Contro il proibizionismo sulle droghe. Il rilancio dell'iniziativa dei Radicali

L'altra cosa volevo spiegare ribadire che l'attualità della battaglia antiproibizionista
Una attualità che
Vedete a mio avviso come matura
La sconfitta della guerra proibizionista a livello transnazionale e internazionale credo che ci sia elementi oggettivi per porsi questo problema che riguarda dal partito
Traslazionale ma
Anche tutte le altre componenti maturo seppellire
Davvero questa tragedia del nostro tempo grazie
Di tutte le campagne politiche del Partito Radicale sulle grandi scelte delle nostre società per l'affermazione del diritto contro la concezione etica dello Stato la più peculiare e forse quella contro l'attuale regime proibizionista delle droghe
Sono parole di Emma Bonino pronunciate al Consiglio generale di Sofia nel mille novecentonovantatré quando era segretaria del Partito Radicale transnazionale
L'analisi dei radicali era chiara allora è chiara oggi come lo è da a quasi quarant'anni
La droga vietata in realtà droga libera in mano alle Marco mafie e la guerra alla droga ha fallito il suo obiettivo
In apertura abbiamo ascoltato alcune brevi parole pronunciate da Marco Pannella in occasione di una Consiglio Nazionale dei Radicali Italiani svolto si quest'anno
Marco Pannella e radicali sono stati tra i primi a comprendere che il proibizionismo aggrava il problema delle diffusione delle droghe illegali non lo risolve anzi finisce per essere un rimedio peggiore del male
Un rimedio che regala alle mafie un'enorme quantità di denaro scaricando sull'intera società costi altissimi costi sociali costi politici costi sanitari costi economici
L'iniziativa la battaglia per la legalizzazione delle droghe fino dagli anni Sessanta costituisce dunque un aspetto imprescindibile della storia radicale e l'antiproibizionismo rappresenta uno dei tratti distintivi dell'immagine stessa dei radicali
Un antiproibizionismo che non riguarda solo le droghe ma anche le scelte di vita individuali le proprie scelte sessuali le proprie scelte etiche o anche bioetiche come usa dire
Ma per quanto riguarda la questione delle droghe i radicali sono stati tra i primi o forse i primi a porre la questione droga in termini politici legando la difesa delle libertà individuali
All'elaborazione di soluzioni per governare il fenomeno della diffusione di sostanze il cui uso può comportare dei rischi che può comportare dei danni
Per questo l'iniziativa militante fatta anche di gesti clamorosi come le disobbedienza e civili è sempre stata intrecciata all'iniziativa condotto sul terreno istituzionale anche quando i Radicali erano o fuori dalle istituzioni
E da qui dunque l'utilizzo dei referendum delle proposte di legge sia di iniziativa parlamentare che di iniziativa popolare
Ma anche appunto come dicevamo e disobbedienza civile le denunce le auto denuncia i processi
Diciamo per i della fame della sete sempre secondo un coerente metodo non violento in difesa del diritto e dei principi di libertà autonomia e responsabilità individuale
Nel corso del due mila dieci radicali hanno deciso di ridare priorità all'iniziativa antiproibizionista per gettare le basi di un suo rilancio sia sul piano italiano che su quello internazionale
Come ha detto Guido Bloom era nel suo intervento al recente congresso di radicali italiani
Bisogna ripartire da zero il vero scandalo oggi all'indifferenza e bisogna dunque rimboccarsi le maniche creare le basi anche teoriche di conoscenza per rilanciare la battaglia antiproibizionista
In questo speciale vogliamo riproporvi alcuni di questi momenti
Momenti di analisi e di informazione sia sulla realtà specifica italiana che sulla questione più globale organizzati dai radicali
Sono materiali sonori relativi a eventi organizzati dalla dai radicali comitati riunioni della Comitato Nazionale dei Radicali Italiani il Congresso
Le riunioni del Consiglio generale del Partito Radicale transnazionale
Materiali che vi abbiamo proposto nel corso dell'anno indiretta o attraverso i notiziari antiproibizionista del lunedì oppure in altri
Momenti della nostra programmazione cominciamo proprio dal l'ultimo congresso di radicali italiani il nono congresso
