Filodiretto con Ottaviano Del Turco

Ci dobbiamo fermare qui un po'in anticipo oggi con la replica di stampa e regime ci fermiamo perché
è il momento di aprire i nostri programmi anche oggi abbiamo una giornata intensa con la programmazione intanto per l'attività parlamentare alla Camera dei deputati tra l'altro c'è la discussione della mozione
Sulle dimissioni richieste al mese la cultura Bondi ieri c'è stata la discussione generale su questo argomento e Radio Radicale tra l'altro di far ascoltare proprio stamattina a partire dalle undici questa parte del dibattito a Montecitorio
Ci sono poi come ogni martedì gli spazi di
Filo diretto a Radio Radicale con Bobo Craxi oggi pomeriggio a partire dalle quindici e stamattina invece con Ottaviano Del Turco che è già nei nostri studi che ringraziamo per essere
Con noi abbiamo scelto deciso di chiamare l'ex Presidente della Regione Abruzzo e l'ex segretario generale aggiunto della CGIL per parlare
De ditemi che conosce bene innanzitutto perché abbiamo parlato a lungo in queste settimane di sindacato di FIAT di contratto di FIOM
Con diversi interlocutori ma non avevamo pensato di chiamare in effetti un
Ex sindacalista come Del Turco che conoscevo questi temi che ha negoziato per molti decenni con
I protagonisti della storia industriale del nostro Paese che quindi forse ci può dire qualcosa di
Significativo su questo tema anche perché sono giorni importanti tra qualche giorno la lascia un cioè ha il suo sciopero generale Del Turco vuole dirci tanto che cosa pensa di questo ne insomma conosce bene
I protagonisti di questa vicenda
Beh io non ho mai amato da sindacalista gli scioperi generali infatti da una sola sigla
Dunque considero anche questo un errore
Politico del gruppo dirigente della FIOM
Per quanto possa essere diciamo alta la partecipazione degli operai e questo sciopero vedremo come andrà
In ogni caso questo sciopero non rafforza potere del sindacato in nessuna parte di questo Paese né alla FIAT né altrove
è sembra più uno scatto di nervi che uno scatto di intelligenza e di attività quello che ci vorrebbe in queste ore per
Cercare di recuperare una situazione che ha visto la FIOM
Farsi escludere dal tavolo del negoziato più importante per il sindacalismo ingiusti Alitalia
La Segreteria Generale Susanna Camusso sta
Tentando di gestire lei insomma conoscere dell'interno alla le difficoltà agli equilibri in cui si deve muovere la CGIL come si sta muovendo secondo lei anche nel tentativo di
Per esempio quando durante il referendum di Mirafiori chiese più volte Landini anche lì firmare si parla di firma tecnica di quell'accordo
Sì forse in quel caso lì l'unica cosa che non funzionava era questa storia della firma tecnica degli accordi si firmano non si firmano in ogni caso mi sembra un tentativo generoso da parte di Susanna di
Offrire una via d'uscita al gruppo dirigente della FIOM ma Susanna dovuto sperimentare che tutti hanno sbattuto la testa
I segretari generali che sono
Si sono succeduti a Bruno perenti che è l'unico che riuscì a interpretare la FIOM a farla pesare dentro la CGIL
Eravamo insieme a dirigere in quel periodo ed è stato l'unico segretario della CGIL che è riuscito a dire che la CGIL aveva l'ultima parola sulle grandi questioni
Del sindacalismo italiano
Dall'ora in poi non c'è riuscito nessuno né Cofferati Cofferati dovuto adottare la linea della FIOM
Epifani non ne parliamo Susanna Camusso sta tentando disperatamente secondo me di trovare
Un suo spazio uno spazio della CGIL in questa vicenda io spero ci riescono in casa deriva questa difficoltà Epifani anche la camuffano storie
Socialiste come la sua perché non sono riuscite invece cambiare questo corso che lei
Beh i socialisti come me non sarebbero mai arrivati a dirigere la CGIL
I socialisti come Tiffany come Susanna ci sono arrivato io lo considero un passo avanti importante i ho fatto tanti auguri ad Epifani quando lo è diventato
Ho fatto gli auguri a Susanna quando
Ha preso la guida della CGIL oltretutto è la prima volta che una donna diventa al Segretario generale della CGIL
Non so come dire il la tradizione riformista è la tradizione della CGIL nel senso della CGIL è nata da uomini come Bruno Buozzi
E anche da uomini che pur venendo da una tradizione anarchica come Di Vittorio trasformarono questa tradizione in un potente fattore
Di di partecipazione di peso politico del sindacato nelle vicende italiane
Di Vittorio
è stato grande anche delle vicende della FIAT
Allora si chiamava Roveda il capo dei metalmeccanici il quale si presentò al direttivo della CGIL quando ci fu la grande sconfitta della FIOM
All'elezione della Commissione interna dicendo beh guardate noi abbiamo perso perché c'erano tutti contro di noi
L'ambasciatrice Clara sarà lui disse la la la scia letto avviare di
L'imperialismo americano la NATO il Papa Trantino e con tutte queste forze
Diritto nello lordo non fermo egli disse guarda che quando si perde una battaglia e il novanta per cento delle responsabilità
è da attribuire i nostri avversari e il dieci per cento è nostro io sono quando si discute qui tanto per cominciare dal nostro dieci per cento
Ecco
Quello che manca ancora oggi alla FIOM è una parte la CGIL e la voglia di misurarsi con il dieci per cento delle responsabilità che hanno a loro
Però parliamo un po'di più del merito di questo accordo sia di quello di Pomigliano che di quello di Mirafiori e Pomigliano dove diciamo il clima non era molto favorevole
