Russia: intervista a Paolo Calzini

Parliamo di Russia lo facciamo con Paolo calzini che insegna relazioni internazionali alla John Hopkins University di Bologna lo facciamo all'indomani di questo
Ha tentato suicida che ha fatto trentacinque morti più di cento feriti all'aeroporto di dama dietro da di Mosca una
Una novità decisamente che ci ha colpito il fatto che il premier Putin abbia detto esplicitamente che probabilmente questo attentato non è legato
Alla Cecenia non ha dato altre informazioni
Ma insomma già questa qualcosa di di nuovo professor calzini in che situazione
Cade in Russia questo attentato
Guardi io chiederei che non va sopravvalutato i rischi per la stabilità del regime i problemi del regime
Certo dal sito del terrorismo è un fatto rilevante ma è mettono i problemi di fondo son quelli di tipo politico le cose politico economico sociale del vigente di riforme di modernizzazione e altro
Questo è un episodio naturalmente che ha un effetto col come come dire dimostrativo forte
Ma io penso che come altre volte avvenuto in Russia perché questo come dire la continuazione di una serie di attentati poi a livello di opinione pubblica a terra verrà riassorbito
Perché come dico
Problemi di fondo sono sono degli altri certo quello che ha colpito in questo sensato quali che siano le sue sulle origini o le sue cause o le sue basi di partenza
è che colpisce il precipizio diciamo la legittimità di un regime
In particolare quanto riguarda la stesura di Putin
Che ha fatto dell'ordine e della sicurezza come dire l'elemento di fondo della sua della sua legittimità appunto ricordiamo che Putin
Era salita al potere del due mila proprio sulla base di questo dico per combattere il terrorismo che in questo caso era chiaramente quello
Quello ceceno
Quindi questo anche in previsione questi che del DTT mantenere l'ordine
Delle Olimpiadi del due mila quattro godono del due mila quattordici quindi quindi c'è una serie di problemi
In questo senso immagine del potere molto molto evidente
Quello che inoltre l'impotenza del regime che pure un regime con diciamo settori ampi dico politica di sicurezza e militare
Che di come dire di contenere o di schiacciare il terrorismo poche poiché terrorismo come io credo nonostante queste dichiarazioni di recenti di punti
Che si connette arrivare alla radicalismo militante all'estremismo un fatto è certo come mi pare
E nel caso della Russia è un problema interno al paese interno al paese perché
C'è una sua base questo io propendo per la
Diciamo per l'interpretazione che comunque
Par Pontarollo una certa regione che calcolato dal nord ma questo in realtà se Putin si limita semplicemente a dire non viene probabilmente dalla Cecenia non vuol dire che escluda
E ci passano iniettando azionari denaro appunto con la sua osservazione è giusta perché adesso i focolai di tensione non sono più tanto in Cecenia
Quanto in alcune altre repubbliche dell'area in particolare l'Italia sta nell'Inguscezia
Quindi può darsi che lui si riferisca a questo fatto anche perché come dire in Cecenia e allora o è stata raggiunta una certa normalizzazione repressiva sotto capirlo
Che è l'uomo di Putin alla Regione quindi può darsi che anche in questo senso Putin voglia
Come dire coprire capirlo questa questa è una mini posto Stream quindi parliamo del del Caucaso del nord che è una regione più ampia con queste varie varie repubbliche in cui l'islamismo
E le tensioni etico religiose sono diffuse appunto al di là aldilà al di là della
Cecenia
è qui che su questo punto riguarda riguarda riguarda questa Regione perché questa Regione nord calcato rimane una regione periferica proprio sul piano geopolitico a quella che
La Russia
è una Regione in qualche modo residuale del della Russia imperiale cioè
Queste minoranze che sono anche comicamente
Particolari con una propria identità religiosa musulmane e via dicendo sono in qualche modo
Come dire un nucleo particolare nell'ambito l'intera popolazione russa che invece amavo diciamo diverse tradizioni diverse copie quindi
Cioè c'è un problema di differenza particolare di questa Regione rispetto al resto al resto del Paese
La data è una regione chiave per due ragioni
Perché da un lato è una Regione che poi dar sul Caucaso del sud e quindi è la base poi dei collegamenti in particolare per il trasporto di energia dalla centrale quindi dell'arte
Est-ovest
E poiché è una cintura in qualche modo di sicurezza di quello che chiama il ventre molle della Russia che la parte meridionale dalla Russia che può essere infiltrata da terrorismo traffico di crollo droga e via dicendo