Che si è svolto a Chianciano tra la fine di ottobre i primi di novembre
E che aveva proprio l'antiproibizionismo come uno dei suoi dei suoi pilastri dei suoi punti centrali ascoltiamo un passaggio della relazione introduttiva del segretari di radicali italiani Mario Staderini
Io sono avvicinarmi sono avvicinate radicali quando c'era la lista antiproibizioniste all'interno della lista poté antiproibizionista dal fine degli anni Ottanta c'era il cosa c'erano poi
Le prime reazioni c'era scritto contro la criminalità politica e comune
Allora erano due termini erano due mondi allora la criminalità politica la gremita comune
Oggi credo
Che praticamente siamo davanti alla stessa cosa perché la criminalità comune sempre più in grado di corrompere la politica e la politica è sempre più criminalità comune
I partiti ormai sono ridotti un po'ovunque a dei comitati d'affari e non è un caso che in questa maniera sugli appalti la mafia lei andrà anche a tecnici vanno a nozze e ci visitano il denaro donatori per droga abbiamo da una parte l'autogol mozione ed alla parte la corruzione vera e propria e ancora qua ci sorregge la Corte dei conti il Presidente questa volta della Corte dei conti
Che ci dice che sessanta miliardi
Di euro sono i costi della corruzione in Italia e definisce la concorsone un fenomeno di costume rispetta quale non vengono attivati neanche gli anticorpi interni da parte delle pubbliche amministrazioni della politica
Dall'altra parte abbiamo l'organismo internazionale traspare trasparenza International che nella lista dei Paesi più code di Parisi meno corrotti
Mette l'Italia al sessantesimo sessantasettesimo posto dopo la dopo il Ruanda poco prima della Georgia
Facendo sapere che essere un Paese considerato Busi corrotto comporta tra il sedici e trentacinque per cento in meno degli investimenti dall'estero e allora se abbiamo
Sì abbiamo deciso di
Tagliare i rubinetti
A questa criminalità politica comune istituzionale
Beh tre rubinetti da chiudere cioè sicuramente ed è sempre lì arriviamo al nostro fondale il fiume di denaro garantito ogni anno alle Marrali Marco mafie dalle fallimentari politiche preventivi stesura Trotta
Ogni anno la conferisce secondo la Confesercenti dice sessanta miliardi noi ci atteniamo ai dati di Carla Rossi undici virgola quattro miliardi di euro entrano nelle casse delle Marco mafie italiane per la droga rendita in Italia
Non c'è divisa che non venga corrotta come testimone di giornali perché stiamo parlando di duecento miliardi di euro in venti anni cioè da quando esistono le leggi più proibizionista in Italia da Jervolino Vassalli alla alla Fini-Giovanardi
Tutti i duecento miliardi che sono finiti delle economie legali non è che si tengono sotto sotto al materasso eh nell'arco massimo agli investo nell'economia legale che quindi diventano in qui date e hanno un ruolo un potere su questo grazie a quel denaro si sono conquistati impadroniti di intere regioni italiani e non solo al sud
E nel mondo si sono conquistati gli Stati quando in Messico abbiamo dal due mila e sette a oggi ventotto mila morti ventotto mila aborti sulla guerra tra virgolette della guerra civile sulla droga Dalmine sette a oggi
è la spiegazione molto semplice quel confà al quella valigetta di droga in Messico vale ottanta dollari portata negli Stati Uniti vale duemila dollari quelle la spiegazione
Così come
Ormai
Anche i ragazzini sanno che il tre bis sionismo non riduce di molto il consumo probabilmente Dolo riduce affatto ma costa tantissimo la società costa a livello di cotico osti umani sanitari
Sulla qualità di quello che viene inserito dal consumatori di droga senza dimenticare che dal mille novecentosettanta grazie alle convenzioni internazionali la ricerca su questo è proibita cioè
Si va si vanno a sono e non sappiamo bene gli affetti ogni volta ci fanno vedere tutto fotografie radiografie ma stiamo parlando di cose così che non hanno fondamento scientifico perché non possono essere studiate ma ci sono poi i costi
I costi sociali allora in Italia
I dati che sentirete la Commissione duecento tra i duecentocinquanta mila e quattrocento mila sono gli spacciatori cioè
Duecentocinquanta mila quattrocento mila sono gli spacciatori in Italia più o meno grandi è ovviamente