All'amministratore delegato Marchionne i i no a quell'accordo sono stati il trentasei per cento mila gli sono stati ancora di più e sono stati molti gli operai che hanno votato contro quell'accordo si è detto anche che è stato determinante il voto del degli impiegati nove
Che cosa avrebbe fatto nessun accordo al recupero avrei votato vogliamo così lo spaventoso revocato come gli impiegati con gli impiegati
Pur non avendo mai avuto la fortuna di di di di svolgere questa funzione in nessuna fabbrica
Avrei votato come coloro che hanno votato sì
Penso che nella vicenda la differenza tra Pomigliano il Torino
Non c'è la spiegazione non è una maggiore radicalità degli operai torinesi non è così
Conosco abbastanza bene queste due situazioni
Ricordo
Come fosse stato storicamente sempre più alta la rete radicalità degli operai di Pomigliano
Diciamo che
A Pomigliano ha pesato positivamente la coscienza degli operai che tenersi lavoro nel Sudan nel Mezzogiorno a Pomigliano era un valore in sé che prescindeva da qualunque tipo di accordo
A Torino invece secondo me ci sono stati
Una serie di errori di comunicazione
Che ha fatto perché c'era un uomo che invece della comunicazione ha fatto un grande strumento di
Diciamo di promozione di se medesimo via Marchionne alcuni errori di comunicazione di Marchionne che hanno radica Rizzato
E secondo me anche il fatto che io voto tranquillamente no salvo la mia coscienza se so che due miei compagni votano sì e mi salvarono sul divano
Sul
I rapporti sindacali e la
Necessità di rivedere le regole cioè da una parte il dibattito sul contratto
Dell'autoconsumi e sull'uscita via da Confindustria di della FIAT di Marchionne metodi di Fabbrica Italia e dall'altro
Il dibattito sulle nuove regole per il teste di le relazioni sindacali c'è una proposta di legge tra l'altro lei sa bene che una parte del sindacato
Alla UIL la CISL non sono molto d'accordo a fare una legge dicono che devono essere le parti a discutere Ichino e Bonino propongono invece una legge che si metta un po'd'ordine al tema delle rappresentanze della rappresentatività lei che idea
Da io su io conosco
Storicamente
C'è stata questa differenza tra CISL e UIL e CGIL sulla questione dell'intervento del Parlamento delle leggi
La CISL ha un'ossessione
Che io che è stata una scuola importante per me l'ossessione della CISL trattati contrattare
Questa ossessione si traduce in una idea che il sindacato che non tratta di un sindacato che non esiste che può vincere in altri tavoli ma i sindacalisti sono nati per fare degli accordi
Mettiamola così io ho letto le ne conosco le idee di chi non è naturalmente mi fa piacere la Bonino abbiamo messo la sua autorevolissima firma anche ad una parte dato un contributo di merito molto importante
Lì bisognerà trovare una via d'uscita da via d'uscita sta secondo me nel fatto che molte di quelle cose pur non entra formate in un in un in una legge dello Stato possono diventare materia di contrattazione aziendale di accordo con l'azienda
Senza cambiare nulla perché tutte le proposte di chi
Perché dice mettiamo tutte le organizzazioni sindacali anche quelle non firmarlo sì ma con una precisazione che fa
Senza diritto di veto
Che è una cosa importantissima
Perché l'esperienza più più più illuminante della mia vita
Di dirigente della CGIL fu quando quindici giorni prima del
Patto di San Valentino sulla scala mobile
Io Claudio Martelli incontrammo lama nata un incontro riservato che io dico adesso per la prima volta perché non è il passato così tanto tempo ma solo per dare una testimonianza su un aspetto che considero importante
Abbiamo era la l'ottantaquattro il referendum
Terremoto accadono avverrà il patto di San Valentino a cui sebbene l'ottantacinque vedremo sulla scala mobile
Quel giorno Natta eravamo in quattro stavo ma
Stavo consumando un pasto fuga di sino a casa diranno lo facemmo lì per evitare che qualunque ristorante può diventarlo niente a che cosa
E a un certo punto nata disse guardate che il problema che abbiamo noi non è tanto più nemmeno il merito delle cose che state discutendo con con Craxi
Ma una cosa che non possiamo mai accettare che si possa fare un accordo su un tema che riguarda il lavoro con la elle maiuscola senza il PC perché si può dire che siamo fuori dalla possibilità di governare perché c'è questo benedetto fattore K
Si può dire tutto quello che volete sul fatto che non siamo per ragioni internazionali in un'area in cui possiamo ma nessuno ci può togliere una cosa che
Non sta scritto nella Costituzione ma fa parte della costituzione materiale del Paese
E cioè che non si può legiferare sulla volo senza oggi noi allora io
Di stima
Questo vuol dire il diritto di veto
E Luini del Niguarda mi disse B se vuoi sì anche siano non dirò mai che questi ha diritto di veto però assomiglia la cosa che dici tu
Ecco nella proposta di Gino c'è una cosa secondo eversiva della storia della tradizione comunista o postcomunista e cioè che si toglie il diritto di da chiunque non solo alla FIOM certo al sindacato che non film al sindacato che non firma
Ed è questo il problema dice di fronte oggi e secondo me in queste ore mentre li prendete della trattativa al tavolo di coloro che hanno firma
Che è molto importante perché una volta finita questa storia del referendum
Se io fossi stata con la FIOM la piccola spinner la UILM avrei trovato un tavolo sindacale per dire guardate che adesso bisogna in impegnare la FIAT a rispettare quella parte dell'accordo che parla di investimenti parla del lavoro
