Noi siamo un'Università più giovane età abbiamo radici mille ottocentosettanta
Quando il venti e
Subito dopo il ritenuto una facoltà
Chissà forse anche massonica ma non lo è più
Non è questo ci dice
Alcune cose se poi ne nei due pubblicazioni
Via dello Stato e questo è una seconda di
Uno sulla
Pubblica francese è un altro suo Alfredo Rocco
Sì a tutti e due si sono occupati sia decortica Rocco di problemi della legislazione e di qualità della legislazione ed è per questo che ci sono stati
Somministra
Ed è con molto affetto
Ogni volta
Arriva qualcuno della scuola fiorentina
Mi luccicano gli occhi
Non è che ti do la parola ricordando che in questa facoltà
Sul tema
Radio Televisione insegna propenso che
L'orario a
E io direi di sì guardi anche due microfono
è sufficiente
Io
Premetto che
Cioè mezzora fa prima di venire ho letto che
Se magistralis
Non sono ovviamente preparato ma comunque qualcosa vi dirò cioè non vi lascerò
Delusi dal fatto
Questi se ne dovesse no no ma questo è vero c'è
Però voglio dire siccome io sono un processo un ex professore perché non sono i professori sono anche in pensione non si
Non sono degli esperti
Comunque sono sono già professore
Comunque allora quindi attualmente in questo dovete scontare
Qualche no no non me lo dica nove qualche sbandamento comunque io inizia vuol dire certo tu hai detto molte cose
Molte cose del dei Presidenti RAI Uno man mano che nella negli anni si ricorda sempre di più le cose precedenti allora
Tu parlavi di RAI eccetera io guardavo D'Onofrio che era qui e io sono entrato in RAI grazie ai nostri io non lo sa ma però
è successo questo dico che così almeno collochiamo nel tempo è
A volte le cose sono significative io nel settantasette avevo
Appena scritto una monografia sul che aveva un titolo radiotelevisione costituzione
è quello naturalmente dipende da Paolo Barile che ce l'ha mandato a studiare queste cose
In giro per per l'Europa anche per il mondo perché c'era il PIL cenere che quel tempo finanziarla queste cose mi ricordo che c'era De Siervo c'era eretti c'eravamo sono un gruppo di persone che studiavano queste cose
A un certo punto nel settanta a sei giù di lì
Si era libera cioè liberato un posto al Consiglio la missione della RAI perché il uno dei consiglieri è diventato direttore generale
E il candidato più accreditato coerente a venire erogano affido perché naturalmente era più conosciuto ne faceva le relazioni si faceva le relazioni impegnative in queste
Però D'Onofrio aveva fatto insieme al Galloni una
Una cosa aveva fatto un'operazione
Che oggi sarebbe di grande successo operazione federalista siti più regionali solleva fatto i i trasferimenti delle funzioni
Dallo Stato alle Regioni
Quindi aveva fatto questa grande riforma così
Perché insomma
A quel tempo borse non sapeva neanche cosa fosse la parola federalismo insomma
Se vedono frega allora le aveva già fatto però questa cosa aveva fatto un po'irritare alcuni
Parlamentare della Repubblica perché si vedevano un po'ridotte alcune competenze
E quando fu in ballottaggio un posto per andare così alla RAI e ha candidato D'Onofrio
Ma evidentemente che aveva alcune antipatiche che si era creato per questa per questa operazione federalista diciamo ante ante litteram
E allora qualcuno segnalo questo giovane professore ha scritto questo libro sulla televisione per la prima volta un professore entrato in un consiglio d'amministrazione della RAI che
Abbastanza importante allora
Per aver scritto un libro sulla televisione naturalmente no
Per il merito del libro materie
Per rendere quello che ho raccontato quindi a volte le storie qualità sono singolare ed era Francesco mi confermi che i fatti furono di questo tipo
Allora altra cosa Dio
Vi parlerò cui parlerò perché l'esperienza di questo Comitato per la legislazione di cui io
Insomma devo parlare
Cioè si può affrontare in due modi diversi profondamente diversi
Però io vengo punto della scuola di fiorentina Paolo Barile Paolo Barile uno somma che
Coltivava la teoria del fatto cioè intorno al fattore ragionava
E e insomma
Apparteneva a quel tipo di impostazione per cui
Teneva conto soprattutto di come le cose fossero e poi cercava di
Dare l'inquadramento dal punto di vista giuridico ecco si potrebbe dire che
Io affronterò il problema del comitato della legislazione
Tra teoria e prassi tra teoria e prassi perché
Della teoria io non avevo detto che oggi sarei venuto qui e quindi
Masse di persone che lavorano alla Camera di queste cose potrebbero parlare meglio di me
Cercavo di evitare che ci fossero mentre naturalmente le ho viste qui presenti e quindi altamente devo tener conto che sono qui presenti
E che da questo punto di vista
Mi correggeranno ad arrivare alla fine dell'intervento infatti io sto farò una lezione se vogliamo chiamarla così ove farò una introduzione se possiamo più semplicemente definirla
In cui a
Cerco di mettere insieme
Quelle che sono i frutti delle delle punto delle regole che in qualche modo abbiamo di fronte in questo campo
E poi soprattutto quello che
E dato osservare giorno per giorno mi fa piacere che ci siano alcuni dei ragazzi che
Facendo lo stage alla Camera si rendono conto anche
Di cosa sono questi organismi e quei e questo
Quindi aiuterà a meglio definire le cose
Partiamo col dire una cosa molto semplice che io
Ho vissuto questa esperienza di di Presidente del Comitato per la legislazione
In pratica due volte cioè nel senso che
Io sono
Alla Camera da da
Dal poco più di cinque anni però di fatto sono tre legislature perché
Una prima l'ha fatta prese perché sono entrato dopo le altre due ne ho fatto breve perché insomma perché almeno la la seconda breve è stata
La terza non sappiamo ancora cosa sarà ma certamente non si annuncia lunghissima insomma ecco
Allora la prima volta in cui io mi trovai a fare il Presidente del Comitato per la legislazione
Cioè lo stesso giorno in cui io venivo come dire avvicendato perché il Comitato per l'esazione a
Un
Diciamo una specie di presidenza alla Presidenza che non è che copre tutta la legislatura ma praticamente a turno cioè sono dieci componenti dovrebbero stare
Sei mesi ciascuno in carica di fatto per un'interpretazione regolamentare ne stanno dieci quindi non tutti
I componenti che sono dieci
Hanno la possibilità di diventare Presidente perché con questa interpretazione evidentemente alcuni
Non lo saranno mai neanche nella migliore delle ipotesi
E però quando toccò a me nella scorsa legislatura
Si sciolse le Camere cioè nel senso che coincise esattamente il mio mandato con lo scioglimento delle Camere io mi trovai quindi a fare il Presidente
Cioè a Camere già sciolte e quindi io mi interrogai che cosa avrei fatto dal Presidente in un turno dovesse dieci mesi diventava di tre
E naturalmente
Pensaia l'unica cosa ragionevole insomma avevo visto che ho conosciuto questa esperienza di questo parleremo
E allora
Immaginai una sorta di percorso
Extraparlamentare possiamo dire così cioè nel senso che io
Sfruttando il fatto che le università avevo diversi rapporti
Stabili costruire una serie di seminari con una serie di colleghi universitaria i quali
Come dire ponevamo le questioni principali che potevano essere di interesse del Comitato per la per la legislazione e quindi facciamo un'attività fuori delle mura di di Montecitorio e questi seminari ricostruimmo per
Cinque che poi
Che
Erano sui temi classici del che interessano il Comitato per la legislazione
Decreti belle che naturalmente attività anche di natura comunitaria quindi il problema di attuazione dell'ordinamento interno di norme comunitarie e poi in alcuni casi singolari che all'interno mai
Gli operatori considerano normali
Ma che all'esterno e persone benpensanti continuano a pensare sfrutti una perversione singolare cioè nel senso i decreti milleproroghe ne parlo
Piacevolmente in un momento in cui
Questo tipo di il PD di pratica è in atto cioè non è in atto alla Camera ma in atto al Senato
Ma sono dei provvedimenti che suscitano tutte tutto tutte le possibili critiche che si possono concepire che naturalmente poi all'interno sono in qualche modo accettati e noi
Provammo a studiarli per vedere che tipologia che senso avevano questo tipo di cose ecco
E quella quell'esperienza tanto così quando e toccato il turno in questa legislatura quindi praticamente
Non sono partito per primo perché c'è un'anzianità in cui in base al Consiglio questi incarichi
Anche in questa legislatura mi sono reso conto anzi qualcuno maliziosamente anche suggerito l'ipotesi che portarsi io sfortuna la legislatura cioè che al momento in cui sedicente articoli si avvicinava la mia presidenza la legislatura
Chez masse automaticamente io ho evitato questo
Questo tipo di di di bollino diciamo ma comunque voi sapete che
Portare sfortuna la legislatura ha un segno diverso se uno in maggioranza e opposizione ampiamente quindi naturalmente io ho cercato di dare questa lettura politica versato
Però per ora
Cioè io non l'ha fatto un programma anche qui l'ha fatto un programma di abbiamo costruito una serie di seminari Vivancos ripeto ventinove questa volta perché si aumenta no
Da questa volta prima erano tutte erano oggi questa volta sono addirittura nove
E stiamo realizzando questi seminari in giro per l'Italia
E voglio dire e naturalmente nel quale mettiamo a confronto le esperienze che nascono in Parlamento come d'altra parte si fa in master di questo tipo
Allora cominciamo allora col dire
Che secondo me il il rapporto con l'università edittale per queste cose perché ci sono una serie di
Aspetti io toccherò alcuni pro parlando di teoria e prassi
Che fanno capire come questo questo organismo che è un organismo assai atipico nel nello schema parlamentare c'era la Camera non c'è al Senato
Si occupa sulla carta cioè sull'istituto nel novantasette cioè Violante presidente
è un organismo paritetico paritetico quindi è un meccanismo un po'originale perché normalmente
Le Camere gli organismi politici hanno degli organi hanno Commissioni giunte eccetera che sono basate sul principio e la proporzionalità
Poi naturalmente la proporzionalità non sempre riproduce esattamente maggioranza opposizione come stiamo vivendo anche in questi giorni con una serie di esperienze collegate alle
Alle bicamerali
Ma certamente la regola e quella che nelle Commissioni nelle giunte in questi organismi c'è il principio
Per cui la maggioranza era approntata proporzionalmente nel Comitato per la legislazione questo non avviene Comitato per l'esenzione paritetico
Dieci cinque di maggioranza e cinque di opposizione
Successo recentemente anziché per alcuni spostamenti
Si è trovata una sorta di assimetria cioè nel senso perché gli spostamenti di formazione di nuovi gruppi hanno portato renderlo non più paritetico e abbiamo dovuto usare l'aereo
La persuasione insomma morale come si dice una formula
Sintetica per convincere qualcuno che
Alterava questa questa appare criticità a lasciare il posto a un altro in modo tale da da renderla tale
Allora questo organismo quindi nasce con questa visione una specie di Commissione filtro
Che
In questo caso aveva lo scopo non di verificare aspetti di lancio spenti di costituzionalità ma di verificare
Aspetti collegati alla qualità diciamo di sì in termini un po'generali della della del della legislazione naturalmente
Con un meccanismo cioè che
Con dei poteri che non sono paragonabili ad esempio a quelli di gli altri è il valore diciamo visioni di altre Commissioni ad esempio la Commissione Bilancio
Che ha evidentemente un carattere molto particolare
E che arriva fino in Aula al momento del voto in cui si ricorda il parere favorevole o contrario della Commissione Bilancio in questo caso invece il Comitato per l'esazione ad hoc esprime
Pare ieri con osservazioni e condizioni che sono paragonabili a quelle altre Commissioni quindi possono essere benissimo superati o ignorati
Naturalmente nel caso delle condizioni con un minimo di motivazione
Qual è il l'elemento diciamo che da un significato un'autorevolezza al Comitato e qual è l'elemento che va debolezza al Comitato