Dai tre I quattro come minimo milioni i consumatori di droga sempre in Italia
Cinquecentocinquantatré mila le persone che in questi anni hanno subito un verbale un procedimento amministrativo o penale per il semplice consumo di droga cinquecentocinquantatré mila persone
E ancora
I detenuti abbiamo parlato delle carceri
Ventotto mila detenuti su di quei sessantotto mila che abbiamo parlato prima hanno semplicemente violato le leggi sulle stesso gli stupefacenti e molti altri sono in galera
Per i reati annessi connessi perché c'è bisogno di denaro per la droga allora
Ci sono persone parlo di Stefano Cucchi parlo di Simone la penna
Che come tutti gli altri che ha riportato il professor Brunetta che Tor troveremo in questi in questi giorni una documentazione al Congresso semplicemente che non dovevano finire in carcere
Sono finiti in carcere semplicemente perché c'è una legge
Che ha messo fuori legge e ha fatto diventare criminali
Quattro milioni di persone
Alcuni cadono
E ha creato dei mostri dei mostri rispetto ai quali
Non c'è nessuna
Dignità da rispettare perché loro sono i tossicodipendenti è stato un modello poi divenuto ormai l'immigrato se si parla così c'è il rumeno sul giornale c'è il drogato e quello che che accaduto all'inizio col proibizionismo
Anche perché ormai oggi dopo tutti questi anni dopo i dati fallimentari del proibizionismo cioè è evidente che siamo davanti a una scelta politica
Oggettivamente di stampo fascista
Che prevede la repressione di massa di milioni di persone o perché malate o per i loro o per il loro stile di vita ma ci sono e allora non vogliamo guardare l'aspetto l'aspetto tra virgolette umanitario l'aspetto sociale beh andiamo a parlare costi economici
Due virgola otto miliardi nel due mila e sei perché poi i dati non danno più e poi da quando c'è poi Giovanardi fino al due mila sette sono usciti poi niente
Due virgola otto miliardi è il costo per la sicurezza cioè distese dell'apparato contro la droga di polizia finanziaria e tutto il resto
Uno virgola sette miliardi di euro e il costo in Italia e stiamo parlando delle stesse sanitari correlate alla droga
Allora
Noi abbiamo la necessità il dovere io credo
Di tornare a produrre conoscenza sull'antiproibizionismo
A far sapere italiani di questo questo flagello che stiamo vivendo di far sapere soprattutto che il proibizionismo non funziona e non conviene come diceva Milton Friedman e soprattutto che il protezionismo è un crimine
Come hanno detto i radicali per tanti anni senza poter essere ascoltati
E allora al Presidente Gianfranco Fini io me lo ricordo ho distribuito migliaia e migliaia di volantini in cui c'era scritto Fini fatti una canna
Allora io non so Sestini si è fatto una canna
Sicuramente
In questi anni apre lasciato molte delle sue posizioni fasciste allora io dico adesso Gianfranco Fini non fatti una canna però Fini cambia idea su questo perché su questo che si misura la vera
La
La vera decisione che tu puoi dare di dare una svolta alla politica in questo Paese ma anche la tua personale
E quindi allora aggiornare la conoscenza produrla producevamo tanti libretti tanti mille lire in quegli anni e aggiornare anche la resistenza giudiziaria
Dobbiamo fare prestissimo un seminario giuridico per cercare di capire quali strumenti dare a tutela del consumatore cioè i consumatori sono così tanti oggi l'Italia che se avessimo un esercito di avvocati a disposizione metteremo in difficoltà proprio questo potere ad esempio sull'auto coltivazione se la proposta di legge
Tale a terzi Rita Bernardini
Su la la la portano avanti semplicemente una cosa se io la compro dallo spacciatore un rametto verba e non è reato sia una produca la solenne ATO siamo veramente alla follia della follia
Anche perché ormai viviamo in un contesto internazionali in cui si stanno capendo alcune cose così come si sono resi conto tutti questi ex Presidenti
Di stati di quegli Stati che sono stati inquinati conquistati dall'anti dal proibizionismo sulle droghe
Che hanno fatto pubbliche dichiarazioni così come sarebbe il caso di ammettere che in Afghanistan
Il fallimento politico economico e militare delle missioni in Afghanistan del tentativo di dare agli afgani un Paese libero e democratico sono tutte determinate dal fallimento della politica sulle droghe