E invece si presenta un panorama diviso e secondo me questo indebolisce quelli che saranno al tavolo e non nessuno si faccia illusioni allo sciopero del ventotto non rafforzerà il potere contrattuale della FIOM questa
Non si pagano che rischia di finire insomma nei tribunali con le cause giudici del lavoro che magari danno ragione così
Come con e con il che si dice che il il Parlamento non dovrebbe occuparsi
Delle cose del lavoro mentre i magistrati del lavoro si dovrebbero occupare trecento volte al giorno è una contraddizione ma questo era lana nella debbono spiegare quelli che la vivono o la fanno vivere con il loro atteggiamento
Lei ha parlato è raccontato anche questo episodi interessante questa questa
Conversazione con Natella ma al momento del la storia dei rapporti tra il Partito comunista e il sindacato è una storia importante e arriva ad una fase invece questa è la finale in cui il PD sembra non sapere che pesci pigliare insomma
Al suo interno mille posizioni diverse c'è chi dice che
Avrebbe firmato quell'accordo c'è chi dice che invece qui l'accordo viola i diritti
Fondamentali
Come lo vede questo Partito Democratico di fronte al al mondo del lavoro insomma adesso non non non esiste più un partito comunista che dice il lavoro è materia nostra perché io rimpiango il PC che invece sulle questioni del lavoro riuniva la direzione del partito tutti i giorni
E chiamava tutti i giorni dirigente della CGIL di Roma e la componente comunista del diritto si fa così e non ho nessun rimpianto per questo dico anche perché
Queste questi riti hanno portato la CGIL a prendere delle facciate clamoroso ad essere sconfitta nel referendum non a Nusco nel sud
Do un giudizio la posizione della CGIL ma Mirafiori dove persi
Cioè nel cuore Dellai degli insediamenti operai la posizione la CGIL non passò pubbliche Craxi vinse il referendum
Questa non ho nessun rimpianto dunque per
Questa epoca quell'epoca nella quale il PC decideva e molte volte costringere dirigenti sindacali della CGIL chinare il capo però
Tra quelli dovremmo modello un po'diciamo
Terzi internazionalista
E
La situazione di oggi c'è una differenza pazzesca io non riesco mai a capire chi parla a nome di chi parla che cosa dice a chi è dire
Qual è l'orientamento Bersani dice sempre delle cose di grandissimo buonsenso
Sarà singolare ma ogni volta che apre bocca dico ma così palese onorato con quello che sta dicendo
Però poi non capisco per quale politica e per quaranta con quale sbocco parlamentare sociale negoziale sindacale si può dare un seguito alcune cose
Ma questa è una contraddizione del PD io sono uscito dal PD quando mi sono accorto
Non solo sulla giustizia anche sul resto il PD cominciava a zoppicare in modo vistoso adesso il Ministro Sacconi presenta anche lui ha una storia socialista le piace il suo operato con il Ministro del lavoro
A me piace moltissimo superato perché
Dimostra una conoscenza dei meccanismi sindacali assolutamente straordinaria faccio due esempi
Uno è questo di Sacconi
L'udienza erede di una tradizione riformista e guarda con grande interesse a ciò che succede nel sindacalismo tedesco in cui gli inglesi in quell'americano almeno in quello francese che è un po'più più complicato persino del nostro
A quello spagnolo
E trae da queste esperienze spunti per vedere di mettere insieme il meglio della tradizione riformista italiana che è quella di appunto duro Gozzi Di Vittorio
Con con queste tradizioni
Altrove un ex ministro socialista io ho letto due articoli sul foglio
Penso scritti da Francesco Fonti non firmati da scritti da Francesco Fonti sono due piccoli capolavori di intelligenza costruttiva
Di riscrittura di un pezzo di storia del sindacato in cui un uomo lo so o serve alle cose e le racconta giudicando le con una saggezza secondo me è infinito
Insomma
Ci sarà pure una ragione se queste cose vengono dalla tradizione riformista invece
Si continua a recitare
Il la preghiera solida tradizionale che io sento ogni volta che aprono un giornale che parla dell'esposizione delibere degli obiettivi dirigenti del PD di tradizione comunista dicono sempre sento
Sempre le stesse Sacconi non pecca un po'di eccesso di ideologismo specie in questa vicenda su secondo me è un po'di più lo fa asserviva sulle investire sulle questioni etiche libri su questioni etiche e le come dire ha preso una una strada agricoli sulla quale io
Tanto
Grande rispetto un socialista che si misura sulle questioni etiche fa giustizia di una certa faciloneria con cui la tradizione socialista ha sempre trattato queste cose di di di piglio anticlericali io vengo da una famiglia anticlericale mia mamma per conto per prendersi la sua sedia dentro la Chiesa si pagava il posto in chiesa per potersi sedere della vecchia
Perché dovrà risparmiare i soldi ma non
Non non devono far parte del bilancio sanitario di nascosto comprava la cosa perché mio padre
Sosteneva che non si poteva essere Segretario la sezione socialista del mio paese se non si ritiravano sanzionatoria prende trattati ha preso sempre centoventicinque voti cioè minoranza la minoranza del Paese
Quando riuscivo a appare segretaria la sezione socialista un un giovane cattolico di tradizione socialista
Abbiamo vinto
Elezioni tranquillamente finita questa deriva anticlericale perché socialista Collelongo in altri posti a
è riuscita a terminare condizioni diverse
