Processo SME

Signori buongiorno
Allora chiamiamo Berlusconi Silvio assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Pecorella e Niccolò Ghedini
Residente all'avvocato Ghedini e presente anche l'avvocato Dinacci in sostituzione per l'odierna udienza dell'avvocato
Pecorella come da delega che si allega
Ma c'è qualche io è assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Patané e per l'avvocato Alfredo Quattrocchi è presente quest'ultimo anche in sostituzione del codifensore
Previti Cesare è assente difeso di fiducia dagli avvocati Michele Saponara e Alessandro Sammarco presente quest'ultimo anche in sostituzione del codifensore
Ah sì scusi avvocato Perroni anche
Cioè di in sostituzione di entrare
Squillante Renato è assente difeso di fiducia dagli avvocati Andrea fare cassa e Giovanni Maria Dedola
Entrambi presenti
Misiani Francesco è assente difeso di fiducia dagli avvocati Luigi Saraceni e Luciano Rebellin entrambi sostituiti dell'avvocato Quattrocchi presente
Squillante Mariano è assente difeso di fiducia
Dall'avvocato Andrea fare presente Squillante Fabio assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Valerio Spigarelli ed Enrico Polizzi di Sorrentino
Entrambi sostituiti per l'udienza odierna dall'avvocato pare essere
Saccenti cordiale assente già contumace difeso da sopra
Perché Filippo è assente difeso di fiducia dall'avvocato Renato Borzone ci sarà e sostituita sostituito dall'avvocato Barbara Bonzano sostituto processuale assente prese
Per le parti civili per la CIR è presente l'avvocato siciliano per la Presidenza del Consiglio dei ministri è presente l'avvocato Salvemini
Avevamo fissato per questa udienza una serie di esami e test torrenziale
Tutto un altissimo che poi se cioè vorrei conclude puri più brevi per lasciare per ultimo vorrei uno allora chiamiamo queste teste scusa bresciani come
Oppure poi ho fatto quel programma grazie
Pensiamo grande
Buongiorno si avvicini al banco dei testimoni
Devo informarla che nella qualità di testimone lei ha l'obbligo di dire la verità e deve impegnarsi leggendo ad alta voce quella formula
In piedi grazie come un giuramento il percorso consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno dire tutta la verità fondo nulla di quanto il mio cuore si accomodi prego
Ecco la pregherei di parlare nel microfono perché registriamo tutto lei si chiama
Altissimo Renato nato a Porto Gruaro il quattro ottobre mille novecentoquaranta residente a lungo rettili scure
Quarantadue Southwest dieci
Avvocato Perroni personalmente giorno giorno allora lei ricorda la vicenda della vendita della sua
Sì la ricordo ecco sì la ricordo come si può ricordarla dopo
Quali anni si grano se non ricordo male documentale questo partecipo ad una riunione del CIPE
Vincenti sette maggio l'ottantacinque aveva un incarico istituzionale non
All'epoca sì non mi ricordo se fosse il CP uccide
CP CP CP
Ho
Punto due
Forse di più
O prima di quella riunione
Lei ricorda per caso di aver parlato con il professor Prodi all'epoca presidente Prodi della vicenda somme in particolare privata diciamo possibile vendita della della signora chiusino ecco qui può riferire questo circostanza cortesemente
Prego avuto
Modo di incontrare occasione
Di una cena
Un signora americano che era era il credo all'ora del chairman della fine s'una grossa multinazionale americana nel campo d'alimentazione
Quale era interessato al fatto che il governo italiano iniziava a procedere sulla strada delle privatizzazioni
Mi disse che ero ora fortemente interessati ad una stretta
Nel gruppo IRI esattamente la SME che era molto attiva nel campo del fu dell'alimentare
Chiede di
Chiedo scusa se unito attorno al ricordo grosso motori periodo sì dovevano essere
Se posso fare un inciso io feci già una deposizione presso la Procura di Roma
Che aveva indagato non so a quale titolo su questa vicenda lei poco pochi anni successivi quindi credo che in quella testimonianza
Ricordasse meglio certo va be lo dico perché le discrepanze possono essere corrette dalla lettura di quella deposizione perfetto che certamente avvenendo poco tempo dopo i fatti era certamente più precisa delle con le posso ricordare oggi
Tuttavia ricostruendo a con la memoria
Mio sostanzialmente chiede di interpellare il governo sera nella sua valutazione di procedere alla cessione almeno telefonai il ministero dell'industria cui ero titolare all'epoca
Non aveva alcuna titolarità o responsabilità nel campo delle partecipazioni statali e quindi non era qualcosa poteva dipendere dal sottoscritto dal Ministero di cui occupato
Chiedi quindi telefonai a nome suo Prodi e gli chiesi di incontrarlo
Lo incontrai un giorno colazione nella foresteria del lire presenti mi pare vice presidente Iotti e presente se non vado errato il direttore generale ognuno responsabile relazioni esterne del di ieri
Durante la colazione diseguale sono stato contattato da questo signore che ha dimostrato interesse per l'acquisto dell'altro
Prodi simile a sorridere dicendo che era una cosa che non stava né in cielo né in terra perché allarme era la cassaforte delle vere e la quella che faceva cassa di liquidità effettiva che non era minimamente nelle intenzioni dell'IRI di accedere quella società e che in ogni caso forse dovuta essere eccetera deceduta avrebbe avuto un valore di qualche migliaia di miliardi delle allora lire le cifre ripeto sono probabilmente più coerenti se si va a leggere altre posizione perché ma mi pare di ricordare che di questo stiamo parlando
All'Italia fece arrivare nel insieme dell'Ice regolano italiana non era disponibile alla cessione della SME
Che per quanto mi riguarda la finzione Inda abbia parla di vicenda finì lì
Qualche mese dopo una mattina molto verso le sette e mezza mi chiamo l'ingegner Carlo De Benedetti
Di lei che voleva comunicarmi prima della conferenza stampa che avevo fatto più tardi in quella mattinata che nei giorni precedenti aveva concluso l'acquisizione dello SME
Da parte dell'IRI congratulare con Lori l'acquisizione perché stava iniziando quindi un processo di privatizzazioni per le quali liberali hanno fortemente impegnati nel governo con scarsi risultati peraltro
Alla fine della conferenza stampa
Chiamai professor Prodi per congratularmi anche colui che la decisione preso
Gli feci notare la contraddizione rispetto alle cose che mi aveva detto qualche settimana prima
Ti riferivi a vicenda
Io per il momento non ho altre domande
Altri difensori credo
Onorevole Bongiorno scosse Ichino una sola precisazione lei successivamente la conferenza stampa ha detto che ha chiamato il professor Prodi sì dicendo Sansonetti ma che mi ha detto una settimana fa al contrario adesso agisce massima fa no so qualche Ceva qualche tempo fa la risposta del professor pro risposto
Se ricorda cioè richiedere giustificazioni oppure fui se si vuole non rispose Mullan rispose
Dovrete aveva andava rideterminate posizione per potere dare una risposta chiare precise
Io qui potrei citarla per la sua deposizione l'essere umano è stata fatta quindi non è stato toccato questo l'ho capito scusi e la sua deposizione che rese allora la Procura della Repubblica di Roma questo tema non è stato toccato per cui non
C'era un ricordo proprio sull'accesso se
E ricorrere interessante capire la risposta insomma di fronte per questo volevo svedese serale posizione perché mi pareva di ricordare
L'espressione fu perché Kallon taglietto sul più bello che tu non hai però può darsi che sia anche un errore nella mia memoria no no capito scusi cosa fare perché Carla un taglietto sul pisello che tu non hai
Per questo volevo vedere se la mia moglie era corretta o se era
Io non ho nessun problema procedurale presenti ma non non c'è nulla cassa ci ha detto e presumo che l'abbia leggina innanzi scritta generale c'è questa domanda quindi non c'è questa non c'è nessun esplicitazione sardo ne avrà
Per l'epoca degli schieramenti lei ha detto che un incarico istituzionale all'epoca come aveva un incarico istituzionale l'erogazione notorio proprio far mentre il processo penale ovvero dell'industria Missoni industrie cioè come ministro lei dovesse Recco interessato l'eventuale dismissione
E siccome connesse inducevano i due organismi istituzionali uno era il CIPE che era il Comitato interministeriale per la politica economica l'altro il CPT alla per le politiche industriali certamente ci fu una riunione del CP
Che si occupò della questione del che però era presieduto dal ministero del Bilancio e che ha una competenza specifica del ministero del Bilancio
E ci tengo a sottolineare come inizio l'industria non avessimo scarse
Scarsi elementi di valutazione sulla consistenza patrimoniale della SME
Perché non era dipendente direttamente dal naso al di là e scarsi elementi di compressione
E lei cioè come ministro all'industria al commercio fu informato preventiva menti all'ITIS stipulato tra proprietà e peggio lo seppi solo successivamente ho raccontato i fatti lo seppi quella mattina della conferenza stampa quelle questioni là venuto
Senta di questa questione è capitato di parlarne nel consiglio dei ministri cioè gli altri suoi colleghi degli altri ministri erano anche loro lo scuro linguista intesa che lei sappia
Credo non posso dire per quello che riguarda il previsto e partecipazioni statali perché avrebbe dovuto e se la corrente elettrica faccio presente che nei giorni in cui tutto questo avvenne dibattito coercitive
Io ero assente rientrati appositamente per la regione del CPI perché mi trovavo in un viaggio in rappresentanza del ministero in Giappone negli Stati Uniti registrate appositamente per la regione specifica di percepito il ventisette maggio le intese sono in un po'di tempo prima senza senza quindi con Clay non è la solita non c'è o se assolutamente per le pop star grazie grazie
Altre domande
Sì brevissimo
Non riesco a pensare alla buongiorno titoli
Delle brevissime precisazione sulla tempistica
Lei riesce a collocare meglio nel tempo come data come mese questo pranzo all'IRI con il professor Prodi con queste altre due persone
Credo che la colazione la cena di cui ho fatto riferimento in cui viene posta la questione se dal merengue vendita fosse di del mese di gennaio fine gennaio
E quindi immagino che la colazione col muso Prodi fosse di qualche settimana successiva nei riguardi prova inverare Pryor son passati moltissimi anni quindi per la
Come memoria nel verbale da lei reso praticamente nell'immediatezza dei fatti perché è datato sedici gennaio del mille novecentottantasei Avanti da procuratore pubblica presso il tribunale di Roma in cui testo sentito come testimone ha detto ricordo che in un pranzo al Lirico il venti marzo mille novecentottantacinque quindi questo
Insomma tanto per quindi per cristallizzare le dà un'altra cosa le vorrei chiedere il prima ha rammentato una cifra che il professor Prodi le avrebbe indicata come controvalore della SMA e all'epoca essendo questa sostanzialmente la perla del gruppo IRES giusto
E mi pare che ci ha detto un milione di miliardi
Questo ritengo davvero che sia più corretto cercarlo nella deposizione che fece all'epoca perché sì otto valutazione sanitaria ricordo oltre alla votazione la moneta già in valuta se la memoria quindici non mi ricordo quante migliaia di Walter
Leggo allora la frase sempre nello stesso verbale presidente Prodi mi rispose che non vi era assolutamente questa intenzione perché l'asma era un po'la per va
Del sistema agroalimentare poteva valere mille duecento mille trecento miliardi
E mi questo errore corrispondente la ringrazio nessuna domanda
A tre è scesa domande
No
Il Pubblico ministero a domanda
Le parti civili hanno domande
Grazie grazie a lei banale
Può chiamare un altro critici della
Oppure
Della deposizione resa dal professor Gambino
All'udienza del quattordici sei due mila e due nel procedimento Imi-Sir per la rilanciarsi poi daremo atto che il tribunale acquisisce anche materialmente il verbale
Venne la deposizione resa dal professor Gambino data quattordici secoli due sì
Poi magari dopo faremo un punto sul senza il tribunale in condizione ovviamente di farlo se non lo faremo perché sui verbali ex articolo duecentotrentotto di cui ho chiesto l'acquisizione perché a me risultava di Gambino l'avevo già depositato concorda
Oltre il tempo speso anche la trascrizione della deposizione resa dalla signora Previti in data ventotto segue mille due del procedimento Imi-Sir rinunciando alla testa
Allora diamo atto al tre stecche la difesa Previti dichiara di rinunciare all'esame della teste Previti Silvana
Chiedendo l'acquisizione a condizione sì comunque automatica l'acquisizione quindi non credo ci sono proprio
Chiedendo all'acquisizione delle dichiarazioni già rese dalla stessa tela
In data
Ventotto giugno due mila e due
Amanti la quarta sezione penale io voglio una serie di altri verbali di cui voglio chiedere l'acquisizione ma se vogliamo parlare di cambiamenti resti
Pubblico ministero sulla lì non c'era nessun problema
No Presidente l'équipe ha la parola ma dopo che so quanti testi sono stati convocati per oggi perché la richiesta di esibire il verbale insieme alla signora appelli era stata già fatta tempo fa e poi a oggi è stata citata come teste
Valuterò alla fine rispetto a quanti testi sono stati convocati nella giornata
Il suo la parte civile
Allora il tribunale
Revoca l'ammissione della teste Previti Silvana ed acquisisce il verbale
Come saprà indicare io deposito le altre citazioni insomma ci siamo
E intanto possiamo sapere chi c'era Paderno inseriamo di fare le altre
Non lo so
Fabio
Ah sì Bertagna ma niente aveva chiesto la conferma al tribunale di essere stato effettivamente ammessa dagli e l'abbiamo data
E aveva preannunciato che non aveva possibilità di essere qui prima di mezzogiorno e quindi abbiamo detto che non c'era problema saremmo comunque stati d'udienza quindi la mente arriverà a mezzogiorno fuori ci sono mi dice la cancelliera Lampronti e il colonnello fanno allora dan pro
Si è avvicinata destino hanno giorno
Sì le ricordo che come teste a nobili quotidianità deve leggere ad alta voce quella dichiarazione impegnativa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità in un posto dove nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama
Cioè se le comprò nato a Roma ventisette luglio quarantadue
Ed è residente residente a Roma abbiamo avuto cinquantuno se avvocata puntuali Renzi grazie
Chiedo scusa agli operatori tornare un'altra volta ma mi ero riservato grazie compresa
Ecco può riferire al tribunale che attività svolge io sono antiquario una galleria romani in via del Babuino
Faccio sono antiquario per circa quarant'anni
Signor pubblico prevalentemente di i dipinti antichi
Da quanto sito conservatore tra i suoi clienti c'era o al pesce mai stato l'avvocato Previti no non ha mai comprato nulla da lei
Conosce la signora Ariosto
Conosco so chi chi siano essi un Ariosto perché era una collega che
Qualche anno fa svolgeva consociativo lo faccio tuttora l'antiquario però non ho mai avuto nessun tipo di
Di rapporto con le cioè la conosco Pozzoli stata presentata quel giorno conoscere uno otto uno non ricordo nemmeno di aver mai parlato cinque minuti come ecco perché la signora Ariosto in questo dibattimento ha riferito
Che l'avvocato Previti comprava dei mobili darei per regalargli Ap magistrati
Assolutamente no per falsa questa retromarcia
Non ho altre domande grazie altre domande
A civile
Grazie a lei può andare
Colonnello Falorni sì vogliamo portare le citazioni
Sì diamo atto che la difesa Previti esibisce
Allora gli atti di citazione spediti terra l'udienza odierna
Allora potrete
Colonnello Falorni e quindi presidente Valente verrà il dottor Lampronti avvenuto l'onorevole cinquantotto rapidissimo detenuto
Ho noi abbiamo citato anche o il tutor succhi verrà perché mi ha confermato che verrà ne abbiamo citato anche la sì la signora Rosa tra calcio però di questa diciamo signora noi non abbiamo notizia soli proveremo o un'altra un'ultima volta per vedere se riusciamo a metterci in contatto con lei e poi se nelle udienze in qualche modo che noi abbiamo previsto come udienze nelle quali vorremmo chiudere i testi la signora non sarà rintracciabile o meno tenuto conto anche delle tappe tre modi rinunciarvi
O per quanto riguarda invece il dottor Codignoni noi l'abbiamo ho citato regolarmente dottor Codignoni ci ha mandato un fax
Nel quale appunto fa presente che per impegni non può essere qui in tribunale abbiamo poi fissato un'altra udienza tranquille che abbiamo immaginato come udienze diciamo nelle quali cercheremo i assicurare la presenza di tutti i testi e quindi perciò ne abbiamo scelte alcune poi la faremo venire tutto pulito
Faccio presente che invece per l'udienza di Luigi dell'avvocato la signora Ariosto mi ha detto che la storia so sarà presente e quindi come dire udienza dovrebbe tenersi deposito sì tutte le citazioni
Richiamare verbale forse presidente Valente verso quindi non so se c'è il cioè solo nella allora no se c'erano altri tipi di perché siccome probabilmente verranno insieme no c'era un problema di aereo no perché così liberiamo magari le persone che se c'è presenza chimici che sono più semplici sotto c'è
E allora probabilmente arriverà chitarra bene allora partiamo con il dal colonnello faranno invogliano a chiamare il colonnello fanno
Buongiorno lei naturalmente stanchi come testimone ha l'obbligo idealità io me lo ricordo lei deve impegnarsi leggendo quella dichiarazione impegnativa consapevole della
L'edizione
E a non nascondere nulla
Si accomodi prego
Ecco se vuole accertarsi microfono e parlare nel microfono perché registriamo tutto lei si chiama lei si chiama sono il colonnello Alessandro Falorni nato nato a Cascina il tredici settembre mille novecentocinquantasei
Etere domiciliato per il suo ufficio domiciliato a Roma presso la scuola di perfezionamento delle forze di polizia del ministero dell'interno beh avvocato Perroni
Sì grazie buongiorno colleghi
Buongiorno può aiutarci suo profilo professionale
Curricolo se chiamiamolo così
Mi sono arruolato nella Guardia di Finanza nel mille novecentosettantacinque ho frequentato l'Accademia
Della guardia di finanza dal settantacinque al settantanove
Dopodiché
Sono stata assegnata come primo incarico operativo comandante di una compagnia anticontrabbando a Torino
Dove sono rimasta fino all'ottantuno
Dall'ottantuno fino al novantuno
Solo ho avuto rivestito incarichi nel comparto aeronavale della guardia di finanza
Ho comandato tre stazioni navali a Trieste a Como e a Genova
Dopodiché sono andata a comandare il centro operativo
Il Ravenna anche questo
Si occupa di tutta l'attività di contrasto ai traffici illeciti attraverso la componente aeronavale
Nel novantaquattro ad agosto sono stato assegnato al nucleo regionale di polizia tributaria di Milano con l'incarico ti comandare una sezione verifiche
Asso con l'incarico a settembre
Lo mantengo fino al gennaio del novantacinque
Nel gennaio del novantacinque
Assumo anche il comando del terzo gruppo verifiche del sempre del nucleo regionale
Che mantengo fino al Primo Maggio dello stesso anno
Primo Maggio dal primo maggio del novantacinque fino al settembre del novantasette comando il gruppo operativo antidroga nell'ambito dello stesso reparto di via Filzi grazie
Volevo sapere il a lei capitato immagine in più occasioni di essere sentito come testimone nei procedimenti penali sì c'ha una certa esperienza diciamo in merito sì
Senta conosce la signora Ariosto Silvio ecco può dire al tribunale in che occasione la conosci
Allora nel gennaio nel febbraio del novantacinque
Il
Terzo gruppo che io di cui aveva assunto il comando stava svolgendo delle indagini delegate
Nei confronti del gruppo Fininvest
Tra queste indagini
Alcune di queste condotte dalla dottoressa Taddei c'erano delle
Dei riscontri
Le indagini miravano a dei riscontri sud dei libretti al portatore
Nella disponibilità del presidente della Fininvest
Libretti al portatore sono stati individuati a gennaio del novantacinque
E nella disamina della delle movimentazione di questi libretti al portatore che erano antecedenti alla legge centonovantasette quindi ancora
Sfuggivano dall'obbligo della
L'obbligo della movimentazione del contante al di sopra dei venti milioni di lire
Scoprimmo che c'erano delle movimentazioni estremamente elevato e
Su ciascuna di queste o almeno su quelle più rilevanti abbiamo cercato di risalire e ti discendere la provenienza di questi di queste movimentazioni finanziarie in una di queste movimentazioni finanziarie
Dell'ordine ora esatto non mi ricordo dei svariate centinaia di milioni
C'è un trasferimento dal libretto al portatore
Di Silvio Berlusconi ha un libretto al portatore denominato interno nella disponibilità dell'onorevole allora onorevole Totti
Prego voi Totti fu sentito in atti dal mia dipendente capitano Martino
E nella deposizione nella nelle sommarie informazioni testimoniali
Il dottor doti
Dichiarò che queste provenivano da delle consulenze
Svolte nell'ambito del cosiddetto lodo Mondadori
Ci si ovviamente civili serviva ci riservavamo di appurare poi la questione dal punto di vista amministrativo e fiscale
E successivamente girate attrezzo degli assegni è una serie di assegni circolari alla signora Stefania Ariosto
Segnatamente dichiarato a fronte di acquisto di mobili la signora Stefania Ariosto era amministratore delegato di una società che si occupava di
Dividi
Vendita di di mobili d'antiquariato
Mi pare l'Ariosto Conso Consulting se non vado errato comunque in in via Napoleone
E dell'ordine di duecento milioni totale duecento milioni
Nell'ambito dello stesso verbale ebbe a dire che
La signora Stefania Ariosto era la compagna versava in difficili condizioni economiche per cui questi soldi erano sì un acquisto ma erano più che altro un aiuto per l'attività della compagnia
Il giorno dopo o pochi giorni dopo è stata convocata per essere sentita in atti per un riscontro delle dichiarazioni la signora Stefania Ariosto siamo sempre al febbraio del novantacinque
Viene sentita sempre dal capitano Martino
Conferma sostanzialmente quello che aveva detto il dottor addotti
Il verbale si chiude in questo modo con una conferma
Da quanto riferisce capitano Martino il
Dopo la firma del verbale la signora
Stefania Ariosto
Riferisce che avrebbe delle informazioni
Che potevano riguardare il gruppo Fininvest
Chi formazione che
Atti Nevano ha delle tangenti
Che venivano corrisposte a dei giudici romani
Però non era intenzionato a mettere queste dichiarazioni per iscritto in pratica chiedeva se era possibile intrattenere un rapporto di tipo confidenziale
Capitano Martino riferisce a me riferisce al comandante del nucleo anzi riferiamo insieme
Al comandante del nucleo
Il comandante del nucleo
Così chi era il comandante del Nucleo all'epoca era l'allora colonnello Ugo Marchetti
Il comandante del nucleo
Sentiti
I fatti sentite queste prime informazioni e perché le disposizioni
I sette e i
Continuare a sentire la signora Stefania Ariosto come fonte informativa informando nel contempo l'autorità giudiziaria ecco chiedo scusa
Continuare chi doveva continuare
L'incarico è stato dato a me come referente della fonte informativa
L'incarico non è di esclusivo referente e irresponsabile della gestione Della Fonte
Poi poteva anche essere sentito da un componente della pattuglia vanno e da un altro diciamo chi è che portò avanti nel diciamo nel concreto già e che porto avanti Cristo in casa fino alla primo maggio del dello stesso anno del novantacinque lo con tanto avanti in diciamo in modo pieno io
Successivamente pur rimanendo geneticamente
Perché non mi è stato non solo sono stato sollevato dall'incarico
Sono rimasto referente della fonte anche se i rapporti diretti
Sono stati tenuti più che altro dal capitano Martino che continuava a rimanere nella nello stesso incarico all'interno del gruppo verifiche io avendo assunto l'incarico del comando del gruppo operativo antidroga sono stato quasi completamente
Assorbito da numerose indagini che erano in corso all'atto dell'assunzione del comando
Ecco chiedo scusa se non ho capito male quindi questa diciamo collaborazione iniziò a febbraio del novantacinque giusto subito dopo febbraio novantacinque subito dopo diciamo che la la signora Ariosto è stata sentita nella vicenda dei libretti
Diciamo che la collaborazione vera e propria io la intenderei iniziata
Il quando c'è stato il primo contatto per il proprio primo contatto informativo dieci marzo del novantacinque dieci marzo del novantacinque
In quell'occasione la la signora Stefania Ariosto ci consegnò il un primo memoriale chiamiamo che lei chiamava Memmo memoria
Memoria
E che dava delle indicazioni dava delle indicazioni che sono state riepilogate
In una appunto informativo qual è stato allegato questo
Memoriale e
Seguendo le dichiarazioni uno capito questo passaggio si
La signora Ariosto già consegnato un memoriale
Mi ha consegnato un memoriale o gli ha consegnato un memoriale di quante pagine di una pagina mezza pagina dattiloscritta
Ho e questo cerimoniale quando gliel'ha consegnato
Il giorno dieci di marzo ecco e e diciamo che cosa riferiva in questo memoria
Beh io ce l'ho ce l'ho qui con me so che è stato acquisito anche dalla difesa quindi dalla cedola acquisito nulla veramente è allegato al rapporto di servizio non è stato acquisito sto dicendo non è stata acquisisce alla difesa punta alla difesa questo sto dicendo
Questo è il memoriale
Chiedo scusa a lei come l'avevo messo agli atti il senso di questo dialettico di territorio l'oggetto di questa è l'accusa memoriale vale l'argomento su cui no chiedo scusa Presidente prima un'altra cosa lei come entrati in possesso colonnello Salute
Mi è stato consegnato da chi brevi mano dalla signora Ariosto no attualmente riducono entrato in possesso di questo di questa documentazione
Allora come lei sa il teste deve visto che ha una certa esperienza deve venire qui a dibattimento per riferire la verità e può essere autorizzato soltanto al presidente alla consultazione impianti tra l'altro dallo stesso redatti cioè il teste normalmente viene qui vergine
E allora vorrei capire come è riuscito magico vorrei vedere la documentazione protezione