Perché grazie a quel denaro loro sono in grado di armare
Le le bombe del terrore
Di attenta e di controllare dei talebani e di controllare i cittadini
Arriviamo
A
L'altra appuntamento che verrà subito dopo questo congresso il congresso del partito radicale non violento
Io credo che rispetto a questo congresso e rispetto al pensiero noi che siamo soggetto costi utente qual è lo sforzo
Il contributo il contributo migliore che possiamo dare beh io credo
Che se saremo forti
Sulla questione democrazia a partire dai procedimenti elettorali sulla questione delle carceri e delle torture che vengono fatte nei la questione dell'antiproibizionismo se saremo forti su questo essere forti vuol dire Portal produrre lotta portare persone
Portare casi allora credo che sarà un tesoro per il dello stesso congresso del Partito Radicale non violento anzi e che dobbiamo considerare che le risorse umane finanziare adesso vengono giustamente su quello dirottate anzi ma dobbiamo pensare che è vero anche e soprattutto il contrario cioè
La nostra oggettiva debolezza del fronte italiano
Potrebbe cambiare immediatamente con una ripresa di forza del fronte trattazione ai sessi si tornerà di nuovo a mettere al centro come fu con la fame nel mondo con la moratoria con il Tribunale internazionale questi temi anche in età agli atti noi fronte italiano ne avremo una ricadute su questo devo ringraziare Emma Bonino e non c'è pace senza giustizia che stanno cercando di portare a termine quell'altra conquista di civiltà che la messa al bando delle mutilazioni
Genitali
Femminili
Noi imbattiamo ci troviamo nel nostro piccolo qua in Italia
Per il diritto ad affermare il diritto individuale a democrazia ma questo l'ho detto perché perché
L'obiettivo è quello di cercare di restituire forza alla democrazia che ha perso ormai la sua caratteristica di essere un'arma un'arma di attrazione di massa
Era un passaggio della relazione la lunga relazione introduttiva del segretario dei Radicali Italiani Mario Staderini al recente nono congresso svoltosi tra ottobre e novembre
A Chianciano un congresso che come dicevamo aveva e l'antiproibizionismo e la lotta il proibizionismo e come uno dei temi qualificanti proprio a questo tema è stata dedicata
I lavori di una delle Commissioni di lavoro in cui sia suddiviso il congresso
Da questa da questa Commissione nei lavori di questa Commissione ascoltiamo una parte della relazione introduttiva
Di Marco Perduca senatore radicale eletto nelle PD dedicato proprio a fare il punto della una politica sulle droghe a livello globale
Per quanto mi riguarda la proibizione che per qualche anno ho seguito in maniera un po'più
A diciamo costante è quella relativa alle sostanze stupefacenti e così insomma rompiamo il ghiaccio e abbiamo
I lavori di questa Commissione
Non soltanto perché
Da sempre i radicali e da sempre direi dalla fine degli anni Sessanta con il loro antiproibizionismo radicale hanno opposto
A il proibire la necessità di arrivare a regolamentare
Tutti quei fenomeni che chiaramente non provocano danno ad altri
Ma che eventualmente possono avere delle ripercussioni problematiche su delle scelte individuali piuttosto che invece controllarne il presunto con che affidarne il presunto controllo a una serie di meccanismi di proibizione
Esistono
Leggi
In buona parte del mondo che proibiscono tutta una serie di comportamenti
Ci sono leggi che
Sono ulteriormente derivate da un'architettura
Di convenzioni internazionali altre invece che
In deroga o magari avendo per prime ha avuto il coraggio alcuni Paesi hanno deciso di modificare
Creando se non delle vere e proprie oasi di libertà sicuramente degli dei contesti in cui altri tipi di politiche e di leggi sono possibili per
A con cercare di governare controllare gli stessi fenomeni questo
Magari non so se alcune delle relazioni faranno una rassegna di come alcune questioni
A relative alla libertà di scelta vengono normate in altri paesi d'Italia
Col passare che non siano l'Italia col passare degli anni ha dato degli esempi di buone pratiche anche di buongoverno ecco purtroppo però quando vengono condivise queste buone pratiche questo buongoverno