Se adesso di anticlericalismo però ce n'è poco Del Turco insomma forse nemmeno che ha mi ha stupito molto Svevo confessare l'appello di un di un ex senatore socialista ai vescovi perché dessero una mano alla Boccassini l'ho trovata qui una cosa tremenda ma non perché noi
Tutti hanno il diritto di avere un'opinione su questa vicenda anche diversa da quella che ho io e naturalmente diversa da quella di tanti altri
Ma un socialista che si dimentica il suo garantismo che si dimentica la tradizione laica che chiede ai vescovi Appula lo alla CEI ma proprio cioè scritto c'è lei
La Conferenza episcopale italiano per favore ditelo vendibile nei quattro a Berlusconi l'ho trovata una cosa fuori dal mondo però
Non è l'unico segno di impazzimento del Che nel sistema politico italiano io
L'appello che abbiamo fatto tratto ieri abbiamo sottoscritto ieri insieme ad altri già
Un tentativo di dire attenzione non si sa dove stiamo andando però fermatevi un attimo pensateci
Un punto
Se avete un'idea di
Ditecelo a dove sta andando ma se non c'è un'idea vuol dire questo sia verso
Lei che idea si è fatto di diversa situazione e dell'inchiesta milanese perché insomma
è un'inchiesta che comunque
Occupata giorni decine e decine di pagine dei giornali
Io
Avendo conosciuto il panorama della
Diciamo che la struttura industriale del Paese e qualche volta anche delle sue parentele col mondo finanziario
Mi sono sempre chiesto nel corso degli ultimi quindici anni da da mani pulite in poi
Come mai
In un mondo nel quale una certa disinvoltura non può essere i patrimoni di uno solo
Come mai gli industriali di Torino gli industriali di Bologna quelli di Firenze e quelli del Veneto quelli di Roma
I proprietari di ricchissimi giornali
Che sono un pezzo della loro architettura di potere oltre che finanziario e industriale
Poi mai nei confronti di questi signori non c'è mai nemmeno una contravvenzione per divieto di sosta
Non pagata per
Intende
In tribunale perché sia un modo per omesso pagamento di una multa ma nemmeno questo
E mentre nei confronti di Berlusconi nel corso di questi quindici anni c'è stato di tutto ma proprio di tutto
E quello che è successo in questi giorni mi sconvolge perché perché
Usare centocinquanta poliziotti per perquisizioni di massa io l'ho fatto per cinque anni Presidente la Commissione antimafia uno schieramento di Polizia giudiziaria di questo tipo l'ho visto solo per operazioni che riguardano la cattura
Disciplina di Provenza
Di Pietro Algeri
Dei massimi capite la mafia siciliana o dei massimi capiterà camorra napoletana della 'ndrangheta
Calabrese abbiamo messo in piedi una forza imponente per fare l'Operazione Primavera contro il contrabbando in Puglia
Ma c'era tutto da affrontare Dio l'esercito delle dei contrabbandieri che arrivavano con i clandestini e con la droga
L'idea che
Quindici o venti ragazzi ragazze escort diventano le protagoniste di un
Un grande progetto di rivoluzione politica del Paese e questo accade venti giorni dopo
La discussione sulla FIAT nel nella quale la centralità era la classe operaia di Torino secondo un vecchio schema sindacale
Che la CGIL erano i metalmeccanici metalmeccanici erano Torino
Torino era la FIAT e non era nemmeno tutta la FIAT erano le premesse l'assemblaggio delle
E e alcuni reparti di Mirafiori nemmeno tutto
Dunque questa idea che la centralità dal basso Perahia scompare il giorno del referendum che compare l'inchiesta milanese
E allora centralità diventano scoppio la cosa che mi ha mi ha stupito ieri sera io non ho visto la telefonata di Berlusconi perché
Spengo cambio sempre canale quando questi talk show perché stanno diventando una cosa terribile ma la cosa che mi ha colpito ieri sera la
Tranquillità e la serenità con cui Gad Lerner passato dalla esaltazione della neutro forza operaio nei confronti del rude e del prepotente Marchionne alla centralità delle Scotte contro il punto duro
Vorrei dare se al Presidente del Consiglio B insomma
C'è qualcos'altro nomi almeno
Ammetta come questa rappresentazione dell'Italia non mi piace ma
è poco convincente poco convincenti si tra poco avremo le linee vogliamo sentire anche qualche domanda verso il nostro ospite Ottaviano Del Turco
Che nei nostri studi non possiamo però non chiederle se se non sappiamo se è vero può farlo anche per risolvere il punto in cui è il il procedimento giudiziario la sua vicenda giudiziaria lei è stato
Di fatto detronizzato dalla Presidenza della Regione Abruzzo per una
Indagine che ormai data un bel po'di tempo fa che parlo si parlava anche di di di
Di di un di corruzione era diventato miliardario si si recavano soldi che fine ha fatto questo questa inchiesta per tutti
L'unica cosa che allo scoperto in questi giorni che io per aiutare mio figlio a comprarsi la casa potuto vendevi mi quasi che erano fiore all'occhiello tra dei vitelloni Quadrio dipinto io che non valgono niente ma quello che aveva dove i carabinieri ci pittori erano tanti per fortuna
Avevano un certo ruolo nel mercato quindi
Non sono diventato miliardario ho difficoltà a pagare gli avvocati perché i processi costano io pensavo pensavo che fosse
Così così così complicato difendersi in questo Paese
Voi avete sentito parlare tutti di una montagna schiacciante di prove vi confermo che la montagna schiacciante di prove la parola di un certo Angelini che è un proprietario di cliniche si era un proprietario di critica verso
Di fatto
Estromesso dal dal dal dal dal sistema sanitario Abruzzese anche da questa vicenda ma non solo da questa vicenda ma anche dal