Ecco la la mia verginità mi ha indotto in un errore ostacoli a Monza arriviamo va be'ci arriviamo io invece l'esperienza che ho prima di un'udienza
Addirittura occupiamo un giorno per prendere visione ad estrarre copia di atti parte in tutto di atti eseguiti dalla la questione seguiti dalla dal pubblico ufficiale cui
Sì sì voglio dire Dio con le vorrei capire parte che pulire la prassi irregolare
Ovviamente è qualcosa di diverso rispetto a quello che prescrive la legge perché la legge prescrive che quella velocemente mi ossessiona queste istituzioni si dispiace diciamo io se facciamo foriere di parlare ecco io penso pastorella facendo ovattata e poi chissà una testimonianza Carpitella rigorista Viviana otto c'è allora di allora esprime il suo pensiero esagonale perché non sto capendo avvocato cosa io sto dicendo soltanto una cosa
Il teste tutti i testi se quando vengono qui a riferire certe circostanze non si parla riguardare scusi sta finendo gli atti così come diciamo i testimoni non vanno a riguardare i di verbali di sommarie informazioni ma semmai laddove dicano qualcosa di diverso questi verbali di sommarie informazioni gli vengono contestati così ufficiale di polizia giudiziaria che tiene a dibattimento
Viene o dovrebbe venire senza prima aver riguardato le carte salvo la possibilità di chiedere al Presidente l'autorizzazione ad esaminare gli atti a sua firma nel caso in cui lo stesso ufficiale di polizia giudiziaria ovviamente per il tempo trascorso Mozia in condizione di ricordarsi la vicenda su questo c'è una giurisprudenza della cassazione sterminata perché su questo specifico punto tant'è vero che si era arrivato a discutere si era arrivati a discutere se in concreto poi l'ufficiale di polizia giudiziaria potesse guardare soltanto gli atti a sua firma potesse essere autorizzato a guardare sul palco gli atti a sua firma o se invece potesse essere autorizzato
A esaminare gli atti chi ha compiuto utili clou la sezione all'interno de la quale l'ufficiale giudiziario
Svolge la sua assistenza e ha prestato la sua attività quindi io le chiedo perché credo girarono avvoca avvocato Perroni guardi io credo meeting sono molto dure o di non poter condividere conosco benissimo tutta questa problematica che atteneva all'inizio di entrato in vigore per il codice io va be'come presente in questo tribunale tutte le volte che ho sentito dagli operatori molto spesso poiché gli operatori non ricordavano è stata fatta una specie di censo ora per il semplice motivo che non si può pretendere che operatori di polizia o funzionari che fanno tutti i santi giorni una determinata attività possano venire qua e ricordare e dei fatti io molto spesso ho rimproverato queste persone dicendo ma sapete quindi andate a rivedervi che cosa avete fatto in quell'occasione
Questo
Così tanto e ha
E la Hokkaido che ci sia possibilità né per il tribunale né per me sono vietare a controllare quota parte teste il giorno dopo però o comunque da gruppi di Roma è stata è esame orale perché dobbiamo metterci d'accordo una volta per tutte se vogliamo pari contraddittorio se vogliamo fare le domande al teste e approfondirle oppure no Roma allora ero un po'in un inferno io non condivido la sua scelta ha una sua idea vendetta alla però chiedo al primo fallo lei del ministero ha parlato in questa memoriale che è stato fisicamente consegna no non c'è soltanto il memoriale signor Presidente perché mi sembra di vedere
Se la vista non che c'è un gruppo di atti che lei evidentemente ha consultato sbaglio
è vero ha detto che a coloro dai costruttori allora l'attento a suo carico di Perrone insultato ho consultato
Facciamoli dalle parti facciamo rivivere
Perché penso di aver no risponda il teste equine risponde i cala domanda che cosa consultabili occorsi parlato il fascicolo spietati Benuzzi tributaria
Numero centotré mila ottocentosessanta intestato Ariosto
Quindi ha consultato a History guardato visto tutto il contenuto poi dirci che tipo di atti erano quelli che eviti tipo cioè relazioni sua relazione infatti altro operante della guardia di finanza
E testi dichiarazione patenti arduo invece la natura di questi atti sono per la maggior parte appunto informativi sì alcuni di questi che sintetizzava noi il contenuto del contatto con la fonte informativa diretta ed a chi l'aveva ascoltata redatto da chi l'aveva ascoltata
Quasi tutti da me
Con allegati a volte
Fogli dattiloscritti consegnati dalla fonte informativa
La lega i fogli dattiloscritti assegnati dalla fonte fare chiedo scusa a quante pagine ammonta a questo fascicolo che lei ha esaminato
è un fascicolo molto voluminoso perché non riguarda soltanto
Il rapporto con la fonte confidenziale ma anche
Quello che è successo dopo in luglio del novantacinque quando da fonte informativa diventa testimone testimone sottoposta a misure di protezione per cui c'è anche il carteggio relativo alle scorte ai viaggi ai problemi e alle minacce eccetera io mi sono limitato a consultare
Gli atti che riguardavano il periodo marzo luglio
Novantacinque
Allora continui le stava finendo una c'è però una mia domanda leale stava finendo gli stava andando avanti parlando del memoria stavo dicendo che intenderei
Posizionare l'inizio della collaborazione con il dieci marzo
Data in cui ci consegna un po'emotivo un memoriale
E oltre alla diciamo
Il contenuto del memoriale ci riferiva anche altre circostanze che nella attualità
Quindi ci riferivamo al marzo nell'attualità un dipendente di Publitalia si prestava
A portare dei soldi delle mazzette
A Roma
Su commessa dell'onorevole Previti
Per accertare dei processi
Questo è il contenuto
Sintetico
Disse anche che
Si ricordava perché l'aveva vista personalmente ero spesso Martinotti
Aveva consegnato una busta ricco
Allora secondo il colonnello Falorni io gli ho chiesto le le aveva chiesto già prima o comunque è venuta fuori questa storia del memoriale che lei ha dichiarato essere stato consegnato a lei dalla signora Ariosto
Lei sta riferendo il contenuto di questo memoriale oli dichiarazioni perché non sono ammesse non la metto a riferire dichiarazioni che lei ha sentito e che desume da appunti se invece c'è una dopo un documento scritto della signora Ariosto che lei asserisce essere stato consegnato allora un'altra cosa quindi le rifaccio la domanda ci sta dicendo il contenuto di quella di quella mezza paginetta
Diciamo che
Il memoriale parla quasi esclusivamente dell'operazione lodo Mondadori
E
Nell'
Però per aggiustare
Si predispone si prestavano per aggiustare i processi
Spiegandovi invece più in dettaglio verbalmente riferiva anche la questione di che nella costanza portava le pazienti
Quindi il discorso di Martinotti è un discorso che mi ha riferito solo verbalmente ecco scusi eh e per capire scusi avvocato è permanente andare inequivoco lei dice il dieci marzo
In in fitto questo avviene in queste cose radiale in questo parlare anni
Scritto a quelle esame
A sommarie informazioni che è di cui parlava prima
Sì sì cioè lei ha detto che era lo mette alla collocherei dieci marzo c'è tutto avviene il dieci marzo
Il primo contatto avviene il dieci marzo
Lei rende le dichiarazioni sui fanno sulle vostre contestazioni e poi lei prima aveva detto fin Eaton l'esame
Lei tira fuori il pezzo di carta e
E che fa delle ulteriori confidenze così
Più o meno via a
Chiedo scusa quando la signora Ariosto l'inizio
La collaborazione con voi può informarsi alla procura
Sì
Ecco
Mi sa dire chi informaste e come la informaste
Se posso
Jobs informaste abbiamo informato la dottoressa Taddei abbiamo informato la dottoressa Perrelli giorno tredici marzo
Il re eseguire un ordine del nostro comandante del nucleo e Governo Margheriti c'aveva detto di riferire tutto ciò che veniva acquisite informativa mente all'autorità giudiziaria avevo inteso in maniera irrituale
Non canonica
Consegnare una informativa
Una relazione informativa all'autorità giudiziaria
Queste è stata fatta questa relazione è stata fatta che
Portata alla dottoressa Taddei portata a mano da me dal capitano Martino dottoressa Taddei che nel frattempo ci stava delegando degli atti da svolgersi proprio in quei giorni in Sardegna a Olbia
Questo lo dico soltanto a titolo di cronaca perché partendo però Olbia
Abbiamo proprio per una
Così accostamento
Denominato la fonte informativa Olbia
Quindi è una piccola curiosità
Tutto deriva dalla casualità anche della dell'arrivo della fonte
In quel periodo
Viene presentata una viene inviata io una relazione un rapporto di servizio
Datate protocollato portato a mano la dottoressa Taddei dottoressa Taddei ritengo giustamente non l'ha ricevuto
Dopo averne preso visione e dopo aver sentito l'esposizione anche da parte mia della colloquio che ho avuto con la fonte informativa ha ritenuto che non doveva essere ricevuto bensì mi dava però una direttiva cioè qualora le dichiarazioni trovassero dei riscontri oggettivi
Questi dovessi formalizzare in una successiva informativa di reato o una richiesta di indagini tecniche se ritenute necessarie
Perché da sole le dichiarazioni della fonti informative non potevano essere utilizzate
Chiedo scusa la dottoressa dei sapeva che la fonte informativa però la signora Stefania Ariosto per iscritto o no Batigol verbalmente verbalmente sì quindi lo sapeva verbalmente sì oltre alla dottoressa Taddei lei in relazione a questo periodo di collaborazione
Ha avuto contatti con qualcun altro magistrato alla Procura
Personalmente col dottor D'Ambrosio il dottor D'Ambrosio sapeva che la signora Ariosto era la fonte informativa
Sì
Avete avuto in procura delle riunioni
Delle quali diciamo avete fatto il punto circa lo sviluppo delle confidenze che la signora Ariosto le stava rappresentando no riunione
Avete avuto lei otto direttive nello nello specifico da parte dei magistrati cioè voglio dire i magistrati erano informati
Diciamo volta per volta di ciò che la fonte informativa
Riferiva e in particolare fornivano a lei delle direttive su quelli che potevano essere i riscontri da verificare no
Cioè voglio dire lei con questi magistrati
Che cosa ha discusso
Hai la vicenda è ancora molto alta al mio no io sto parlando di opinioni sto parlando che cosa discusso anche verbalmente telefonicamente
Che cosa diciamo a parte alto prima tanti alti e quindi quei erano informati che la fonte informativa era la signora Ariosto estive si viva sì ma qualche anno ha voluto neanche stampato a Milano mi chiama stanno attaccata al seno
Aveva così attaccare adeguati ha parlato della dottoressa tagliare esperto d'acqua sino io a sette città sono questi due nomi quindi chiamiamoli col per non essere va be'presidente voglio dire sono cose fatte all'interno e
Lanciato terza voce ha parlato testa della dottoressa Taddei del dottor D'Ambrosio usiamo questi nomi perché credo che di magistrati ce n'è qualche migliaio
E allora per precisione del teste usiamo ogni
Prego ma in particolare col dottor D'Ambrosio il contatto è stato solo uno in occasione della presentazione del primo rapporto di servizio
La dottoressa è stata la dottoressa Taddei e a chiamare tira vere il dottor D'Ambrosio per avere delle indicazioni sul cosa fare sul primo e rapporto informativo che veniva trasmesso e sulla
Modalità di tenuta della della contatto informativo perché contemporaneamente la signora Ariosto era testimone procedimenti penali quindi avevamo la doppia posizione il testimone e ti fonte informativa testimone i procedimenti penali Beppe radicati fonte informativa i n nulla ancora si
Io però la la mia domanda era diversa a parte che la testimone in procedimenti penali era una testimone in procedimenti penali che riguardavano altri fatti da quello che io ho capito cioè che riguardavano la vicenda dei libri non questi che si presentavano come fatti nuovi alla vostra attenzione
La mia domanda invece era un'altra cioè indipendentemente adesso da questo primo rapporto automatico anche lei ha indicato come rapporto che la dottoressa diciamo così tante avrebbe rifiutato tra piccoli ci sono stati ulteriori contatti con i due magistrati contatti lo sto dicendo alle sono importa che ci sono state riunioni fisiche ecco voglio dire
Ulteriori contatti nei quali voi avete rappresentato ai magistrati l'esito e gli approfondimenti che sembrerebbe sulla base di questa informativa Buy detto pepate fare avete rappresentato gli sviluppi diciamo così di questa collaborazione e tutto questo sempre avendo come presupposto che di magistrati che opprime indicato fossero a conoscenza del fatto che la fonte informativa era la signora Ariosto mi sembra chiara Lomazzi agli Erekat si vanta tocca tornare alle specifiche dice il codice di atti vuoto degli altri contatti e quale era il contenuto di questi contatti se li ha avuti risposta trenta dopo il tredici marzo
Ci sono stati numerosissimi contatti con la dottoressa Taddei
Che riguardavano
I procedimenti penali delegati che io non lasciamoli soli o meno ritorno le poi se noi chiedo scusa chiedo scusa poi se scusi Presidente se no mi mi rimprovera a me non interessa gli altri procedimenti penali interessa questi fatti la domanda è specifica su questi fatti
Soltanto su questi fatti no
Perché l'ordine lordi una direttiva era ben precisa quella data la dottoressa perdente su questi immensi ferite per iscritto quando avete i riscontri però preciso che nell'ambito delle dei numerosi contatti
Tenuti come Telegatto di attività di polizia giudiziaria riferivo puntualmente lei novità informatiche
Quindi li ha avuti
Articolo che cioè se se allora se lo fa lenze sono ad Alcalá lei la Falorni vollero chiaramente lei ha continuato a riferire il Stars io gli avanzamenti Atella consta attività informali dal Pubblico ministero
Oralmente così informalmente informalmente
Ho appena ricevuto altre direttive sei no cioè dopo diciamo quella prima volta ricevuto altre direttive nessun'altra direttiva nessun'altra
Ho lei ha mai inviato alla Procura della Repubblica nella persona del dottor D'Ambrosio della dottoressa Taddei delle relazioni invece riepilogative ti questo periodo
Che noi definiamo come pericolo di collaborazione
Tranne la prima no
Allora questo però colonnello Falorni in realtà tutta la sua testimonianza contrasta in maniera chiarissima con quello che lei ha riferito al Monza
Di cui presidente mi deve dare la possibilità non si è silente assaltarono credo ne abbiamo già parlato no Hector estetica quesito e acquisendo perché ci sono Bertocco in testa ci sono vari passaggi non in una sola occasione ma vari passaggi nei quali lei riferisce delle circostanze diverse
Per esempio a pagina diciassette Ure le vorrei contestare una per una imponga restano o verbalizzante
A pagina diciassette alla mia prima domanda
Le così riferisce
C'è invece la domanda per favore cioè non non la ricordiamo
La domanda diciamo parte dall'inizio diciamo così la domanda io allora a questo punto riferisco la risposta
Chiedo al comandante di gruppo sia anche lui perché a questo punto si entri un altro contesto non siamo più nell'ambito del procedimento penale siamo nel rapporto nei confronti di una persona che vuole fare delle ammissioni quindi la polizia giudiziaria a questo punto la identifica come fonte informativa inizio proprio dalla dal principio perché poi le cose verranno meglio specificate dopo già le prime informazioni ricevute rapportata al comandante di gruppo dal capitano Martino confermata l'Ariosto direttamente al tenente colonnello Falorni riferite in prima istanza al comandante del nucleo colonnello ma Marchetti successivamente rapportati a pulce e per iscritto con relazioni informative
All'autorità giudiziaria di Milano queste pagine diciassette e diciotto poi ovviamente si va avanti
Sì allora questa per la contestazione così no scusi Presidente no scusi io voglio per il momento contestare
E tutti gli aspetti che riguardano questo passaggio perché ci sono degli aspetti molto diciamo così chiarisca e non questo alla Sec fa finire cortesemente no perché Pantano anch'io non mi ricordo quando le armi a quanto è stato cinquanta circostanze la la quindi primo poche parole no aumenta la contestazione al primo punto tedesca e Panza
Parlate più sì no ma ci sto dicendo io muoio facciamo sparare su queste presidente io voglio ricordare tutti i passaggi nei quali lui ha fatto riferimento acquisti elementi poi ripetiamo un'altra volta ma non li ripercorsa in costante eh scusi sull'elemento importante allora chiarissima una dichiarazione non pare ora allora scusi elemento contrastante viene emerge con maggiore evidenza in altri passaggi che vorrei indicare se Nichols quindi questa non è contrasto allora non è una contestazione no
Io io voglio dire una cosa io lei chiedere Farfa le contestazioni e indicare
è indicare quelle parti del verbale nel quale quell'elemento di contrasto risulta chiaramente riferito al Valle Ciarlo Falorni che in modo chiaro allora senta lo fa fare bene se no Alessandro Colucci eletti alla io concordo con nessun esame allora però io l'avevo detto che contesta io fosse contestazioni al petto che non mi ricordo anche se acquisito ma casomai adesso andiamo faccia conto inutili sospensione e fattuale il potere e procurò questo documento assicura Curci documento alle otto e nove applicato a lei contestai Fiorilli o se ci sono elementi di contrasto
E quindi hanno letto il testo allora inviarla presidente resta inter qua no scusi per aspetto la panoramica allora l'elemento di contrasto l'elemento di contrasto per il problema delle relazioni informative questo elemento di contrasto è un elemento che il risulta evidenziato in questo verbale in più occasioni più volte politica in questo verbale tutti messa questo è il primo ha capito allora l'elemento di contrasto è quello che si desume già Catalano che lei ha letto a sei e che sembrerebbe galleggia esserci state in più occasioni lui dice che sempre su questo elemento di contrasto ci sono più dichiarati sono questo bene allora ma davanti alla legge
Pagina venti
Ci sono dei rapporti di servizio ci sono delle relazioni informative che sono confluite all'autorità giudiziaria
Pagina ventotto
Fino alla data all'escussione davanti a dottoressa Taddei e al dottor Greco continuato per ordine del comandante del nucleo a tenere i rapporti non più titolare dell'inchiesta o tipo dell'ipotetica inchiesta perché a quel punto l'autorità giudiziaria che aveva ricevuto chi è l'autorità giudiziaria la dottoressa tant'è che aveva ricevuto le mie relazioni informative
La dottoressa Taddei aveva ricevuto le relazioni informative su questa vicenda ulteriore che fonte informativa riferisce che queste relazioni lei a chi le inviava all'autorità giudiziaria
Cioè queste relazioni nelle quali alla Procura della Repubblica nelle quali rappresentava alla Procura della Repubblica nelle quali rappresentava il contenuto di ciò che la fonte informativa riferiva sissignore sissignore
Quindi questi colloqui che lei ha avuto informali diciamo con l'Ariosto come fonte confidenziale si sono sono stati compendiati in relazioni informative che lei ha mandato a chi all'autorità giudiziaria alla Procura della Repubblica
Nella persona di chi la Procura Repubblica è una puntini puntini no chiedo scusa siccome non sono radicati nessun procedimento penale
Le ammissioni sono fatti nuovi rispetto ai procedimenti che erano in corso vengono mandate al procuratore della Repubblica quindi il procuratore della Repubblica
Ho capito ma lei durante questi colloqui chiedo scusa chi era il suo interlocutore la dottoressa tappe il dottor D'Ambrosio quindi dottoressa tant'è che il dottor D'Ambrosio remi soggetti che ricerche ricevevano le sue informative Lemieux formative
E dai quali aveva quindi istruzioni in ordine a questo sviluppo non solo ma non hanno inteso aprire nessun procedimento penale su quelle informative perché prive di riscontri
E poi loro sapevano che la fonte informativa era l'Ariosto D'Ambrosio era il sostituto procuratore all'epoca sì lo sapevo non lo sapevano quindi lo sapevano che era l'Ariosto lo sapevano sia D'Ambrosio che Taddei entrambi ed ancora
Trentatré viene stabilito che la dovesse sentire il colonnello no questo sono io che parlo e quindi questo non è un una contestazione
Trentacinque
Lei che ha puntualmente riferito nelle relazioni puntualmente riferito nelle relazioni
E di cui erano informati D'Ambrosi e Taipei sì
Non c'è altro
Quindi lei lette tutte occasioni come ci ha ricordato ora l'avvocato ha parlato di una pluralità sì
Relazione mia eccetera aspetti una pluralità di relazioni indicate alla cultura alla procura al dottor D'Ambrosio avvenne sì al al dottor dalla base la dottoressa Catena
Vuole spiegare assicura l'età
Di
Dichiarazioni che
Nascevano dalla stessa domanda
Cioè stesso dove l'obesità si è ripetuta con insistenza più volte la stessa domanda e io con naturalezza ho risposto la stessa spazi
Allora io se posso
Vorrei ricordare all'avvocato
La deposizione è stato la deposizione molto lunga come se se si ricorda no no guardi o cominciare domani io una spiegazione di questo contratto più volte si ricorda pochi momenti fa lei l'ha detto l'altra cosa
Più volte
Io ho anche scritto
De riportato sulla trascrizione potrei sbagliarmi perché vado veramente a memoria e dovrei riscontrare sugli atti
Almeno tre volte almeno tre volte l'ho detto
Almeno tre volte
Per quanto riguarda le relazioni
La trascrizione quando l'ha vista i londinesi è però quello che dice lei
Ieri chi gliel'ha fatto vedere la trascrizione delle scusi del della sua deposizione perché adesso non so se sia consentito addirittura che il che il
Che il colonnello possa vedere le trascrizioni delle evasioni così ci hanno sì è la mia deposizione che ha visto anche quello la deposizione io lo richiesta al tribunale di Monza
E nono miglioriamo Levanto qui oggi si è scusato la sua deposizione ed essendo si letto tutti gli atti che hanno diciamo o o che sono stati oggetto di questa vicenda come sta la situazione
La situazione odierna è questa cioè a fronte di una situazione catturati ha detto essi ha detto che ha letto queste ha detto che ha detto la deposizione ma fatta propria ufficialmente udiva dati qualcuno
Quali atti quelle di cui lei oggi sta l'acquisizione no della deposizione ne ho soltanto preso visione battute chi ce l'ha fatta vedere
Nel fascicolo
Della Stefania Ariosto
Quindi andato in guardia di finanza a guardarsi tutti i gatti compreso la deposizione che ha reso a Monza questo
Ma
Allora facciamo le domande al teste poi sarete delle osservazioni faccia le domande al teste va be'questo poi sarà oggetto dell'esame poi e scuotere quindi con questa premessa che ritenevo doverosa
Devo dire che
Mi sono sbagliato
Ma se sbaglia mi sono sbagliata su
E l'otto anche spiegare questo quest'errore perché non è oggi un errore intenzionale
Come ho riferito poc'anzi quando andavamo a riferire alla dottoressa Taddei non riferivamo soltanto dei contatti con
La signora Ariosto
Ma andavamo pr consegnare atti di indagini delegate
Io mi sono reso conto e su questo
Non può fare obiezioni avvocato non posso fare no no mentre iraniani vogliano dei suoi Montecosaro Raymond votiamo errore quando
Leggendo
Un quotidiano un settimanale che riportava
Integralmente la la relazione che avevo inviato alla dottoressa trattenne portava in calce
Ma l'ho scritta quella mia indicazione lui ho capito
Mi sono ricordato di Adr
Detto una cosa per un'altra ecco ma hanno capito la ragione dell'errore però cioè le dicevo confuso le relazioni ufficiali con cioè allora che cosa si è sostanziato l'errore questo che non l'ho capito si è sostanziato nel fatto che
Mentre venivano
Fatte fatte leggere gli appunti informativi non venivano consegnati no scusi lei all'altra cosa diversa adesso lei ha detto io mi recavo dalla dottoressa Taddei per diciamo consegnargli altre relazioni esatto allora mi mi spiega qual è l'errore cioè condannato a confondere
Diciamocelo gli ospedali problematica come lo spiega lo specchio allora mentre le violazioni dei procedimenti penali relazione le informative venivano consegnate gli appunti informativi derivano soltanto
Fatti leggere e non venivano acquisiti dovevano consegnare rimanevano nel possesso mio
No ma scusi
Vorrei capire una cosa lei quindi che cosa gli consegnava alla dottoressa Taddei
Per consegnare si intende acquisizione con protocollo della procura soltanto le relazioni dei procedimenti penali dei quali noi eravamo delegati
Venivano invece fatti prendere visione cioè le reazioni si leggeva praticamente escluso gli occhi lei ha voglia informativi anche perché era una mia memoria cioè che non ricorda per non bene per per
Non omettere di ricordare dei particolari mi portavo la Punto informativo e lo leggevamo insieme alla dottoressa Taddei ecco però questo
Non è molto compatibile con quello che lei ha riferito anche perché lei quando non solo c'è questo contrasto a cui ha fatto riferimento il presidente ma e lei ha puntualmente parlato di questa relazione descrivendone il contenuto di queste relazioni che a suo dire riportavano fonte informativa riferisce che allora io vi dico come si fa confondere una relazione
Che una relazione tutt'affatto diversa non soltanto tutt'affatto diversa sotto il profilo del contenuto ma anche tutt'affatto diversa sotto il profilo voglio dire dello dello sviluppo è un informativa di reato quella no perché se c'è un procedimento un conto è l'informativa di reato un conto è la relazione della della fonte informativa allora nella relazione la fonte informativa c'è fonte informativa riferisce che nell'informativa è reato c'è tutto un altro paio immani che lei stesso mi insegna così come si fa dinanzi ad un tribunale scusi finisco la domanda
Dinanzi ad un tribunale lei sta lì per dire la verità
Lei sta lì per dire la verità gli vengono fatte delle domande precise lei praticamente in cinque o sei volte riferisce queste circostanze
In maniera chiara e adesso una sua spiegazione e mi sono confuso tra un attore rispetto ad un altro un atto che c'ha una funzione e un altro atto che ne ha un'altra dura completamente diversi questo
Donora ora ho le idee chiare perché mi sono letto gli atti ma siccome dice lei dobbiamo arrivare Virgili così come sono arrivato vergine a Monza