è molto più facile che l'erba cattiva scaccia quella buona
Piuttosto che invece si riesca a promuovere un modo alternativo ma efficace di poter controllare questi fenomeni
Come detto il proibizionismo quindi sulla sostanza stupefacente quelle che più non chiaramente vengono chiamate droghe anche se qui bisognerebbe forse un giorno affrontare la questione dal punto di vista
Ah meramente lessicale se non una volta per tutte o comunque insomma cercando di approfondire perché io non le chiamerò droga le chiamerò sostanze stupefacenti deriva da
Tre convenzioni internazionale
Adottate
Dalla comunità internazionale nel nella prima nel mille novecentosessantuno la seconda dieci anni dopo la terza nel mille novecentottantotto
A se uno dovesse per un attimo fare uno sforzo di memoria e pensare che cosa era il mondo nel mille novecentosessantuno eravamo nel bel mezzo della guerra fredda
C'era ma era stata da poco i russi che avevano sconvolto l'Occidente andando mandando il primo uomo nello spazio
C'è a stata la crisi di Cuba c'era stata tutto una lunga lista di confronto tra quello che una volta si chiamava l'occidente e il blocco sovietico ebbene malgrado questo si trovò la concordia
In una conferenza che insieme alle Nazioni Unite a fece qualcosa che è un po'almeno in questo campo il problema dei problemi e cioè furono selezionate le piante
Delle piante furono selezionate anche delle sostanze che possono essere derivate da queste piante furono messe in delle tabelle
Che stabiliti dei quantitativi oltre i quali si riteneva che queste piante in tre in particolare e le sostanze
Fossero dannose per la salute e salute quindi da proibire
I furono create diciamo delle piccole
Oasi interpretative consentendo nella produzione per fini medici e scientifici da una parte
E anche delle oasi interpretative per consentirne lo sfruttamento economico dall'altra tanto è vero che già nella convenzione del sessantuno c'è un articolo non mi ricordo se il dodici al diciassette o magari il ventuno insomma veramente sono passati anni da quando non si frequentano
Questi testi in cui se ne consente addirittura la produzione per motivi
A altri che non siano quelli medici e scientifici all'epoca fu chiamato all'emendamento Coca Cola perché la Coca Cola punto era la la combinazione di estratti della foglia di coca e della noccioline cade l'accordo
Quindi da cinquant'anni ormai quello quell'impianto
A normativo a livello globale è stato più o meno ratificato incorporato da centosessanta cinque dei centonovantatré Stati membri delle Nazioni Unite che alcol vario
Con varia ferocia hanno poi da modificato i propri codici penali l'Italia
A due record in modo particolare il primo di aver adottata una delle
Peggiori legge dal punto di vista della proibizione all'indomani della ratifica del la Convenzione del mille novecentottantotto la famosa legge Jervolino Vassalli secondo record è quello che è unico Paese al mondo è riuscita a cancellare buona parte di quella legge attraverso una consultazione popolare e referendum
Che coordinamento radicale antiproibizionista riuscì a portare al voto nel mille novecento novantatré questi sono i due record da una parte positivo dall'altra negativo che il nostro Paese
Chiaramente in un contesto in cui non esiste la certezza del diritto e sicuramente si sono susseguite negli anni almeno sei elezione di vario tipo non si è all'indomani del rendere ferendone novantatré mai applicata la legge per come era stata emendata né
Nel due mila sei infilando in un decreto che finanziava le Olimpiadi invernali di Torino si è
Indurito da la legge Jervolino Vassalli come emendata ma mai applicata con la legge che porta il nome dell'attuale Presidente della Camera
Gianfranco Fini e del responsabile per le politiche sulla famiglia e anche la deroga del Governo Berlusconi Carlo Giovanardi una legge che ha
Se uno assente raccontare da chi l'ha scritta tutta una serie di atteggiamenti anche volti alla pietà l'attenzione al recupero se invece la si va a studiare tutt'altro sito si tira fuori
Non so se questo possa essere il terzo era qualche Alitalia perché forse anche già alla Svezia delle norme piuttosto dura in questo campo si equiparano le sostanze sia che essi siano cosiddette virgolette leggere