C'è una iniziativa
Molto furba dell'Associazione delle cliniche private abruzzese che sapendo che con i soldi che girano nel Paese era impossibile continuare ad aderire un un ristorno per
Diciamo il costo della sanità
In Abruzzo in Italia bisognava eliminare il vitello più grasso cioè il Pietro più grosso sostituirlo con una spalmatura di questi soldi rete non facesse perdere una lira questi signori che avevano a detta dei Carabinieri della Guardia di Finanza gli stessi difetti di Angelini quelli contro i quali ci siamo mossi
Non pensavamo di dover di aver diritto alla riconoscenza di nessuno però però l'idea di essere siamo messi fuori
In quel modo è stata una cosa che
Scusi io continuo a pensarci c'è qualcosa che non parte Cangemi l'accusa di di di cosa dire avevo di averle dato dei soldi per per poter lavorare insieme io dovevo avere dei soldi dalla Regione Del Turco
Pretendeva pretendeva Dominique quindi no no venduti ogni accusa di aver fatto preso dei provvedimenti molto severi nei suoi confronti e negli altri di non aver di
Tolto i controlli che lui considerava l'orrore di effetti
I proventi Angelini era che noi avevamo i controlli dappertutto e ubicate rimandava caso clinica e i carabinieri nel famoso rapporto in cui chiedono di arrestare Angelini due mesi prima
Che scattassero
Diciamo di provvedimenti nei miei confronti nei confronti di altri imputati B insomma
Quando si quando si sì fa finta di niente allora si può avere il sospetto della corruzione
Ma siccome stiamo operando determinando le condizioni per capire un cambiamento allora cambiata la natura del reato non si chiama concussione
Lo sento citare anche in questi giorni di tutto perché dice al telefono ci sono reati sulle questioni euro fatto dentro casa però quella telefonata
Fatta brigadiere quelle gratis e da lì bisogna
Sorprendere ma devo fare subito il processo io
L'accusa che mi viene rivolta e di aver preso dei provvedimenti molto severi nei confronti delle critiche
Però
Somma
Di averlo fatto perché queste cliniche si mettessero paura che finanziasse Rognoni il Presidente ha detto anche altri se non che è successo che
Questa cosa sembra aver funzionato solo per una clinica gli altri stavano lì tranquille
Non l'hanno vissuta l'hanno vissuta come una scelta sbagliata ma non come una sulla valorizzazione non come una sollecitazione conclusiva
E così così vanno le cose io però questo successo quasi tre anni fa il processo ancora non è iniziato il processo non è ancora iniziato
Questo
Perseguite
Poi esistono delle cose a Milano c'è un problema che riguarda la competenza di quella vicenda la macchina non lo sa in Abruzzo i reati che sono stati attribuiti a meno Angelini dice di averli come essa Collelongo in Provincia dell'Aquila
Tribunale competente Avezzano e invece il processo si fa a Pescara
Abbiamo più volte sollecitato la magistratura Rea riflettere su queste cose qui lo ricordo lo riprenderemo quando del processo riprenderà io spero che critiche che si arrivi con un po'di di di con una riflessione serena a dire che non è possibile espropriare diciamo un territorio è una magistratura come quella
Cala competenza su questo reato che si è svolto il suo territorio ma la mia impressione
E che o lì come da altre parti sta cambiando il sistema giudiziario in Abruzzo sono
Walter diverse vicende giudiziarie dopo la mia
Alcune chiede alcune alcune
Teramo alcuna L'Aquila
Ma
Sembra che di tutte quante ad occupare lavora alla procura di presa di Pescara
Ma non esiste l'istituto la Procura regionale
Può darsi che sia necessario fare questa riforma nella riforma della giustizia del Codice Ivan cioè una struttura regionale alla alla
Però
Questo riguarda solo i reati di mafia cioè c'è un
Una procura distrettuale carattere competenza sulle questioni regionali ma su queste cose qui io penso che sia sbagliato una star centralizzazione di tutte le cose
C'è dunque si dovrebbe fare una riforma diciamo non dovrebbe essere una cosa decisa riunione io ad esempio capisco
L'obiezione della CISL
Immaginare interventi di legge sono questioni sindacali ma che si debba fare una riforma di legge con la legge con le leggi dello Stato anche contro il riforme della Costituzione sulle questioni giustizia secondo me questo passaggio
Ineludibile se questo presepio riconquistare un pizzico di serenità
A abbiamo due telefonate quindi io comincerei a sentire le domande per Ottaviano Del Turco aspettano anzi forse da qualche minuto ci scusiamo Termini Imerese poi Roma prima Termini Imerese pronto
Allora tanto
Compagno ouverture concordo davvero anche spetta allo sport
Fare affermare a qualcuno
Alla fine una lettera aperta ed educato all'attuale parlamentari neutri quattro ad altre vada tutelata radar relatore pareri ore diciotto interpretazione opere rovinata da votata per appello all'Aula che alla fine queste
Spetta malcostume che non riguarda solo per lo sport e magari qua operatore nella società italiana beethoveniana contattare Valdaora opaco pagate che avete Valdanito a loro volta che poco pagato Giarritta determinare davanti a me
Lei sa che
Prevalente a creare quel bacchetta risolta proprietà per fare carriera all'aeroporto della prova aveva
Tra poco la risposta a Termini Imerese sentiamo prima la domanda da Roma e poi le risposte di del Turco Roma pronto
Io sono Marco non so se per la vicenda processuale in corso
Ritiene di