Poi dopo vediamo questo è la struttura poi vedremo le funzioni vedremo soprattutto che cosa succede con riferimento
A alle grandi tipologie delle diciamo con cui si misura
Io un giorno adesso ho detto una frase in cui sono stato ripreso con la natura delle persone presenti ma adesso la ritiro
E poi Roma città magari più successivamente
Voi sapete i del diciamo le Commissioni operano affiancate da organismi diciamo della Camera del Senato
Che spesso assistono queste Commissioni e analizzano i provvedimenti legislativi
Facendo una serie di osservazioni di carattere molto significativo naturalmente sono organismi imparziali quelle delle Camere quindi non è che possono schierarsi sui provvedimenti e dire è sbagliato
è incostituzionale
Viola
Una norma diciamo parametro molto precisa insomma c'è sempre un uno spirito abbastanza ovattato in queste in queste indicazioni
Naturalmente quindi come dire
La i funzionari della Camera la struttura della portante alla Camera che assiste l'attività politica
Fa un'attività che è molto discreta molto misurata e molto garbata a volte esprime le sue riserve mettendo anziché il Tondo in corsivo ma insomma con una formula molto molto molto raffinato
Questo naturalmente per non invadere le prerogative politiche
Il Comitato per la legislazione dirò subito la opinione che io o
Ha rappresentato il modo
Per consentire a diciamo
Alla strutture Camera o Senato riscontro parliamo dalla Camera
Vi è esprimere autorevolmente le loro valutazioni
E in qualche modo un po'al di là di quello che avviene tradizionalmente nell'attività normale parlamentare ma
Fatto consentito dal dalla presenza di un di un di una sorta di cappello politico
Paritetico alle osservazioni stesse cioè voglio dire
Che
Per il novanta per cento le le
Prese di posizione del Comitato sono prese di posizione che hanno radici nella formazione tecnica
Che naturalmente però poi può esprimere qualcosa di più di quello che potrebbe la normale attività parlamentare per il fatto che poi c'è il
Una una deliberazione di un organismo paritetico
Questo il mio punto di vista
Che io ritengo questo fatto un fatto positivo sia ben chiaro cioè nel senso che c'è la possibilità di dare più voce a
La struttura interna del del del Parlamento del dalla Camera in questo caso
Perché posso dire tutto questo perché e molto infrequente che i membri
Del Comitato per la legislazione modifichino
La
Il parere che viene predisposto dalla struttura capre molto difficile è molto difficile per un fatto di di di tempi per un fatto di competenza
Per un fatto di preparazione anche dei singoli
E voi troverete rarissimamente delle opinioni dissenzienti il voto a maggioranza non si può dare quindi praticamente in Comitato non si vota quindi questo è un elemento su quale
Secondo me bisogna riflettere e che porta a dare un giudizio positivo di queste esperienze ecco cioè se il parere del Comitato riscrivessero i parlamentari
Io non darei lo stesso giudizio positivo ma non per un giudizio diciamo così sommarie ma perché in realtà
Non ci sarebbe questa analoga possibilità ecco
è
Il Comitato un modo per dare maggiore significato alla voce che viene dall'interno della struttura
Naturalmente chiaro che con assunzione di responsabilità politica perché insomma noi difendiamo nel dire delibere come dato come se fossero nostra ecco
Che cosa vede il Comitato
E qui consentirmi di andare questa questa è come dire la
Il significato di questa esperienza
Il Comitato vede essenzialmente due tipologie di ivi gli atti due tipologie di atti veri decreti legge
E vede le leggi delega queste sono le tipologie di atti che principalmente né del Comitato cioè su quali il parere del Comitato è obbligatorio
E
Il Comitato può però facoltativamente
Intervenire con riferimento
A
Tutta una serie di altri provvedimenti legislativi però su richiesta di una minoranza qualificata delle Commissioni
Noi quando abbiamo scoperto che questa cosa era possibile abbiamo cercato di valorizzare il ruolo del Comitato
Il quale può intervenire anche sui decreti legislativi con le stesse caratteristiche di facoltatività e di richieste di minoranza però voglio dire
La materia sul quale i comitati il Comitato interviene sono decreti deleghe
Io
Vorrei
Però questo punto far notare una cosa cioè nel senso che noi stiamo vivendo
Una legislatura molto particolare molto particolare questa sedicesima legislatura
è una legislatura molto particolare che so quale merita visto qui ci sono anche alcuni colleghi richiamare l'attenzione e la riflessione perché in questa legislatura
E voglio dire noi assistiamo a un elemento molto vistoso
Che potrei dire
La riduzione del ruolo del Parlamento cioè non è una scoperta perché voglio dire lo si dice da tanti anni ma vorrei dire una ulteriore riduzione del ruolo del Parlamento
Cosa vuol dire che il prodotto legge parlamentare
è un prodotto che si è ridotto di dimensioni quantitative e qualitative
Non è una cosa cioè è come dire quella linea di montaggio se tendenzialmente ridotta quasi atrofizzata
E
Sono si sono fatti largo altre linea di produzione normativa
Beh cosa
Facile voglio dire
Indetti i decreti legge l'ho già detto e poi ne parleremo le leggi delegate evidentemente ma
Guardate che più che indica la tipologia e io vi indicherò parte dei dati anche i quantitativi che fanno capire questo fenomeno come come si
Gioca
Naturalmente accanto decreti legge leggi delega che
Che
Sappiamo che c'erano sempre
Le delegificazione
Le ordinanze di protezione civile
I naturalmente i decreti legislativi che fanno seguito a leggere regolamenti
E
Una serie di atti artistici come decreti di natura non regolamentare
Che sinceramente
Sì costituzionalista non sfugge a nessuno spiega lezione cosa siano i decreti di natura non regolamentare che però ci sono cioè la riforma dell'università tanto per citare un esempio recente
è una
Diciamo un un atto normativo dove all'interno di sono spesse volte menzionati questi decreti natura non regolamentare
Che cosa sono
Ecco allora il problema usa dire il formarsi di queste nuove catene di produzione normativa questo è un elemento che è abbastanza importante permettere in luce
L'altro elemento che
Deve essere chiaro è che noi ci troviamo in una legislatura atipica questa della sedicesima
Attività perché uno perché
La possiamo ormai
Anche se non siamo all'inizio della seconda fase ma possiamo ormai chiaramente dividerla in due fasi
Una fase
Prima del voto di fiducia del quattordici dicembre è una fase è quella successiva voi dite ma lo faccia dire che è una fase
Perché così breve
Ma allora posso dire con certezza che se
L'attività parlamentare per effetto del dello svilupparsi di quelle altre linee di produzione normativa asta era già
Molto ridotta nei nei nei miei nei primi trenta mesi
Vogliamo dire che adesso è arrivata a zero
Cioè volevo dire che se il Parlamento lavorava parte diciamo in maniera significativa una settimana su quattro nei primi trenta mesi
Oggi non lavora più cioè nel senso che
Noi stiamo facendo sostanzialmente attività di mozioni io non so quante mozioni avremmo approvato ogni ogni giorno passano due o tre mozioni nel cui esito è largamente disconosciuto ma
C'è un cambiamento radicale ma il cambiamento si scogliere con grande chiarezza perché naturalmente è chiaro che questo tipo di maggioranza è in grado di vincere
Una partita ma non è in grado di
Di vincere un torneo
Cioè e in grado di fare un provvedimento singolo ma non è in grado di fare una legge
A meno che nel suo
Vedremo decreto milleproroghe c'è mantengo mille proroghe e atipico perché è una legge di tipo consociativo cioè dove dentro c'è dentro cose che vanno bene a tutti e quindi tra molto probabilmente
Quando arriverà l'ultima settimana
Alla Camera io immagino che sarà approvato diciamo con una certa facilità però questo lasciamo da parte
Allora vediamo un dato che secondo me importante
Alla data del
Di diciamo da fine novembre mi parrebbe del due mila dieci il Parlamento aveva approvato centonovantaquattro leggi centonovantaquattro leggi diverse può sembrare Parlamento che c'è
Invece
Un terzo di queste
Circa sessanta abbiamo visto legge di conversione dei decreti legge quindi ma
Non guardate tanto alle statistiche perché se si va indietro nel tempo questa caratteristica di un terzo delle greggi c'è sempre
Però
Dopo diremo qualcosa su questo
Naturalmente decreti legge che spesso
Venivano accompagnati
Dà fiducia o spesso anche da più di una fiducia sullo stesso provvedimento
Un terzo
Sono
Di quelle centonovantaquattro leggi leggi di autorizzazione alla ratifica dei trattati internazionali
C'è quindi settantotto leggi di autorizzazione di chiedere
Queste leggi di ratifica diventa nazionali quelle che a quella Costituzione sembra dare un grande rilievo voglio dire appunto che c'è sono corredate a riserva di Assemblea voglio qui son cose sono quelle a tabellone verde cioè insomma voglio dire
Se voi interrogati in corso di votazione un parlamentare qualsiasi perché vi dica quale quale ratifica sta votando siete certi che mi dice
Una cosa in più impropria Ciani può nessun parlamentare può seguire segue c'è un rito di queste di queste ore oggi ciò le ratifiche sono sono un po'più delle mozioni ma
Giuggioli
E e praticamente passano uno solo in questa in quest'trenta mesi di cui ha parlato di metà legislatura a destato interesse parlamentare ratifica del trattato con la Libia l'unico uno
E dove c'è stato discussione approfondimento essa uno
Per il resto de plano
Voi ci sono cinquantasei leggi
Diciamo leggi che sono leggi
Qui potremo dire beh insomma tutto sommato in trenta mesi cinquantasei leggi ma
Di queste cinquantasei leggi
Ce ne sono ci sono quelli Bilancio stabilità eccetera che hanno caratteristiche particolari voglio dire sui quali tutto sommato il Parlamento non ha un grande ruolo voglio dire
Neanche in termini emendativi voglio dire perché poi un'altra i la fila fiducia la blindatura opera in maniera
Assoluta
Spesso e questa fatte con decreto legge le manovre finanziarie del di questa legislatura sono le più significative sono fatte con decreto legge a giugno cioè quindi è e naturalmente hanno queste caratteristiche
Alcune sono comunitarie
Le altre sono leggi io ne ho contate qua veramente di mio contratte tredici leggi che possono avere un qualche tipo di significato tredici leggi che possono avere un qualche di polizia
Ve le posso anche leggere che sento tredici se possono menzionare
Sono
Due sono le la lodo Alfano legittimo impedimento poi poi c'è l'istruzione la Commissione come se l'inchiesta sulla mafia
Commissione d'inchiesta rifiuti
Poi c'è un collegato alla Finanziaria lavoro e l'efficienza delle pubbliche amministrazioni del federalismo fiscale
Importante
Sappiamo
Poiché qualcosa
Sviluppo economico competitità competitività nel processo civile qui è stato fatto qui dentro in un collegato la riforma del processo civile ma
Non se n'è accorto nessuno in Parlamento che veniva fatta devono procedere perché era
All'interno di un di un collegato soltanto non è passato neanche nella Commissione e giustizia le riforma del processo civile in Parlamento non passa la Commissione giustizia mi dovrebbe far riflettere qualcosa
Sicurezza pubblica
Internazionalizzazione dell'impresa è un altro collegato riforma della contabilità pubblica
Sicurezza stradale Piano straordinario contro le mafie
E lavoro quindi diverso no a questo perché noi non non era aggiornato perché era stato fatto ci siamo ragione ma lo possiamo metterli possiamo comporta alle quattordici ragione
Però voglio dirvi questi su questi provvedimenti
Se togliamo le Commissioni d'inchiesta che sono provvedimenti in qualche modo ripetitivi
Voglio dire è chiaro che
Sua sono una decina le leggi in due anni e mezzo di legislatura
E sostituti naturalmente nessuna di queste
Ha avuto un
Un qualche tipo di genesi in Parlamento una sono sono tutte di provenienza governativa naturalmente però sono leggi