Se che siano così dette
Pesanti
Chiaramente una legge che non può essere applicata ha sollevato al cento per cento ha sollevato tutta una serie di problemi prova ne sono le famose quattordici sentenze che Marco Pannella a
Ha subito in occasione della distribuzione di hashish e marijuana per disobbedire la legge
Ma che ancorché ancora era la Jervolino Vassalli ex SIR volino Vassalli e poi
Credo anche in un paio di occasioni la avanti Fini-Giovanardi che vanno appunto dalla denunciata
Penale alla sanzione amministrativa all'encomio per l'alto con per l'atto con altri motivazioni sociali
Che l'aver viso dedito alla legge del genere comporta quindi ci troviamo a che fare con un quadro tanto chiaro dal punto di vista delle dell'architettura internazionale
Che però appunto le Nazioni Unite non so se questo sarà una delle questioni che affrontiamo ci limitiamo a livello nazionale riescono a
Piegare per i propri scopi e i propri scopi raramente sono quelli di fare l'interesse della salute individuale
Posto che le Nazioni Unite non esiste la salute individuale ma esiste la salute pubblica piuttosto che invece
Voler mantenere invita un impianto di politiche che
Nella migliore delle ipotesi distribuiscono l'attenzione sulla riduzione della domanda tanto quanto sulla riduzione dell'offerta nella peggiore delle ipotesi specie nei Paesi dove
Non esiste la possibilità di un controllo tramite leggi applicabili e quelli dove viene prodotta buona parte della foglia di coca del papavero
A sono quelli in questa condizione si cerca di andare a eradicare le colture con delle pratiche molto invasive molto spesso le fu migrazione altrettanto spesso l'estirpazione manu militari
Facendo dei patti con dei regimi che non si possono essere chiari qualificati con forse l'eccezione della Colombia squisitamente democratici
Ma speditezza magari dopo per riempire alcuni buchi a eventuali di dibattito torneremo sopra sulla geopolitica del proibizionismo sulla droga
Stesso tipo di ragionamento lo si potrebbe fare come ha detto per quanto riguarda la libertà scelti di ricerca scientifica e di cure per quanto riguarda l'identità di genere l'orientamento sessuale
E di tutta un'altra serie di comportamenti individuali che come
Di
Dicevamo all'inizio non hanno nessun tipo di
Non recano nessun tipo di problema ad altri che non a quelli che fanno una scelta quanto possa essere libera una scelta un altro paio di maniche ma ripeto che comunque
Noi da liberali da
Antiproibizionisti radicali riteniamo di di voler promuovere opporre quasi la regolamentazione di fenomeni
A a il
Quello sì far west che viene prodotto dalla proibizione di tutta una serie di scelte individuato
La nota a tutti predizione ismi dunque come recitava proprio il titolo della seconda Commissione di lavoro che si è svolta nell'ambito del no no congresso di radicali italiani
Ma torniamo alla questione specifica del revisionismo sulle droghe dell'attuale politica dei costi delle conseguenze di più della politica proibizionista sulle droghe
Restiamo sulla sul congresso di radicali italiani sulla seconda Commissione
E ascoltiamo le relazioni di nell'ordine di Roberto Ricci e della professoressa Carla Rossi
Allora io sono Roberto Ricci
Insieme a Carla Rossi ad altri diciamo professionisti e stile ricercatori abbiamo costituito un'associazione
Che prende le mosse da una Commissione di un organismo privato anche questo l'Associazione del Consiglio per le scienze sociali
Abbiamo costituito un'associazione per mettere in pratica alcune idee
Alcune idee che sono emerse attraverso sul
Due o tre anni di studi e quattro le indagini sul campo
Che
Che dire prima
Cominciamo
Semplicemente dal discutere su
Prendo diciamo lo spunto sul fatto della proibizione
La proibizione non è altro che un Regolamento in economia
Non conta la proibizione conto al mercato la legge della domanda e dell'offerta
La prima cosa che emerge chiaramente e che questa proibizione ha bisogno di qualche sanzione per essere rispettata
Bene dal sessantuno ad oggi son passati quasi cinquant'anni prima
Il fenomeno del consumo di sostanze stupefacenti era limitato alla per classe a qualche giovane
Oggi è un fenomeno di massa su tutti e cinque i continenti è un fenomeno di massa che praticamente