Fare capo caro Berlusconi probabilmente insomma potrebbe occuparci più utilmente delle proprie vicende processuali mentre Berlusconi fa propri iscritto qualche volta ingiustamente sono stati patrimonio perquisizioni tragico perché poi questa battuta dico Berlusconi in ambienti venduti
Proposito della questione
Adesso con delle minorenni ci sono degli errori
Sono indagini in corso
E qui sorprese in cui di far processo che ha detto Berlusconi
Folle che armadio di fascicoli Magenta per fortuna ultima per la poca fuori
Grazie al nostro ascoltatore di Roma allora due domande la prima
Diceva il nostro ascoltatore di Termini Imerese però insomma Berlusconi
Sarà anche uno dei tanti ma è un sistema per cui si deve al passare da Arcore per diventare un inizio per fare carriera non è non è bello
Ma
Eccetto concordo che non è vero che i ministri si fanno a Roma si farlo nel XIV discutono con il Presidente della Repubblica come prescrive la Costituzione
Però so che nella storia d'Italia e una storia tanto di
Tante occasioni per costruire carriere politiche hanno avuto anche la loro importanza nelle vicende del Paese però a parer mio se va a fare un'osservazione questo signore di Termini Imerese
E noi chiama per fare una domanda sua Arcore e le signore pensavo che volesse dirmi qualcosa su su Termini Imerese su che cosa succede di quello stabilimento
Piste le decisioni della FIAT e visto che
Adesso il problema è trovare un'alternativa produttiva per quello stabilimento che non sia quello in cui si è pensato nel corso degli anni passati
Questo la dice lunga sul fatto che finita la centralità dello scontro FIAT che dovrà essere anche lo scontro contro Berlusconi solo contro le donne adesso il tema diventano le signorine
Io non so che cosa rispondere su queste cose qui perché io non sono mai stato in vita mia ad Arcore
Anzi non voglio essere smentito io sono stato a fare un comizio ad Arcore per una lista che combatteva una lista che rappresentava diciamo forse di i di Berlusconi e dei suoi alleati ad Arcore l'unica cosa che ci sono andato
L'altro ho ascoltato le diceva Bajji sui prezzi più nell'indagine equilibrarsi ebbe va beh insomma
Ragione io sto pensando molto di più alle mie indagini non quelle di Berlusconi
Posso rassicurare questo
Rate scrutatore
Ma penso che mi dia fastidio non il fatto che io
Mi occupo delle mie vicende o non me ne occupo IRAP fastidio che esprima delle opinioni che sono diverse dalle sue sarebbe più facile dire guardi turco io non sono per niente d'accordo con lei punto e basta
Torino e poi Roma Torino pronto buongiorno Giorgio pure assoluto
Del centodiciotto consigliere secondo me bisognerebbe prendere esempio produttività anche perché sono stati l'unico precedente sono stanco sono
Turismo
Ha sofferto nel testo quello di routine sovietica perché sono non sono finite queste ideologie
Costi partecipe a Lecce
Riflettono tramite questi aspetti cioè
Guerra non guerreggiata convinzione comunque il dottor Vincenzo tutto deputazione eccesso
Sono
Continuano però Confort vince dimostrano che c'è qualche possibilità contraddittorie
Questo
Grazia ma soltanto retoricamente sentiamo Roma quale risposte del senatore Del Turco Roma
Buongiorno a lei e all'onorevole
Senta una una riflessione no io sono perfettamente d'accordo con lei
C'è il problema in Italia mi pare però non tanto della magistratura nel suo complesso quanto di poche procure altamente politicizzata e no
Che purtroppo stanno radicalizzare il dovere
E orientando da diciassette anni la politica in Italia ora possibile che la sinistra non ci sia nessuno che responsabilmente
Da questo problema e proponga qualche soluzione per uscire fuori da questa situazione sono pochi magistrati se è vero come è vero che il settanta per cento delle intercettazioni verranno cinque Procure in Italia ma ci sarà un discorso
Ma
Il fra gli ascoltatori di Torino indicava il gli Stati Uniti e il modello
Io ricordo un viaggio
è un colloquio con il
Responsabile del personale di una delle più
Importanti multinazionali negli stadi che si occupava di articoli sportivi rallegrarmi Corporation diciamo azzera baseball racchette da tennis mazze da hockey cioè tutto quello che pur qualunque sporte e in negli Stati Uniti questo voleva dire il Paese
Che aveva ovviamente stabilimenti in tutti gli Stati Uniti
Avevano votato il giorno prima del di questo incontro in una fabbrica assegni Luis e verrà votato se il sindacato poteva entrare in azienda o se invece ne rimaneva fuori
Per poter entrare il sindacato né in un'azienda americana deve avere la maggioranza più dei voti il cinquanta per cento più uno dei voti con il quarantanove virgola nove per cento non sei rappresentato non mai diritta contrattacca
Io feci una discussione con questo signore
E scopri due cose
La prima è che questo modello era generalmente accettarlo non era contestato da nessuno PC capisco in Italia ne vedo uno diverso però io faccio fatica a capire come fate a governare il sistema italiano
Non è questo qui lo governiamo in altre fabbriche della lega di Corporation cioè il sindacato
Lì assegni LUISS hanno dice di no ma lei come avrebbe votato Serius se fosse stato lavoratore dipendente
Lui mi rispose io avrei votato no
E perché perché ormai sono in grado da solo di tutelare il mio sarà io no lo faccio non ho più bisogno del sindacato
Ed era una specie di di di di fotografia della crisi della cultura del sindacalismo confederale che noi non abbiamo capito mentre stava per arrivare anche per loro e avevo poteva pensare che