A fronte di questo però ci sono ci sono c'è un numero enorme i decreti ma non è enorme il numero dei decreti fate attenzione
Perché sono
Quel terzo di cui vi parlavo prima un terzo dalla produzione normativa
Il problema della decretazione d'urgenza
Nella prima parte della legislatura attenzione perché io ho diviso fino al quattordici dicembre quello che succederà dopo è tutto da vedere ma nella prima parte la legislatura
Io dicevo spesso i decreti non vanno contati
Come dicevo prima
Va presa vanno pesati infatti pesando i decreti
Sì si vede che nel periodo più recente quello che abbiamo esaminato
I decreti legge sono atti sostanzialmente
Di contenuto enorme
Sono utile contare il numero dei commi possiamo dire che l'ottanta per cento esso qui
Magari qualcuno mi smentisce ma non di tanto l'ottanta per cento della produzione normativa viaggiava attraverso decreti legge
Viaggiano attraverso invece questo è elemento significativo cioè nel senso che
E tra l'altro decreti-legge ricco dei nei quali
Scompare totalmente l'elemento della omogeneità
Anzi qualcuno pensava
Qualcuno maliziosamente ha detto che il Governo aveva sempre pronti i due decreti legge maniera da coprire tutto lo scibile possibile
Erano come dei treni fermi in stazione ai quali si aggiungevano via via dei vagoni a un certo punto il treno partiva
Però comunque questo treno questa sorta di treno superveloce io scherzando qualche volta dicevo sono gruppi gli Eurostar
E non so Passoni prestazioni dovranno stanno si ferma bellissima vedere insomma rimane la stessa immagine
Che si aveva Rimini vedendo il Rex quando passava la spiaggia tutto illuminato utile andavano a vedere Rex ma nessuno ci poteva salire sopra così sono i decreti legge
Insomma di questo perché sono talmente pesanti talmente eterogenei
E voglio dire noi il Comitato per la legislazione abbiamo se voi andate a studiare il parere come avevano esazione vedete il linguaggio in base al quale il Comitato legislazione cerca di di dire
Che non è omogeneo ma usa sempre delle formule molto sottili delicate
Voi sapete che ci sono varie forme di omogeneità dei decreti legge del decreto legge può essere omogenea perché la materia omogenea riproporre oppure perché appartengono a una stessa competenza funzionale o perché sine
Dal punto di vista finalistico sono omogenea cioè quelle per la manovra economica sono non sono omogenee ma hanno un fine comune
Ma insomma nonostante tutti questi strumenti che la dottrina individuato i decreti legge che sono passati in questi primi due anni e mezzo
Non sono mai stati decreti legge classificabili come omogenee
Molte volte date le caratteristiche che dicevo prima decreti legge
Neanche configurabili come caratterizzati dalla straordinaria necessità ed urgenza
E cioè voglio dire voi pensate che si sono introdotte le
Come come nelle fiction televisive le si fissi quello cioè
Veniva ed è
Su rifiuti in Campania rifiuti uno rifiuti duri più di tre rifiuti guardi rifiuti cinque rifiuti sei
A volte c'è anche un dibattito tra di noi capire se il sesto decreto o se il quinto soltanto utile ma come fate a vedere i dubbi seguito al sesto no perché ci sono i decreti che se ne mangiano quell'altro cioè c'è un decreto da un certo punto
Soccombe perché si si fa a mangiare da dall'Eurostar successivo cioè dall'eccessivo
E naturalmente ci sono delle situazioni abbastanza singolari di queste
Di questi prodotti finché la politica genera un certo voglio dire
Adesso io non ricordo con quale altro decreto sono state fuse le quote latte ma certamente
A un certo punto è successo che le quote latte usate a finire in un altro decreto
Naturalmente ragione politica per cui bisognava farlo con decreto legge era chiara ma la fusione determinava quantomeno
Un po'un aggiramento delle prerogative del Capo dello Stato che ne che ne che ne che ne promulga uno alla volta quindi che ne che ne emana una volta cioè che quindi sostanzialmente dà un giudizio su uno se poi questo uno
Si fonde con un altro in corso d'opera durante lavori parlamentari si pongono problemi delicati anche per
Le prerogative del Capo dello Stato
Ecco allora il problema centrale stato sicuramente come dire la catena di montaggio che ha tolto all'attività normativa ordinaria è stata non solo
La decretazione d'urgenza ma il modo in cui la decretazione d'urgenza se concepita quindi noi potremmo parlarne finché vogliamo ma questo è un elemento
Dicevo poi tutti enfatizzato il discorso di fiducia i decreti
Ma insomma e il peso dei decreti la la natura lana la la strutturale eterogeneità la strutturale mancanza
Di alcune norme diversa d'urgenza al la rincorsa dei decreti
In cui io sono il decreto legge centododici mi pare che abbiamo calcolato che era stato modificato nel giro di di un
Di un anno trenta volte
Cioè quando tu e fortunatamente esistono le raccolte leggi insomma ci sono
Chi esperti non vanno a vedere
Più la Gazzetta ufficiale che sono le secolarizzato ufficiale non ci capirebbe nulla ma
Voi alla fine vengono messe insieme il Comitato per la relazione spesso chiede che vengono fatte delle novelle perché in modo che sia almeno più chiaro dove si va a in
A colpire
Ma
Il fatto che la legge sia oscura
è un dato strutturale
Che caratterizza
L'attività normativa oscura perché naturalmente
è più difficile capire soprattutto voi che vi sono ristretti dove
Che cosa dice con quella portata normativa di qua a disposizione non eravamo abituati a studiare
Fatto la legge la pubblicità dei lavori parlamentari dibattito che si sviluppa nel Paese ma
Dove a volte su certi su certi emendamenti soggetti maxiemendamenti
Facciamo fatica enorme a capire a che cosa si riferiscono il milleproroghe e la sublimazione di tutto questo il milleproroghe voglio dire adesso va detto che un po'migliorato perché una struttura tripartita quindi in qualche modo ma
Cioè emendamenti le norme sono state in maniera quasi a
Deliberata per fare in modo che si capisca abbastanza poco ma questo e complica la cosa quando qui si tratta di atti che stanno poco lì e quindi anche con l'aiuto di tutte le strutture di ufficio eccetera
Capire la portata normativa esatta per esprimere un voto e liberato e quasi impossibile
E veniamo un attimo alle belle che io adesso
Sarei quasi arrivato alla fine cioè cioè
No fino comunque
Però volevo cercare vogliono interloquire un po'voi
Ecco il discorso delle deleghe altro tema sul quale il Comitato
Si esprime obbligatoriamente quindi noi che tutta questa materia decreti per un verso delega dell'altro
Abbiamo modo di dire diverse cose abbiamo modo di essere soprattutto un privilegiato osservatorio perché sui decreti ci pronunciamo per primi sulle deleghe ci pronunciamo dopo ma comunque e possiamo guardare attentamente
Ecco
Vi darò subito un dato di questi trenta mesi
Io contatto cento ottantanove delle idee
No di più duecentottanta disposizioni di delega attenzione non vuol dire leggi gliene che vuol dire leggi delega sono una dozzina di cui due comunitarie
Ma sono contenitori di numerose del quindi abbiamo
Duecentottanta ed è lei che duecentottanta deleghe io a volte i miei colleghi parlamentari ma scusate
C'è una volta un mio collega dall'opposizione bene con un emendamento che conteneva una delega dico scusa ma tu se l'opposizione fa un emendamento in cui la delega nella delega al Governo a farsela sull'anziana sorge voglio e mi pare una una follia cioè fare un emendamento sostanziale ma non fare ma perché la delega si scrive più facilmente
Poi siccome
Sono facoltativi i criteri principe che per i direttivi non sto scherzando
Troverete molte delle idee che sono sprovviste di adeguati principi e criteri direttivi
Va bene questo è un elemento di tutti non trascurabile portata ma duecentottanta deleghe dico di cui centottantanove contenute nelle leggi comunitarie
Allora vuol dire che nei primi trenta mesi il Parlamento ha fatto ci mediamente undici delle idee al mese undici deleghi al mese
Guardate che alle undici delega al mese c'è anche la delega sul nucleare
C'è tanto perché sia chiaro non a quelli che sono in prima fila ma quelli che sono
Seconda terza e quarta fila vorrei magari c'è qualcuno
C'è la gestione sempre con lo stesso
No no valori norme lo so ma è solo quello che offrano così d'accordo lo considero prima fila cioè detto questo però io questo voglio dire questo il
E la delega sul nucleare è passata alla Camera perché all'interno di un collegato e passate in un pomeriggio stanco non so se era un mercoledì pomeriggio di cose
Distratto un certo punto compare si capisce che si parla della delega sul nucleare cioè noi quando eravamo ragazzi pensavamo che la delega fosse un atto solenne il Parlamento
Individua una materia molto delicata sul quale ci sono elementi poi di complessità tecnico-operativa fa una grande discussione di principio
Che occupa una due tre sedute e
Dà indirizzi criteri direttivi delimita la materia il tempo e
Questo significa fare una delle
Io creare passa in un pomeriggio alla Camera dei deputati
In una Parlamento un po'assonnato con qualcuno che interviene a dici cosa parla questo parla del nucleare e voglio dire e poi alla fine va nel conto delle deleghe
Delle duecentottanta delle dieci ore alcune magari secondaria in altre di grandissima portata
Undici deleghi al mese
Ma attenzione la cosa che è impressionante e che a fronte di tante delle idee
Sono pochi i decreti legislativi cioè
Tra abbiamo fatto dei conti ma in questa legislatura si era in quel periodo il Governo Berlusconi ha adottato novantasette decreti legislativi di cui cinquantasei in attuazione di delega approvata in pesature precedente
Quindi possiamo fare una statistica ma che ci aiuta a capire
Undici delega al mese e quattro decreti legislativi al mese questa è la produttività
Cioè quindi vuol dire
Per il fatto che sulla le deleghe non sono eterne poi scada però voglio dire non è che cui dare una delega finché vuoi
C'è però tu hai una specie di
Una specie di linea produttiva alternativa alle leggi che sono le date che e poi voi non vengono neanche onorate dai decreti legislativi che qui che è una cosa
Di non di non trascurabile portata
Oppure ai
E qui diciamo le comunitarie in cui le le deleghe sono a go go cioè nel senso se ne sono una quantità industriale
Ma anche qui
I dovremo riflettere io su una cosa
Sono stato colpito e la racconto perché perché personalmente mi mi ha scioccato parlavamo prima aveva televisione anche con quelli aneddoti che ci hanno riguardato ma
In questo Paese ogni qualvolta si discuteva Maroni in questo Paese ma in tutta Europa
Se si fa una riforma dell'ordinamento radiotelevisivo non sono in mezzo riserva di legge diritti fondamentali libertà eccetera
C'è un dibattito enorme in tutto il Paese non si discute chi è favorevole chi è contrario eccetera
Noi abbiamo approvato la
Terza riformare la storia italiana della della terra la televisione
Voglio dire la prima fu quella di saper cinque la seconda significativa è stata poi quella Gasparri molto discussa pure
E abbiamo trovato una riforma nel
L'aprile del due mila dieci con un decreto legislativo numero quarantaquattro se non malgrado che dà attuazione a direttive comunitarie arrivare quella del due mila sette
Ma con un testo estremamente complessa e più ancora anche se ho fatto un manuale ne ho parlato ma
Non lo conosco perfettamente tutto ma è passato
Con decreto legislativo in trenta giorni Camera e Senato voglio dire
Forse sforzato qualche giorno in più ma
Cioè con osservazioni Grande Camera può il Governo suo buon cuore voglio dire ne tiene conto
Cioè si può pensare che dico rispondo che duecentottanta deleghe son tutte così ma che
Noi attuiamo l'ordinamento comunitario con il meccanismo della delega
Era delle anche poi lascia al Governo sostanzialmente la facoltà di dare disciplina questa materia varate
Qui non è questione
Uno si trova maggioranza e opposizione ma non è possibile c'è noi abbiamo la riserva all'Assemblea la Costituzione ma
Non abbiamo la ricca riserva di legge organica