Quindi
Intaccato del Nord è una zona in qualche modo come dire che difficile nel contesto
Della gestione dell'ordine e sicurezza ma è una regione chiave
Sotto il profilo geopolitico che la Russia non
Non può permettersi
Di chiedere ecco quindi questo è questo
Questo è dire il problema
E in questa Regione la guerra in Cecenia le due guerre in Cecenia avevano portato e hanno portato in effetti alla sconfitta del secessionismo cioè
Ad un certo punto la Cecenia rischiano veramente di di uscire dall'orbita del sistema statale Russo e la
La guerra è stata vinta è stata vinta ha un costo molto alto nel senso
Che
C'è stata can can can can Cecenia liste
Il potere Russo ha delegato i poteri alla
Una figura molto controversa che questo capirlo che ha instaurato quello che ci può riferire una specie di
Sultanato molto autoritario molto repressivo
Col quale in qualche modo
è stata ristabilita ristabilita una tra virgolette
Normalità
Però la situazione
Anche in Cecenia e comunque in qui in questa striscia di Paesi resta sostanzialmente
Dati e di instabilità ci sono attentati rive ripetuti violenti e via dicendo però il problema è che fino a quando diciamo quest'area
Così è caratterizzato da violente questo è un fatto alla periferia del sistema e quindi non gioca sull'opinione pubblica russa nel suo insieme cioè non è
Un elemento di preoccupazione o di ansietà l'Occidente ha quando agli attentati vanno vanno al cuore dell'impero cioè a Mosconi uomo poi Pietroburgo quindi questo questo è il fatto
Però
Che questa instabilità della Regione sia uno dei problemi chiave per garantire l'ordine
Nella Federazione Russa comunque accettato da tutti nutrito lo stesso Presidente mi chieda Gallina ne fa un un problema un problema un problema fondamentale della stabilità del Paese
E qui il problema è ampio perché è un problema legato
Come dire alle contraddizioni sociali esistenti in questa Regione povertà disoccupazione
Questa è l'area più sovvenzionata dal centro di tutela di tutta la Russia
Le autorità locali appaiono in impotenti corrotte
E e l'intervento di Mosca direttamente anche attraverso una specie di Governatore di tutta quest'area appaiono appare ed efficaci quindi del rischio che può e si era già avuto è di una saldatura
Fra
Alle tensioni di carattere sociale economico
E un rilancio Stella come dire che rivendicazioni etico religiose parla addirittura di di creare una specie di Repubblica islamica in questa
In quest'area è un discorso abbastanza attratto però in questo senso si collega anche a forte islamiche violente
Parte terroristiche che sono anche al di fuori al di fuori della Russia
Il fatto è che questo fa questa situazione del capo del nord vapore al cuore dei limiti del sistema politico politico russo sotto Putin
Cioè queste popolazioni non si sentono politicamente rappresentate e quindi vivono vivono in questa situazione
Che alimenta appunto queste queste queste violenze rispetto anche questi anche questi atti di terrorismo non dimentichiamo che in quest'area la tradizione diciamo politica culturale
Non dico della violenza ma anche deluso dalla porta e diffuso
E poi c'è il problema che
Le popolazioni che fanno capo a quest'area e compare più e più in generale all'altra all'area del Caucaso
Sono sparse in tutta la Russia cioè le garante ci dice l'ENEL per vent'anni o che vengono anche dalla centrale sono presenti a Mosca di tutti i Paesi quindi quindi è una presenza come dire diffusa con una propria vale
Ne etnico religiosa molto particolare nel Caucaso del Caucaso del nord quindi in poche parole
La politica di repressione attraverso la polizia sia locale che l'usura da sola non basta
Squilibri appunto
Hai dichiarato che
Questa questa è la parte più più arrecata del Paese ci vorrebbero delle riforme economico-sociali
Per rompere la spirale della violenza tra l'altro poi ci sono tensioni interetniche all'interno anche di questa zona in particolare del
Dell'Italia stanno e quindi è una situazione estremamente estremamente complessa
Costoro ma dico questo due parole i rischi impliciti in questa in questa situazione come detto non credo che gli occhi sulla stabilità generale del sistema
Che nonostante tutto nonostante la crisi economica e ancora e anche alcune difficoltà finanziarie che stanno emergendo
Rimane relativamente stabile nel senso che c'è un consenso maggioritario in particolare per punti impiegherà e provato provato da dai sondaggi
I rischi quali sono e sono sono in qualche modo evidenti anche nella relazione ufficiale di Putin e di identità