Non è che mi sono confuso dolor ricordato varie cose eletto più volte potrei sbagliarmi perché vado veramente a memoria queste allori marcite a volte no basta il teste ha risposto peccato Pacini facciamo le considerazioni
Quindi di fatto
Lei avrebbe fatto leggere alla dottoressa adatte da quello che lei sta riferendo ora tutti questi gli appunti o tutti questi promemoria di servizio che risultano contenuti nel carteggio
Che è stato sequestrato perché qui lei ovviamente a conoscenza perché si è guardato tutto
Che è stato sequestrato presso la Guardia di Finanza tutti allora
Ma se non ho capito se io sequestrato è stato acquisito ecco allora siamo a termini si schierò
Dovrebbe mettersi sotto il tavolo chissà cosa resti a cavallo per favore di
No ha inteso la domanda se no siccome poi sarà presidente lei non deve consentire Khaled eliminare viabilità interrotta nessun avanti abbiamo consegnare nell'udienza di sospendere
Bene
Allora possiamo riprendere l'esame
Io per il momento non ho altre domande sì ma io sa avvocato che non mi ricordo qual era l'ultima domanda è se il teste ha risposto che se posso se posso fare anche una precisazione in ordine ora mi si mi sono ricordato anche
Quindi eravamo rimasti al fatto che l'avvocato Perroni restava la stava facendo riflettere sul fatto che mi sembrava strano che lei confonda S
Un atto piuttosto che un altro quindi lei ha fatto la sua spiegazione adesso vuole fare una precisazione precisazione che riguarda la lettura della trascrizione della mia deposizione
Perché è nel fascicolo a Rios che si va allora sulla lettura neanche quando a farlo stando curiosità Tecnè no ma
è una precisazione ritengo anche interessante perché io non non accetto che possono essere fatte nei miei confronti delle illazioni di aver fatto qualcosa che contrario
Al codici il contrario a una prassi suggestionata a salvare in faccia la precisazione la svolta riterrei grave lasci perdere il resto faccia la precisazione
Il la trascrizione è stata mandata a corredo di una richiesta che ha fatto lo studio legale delle relazioni
Precisando che queste relazioni erano state citate va be'della deposizione e veniva allegata
La deposizione capire bene
Arriva alla Guardia di Finanza una richiesta della difesa
Sì non abbiamo allegato alcunché presidente
Cioè il proprio debutto si lei insista ad un secondo partiti che ecco alla allegata a questa richiesta c'era una copia della deposizione che lei aveva reso presso il tribunale di Monza no McCullough non altrove facendo una precisa ma non dobbiamo ritenere a noi cosa deve chiedere se no è inutile che noi chiamiamo no ecco questo questa trascrizione voglio dire che
Non è casuale cioè è nel fascicolo perché qualcuno l'ha inviata al nucleo di polizia tributaria
E si trovava quindi legittimamente io nel prendere atto del contenuto nel fascicolo mi sono letto la mia trascrizione allora lei moltissime che l'ha trovata a chi occorre uscire ore precisa sia che come c'è finita lì
Voglio dire che l'ho letta perché era lì
Vattene
Altre domande
Alla Catalogna e altre norme no prima casa mai finire all'esame certa altre scese trenta
Buongiorno sono colonnello
Quindi quest'oggi ci precisa che
I contatti che lei ha avuto con la Procura della Repubblica di Milano in questa vicenda delle persone di quei magistrati che lei ha già nominato è stata semplicemente un serie di colloqui
Informativi che non si sono mai cristallizzati in informazioni scritte e questo quindi la sintesi della sua deposizione odierna
La sintesi è questa e volevo anche su questo precisare
Perché non è stata data esecuzione integrale alle direttive della dottoressa Taddei critico riporto indagano sulla prima foto arriva su questo dopo dopo passiamo scusi signor colonnello no no era dai
Mi lasci mi lasci sì congruo delle due parole prego perché quello che doveva essere la relazione riepilogativa
è stata sostituita integralmente dai verbali resi di fronte ai pubblici ministeri dalla signora Ariosto
A quel punto essendo quelle quello che ha riferito che dalle colonne sono la stessa cosa si è ho messo il nucleo chi mi ha sostituito ha omesso di indicare una relazione conclusiva
Questo è un eventualmente un post factum adesso io resto proprio domandando dal punto di vista operativo se lei quest'oggi ma è giusto né per pensa ci confermava dopo aver visto le carte e quant'altro che soltanto che erano stati e colloqui informativi quindi nessuna relazione
Esatto ex
Quindi questa frase che è molto specifica
Diciassette e diciotto dove fa proprio una distinzione dove dice riferite in prima istanza il comandante del Nucleo colonnello Marchetti successivamente riportati a voce ibridi scritto con relazioni informative
Deve intendersi una alcun errore ovvero proprio errore
Non è proprio un vero e proprio errore però che l'ho detto prima il tredici marzo con lettera ventuno ottantuno barra uccisi sì io
Firmando d'ordine per il comandante del nucleo ho scritto alla Procura della Repubblica inviando
Una relazione di servizio
Che aveva
Tra l'altro ho allegato anche la memoria della
Presentata Mita alla signora Ariosto
Lo stesso giorno portata a mano lo stesso vorrei guardarli mano chiedo scusa signor Bonato è questa possono a mostrarla son quelle che abbiamo
Sì la la
Sì quella una parte
Ma anche la lettera di trasmissione no
Queste in rapporto di servizio al rapporto di servizio eh unito anche come allegato uno
La memoria anch'della signora Ariosto attenti a tutto questa con il trattamento Bembo né no quindi meno e anche quella nel mille novecentonovantuno
Memo mille novecentonovantuno eccolo qua
Che lei ci ha detto è stato consegnato dieci marzo novantacinque dal tredici marzo qua no no chiedo scusa no la memoria con cenni consegnate diserta il dieci marzo mentre questo rapportino è stato fatto il tredici rimane il sedici marzo
Allora ritorniamo le dichiarazioni precedenti terrore sarebbe stato ad aver ricordato di aver fatto più redazioni mentre vi sarebbe stato soltanto quest'anno la prima relazione soltanto quest'anno poco
Senta sì che questa sarebbe stata non portata presidiata giusto questa portata ma aperta la porta da mano fisicamente portata a mano fisicamente
Lei ricorda con
La Procura della Repubblica quante segnatamente col dottor D'Ambrosio con la dottoressa Taddei in quante occasioni avuto modo d'incontrarsi anche per discutere di questa vicenda ovvero di mi pare d'aver compreso
Che lei si recava più volte per parlare di varie questioni con alcuni pubblici ministeri perché delegata dell'indagine come ovviamente capita con l'ufficiale di polizia giudiziaria
Lei ha ricordo quante occasioni indipendentemente dal fatto che è sembrato appositamente avuto modo di parlare con quei pubblici ministeri già nominati della vicenda in oggetto
Allora ricordo Sansone colonnello ricordo che io sono stato titolare dei del reparto per noi fino al primo maggio quindi fino al primo maggio più o meno l'incontro era settimanale
A volte anche più spesso
Quindi lei ha avuto una trentina di incontri all'incirca una vive da venti venticinque incontri introitare compensare sì invece
In un mese il mese di aprile operativo e metà del mese di marzo quindi sono sei settimane sono sei minimo sei incontri concerto del settore
Perché lei ha cominciato a metà marzo
Il contatto e dieci marzo contato dieci marzo
E scusi successivamente però lei è rimasto comunque
Ci ha spiegato ancorché in maniera anomala per praticità come può accadere come referente
E avuto modo da maggio a giugno scusi a luglio quando poi la fonte Olbia avrebbe cristallizzato in un verbale le sue dichiarazioni
Di recarsi nuovamente da qui pubblici ministeri ovvero prestata devoto Cambroso indifferente
Sicuramente qualche incontro c'è stato
Però
Massimo possono essere stati
Due tre incontri prima della fine di luglio sicuramente un incontro c'è stato quando al metà luglio a metà luglio la dottoressa Ariosto la signora Ariosto ci diceva
Quindi uso il plurale maiestatis mi diceva che si sentiva minacciata perché aveva avuto delle
Interferenze telefoniche delle minacce telefoniche e a quel punto preoccupati anche di questa evenienza si potesse essere fatta oggetto di azioni violente
Riferivamo al capitano al comandante col capitano Martino al comandante del Nucleo quest'ulteriore evenienza
A quel punto a quel punto
Siamo e anch'io sono andato a parlare con la dottoressa Taddei che sarebbe stato necessario
Una svolta delle indagini
Nel senso che ormai le notizie che abbiamo acquisito erano quelle non è ce n'erano altri erano quelle che ci aveva riferito nel mese di marzo inizi di aprile
Nel corso di quei di quegli incontri informativi non c'erano novità noi cercavamo possibilmente una d'informazione che ci affetti facesse arrivare a un intervento in flagranza di reato
Che poteva essere il riscontro sul quale costruire un'indagine più approfondita e pastore una testimonianza posso tra un'auto che non voleva fosse tornata proprio un secondo su questo punto
Il tredici marzo e il a manda questa Panda porta questa informativa e perché dieci di marzo lei aveva ricevuto questo memoriale
Nel frattempo comunque al di fuori di quel memoriale la fonte Olbia Lida anche ulteriori notizie che lei rappresenta all'interno di questo rapporto di servizio corretto c'è c'è una parte una parte contenuta nel Memo è una parte invece che le viene narrata direttamente dalla dottoressa Rios
Su questa parte che le viene narrata direttamente e che pacificamente concretizzo notitiae criminis notizie di reato come lei giustamente era rappresentato e visto che lei
Già equamente no io riconosco che era un atto irrituale
Perché dopo no no scusi no no cioè era un errore effettivamente era un errore colonnello io sto parlando come contenuto di notizie di reato né qui parla di dazioni di tangenti quindi sappiamo perfettamente che è una notizia di reato poi non ha importanza rivalutazione del pubblico ministero o nostre c'è questa io le sto parlando in astratto del del contenuto sul posto sindacando ovviamente poi sul la ma la domanda era diversa a fronte di queste indicazioni che sono precise perché si tratterebbe di una dazione di tangente a dei magistrati da Prima Sezione della Corte di Cassazione
Sono stati svolti dei riscontri obiettivi delle ricerche è stato fatto qualche cosa per trovare un qualche riscontro su questo che sia sua conoscenza oppure oppure no sì sì
Ecco e questo è stato compie inviato in un'annotazione è una relazione da parte dei suoi uomini cioè che cosa è stato fatto sono colonnello
Sono stati fatti veri
Riscontri o meglio abbiamo cercato di identificare Diliberto Martinotti
Che veniva indicato come il latore del riparatrice
Detergenti
Abbiamo riscontrato abbiamo visto quali erano le sue attività e i suoi domicili sui numeri di telefono sempre in funzione di
Iniziare
Attività di ordine tecnico
Chi le ha fatte sono colonnello questa attività e la non ricordo sì sono state fatte dal l'allora brigadiere Malara
Della terza sezione
Alle dipende che era alle dipendenze del capitano Martino
E la ricorda in che cosa sono consistite questi accertamenti signor colonnello
Gli accertamenti sono consistiti
Nella intanto nella compiuta identificazione
Nella
Nel individuazione delle attività svolte dalla persona
E abbiamo visto che al oltre a essere può essere stato dipendente
Vi Publitalia novanta
Fino certo periodo è stato amministratore delegato di altre società nel settore
Della pubblicità e della e dello spettacolo
Io anche qui ho cercato di
Memorizzare attraverso degli appunti se posso
è stata redatta una scheda informativa sul Martinotti Umberto Giacinto
Sulla coniuge Sinnai testa civica hanno chiesto la natura Assisi San Sebastian faceto no consacrato
Ecco oltre a queste ricerche schede informative che avete fatto sul signor Bécaud Martinotti avete anche fatto delle verifiche sugli eventuali destinatari di questa somma signor colonnello poiché l'indicazione che voi avevate la precisa verranno portate somme di denaro ai giudici della prima sezione Della Corte di cassazione in questo caso scusi scusi un attimo in questo caso non c'era l'indicazione di un qualche cosa già avvenuto ovvero di una dazione di denaro già data
Ma di una dazione di denaro che stava per essere data da parte di questo Martinotti coi giudici da prima Antonio scusa non prestava prese la forma
Era già stata
No chiedo scusa allora forse c'è qui se il ci aiuta a comprendere perché le le rammenta era il contenuto del suo rapporto questo sì ovviamente lo posso fare
Dice si presta tale però Martinotti viene cinquantacinque ex dipendenti Publitalia anche in questi ultimi giorni si presterebbe a recapitare a Roma cospicue somme di denaro
A titolo di tangente per contro l'onorevole Cesare Previti indirizzato la prima sezione della Corte di Cassazione
Allora io avevo compreso ma forse ho compreso male che si presterebbe
Pescare recapitare al sarebbe prestato
A
Cioè quindi l'interpretazione autentica che adesso lei cita di questo verbo che viene qui usato è che il fatto sarebbe già accaduto esatto o
E quindi avete avuto modo di verificare chi erano i componenti da Prima Sezione della Corte di Cassazione qui non c'è scritto se civile o penale in quei giorni precedenti avete fatto ricerche su questo
Mi risulta di no
E ma su questo voglio una piccola riserva
Mi sembra mi sembra di ricordare mi sembra di ricordare che non siano state fatte certamente ecco
è stato interessato solo il vostro nucleo regionale di polizia tributaria o avete chiesto ausilio ad altri colleghi ad altre forze dell'ordine per eventuali approfondimenti accertamenti su un punto specifico per esempio al nucleo di di Roma oppure ad altre ad altre forze in genere
No non è stato è una buona cosa che avete gestito esclusivamente voi
Stato decide dovremmo ricordare veramente non rientrava delle disposizioni interne del comandante del nucleo e cioè di mantenere il più stretto riserbo sulle contenuto delle dichiarazioni cioè che Rilke ricevevamo
Il brigadiere indipendentemente da questa scheda informativa a suo ricordo fece anche un'annotazione di servizio tira età qualcuno
Sì nazione in servizio all'interno della sezione a corredo del rapporto di servizio che si fa giorno ammette quindi oltre a interpellare le fa anche dati sono stati fatti dei sopralluoghi per verificare domicili
Della persona Fabrizio
Questi rapporti sono rimasti all'interno del nucleo o sono stati rappresentati all'attenzione della Procura della Repubblica questo non lo so non l'ho visto del del fascicolo
Fino a quando sono rimasto io occupato del terzo gruppo sicuramente sono rimasti all'interno del
Ovvero fino al primo maggio questi rapporti dal suo ricordo non avevano mai avuto un una palesarsi all'esterno la procura da Repubblica questo non certo credo che
Chiedo scusa
Quindi dal suo ricordo pacificamente fino al primo maggio di giacciono grigia ci dice
Analogamente sono state fatte anche se è un colonnello indagini per quanto attiene la posizione dell'onorevole Del Noce
Assolutamente no assolutamente no
Ecco c'è una ragione visto che sarebbe stato indicato anch'egli in questo rapporto
Come destinatario di un plico riservato che poi verrà ripreso successivamente no quindi su sul nuovo Del Noce non certo per quanto lei ne sappia ovviamente plico riservato ecco
Poteva essere una busta
A quel punto cioè a quel punto a quel punto era indicato soltanto come pericoli salvate e per noi non abbiamo avuto più almeno per quanto mi riguarda più alcuna altra dichiarazione SuperMario diciotto hanno e su quella persona ho capito
Senta signor colonnello lei ci ha detto poc'anzi che dal contenuto del benissimo dieci marzo inviato tredici marzo bordato tredici marzo
E luglio all'incirca le dichiarazioni della dottoressa Ariosto non hanno subito particolari variazioni almeno se così non ho mai compreso
Bene dove abbiamo compilato io il capitano Martino sei rapporti di servizio sull'attività di collaborazione l'ultimo è un po'Compendium riepilogo
Che è stato fatto
Per la scala gerarchica nostra e quello che l'agosto quello di agosto di agosto quello di agosto quindi in sostanza sono cinque i rapporti informativi dove si ricavato delle circostanze diverse o delle precisazioni o delle precisazioni queste sono più o meno ovvero avete ricevuto altri membro dalla dottoressa d Aosta sì sì
Che sono quelli contenuti all'interno del fascicolo che giaceva presso la Guardia di Finanza che poi la sua acquisizione della Procura Repubblica abbiamo avuto anche noi a disposizione corretto corre
No la domanda e perché siccome questi me ma non sono firmati e allora la domanda era se appunto a voi erano pervenuti effettivamente dalla dottoressa di Ostuni ecco era proprio da un attore serio beh proprio per una chiarezza no presidente sono da sacchetti a stampa e quindi era proprio per un riconoscimento diretto il perito il contenuto
Senta
Ha avuto i qualche richiesta da parte della dottoressa di otto per problematiche afferenti le sue vicende personali ovvero per quanto riguarda lei ricorderà un negozio in via Montenapoleone quant'altro ecco lei ricorda qualche cosa di questi episodi oppure lieve tratto l'allora capitano Martina
No la richiesta che tra l'altro è contenuta in uno di questi scritti che mi è stato consegnato
Riguardava la vicenda debitoria la sua vicenda di vittoria contenuta diciamo riepilogata in questo che esordisce caro maggiore rappresenta è necessaria una premessa è significativa
E confido nella sua profonda Inter residenza la saluto cordialmente così termina alla fine
Ma francamente non è che c'abbiamo capito molto
Che cosa intendesse all'Avana no no no possiamo cosa contiene glielo chiederemo autore sa che io sto volevo sapere se era stato lei destinatario diretto di questo dato io l'ho vista sono stato io e poi se non ricordo male lei ha avuto al seguito di questa richiesta una contatto con la dottoressa Dal Play per informarla della richiesta stessa esatta e corretta la la corruzione corre benissimo ringrazia
Senta queste annotazione che sono rimaste interne perché poi non sono state mandata la procura da Repubblica ma che lei leggeva voi alla dottoressa guardavate insieme
Lei ricorda quante sono state e sono tutte agli atti oppure dei foglietti volanti che poi i lei utilizzava soltanto per sua memoria e venivano gettate
No proferiva gettato mai nulla anche se erano fuori no signor colonnello Non è una voglia accusare dell'Agedo da qualche cosa che una volta ciascuno di noi di fassona punto per la memoria e di andare a parlare con qualcuno io faccio sempre perché mi dimentico tutto e quindi poi dove lo si getta via e ci possono essere quindi due annotazioni diverse ovvero una notazione interno al fascicolo è una notazione volante
La domanda che le faceva le volte che l'ha avuto un colloquio con il dottor D'Ambrosio curatore Satta dottoressa Taddei aveva con sei degli annotazioni che poi sono rimaste nel fascicolo che noi quest'oggi abbiamo oppure si trattava a volte anche di assolutamente lecite annotazioni sue personali
No no soltanto queste annotazioni
Che rientravano nella Pico che do it tre custodiva un po'gelosamente
Delle quali allocazione delle quali dove vivono coi estratte copie e consegnate all'interno del nucleo ad altre persone che non fossero lo scrivente
Quindi
Non c'è stata comunicazione diverso alla procura se non quello che è contenuto in questa notazione
Quello era contenuta in un altro quello racconta
Lei uomo l'avvocato Dotti ha avuto contatti per questa vicenda
L'avvocato Totti l'ho incontrato la prima volta ricevendolo
All'interno del nucleo quando è stato sentito sui libretti libretto iter
Dopo di che l'ho rivisto quando ha partecipato alla dura delle sommarie informazioni
Che sono si sono svolte Center presso il nucleo alla fine di luglio
Quindi due volte l'ho veloce spy-story nel periodo della sua prima visita e fino a luglio lei non ha avuto modo mai di rincontrarsi con l'avvocato Dotti
No no
Che lei sappia qualcuno dei suoi uomini suoni inteso ovviamente dei suoi collaboratori dei suoi sottoposti ha mai avuto modo di incontrarsi con l'avvocato Dotti prima
Prima del verbale per la notifica per suo fratello viene a me alla mia domanda preposta malamente nel periodo tra il primo verbale secondo verbale
No no dove risulta
E quando c'è stata questo seconda verbalizzazione e la ricorda come arrivando l'avvocato Dotti non saldati in macchina come ovvero da chi è stato chiamato l'avvocato Dotti per presenziare delle sommarie informazioni
Dove dov'è che non mi ricordo non lo so non lo sa non lo so perché non è un'attività che ho svolto io mezzo perché non è soltanto lei lei presenziava ma non sì ma non aveva svolto lei questa questa attività diretta
Senta lei poi su
Quelle vicende che interessavano la dottoressa di otto di cui lei ha notiziato dottoressa Taddei ha avuto modo di occuparsene ancora
Quelle del fogliettino caro maggiore eccetera eccetera no no quindi lei di questo non si è più occupato
No
Io però l'ho finito grazie
Grazie come hanno potuto sembra di capire che l'Ariosto nel momento in cui cominciato questa proporzione fosse già conosciuta dagli uffici
Già conosciuta ma si era già conosciuta solo con riferimento al problema dei libri che incoraggia conosciuta anche in ordine ad altre vicende
Era conosciuta perché aveva solo avuto una verifica fiscale parlo Dondelli ufficio fa del nucleo di polizia tributaria se non ricordo male bevibile novecentonovantuno
E discussi con argomenti sembra sempre se non ho capito male cede tutto sommato vedi la vicenda di costo sua grato al grado la gestito il complesso quindi sostanzialmente anche dopo il maggio novantacinque quando lei si è inventato il terzo gruppo non sono se non erro le continua presso il referente per quanto concerne la vicenda Ariosto referente significa ricevere
Le telefonate o le richieste da parte della dell'informatrice che sbattono più seguito la vicenda cioè dopo più curato la parte dei riscontri degli approfondimenti e quanta perché io non parlo nel merito le questi occupato anche sul problema relativa alle minacce che ha subìto una signora Ariosto no non si è occupato per nulla del nove maggio non è a conoscenza di un episodio di una Porsche perché io ripeto gli ha preso la conoscenza mondo me ne sono occupato e non se ne occupa posizioni
Senta essa se ne è a conoscenza pur non c'è evidentemente
Queste minacce disse le indagini su questi minacciano portato a qualche esito concreto
No non lo so quindi non sa da chi provenivano mostrato gli accertamenti successivi non conosco quella par condicio nulla dopo la conosco cento risulta che l'Ariosto assunto anche curricolo curatrice con riferimento a processi connessi all'usura del casinò e ad associazioni di tipo mafioso
Mi risulta che questo non so però dovrò contezza del no ci dite c'è Lucia casse per di più cioè come lo sa lei questo convegno che Terminillo Saltzman quando è stato consegnato il memoriale che la riguardava in ordine a di
Le condizioni finanziarie pessime condizioni finanziarie della sua società
Ci riferiva che contemporaneamente c'erano erano state fatte delle denunce per usura dei suoi contro chi l'aveva contro chi aveva concesso dei prestiti
Contro chi aveva concesso dei prestiti e
Richiedeva in questa memoria se era possibile che la giustizia potesse anticipare il giudicato penale rispetto a quello civile
Questo era specie se non ricordo male di era un po'il la richiesta bisognerebbe capire che l'Ariosto era esposta aveva dei debiti contro dei cambisti
Se non sbaglio un mica lei si ricorda anche se erano non solo il Casinò di Campione d'Italia di Summers anzi ricorda nulla di questo mi pare i campioni d'Italia di Campione d'Italia allora aveva un'esposizione debitoria nei confronti di questi cambisti quindi chiedeva un sollecito intervento del della giustizia in questo caso l'autorità giudiziaria Chiera mi scusi
Che procedeva si ricorda no no non si ricorda no non mi ricordo senta ma questa vicenda è sempre legata anche qui l'associazione di tipo mafioso cioè di cambisti orientati anche mafiosi
E questo non solo coronando non è che dopo non ricordo dolosa avanzando contrattata io questa questa approfondimento
Sette Marley avrà parlato in ordine a queste vicende visto che da parte dello stesso chiedo carino eravate nello stesso settore collo Cornello della parte il Cornello carta e all'epoca maggiore Lopez
Maggior la prezzi l'ufficiale che e ha sequestrato nel compatto del terzo gruppo dal primo maggio
E mi risulta che il maggiore Lopez insieme al capitano Martino abbiano portato avanti anche questo tipo di accertamento
Quindi lei non sa se la vicenda scorta di Ostuni nasce proprio da queste precedenti collaborazioni Rios
No non è in grado di no
Senta quindi tornando al punto di partenza l'Ariosto era sostanzialmente un testo già conosciuti sì quindi voi inizialmente perché cercati riscontri sul test io stupito coi cercate noi riscontri piovuto coi la qualificate una fonte come attendibile attendibili ho provato attendibilità come la politica russa
Di cui non si conosce l'attendibilità cui non si conosce attendibili però aveva già reso le indicazioni in precedenza
Ritenuto e poi da quello che abbiamo visto di una sciocca dov'erano dichiarazioni queste erano risposte ha domande nell'ambito di un procedimento penale come come testimone fino a quel punto più una serie di movimentazioni finanziarie quindi non era da considerare delle dichiarazioni informative
Così più questo documento proprio redatto ulteriori progetti Taglietti Milano
In cui si afferma testualmente si precisa che le pesanti intimidazioni appaiono verosimilmente riconducibili alcun tenuto in precedenti accuse mosse nostra carico di taluni operatori del mercato dei cambi legato agli ambienti il casino uccisa messa nonché oggetto di investigazione per reati connessi all'oscura associazione di tipo mafioso quindi una nota di questo genere parte finanza ritengo che l'Ariosto
Quanto meno ossia non dico attendibili ma quanto meno teste certamente di non provata attendibilità secondo un'ottica investigativa insomma mi pongo questo problema ma guardi genere l'attendibilità si dimostra con né il compimento del servizio che inizia dalle dichiarazioni della fonte o che utilizza le dichiarazioni della fonte informativa