Io penso veramente che in alcuni casi in Aula non dovrebbero passare alcuni provvedimenti ho fatto il caso prima del del CUD alcune notizie che sono veramente atti tutto insomma secondari
Mentre ci dovrebbe essere riserva di legge vere di di Assemblea di legge organica
Per alcuni provvedimenti che che toccano le libertà fondamentali non si può non si può cioè voglio dire non possiamo accontentarci del fatto
Di quella interpretazione che nasce l'articolo settantadue che che è riduttiva ecco io questo lo ritengo un problema serio
Buona serio ma il problema serio guarda va a finire sulla legge sul federalismo fiscale
La legge sul federalismo fiscale ecco io considerata L'Unità grande legge di questa legislatura
Ma Valesio salendo fiscale che pure è stata a lungo al Senato lungo alla Camera
Voglio dire
Se la si analizza contiene tra
Diciotto o ventiquattro oggetti di delega
La seconda di come se
Spesse volte con criteri e principi etici che sono molto generali per non dire generici
E sostanzialmente la partita si sposta tutta sulla decretazione delegata cioè ma
Guardate che non solo si sposta lì
Perché adesso a I agli assetti l'opinione pubblica il dibattito sui decreti sul federalismo è come se fosse un dibattito su leggi era Passon decreti
In cui associamo stare quello che ha detto Napolitano e che è importante e ha ricordato che
Anche le procedure che nascono dalle deleghe sono importante quindi vanno rispettati quindi chiari passare in Parlamento e poi qualcuno dice
Ripassiamo formalmente Parlamento quindi abbiamo capito che il Parlamento su due passaggi uno formale non sostanziale quindi qualcuno decide se formale o sostanziale
Presumo che decide che formare perché pensare della maggioranza ma nessun passaggio in Parlamento e formale
Ma voglio dirle una cosa di più cioè il problema di queste belle idee
Sono
Delle idee che hanno queste
Questo raggio così ampio numero così ampio una legge con diciamo venti della legge
Queste deleghe hanno spesso decreti
Diciamo legislativi che le attuano e decreti correttivi che segua una legge nel perenne nell'anno successivo a processi
E questo è un elemento che sposta nel tempo
A volte queste deleghe non vengono onorati integralmente c'è Roma Capitale
è stata fatta le il decreto legislativo Manin quel decreto legislativo
Se soltanto una parte disciplinata poi si è detto che altre cose sarebbero state su un atto successivamente con altri decreti cioè c'è una catena normativa
Vic sapere quel quei cannocchiali che esulano sulle navi che si allungano così cioè che diventano lunghissimi cioè che
Partono ecco noi abbiamo un buon modo di produzione normativa che a cannocchiale
Cioè in alcune casi un decreto legislativo né partorisce alto nel decreto adesso
Lo diremo alla alla Camera latte dibattito ma nel decreto sul federalismo municipale
Il decreto legislativo
Costruisce un decreto integrativa correttivo non è la legge
Che dice c'è la delega che si fa entro due anni poi il decreto correttivo che si fa
In un anno dopo no si fa un decreto sì sì scandalo su questo chiedo per ragioni politiche perché c'è chi dice che dall'autonomia dice che non la dà e questo si discuterà politicamente ma soprattutto
C'è una tecnica normativa per cui
Tutto si prolunga
è addirittura lo stesso decreto legislativo in grado di filiale un decreto correttivo questo certamente è incostituzionale naturalmente è chiaro che quando uno solleva questo problema dice ma
è un problema di produzione normativa cosa vuoi che interessa interessava sostanziale certo ma se tu mi mio onore una delega che facendo accetta cosa poi dice che fai un decreto correttivo quale riscrive RAI tutte quelle cose che oggi è iscritto alla luce
Di di fenomeni successivi che si verificò nel tempo voglio dire
Che cos'è
Il sistema delle fonti cos'è il controllo di costituzionalità cioè va a pallino molta parte di quelle cose che noi abbiamo
Insegnato che che in qualche modo cerchiamo di capire
Io
Avrei altre cose da dire vi dico i titoli perché poi magari non so se qui è previsto un un dibattito vivaddio liberare le domande con le domande si recanti si capillare però io dico solo a cosa c'è questo la la cosa che a me
Cioè
Ancora altre catene normative che mi creano dei problemi molto seri
La prima che la normativa nuova è quella delle ordinanze di Protezione civile abbia fatto un seminario a Firenze su queste cose nei giorni scorsi è voglio dire
Con tutto quello che abbiamo visto lasciamo stare il solutore del verde dell'ordinanza di Protezione civile ma statisticamente le ordinanze di Protezione civile
Sono diventate una linea di produzione normativa significativa
Cioè ce ne sono un numero che praticamente sono
Assuma subirne le abbiamo contate in questo periodo di trenta mesi duecento trentuno quindi
Novantasette decreti legislativi sessantacinque decreti legge duecentotrentuno ordinanze di Protezione civile
Che naturalmente hanno una caratteristica che insomma noi insieme agricolo chiamo tra
Gli atti amministrativi voglio dire dopodiché però che devono provvedere a un singolo caso e quindi possono andare anche in deroga
Però poi diventano delle norme delle leggi sono vere e proprie leggi cioè
La vicenda dei mondiali di nuoto a Roma è emblematica cento al al di là delle fattispecie per i quali si applicano le ordinanze di questo tipo masse diventano norme
Che poi sono oggetto di una ulteriore successiva cioè quando quando sponsor mondiali di nuoto si è scatenata la magistratura perché ne
Solo quella penale perché quella quella amministrativa fa fatica a intervenire su ordinanza di Protezione civile che sono in deroga quasi tutto perché poi una volta noi studiavamo il principio di legalità
Come si fa a studiare PC penalità quando però ci sono delle fonti che sono in deroga praticamente a tutto
A tutto salvo alcuni princìpi generalissimi allora certamente giudice amministrativo fa fatica anche a controllarle il giudice penale in qualche modo invece ci mette sopra oppure la Corte dei Conti dopo
E allora viene fatto una norma in cui vengono cultura sedi piscine e e vengono fare in base a certe regole poi siccome quelle cose vanno sanate
Si fa un un altro tipo di norma che sana la regola precedente a posteriori e quindi in qualche modo elimina
La situazione di liceità ma insomma
Studiamo queste cose che cosa vuol dire cosa sono queste cosa sono queste strane bestie che noi avevamo imparato a conoscere come un paragrafetto eccezionale dei nostri manuali di diritto costituzionale oggi son duecentotrentuno in due anni in due anni e mezzo
E poi i regolamenti di delegificazione anche qui
La legge quattrocento elegantemente Bassanini voglio dire aveva immaginato tutto questa bella cosa cioè voglio dire
Che insomma si potesse a un certo punto sta nascendo a livello normativo dalla fonte primaria funzione
Il problema
E andatevi a vedere ed le più frequenti e quindi faremo seminario stimare approssimativamente su queste cose sulle sulla del da delegificazione
C'è
Io mi ricordo una volta disciplinava lista si parlava dell'Istat
Allora c'è la sapete come
Son delle torte a strati io Masin alo delegificazione vuol dire quel settore quel giardino d'ora in poi non è più vicina alla legge ma è disciplinato da una fonte secondaria da un Regolamento
Però
Si doverosa stabilire le norme generali regolatrici della materia
Si doveva in qualche modo farsa intervengo e si era stabilire quali norme primarie venivano abrogate era tutto un meccanismo ben costruito adesso la delegificazione è una sorta di delega
Sotto banco
Perché non ci sono più le norme generali generali
Cioè non non il legislatore non individua più le dorsali di normativi che regola ma tali criteri fatele che però sonde land è lei che non hanno le caratteristiche atti ottantasei
Sono spesso però senza termine e quindi praticamente si determina un altro tipo di produzione che è assolutamente incomprensibile
Mi sarebbe piaciuto parlare sono posso parlarne perché
Il tempo è scaduto
Dico abbiamo fatto povera semplificazione quantitativa del nostro ordinamento delle leggi cioè per intenderci i falò delle norme del legislativo ecco io credo
Ce ne abbiamo messo in piedi un meccanismo molto interessante in cui abbiamo ridotto lo stock normativo
Cioè conti con dei numeri che sono impressionanti no perché naturalmente ci siamo trovati
Ciò ma una quantità
Cioè trentamila trentamila leggi abrogate cui altre trenta mila
Il
Poi naturalmente via via mentre vengono abrogate
Gli uffici della Camera sciame coprivano che c'era non so che avevano
Abrogato
I meriti Edouard casinò il Casinò di Campione il Sindaco telefonati separate c'hanno abrogato il Casinò noi non possiamo chiudere in comune perché senza casinò al Comune il Comune non va avanti
E naturalmente via via recuperare quindi abbiamo cercato di di trasformare questa tecnica così violenta in una teca un pochino più meditata abbiamo cercato di salvare alcuni provvedimenti
Ma poi dopo naturalmente quando si va giù qua a questi livelli di numeri succede di tutto voglio dire che c'è di tutto adesso
Col dopo le l'abrogazione è il taglialeggi son venuti fuori dei casi mi fate finire sui giornali
Errori malizia non so c'erano dei dei militanti leghisti che non può
Stati da Gualtiero ora a Mantova hanno scoperto che è stata abrogata la legge che che puniva la banda armata per quelle per quei signori e quindi sono stati
Prosciolti in virtù di un'abrogazione involontaria
Di un ministro che però risponde alla stessa stessa impostazione culturale però è un errore probabilmente ma l'altro giorno è venuto fuori Guariniello dice ma guardate che
Hanno
Tolto la norma che che reprime conto punisce le frodi alimentari
E allora interamente siamo stati nel panico per tre giorni per capire si era stata abrogata o meno adesso stamattina mi dicevano che
è stata abrogata la norma che attribuisce il canale di Venezia alla demanio della della città di Venezia quindi
Già voglio dire e manesco premo tante altre certo
Ebbene eliminare le leggi perché averne un po'meno può semplificare le cose ma anche se con l'abrogazione ci hanno insegnato i nostri colleghi più bravi di noi
Che l'abrogazione non annulla la legge ma ne limita l'efficacia nel tempo e quindi quella legge continua ad esse nell'ordinamento anche se abrogata ma la cosa più delicata è che si si scatena una
Attività terrificante e poi il problema fondamentale e chiudo su questa osservazione che a uno che
In qualche modo si occupa di qualità e leggi preme molto
Togliamo di mezzo una quantità di leggi che possono essere
Superate passate non più utilizzabili
Ma
Evitiamo che la produzione normativa recente abbia le caratteristiche di atti approssimazione di diciamo di scarsa qualità anche caratterizza la legislazione esistente perché se noi eliminiamo il vecchio
Il nuovo lo produciamo in un certo modo come dire
La toppa peggiore del buco gran
Ringrazio non formalmente il professor Zaccaria perché ha fatto in realtà una
L'ex magistralis quasi pontificale ha iniziato dicendo né in realtà mi correggerete come disse CSC la Sicilia per sesso e se si segue ma come disse voi TWA giusta
è e poi dal punto di vista del metodo adottato un metodo di tipo fiorentino appunto tra teoria e prassi iniziando sulla base della teoria
A vedere qual è la situazione
Né reale e come immutata per poi ricostruire un quadro devastante
Perché il quadro che ha ricostruito il professor
Zaccaria e un quadro devastante della nostra
Anna situazione normativa ed è la situazione del Parlamento e dei rapporti infine istituzionale all'interno della forma di governo con nell'ultima e nelle ultime legislature
Perché questo è il ma me in realtà io vorrei dire che il metodo barile le né n questo non è soltanto un metodo barile quello dei dati come mattoni della storia in realtà si collega un metodo che lentino quello lì prelievi Sartori Cazzoli mobilia
Cazzola nuovi e cioè il merito di le ricerche sul Parlamento e su poi sulla produzione normativa degli anni Sessanta inizi se anni settanta
Un che né danno il quadro di quella che la dinamica reale della forma di governo
è e in realtà anche un'immagine della forma di Stato