Il rischio eventi accentuare perché questo è un problema generale le tensioni etnico religioso del CRA
Diciamo il grosso della popolazione russa e questa minoranza caucasica presente nel Paese ricordiamo che la Russia
A una minoranza non Brussa eticamente e culturalmente del venti per cento quindi quindi un fatto importante e chiaramente le tensioni fra i russi e quelli che che vengono definiti genericamente i caucasici
Perché sono anche quelli poi della via centrale sono sono un elemento come dire di tensione anche di violenze ripetute all'interno all'interno del Paese
Anche a cominciare a cominciare
Da Mosca quindi il rischio pecche
Questi avvenimenti come dire il cartellino a livello di opinione pubblica questa divisione all'interno della della società russa
Dando fiato questo è il rischio alle porte ultranazionalista e che sono presenti che sono presenti nel Paese
Putin in qualche modo ha sempre giocato su quello che lui chiama nazionale patriottismo come elemento di legittimità del Paese la grande e potente e via dicendo però
Non vuole e rischia di
Cavalcato dall'ultrà nazionalismo che ha poi una connotazione etica molto forte duale la Russia il russi
E tutta una serie di
Di forme di discriminazione anche quotidiana rispetto a queste popolazioni ovvero
Che sono presenti a Mosca che è evidente cioè
La polizia pericoli finisce
Ci sono ci sono appunto tutta una serie di il crimine azioni che valgono per questa popolazione d'altra parte anche del
Come dire un ruolo economico nel commercio e anche
Tutta una serie di
Come siamo qui i lavori manuali all'interno all'interno o degli tema scavalcato in che senso potrebbe essere scavalcato
Ci sono stati a dicembre per esempio delle manifestazioni molto violenti è violente anche tempistiche e di questi di questi gruppi di Giovinazzo i nazionalisti
è che poteva come dire mettere il Governo scavalcato cioè il Governo ha come dico fa
Nazionalismo in qualche modo dato Walter illegittimità però c'è un nazionalismo estremista che sfugge
Al al nazionalismo ufficiale capisce quindi c'è un'azione allievo ufficiale che serve però non bisogna che
Che che che
E si tramuti appunto gli elementi di tensione all'interno all'interno all'interno della società che hanno accompagnato diciamo anche la presidenza Putin quest'sì movimenti abbiano Ida e poi c'è un piano anche perché tecniche scavalcato mi sembra certo a volte lo abbiamo tenuto sotto scacco diciamo come
Per esempio il caso della Politkovskaya con ogni probabilità e da ricondurre a questo clima e a questi ambienti
Ecco ma vi è tutta l'ambiguità del regime che da un lato in qualche modo
Non dico alimenta ma mantiene questa tensione di tipo nazionalista perché perda la sua legittimità
Però dall'altro non bisogna evitare che che che che calda da letto
Dal suo controllo in qualche modo quindi ci sono tutti questi movimenti anche giovanili nasce e gli altri che si rifanno i valori della nazione russa
Ma però bisogna impedire che questo si tramuti appunto movimenti violenti che che poi diventano deleghe
Quindi naturalità invece che dato ristabilita potrebbe diventare in questa forma estrema elemento di instabilità questo questo è un po'risponda un po'l'elemento
Perché perché ci sono città un'attenzione etnico religiosa la lotta ai musulmani da parte del
Dei delusi rimprovera grosso perché la la Russia come dico a una minoranza musulmana che
Quali del dieci dodici per cento e qui c'è tutto il problema previo dei rapporti fra la Chiesa ortodossa chiederle chiede musulmane quindi la Russia resta un Paese multinazionale quindi quindi
Bisogna impedire
Che il nazionalismo diventa o il pattinaggio colpiamo nazional patriottismo diventi solo nazionale patriottismo grande Russo cioè che non tenga conto di queste di queste di queste minoranze vado vuol dire che in politica estera a Caputi
Fa comodo avere una presenza musulmana tant'è che la Russia l'unico Paese voglio ricordare l'osservatore nella della Conferenza islamica perché dice anche noi abbiamo una presenza di questo tipo quindi qui c'è tutta una serie di problemi
Di come coordinare appunto
Nazionale potrà Pino come elemento di rigidità evitando però questa deriva per IVA estremista quindi questo
Primo rischio e infatti notavo leggendo i giornali che la reazione il Presidente
Ieri mi diede ed i punti è stata di evitare una retorica sulla base appunto di questi attentati
Che che subito attribuisca tutto questo a a un'iniziativa che parta dal Caucaso che parta che parta necessariamente implichi come dire la contrapposizione con il no con il mondo islamico
Il secondo rischio