Tutto potesse continuare come negli anni belli in cui ho fatto il segretario della FIOM sessantanove settanta
Ottanta
Ed è stata una
Una rivelazione per me ma questo
E puntiamo il tema
Sul quale dovremmo ragionare non sulla sulle sugli esiti del capitalismo perché questa è una discussione che va tanti da un paio di secoli e noi saremo noi a risolverla in questa generazione allora risolverà questa questa cosa
Ma una riforma del sistema di relazioni industriali
E indispensabile guardate che
Io ho fatto tre contratti di lavoro tra i più importanti della storia dei metalmeccanici quello del sessantanove con gli aumenti uguali per tutti
E la parità a Roma di operai impiegati
Allora un vecchio operaio che aveva l'intervenuta anni di servizio andava in ferie ci stava quindici giorni il giovane impiegato appena entrato il primo anno prendevo mesi di ferie
Questo fu la prima riforma che
Che facendo
Nel settantadue cioè il contratto successivo noi arrivammo all'inquadramento unico operai impiegati cioè un intreccio di carriere professionali per cui non era vero
Che il più bravo degli operai era comunque l'ultimo degli impiegati perché era sbagliato
Ma questo lo capirono anche le imprese che con noi organizzare un sistema nuovo
Il terzo contratto di lavoro
Fu un contratto eversivo per la cultura sindacale italiano noi stabilimmo nel contratto di lavoro
Che il sindacato si occupava sul dove
Cosa e come produrre vederci
Una
Ripeto una cosa eversiva
Sa che cosa è il problema e che se tu decidere cosa del genere poi arrivi davanti allo scoglio Marchionne
Perché tu non puoi decidere che i metalmeccanici devono produrre cosa tu devi decidere come alla FIAT dove deve produrre le vacche il quali ma che
Quali modelli poi discutere quali indicazioni di mercato cogli tu sindacato per dare qualche suggerimento ma se tu dici che
Il la contrattazione si fa a livello di categoria tu non otterrà il mai nessun problema nessun risultato
Allora quel contratto che apriva una fase nuova perché chiudeva un'epoca della storia del sindacato ma ne arriva una nuova
Vengono non siamo stati capaci di portare
Lo dico autocriticamente perché noi cominciamo a dire la questione
Va posta ma di fronte alle obiezioni anche allora molto forti non solo della FIOM in tutta la CGIL sul fatto che non bisognava toccare la struttura il contratto di lavoro
Di perdemmo la battaglia e non la con punti Nwammo con
L'impegno che invece avevamo messo sulla sulla scala mobile sulle altre cose che ha dato la rovina del potere negoziale se non non si sarebbe trovato così il senegalese se avesse proseguito su quella strada non lo so l'ho trovato di fronte alla la sorpresa però c'è un lo scoglio Marchionne arriva perché siccome non siamo stati capaci noi di fare i conti adesso
Oggi c'è una cosa è molto importante
Invito faccio
Rendo omaggio alla bravura di Giuliano Ferrara il quale oggi sulla prima pagina del foglio intervista Bernabei che il padrone della teli come fare dici ma
Mica chiedermi che è necessario fare come Marchionne si può fare anche in un altro modo
Però in realtà Louilt pensa che tutto sommato per il settore della telefonia
In in fondo un contratto che rappresenti la specificità di questo settore e indispensabili ma esattamente quello che dice la Regione per l'automobile non si possono fare le stesse cose
Per quelli che fanno i propri cari per fare IBA IBAR netti di plastica davvero devo di tempo insomma
Mi pare che siamo di fronte a cose che hanno una loro semplicità e che diventano complicate perché ci mettiamo un carico ideologico insopportabile
Sono di maggiore non ha voluto
Vogliono avere ancora contro accordi cominciava dedicato allo sport vincere perché è una vittima della Spezia
Contando non lo so
Riterrebbe ma vi pare comunisti
Banche sono stimabili vaste comunità ebraiche ma per i nomi e cognomi
Ogni volta a cercare trenta una procura questo va bene allora va bene la competenza di mostre belliche di Villanova perché ha morta
Permaneva definiti quelli di Milano
Penso a qualcosa di qualche prova a carico perché ormai il dato che siamo a colori denuncia Capaldo tenute perché quelle che lo portava autocritica tronco provviste e quelli che lo assolve trovati
Non riusciamo
A cambiare argomento rispetta berlusconiano con Olbia pronto
Sì proprio cambio argomento Wilfried di trasversalità sala parto e democrazia sindacale si recarvisi grandi unica per il Presidente Bettoni un po'invecchiato e
E neppure nel campo della pubblica amministrazione non
Puntualmente democrazia
E prevede che Tricarico ritardo di quintali di impiegati e litigate chirurgiche ma chiaramente non solo minimamente rappresentate le cantine cale grazie
Grazie a lei prego Del Turco ma
Io non so io non non al compito penso che Berlusconi abbia degli ottimi avvocati difensori perché se fosse dipeso da uno come me perderebbe tutte le cause di questo mondo per
L'ignoranza che io ho dei fenomeni connessi con il reato penale mentre aveva imparato molte cose per quanto riguarda il diritto del lavoro visto che esercitava ove i nostri diritti tutti i giorni e nelle
Cause che avevamo con tutti gli imprenditori piccoli e grandi
Io non ho nome e cognome da fare
Per quanto riguarda procuratori ritengo che hanno diciamo un rapporto
Diciamo sbagliato con il sistema politico
Penso che il non sia difficile comprendere come nel campo della magistratura alcune tendenze si sono manifestate
Di collateralismo con
Fenomeni che riguardano la politica