Attualmente vigente
E questo i dal punto di vista metodologico direi il contributo di questa lectio magistralis nonostante una voglia derubricare in una
Semplice conversazione
In realtà nel match fuori un elemento essenziale rispetto al titolo principale della lezione stesse il comitato della legislazione il comitato della legislazione
E fondamentale sì ma ha uno scopo più conoscitivo rigo che diciamo di tipo applicativo perché qui a vedere e vorrei che in queste mie parole non fossero
Del possono stimolare discussione perché che cosa ci dice il professore Zaccaria e ci dice che il Comitato è uno strumento del più dell'Amministrazione
Che medi dei componenti della nel Comitato stesso
Perché attraverso ma ciò che l'Amministrazione fornisce esce fuori il parere dell'Amministrazione
Che poi viene forse coperto l'organo dell'accordo io lo dico io scelgo allora è così ma questo è lei a stare dentro di sé un'eresia questa si ma il ma questo è quello che hai detto tu e con ciò che rallentano loro piacerebbe discuterne Emeka era eccetera eccetera ma questo è
Direi
Sintomatico anche dei limiti di una per azione come quella del comitato della legislazione che poiché
Monocamerale
Le dal punto ai sensi dell'articolo centosedici bis come hai detto giustamente tu ma in sostanza si inserisce nell'ambito di una marginalizzazione delle assemblee parlamentari ma in particolare di una marginalizzazione della Camera dei deputati in quest'ultima legislatura perché lei poi il problema è quello del bicameralismo zoppo
Non per una serie di motivi che sono chiaramente politici in realtà una Camera a un portone semichiuso come se fosse
Né al lutto mentre l'altra funziona Anna a pieno ritmo
Perché lì c'è la maggioranza
Questo è un problema
Questo è un problema all'interno di tutto ciò che hai detto giustissimo sulla dinamica ma in generale delle assemblee parlamentari della produzione normativa che quella della riduzione dell'attività
Legislativa e normativa principale delle assemblee parlamentari ecco il fatto
Torna è inserito e cioè la legge di tipo ottocentesco è stata sempre più ridotta di importanza e sempre più dal punto di vista generale sono non gli esecutivi
Sia della centrali sia della devoluzione sia per integrazione pene che pensano
La ora però bisogna chiedersi se non si sia superato nella parte il finale della cui descrizione il livello di guardia
Rispetto ad uno stato di diritto costituzionale delle né e e messe in un vi sia una vera e propria emergenza democratica non in questa moltiplicazione di fonti non controllate
Né stiamo parlando di me hai parlato molto giusto giustamente di principio di legalità
Penso a la raccolta di scritti di Sergio Fois che è stata presentata in questi giorni B e in quel culto del principio di legalità in questo momento mi sembra
Né che sia un poco fuori luogo
Perché tutta la sua descrizione sulle vede che
Sulle disposizioni duecentottanta disposizioni di deleghe undici delega al mese quattro decreti legislativi ma soprattutto le ordinanze
Medina e protezione civile
Ieri abbiamo fatto un seminario su l'emergenza anzi sullo stato d'assedio in Polonia e né dato che dovevamo dal nel mille novecentottantuno dovevamo dare un quadro costituzionalisti qua anche di tipo
Internistico ho guardato chiede impressionante il numero delle deleghe
Ed è delle o ordinanze della protezione civile
E un sistema di governo
è una vera e propria emergenza a questo punto
Kushner fuori
Perché gli strumenti del cucù come il Comitato per la legislazione sono
Troppo Soffici deboli insufficienti e d'altra parte i seminari fattive per le Universiadi all'INPS
Nel circuito delle Università italiane in realtà possono dare una coscienza ma non sono una
Elemento di tipo incisivo e questo il problema come invertire la tendenza
Io aprirei il dibattito evocando in questo il metodo Galizia se nessuno si prenota come voi sapete
Sì il metodo Galizia e che se qualcuno non
Non si
Decide a rompere il ghiaccio invitiamo secondo il metodo Galizia lei con quel begli occhi tutti intelligenti dottore o professore perché non interviene e a questo punto c'è qualcuno che io voglio evitare il metodo Galizia
Se qualcuno non vuole evitare il metodo Galizia
E io inviterei subito il professor D'Onofrio a reagire
Perché non è lui agli occhi
Più infantili e divertiti e divertenti
Ma di rompere gli argini compreso non avete dall'Osservatorio
Lo noto che l'Europa colloca così lo dico
Perché le considerazioni che ha fatto da cavia all'inizio sembrano ed è un fatto sembravano riferito a un fatto quasi esclusivamente
Personale di fatto è diventata la trama per capire anche le vicende delle quali ci ha parlato di che cosa
Due ha detto perché dico questa questione è stata rilevare e mi fa piacere che proprio di cordata
Nel mille novecentosettantacinque fu fatta la prima legge di riforma della RAI
Una delle novità in quella legge era la previsione che i membri del consiglio d'amministrazione della RAI
Fossero eletti dalla Commissione parlamentare ma designati anche da organismi regionali della RAI viene in qualche misura in quella legge attentati da del Consiglio
Esatto i Consigli regionali
Consigliere dai così chiedo scusa consigliere regionali
Cioè c'era il tentativo di prendere atto in un momento in cui non si parlava di federalismo
Di fare in modo che il regionalismo italiano che era in Costituzione diventasse anche parte decisiva del mondo di produzione degli organi di governo centrale degli di comando dell'informazione
Quel tipo di problema
Non avevamo considerato Breno i costituzionalisti in generale poneva in discussione immediatamente il modo di produzione della legge
Non soltanto nel senso che la legge non poteva essere più volta soltanto l'atto formale chiamato legge dal Parlamento nazionale
Che l'atto legge dovrà essere formato anche dai soggetti che erano i Consigli regionali cosa prevista dalla Costituzione ma anche in riferimento a un fatto nuovo l'informazione
Cioè il problema della legislazione stava passando di mano anche l'Italia
Dall'organo storicamente deputato alla produzione di norme giuridiche generali ad un altro soggetto che era quello della foto il titolare del potere dell'informazione il cosiddetto quarto potere
Dopo che il potere legislativo è andato progressivamente nel corso dei secoli
Erano passando da Ugo dal sovrano al Parlamento dal Parlamento al Governo stava passando era passato anche dal Governo ad altri soggetti
Che volevano in qualche misura occuparsi della produzione legislativa e il tema di oggi
Di oggi lo scontro magistratura Governi per intenderci la produzione di turbativa azione sull'interpretazione della legge l'applicazione la legge principio di legalità
Noi abbiamo una Costituzione che ha una sua gerarchia delle fonti
Di tipo ottocentesco che non tiene conto di due fatti normativi di enorme rilievo il fatto dalla produzione normativa attraverso lo strumento della informazione dico la RAI ed subentri informatico lo dico perché la legge del del settantacinque
Non era stata pensata in questo modo ma ha finito col produrre anche un tipo di
Di di
Di normazione diversa da quella del passato
Il rapporto con la magistratura è anche un rapporto di citazione
Nel corso di questa legislatura lo dico collego diversi dall'amico Roberto in particolare in questa legislatura
Stiamo passando da una cultura costituzionale nella quale comunque esisteva un ruolo normativo del Parlamento
Anche perché il maggior partito di opposizione aveva nell'intesa costituzionale sulla legislazione un tempo di intesa che riguardava i limiti del potere governativo siamo passati da un tipo di modello bipolare
E federalistico tal quale il Parlamento perde potere legislativo a favore del Governo in quanto tale decreti legge decreti legislativi sono di fatto la prova del primato del Governo nella sede legislativa le ordinanze
Di emergenza potessero ce ne sono anche se parte dell'attività di Governo la nostra teorica dal sistema delle fonti non sapeva dove sia lo dico perché il libro che adottiamo ancora in questo va colta
Ed ecco perché avete le osservazioni in gergo mezze e dove il tema della gerarchia delle fonti non so più dove appenderlo nel mondo contemporaneo quello che ho già detto è la controprova che quella gerarchia
Non ha più sostanzialmente esiste la possibilità di essere applicata oggi
Perché manca una analisi storico-politica del primato della legislazione non parlamentare del primato della legislazione della normazione non politico parlamentare quella dell'informazione
Nella tentativo di una produzione normativa di origine
Magistratuale che costituisce un problema particolare non voglio entrare nel merito delle singole questioni è una questione del rapporto legge sovranità della legge
Sudditanza la legge della magistratura la sudditanza
Tende adesso in qualche misura contrastata su principi sulla base dell'interpretazione del
Reati non previsti come dove non previsti dal legislatore come tale atti giudice l'ultima riforma l'ultimissima del processo civile Indro dicendo che sono stati si prefigura della mediazione non riesco più a capire anche la legislazione in che termini finirà con l'azione del terminal perché tutto questo
Perché noi viviamo nel corso degli ultimi trent'anni in Italia in parte un fenomeno presente altrove
L'esplosione del problema del principio della legislazione parlamentare in una frammentazione di una pluralità di ordinamenti diversi quello europeo quello regionale quello dell'informazione quello magistratuale
Quello come già lei ci diceva del
Dei
Organismi di settore quello bancario altre volte una esplosione del potere la pretesa di una sorta di generalità della legge di origine parlamentare
Il fatto che nell'esperienza storica serale per molti decenni abbiamo avuto un ruolo del Parlamento molto più forte ragione politica istituzionale non per poco ragioni di ordine di diritto costituzionale
Il passaggio ad un modello di bipolarismo che come tale non ha più nel Parlamento
Il riconoscimento dall'organo titolare del potere normativo generale perché di per sé ecco e fatto dove andrà bene alla fine
La cosa la Commissione del jumbo del della legislazione dalla quale dobbiamo come tende ad essere la prova che dovrebbero esistere problemi di valore comune
Il De Gaulle arriva attuale i valori comuni dove se ne più
Quindi tende ad afferrare sul Governo sulla maggioranza politica tutto il potere legislativo con gli strumenti anche facendo violenza gli strumenti del decreto legge del decreto legislativo
O attraverso ordinanze che non sono più neanche
Qualificabili come atti legislativi non legislativi avvenisse non si sa in che cosa come per l'unanime da quello che si sappia ancora come classificarle
Perché di questo si tratta ecco perché il mettere insieme lascio subito perché so che
Tutela interviene vorrei evitare s'mettere insieme quel tipo di legge sull'informazione che sembrava occuparsi tutt'altre cose
Le ragioni specifiche Zagaria detto all'inizio per legge che invierà al in alcuni parlamentari la percezione
Che la mia tesi di carattere astrattamente più le giornalistico comportasse una perdere potere normativo
è chiaro no il che probabilmente è così
Cioè e era allora così sul regionalismo è così ancora oggi ancor di più sul sul federalismo ammesso che questo sia una cosa seria perché io non so fino a che poi ho letto la dichiarazione
Dell'amico De Siervo che ha detto ma
Questa è una bestemmia malafede non a torto
Ma no ma non ma non a torto perché onestamente la parola federalismo Ancona a è una conseguenza solo potere trovasi vegetativo di enorme significato oggi qualunque cosa che abbia che fa col decentramento amministrativo ed è così non è
Sappia
Così potrebbe essere in qualche aula universitaria così non è nella
Nella storia costituzionale del Paese
Ecco allora da questo punto di vista la domanda dell'amico lanchester riproporre
Come come l'OSCE se e conosce e io aggiungo se cioè questo che sto dicendo fa parte della presa d'atto purtroppo