Per quanto mi riguarda rimane fonte di cui non si conosce l'attendibilità per il momento in cui per il periodo in cui lo lo conosciuta i
Per quel singole zone per l'episodio in ordine a questa curvatura
Producesse chiedo scusa torna un attimino i rapporti con la
Con la procura ho notato nulla obiezioni
Visto di questi atti che non erano stati Desario che processo perché ho preso capi finanza una sua mutazione capo relazioni di servizio in cui seppure purché prendermi neutrale che mi può aiutare superare la altre filiali
Dice prendo contatti voto Tressa tra da quale disposto di approfondire alcuni aspetti la vicenda di cui il rapporto di servizio riferendogli agli esiti in via complessiva con apposita relazione ovvero con risiera motivata di indagini tecniche cosa indagini indagare sette
Ecco quindi mi sembra che siamo di fronte ad una direttiva specifica il Pubblico ministero Attardo agli ufficiali di polizia giudiziaria se non ho più domande
Ma aperto lo ricordo lei sempre in esame più solo in esame
Allora esaltino tutta una cosa voleva essere cosa amabile aperto cosa allora cosa significa
Questa annotazione se ci può dire né perché ha ritenuto doverlo scrivere in calce a questa relazione la sua reazione servizio ma intanto perché dovevo dare una risposta al mio comandante regionale comandante il Nucleo di polizia tributaria il quale aveva disposto
Di inviare le annotazioni i rapporti di servizio all'autorità giudiziaria
Per cui questa era una precisazione che dovevo dare Albio comandante per il quale io firmo d'ordine l'informazione
Firmò d'ordine che tagliava una precisa indicazione dell'autorità giudiziaria ora diciamo questo rapporto tra lei e il suo comandante c'è un rapporto interno tra Guardia di Finanza spostiamoci sul prato del rapporto tra autorità giudiziaria e polizia giudiziaria
Non è una direttiva l'avrebbe fatta per iscritto come si fa in genere Kanu canonicamente cioè anche al di fuori di un procedimento penale avrebbero potuto avrebbe potuto dare una delega ampia o ristretta per iscritto e invece questa era soltanto una mia un annotazione rispetta quella che era stato deciso per donne ricevere a motivazione della non ricevibilità dello scritto
Senta questa l'ha scritta lei e ci vuole spiegare meglio il significato ci può spiegare meglio la Consorte presidente andrà avanti perché su un punto forse può chiarire il problema chiedono presentano
Voglio no no miscelati a trovarla perché probabilmente a questo apre a pagina diciotto quindi la pagina successiva acquista c'è scritto fuoco appunto
In cui si riesce per aderire alle critiche impartire al pressato dei il contenuto degli stessi verrà comunicato in relazione riepilogativa dopo aver vagliato le notizie con riscontri e di volta in volta si rendano necessari va be pare sia liti questo punto
Cioè non necessariamente avesse scritto Obiettivo Pubblico ministero chiamo ufficiali giudiziari indica i flussi investigativi che vuole in qualche modo siano voglia no chiedo insomma quindi siamo in presenza quindi già arrivati dal motu proprio guida delle garanzie da parte polizia giudiziaria
E questo non
E ancora con la sua vediamo Althamer Cociug allora su queste cose però perché anche penso sia meglio chiudere questo argomento ce la ripeta un'altra volta questa direttiva perché per l'appunto l'ha fatto lei
Cosa voleva scrivere quindi lei è sotto giuramento e ci dica il contenuto di quella direttiva con altre parole visto che arriviamo a vendere nel prendere atto
Della gravità del contenuto del memoriale e della mio rapporto di servizio
La dottoressa dal pay sentito anche il parere del del dottor D'Ambrosio
E ha restituito l'atto mi ha restituito il documento settecento mila unico
Non lo ricevo non lo posso ricevere
Perché non è un atto canonico non è ricevibile
L'eventuale rischio eventuali riscontri veli riepilogate in un'informativa di reato senza però citare la fonte informativa ma citando fatti
Concreti riscontri concreti ovvero
Se sempre che ne ricorrano i presupposti cioè se ci siano i gravi indizi se ci siano delle prove
Di fatto è un informativa con delle richieste di intercettazioni di di di di di ambientali e quant'altro si fa nell'attività di polizia giudiziaria nell'ordinaria attività investigativa che si fa in quest'ora binari attività investigativa
Quindi mi sembra che risulta confermato che sostanzialmente per privati poteri di azione motu proprio in questo momento
Cioè perché era avevate ricorrere Siria ai sensi del terzo comma trecentoquarantotto no no alle ai fini di iscrizione a monte e perché poi
Va bene
Risalito ci vuole hanno abbiamo capito a cosa
C'era uno poi discuteremo così anche a casa ragione
Chiave iscrizione coltello io non comporre capire il Criterium
Se c'è un criterio uniforme con questo formato questo fascicolo invece tutte pagine quello che era rimasto Guardia di Finanza diciamo quello che non è sardi possiamo è stato acquisito successivamente
Sostanzialmente poi qui dentro cosa mi tirare tutto ciò che riguardava l'Ariosto oppure non può settantuno solo per comprenderci
Alla fine tanto che è stato io possesso conteneva soltanto
Appunti formativi riscontri sull'attività svolta
Poi ho visto ho dato una lettura veramente molto superficiale che è diventato uno zibaldone cioè sono entrati in quel fascicolo di cui ho letto prima il numero
Tutto ciò che riguardava l'Ariosto
Dalla necessita di una di un intervento nell'abitazione per una rottura fino a è una minaccia o fino a
I rapporti con dell'autorità prefettizia per il re ottenere una scorta anziché una tutela eccetera eccetera cui è diventato veramente il contenitore dei rapporti
Extra giudiziali ex iniziali su su la persona
Sì le dico questo perché ecco io non capisco cosa ci si iscritte all'opposizione settantuno Magnago capogruppo del signor sarà chiamato qua dalla Fondazione dalla fogliazione settantuno fino a ottantadue
C'è una segnalazione alla Guardia di Finanza che riguarda il capital gain stili che essi Salvatore
Mi può spiegare cosa c'entra
Cioè perché
C'è un criterio c'è un collegamento scuole questo criterio perché ecco a questo punto collegamento con cosa annuncio tiro con gli euro titolo ricorso siete abituati orsono chiuso di
Qua allora che ci si aiutino insomma dicendo però vorrei capire per quale motivo si è ritenuto utile inserirlo in questo procedimento per vecchia gallina lasciarli strappata avvocato Dinacci non è il controesame va bene al movimento no perché Pubblico ministero avanti potrebbe rendere conto che sono gli allegati alle è cantata che ha consegnato OLAF comandare c'è questo fascicolo una a rotazione è un qualcosa cosa evocato di una segnalazione inizio giurisdizione il prestigioso
Chiede come c'è finito e in relazione al quaestor risponda febbraio domani c'era un criterio più alla formazione del fascicolo o si prendevano uno e si metteva nel Trifoglio che data porta chiedo scusa segnalazione
Vorrei che c'è una fotocopia molto sbiadita qualche
Io
Che ha un suo efficace
C'è una data ma non risponde
Se vuole numero delle braccia ma penso che queste provocazioni
Vuole come
Poi non so se approviamo a fargliela vede
Ottenere
Presidente se mi dà la parola io mi oppongo a questo tipo di domande perché dato estrapolato un atto se lei io le posso dare sono atti subito dopo ce n'è uno di Carla Ariosto e documentazione che ha consegnato al capital con la per la signora Ariosto
Giuseppina il a quanti la domanda lei capisce che è un po'no faccia completare la domanda è già ammessa poi casomai la precisiamo in altri termini non voglio sindacare lo proprio come così come in seguito all'appello in grado di offrire soffice selvatici che non è in grado di dirlo Mita no tali domande di solito si dà una risposta quando sorprendeva tutti Berlusconi il figlio possiamo fare un'altra domanda e precisazione
Che ha fatto lei nel suo discorso precedente le risulta che la teste la la fonte Olbia perché quelli era ancora fonte Olbia abbia fatto anche delle dichiarazioni che attenevano a Ligresti
Sto cercando che il che fare un
Una sintesi ma
Non non mi risulta le risulta che abbia fatto delle ammissioni su
Delle movimentazioni finanziarie fra delle banche e dove figurava il l'amministratore delegato Sandro Molinari a fronte i
Però ecco
Avendo minore avvisare che sminuire la macchina diventa fresco e sarebbe anche se non sbaglio era oggetto che non possiamo dell'Ariosto chiedeva
Diciamo le foto della dottoressa perde di cui al precedente domanda
Del del collega Divina
Non tanto non nono non dovrebbe risultare
L'aiuto ma non riuscì perché da uno spunto soprattutto riconosce una semplicemente che tagalog getto fino all'estate fra alle dichiarazioni dell'arte della testimone della informatrice
C'era anche questa informazione nella quale noi non dico che noi donne abbiamo tenuto in conto ma francamente non siamo riusciti a capire che come ha detto prima che cosa significasse ma una trasmissione di partecipazioni CRT
Su sull'ICCRI
Lei sa se la signora Ariosto dovevamo la restituzione di fondi alla Cariplo
Sì sì quindi sostanzialmente la figura di Sandro Molinari poteva essere collegata a questa Sassa insorto una controversa Spezia su questo no non lo so rosa
C'è un appunto pro sul punto
Forse
Ma per senso ricorda comunque si fa un punto specifico sott'ordine alla vicenda ci siamo Locanto in sede penale quanto sedici
Cioè tribunali consente se si fa realtà al traguardo o meno appello capetto capimmo che Marina di Loano facevano gli appunti se ce l'abbiamo più memoria cioè meglio giusto il vantaggio diciamo Memmo allora c'è un menu
Credo presente un foglio un anno così
è là che non attiene almeno è quello Caravaggio ore
Che si è fermato e ha ragione
Quelli cioè che hanno proponete incensi congedatosi valori più grave ma evidentemente non esiste questa profonda il perché siamo qui non sono arrivato a quello che voleva non so dato l'altro non l'avrò l'abbiamo capito ma non solo io ci siamo confrontati ma non l'abbiamo capita ma solo solo per comprendere colonnello adesso ricorda questa vicenda perché io leggo testualmente
Sostanzialmente
Decreti ingiuntivi cioè ingiuntivi c'era anche attivato un parallelo procedimento penale contro la banca che usava Friedrich giunti
Credo sui vanno va be'abbiamo ritenuto poi la nostra estraneità ventinove mila battute di questa vicenda di carattere civilistico però appunto ma Penone sul ciclistico perché si parla anzi addirittura
Vaccari arrivarci ma lo chiederemo all'Ariosto credo dicono che non si colonnello ha già detto però se lo ricordava prende atto che è scritto proprio penso che sia
Le banche sera va benissimo anticipare Leonard ultima cosa coltello nella più le attività di vostri scontri cioè questa fase in cui c'è trovati riscontri che Cernusco
Avete ritenuto opportuno far delle indagini patrimoniali anche sulla persona di un signore di Ostuni no non avete fatto nessun tipo di indagini indirizzata
Sulla persona e le società che gravitavano intorno come è stato già ricordato la società della dell'Ariosto era aveva già subito una verifica fiscale quindi conoscevamo l'assetto della della società una rendita una delle società c'erano anche di domando sul piano personale come persona fisica di altre società sono state fatte indagini uno no indagini però abbiamo detto qual era la posizione per me può bastare grazie
Fare razze
Proprio come senta
Allevia al durante l'esame del dall'avvocato Perroni io credo di ricordare direi nettamente forse le parole esatte magari precise non me le ricordo lei ha riferito
Che nel primo Memmo credo che confermi se se ho capito male che è quello del dieci marzo poi allegato al rapporto di servizio tredici marzo
La teste la la la fonte confidenziale Olbia aveva fatto riferimento a vi era una prima parte relativa alla questione Mondadori e poiché era una seconda parte relativa a
A presunte corruzioni di magistrati romani
Io inteso
Questa sua affermazione
Lei mi sbaglio nella confermano vorrei che poco debole che non leggesse il memo per cortesia notevole no perché volevo prima volevo capire siccome io noto glielo anticipo una discordanza
Volevo capire se necessario chiederò di riascoltare la la richiesta di pienamente effettivamente la seconda parte dove cita
San Marco e squillante se sono generici
Ecco se sono generici non stare indicato precisamente che hanno ricevuto delle dazioni di danaro o che sono stati destinatari di
Di somme di denaro questo ecco no ma io volevo capire siccome sono certo che lei abbia
Detto questa frase il motivo del mio intervento è ovviamente a chiarimento di questa circostanza se ci sono dei dubbi chiedo l'argilla tra l'addio ascoltare la registrazione
Allora volevo capire in data dieci marzo novantacinque diciamo tredici marzo novantacinque quando lei trasmette alla dottoressa tratterei la il rapporto di servizio
Dove nel rapporto di servizio abbiamo visto poi fa riferimento ad altra circostanza riferita dalla signora arrosto relativa Bebo Martinotti a quel momento pieghe del dottor a me interessa tutto Squillante come soggetto di che abbia che avesse ricevuto
Somme di denaro da parte dell'avvocato Previti lei aveva conoscenza no non aveva nessun elemento no
Quindi al racconto per i nel primo incontro no è però io preferisco no perché poi siccome nel del dieci marzo non abbiamo almeno negli atti che ci ha trasmesso guarì finanza non abbiamo i suoi appunti diciamo riservati perché iniziano
Se non ricordo male da una data successiva mi pare diciassette marzo quegli appunti che lei caddero prima che faceva quindi noi per l'incontro dieci marzo abbiamo solamente il suo rapporto di servizio e il Memmo della signora Ariosto
Ecco quindi al di là di queste informative di queste informazioni lei in ordine alla posizione dato Squillante a quel momento non sapevo ancora nulla devo sì dire una cosa che
Non avendo mai fatto servizio a Roma
Non dico che non sapessi chi era il dottor Squillante però sicuramente non sapevo che che incarico richiestissimo sei e San Marco né quando sono stati citati gli altri per cui anche da parte di via che ricevevo dove di battesimo oppure dei cognomi
Non c'era una perfetta colleganza con qui era necessario anche ritornare
Sull'algoritmo pr da parte mia si sottovaluti dunque ma poi sappiamo che nelle normali nei cosiddette le note successive lei fa riferimento in maniera diciamo un po'più specifica mentre stava focalizzare al dieci marzo
E il disse questo a la trasmissione di questo rapporto alla dottoressa tante noi sappiamo lo ha riferito anche prima che la dottoressa Taddei lei riferì c'è un'app su appunto prendo contatto con la dottoressa Taddei la quale ha disposto di approfondire alcuni aspetti della vicenda di quel rapporto di servizio
Riferendo negli esiti via complessiva con apposite relazione ovvero con richiesta motivata di credo sia indagini tecniche io ero però non riesco a capire bene la sua scrittura può essere unica ricetta indagine tenta allora intanto le volevo chiedere che cosa noi possiamo immaginare ma in maniera specifica che cosa significa per lei indagini tecniche
Nel senso che le ha chiesto di approfondire la questione da un lato e di fare delle indagini tecniche no alla no se non ho capito male a quota chiesto non ha chiesto di fare indagini tecniche ha chiesto
Di a vere gli elementi sufficienti per aprire un procedimento penale quindi attraverso l'informativa di reato
Ovvero
Sempre in presenza di sufficienti indizi identità
Fare una richiesta di indagini tecniche
E come è proprio questo che vuol sapere se quei parà di richiesta motivata di indagini tecniche alla Procura della Repubblica
Ma solo in presenza di riscontri NBC sei sei non c'è dubbio a prescindere da quello che stava allora istituì oboi un'ultima domanda in relazione alla posizione alla figura che emergeva in quel momento anche se in maniera come lei ha detto generica
Del dottor Squillante lei fece detti approfondimenti degli esami delle delle indagini relazioni al dottor Squillante
Dopo l'incontro con la dottoressa tante
Do
Diciamo che l'approfondimento non è stato nient'altro che quello di a vere dal comandante del nucleo che invece aveva esperienze romane una
Precisazione su quello che era il compito e ruolo in quel momento del dottor Squillante quindi l'approfondimento singola richiesta al solo orante solo all'interno del nucleo quello dell'individuazione di identificazione del tutto sopita sto quindi ad una questione è interna del nucleo esternamente al nucleo c'è un altro tipo di indagine di esami in quel momento non fu fatto no in che momento invece fu fatto se lei è a conoscenza dovrebbe costare o ne sono a conoscenza cioè fino a che c'era lei che coordinava lei diciamo questa tutta queste ma un'operazione in sé
Non furono fatti questo fu fatto nessun accertamento né sull'esame più approfondito su tutto Squillante no grazie non altre
Nessun'altra domanda
La Procura prego ricco senza nessuna domanda le parti civili nessuna domanda avvocato per l'animo chiude avverrà
Lei era
Se del
E con lei ha fatto riferimento fatto un appunto
Della custodia del mille novecentonovantacinque
Quello appunto dell'agosto del mille novecentonovantacinque
Che avrebbe predisposto insieme al capitano
No
L'ho predisposto nodo non ho detto che fino al primo giugno primo maggio gli appunti lettere disponevo io personalmente come comandante del gruppo dopodiché solo come referente della fonte
Era il capitano Martino il maggiore l'operazione che
Gestivano la parte diciamo scritta scritta ecco allora diciamo il contenuto di questo appunto nasce anche da una suo contributo per quest'opera mi era sembrato di capire prima no no dal mio contributo
Quindi lei l'altro nello sport autonomi non c'entra minimamente perché ho capito ne abbiamo ricordo se gli appunti l'ultimo appunto riepilogativo è un appunto di cui
Diciamo se ne assumeva almeno non sono la paternità sono gli ultimi due punti a firma del capitano Martino
E rientrano nel periodo in cui io non ero più comandante del terzo gruppo ho capito va bene grazie
Possiamo congedare il teste
Perché allora presidente allora perché io invece prima quando avevo fatto una domanda avevo compreso ma evidentemente l'ho compreso male la pregherei chiariamo veri termini un ulteriore chiarimento c'è questo appunto riassuntivo che io prima avevo chiesto ma è quello dell'agosto del novantacinque
è stato redatto esclusivamente dal capitano Martina e riassuma che suo pensiero però Nestore dato da lei nessun modo cioè lei non ha partecipato in alcun modo la redazione di questo atto no infatti ho notato anche che ci sono delle imprecisioni tra l'altro Vinicio
No ecco perché e la darla leggero visto che qualcosa non era aderente ai fatti realmente affetto non avrebbe tardato a sapere mi basta sapere credo che questo metta tacitato capitano Martino ce lo chiediamo a lui e non perdiamo del tempo su questo punto la ringrazio molto con la
Passiamo a pancia ultimissima cosa scusi quella documentazione che c'è all'interno del fascicolo che non sono rapporti annotazione eccetera eccetera per esempio c'è una memoria sulla vicenda Mondadori nel fare un atto di questo giallo del novantadue eccola qua a foglio quarantadue e questa la rete dei ricevute l'avete acquisita voi da qualche parte l'avete ricevuta da qualcuno
Dall'Ariosto mi sembra di ricordare cioè questa me l'avrebbe data la dottoressa di oggi sì sì nell'occasione in cui ci dette anche delle se non vado errato le fotografie dell'incontro a New York e Washington senso nel senso mi sembra di ricordare ora no vorrei sbagliare
Certo la ringraziamo
Grazie colonnello può andare
Possiamo vedere carte arrivate onore ci sono due fuori il presidente Valente il presidente Zucchini
Chiamiamo magari iniziamo dal presidente una eguale sono aperti solo ai santuari della Ford
E si verifica
C'è una richiesta che è stata una richiesta
E a chi onesto gli stessi fatti all'altezza dell'allora ho controllato sulla richiesta non era indicato come teste
Agitato l'avvocato
No secondo me la posizione del del presidente Valente rispetto questa vicenda è una posizione se
Sostanzialmente diversa rispetto a quella della vicenda Imi-Sir Lodo Mondadori perché
Perché allora incomincia per dall'inizio spiega temi che cosa cioè pubblico ministero lei sta contestando la possibilità di sentirlo come teste ma lei non prevede che tenta nuovamente la pubblica accusa se no sarebbe stato citato ai sensi del duecentodieci infatti siccome invece come le ho detto prima ed è un teste della difesa e la difesa sono nata a controllarla citato come
Voglio ecco
E quindi lo ritiene testi quindi lei sta contestando questa qualità ce gli acquisti di migrazioni informative perché non possiamo chiedere vendetta presidente Valente è stato
Scioccata anche nell'altro procedimento dove è stata acquisita perché è stata prodotta un'istanza di di puniti con una richiesta di archiviazione ovviamente accolta
Dall'altro dice per l'indagine preliminare presidente Valente nera
Importante va bene che simile né AMAGA s'
Indagato delle stesse ipotesi di reato nell'ambito del novantacinque venti da cui poi sono tante sono stati effettuati distrarci che hanno poi profilassi per cortesia di solito non si interrompe un'altra crepa
No no pagherà le le sue prigioni perché anche nei confronti del presidente Valente non può è un caso tipica di duecentodieci codice procedura penale hanno avviamento alla Difesa che dovrebbe essere in tal senso perché la festa si l'azione l'abbiano avuta nastro tra scienza no la richiesta di archiviazione è analogo provvedimenti devo però chiedere un attimo di sospensione procurarla Nunzio cioè allora se ho capito bene sta dicendo al Pubblico ministero
Che il il dottor Valente era originariamente intagliato
E il procedimento cinque venti per ipotesi di corruzione
Nello stesso procedimento in cui è imputato
Dalle venti giusto sì no io però volevo diciamo ma intanto nega questo dato è quasi certamente sì che c'è stata una richiesta di archiviazione e che è stato accolto qui in relazione a questa accusa sarebbe archiviato giusto sì però volevo spesso specificare se mi consente la posizione parte che della vicenda del presidente Valente credo
Un po'tutti siano a conoscenza nel senso che il criterio va be cui siamo a conoscenza nel senso che il presidente Valente rifiuta questa sua qualifica diciamo così indagato per motivi anche di carattere morale ma questa è una valutazione che lascio a lei signor Presidente
Esaminare sulla quale credo che il presidente Duilio Valente voglio dire qualche cosa ma al di là di questo la valutazione che come abbiamo fatto è stata molto semplice
Con riferimento alla vicenda che ha riguardato il precedente Valente no
Poteva venire in qualche modo consenso tra virgolette che lui venisse diciamo sentito con il duecentodieci nell'altro procedimento perché gli ex presidente Valente nell'altro procedimento diciamo uno ha fatto parte gente quei collegi che hanno deciso o per la vicenda Imi-Sir e in particolare ha deciso ovviamente non tutta la vicenda ma grato tech con riferimento al modo Mondadori è stato poi o meglio ha fatto parte del collegio che ha annullato il proprio lo contro la presieduto chiedo scusa chiedo scusa titolare della visto che presidente capo della corte di appello di lunghezza quindi su quella vicenda c'era e ci poteva essere certamente una specifica esigenza di tutela e noi invece ci riferiamo ad un fatto che è totalmente diverso quindi ritenete che non ci sia pure quindi riteniamo che non ci sia la benché minima condizione proprio perché la vicenda di cui oggi noi stiamo discutendo è una vicenda nella quale diciamo il presidente Valente non ha avuto nessuna parte cioè nessuna parte intendo giurisdizionale
Cosa che invece ha avuto nella vicenda Imi-Sir
Il lodo Mondadori e questa è la ragione per la quale noi l'abbiamo citato come teste oggi sì nella speranza che il tribunale
Voglia accogliere questa nostra indicazione e consentire quindi al presidente Valente nel rispetto diciamo della sua onorabilità fino di difendersi come che più che di riprendersi di rappresentare di rispondere a certe domande nel supremo interesse dell'accertamento della verità se
Il tribunale si ritira un attimino sbaragliate hanno qualcosa da aggiungere a me sembra che riguarda lei correttamente scontro
Avete perché io decreto di archiviazione governano vorrei vorrei chiedere vorrei un una specie Inca Presidente siccome questa questione riguarda
Il io status personale la mia una onorabilità e la mia condizione in questo dibattimento sì teste
O se diverso dal paradigma del testo paradigma di essere io le gli animi dedito
A interloquire legittimamente a interloquire
Guardi Presidente mi dispiace moltissimo ma questa è una questione di qualificazione della sua posizione noi abbiamo o no nel mille c'è ed abbiamo interpretazioni giurisprudenziali non possiamo chiedere un parere all'interessato di Carew
Quindi la sua onorabilità è perfettamente integra qualcuno ha indagato i colleghi poi ha detto che non ci sono sotto nemmeno io nemmeno quinquennio viale un'azione penale esclusa secoli voglio sottoponiamo alla prudente e il quesito giuridico che ha nei mi spetta in base alla legge
La qualifica indagato ai sensi dell'articolo archiviando articolo centonovantasette
Perché da questo elemento proprio per la mia posizione speciale c'è c'è una io ho saputo dai giornali abbiamo capito Presidente sono l'avvocato Perroni che ho l'ha citata la citata come teste ci ha spiegato le sue motivazioni
Noi adesso dovremmo prendere una decisione però prima voglio almeno per il testo del dettagliati dalle se lei non è spariranno
Poiché allora sospendiamo il cielo almeno io non conosco che oggi non è un dato oggettivo capisce cosa c'è ora c'è è un dato oggettivo non è la conoscenza a fare l'atto
Contestazione circa la qualità in cui è stato citato il teste Valente il Pubblico ministero esibisce presidente sono tu richieste di archiviazione la prima e del novantasei N siamo nell'ambito nel novantacinque venti viene chiesta l'archiviazione presidente Valente piatti esotici ai propri affetti e le dichiarazioni di Stefania Ariosto
Poi abbiamo una seconda richiesta di archiviazione e la novembre novantanove sono tre novanta
Quindi va che potrete vedere questo archiviazione dopo Presidente dopo aver Bernard dovrà essere