è che ci sia come dire un indurimento del reggimento autoritario e cioè che appunto con il richiamo all'ordine si rafforzino
Di strumenti di sicurezza di cui Putin è in qualche modo il rappresentante e che quindi
Si vada un ulteriore come dire chiusura durante il regime
Con delle conseguenze politiche anche rispetto alle forze di opposizione che che che non riguardano questo quindi dire verifichi sono questi
Tensioni etico religiose
E appunto
Una deriva ulteriore terzo verso l'autoritarismo adesso pertanto mi sembra che non emerga ma però potrebbe potrebbe essere per un fatto
Fatto
Fatto votato
Fatto che
Evidente
In conclusione
Quali altre osservazioni si possono fare ma secondo me
Un'osservazione di massima che va fatta è che nel caso della Russia che è un Paese molto ampio con quasi centocinquanta milioni di abitanti comunque
Come abbiamo detto una popolazione Mirka con una data nel Caucaso di minoranze che in qualche modo anche culturalmente
Non corrispondono all'insieme del Paese e
Quindi anche una
Una tradizione di violenza all'interno del Paese la Russia è un paese un Paese violento anche
Nella vita di tutti i giorni così lo si è visto con questa repressione la stessa non so gli assassini dei dei giornalisti e via dicendo
E in tutto questo contesto come dire queste azioni di terrorismo hanno una possibilità di esplicarsi
Relativamente facile in qualche modo perché la vastità del Paese la complessità del
Del debito
Multietnica
E anche credo che vada detto alla
La la corruttibili tale sistema di sicurezza che emerge come un sistema con un sistema appunto poi non è sempre in grado al di là della sua presenza diverso da un controllo
Parlo siccome è stato detto secondo me giustamente anche recenti commenti della stampa occidentale in particolare
Che la Russia deve imparare a vivere con il terrorismo cioè che e che che questo contesto è difficile che
I servizi di sicurezza o di repressione riescano come in altri paesi per esempio in Occidente a infiltrare e prevenire
Prevenire gli atti terroristici perché in Occidente sono più facilmente individuabili i nuclei anche come dire
è comico familiari e in cui si possono si possono alimentare alimentare queste forze qui sono troppo sparisce quindi sarà difficile arrivare arrivare a un controllo a un controllo
Effettivo quindi questa combinazione di elementi incompetenza relativa professionale dei della sicurezza
Spazio ampio del territorio tra l'altro le frontiere
Della Federazione Russa vincolati a centrale contro con con con la via del traffico della droga della criminali criminalità e via dicendo sono molto popolosa e poi c'è un alto
C'è poi quindi questo elemento indubbiamente
Partecipare che
La Russia che in qualche modo anche geopoliticamente in prima linea nel rapporto con
Nel rapporto nel confronto con il terrorismo è destinata a subirlo per tutte queste queste ragioni che abbiamo
E abbiamo che abbiamo indicato
C'è poi un altro un ultimissimo punto
Io vorrei sottolineare è che c'è una coalizione o comunque c'è un sospetto che io però ritengo ritengo intanto realistico
Che dietro anche a questi attentati terroristici siano delle tranne politiche dei servizi cioè delle lotte di fazione insomma
Quella che è la strategia dall'attenzione che
Che non è l'italiano più conosciuto cioè creare delle situazioni di tensione
Con dei riflessi politici che in qualche modo avvantaggiano come dire una deriva autoritaria in questo senso andrebbe a favore di Putin se così posso dire
Nel senso che che farete siccome utile è
L'emblema della mano forte dello Stato forte ed è e di fronte al ripetersi di atti terroristici di questo può autorizzare un giorno indurimento del sistema di potere
Però come dico è una teoria secondo me che non
Che non regge perché perché
Come dico questi fatti poi colpiscono il prestigio e la legittimità di
Il PD Putin come tutore tutore del tutore dell'ordine pubblico anche come garante di un equilibrio tra queste varie fazioni dei servizi
Quindi però siccome siccome reca un sistema di potere molto opaco ci sono alcuni come dicono è la mia opinione
Che ritengono che dietro a questi atti terroristici anche a questo recente ci possa essere appunto o come dire
E le porte che hanno interesse a creare un clima di tensione comunque come ci diceva la strategia della tensione mi ha colpito in questo senso il fatto che proprio il giorno stesso dell'attentato si è diffusa la notizia che i servizi si Venezia russi erano stati messi al corrente dell'imminenza di un attentato diciamo che