Questa storia della competenza mi ha colpito molto l'affermazione di questo ma perché scusate la stessa cosa il Giudice di Milano Monza
Guarda che la Costituzione dice una cosa precisa parla della
Della inderogabile necessità di rispettare il giudice naturale
Perché se io commetto un reato a Roma non è che se passo per Bolzano il procuratore di Bolzano mi prende il meeting aveva perché
Ha scoperto che io o poco messo un reato da un'altra parte
Penso che questo sia un principio che è uguale in tutte le democrazie in tutti i sistemi giudiziari del mondo ma perché
Perché
Sempre se un cittadino che si chiami Berlusconi o che si chiami come mi chiamo io Ottaviano Del Turco chiede di essere giudicato dal proprio giudice naturale A di C due sfuggire alla giustizia no
Vorrei che funzionasse la giustizia così come prescritte scritta nella Costituzione nella Costituzione non i codici sola nella Costituzione italiana
L'altro ascoltatore poneva il problema della democrazia sindacale che manca nel pubblico né nella forse mi torna un po'di della spocchia metalmeccanica io sono tentato di dare ragione a questo ascoltatore perché penso che effettivamente
Mentre il modello di democrazia che era come dire ora poca Savoi caotico alle Assemblee di reparto Assemblea di gruppo assemblee generali Assemblee di Dio di settore
Insomma
C'era un un un cugino un affollamento di partecipazione
Io non vedo questo è lo stesso livello di partecipazione la pubblica amministrazione
E penso che delle riforme che Brunetta anticipato io penso che sarebbe di grandissimo aiuto invece una partecipazione del personale che lavora la pubblica amministrazione perché molti fanno i furbi
Io sono per non generalizzare anche qui non è che l'impiegato statale e per
Il metalmeccanica un secchione eliminerei l'impiegato statale nel lavorativa no non è così però quelli che lavorano negli uffici pubblici che hanno a cuore anche la loro professionalità danno un senso alla loro giornate di lavoro possono dare dei consigli utili al ministro Brunetta nella sua volontà di far funzionare la pubblica amministrazione
Le ultime due telefonate per non sospira Ottaviano Del Turco le prendiamo da Roma una dopo l'altra prima una e poi l'altra pronto buongiorno giorno allora Direttore Colelli va ricordata l'abbattimento delle gabbie salariali
Che pure una conquista che oggi appartengono gli annessi e dei lavori
La mia domanda è un'altra come spiega lei trasformismo ed altri
Subalternità dispiegano statura ripetitivi Pertini
A quella di Berlusconi compresi i socialisti di sinistra come lei e codici
Io credo che sia molto più pregnante Bobo Craxi
Che pure hanno offerto una vicenda personale risponda per favorire anche poter la prossima ancora da Roma e poi le risposte di virtù confronto credo prego però io guardi quello
Voglio dire una cosa verifiche che tornati in tutto il provvedimento Berlusconi Barbagallo sul debito il periodo storico negli anni tutto
Planetario però per laddove la pubblica petrolio non le vede dunque le maglie
Ida
Nove al potere
Maggiore vergogna livelli applicate veramente Italgas maggior tutti gli italiani in causa
Grazie Leo Del Turco per fortuna di avere Tucci sicuro se avesse detto la mare in fondo chissà cosa veniva fuori
No insomma queste due telefonate mi mi ricordano molto lei le telefonate se ricevevo quando andavo nelle nelle radio delle prime radio libere a Radio Radicale
C'era sempre uno che ignorava il tema della della della conversazione e diceva tu sei un porco se un maiale sei se qua nel
Io ero sempre colpito da dalla veemenza d'altro canto a Lissone l'altro giorno
Dopo la decisione di dedicare una piazza Bettino Craxi ho visto un cartello con scritto PD
La il simbolo del Partito Democratico quella P è quella di sul fondo bianco rosso e verde e da una parte c'era Bettino Craxi coscritto statista
E sull'altra metà della cosa latitante
E poi monetine boutade sui dirigenti socialisti erano gli americani sono ricordare dieci anni dopo
Ora l'aggressione invita Bettino Craxi ha avuto caratteri tremendi drammatici l'aggressione dieci anni dopo di questo tipo
E la testimonianza che c'è qualcosa di storicamente risolto per quanti sforzi possa fare il PD Bersani questa gente qui non la convince oramai
Perché loro hanno un'ossessione e e il primo trova che Bobo Craxi sia sia la persona giusta perché Bobo Craxi
Probabilmente intende candidarsi con le liste non lo so intorno non lo incontro le ho chiesto l'esame di dire quel questa è l'obiettivo che ripara qui dopo grazie alla Bobo Craxi lo ascolterete oggi pomeriggio per favore Pavelic la telefonata diversa dalla mia visto che locale
Di intenti
Che lui ha chiesto formalmente a Bersani di prendere le distanze
E io credo che Bersani prenderà le distanze ma quando Bersani prenderà le distanze scoprire anche quelli che hanno chiamato adesso comunque le parole solo una parte importante dei voti di cui al presente allora saranno problemi tutt'
La ringraziamo ringraziamo Ottaviano Del Turco che è stato qui con noi nei nostri studi ringraziamo quelli che ci hanno
E chiamato il processo che comincerà a forse tra qualche mese lo seguiremo così povera potrà almeno se ascoltatori anche
Sentire queste udienze processuali sempre che ci sarà consentito dal presidente di registrare adesso ci fermiamo per qualche istante poi tra poco Camera dei deputati oggi pomeriggio mentre un altro spazio di filo diretto stavolta proprio con Bobo Craxi che state con noi