Stiamo
Allora il tribunale ha messo la seguente ordinanza sulla contestazione da parte del pubblico ministero della qualità di teste in senso proprio di Valente Arnaldo e sentita la difesa richiedente l'esame che ha ribadito la sussistenza di tale qualità
Considerato che l'articolo duecentodieci CPP precisare l'ipotesi di procedimento connesso menziona soltanto l'articolo dodici comma uno lettera nonché lettera c del Codice procedura penale
Non si è ancora il caso di reato collegato ex articolo trecentosettantuno comma uno lettera b CPP
Rilevato che il presente procedimento rispetto a quella cui attiene il capo di accusa oggetto di indagine anche nei confronti di Valente Arnaldo
Non presente i profili di connessione sopra indicati e che pertanto il dottor Valente correttamente è stato citato come teste in questo procedimento
Per cui è stato ammesso l'esame nei limiti delle delle specifiche circostanze capitanate dalla difesa Previti per questo motivo dispone anche l'esame avvenga con le formalità nei termini della deposizione testimoniale
Allora presidente lei diede preliminarmente io glielo ricordo perché lo devo fare lei ha l'obbligo di idealità e deve impegnarsi leggendo quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama autonome in Black dispiace parlare al microfono perché registriamo tutto Arnaldo Valente dato nato a Cervinara lotto sei mille novecentoventiquattro
Presidente presidente a Roma nega Gino Nice quarantotto beh avvocato Perroni all'ente un momento sono cavalli dedicherà un Colucci
Strade nonché nonché il sono stato presidente titolare della prima sezione penale della Cassazione per quattro anni
Io diretto il maxiprocesso di Sicilia confermando tutti gli ergastoli
Avrei dovuto venire qui con la scorta l'ascolto non l'ho mai voluto ma io sono un magistrato il grande pericolo di vita per quello che ho fatto in quel processo lei è tuttora in servizio
Prego no no io mi sono dimesso per protesta date nella nuova mi sono poi dimessi per protesta né novantacinque sì per protestare contro le bare pensa che mi il mondo rivolte
Va bene
Adesso procediamo all'esame prego capitolato per la difesa prego
Scusi Presidente
Buongiorno lei conosce l'avvocato Cesare Previti
Debbo prima di rispondere a questa domanda debbo precisare
Che il sostituto Ugo Boccassi quindi in questo processo proprio il processo nato da questa signora Ariosto mi ha sentito mi ha mandato a chiamare presso lo scopo di Numanzia il diciotto aprile mille novecentonovantasei
Mi ha mandato a chiamare come teste
Nonostante abbia sapendo adesso che c'era stato indagine che io sia risultasse indagato anche a Roma
E mi ha fatto delle domande vedere quali
E quello che mi rivolge adesso l'avvocato comunque l'unica Roy perché noi tutto il resto non lo sappiamo debbo dire che otto mandato adesso risponderò
Che cosa è successo quella questione che dieci magistrati Brancaccio Mancuso Carnevale
Ma il
Perché ovunque Castellucci siamo stati educati come persone che stavano dalla mattina alla sera
Gol vuole dare la scossa presidente no perché vede è inutile che stiamo qui a ripetere notizie giornalistiche cosa qui stiamo facendo un processo giustamente la difesa Previti ha ritenuto di citarla come teste
Quindi lei risposta alle sue domande Serra non possiamo capisce sostituendo la dottoressa riguarda disse guardi se non fosse stato archiviato avremmo potuto sentire come teste l'avrei dovuto sentire questo comiche
Per rispondere alla domanda
Io non ho mai conosciuto
Benché nettamente
Ne indirettamente il senatore come non ho conosciuto l'avvocato Pacifico occorrono conosciuto l'avvocato Acampora
Loro sono poi è stato nessun periodo
Come giudice di merito a Roma sullo stato deviato in attesa della nomina a presidente di sezione di Cassazione e supportato dalla prima civile pervenute
Non ben conosciuto nessuna vicenda di questo che è oggetto della discussione nudi sono andato in America mai
Ecco è ora una delle so rimango Marco però nove più fissato mondani mi compri molto dalla ah ho capito però senta lei ha fatto anche lei penale Spagna c'era una formalità
Quindi lei risponda alle domande verranno le Mario tutte le domande che soffrono su questa domanda e Bonura e più
Non ho mai conosciuto ce n'è uno scoop con un secondo presidente io vorrei andare per gradi siccome ci sono delle dichiarazioni
Che sono state fatte a riguardo dalla signora Ariosto gli ho interesse a che ne rispondo culturalmente domanda cioè su domanda aspetto sull'aspetto questo è quello che quindi le quali lei
Farà quello che interrato allora
Quindi non conosce l'avvocato prego
è mai stato ospite presso la sua casa romana no sono stato
A casa del
Onorevole prevede perché non sapevo nemmeno che fosse di Ronconi quindi quello chiedo scusa Presidente è quello di quanto almeno nel mio caso Baggio ciceroniano
Conosco non sono stato mai ci viene assolutamente quella è una contro è una cosa contano i cadaveri scusa me lei è mai stato ospite dell'avvocato Previti al Circolo Canottieri Lazio canta non so nemmeno che consente a Notting Lazio quindi non c'è neanche mai stato per conto suo ma nemmeno per sogno hanno assolutamente no lei è un pensionato
Presso la casa e l'avvocato Previti a Porto Ercole
Cicchetti che ne so io che l'avvocato concorrere restava qualcosa in più lei è mai stato presso la Casa dell'avvocato Previti a Porto Santo Stefano ma è inutile che mi fa il problema è che le devo
No giudice comunque lei risponda no o ci sono mai stato molto avremmo nemmeno che avesse guardato apporto epatica mi dicevo quando fu nominato dal ministro
Credevo che fosse un settentrionale credevo che fosse un del siccome sapevo che è stato eletto fu eletto nelle nelle liste di Forza Italia credo che la centrale di Forza Italia e abbinando capi perché forse una personalità di Milano non sapevo nemmeno che era un avvocato che Roma scusi lei è mai stato ospite
Presso la parte dell'avvocato Previti politiche delle parti contro un'altra auto una parte di nessun tipo umano sono andato mai a cavallo che niente a cavallo niente chiaroscuro trovino non sto affatto totale esso andare in bicicletta queste
Scusi il mio mestiere di magistrato scusi scusi la domanda che sua Oglio ha mai ricevuto
Il regalo da Cesare Previti dei gioielli ma che stiamo scherzando ma questa è una volta dopo non ha un è una falsità appoggi enorme
Io quando ho letto venti marzo la Repubblica che se n'è uscito con quelle notizie dicendo ecco l'elenco
E addirittura si diceva che io ero stato presenza fissa e poi si dicevo quello colpa pensione perché io tratta quanto solfato giovani perché ho fatto anche l'avvocato prima di fare il magistrato ho portato sempre il padiglione un mese molto ho letto questa balordaggine era presenza fissa alle scimmie Mikasa Previti vale quello culpa piglio io non so nemmeno dove sta quando esci e addirittura sono rimasto sbalordito quando si ha detto che io ci andavo con mia moglie come se mia moglie avesse potuto prendere qualche cosa
La mia paura la moglie mobilissima
Onestissima non ha fatto altro che veniva bombe semplicemente o quanto alta papà a chi ha chi è sua qualche cerimonia pubblicata presso la Corte di Cassazione queste tutto e alcuna falsità completa lei conosce la signora Ariosto
Non ci ho mai sentito parlare quando mi ha interrogato la la sostituto poca sin qui
Io ho risposto la domanda era la stessa la sua lei conosce la signora Ariosto ecco le mie precise parole che sono verbale lo potete pigliare del diciotto aprile
Non sono che cosa significa ne ho sentito parlare per la prima volta dopo venti marzo questa è stata la risposta sia pure anche da non l'ho mai vista non l'ho mai conosciuta
Ecco lei ha fatto riferimento anche a delle notizie diciamo così giornalistica lei quando sono uscite queste notizie
A presentato una denuncia per calunnia per diffamazione o ha fatto un'azione civile in relazione a queste circostanze io non ho fatto la denuncia per calunnia nei confronti di questa sicuri ha detto queste cose
Perché interessata di fare da una denunzia dato che queste un reato perseguibile d'ufficio nei miei confronti io penso che bisogna vedere come va configurato questa serie di notizie che sono state date che non corrispondono assolutamente al io invece successivamente ho fatto quattro denunce per calunnia di cui hanno parlato i giornali
Del ventitré maggio del settembre e anche oltre l'ultima denunce per calunnia è stata fatta
Contro undici due ore che addetti cui adesso non ricordo il nome e conto che il suo difensore il quale ho appreso sembra dai giornali
Mi pare che nel dicembre del mille novecentosettantasette appena posto dicendo Anthony è impressione che la sentenza montatore sia stata venduta perché significa
In quell'occasione lì e ho fatto la denuncia per calunnia anche se qui a parte trattenuti per calunnia se volete vi posso dare i giornali cui posso leggere i numeri
Di queste il quale ha presentato e dove questo è più attorno alla Procura di Roma
Non so più una somma so che c'è stata una richiesta di archiviazione a Brescia
E la motivazione a quel che ricordo è stata questa
Non è possibile ammettere che ci siano procedimenti parallele
Cioè quello per cui si procede con l'indagine e quattro per denunzia suo coloro che con con con l'orrenda
Secondo questa richiesta di archiviazione ci sarebbe nel nostro tempo questo principio di non parallelismo
Cosa che io la cinquant'anni magistrato sono ormai apprezzo poi ognuno si continua ma vedete questa è la richiesta di archiviazione di cui è stato copiato ma vede il perché
Al cospetto non è che poi non ci sia niente perché è stata fatta
Una richiesta di però
Al che io risposi facendo un esposto al procuratore di Brescia dico ma non è possibile che ci possa essere una un principio di questo c'è un'affermazione di questo genere quando si procede per un fatto che è proprio l'oggetto di un accertamento della
Terza ed ultima osservazione
Dice ma poi del resto noi non ci occupiamo adesso della calunnia perché nell'eventualità che dovesse risultare che lei ha complice ad Arnaldo Valente sono pretestuose tipiche di quel procedimento
Questa è stata la motivazione
E io dico la verità ma la sua storia ancora perché è una combinazione debba studiando
Sì la stessa che ha avuto a Milano qualche e scusi scusi Presidente o lei molto pensionistici dollaro aveva domandato quali appariva un'ultima domanda lei è mai stato a New York
La prima domanda che ogni volta il diciotto apre il del mille novecentosessantasei erano le ore sono stato circa venti minuti dalla dottoressa Boccassini la prima domanda in una fase e anche lì la mia risposta è stata questa
Non sono tecniche cosa si tratti
Perché mi fece la domanda lei è stata la convenzione di nuovo e orco perché si diceva che eravamo andati io ero andato con altri e io ho risposto non so di che cosa tratta Dante si tratti
E gli ho detto io non sono mai uscito dall'Italia mi vergogno di non essere uscito dall'età acque poco economico nemmeno il passaporto
Il passaporto ho avuto Bocchini sito pur nell'ottantanove evento se no però non sono mai inciso Dalida Occhiuto
Ho aggiunto
L'unica volta che sono stato fuori d'Italia e perché sono stato invitato dalla corte chiede di giustizia della Comunità europea a partecipare a un'udienza della corte di giustizia il sunto intervenuto c'era comunque era venuto con me dall'Italia
Sì professore confuso sì professore una polacche professore trocar e Torretta
Tema
Bernardo rappresentanza italiana sono stato un gruppo unico
Che ho rivolto delle domande però innescato discorso con la corte
Eccola uno dei procuratori dei componenti della corte che era un inglese
Il quale inglese quanto asserito che noi abbiamo un pubblico ministero
Che è un pubblico ministero che viene contattato per il concorso e che la salute Pubblico ministero
E lo stomaco Baccolo Macao per volta presso la uno togliere la parola Napoli ospita ai mondo del Codice amorose dei campi coltivati quindi mi ha detto
Apprendiamo la facoltà che in Italia c'è un obbligo esistente di viene optato per concorso non viene prelevato dalle culturalmente gli avvocati eccetera
Io per il momento non ho altre domande
Altre domande da parte degli altri difensori
Domande da parte della procura delle parti civili possiamo congedarla dottor Valente grazie mille sul vi ringrazio però tengo a
L'ottanta per da stamattina alle sette e un quarto e sono venuto solamente per rispetto a questa Corte
Perché lustra pazzo che sto avendo per queste cose
Le offese che mi sono stati e che si sono dissonante in lingue fatte al su aspetto ancora le scuse
E la dichiarazione pubblica che c'è stato un errore non arriva al muro queste queste scuse non arrivano e questa la ferita che mi porterò sempre
Bene senza incidono e chiedo scusa ha chiesto
Grazie a lei buongiorno
Mi pare che abbiamo detto che c'era fuori anche l'altro teste per precauzione perché il bambino qualcuno si non credo che sarà molto lungo
Anche se è vero che si occupa qualche altra richiesta dopo non so che vogliamo far
Sentiamo giochini poi facciamo una pausa e poi facciamo una le richieste le puntualizzazioni sulle cose che mi dice Palermo appena
Va bene siamo qui quindi non è che è solo che incanta liberiamo avverte che magari può essere intorno
Buongiorno
Lei sa che in qualità di teste lei ha l'obbligo di verifica quindi
Io devo io devo ricordarlo deve anche impegnarsi secondo
Forse quella formula consapevole responsabilità morale giuridiche
Le posizioni dei biglietti del
Senta appare per cortesia microfono perché resta tutto registrato
Lei si chiama
Zucchini Paolo nato Avellino a Atene appelli
Avellino Avellino siano ITC otto ventinove sì residente Roma via Robin Cook quattro lei ancora in servizio uomo no dal novantasei
Va bene avvocato però se buongiorno presidente
Lei ricorda la vicenda SME
I requisiti non tutti i particolari insomma ecco è documentale lei ha fatto parte del Collecchio senza neanche uno dei collegi che ha deciso con la vicenda la vicenda SME ecco ricorda qualcosa del della vicenda della causa della della sentenza delle motivazioni
Una con una bomba insomma Gaudo consente sul sito la camera di consiglio e scambio di Consiglio che il
Sì effettuò intuì tutte le riprese perché se molte le questioni del dieci
Tuffi ecco ricorda se ci fu
No sulla camera di consiglio e non ammetto
L'abbiamo citato Secci se io ricordo bene perché l'altro teste c'è Carmine non era stato in grado di precisare chi era il Presidente da chi era provenuta l'assegnazione
No io sì comunque sono
Era questa la domanda sì cioè lei lei fece parte di quel collegio tanto volevamo avere più dettagli sulla assegnazione c'è com'è che venivano assegnate com'era la prassi di avere a cuore più prima del presidente eccetera orari della sezione avviamento
Il il capotreno assegnate dal presidente di sezione secondo in modo da equilibrare il gaudio fra i vari componenti aveva sezione una non ricordo che non lo posso sapere neppure chi fu il presidente che assegnò quella causa crisi però dalla nota di iscrizione a ruolo cioè c'è la firma del presidente che assegna perché ci davanti c'era noto l'iscrizione a ruolo che con l'assegnazione alla sezione nel retro se assegnazione al singolo giudice da parte del presidente di sezione
Sì ma
Chi era il Presidente in quel momento dell'Asse sette la sezione ed io lo ricordo nell'ordine di tempo prima presidente ma tu ci puoi presidente di deporre nel presidente dell'impediscono eccetera e quindi ecco ma nel momento in cui questa causa vivo e fu assegnata
Al collegio presieduto il presidente avverte il presidente perderà anche il presidente della sezione o era un altro giudice il prestito credo che possiamo presidente della sezione di loro ma non potuto
Documentalmente dovrebbe risultare io in questo momento credo che sia stato presidente di sezione in quel momento il reflusso il presidente de
Scusi lei relazione a questa vicenda del dell'asma in questa sentenza subisce pressioni da qualcheduno per decidere in un senso piuttosto che in un altro
Presidente se il teste qui insomma anche su questo punto cioè sulla vicenda complessiva scandisce il tempo non è detto che non ammetteva questi perché sarebbe un altro fatto avvocati ben fatta ma Presidente è il e e la causa vi siamo son due o tre domande insomma sta qui il teste ebbene sta qui e naturalmente di cioè
Il primo
Polemica sulla camera di consiglio e sul fatto se possa aver avuto pressioni
Assunti dopo di che dovrebbe dire da chi dopodiché cioè è una versione onorevole irrevocabili riguarderebbe sicuramente un altro fatto nella anche faremmo dovrebbe aprire un altro procedimento nipote presidente dallo le ha messe presidiato l'abbiamo già detto il originario di Roma va be'io faccio l'osservazione e abbiamo anche detto perché ammetta palmo proprio canoni minimi parte Magliana allora postumo e abbiamo detto visto che non basta sentiamo che l'altro io faccio questo osservazioni la prima
Ne siamo in un processo nel quale si discute della corruzione nel procedimento nelle nel procedimento SME ora abbiamo fatto tutto il dibattimento nel quale si è andato ad affrontare tutta la problematica se la smetti è stata venduta per dato che costato aumenta ma adesso no lente il teste qui non mi fa diciamo rispondere teste sul suo fatto che certamente centrale rispetto al capo di imputazione a me obiettivamente sembra un'esagerazione visto che il teste qui corrispondere e visto che è strettamente correlato al capo di imputazione poi come al solito quando c'è la difesa deve fare qualche domanda allora
Va be te quindi la mia osservazione è assolutamente pertinente rilevante rispetto a capo d'imputazione in più non mi sembra che sia stato così limitato l'esame diciamo così la la la citazione
Del il presidente Zucchini a questo unico aspetto si tratta di farli due domande tre domande non mi sembra il caso di aprire
Una su no mai non voglio aprire nessuna Chinaglia ha trovato il tribunale ha pensato determinate decisioni Hicham sulla stessa domanda sarà Paterniani in Brasile la stessa domanda sull'espressione fatta allora sarà stato andò è stata messa benissimo è stata messa benissimo è stata arrestata fatta ad horas la Camera di dove si ritrovano tra la casa era diretto verso la camera di consiglio la domanda
La al presidente Carmine sulla camera di consiglio tra l'altro voglio dire di è stato quella domanda testata del fatto ammessa anche quella sulla camere considera senza tempo io ho il problema della persona se vuole o non vuole riferire sul contenuto non è un problema di ammissibilità della domanda
Qui sta poi nella quindi secondo me non soltanto sarebbe ammissibile quella ma sarebbe anche ammissibile la domanda sulla Camera di consiglio se poi il teste dice io non voglio riferire sulla cadrà non si è un altro discorso però qui c'abbiamo un giudice di quel collegio di qualcosa che ripeto con
Che riguarda quel fatto prete polacco Lucio riguardo a quella vicenda lo chiudiamo fuori perché sostenuto avendo già di fatto a lei va bene nonché la domanda è ammessa nessuna parola adesso c'è la difficoltà di trecentodieci
Presidente perché se lei mi anche in questo momento il capitolato rispetta delle precisazioni come le tette ha detto io faccio la richiesta che il teste così come nell'altro procedimento deve essere sentito ai sensi del duecentodieci
Perché è stato inquisito io no che lui certo certo
No ripeto io prendo atto delle richieste delle parti richiedenti mi è stato citato come teste io non so le vicende universi che che qualcuno pezzi io non lo so io direi siccome non si è posto per il dottor cannellini
Nulla più lontano da McCutcheon possa nei termini non è infatti allora carnagione ragione avvocati allora cioè non non lo so mi auguro un avvocato quindi addirittura c'è stata una Guardascione cistica originario indagine proprio su questo testo nessuna Spinola violerebbe il caso dell'hotel è stato archiviato ad archiviarlo
Io non ho fatto nessuna specifico ritirare indagine tra l'altro lo ha citato proprio presso il suo avvocato poi lo sceglie di venire lo vuole allora chiarite per favore al tribunale questa ipotesi non sa tutte le cose anzi non sa nulla
Tra l'altro non riesco a capire la ragione per cui si pone il problema ora rispetto ai miei tempi è arrivata limitato la deposizione del dottor inchiniamo circostanze dispetto fatto che nulla c'entrano
E quindi lì come teste atteso che c'è stato un sé e ha ragione ha ragione è ovvio che io non ho posto la questione essendoci stata ha ragione allora realizziamo che a questo punto essendo stata ammessa a tale domanda dal Presidente
Il Pubblico ministero rileva che rileva ah scusi Presidente
Però dovevamo anche porlo prima però perché è stato fatto giurare cioè perché nomi date tutte le indicazioni
Perché presumo che a differenza di di Valente che abbiamo sentito prima che era imputato per altre vicende presumo che se il signore qui presente è stato indagato essendo il componente del collegio me era indagato proprio in relazione al nostro procedimento a quello che è diventato questo procedimento
Ma anche nell'altro preclusi sa si sa un ex più ma comunque anche nella nella specifica pronuncia appalti riferita che vedo sempre poco opportuna soprattutto in aula di giustizia lei
Prima io ovviamente non è che ho chiesto una revoca di un'ordinanza ma lei atteso di sentire Arnaldo Valente benché ci fossero due richieste di piazza interpretando prendo atto
Se nel momento in cui mi viene citato come teste tutti muti e lei dice che la deposizione giochini doveva dotando mette una circostanza ben precise ricordava se c'era un presidente un altro
Se poi lei intende estendere esame io non posso non far rilevare che altri pentito può essere che lei non accoglierà questa richiesta il Pubblico sincero
Perché deve legge il provvedimento di archiviazione deve vedere in quale contesto è stato fatto e quindi potrebbe addivenire poi alle stesse conclusioni di prima allora signori io adesso sospendiamo un attimo il tribunale infatti io personalmente ma credo neanche i colleghi abbiano memoria diretta dell'IVA originaria formulazione della dell'esame e del aggressione perché
è son passati è passato qualche tempo
Precisiamo questa cosa ma intanto dateci anche ma perché non abbiamo terminato quel capo di imputazione per questa dalla richiesta d'archiviazione nel procedimento inizia chiedo scusa presente ma
Quali decidere se dico la pressione se non è stata anche una missione su richiesta originaria della difesa Previti perché
Per l'eroina su un adesso sì ad adesso andiamo a controllare che io avrei chiesto proprio c'è questa specie se si pente io ce l'ho tra l'altro la linea rossa nel momento in cui momenti il poi viene intitolato ci parlo io l'ho interpretato così perché altrimenti l'avrebbe dovuto io ricordo precisamente no no che è stato ammesso
Come provvedimento di revoca della non ammissione precedente proprio quando si sentieri il dottor Carlo Venini e si realizzò che questa questa parte non era esaustivo Silvio detto siccome la nostra scelta di superfluità in relazione alle circostanze ammesse
Era
E ora nel senso sentiamo neppure
I due visto che in uno dei due non ci ha dato le notizie che pensavamo speravamo di a vere sentiamo anche l'altro e fu sollecitata questa provvedimento mi pare proprio dal professor Longo
E quindi noi fare facemmo però a memoria avvocato quindi sospendiamo facciamo la pausa noi intanto controlliamo tutta la situazione e potremmo prendere
L'alleanza se ne faccia
Un due quarantacinque franano quarto seguono
Siamo chiama
Allora
Scusate un attimo d'attenzione abbiamo risposto purtroppo materiale pesante
Nostra in particolare la mia memoria
Allora
Tutto il teste Carmine era stato richiesto e ammesso per il Pubblico ministero
So un capitolato che era quello del pubblico ministero che riguardava proprio questi particolari dell'assegnazione della causa
E contorno ma sempre su questa tematica
Era stato chiesto che erano stati chiesti sia al dottor cliniche il dottor Karl Mendini dalla difesa Previti su un capitolato che riferiva che diceva potranno riferire in ordine alle modalità con cui si è svolto il giudizio e in particolare se abbiano subito contatti o pressioni di alcun genere
Questo era il capitolato della difesa prima invece la difesa Berlusconi aveva chiesto soltanto l'ammissione del teste Turchini corrono capitolato assolutamente diverso
Ed era esattamente
Cuento
In merito ai fatti capo imputazione va bene in particolare in merito alla presenza del magistrato alle cene riunioni conviviali con la presenza dell'onorevole Previti predittivi no che ai suoi rapporti con questi
Nel prendere l'ordinanza di ammissione proviene così Presidente se la interrompo anche la difesa verde aveva il capitolato su altre ci sono analogie considerarne nemiche Zucchini peraltro infatti il da
L'esame poi è stato fatto Carla queste
Nella nostra l'ordinanza di ammissione prove
Argomentando su questi e i capitolati che riguardavano le pressioni subite tentativi eccetera abbiamo detto talune circostanze abbiamo fatto alcune considerazioni abbiamo detto lo stesso criterio vale per il richiesto l'esame di tutti i magistrati
Che hanno resi decisione nei giudizi afferenti la controversia irrigui Doni suoi contatti pressioni eventualmente subiti questo abbiamo detto per motivare il fatto che non ha mettevamo nessuno nel Lucchini Neckar Minini
A metà udienza tenda
Dov'è l'udienza
A una udienza che non mi ricordo più ma in cui è stato citato il benvenuto cara Minini
Su richiesta del pubblico ministero sono intervenuti a difesa perde la difesa Berlusconi ventuno gennaio due mila e due
E all'esito della dell'esame il professor Longo ha chiesto al tribunale di revocare mare chiesto per la difesa Berlusconi e si sono associate le altre difese ha chiesto di revocare il provvedimento di non ammissione di giochini
E su questa richiesta al tribunale che al momento si era riservato ha provveduto all'udienza della
Primo marzo due mila e due
Così
Dicendo la difesa Berlusconi ed altre difese che si sono associate ha chiesto l'ammissione quale testimone di tutti giudice componente il collegio che si occupa il primo grado della controversia civile irrigui Toni anche l'esito la deposizione del teste termini