In un Paese che deve dimostrare che è stato preso completamente alla sprovvista che era pronto eccetera era prima volta che che io ricordi diciamo che che
Come se in qualche modo si dicesse beh insomma tanto attenti non sono stati visto che era
Sulla normativa dei boy più ci sono dei provvedimenti disciplinari cento contro contro i responsabili aeroporti
Però come e con la vastità del Paese la complessità rende rende rende molto difficile cioè son tutti d'accordo prevenire queste azioni cioè più difficile in Russia che nei Paesi dell'occidente in cui
Diciamo la società più sotto più sotto controllo in questo senso
Perché qui c'è poiché come dire per concludere il limite del potere russo cioè che
Vuole essere uno Stato forte ma non è uno Stato efficiente
Quindi questo si trasferisce oltre che nell'economia nella società nel sistema di sicurezza
Cioè è chiaro che
Si fa benissimo che in Russia la conduzione dei poteri molto più utile unto di quello che possa essere
In altri in altri Paesi
Quindi
Quindi questo fatto come dicevo determinanti in questi mesi neanche nel come dicevo la frase un po'semplice ma
La Russia deve imparare a vivere a sapere che di di tanto in tanto avendo queste tensioni etniche o religiose in una certa regione e via dicendo degli atti di terrorismo ci saranno come dico
Perché insisto su questo fatto fino a quando resta non questa periferia cow cult dica l'opinione pubblica non esportabili tanto quando avviene a Mosca naturalmente a Pietroburgo questo diventa
Un elemento come sempre come dire di dipinti ansietà
Però almeno fino adesso è sempre stato riassorbito non è diventato un elemento
Come dire che
Quando ho fatto passato questo fatto poi ci torna alla normalità
E allora il mondo romanità russa è
In questa fase di relativa stabilità come dico relativa stabilità perché restano tutti i problemi di fondo su cui anche in particolare dei veneti ed è
Intrattiene cioè un paese che
Che non riesce apparentemente a fare vi salto ulteriore verso la modernità che significherebbe diversificare l'economia non dipendere solamente dall'Energia
Aprire come ci dice in un termine più ampio alla società civile quindi
Quindi è un Paese
Abile ma che per il momento ma che ha dei problemi interni delle contraddizioni economico-sociali che sul tempo medio come dire pongono pongono uno dei problemi
Quello che c'è da ritenere questo è un auspicio e questo è stato avanzato in Occidente era e che
Questi eventi non portino o come dico a una deriva autoritaria un rafforzamento del sistema di repressione ma
In qualche modo portino a una mediazione fra
La posizione di Putin che è quella di del mantenimento dell'ordine e quella di mestiere che è invece quella di modernizzare il di modernizzare il Paese
Stabilendo appunto che una stabilità effettiva
Dipende dal progresso ed alla modernizzazione e non solo dalla
Dalla repressione della sicurezza fa questo del resto è un problema che riguarda
Molti Paesi però nel caso dalla Russia che un grande Paese in questa padre più recente
Indubbiamente
Sia in qualche modo riavvicinato all'Occidente per ragioni sul conto economico finanziarie questo elemento di dare stabilità al Paese importante presente un aspetto ma è un aspetto marginale
Che è stato discusso e quanto questi eventi rischino Pili come dire intimorire
I grandi imprese occidentali che vogliono investire in Russia
Che sono perché sono importanti cioè
Che questo elemento anche di instabilità apparente legata al terrorismo possa giocare su questo chi
Ecco se insisto ma ecco quanto quanto quanto questi fatti
Quanto questi elementi turbano l'immagine della Russia per dire in un termini molto semplici come un Paese normale ecco quanto questo gioca psicologicamente
Ma per adesso credo che la la tendenza almeno
Della business community occidentale di
Di accollarsi certi rischi ma di giocare sul mercato russo che rimane un mercato economico importantissimo per l'Occidente in particolare per esempio dell'Italia quindi direi che che è questo questo la lezione che e che viene verso di questi fatti
C'è stabilità però ci sono contraddizione di fondo ed è un Paese con una sua una sua particolarità
Per adesso è accettabile ma dobbiamo avere presente che che ci sono appunto all'interno con tradizioni sociali politiche legate alla complessità del Paese che che ne fanno
Che vengano la visione di uno
Di una situazione molto particolare
E intanto in questa situazione ha dicembre si vota per le elezioni legislative la duna viene rieletta l'anno prossimo il voto presidenziale grazie al professor Paolo calzini lo ricordiamo insegna Relazioni internazionali alla John Hopkins University di Bologna