Del fatto che non esiste più il primato della legge quindi siamo in presenza di uno Stato di diritto che deve far capo soltanto a poche norme costituzionali estreme
Se siamo ancora in presenza di questo oppure quella nostra idea del privato la legge non aveva più senso allora non ha avuto più senso adesso era siamo a constatare la fine di questo primato
Sapendo che rimane per fortuna qualcosa che si chiama dei principi costituzionali supremi
Ecco il
Ecco una nuova gerarchia delle fonti di un certo senso i principi così da sopra di non scritti o non
O deducibili da qualcuno in questo caso la Corte costituzionale
Se sopravvive mi auguro che sopravviva come come organo torto e dotato di un potere normativo superiore
In questo senso diventa un organo puntato un po'del romanzo superiore ed era contro saldare sostenitore del parlamentarismo classico nudo lo sottoponiamo che si tratti abbiamo un Parlamento degli
Con poteri legislativi sostanzialmente molto ridotti sia rispetto al Governo se rispetto all'informazione
Se rispetto alla magistratura sicurezze poteri economici esterni quindi progressivamente ridotto abbiamo e la Giunta un modello di governo
Che dal novantaquattro in poi di fare si afferma che il bipolarismo per così dire che di per sé non contiene più neanche il principio di legalità col gestito
Prevede soltanto la possibilità che si fanno le leggi sulla base della maggioranza elettorale cioè la maggioranza elettorale contiene principi di legalità che è la perversione della nostra cultura Costituzione insicuri generale rosso
Perché volevo questo qua poco più che come insieme a capire a che punto siamo
Ringrazio professor D'Onofrio né per questo suo splendido intervento merce qualcuno perché
Il dottor maestre
No no viene qui in dottor maestri in merito debbo soltanto osservare che sarebbe stato meglio se lei avesse un
Già
Capita
Ora
A parte il fatto che da parte della RAI l'ascoltato con interesse se non altro per motivi personali e visto che è venuto fuori occupare tra qualche qualche mese della mia tesi di dottorato
Avrei voluto fare come domanda in un primo tempo
Chiederei se poteva valere la pena che impaurire di comitato per la legislazione fosse reso obbligatorio anche
Per atti diversi dai decreti legge dalle leggi delega che le diceva prima
Sentiti i numeri che lei ci ha dato assolutamente inutile fare una domanda di questo tipo perché di fatto i numeri maggiori li abbiamo né sostanza proprio su quel tipo di fonti
A parte il fatto che personalmente mi fa abbastanza specie seguivo prima
La minicar storia delle riforme RAI che lei diceva riforme generale del dell'assetto televisivo mi fa specie che è quello del due mila dieci di quelle del due mila dieci invece in pratica non si siano accorti perché non se ne sono occupati
L'ultima riforma sembrava Gasparri del Testo Unico successivo mentre invece appunto c'è un di più ancora da analizzare più a fondo mi domando invece a questo punto la cosa diverso cioè se non valga la pena
Cercare di in
Più cogente o comunque più incisivo impari del Comitato per la legislazione posto che ha questo questa sorta di pudore di diritto illusioni mini eccetera eccetera
Per cercare di renderlo più utile dal punto di vista operativo visto che di prassi parliamo
A monte dovrei chiedere semmai ci possono essere le condizioni
Per arrivare ha una concezione di questo tipo fuori attraverso modifiche regolamentari o altro
Grazie grazie ed attualmente in questo momento svista occupando tra l'altro di marchio
Di simbolo e antipartito quindi è una cosa ed interessante
L'onorevole Pizza insegna a me sembra questo una specie di filmati e poiché abbiamo un esperto di filmografia parlamentare ma chiederei al dottor Rizzoni di parlare
Metodo Galizia viene
Grazie C&C S.p.A.
No no
Qua poi dato
Abbiamo
Ma
Questa chiamata in causa grazie il ovviamente mira interessato questo è stato un
Una carrellata molto ampia sulle tendenze della legislazione attuale
Ora io vorrei fare un po'da
Così introdurre degli elementi di
Se vogliamo di contro bilanciamento rispetto ad alcuni pulito e di allarme che sono state espresse da due punto di vista
Il primo questo che io penso che nonostante questa tendenza che sono state messe in rilievo di trasformazione della legislazione soprattutto rispetto a quella
Del dei famosi studi di prelievi no con una legislazione molto settoriale in Commissione molto parlamentari pensate eccetera eccetera
Ecco io ritengo che il nostro sistema continui ad essere un sistema che parla mentalizzare molto la legislazione
Soprattutto se lo guardiamo impari come ad altri sistemi europei
La stessa e derivazione europea di gran parte a legislazione che è un fenomeno comune a tutta l'Europa trova perfettamente solo l'Italia paga uno strumento come la comunitaria c'era uno strumento che poi
Il Parlamento dirige il traffico fra tutti i diversi siete diciamo strumenti normativi che vengono utilizzate
So come Regno Unito si passa praticamente quando serviva il Parlamento tutte attraverso listato torri instruments che hanno un trattamento in Commissione è quasi mai poi arrivano ad una considerazione
In in Assemblea
Mente che in la può mi sembra che il ruolo del Parlamento continui ad essa che nel bene e nel male molto forte anche se non necessariamente né quello dell'iniziatore né quello opprimente bella
Formatore principale dei contenuti della legislazione
Ma comunque vi sia solo un problema un conflitto una questione questa questione questo conflitto ha immediatamente una espressione sul piano parlamentare lo abbiamo visto cosa la scorsa settimana proprio
Su un padre parlamentare che è diventato immediatamente una questione costituzionale è una questione
Ad altissima poli eccetera politicità e
Quindi è vero che il Parlamento non è più iniziatore per la legislazione è vero che non esiste più la legislazione settoriali di Commissione è vero che gran parte la legislazione di derivazione europea ma in questa filiera
Guardando sempre comparativamente con gli altri Paesi europei mi sembra che continuiamo ad essa che
Un uno dei Parlamenti Bruno dei sistemi che parla militarizzato in più
Sia sulla legislazione sia poiché questa è tutta un'altra questione sulla struttura del sistema politico che bene o male a in Parlamento acconti ad avere le sue vicende che poi si proiettano all'esterno
La seconda questione riguarda la legislazione senta europea ecco una pendenza che forse meritava di essere anche messa in luce e quella bella
Grande movimento della attività cosiddetta ascendente ecco in questa legislatura
Che dal punto di vista entrambe le Camere da questo punto di vista sono si sono attrezzate
Ancor prima di Lisbona e cominciano a fare sul serio dal punto
Sia nelle Commissioni di merito che nelle due Commissioni europee
A intervenire sul processo ascendente qui vedo la vera partita in gioco cioè agganciare i sistemi ascendenti ma
Il grande sistema ascendente promette quelli post Lisbona
E quelli del semestre europeo proprio ieri la Camera ecco approvato l'importante legge di iniziativa parlamentare
Di modifica della legge di contabilità dello Stato proprio per assestare la tempistica per intervento parlamentari e con la nuova tempistica ma però del sistema europeo ecco perché
Sempre più penso che le procedure parlamentari e contare anno saranno queste ascendenti e ma che opprimente
Meno numerose ma molto importante e qui l'ultima fra
Lancia vuole spezzare e che verrà il Parlamento ha fatto poche cose ma sono tutte molto importanti è questa
Questa di questa legislatura non sono
Diciamo solo solo leggi ripresa
Io credo che ci sia
Un altro iscritto a parlare l'autorità il dottor riporto
Beh venendo in sequenza dopo Giovanni Rizzoni Giovanni Rizzoni eliminato tutta la prima parte del discorso che ha fatto molto meglio di come avrei potuto farla io vorrei ricordare anche il fronte regionale e anche la riforma
Delle Titolo quinto comunque ha inciso su nulla
Legislazione parlamentare Icol diamoci un altro fronte che non è stato toccato dall'intervento del presidente Zaccaria d'altra parte non poteva trattare tutto
E anche quello di come molte volte alle leggi si sostituiscano gli accordi in Conferenza Unificata per esempio in Conferenza Stato Regioni
Altro fenomeno interessantissimo forse ancora poco studiato
Eppure estremamente interessante occupa come molte volte ci sia Unione
Intervento
Importante della Conferenza per esempio con la previsione di intesa in procedimenti normativi complessi come anche lo stesso
Federalismo fiscale e quindi anche questo contribuisce altro elemento ancora il fatto delle risorse economiche che non ci sono più cioè il primo prima buona parte della legislazione del Parlamento da una legislazione di spesa
Leggi settoriali che comportavano speso anche micro leggevo mi ricordo una legge famosa che è rimasta celebre proprio per la sua micro entità legge per la riparazione di una gru nel porto di Ancona si facevano leggi anche di questo tipo
Tutto sommato che siano sparite queste leggi non è poi così male e cioè il fatto che ci sia stata una ridefinizione del Panda legis dell'attivissimo che arrivando
Nelle nel passato resta un problema del ruolo del Parlamento ma io credo che Giovanni abbia
Molto dito come tutto sommato il Parlamento ancora oggi con tutti i suoi difetti con tutti i suoi limiti riesca ad intercettare i percorsi che poi si svolgono magari anche fuori
Delle Camere però comunque riesce sempre ad intercettarle quando c'è un appunto importante comunque un punto nevralgico comunque il Parlamento
C'è e questo riguarda anche moltissime altre cose però vorrei venire a trattare molto velocemente il tema che mi sta a cuore ovviamente sul ruolo del Comitato rapporto
Tecnici politica perché è quella appunto sul quale dissento mi permetto di dissentire dal
Presidente Zaccaria ecco appunto me l'aspettavo parte
Allora io credo questo che in realtà l'operazione che la Camera ha cercato di compiere
E con la riforma regolamentare del mille novecentonovantasette
Era in realtà molto più ambiziosa
E cioè era quella di fare emergere a livello politico attraverso un organo politico che si facesse carico
L'aspetto
La politica il filone di politica legislativa della qualità della legislazione che fino ad allora non era emerso proprio perché era tenuto chiuso nelle maglie dei tecnici con le regolette del drafting tutto quanto quindi ambizione era molto di più era creare un organo politico un organo che si occupasse di metodi della DG si vuole e di strumenti della legislazione va bene non abbiamo un Presidente ricezione chiaro tra il presidente Zaccaria di uno stato proprio questo che il Comitato si occupa ed anche di strumenti e metodi della legislazione
Non è un caso e poi non solo è un comitato che ha anche una funzione estremamente importante pedagogica nei confronti degli altri parlamentari di tutti i parlamentari e questo ruolo oppure lo sta facendo
è un comitato che ha importanza anche nei confronti del Governo più di quanto non appaia
è un comitato dalla cui giurisprudenza poi vengono fuori anche criteri di ammissibilità degli emendamenti ricordiamoci anche questa è socia arrivo sui molto velocemente chiaramente parlo soltanto per
Cito in qualche caso qualche esempio
Io devo dire faccio una prova di resistenza occupandomi di varie cose dentro la camera non solo del Comitato quanto mi manca il Comitato quando non si pronuncia
E pensavo ai diesel tutto il tema tutta la partita delle taglialeggi
Della ghigliottina della legge due quattro sei della semplificazione normativa dove si pronuncia soltanto la Commissione parlamentare per la semplificazione
Quindi alta e molto più timida di quanto è in genere il
Il comitato che potrebbe dire qualche cosa di più come in passato ha detto anche su schemi di decreto legislativo
E lo stesso del federalismo fiscale
E evidentemente dove ci sono commissioni parlamentari bicamerali e non essendoci una corrispondenza dell'organo anche al Senato questi schemi non vengono assegnati anche al Comitato per la legislazione probabilmente per questo motivo di doppia del bicameralismo