Reputa al collegio che a fronte delle lacune Manne Monichi manifestate da Termini con riguardo ai criteri di assegnazione
In allora degli affari processuali se non la prima sezione del Tribunale di Roma e in particolare sull'assegnazione della causa Antonini di ieri viene meno il giudizio di superfluità
A suo tempo espresso da questo tribunale cerca la deposizione del citato Turchini
Teste già richiesto dalla difesa Berlusconi e che per e che viene pertanto messo con esclusivo riferimento alla circostanza sopra descritta
Questo il provvedimento di ammissione del teste puttini che quindi oggi e qui per riferire su questa circostanza
Che si può anche intendere integrativa dell'originario capitolato della difesa Berlusconi di strade statali commesso su richiesta della difesa Berlusconi ma certamente no sul capitolato della difesa Previti perché non è mai stato ammesso
E neanche in quell'udienza c'è stata una intervento della difesa prego
Questo per così cronologia AN moria di tutti
Inoltre questa effettiva per il tribunale assoluta novità abbiamo anche letto la richiesta di archiviazione e cioè circa il fatto che lei era stato originariamente indagato
Proprio in relazione a questa vicenda oltre che per altre non ci interessa
Quindi a questo punto il tribunale
Preso atto in quanto occasionalmente emerso
Che Lucchini Paolo
Citato in qualità di teste
In questo procedimento
In realtà è stato
Finita c'è indagato nello stesso procedimento
Virgola e se o la sua posizione
Attualmente
Interessa dalla decreto di archiviazione
E messo in data tredici giugno due mila euro no
Rilevato che la normativa attualmente vigente
Fa salva la qualità di testimone solamente
In qualità di testimone solamente per intervenuta ipotesi di proscioglimento
Di sentenza trasferiti
Sentenza
E che quindi
Il dottor Zucchini deve essere esaminato
Ai sensi dell'articolo duecentodieci cinque quanto
Expo indagato Giacco indagato
Quindi dispone la rinnovazione totale bella esame
Adesso il teste Zocchi
Già iniziata con le formalità della testimone
Solo che lei dottor Susini in questa qualità a intanto diritto all'assistenza di un difensore lei ha un difensore di fiducia o vuole che il tribunale li nomini un difensore d'ufficio cacciato non ce l'ha un difensore d'ufficio da chiamare ciclismo nobili lei se allora il ad preso atto che non è presente alcun difensore di fiducia dell'imputato e che il medesimo
Non procede a sua novità
Dove la troviamo
Se no posso far
All'elenco dei difensori d'ufficio fosse iscritto
Se no dobbiamo chiamare no perché a me è arrivato nel senso alle albo speciale dei gratuito patrocinio
Che cosa viverci alloro
Parliamo bene studiando la questione però no no sotto mano un elenco pesa parecchio il Saint
Ho visto che sta a arriva al la codifica quindi torna come prima con l'articolo nove ritorna con la
Bene
Quindi non è ancora in vigore finiamo per un attimo il sospetto
Sì soprattutto annullato della direzione generale dell'articolo nove per cui bastava che fosse scritto in qualunque altro
Con il limite del rimborso semmai per le spese di trasferta
Allora sosteniamo di nuovo un attimo lei prova a verificare se il suo collaboratore
è iscritto nell'elenco dei difensori in ufficio
O se no facciamo una telefonata consente automatica
L'avvocato
Ci sono
Avvocato decisionale rimborsi allora con cerchiamo un po'tutti aggiorniamoci altra cinque minuti dieci minuti se non c'è nessun altro attiviamo un consenso
Datemi chi è l'avvocato solo l'avvocato Francesco Pizzorno il Foro di Traiano Bongiorno Buongiorno allestendo all'elenco dei difensori d'ufficio anch'b allora
Diamo atto che viene nominato
Per l'incombente difensore d'ufficio dall'avvocato il quale dichiara di essere iscritto all'elenco
Dei difensori d'ufficio
Io devo altresì informarla che in questa qualità lei la facoltà di astenersi dal rispondere ma che devo anche avvisarla che se risponderai farà dichiarazione in carico dei terzi assoluta potrà assumere in futuro la veste di testimone
Lei vuole rispondere o non vuole avvalersi della facoltà di non rispondere sia un inutile quindi non credo nemmeno che per la via pregresso posizione sia corretto queste verifiche quindi lei intende rispondere avvisato della facoltà di astenersi dichiara che intende rispondere
Non so
Sto quindi in realtà il
Essa per la discesa Berlusconi
Sì
Senta però io voglio solo dire questo che il Canton Ticino indagine l'originario capitolato della difesa Berlusconi
L'accesso al parco
Dal aveva
Lungo e questo è l'ambito dell'esame di questo
Giudice vuol poi gli altri faranno altre domande che si ammissibili saranno forse dite ovviamente
No
Sì prego avvocato eseguirà ristabiliamo un attimo chiedo scusa l'avevo perso
La grazie la posizione cioè noi eravamo ritenuto che fosse un teste comune a seguito di quell'ordinanza e quindi poi per praticità l'aveva citato la difesa Previti ma questa era stata la l'intendimento dell'IFEL tant'è che lo ritenevamo copula sapeste diretto ecco c'è questo era pacifico per noi che l'avremmo dovuto interno ritrovare noi controesame
Buongiorno Ripon giocoforza
Vorremmo ripercorre allora quanto già da lei detto ma che però ovviamente dobbiamo rinnovare visto l'ordinanza del tribunale
Lei ha fatto parte io nel collegio che nel mille novecentottantasei ha deciso una vicenda riguardante caduta reperti erano da cui bidone
Lire ministero delle partecipazioni statali
La Spagna industria diventa riunite e così via sono nell'epigrafe della sentenza
Lei ricorda questa vicenda in particolare per quanto attiene i i criteri di assegnazione del della vicenda
L'assegnazione laica sì sì
La situazione della causa la fa il presidente di sezione
Non
Lei sa se prima di questa assegnazione della causa c'è stato qualcuno che è venuto a parlare della vicenda ci sono stati dei contatti con lei ancor prima di questa assegnazione no no non
Sa chi la assegnata
Non lo so sono pura se non nella nota di iscrizione a ruolo certamente ma volevo sapere se lei era a conoscenza cioè non era una causa che era stata assegnata a me quindi
Praticamente non si parte più della causa degli altri scherza scusi non ho capito una cosa perché fosse in penale diverso
La la causa l'affare viene assegnato al collegio viene assegnato al giudice istruttore incivile causa che in un primo momento viene assegnata alla sezione sì
Dopodiché il presidente dell'assicurazione eppure sempre di più
Altri fa una situazione o di strutture
Quindi in questo caso il pre
Ricordo il pigliatutto il però se figura come redattore perpetua avrà assediata per vivere
Va be'rallegrarsi poi questo è un dato documentale poi sentiremo la difesa verte sul punto che credo che ha delle domande specifiche da fare
Allora lei ci ha detto che prima dell'assegnazione comunque nessuno aveva mai parlato della vicenda dopo l'assegnazione quando è cominciata la vicenda a parte i soggetti indicati nel nel composizione del collegio
Lei ha avuto contatti con soggettivi che le abbiano chiesto notizie della causa non rinnovando a meno no assolutamente
Lei ha avuto a ricordo di problematiche particolari ai fini del del decidere su questa vicenda
Ma al per a prescindere dalla complessità giuridica del del caso ma c'erano le delle questioni ritorno e la questione di merito
E sono state affrontate nell'ordine se l'istituzione di merito Suma erano a caccia eccetera
Senta lei e c'è eh ma è stato sentito la Procura della Repubblica di Milano nell'ambito di queste vicende ovvero le sono mai state rivolte
Domande dalla Procura della Repubblica di Milano sulla vicenda accuse trasmette
Sì sono stato interrogato due volte
Due volte il successo Robert
In particolare le risulta che sia stato interrogato quantomeno in data venti febbraio novantotto
Novantotto senz'altro mi ricordo sì forse è senz'altro febbraio era su
Ma
Ecco
Ci saranno i verbali e questo è il problema che pongo che voleva affrontare tuttora a prescindere dal dalla data che non ha importanza le ricordo che è stato interrogato un paio di volte quindi dal procuratore pubblica
Una volta forse nel novantotto
E gli lesi dico questa data perché risulta da un dichiarazione in altro procedimento che è stata fatta la stessa Procura della Repubblica di Milano venti febbraio mille novecentonovantotto verbale i missili
Lei poi ricordo una un'altra volta e chiusa come la colloca nel tempo antecedentemente successivamente
Successivamente la seconda ciò due son due volte una viene prima l'altra vizi su questo non ho dubbi va prima o dopo novantotto tuttora cioè io non so se questa sia la prima capisce
Lions mi sembra che sia una data corretta quella del febbraio c'è ancora l'anno forse dal novantotto ecco ce ne sono state però anche di precedenti no no non ce ne son stati successiva è stata data successiva processi verso insomma se non vado errato comunque ci devono essere i verbali ci dovrebbero essere il verbale di Santo ecco
Cioè no costa
No no non sono un costo dell'operatore ma non è cosa che è anche uno circa sì presidente non citato uno perché casualmente quando è stato interrogato in data sette maggio due mila e due Pubblico ministero ha iniziato una contestazione
Già lì in quel procedimento sono stati i difensori hanno detto mai visto questo verbale del ventotto febbraio mai più scusi sì venti febbraio mai visto mai depositato
Pubblico ministero ha detto certo che l'ha messo depositato perché è stato tenuto all'interno del procedimento nove mila cinquecentoventi
Adesso veniamo però a sapere che vi sono i verbali sono due e che sono guarda caso stati resi anche sul capo di imputazione che ci riguarda cioè vicenda SMA
Quindi io a questo punto prima di continuare ad esame chiederei la cortesia la Procura della Repubblica se crede di voler dare all'attenzione della difesa questo ulteriore dato di indagine che noi in udienza preliminare né a tutt'oggi abbiamo avuto può darsi che io mi sbagli perché come voi sapete i faldoni erano duecento però che ho chiesto conforto anche i colleghi
E mi dicono che non c'è stato lei è sicuro di essere stato interrogato due volte la prima volta come persona informata dei fatti una seconda volta come indagato
Era e non lo so residente ad Arce la reale non c'è non è stato depositato io ho solo questo tracciato del verbale dove il pubblico ministero dice
Si fa una contestazione allora io come le carte sono molte è evidente che può accadere che ci siano le carte non depositate io chiederei alla Procura della Repubblica tramite il tribunale se ritiene di voler volerci depositare questo situazione intanto
Direi chiediamo chiarimento appunto infelici sottomano situazione ripeto il tribunale riscoperto un'ora fa che era stato indagato certo per noi era un teste
Pubblico ministero tasse ritiene di
La posizione è stato classe sicuramente analisi è una una un verbale impieghi ora
Ritengo che ce ne sia uno solo comunque se presidente ritiene io devo chiede Rizzo specie cominciato a recuperare il verbale che sta che sarebbe quello già citato onesti
Va bene allora sospendiamo
Presidente mi scusi del ritardo ma il fascicolo relativo ai in archivio e quindi si è dovuto attendere qualcuno che aprisse prendesse poi fare delle fotocopie
Allora io rispondo ovviamente soltanto per rispetto nei confronti del collegio
Per evitare un ennesimo impatto mediatico verbali che non si trova la cronistoria è la seguente
Giochini italo-cinese Sonatina Malta nell'ambito novantacinque insieme come persona informata sui fatti
In una relazione
Al fatto che io qua io non metterò a disposizione del collegio ovviamente i verbali rispetto alla situazione di quando lui era presso la sezione la conoscenza con
Filippo Verde
Assistito appartenente vergogna
è la prima volta stiamo il venti febbraio mille novecentonovantotto
Successivamente
Successivamente viene iscritto a modello ventuno
Il ventisette marzo del mille novecentonovantotto per il reato di corruzione per atti contrari ai doveri di ufficio continuato in concorso con gli artigli commesso in Italia all'estero fino al giugno novantaquattro
A seguito una rogatoria
Era pervenuta
Il sedici marzo del mille novecentonovantotto
Ha spedito quindi dell'iscrizione a modello ventuno
Turchini Paolo veniva definito questa volta come indagato a seguito di un invito per la presentazione
Di persona sottoposta ad indagini con il capo di imputazione relativo alla vicenda Imi-Sir non smettere per pane reca la data l'invito a comparire del trenta aprile novantotto
Viene sentito
L'undici maggio del mille novecentonovantotto
Occorre indagato
Il dieci novembre del mille novecentonovantotto effettuato lo stralcio degli atti relativi alla posizione di Zucchini Paolo
E anche questa produco al collegio in maniera tale abbia un quadro complessivo dove e sono annotati tutti gli atti che riguardavano la posizione di zucchini Paolo successivamente come potrà avete già in mano perché la posizione bene archiviata
Quindi
è tutto chiaro come il sole era una posizione è stata stralciata che riguardava un'ipotesi ben precisa nei confronti di un'imputazione che ovviamente faceva parte sempre
E su dieci del distretto di Roma che prestano servizi una determinata sezione che avevano avuto a che fare e che c'era arrivato un conto estero da cui risultavano dei politici e dei rapporti con Attilio Pacifico quindi io metto a disposizione del collegio
Tutte le
Adesso come formalizziamo il Pubblico ministero io soltanto solo no io non intendo produrle presidente perché atto procedurale vogliamo vedere alla vittoria esame ero non ha inteso sentire Zucchini
Anche il sostegno tira e produrre documentazione testi su altri Piero una posizione che viene stralciata quindi non vedo che cosa possa interessare né in questo nell'altro processo
No no allora
A disposizione del collegio nel senso che noi ci accontentiamo delle sue dichiarazioni lei fa dichiarazioni in pubblica udienza
Si può anche farti vogliono fare delle eccezioni allora assaporare problema
Non lo sa
Che richieste ci sono
Sa Presidente e quando all'incipit per rispetto del collegio evidentemente quindi escludendo le difese il disposizione del collegio e quindi escludendo le difese lei capisce che il colloquio diventa difficile
Allora abbiamo fatto una richiesta il collegio aveva fatto un in ufficio al Pubblico ministero se quegli atti sono anche a disposizione delle difese e allora noi chiediamo di poterne prendere visione e crediamo di averne grande diritto anche e soprattutto per il contenuto che in sintesi è stato prospettato il procuratore dalla Repubblica quindi è evidente che a disposizione nuova disposizione del collegio sono atti che interessa le difese perché non penso che interessa una biblioteca personale del presidente del collegio
Di sicuro no appunto ovviamente però il collegio dovrà poi specificare sul capitolato di domanda tutto questo che cosa c'entra ovviamente se intenderà ammette l'ad per il sì no però io odio Ragusa acciaio esteriori e se emerge una circostanza che può dar adito a subisse o a equivoci di sorta
Si chiarisce e la cosa finisce lì
Poi abbiamo già detto il teste e qui l'abbiamo citato l'abbiamo messo sta sta per essere interrogato e quindi poi vedremo la la difesa preso atto di un chiarimento ITC altra documentazione se avrà
Delle osservazioni da fare delle richieste da fare il tribunale o quant'altro sta di fatto che io non posso prenderle Cusi
Cioè o c'è una richiesta di acquisizione
E allora anche solo a chiarimento voglio dire restano agli atti non è che tutto quello che c'è agli atti però dagli atti e quindi sono a disposizione della difesa come tutto il fascicolo agli atti
Oppure il Pubblico ministero a mio modo di vedere ma per l'amor di Dio vorrei insegnare niente a nessuno
Visto che sotto questo problema e a comprova può farle far visionare questa documentazione difesa eppure si deciderà se chiedere uno al tribunale l'acquisizione per questo processo
Perché è chiaro né queste al tribunale manco sapeva
Che tutta questa vicenda c'era stata per noi
è teste con questa precisazione che avendo avuto sta pregressa
I esperienza di indagato lo sentiamo ai sensi del duecentodieci dopodiché per noi il problema è risolto
Quindi più scuro che lo chiudevano sale dall'accusa perché immagino anche per ragioni di memoria lei ha dovuto andare a vedere questo perché non è possibile ricordare
Mentre per chi voleva bere larici la la certezza documentale di tutti i passaggi ai perché sa come sono state fatte oggi che sbagliamo risentire
Non si trovano i verbali ce ne sono due io voluto Dario allora collegio l'approvati quello che è successo in atti processuali sono le a tutti non solo al collegio perché siamo tutti qui siamo tre parte cioè tre parti tre soggetti una parte parti del tribunale e quindi il chiarimento vale per tutti
I soggetti no per l'amor di Dio perché sono i soggetti del processo o no
Quindi veda lei Pubblico ministero cioè per noi Presidente in un modo o nell'altro è sufficiente potrà davvero un breve termine cinque minuti per poter vedere questa documentazione rimasi male a questa operazione sottintende eventualmente
Una valutazione ai fini ICI cioè siccome c'è stato un chiarimento
Diciamo in pubblico di
Senza quindi basato su questa documentazione votiamo
Penso che non ci sia niente di particolarmente problematico nel perché in questa valuta questa documentazione
Venga visionata e poi difese faranno le richieste che riterrà però e il tribunale provvederà presidente io non ho problemi però mi pongo quest'
Le questioni di principio e correttezza stiamo esaminando un teste suo capitolari domando circostanziato così com'è poi avete disposto
Allora rispetto a questo capitolato
Io ritengo ma poi valuterete punta prima si definisce l'esame poi si ancora richiese hanno interesse a vedere quegli atti per fare altro vicentino faranno all'asilo allora allora c'è chi si basa cent'anni dopo sì sì no no ma su questo sono d'accordo allora neonata più che circostanziata Ettore Alemanno cercò all'oscuro su cui sono d'accordo con lei allora lei dell'aria comunali missione l'Italia alle difese visione intanto continuiamo l'esame del teste e poi se del caso scusate se noi possiamo segnalare che è emersa una circostanza
Su cui lo stesso tribunale ha chiesto chiarimenti perché la domanda è stata lei ha riferito di queste circostanze in altra sede a quanto il teste ha decretato una certa risposta quindi tutte le risposte del teste vanno chiarite questo non significa che ci sia chissà che cosa dietro è un problema che all'epoca concluso
No scusi Presidente qui però abbiamo proprio un problema pratico nel senso che le mie domande sono state molto piane nei confronti tutto ciò che viene e perché conoscevo questo verbale che conosce anche il Pubblico ministero dell'Imi-Sir e la Gado però non conoscevo che egli avesse reso dichiarazioni anche afferenti procedimento smette che da questo verbale non risulta io posso esibirlo all'attenzione del tribunale qui per me è una cosa nuova cioè lo apprendo adesso per la prima volta allora io devo chiedere hanno chiesto la cortesia alla procura di produrre questi architetti chiedo ovviamente al tribunale prima di continuare a fallire domande esaurire le l'esame di poter visionare sei eticamente se effettivamente perché io non lo so cioè stole parole di quello che mai tolto Zucchini
Vi siano contenute all'interno di questi atti qualsiasi riferimento meno a procedimento SMA è solo quello che mi interessa perché può darsi che io debba convenire con la Procura della Repubblica che nell'ambito di questi atti non c'è nulla
Va benissimo mi sembra che non ci siano posizioni in atto cioè opposizioni non c'erano ostacoli di nessuna natura si tratta di chiarire una situazione che può essere utile per un cortile esame per soddisfare quelle che sono le esigenze della difesa
Non ci vedo nessun
Vediamo
Si accomodi
Grazie presidente
Abbiamo avuto possibilità riguarda
Con grande sintesi questi atti depositati dalla Procura
E depositati a suo dire messi a disposizione soltanto per rispetto del collegio io vorrei far presente
Commenterò ai sensi del centottantasette secondo comma in modo da poter introdurre dato documentale sotto il profilo procedurale
Che qui non si tratta di rispetto del collegio ma si tratta di dispetto del norme che regolamentano nostro processo
Perché veda no in questo verbale del venti febbraio del mille novecentonovantotto che la procura aveva trovato a contestare già nel procedimento Imi-Sir dimenticando di non averlo depositato neppure in quel procedimento
A foglio numero tre dell'interrogatorio
Vi sono dei passaggi che sono
Assolutamente sovrapponibili ai temi di prova che noi abbiamo introdotto e sono assolutamente sovrapponibili ai temi di prova che ne è venuto anche gli altri colleghi
Ma la parte i temi di prova che noi potremmo avere introdotto che potrebbero essere erronei sono sovrapponibili al tema del processo ovvero si attagliano perfettamente al capo di imputazione
Non già perché vedano interessato come coi ecco imputato occorre o il dottor Zucchini ci mancherebbe
Ma in quanto lo vedono come partecipe di una decisione asseritamente frutto di un illecito che l'oggetto del processo che ci occupa quest'oggi
Allora
Io qui tempo rammostrare a lor signori alcuni passaggi non so se sia il caso che il teste continua a rimanere dicono e se poi dovessero invece essere oggetto di contestazione quindi malessere contestazioni verbali non depositati
Perché perché secondo me dovranno essere depositati così molesto depositati scusi avvocato Ghedini questo verbale lei sta facendo riferimento era il sì tempo l'interrogatorio come indagato devo anche far
C'è un passaggio che su questo perché viene prima sentito assiste poi viene integralmente ripreso con una dizione che vi dirò dopo nell'interrogatorio con il difensore dell'undici maggio nove Cerminara centonovantotto
C'è quindi viene sostanzialmente fatto proprio l'intera sette come lei lei sa che spesso si fa è stato ritenuto ammissibile molte volte e quindi e viene confermata integralmente per cui ma a prescindere poi dei profili contestazione mille contestazioni qui c'è un problema procedurale a monte comunque come credono io continuo con dottor giochini qui presente come come ritengo
A me pareva opportuno che il teste non dovesse presenziare aspetterò terreno finire un'altra volta no no fare esporrà una questione che espone una questione procedurale
Non è riparo dal Vietnam no ci mancherebbe non avevo nessuna intenzione di allora ponga la questione procedurale bene ma per farlo proprio leggere i passaggi
Veda qui a questo foglio tra
Ma perché se Tizio aggiungiamo uscire è stato quello dicevo che avevo che presto così dottor tutti Iniesta una
Pubblico concluso facciamolo sul
Guardi a foglio tre viene chiesto espressamente dopo alcune domande
Come ha ha detto Pubblico ministero sull'Imi-Sir gli viene chiesto lei ha fatto parte anche del collegio che ha avuto incarico s'Metoui tonica e ricorda qualcosa di questa questa controversia e qui c'è una risposta e
Non vorrei che lei me lo dica lo sto facendo ringrazio suggerimenti
Ricordo quella causa presidente era Filippo Verde nonché relatore oltre la media era anche il collega Carmen Dini ricordo il fatto perché ci furono tre giorni di camera di consiglio
La causa poneva dei problemi sia in tema procedurale sia di merito ed invero bisognava stabilire se si era trattato di un canovaccio
Di un progetto di accordo oppure c'è un vero e proprio contratto preliminare signor procuratore è l'oggetto del nostro processo
La decisione che fu presa e qui risponde anche del contenuto la camera di consiglio fu quella di ritenere che si trattava di un progetto di intenti e non certamente la trattativa vera e propria spiega che poi ha che indirizza si adeguano
Ci adeguiamo l'indirizzo che era quello dell'Avvocatura dello Stato
Quindi non è e sia un qualche cosa di poco interessante per la causa posate Pubblico ministero ma non per la difesa domanda quali erano i suoi rapporti con Filippo Verde
E qui spiega i suoi rapporti con Filippo Verde sicuramente di amicizia faccio presente che quando sono arrivato in sezione mio punto di riferimento la proprio Filippo Verde
Io provenivo vanta esperienze quindi ho dovuto immettere in un lavoro completamente nuovo il mio maestro 'sto punto fili povere tra di noi si è ispirato anche un rapporto di amicizia c'eravamo anche dopo l'orario di lavoro
Poi ci sono tutte delle altre domande in quindi chiedono se faceva parte la loggia P due se faceva parser amico di Attilio Pacifico vengono verificati e tutti i suoi rapporti con il Attilio Pacifico e con rapporti bancari e quant'altro dopodiché a foglio numero otto gli viene chiesto lei conosce Cesare predette perché anche questo è una un altro dei temi di prova in caso positivo precisi come l'ha conosciuta e che tipo di rapporto avuto con quest'ultimo e qui risponde ho conosciuto Cesare Previti ad uno di matrimoni figli Filippo Verde la presentazione avvenne tramite mia moglie c'è tra cui lo potete vedere perché tanto che è stato esibito e ci sono i rapporti
Le due volte che ha dato che viene contestato caratura volte più eccetera eccetera ma ci sono cioè tutte tese risposte che ha essi attagliano al processo che ci occupa
Viene data undici maggio mille novecentonovantotto con il suo difensore avvocato Ettore posti costruito a Roma eccetera eccetera viene sentito e dice intendo rispondere
L'ufficio preliminarmente dato che viene data copia del verbale sommarie informazioni rese in data venti febbraio novecentonovantotto Dello stesso Turchini e chiede all'indagato se intende ulteriormente confermarne contenuto quindi che viene fisicamente dato che dicono lo conferma il fatto che qualcuno di più di quello che di solito si fa
Indagato risponde sostanzialmente confermo il contenuto delle dichiarazioni da me rese in data venti febbraio novantotto con le seguenti precisazioni
E le precisazioni sono le signore che vedranno poi in tema dei suoi rapporti bancari e poi vi sono ulteriori domande
Molto specifiche sulla vicenda Imi-Sir
Successivamente non viene affatto indagato per la vicenda SME Ariosto
Ma è chiedo scusa tiene invece indagato cioè prosegue l'indagine con credo con una richiesta di archiviazione accolta per quanto riguarda Fini si era Rovelli con anche la formulazione di un capo di incolpazione in quell'invito