Del bicameralismo perfetto perché perché il comitato etico
è riuscito a stabilire riesce ad incidere in
Anche quando data Alibrandi io anche quando addirittura anche con un ordine del giorno faccio qualche esempio per dare l'idea
Per esempio la Camera si afferma il principio della inammissibilità
Di disposizioni che incidano su disposizioni di delega nell'ambito di legge di conversione non solo nell'ambito dei decreti legge ma anche delle leggi di conversione grazie ad una giurisprudenza che si forma dentro il Comitato per la legislazione
Il quale dice attenzione la legge di conversione deve essere uno strumento finalizzati esclusivamente a convertire un decreto non può contenere altre norme sostanziali e quindi fuori per esempio le deleghe
E fuori le proroghe delle belle che tutto quanto
Ebbene forse adesso bisogna vedere se verrà confermato nel proseguo dell'iter un grande successo del Comitato
è che questo principio non solo si è affermata la Camera ultimamente al Senato proprio sul proroga termini il Presidente della Prima Commissione Vizzini
A dichiarati inammissibili una serie di emendamenti e articoli aggiuntivi al disegno di legge di conversione
Chi è prorogava all'interno della delega del federalismo fiscale dicendo appunto che con la legge di conversione non si può intervenire sulle deleghe e questo sarebbe credo un grande successo
Ricordo un altro caso vado molto così spunti ma per dare un'idea di come per il Comitato riesca ad ottenere un ordine del giorno era un decreto legge una legge di conversione che veniva già dal Senato non c'era tempo per modificarla che conteneva una delega
Il Comitato per la legislazione il Presidente pro tempore presenta un ordine del giorno che impegna il Governo a non dare attuazione a quella disposizione di delega ma a farsi dare un'altra delega in un altro provvedimento
Che cosa succede il Governo presenta lo schema per il panino alle Camere era previsto il parere delle Camere delle Commissioni parlamentari competenti gli si fa notare per le vie brevi
Attraverso comunicazioni di uffici questo fatto che c'era questo impegno assunto con la presentazione dell'ordine del giorno che era stato accettato dal Governo il Governo ritenga lo schema
Qui c'è un successo di cui magari nessuno può sapere chiaramente però c'è un altro caso ancora schema di decreto legislativo che ora
Fuori termine in base alla delega c'era stata un'interpretazione diversa da parte del Governo che sosteneva invece che fosse in termini
Si pronuncia il Comitato per la legislazione l'altra gli hanno sempre col quinto dei componenti della Commissione
Il Comitato nella legislazione comparire estremamente blando in realtà però nel frattempo la questione era stata posta anche agli uffici tutto quanto secondo legge il padre glielo dice Bernabè nel sito effettivamente molto gentile molto diplomatico tutto quanto
Il risultato quale che il Governo ritira lo schema mette la stessa disposizione che poi era un'esposizione molto semplice come emendamento alla legge comunitaria che stava passa andò nel frattempo al Senato dallo Stato è una cosa molto limitata di sanzioni nel settore vitivinicolo non mi sembra pelle il fondo di garanzia comunitario FEOGA
E quindi aggiunge questa normativa comunitaria dove stava benissimo rinuncia alla presentazione dello schema
Per cui voglio dire il Comitato riesci anche ad incidere ed ultima cosa e poi concludo veramente l'altra operazione che ha compiuto il Comitato che
Consentitemi forse Saggioro anche per come dire per patriottismo diciamo così che è straordinaria secondo me è stato avviare anche una riflessione
Sulle politiche multilivello fin dall'inizio della sua costituzione nel mille novecentonovantotto attraverso il rapporto sulla legislazione
Che è stato uno strumento che aldilà anch'
Del fatto di essere un rapporto anche piuttosto pesanti ormai sempre più grosso cinque seicento pagine con tutto lo scibile umano però ha consentito di stringere
Legami fortissimi interistituzionali con gli altri livelli
Istituzionali in particolare con le regioni per dare un quadro complessivo di quello che si muove a livello statali e attraverso questo si è creata una collaborazione che poi ha portato alla costituzione di un Comitato paritetico
Tra le Assemblee legislative che pure ha una funzione importantissima è poco conosciuta di snodo appunto tra le Assemblee legislative dei diversi livelli territoriali Regione-Stato Unione europea qui mi fermo scusate
Ringrazio molto il dottor riporto che tra l'altro a Anna parlato con entusiasmo tipico di un Chierico che me è vicino al tabernacolo
C'è qualcun altro che vuole intervenire
Ecco questo sia
E il bicameralismo e il Senato
Senza amico benedizione dice che la gente del Senato
Ma chiaramente Comino la legislazione non è cosa che noi abbiamo forse purtroppo forse
A ragion veduta quindi non momento assolutamente nelle considerazioni diciamo strutturali che ha fatto il professor Zaccaria sia i colleghi della Camera resta però un problema che sul quale
Il professor lanchester aveva anticipato un segnale quello
Di una
Ventriglia del sistema attuale
Cioè oggi e di fatto politico però sta spostando l'equilibrio della del del sistema di cameratismo puro in relazione a una serie di fattori politici che inducono il la differenziata situazione del Senato la guarda caso
Mi pare avere colto in una sua affermazione che c'è da una parte uno dei due rami del Parlamento che funziona facciamo in qualche misura in misura piena e un altro piano qualche problema in più anche sulla vicenda ultima della
Della
Del decreto sul federalismo fiscale è certo abbiamo
Quanto meno così a livello interno degli uffici
Delle all'inpiedi dei livelli decisionali delle delle Camere posizioni diverse su quello che potrebbe succedere in futuro quindi trova questo accolto nel sistema che di allo stato attuale il fatto politico sta prevalendo nettamente sul fatto tecnico quindi il anche gli atteggiamenti rispetto alle
A al all'evoluzione normativa sono poi differenziati forse per questo non condivido appieno le diciamo gli entusiasmi dei colleghi
Cioè i quattro che io vedo e di ordini del d. calendario dei lavori delle due Camere
Abbastanza difficile da compilare per mancanza di materia prima gli ordini del giorno dell'Assemblea
Di giorni di lavoro dell'Assemblea al di là di tutto si stanno riducendo per mancanza di materia prima
Spesso qui se il Governo non porta carbone da parte parlamentare la fa Dili provvedimenti è molto bassa
Lo spostamento in questo sono d'accordo concluso vedono lo spostamento del potere legislativo evidente verso il Governo plausibile non solo dal punto di vista dell'iniziativa ma dal punto di vista della realizzazione
Io sono propenso li voglio Calandra quindi abbiamo un'impostazione molto simile a quella
Il del della scuola di Firenze cioè prassi da una parte teorica dall'altra e poi vedere che cosa succede nella realtà quotidiana
La realtà quotidiana vanno abbastanza chiaro cioè il Parlamento produce su sempre più quello che il Governo di dare a produrre
E questo fa parte del sistema ma un dato di fatto oggettivo
Cioè c'è una i dati i dati sulla il numero di disegni di legge che approdano risultato finale positivo di origine parlamentare sono purtroppo abbastanza chiari
I numeri io non non non omologate sulla statistica sottomano ma
Il mio Molise Emilia e geni insediato all'inizio di Apani aumentare che diventano effettivamente leggi
E molto poco quindi si sta spostando l'equilibrio della si sistema sia già ampiamente spostato e quindi credo che
Al di là del ruolo positivo che il Comitato sicuramente a sulla sull'attività il collega diporto accertamenti individuato tutta una serie di esempi si concreti di diciamo correzioni di rotta di piccoli aggiustamenti però mi pare che la rotta generale
Sia verso un progressivo
Uso una parola forte perché è questo e il luogo in cui si può parlare con certa franchezza svuotamento del ruolo del Parlamento a vantaggio del ruolo dell'Esecutivo
E queste nevi e mi sembra un processo contro il quale oggi si possa fare un po'poco ecco questo
Grazie
Il professor Simoncelli che poi
Un
Nossignore tonico moderno da ma in realtà contemporaneo nel senso
Sono
Scusata e mi trovo nelle condizioni di delegare Bizzaro in un'Assemblea di carnivori quindi al referto bene questo un po'a tacere
E tuttavia sono stato in qualche modo attratto grava una serie di emendamenti che isola collega Mancini non ha più regole si dice che non ci onorevole collega Manchester
No va bene ha definito devastante in affetti i nati forniti dal professor Zaccaria lo erano e avevano attratto
Anche a me dico attratto e poi ho avuto conferma quando sono stati definiti devastanti quando
Il collega D'Onofrio raggiunto benzina sul fuoco bene questa attrazione per cui debbono essere personalmente grato
Al professor Zaccaria è un'attrazione che conforta alla mia persona Weltanschauung antiparlamentare troppo che non riesco ecco perché sono erbivori in Assemblea degli aiuti ma
Il rischio è che tutti democratici mica serrata feroci
Non credo che questo problema non arriveremo
A questo punto una domanda che è una domanda assolutamente balneare di chi non mastica di diritto che ricordavo professor Zaccaria
Ma questi dati sono la cannuccia un effetto di una crisi e questa crisi
Crisi della produzione normativa legislativa amici miei parliamoci chiari che crisi dello rappresentanza parlamentari
Grazie Paola
Ci sono altri interventi
Se non ci sono altri interventi possiamo
Io volevo
Evidenziare che nella contrapposizione bicamerale passami ricordato morto tutto al suo tempo il convegno sul Parlamento del mille novecentosettantanove
In cui in realtà parlare o meno i politici sui regolamenti bensì parlava della modifica del Regolamento del settantuno noi faremo una serie di seminari
Nel su negli ultimi quarant'anni nel minime di regolamenti me parlamentare il settantuno
Due mila undici ma si contrappose noi realtà funzionari parlamentari venne né sul problema del bicameralismo e né quando si parlò o di mono cameratismo
B si alzarono i funzionari del Senato e di essere perché noi
E non voi
Ed fu una cosa il problema
Amanda è che la contrapposizione tra fatto tecnico e fatto politica naturalmente il mio intervento che anche una domanda andranno e tipico del diritto parlamentare il diritto parlamentare un diritto caldo
Me e ma e diritto se già il diritto costituzionale caldo il diritto parlamentare e caldissimo
E questo uno degli eventi direi che nella contrapposizione tra funzionari rinnego del Senato e funzionari della Camera lo si è visto anche oggi
Vi è una
Dato che e confermato una ideologia
Molto presente del ruolo del Parlamento un nei funzionari della Camera che sostengono il Parlamento occorrono una
Costruzione ideologica della centralità ecco io mi chiedo ciò che ci ha detto di porto il ma anche dall'incrocio crede cioè ha detto Riccioni il Parlamento è centrale perché in realtà me viene
Né apposto al centro della crisi
Il problema è se c'è la crisi
Nelle Melilla questa crisi si evidenzia anche in Parlamento e oggi abbiamo un articolo novantaquattro dalla Costituzione
Che stabilisce un rapporto fiduciario bande problema è proprio questo severamente il Parlamento sia centrale e in realtà però le due posizioni possono trovare
Nella e questa è una domanda per il professore Zaccaria se non
Quella modifica di questo tipo di rapporti e che in sostanza la modifica della acqua tripartizione
Di Baggio e otto sulla funzione legislativa sulla funzione normativa sulla funzione
Di controllo sulla funzione di indirizzo quella finanziaria se non ci sia una ulteriore funzione che proprio in un sistema di tipo multilivello tra devoluzione e di integrazione non venga
Svolta dal Parlamento in questo caso in maniera molto utile una funzione di coordinamento
Né io vedo ormai nei Parlamenti superando il tutto nazionali sulla base
Di Lisbona questa funzione di coordinamento fra piani