Che è prodromico a questo interrogatorio dell'undici maggio mille novecento e novantotto
Questa è la situazione per quella che abbiamo potuto apprezzare in questi pochi minuti potrei aver saltato qualche cosa ma in colpevolmente
Diessino procuratore poiché opera uno stralcio
Sì fa la formazione di un nuovo fascicolo processuale questo in data dieci novembre mille novecentonovantotto ma vorrei far presente
Che dai contenuto di questi atti e questo si può evincere anche dal ragioni che hanno militato per questa difesa di sentirlo Zucchini contenuta nel nostro della nostra capitolazione
Sono pacificamente afferenti il nostro processo e assolutamente rilevanti e non sono stati depositati in udienza preliminare che era in corso
Tanto che nel nel avvocato fare ex
élite lo si fosse materializzato si è procurato il decreto che dispone il giudizio di cui io non rammentavo più datata e se non vado errato e ventitré novembre
Perché sei novembre del mille novecentonovantanove
Ed allora quindi ci troviamo ancora una volta con uno stralcio operato legittimamente sotto il profilo dello stralcio legittimamente
Ma credo non correttamente
In maniera assolutamente incolpevole ma non correttamente per quanto attiene il contenuto
Ovvero il contenuto di questi verbale di assunzione di formazione e il contenuto dell'interrogatorio per undici cinque novantotto era e sono rilevanti e non poco in questo processo
Perché lo Lucchini era il componente del collegio della sentenza che sarebbe stata oggetto di mercimonio
Allora io non farò perdere del tempo perché ormai serve serve solo per la verbalizzazione me lo ricorderei le nostre numerose questioni sempre respinte in pena di nullità
Dell'udienza preliminare del decreto che dispone il giudizio per omesso deposito di documentazione di indagine rilevante
Ma si badi rispetto ad altri occasioni questa non è una documentazione di contorno perché riguarda proprio uno dei componenti del collegio che avrebbe concorso a decidere
Quella sentenza che poi sarebbe stata compravendute
Prima o dopo non lo sappiano
Per senza i soliti problemi di trecentodiciotto trecentodiciannove ma
Non è una cosa di poco momento di una strategia defensionale per una richiesta di abbreviato per una richiesta di riti alternativi o quant'altro non è una cosa di poco momento perché era procuratore pubblica se non ricordo male si opposta i nostri testimoni
Si è opposta anche fin dall'inizio a sentire il teste zucchine
Pur sapendo di averlo sentito lamenta vedono dimenticato al momento questo non interessa ma però duo indugia avevamo a disposizione questo verbale e questa io credo che sia una questione di notevole rilevanza
Quindi momenti non solo che si riverbera anche poi sulle eventuali decisioni che dovevano punto prendere in punto lista testi che voi potrete vedere che da queste da queste indicazioni altre cose diverse avremmo potuto chiedere a Carmini
Altri eventualmente tempi processuali avremmo potuto introdurre con la lista testimoniale e anche con molta maggior forza se avessimo conosciuto per quanto riguarda Zucchini
Questo verbale di assunzione di informarsi da allora la richiesta principale rifacendomi alle consuete argomentazioni perpetui di cui viene faccio venia per quanto riguarda la nullità lo udienza preliminare del decreto che dispone il giudizio sono le solite a cui mi richiama
E anche alla nota sentenza anzi le note sentenze della Corte costituzionale sul punto queste vie principali
In via subordinata io indipendentemente dal fatto che di terminare oggi Pisani Zucchini Quito di essere rimesso in termine pire eventualmente depositare sul punto specifico ove diversa lista testimoniale oppure produzione documentale che Possa essere
Che possa scaturire dà il contenuto di questi atti che per noi erano assolutamente sconosciuti
E inoltre di poter eventualmente all'esito di questa il terminare dall'esame testimoniale di dissentire il dottor Carmi Dini
Dopo queste precisazioni che sono assolutamente nuove anche per il contenuto della camera di consiglio anche per le ragioni che hanno indotto al determinarsi del collegio sul punto
Quindi queste metto ovviamente restituisco quello che era stato taxi restituisco da solo passo collegio collega ma restituisco quello che il collegio mi aveva dato in visione e che la Procura va depositato alcol ciò grazie
Vediamo
Subordine richiesta di rimessione
In esito
Avvocato Ghedini in esito anche all'esame
I tutti
Viaggio
Gli atti relativi al
In subordine richieste di dimissioni interni
Dopo l'esame del
Per eventualmente integrare
Richiesta di testi o di produzione documentale
Scaturenti dalle circostanze non conosciute prima
Può andar bene così come verbalizzi
Allora
Qualcun'altro grazie presidente
Debbo dire che io lo definisco di sorprendere diciamolo qui si rischia di sorprendere sia in relazione a fatti d'Etiopia capitano
Tre in questo processo sia soprattutto come questi fatti vengono rappresentati
In particolare sostenendo una totale assoluta correttezza nella mancato deposito di calunnia è una circostanza che io considero sconvolgente
Non credo di dovermi dilungare punto su questo punto abbiamo come ha detto l'avvocato Ghedini
Giudice che ha fatto parte del collegio che ha deciso la causa spetti che tra l'altro ha fatto parte anche del collegio che ha deciso una delle cause Imi-Sir che viene sentito gli si chiedono notizie sospetti divisi dopodiché il verbale viene sottratto la difesa a questo poi la sostanza
Viene sottratto alla difesa perché la situazione dello stralcio è una situazione che giustifica la mancata messa a disposizione di questo verbale
Alla difesa
I due diciamo così verbali sono infatti i cui verbali intestati o meglio che hanno come numero di riferimento al novantacinque minuti che il procedimento madre da cui poi sono scaturiti tutti i vari stralci
Compreso quello per cui noi oggi stiamo a processo
Ed è evidente che in una situazione del genere ferma restando la legittimità dello stralcio del Pubblico ministero dovevano essere mantenute all'interno del novantacinque venti le copie di queste casse
Per poter poi queste copie confluire negli stralci per i processi somme e divisi perché sono pacificamente delle carte che riguardano il procedimento smette i procedimenti vicini ora io non credo
Che si possa non convenire su una affermazione di questo tipo di file lo stralcio
Ti giudichi separatamente la posizione tutto ciò Chini ma siccome tutto Zucchini parlati somme ed i Titini sì e parla qualificata mente di smette di Imi-Sir è evidente che quelle carte devono restare a disposizione e i difensori
Per essere depositati insieme a tutte quelle altre carte che si riferiscono al procedimento smette al procedimento in cui si l'articolo centotrenta dette le disposizioni di attuazione non consente al Pubblico ministero di fare quello che gli pare
Consente al Pubblico ministero semmai non depositare quei verbali che non attengono ai fatti di causa come si fa a dire che la deposizione i giochini
Non attengano ai fatti di causa Slepoj fatti cause Imi-Sir quanto pieni parla di somme quando giochini parla di sino a quando Zucchini ha fatto parte del collegio che ha delle piscine ci sono la vicenda SME e quindi ha fatto parte di quel collegio che ha emesso quella sentenza che dovrebbero essere oggetto di mercimonio
Non capisco come si faccia a ritenere che nel procedimento missili questa deposizione non sia rilevante visto che tutto ciò che gli ha fatto riferimento o meglio ha fatto parte anche in quel caso di quel collegio
Che che poi emesso quella sentenza che anche in quel caso è stato oggetto di mercimonio qui c'è stata la sottrazione alla fine seduta al bar ovviamente rilevante perché poi sul sulla vicenda SME che sulla vicenda Imi-Sir succhi di fatto lei lo vedrà riferisce in termini di assoluta normalità di assoluta correttezza anche del del collegio nel suo complesso
Ora
Il problema è uno processuale e qui mi richiamo alle considerazioni dell'avvocato Ghedini non voglio perdere tempo è evidente che ci troviamo di fronte ad una situazione invita evidentissima l'altro presidente quello che noi abbiamo sempre chiesto e sostenuto e qualcuno si deve aiutare cioè qualcuno poi dieci deve mettere in condizioni andrà a guardare sono altri cinque venti perché qui si cioè se nascono che spuntano fuori verbali come funghi dopo la Bellotto un bell'acquazzone di primavera cioè in continuazione destra sinistra
E non è possibile obiettivamente continuare così arrivare ad una sentenza che senza di assoluzione o di condanna quando noi abbiamo la prova che certe situazioni non sono sfilate per i loro verso allora l'unico a cui noi possiamo chiedere qualcosa siete proprio voi sequestrate questo fascicolo mettete sulla disposizione come gli invitati il pubblico ministero ha depositare tutti gli atti di questo benedetto novanta centoventi con tutti gli stralci se Pubblico ministero non aderisce ad un piccolo dovete sequestrare cioè non è possibile continuare così
Oggi alta sì ripercorre la stessa storia
Si scopre che manca un verbale noi veniamo qui facciamo la questione la questione viene rigettata perché si dice no perché c'è la Cassazione che invece inutilizzabile inutilizzabili compagnia cantando intanto il processo va avanti
Senza che i le difese siano messe effettivamente in costruzione a questo punto si di controllare l'operato del Pubblico ministero perché obiettivamente colpevoli non incolpevole
è un operato su cui pesano Dubbini notevolissimi sotto il profilo della non messa a disposizione del di tutte di tutte le carte e non sto qui a citare tutte le varie situazioni nelle quali non abbiamo avuto contezza di quest'opera quindi fate voi possiamo continuare andare avanti poi primo Boeing troveremo altri ma la situazione non cambia tempo e secondo me per ricambiare per la credibilità stessa del processo che credibilità può avere un processo come questo nel quale vi è la prova che non abbiamo avuto a disposizione tutti gli atti di non si sa quanti atti ulteriori ancora non abbiamo a disposizione
Per D'Alema io concludo nel senso prima riferito
Quindi si associa alle richieste si organizzate ben più forti la la la la richiesta di dissequestro del fascicolo al Pubblico ministero anche
All'altezza alla depositeria fascicolo novantacinque venti eventuali stralci che riguardano più propriamente questo processo perché questo novantacinque venti gocce più ma comunque poi noi potremo andare a verificare guardando novantacinque ventiquattro tra al CIPE ci sono stati tutta la documentazione pertinente
Alle vicende di quel processo cioè decreto otto novantacinque venti e eventualmente il secondo AN in sequenza
Altre griffe
Giorgio solo per associarsi anche la difesa verde si associa allora diamo atto che tutte le altre difese si associano
Pubblico ministero su queste richieste per ridare delle difese il suo parere per favore
Presidente fare dato alla mia intelligenza e forse soprattutto alla vostra se li avete messi dilungare ancora avete i contenuti ho illustrato già sono state lette dall'avvocato Ghedini le parti su cui oggi si fonda addirittura una questione di nullità del decreto che dispone il rinvio a giudizio sul testo e rilevante quindi sta voi avete le carte
Certo potrebbe esserci interesse da parte questo punto il Pubblico ministero che insegnanti che riguardano atti che riguardano come attestato evasore fiscale è iscritto alle liste di P due che nel novantasei guarda caso dopo che è stretta e dopo gli arresti si
Decide di mettersi in pensione molto prima del tempo quindi
Senta ma essere entrare questi verbali forse sarebbe anche in una maniera scorretta mi scusi questo termine potrebbe anche essere interessa il pubblico ministero
In maniera tale che emerga quello che erano una parte della magistratura che faceva servizio a Roma
Quindi il suo parere negativo
Parte la parte civile cicerchie dire città l'eccezione di nullità richiamando tutta la giurisprudenza della Suprema Corte lo stesso collegio che sul punto
Ha ripetutamente ha affermato che il mancato deposito piatti comporta tutt'al più li noti trittici inutilizzabilità degli stessi
Ai fini delle contestazioni in relazione alle richieste probatorie sì chi eventualmente che possano possibili effettuate sì sì l'articolo cinquecentosette del codice di procedura penale all'esito del dibattimento richiamando allo stesso tempo delle ordinanze già espressi dal tribunale in relazione il potere di acquisizione dei del fascicolo processuale cogliere dall'altra parte civile ha qualcosa da sediamoci a quanto osservato dall'avvocato Cingano pervade figurarsi
Dunque
No mancano anche fare sette donate hanno dal c'è
Ma è andato a casa lei lo sostituisce definitivamente proprio proprio allora
E l'avvocato Ghedini c'è ancora un dato
Sì allora diamo atto che
Sì alle ore
Diciassette e trenta
Sì alle ore diciassette e trenta
è presente per la difesa Berlusconi l'avvocato Dinacci anche in sostituzione dell'avvocato Ghedini
è presente l'avvocato Dedola
In sostituzione dell'avvocato fare se sia per la difesa Squillante che per le ulteriori
Difese del medesimo codifensore
Gli altri ci sono
Si è messo nessuno è presente per la parte civile presidenza del consiglio
Allora il tribunale ha emesso la seguente ordinanza sull'eccezione di nullità come riproposta all'udienza odierna con riferimento alla posizione in tutti
Da tutte le difese nonché sulle subordinate richiesta dalle medesime formulate sentite il Pubblico ministero le parti civili
Repetita quanto l'eccezione di nullità le argomentazioni già ripetutamente svolte da questo tribunale
Circa sì al principio di tassatività delle nullità valevole nell'ordinamento
Sia circa il fatto che nessuna novità è prevista per l'omesso deposito di cui all'articolo quattrocentosedici secondo comma CPP con riferimento all'articolo centotrenta disposizioni di torsione osserva
In data venti zero due novantotto Paolucci Occhini è stato sentito come persona informata dei fatti ed è specifico ha reso dichiarazioni relative anche a circostanze afferenti alle persone alle imputazioni per cui era stata esercitata l'azione penale nel presente processo il procedimento
Ma successivamente alla richiesta di emissione del decreto che dispone il giudizio e quindi non poteva oggettivamente essere depositato unitamente alla suddetta richiesta
Ciò non toglie che tale verbale sia in quanto tale sia in quanto costituente parte del successivo per Pale undici cinque novantotto
Possa ritenersi frutto di attività integrativa di indagine
Che doveva essere depositato ai sensi articolo quattrocentotrenta secondo comma CPP apparendo evidente che l'iniziativa di convocare un membro del Collegio che aveva deciso la causa appunto Nieri
E fargli domande relative a tale causa concretizzato una continuazione di attività di indagine
Ma anche per la violazione dell'articolo quattrocentotrenta secondo comma non è prevista la sanzione delle nullità
Tuttavia appare incontestabile che vi fosse continua ad esservi un interesse della difesa ad avere contezza di dichiarazioni
Pertinenti all'imputazione sulla base delle quali chiedere eventualmente citazioni di testi o espletare altra ulteriore correlata attività difensiva
E non ultimo svolge le contestazioni se del caso
è comunque possibile essendo emersa la circostanza ed avendo il pm ha diritto all'invito del collegio di fornire chiarimenti in merito
Ed avendo messo a disposizione gli atti oggetto di contestazione
Posti in visione difensori ritenere ora adempiuto l'onere di tipo sito con facoltà per il difensore di svolgere ulteriore attività difensiva che riterranno sempre con riferimento alle dichiarazioni rese da tutti in IPA OLO
E di cui al verbale venti due novantotto quanto infine alle richieste delle difese relative al fascicolo numero
Novantacinque venti registro generale notizie di reato si ribadiscono le argomentazioni già ripetutamente svolte sul punto per questi motivi rigetta tale ultima richiesta provvedendo solo resto come da motivazioni
Quindi possiamo per credo che il dottor turchini preferisca anche tirare in lungo che non ritornare da Roma qua
Est era stato citato stavamo facendo l'esame continuiamo l'esame e deve intendersi che abbia ora la difesa a disposizione almeno per quanto riguarda l'esame
La le originarie dichiarazioni il contenuto è sempre quello trasfuso poi anche nell'altro verbale
Le originarie dichiarazioni del venti febbraio novantotto che attengono naturalmente alle imputazioni che riguardano questo processo
E che grosso modo devo dire coincidono con il capitolato di prova che era stato ab origine introdotto prego avvocato Dinacci continui allora l'esame prenda prenda il verbale
Realizzato mille dovessero servire
Queste pistole ulteriori documentazioni terra spiegare lo stralcio si può
Poi vedremo se l'acquisiremo bottone minimi chiederete voi
Comunque le dichiarazioni che rilevano per la difesa sono fermi armistizio nel registro degli indagati
Buona sera
Senta il comprensibilmente riuscendo a prescrivere di cui è stato proprio il commercio ricorda quali erano controversi punta proprio il focus ricorda quali erano le controversie giuridiche su Julio veste per discutere nell'ambito del collegio mettete il curioso tutto in sentenza questione dell'intervento poi se lo Mario questo intervento il riarmo come l'intervento miliardi la legittimazione a intervenire per partire
Come come da sentenza come da sentenza sembra ci furore discussioni sul punto Rovato e sostanzialmente tutti concordi ci fu qualcosa che ti convinse partiti ormai fare siccome non fu informato micronidi all'azione di dissenso dal Barocco ricordo
Grande smentito ripeta scusi perché sia i non facili ma non fu presentata nessuna dichiarazione di dissenso da parte del membri per dei componenti Collection
Perfetto quindi ci fu completa armonia già la interpreti come crede ma se non va bene quella punto senta circo in una da parte di qualcuno i componenti del collegio come dire una particolare attenzione a particolare attenzione uno attenzione anomala perso le decisioni di questo provvedimento
Dunque la basta scorrere l'epigrafe della sentenza e si vedrà che le tutte le parti erano rappresentati da difensore di alto valore
E dentro evidentemente anche le argomentazioni che portavano tutte le difese erano di di ugual valore
L'attenzione a quelle argomentazioni ci fu una discussione orale molto lunga
E quindi bisognava prendere atto di quelle argomentazioni e valutarle singolarmente con le complesse e prendere una decisione vide di fronte a due opposta prospetta che ordine
I turchi nell'ultima precisazione in sentenza a pagina trentatré esattamente si formula questa affermazione
L'atto che si assume posti in essere al presidente ieri non proviene solo da un organo cioè competente ma da un soggetto al quale espressamente evitato porre in essere attività riservate in via esclusiva ex legge al consiglio di amministrazione
Il che porta e scopre che la Buitoni possano riposo alcun affidamento sull'intesa sottoscritta dal presidente dell'IRI
E ci può esplicare questo concetto se questo concerto sarà oggetto
Di discussione all'interno la capra che consiglio ma ogni ogni ogni questione veniva formato formava oggetto di discussione ma discussione che che sia nel nella redazione di qualsiasi sentenza insomma no dico qui sono cioè dire che una giusto firmato da un soggetto non legittimato che non abbia rappresentanza dette e detto tutto detto molto chiaramente in Italia su
Va per me visto che sostanzialmente si chiama la sentenza per me può fine Quattrocento voglio dire questo la sentenza è scritta ma a me sembra modestamente per amor del cielo scritta in chiare in chiare notti quindi la gente non ci fossero di ricircolo pozioni ricorda da chiarire perché ma sembra un italiano molto corretta
Ce ne corre Porro presidente grazie al massimo Salerno
Così nel capitolato avvocato Dinacci c'erano anche sui rapporti Cittadella intende fare domande su questo punto
Avvocato Bolzano difesa verde dottor giochini per chiedere a questo discorso che ha iniziato già con l'avvocato Dinacci lei si ricorda se
La soluzione che adottati Aldo Taste voi come tribunale civile era la soluzione prospettata dall'Avvocatura dello Stato questa casi
Sostanzialmente sì ad si accettava la tesi dell'avvocatura dello Stato come prevalente ma d'altronde sempre dalla sentenza si stanno le conclusioni basta raffrontare le conclusioni di tutte le pratiche col con la motivazione corrispondenti no però voglio capire sarà questo ricordo specifico
Invece volevo farle fare un passo indietro io volevo che lei mi spiegasse un po'meglio la questione sui criteri di attribuzione
Della sui criteri di attribuzione delle cause argomento che abbiamo affrontato all'inizio è stato approntato all'inizio della sua del
Sei ore
Ma allora dunque l'atto di citazione viene viene portato all'ufficio di iscrizione a ruolo
E di la causa viene iscritta a ruolo
E viene assegnata dal presidente di turno che variava a seconda delle sezioni alla sezione competente per la materia in Terna ecco quindi l'assegnazione a
La sezione vuole perché questo lei prima non l'aveva specificato un'assegnazione che quindi viene effettuata sulla base della competenza per la copia degli atti sì questo senza o
Aggiungo che tutte le cause dove era interessato lo Stato andavano alla prima sezione
Era una competenza interna inseparabili lei per quanto tempo è stata la prima sezione del Tribunale civile di Roma da quando a quando se ce lo può precisare quindici sedici anni ci sono stati dal sessantotto sessantanove
Settantuno settantadue fino calcoliamo quindici anni perché poi
Sono stato trasferito incluso fatta
Quindi dal settantadue qui quindici anni ecco quindici sedici anni
Lei ricorda nel periodo dell'ottantacinque chili era sei presiedeva la sezione dottor Amatucci
Quello non glielo so dire so che prima c'era il presidente Amatucci poi come venne nominato presidente del tribunale subentro presidente questo so però identificarlo nel tempo
Non riesce è un po'può cioè basta
No no io volevo usi la successione comunque lei voglio dire su queste sicuro la successione alla presidenza è stata Amatucci presidente titolare esclusivamente poi due Filippo Verde come presidente titolare
Naturalmente
Sempre la cancelleria del tribunale cioè tutti i personaggi tuttavia tutte le dà tutte le nomine ecco lei prima ci ha detto quindi la causa veniva assegnata alla sezione competente per materia dopodiché
La causa veniva assegnata ai all'istruttore dal presidente di sezione o se queste le impedito da
Da chi dal giudice più anziano oppure dal
Insomma la sedermi era sempre il presidente di sezione che assegnava al giudice istruttore il giudice istruttore successivamente manteneva la causa
Quando veniva mandata individualmente gira manteneva il ruolo tranne tranne nei casi di trasferimento allora oppure di
Nuove nomine di di giudici alla sezione per cui bisogna formare il ruolo
Del nuovo e allora un'udienza alla settimana veniva assaltata da tutti
I vecchi componenti della Sezione in modo da formare un ruolo nuovo arrivato alcun queste dal sosta
Naturalmente questo veniva annotato avvenire annota quindi il giudice c'è istruttore diventava il relatore dell'Altavilla detenuto ma in ambito di College poi di sentenza sì sì sì sì si portava dietro a causa
In questo caso lei si ricorda avuto contezza di qualche fatto particolare diciamo fuori dalla norma in relazione all'assegnazione di questa causa
Ma guardi io posso parlare per me mi arrivavano regolarmente in un numero molto rilevante ma degli altri avveniva una una piece
Tributi chiome delle cause in modo che tutti i giudici avessero lo stesso lo stessa pendente dallo stesso Luca carico di luogo ecco questo avveniva ricurvo derelitti il giorno
A uno venivano assegnati cinque causato il giorno successivo ai cinque cautele viene assegnato agli altri è quello che aveva già segnato non è né venivano assegnate più ma questo era era la rotazione insomma rotazione normalissima ecco certo ci poteva essere ad esempio in materia di brevetti
Che ci fosse dato che era una materia molto molto rara che veniva all'esame del della sezione si poteva essere poteva esserci una preferenza per qualche giudice un pochino più versato ma
Normalmente Ragosa veniva divisa fra tutti senza particolari il problema quindi da lei non noto niente di strano riguarda questa sei Donno Tonon rilevò niente di strano super questa segnalazione
Perché il dottor verde al di là della camera di consiglio di cui non squero voglio entrare nel merito ebbe con lei comunque a parlare in modo particolare di questa causa tutto Zucchini
No perché ne parlavamo innanzitutto c'era questa discussione orale che fu molto l'un è molto articolata soprattutto che destò tutta l'attenzione possibile perché ripeto le argomentazioni erano di
Di alto livello
Tutte qua
Si parlò o in camera di consiglio di questa grande al gol inviti non è che poi
Dopo
Del tempo si disse che era stata confermata in appello dopo altro tempo si disse che era che era è stata confermata in Cassazione ma questi sono i discorsi normalissimo dice lei comunque anche prima voglio dire della discussione quindi è la vostra camera di consiglio non ebbe comunque dal Presidente dal relatore in questo caso nessuna segnalazione particolare dove sta causa
Ci fu questo guardi si si copre io presiedevo l'udienza camerale che veniva immediatamente dopo l'udienza collegiale a distanza di mezz'ora tre quarti d'ora
è chiaro che avendo una discussione con molte parti
Il tempo per la discussione mi impediva di andare a presiedere l'udienza camerale per cui fui avvertito giorni prima che c'era una causa in cui c'erano molte parti
E che c'era anche la discussione orale che avrebbe portato conseguentemente molto tempo per cui io dovevo provvedere alludiamo alla incaricare un altro collega della presidenza della camerale e se avessi avuto cause mie con rito camerale a fare acquisire però per far sentire qualche teste e rinviarla al prossimo alla prossima settimana laddove io potevo
Potevo incamera rampe per non gravare gli altri director
Grazie nient'altro
Altre domande