Ogni ed è una funzione di coordinamento fa piani anche dal punto di vista della qualità della normazione né né il che metti dalla possibilità di concludere affettuosamente
Vada un po'
Ma qua respiro a ho già detto prima
Che insomma io ho parlato prevalentemente
Della
Prima metà della legislatura ho detto che dal
Quattordici dicembre
è intervenuta una fase che sicuramente determina una situazione diverso non solo per le statistiche ma per
Una serie di fattori
Ci stiamo soltanto intravedendo perché non sappiamo neanche voi che Picoco possano avere
Non ho parlato prima di un fatto l'ho parlato di crisi
Che non ci siamo trovati nelle condizioni
E tutti abbiamo capito ma che certamente sono inusuale nel sistema costituzionale di una crisi
Annunciata
Più di un mese prima e votata
Trenta giorni dopo che è un elemento che
Non sappiamo bene quanto abbia cambiato nel corso della storia cioè perché
Quello che abbiamo visto insomma
Siccome
Ha avuto un epilogo di persone parliamo di quell'epilogo ma insomma se si fosse
Votata la la sfiducia
Il venti novembre
O lo quando è stata posta la questione di fiducia
Probabilmente
Oggi saremmo di fronte a una storia diversa e questo non è un elemento del quale non si deve tener conto non ricordo perché è un elemento importante grana
Determinato anche un ruolo particolare della insonne parliamo del forma di governo
Devo Padova partirà giocato dal Presidente della Repubblica per motivi che che abbiamo capito di questa vicenda
Quindi
Complesso io devo dire
Insomma
Che la parlamentarizzazione dico per l'audizione
è un elemento comunque discutibile insomma
Io son d'accordo sul discorso
Europeo che si incomincia a intravedere
Un significato nuovo nella fase ascendente rivedere questo va perfettamente ragione io non l'ho accennato ma insomma
è molto complicato naturalmente perché
Leggerle che giudizio di sussidiarietà di proporzionalità che danno
La stessa distinzione tra le due categorie sussidiarietà e proporzionalità anche non è perfino nitida gli soggetti che va rivoluzione sul siano due concetti diverso se lo stesso concetto in qualche modo che si integra
Vede certamente un protagonismo maggiore del nelle Commissioni impedito per gli affari europei comunitari mentre
Le questioni le Commissioni di merito ancora
Non sono perfettamente diciamo
In sintonia con questo passaggio però questa è una fase
Che si può intravedere che uniti
Io non sono un estimatore così entusiasta del modello della comunitaria
Fortunatamente si sta lavorando a
Alla Camera un a un testo unificato che tenderà a modificarle io
Io
Tendo ad avere il giudizio la base via di alcune esperienze che mi hanno consentito di verificare certe cose io mi ricordo la comunitaria Governo di centrosinistra in realtà
Visto per le politiche comunitarie elabora la Bonino
Io in Commissione affari costituzionali provai a fare un emendamento che era un criterio direttivo che riguardava l'asino al tema dell'asilo che è una questione
A me lo deve sacrosanta volevo mettere questo criterio come criterio direttivo perché si parlava c'erano delle delle delle delle direttive che devono essere applicati che riguardano questo tema
Est cioè praticamente l'Aula si è rivoltata su questa questione cioè nel senso che praticamente un ostruzionismo devastante
Ad un certo punto la Bonino venne a chiedermi di ritirare l'emendamento perché se no non passava comunitari
Pure c'è una maggioranza si poteva USA cioè al momento in cui cerchi Rimini parlamentarizzazione vuol dire
Diverse cose
Però voglio dire io non credo che
Che insomma il fatto
Che una comunitaria passi certamente fa al semaforo distingue tra i vari tipi di attuazione dei vari tipi di direttive e quello
è chiaro c'è per chi studia gli atti non c'è dubbio che questo avvenga
Per chi
Che vive la dinamica di di questi processi e si vuol capire se con riferimento a questi atti il Parlamento
Giochi un ruolo che l'unico ruolo può essere quello di Corcolle deleghi tali principi per i direttivi se una volta e prove metterne uno
Ci dicono che questo è un è un un ostacolo che blocca tutta la comunitaria e quindi è meglio ricorrere ai principi e criteri direttivi molto generali o addirittura riferirsi alle direttive
Beh insomma io qualche dubbio c'ero però voglio dire voglio essere con l'ottimismo di rilievi insomma di direzioni anche se
Questa centralità della parlamentarizzazione zero si sul federalismo è chiaro sul federalismo diciamo la verità infelice il federalismo è una
Insomma
Immagino che fosse una delle delle leggi e tu giudichi importanti di questa legislatura seccamente Istat quella sulla contabilità ce lo so che alcuni collegati però se non interveniamo i nostri colleghi
Se è vero che non si fanno più vecchie leggi sulle gru nel porto di di di ancora maggiore però si fanno un sacco di giornata della memoria rassicurare
Abbiamo siamo pieni di giornate della memoria
C'era ora giornata remore non si nega a nessuno diceva già
Voglio fare la giornata per il bene del Paese ti diamo una giornata remore anche peggiore
E insomma
Si potrebbe discutere di queste di queste leggi
Però quello che conta è che la legge sul federalismo altra quarantadue del due mila nove
Come dire l'abbiamo detto è una copertina di un libro Cera Copertino assestata copertina dopodiché è chiaro che quando si cominciano a scrivere le pagine
Le pagine diventano importanti quindi naturalmente lì è vero è vero che tutto questi processi sono
Sul discorso del del Comitato voglio dire voi state ascoltare prevalentemente le cose quindi si riportano le cose che vi dico io cioè
è chiaro che io ho voluto che parlasse di Palmanova adesso non è intendiamoci
Si diceva sempre dappertutto no voglio dire
Politici arrivano passeggiano qualche giorno qualche settimana qualche legislatura voi dovete quello che resta è la visione che era
Chi ha pensato queste cose quindi o no lo dico seriamente cioè
Io nel Comitato credo
Credo che sia stata un'intuizione molto molto felice molto importante che sia un organismo che tende a crescere ma chissà che nella dinamica
Politico parlamentare in alcuni momenti mostra un po'di fragilità
Ma è inevitabile ma cioè abbiamo cercato di avviare delle lo sbocco al mare come dico io cioè nel senso fare in modo di arrivare a pesare in Aula cioè perché somma e quello che conta un organismo che dice queste cose così importanti
Deve arrivare in Aula ed ha avuto noi arriviamo in Aula
Facciamo gli ordini del giorno
Io
Sono così intervengo ma se io intervengo in Aula
Presidente del Comitato per la legislazione
E dice emendamento Zaccaria
Per siccome dall'altra parte sanno che Zaccaria e PD cioè voglio dire emendamento Zaccaria d'altra parte non mi guardano in faccia votano rosso cioè
Io dico che il Comitato alla legislazione ma però l'emendamento Zaccaria è considerato
Insomma distrattamente ma del PIL dei voglio dire quindi bocciato sette ecco
Ha poi alcuni risultati abbiamo tenuto però io quando dico quel centro tutte le cose che ha detto di Porto punto valgono i passi avanti che sono fatti
Quando io tendo a dire che il Comitato per esazione oltre l'intuizione come dire cercare di
Impegnare la politica sul discorso relativo alla qualità della legislazione è vero
Però
Cioè non è che sia frutto di una mediazione cioè quei il parere non è frutto di una mediazione
Di questo organismo paritetico Trai politici presenti al dibattito sul parere c'è se fosse questo
Avrebbe un senso c'è appalti è stato il Comitato non si vota il fatto che il Comitato non si voti
Vuol dire sostanzialmente che grosso modo il parere io quando dico grossomodo con il parere entra in un modo è esce poco diverso
Cioè non non c'è quell'elemento che nella politica invece è vitale che è la sintesi che deriva da un contrasto anzi in una mediazione
Quindi quando io dico che nel Comitato
La la struttura della Camera a un modo per crescere di dieci centimetri cioè non è un sopruso in modo negativo cioè io io ho grande considerazione di quelli quindi qui delle competenze che ci sono e la Camera
E quindi io sono molto felice di potere dare peso a queste cose ecco però come dire la e lavorazione
Tecnica nel Comitato e molto molto molto superiore all'elaborazione tecnica nelle Commissioni e sto almeno questo me lo riconoscete no cioè quindi dopodiché voglio dire si può misure ecco il il discorso che riguarda
Rava crisi della rappresentanza parlamentare
Insomma evidente voglio dire che
Che adesso io non Toma non vorrei poi dare un peso cioè qui quei quei trenta che ci sono altri ci sono
Che che non siano di questa legislatura e che siano più antichi e di cose che di cui parlava D'Onofrio son d'accordo
Ecco
Però non c'è dubbio non c'è dubbio che insomma
La crisi della rappresentanza avere ripercussioni voglio dire
Il l'autorevolezza
Del parlamentare dei parlamentari in questo in questo schema Tibet dipende anche da un meccanismo a cui ho fatto una legge elettorale tra l'altro voglio che può essere un dettaglio ma non lo è
Cioè toglie teso e autorevolezza quando uno parla cabina una voglio dire io certamente sono lusingato se mi considero autorevole qualche volta perché magari uno dice delle cose
Perché può avere una competenza ma preferirei che ci considerassero un paga di meno autorevole ma più incisivo cioè ecco
Questi elementi
E il rapporto Camera e Senato io non non sono così convinto che lo dice riduca insomma
Stesse nato viva una stagione felice e la Camera in qualche modo vive sovranità limitata no no no ma no in qualche modo ricevi
Lì c'è una situazione piena qua c'è una specie di porta semichiusa
Il rapporto fiduciario del paziente
Il Governo
Preferisca andare al Senato sì ma siccome da nell'urna infine no ma
Sì no io son d'accordo questo è però il problema è che la vicenda sembra collegata
A I numeri dalla Camera
A parte il fatto che è in continua evoluzione che rimette noi stiamo parlando magari i numeri cambiano quindi
Cioè però
è una cosa relativamente recente e come dire si può dire veramente che ha parlato una sola estate una una certa maggioranza alla Camera perché praticamente
Ha ballato nel momento in cui
Si poteva pensare che ci fosse questo capovolgimento di maggioranza
Però in quel momento in cui questo avveniva non c'erano provvedimenti in votazione al momento in cui praticamente
Provvedimenti votazione sono arrivati al punto che adesso noi
Abbiamo rallentato le una serie votazioni su singoli atti ieri è stata
Rinviata la mozione sull'informazione sul pluralismo televisivo è stata rinviata perché un mese e mezzo fa quella mozione passata
Oggi ieri non sarebbe passata perché i numeri sono cambiati ecco e quindi naturalmente io penso che anche il Senato quello che dicevo sull'ordine del giorno
Siccome sistema rimane dichiara bicamerale atto nonostante tutto anche il Senato risente delle difficoltà di lavoro della Camera perché naturalmente
Esse sempre d'acqua non arriva roba non è che non ci sia una legge a fare scusate l'abbiamo portato in Aura la legge sulla sulla sulla cittadinanza cioè si avanza è una legge importante voglio dire
Io ho trovato sono convinto che se ritornasse ora realmente avrebbe qualche però c'è la legge sulle Province non sopra
Le Province ci sono ci sono anche provvedimenti normativi che ha possono avere un certo tipo di peso
Però
C'è tutta questa fase di studio perché si considera che settore impegna alla Camera una maggioranza in una seduta poi anche raggiungere i trecentoquindici trecentosedici
E serie sera applichi su una legge e comunque con duecento cinquanta o settanta voti
Non è più queste certezze e queste si ribaltano anche sul Senato quindi secondo me doveva fare un'altra lezione tra tra tra otto mesi se non c'è una legislatura
Per vedere cosa successe grazie
Ringraziamo
Il professor
Zaccaria
L'onorevole Zaccaria il professor Zaccaria ma non vedo la differenza in questo caso sono così ben comprende tratti etiche hanno reso questa
Elezione magistrale molto interessante e per questo
Lo ringrazio con tutti coloro che sono intervenuti
Grazie infinite
Grazie