Pubblico ministero
Senta quando ha letto la sentenza redatta dall'ente
Obamiana letta la sentenza corrette sì quando nell'ottantasei quando essa depositata successiva ne se in tempi recenti ma nello dopo che era stata percorsa depositata allarme
Quindi dopo il deposito
E quindi lei ha oggi rispetta o lei temi riscossione e poi erano quelli della sentenza pezzi quelli erano erano costituite per le conclusioni definitive conclusione ma la parte emotiva lei ricorda nella lettera sì sì la parte ma era conforme
Alla Camera dico
Non aspira da camera di consiglio per futuro
Due tre giù cioè siepi tre riprese proprio per
Ecco cioè un pomeriggio si affrontarono le questioni di diritto se non famiglie divise sia nuovamente
Parte civile qual fare quasi ma di queste camere di consiglio a quanta distanza di tempo si sono tenute le camere di consiglio
A chi ha parlato di più sedute di camera di consiglio si ricorda quanta distanza di tempo si sono tenute quanti parte a che distanza di tempo o giorno dopo dopo due giorni
Lei ricorda chiede al Presidente di Sezione quando è stata assegnata la causa Curtoni valutarlo non so non ricordo sono uno
Succeduto all'altro però lo so per uno era succeduto all'altro però non so quantificarlo nel nel in relazione a questa causa ripeto li basta andare alla cancelleria del tribunale deciso tutto qua
Ho capito ma mi pare che ci sia questo documento sono attese produrlo
Quindi alle lampo pensato di risolverla
Sentendo le persone che erano lì fatta sempre anni residenti c'è felice nell'avvocato poi
Fare fare
Risulta chiara liberamente
Lei conosce l'avvocato Cesare Previti l'avvocato Cesare Previti
Ma l'ho conosciuto in quale circostanza in quale periodo di tempo se può parlare dei dunque l'ho conosciuto al matrimonio di uno dei figli del presidente vede e l'ho conosciuto perché mia moglie e la moglie l'avvocato Previti si conoscevano si ritrovarono dopo del tempo così l'ho conosciuta
Pensato anche a casa dell'onorevole Previti
Dunque così però se c'è la possibilità si era detto che bisognava attenersi comunque ha capitolato i verbali cura sì ma il capitolato della difesa Berlusconi per cui anche stato ammesso riguardava anche rapporti con
Pacifico con riecco gli imputati insomma
Allora Hunan prima volta
Dopo che si erano ritrovato il libretto e musica andammo una sera a cena accade perché ricordo che la casa era ancora per arrivano in ristrutturazione quindi poi una seconda volta quando la casa venne inaugurata c'era una quantità di gente io mia moglie estremo un po'poi ce ne andammo molto probabilmente chioccia andammo una terza volta rivestono grande memoria ma potato i denari ma e qui e Bossi-Fini insomma o collocare il periodo
Guardi periodo non lo posso collocare però questi due riferimenti la ristrutturazione l'inaugurazione quelli credo che siano test
Un BTP il matrimonio non so quale figlio di birra quale matrimoni noi intervenimmo però suo mercoledì
D'altronde non c'è che c'era un particolare interesse affermare
Il periodo
In una delle occasioni in cui si è recato a casa dell'onorevole Previti ricorda anche la presenza del dottore perde non non sei dico una delle occasioni in cui si è recato a casa dell'onorevole Previti ricorda anche la presenza del dottor Verde
Sì dottor perché c'era una volta Franciscus
Non ho altre domande
Sì scusi forse mi è sfuggito quando lei ha risposto alla difesa
Lei ha detto che laico ha incontrato l'avvocato Previti in occasione del matrimonio e i figli
Idem per le fu presentato specifico da quel cuore no fu un incontro così occasionale da da da mia moglie raccogliere stato presentato
Dalla dalla moglie di Brad Pitt perché mia moglie è la moglie di anni ragione mi scusi
Perché la mia moglie la moglie di crediti in in passato erano operato nel campo della moda quindici conoscevano ci solito Novate per caso li avvennero le presentazioni normalmente perché mio marito a quest'altro mio marito grazie eravamo i mariti
Adesso mi scusi ma vorrei tornare sulla faccenda della organizzazione del lavoro
Lei ha detto il presidente assegnava la causa a un relatore ma come erano poi formati i collegi c'erano collegi fissi cioè che come come si formava il collegio che
No iniziale internazionale della sensibilità i collegi erano erano fissati di massima ma dandole l'enorme afflusso di cause poi rilancia strumento se si voleva mandare avanti
La cosa bisogna fare più più collegi tutti quelli che s'era assegnato insomma il signore
E poi un'altra precisazione
Quando la causa veniva assegnata al relatore cioè lo studio della causa era per ciascuna delle persone o gli altri membri del Collegio partecipavano soltanto all'udienza collegiale
Gli altri membri del Collegio partecipavano all'udienza collegiale per Flo e con lei e si fa per esempio in appello imperiale cioè c'era il relatore che era era il giovane serio riferisce dal presidente che era comune a tutte le cause ci poteva essere giudice anziano che quasi partisse insomma molto spesso eroi e poi c'era il relatore tante volte ero io presidente di collegio che succedeva la stessa cosa il più anziano veniva e si andava avanti in questo modo cioè i membri del di quel collegio per collegio poteva essere i sette otto metri ma in realtà per ogni causa un collegio si era in tre e che è di sette otto niente cioè nell'odio sa collegiale confluivano diversi nasce sì e però il collegio di quella rapace era era fissato vero delle cautele siamo determinate persone il membro fisso era il relatore il membro fisso ed anche il presidente oppure veniva sostituito previdente da un giudice anziano poi da un altro di qui colleghi in quel giorno si trovavano a dover incamerare delle cause assente
Ok
La domanda che le hanno fatto prima cioè
Che era il relatore che si occupava dello studio delle e Sakhalin relatore faceva faceva poi arrivate da casa la CGIL che si passare alla discussione di casi qualche volta è chiaro che senta ma anche i documenti grazie Gallera documentale si faceva in due minuti incerta che se invece era orale faceva la relazione di quello che era il complesso dei dei di quello che erano detti tecnici sul due testi che dicono in questo modo ci sono altri due testi veri con quest'altro modo allora si cercava di studiare quaderni punti comuni o quelli quelli possibili credibili quelli che non erano critiche su quello che si fa
Lei normalmente famiglia altre domande
La difesa Berlusconi va a finire negli anni
Nessuna domanda possiamo congedare il teste
Adesso può andare a caccia definitivamente grazie molto gentile
Al
Grazie
E poi
Presidente ho voluto buttare
Qualche verbale qualche documento mi rendo conto che allora tarda ma poteva essere utile se non altro parlarne oggi perché questi documenti potrebbero essere rilevanti per l'udienza comunque questi verbali potrebbero essere rilevanti per l'udienza di lunedì nella quale si dovrebbe essere sentita la signora
La signora Ariosto e quindi magari si oggi io ne parlo c'è se c'è qualcuna delle parti che vuole prenderne visione e poi esprimere un parere
Prima che venga sentita la signora Ariosto forse potrebbe essere opportuno
Ma
Direi che per alcuni non ci dovrebbe essere particolare problema sono dei verbali di dichiarazioni che sono state rese nel procedimento Imi-Sir e in particolare di questi verbali io chiedo l'acquisizione ai sensi dell'articolo duecentotrentotto mi riferisco alla nel deposizione del signor Giorgio Casoli nonché alla deposizione del signor evidente principio e alla deposizione del signor Eleuteri Carlo e Piero che questi soggetti sono stati sentiti anche in questo procedimento ma in realtà poi diciamo il combinato disposto del quelle posizioni può anche meglio far per comprendere al Tribunale dei miti i punti sui quali questi soggetti hanno interloquito riferito in particolare poi la deposizione del signor Carlo Rutelli
è stata a mio avviso almeno significativa e su questo poi chiederò un un ulteriore approfondimento documentale perché perché il tribunale ha letto probabilmente la il verbale delle dichiarazioni rese dalla signora Ariosto con particolare riferimento alla vicenda gioielli Carlo Eleuteri ora a prescindere da tutte quelle altre considerazioni c'è un punto cioè circa la provata ad avviso di questa difesa
Circostanza del dell'appunto della insussistenza di qualsiasi acquisto fatto dall'onorevole Previti per essere poi regalato a magistrati c'è però un dato
Che è costituito da un gioiello un gioiello che la signora esatto il famoso Corriere il gioiello che la signora Ariosto dice di aver acquistato assieme all'onorevole Previti almeno che se sarà presente
Ma il dato più significativo per questa difesa e che anche diciamo così questo gioiello viene ad essere diciamo rappresentato come un gioiello che dell'onorevole Previti avrebbe acquistato per farne poi Regalia ad un magistrato
Sì questo se si questo ha detto comunque nell'acqua veterano sì poi vedremo ecco Casaroli chiede l'acquisizione no su questo ecco gergo esatto no su questo punto noi abbiamo diciamo così intenzione di produrre
Per la documentazione che dimostra la falsità dell'affermazione della signora Ariosto in realtà questo gioiello è un gioiello che l'avvocato Previti ha acquistato per regalarlo alla moglie
E lo ha effettivamente poi regalato alla moglie e lo acquistò per un'occasione particolare quella cioè della nascita dell'ultimo figlio cioè del figlio Umberto
E questa è stata poi diciamo questa circostanza è stata sia confermata dal signora Eleuteri sia noi abbiamo della documentazione
Dalla quale appunto risulta che poi successivamente al signore De uteri l'avvocato premi di chiese una serie di aggiornamenti a fini assicurativi per il valore di questo gioiello
Cioè praticamente questo gioiello fu acquistato dall'avvocato Previti regalata alla moglie dopodiché si instaurò questo meccanismo abbastanza normale cioè che glielo fu assicurato e gli abbiamo tutte le prove dell'assicurazione e abbiamo anche tutte le prove della perizia o meglio delle perizie che il signore le uteri finisce nel tempo per l'aggiornamento del valore sempre ai fini dell'aggiornamento del valore assicurativo
E
Io vorrei quindi depositare questi documenti credo che il pubblico ministero già riconosca vorrei le quinte sono praticamente dei documenti io ho già depositato nel procedimento Imi-Sir e deposito proprio la copia
Diciamo con il timbro per depositato relativa al procedimento Imi-Sir Petra poi leggendo le le deposizioni che questo Giulia arrestato mostrata in visione sia al Signore uteri sia la signora Silvana Previti in modo da poter appunto essere certi sul punto vorrei anche depositare un ulteriore diciamo così foto del gioiello perché sia e più chiara rispetto a quella che qui invece indicata soltanto come fotocopia
Vorrei poi depositare
Rinunciando al teste
La deposizione del signor Alfredo Messina è uno dei testi su cui noi dovevamo esprimere in una valutazione come indicazione che doveva riferire su una particolare attività professionale svolta all'avvocato Previti cioè in Spagna
è stato sentito nell'altro processo non c'è nessuna ha ragione per reiterare la deposizione diciamo in questo processo la mia richiesta e quindi di una acquisizione anche di questo verbale
Quindi concludo sì allora verbale della difesa Previti chiede
L'acquisizione delle
E gli inganni dibattimentali intesa Eleuteri Casoni dentelli Egidio Eleuteri Carla la e Casoni Angiolino
Nonché è che poiché Messina Alfredo nonché Messina Alfredo perché questi hanno regime loro
Chiede altresì che vengano acquisiti
Documento menti fotografici anche fotografiche attinenti al gioiello anche Daniela
Acquistato dall'avvocato previo solito
E di cui ha riferito la teste Ariosto poi vedremo cosa incontri per precisione la teste Ariosto se non ricordo male ha riferito che questa circostanza di fu riferito all'avvocato Previti cioè che questo gioiello era destinato a un magistrato
Quindi se per poi vero punto della prescrizione
Ai fini di attestare il possesso
La questura in Germania la l'effettivo a questo nel gioiello il permanere del possesso
Al nelle mani della
Dell'avvocato e la destinazione di pelletterie la giustificazione alla moglie
Ieri compresa documentazione attinente sono
Richiesta di aggiornamento di stima del valore ai fini assicurativi nonché documentazione attinente proprio all'accensione di un'assicurazione relazione a questo questo gioiello
Allora
Assegnarsi curativi
Documentazione attinente a detta assicurazione così semplifichiamo
Documentazione relativa alla al alla assicurazione
Fa altresì presente che
Intende rinunciare al teste Messina a condizione che venga acquisito il verbale acquisizione mi sembra automatica presidente insomma comunque di cui non non credo che non ci sono Urso dopo contorcersi sono degli imputati qui che non erano presenti la è la regola duecentotrentotto quindi se citato per quanto concerne il peso e Berlusconi non si oppone al nostro ospita il consenso all'acquisizione
Gli altri
Gli avvocati
Dov'è l'avvocato Dedola per una
C'era Squillante Renato ma gli altri quelli di verifiche non c'erano
Ma annuale ma io devo senza avvocato andate a cercarla parte per favore che sostituisce fare è il difensore delle altre parti
Pubblico ministero problemi su questo su questa acquisizione dei verbali sui verbali comma no etica qualcosa collaudato come verbale
La difesa Berlusconi
Tolte le difese prestano il consenso compresa la difesa Berlusconi va bene che non è presente nel procedimento inizierà così come la difesa
è stato informato
Così come la difesa degli imputati Olga faccende può Mariano e Fabio Squillante ok preposto proprio la citazione del teste Ariosto
La difesa
Nadia infatti Squillante oltre a farcela
Ad iniziare
Negli anni l'hanno c'è quindi anche nei piani prestacco
Scusi Presidente questa documentazione è una documentazione di cui noi potremmo richiedere copia no perché lei è la individuata ecco no anzi mi ha fatto bene a ricordarlo con quella data
Così brevi mano ma dovremmo estrarre copia quindi immagino che questo sia la copia dell'Archivio andare speriamo quindi non c'è una possiamo Pietroburgo presso ministro no possiamo anche farlo adesso dove sorge il problema Bettino farà
Allora rimane il fondo criminale ciò che la lega provvisoriamente al articolo ai soli fini di custodia poi lunedì fate le copie e restituiamo gli originali
Poi dunque ad aver detto lei acquisizioni invece sicuramente documentali
Pubblico ministero voleva dire qualcosa si presidente nella premessa su cui vorrei una pronuncia del tribunale siccome è stata fatta un'affermazione e cioè noi vogliamo produrre questa documentazione an dimostrare la falsità delle dichiarazioni rese dall'Ariosto sul punto
Non è così perché sul punto l'Ariosto voi peraltro non solo abiti l'incidente probatorio ma anche abiti acquisite le dichiarazioni che è già rissa degli inizi
Il punto Rispetto al Corriere eh pagamento all'estero regalo fatto alla moglie quindi queste ricordo del Pubblico ministero
Il ricordo della difesa è totalmente diverso quindi come io non ho fatto questione nell'ambito di cui si perché non è stata prospettata però con questa premessa odiamo produrre questa documentazione Pubblico ministero non si opposto
Quindi io chiedo al collegio
Che i prima sì rimane la premessa vogliamo portare questa dimostrazione perché in USA e la partita il collegio
Prima accetti visto che ha le carte se effettivamente quanto oggi riferito a difesa Previti ha un fondamento di realtà cioè così è quello che riferisce l'Ariosto
Quindi se non c'è questa accertamento del pubblico ministero da il proprio consenso perché è stata fatta questa premessa sì ascolti Pubblico ministero però
A a prescindere no volevo solo dire una cosa poi sempre nel tentativo di trovare una soluzione io ho già verbalizzato de cogliendo in cui alla dichiarazione del teste Ariosto
Ora per accertare esattamente come ho detto un teste in presenza di una marea di dichiarazioni ovviamente il tribunale poi nel canalone fondante delle valutazioni non lo so vogliamo chiedere all'avvocato terrore se quindi come non udenti Fini e chiede di produrre perché ritiene utile alla difesa della lingua giuramento questa produzione che
Attendo comunque è un oggetto di cui si è parlato a una sua quanto innevata poi vedremo cioè qualche lo ritengo utile per la difesa ecco la ritiene avvolti nei ricordi con questa precisazione il Pubblico ministero
Consente a questa acquisizione
Utile la mia difesa nel senso che viene annullato quello che è stato registrato prima per accertare la falsità delle posizioni Ariosto sano idonea segnalate ora certamente l'attacco all'elezione se non fosse stato detto perché veda Pubblico ministero il tribunale ma io immagino cosa potrà succedere Ojetti se si parte da queste premesse orecchie Gadaleta metteva in onda non ne parliamo adesso che siamo già stati
Voglio dire questo il tribunale per Irelli maniera Vellano
A tutto questo ha detto quest'altro prendere una decisione complessiva su tutto ma il collegio HP esposizioni verbali resi nella sintesi Pubblico ministero ma non facciamolo Antonio
Io a Parma creativo facciamogli sottolinea strappi facciamo l'istruttoria se ci sono contestazioni controlliamo se una parte c'è una cosa un'altra vergogna dal già potuto poi cosa ha detto il teste dove dal tribunale come come è normale fare esclusivamente quando dirà che ha detto così e invece che cosa sarà l'interpretazione o farà presidente che ma a chi si è partita una tre mesi al solito ha detto qui collega disse che io do il senso e e fatto coproduzione
Intende l'avvocato Perroni invece che precisare insiemi
Sa motivare la richiesta come dal suo punto di vista opportuna per la difesa è necessaria per la tutela quindi Presidente siccome ritengo che ancora situazione d'incertezza e di ambiguità Calopresti non senza valuteremo alla fine dell'esame dell'Ariosto
Perché quindi lei dà parere negativo megafono così mi sono sono stanco abbiate pazienza
IRAP taccuino serve il consenso PC quali sparirebbe decide il primo pensiamo che parere negativo quindi dal dal diamo il parere negativo del comprende solo perché gli e mi sembra che sia un cous virando congetture o non prova operare rilevare ai legali spetta sempre alla fine a dirle perché mi auguro sempre che poi le cose vanno cioè lavoriamo eliminare un attimino tutta questa attenzione sulla parole sproloquio dice vediamo la sostanza sembra salvo che suona offendere senza e non mi sembra ci sia alcuna tensione no ma pensiamo alle rogatorie minacciarmi stiamo sorgenti limitando dire più forse stiamo discutendo
Di un qualcosa come dire poco utile perché le prove se mettesse pertinente rilevanti ottavo della prova e irrilevante come il contraffatti Olivares
Discorso mi sono al corrente a curarlo questo non è una dichiarazione è un'acquisizione quindi non serve il consenso ma solo il parere decide il tribunale
Allora il tribunale
Non essendo allo Stato in condizione di ritenerne la manifesta irrilevanza ammette le prove documentali e richieste
Dalla difesa che mi son prove documentali sono aggrappati no su tutti copie o fotocopie di contratti cioè
Va bene
Però lei mi aveva detto stamattina che andava fatto piano per le udienze
Ma diverse delle quali queste persone dovrebbero essere presenti quindi si può riguardo dietro le avevano già identificato lavori Simon usano emergenze del nove e dell'undici del quindici novembre se l'udienza del nove saranno presenti
Dottor Confalonieri il professor Vassalli
Pongo
Al tribunale suoi
Anche dell'atto le persone interessate ingrati dignità metà
Per l'esame
Beh sui testi residui rispettivamente la data del no nove per cento
Bene note novembre
In cui citerà i testi Confalonieri passato di Frediani
Praticamente negli anni è un altro dei a scelta insomma quella sono i testi ha scelto da poco abbiamo deciso di citare Frignani e passando se poi il giorno undici
Pianti undici novembre bianchi occitano Martino
Sì per il giorno undici e poi cioè però il calcio per un rimprovero look vicedirettrice poi Brancaccio montuosi rinuncio diciamo che io ho fatto questo piano bar mi impegno a portarli comunque in queste tre grazie può può capitare vivo a Bertinotti e magari presto invece il quindici ma arriva duplice insomma ecco se ci è un problema mio conquista
Presidente ma il senso perché forse la denuncia le altre di ottobre si sono riempite le altre difese che non mi piace tennistica o vengono S
Diciotto
Venticinque ventisei ventotto
Abbiamo capito che il Presidente abbia sollecitato ruggiti
Quindi dunque
Diciotto ventisei ventotto resterebbero sì ho capito Presidente che lei lo abbia sollecitato non la possibilità di individuando delle udienze nelle quali completa relativi ai testi lasciando alle voi di alcune vetture ibride ed eventuali altre allora io ho individuato questo perché questo vi hanno diciamo indicato i testi
Che sei sono gli avrebbero avuto problemi a venire allude saldo fatto d'intesa reinventa un peso proteso però è strano erano fissa legge garantisce l'assistenza cioè l'esperienza che lei ci ha detto sarebbero effettivamente udienze partirono cita però se allora incentivante verbalizzare con i per il giorno undici undici che cosa pensi cosa abbiamo detto avvocato però bianchi Martino
Ed è a caccia sette poi Codignoni rivolsi a gironi il quindici che abbiamo finito
Ma è meglio raggrupparli di più perché mi pare che al proprio non hanno cioè loro farebbero lei ha appurato che hanno impedimenti sì loro mi hanno riferito queste circostanze Rubiaceae fissa lei mi ha detto che c'era questa possibilità del resto l'abbiamo libera Tripodi no teorici e quindi dopo di lei fisserà magari se vuole dei processi per le del pomeriggio poi se io riesco magari a raggruppare un centro c'è proprio Enna che poi questi queste date per potrebbe arrivare la convocazione dell'Inghilterra la data dall'Inghilterra
Successiva al primo di novembre perché primo di novembre l'abbiamo rifiutava c'è un altro piazza diciotto proroghe dopo i suoi testi sono un sorriso a Fini chiese
Quindi
Però visto che abbiamo molto tempo lei dirà ai suoi testi che se c'è un qualche il problema puoi già non prenda l'impegno interno Terri ieri diciotto anche per le altre su quasi le udienze di novembre perché se dovesse saltare una di queste non possiamo continuando a lui con la sua richiesta sì benissimo
Adesso vedremo quattordici iniziamo con il teste Ariosto e vediamo e l'udienza del diciotto ventisei e ventotto non ci sono arcaici palpiti salite altro cella incrocia il falso in bilancio altri testi della difesa
Berlusconi
Ne abbiamo di uno nazionali tutti migliori orchestre bilancio Presiccia perché c'era quella riserva di riso cioè dopo aver sentito mensa potremmo rinunciare a tutto il pubblico propria molta impressione
Va bene
Allora per adesso stiamo su queste indicazioni
Presidente scusi perché anche esiste anche la pubblica accusa qui io prendo atto oggi che tutti difesi e sci già noti ai passanti tutte le udienze il ventisei per cui scale abbia fatto da questa edizione ampi Tito che un altro collegio potesse fare udienza e
A novembre vestita quando Da Vinci gli avvocati sanno come quando citare i testi deciderò che va a ottobre non possono avvenire Pastore venire a novembre
Pubblico ministero scusi sono veramente all'ippica ma questo Pubblico ministero saltate quattro diete perché mi si dice i testi hanno tempo soltanto a novembre tutti i calendari costi precostituiti perché ovviamente lei sa benissimo che c'è un altro processo in cui so ha fatto in modo che l'altra sezione non potesse essere utilizzati dati di fatto sì ma questa conoscenza si plaude a fine anno me venerdì testi non possono venire prima e prendo atto pubblico ministero questa dettero questo calendario è stato fatto in una certa data
Le sollecitazioni da ultime svolte del tribunale nei confronti della difesa
Sono state a seguito dei udienze che è sostanzialmente perché così
E non ha possibilità il tribunale sostanzialmente finivano due ore dopo che erano iniziante qui io ho pregato di avere delle date più precise quindi la determinazione artistiche di liberare deludente
Per non perdere altro tempo in più primo non poteva essere impresa quando è stato adottato il calendario senza sapere le condizioni in secondo luogo si è opposto adesso quindi
Iraq adesione a quanto io avevo chiesto come spero che l'udienza il nove e dell'undici ed è da quindici non si hanno
Come si dice non siano va né d'altro canto Micenei c'è che stanti messi assicura la presenza
Quindi a questo punto le altre udienze il tribunale può utilizzarne per altre cose fermo restando ripeto osservata in quattordici fosse ci vorrà vedremo come andrà di
Fermo restando che appunto abbiamo anche un'altra attività che può richiedere un attimo più di tempo dell'udienza che io avevo preventivato
Quelle ci scusi che non ha non li ha segnati
Opinioni rivolse gironi
I polsi più giù
Quindi con ciò sono esauriti i suoi testi
No me lei ricorda pure la parola denominati sembra che stiamo proprio appena cioè si pone fine manda e si annidi i capi il piano non è mi ha contattato udienze tre testi alla volta
Chi sono a quanto circostante circostanziati deposizione che dominano come già abbiamo visto non più di un quarto d'ora mezz'ora
Perché non credo che la il cantante carrette accetterebbe a fare domande Confalonieri eccetera e Clara è una circostanza ben precisa e allora sembra veramente io mi sento preso in giro e non voglio
Di mi garantite che coprono le udienze
Sì perché avvocato io no guardi io ho sempre desiderato gli onorevoli sia poco a posteriori vistosi presi
Questo grazie ad alcuni testi qual è il problema adesso
Qual è il problema per ovvero colto allora la la domanda gliela faccio io quanto tempo credenti ma sicuramente il ritorno dietro legislative c'è non c'abbiamo dichiarazioni richiamo netto intorno finiamo un letto il giorno magari giunto ripeto Giorgio De Nova certamente va passerò insomma in
Insomma non è possibile che una persona che si è arricchito di settimana faccia abbiamo fatto un viaggio Detroit dove si deve sentire colpa perché perde oltre un certo ma dov'è il problema ma scusi abbiamo fatto provocazioni sono andato avanti sicuro
Va bene arrestiamo
La
E
Due realtà sono andato