Non è arginato né dalle forze di polizia né tanto meno dalla sanità perché la sanità si trova in forte difficoltà e l'abbiamo visto anche con le indagini che abbiamo condotto
Che vi che vi dico adesso di quanto è difficile per
La polizia applicare queste leggi allora se queste difficile
Facciamo semplicemente un regalo e questo l'hanno detto già molti altri non faccio che ripetere
Fa facciamo un regalo alle organizzazioni criminali
Che
Ribattono colpo su colpo quello che ovviamente la polizia non può
Colpire perché fra l'altro
La Massa diciamo di consumatori ha creato anche un cuscinetto
Diciamo di protezione per i grandi trafficanti
Se voi
Vedete
E riusciti ad analizzare
I dati
Dei sequestri delle operazioni di polizia
Troverete che più del novanta per cento di questi sequestri e di queste operazioni di polizia
Sono rivolti
Hai venditori di strada
Noi in Italia abbiamo ormai duecentocinquanta mila quattrocento mila quattrocento mila
Piccoli spacciatori
Questi piccoli spacciatori sono il secondo regalo che si dà
Alla
Criminalità organizzata
Perché questi quattro milioni quattrocento mila spacciatori piccoli spacciatori avvolte spacciatori anzi quasi sempre spacciatori per
Finanziare
La propria dipendenza o per finanziare semplicemente perché gli piace
Fare una cosa trasgressiva bene questa la palestra per la criminalità organizzata
E questo è dovuto a una carenza dello Stato
A perché se voluto dare delle leggi sbagliate troppo facile rispondere alla droga con la repressione bui perché
Non è capace di far rispettare le leggi
Che si da
Vi faccio un esempio anche perché per capire
Facciamo proprio gli esempi più eclatanti quelli più estremi
A Santa Monica c'è stato l'intervento quest'anno del responsabile cinese
Della politica antidroga
In Cina hanno fatto un hanno pensato di
Diciamo colpire la droga e stanno facendo un grosso piano di costituzione di cliniche specializzate per il recupero dei tossicodipendenti
Da loro funziona
Che Travanut tossicodipendente lo mettono in clinica
Ha spiegato bene tutto questo diciamo piano perché deve essere incentrato sui grandi centri le zone rurali vengono lasciate perdere i grandi centri cominciano
Allora
Uno fa una domanda dice
Ma
Avete anche i risultati di questa politica
E quello sì
Il Nevada il novantotto per cento di quelli che hanno subito questo trattamento ricominciamo
Allora e il due per cento morì per overdose
A bene
Però così si deve fare perché questa è la soluzione allora questa è l'estremo di massima repressione
L'estremo invece
Secondo me
Di
Ottimo pragmatismo
Io vorrei proporre quello svizzero quello svizzero è dato da un Paese conservatore fra l'altro
Sicuramente non è
Fra quelli che si dichiarano democratici
Però
Attenzione
Fra democrazia diciamo di un tipo democrazia intelligente io preferisco la democrazia intelligente
Una democrazia che ha creato quattro pilastri su cui basare la politica antidroga
Che
Chiaramente
Si pone il problema della salute prima di tutto
E non della repressione empirica
Perché la salute la la cosa più importante
Di fronte a una politica antidroga
Una salute che da noi produce
Quasi due milioni
Di
Affetti di epatite C
Che non sanno dati ufficiali sono dati dell'Arpac un'associazione no profit come la nostra
Che cerca di indagare su un problema
Ebbene
Da che dipende questa diffusione che ci mette a livello del Camerun
E dipende dalla crisi sanitaria dipende anche dalle carceri dove
Abbiamo quasi la metà dei detenuti
Per reati di droga
E non solo non ci stanno solo quelli ci stanno anche quelli che stanno dentro
Per reati connessi alla droga perché sotto l'aspetto di droga si sa
Si può commettere un reato di ordine pubblico di aggressione alle persone oppure i più classici quelli del contro il patrimonio furti Sempre per finanziare
La propria tossicodipendenza
Abbiamo fatto un conto di quello che può essere
Il fatturato dell'industria droga
E viene fuori è undici virgola quattro miliardi di euro in Italia
La metà
Di questi undici virgola quattro
Miliardi di euro è ascrivibile ai consumatori problematici a quelli
Che devono
Che hanno bisogno della dose giornaliera
E la metà di questi
Sono quanti sono cioè quanti sono questi consumatori problematici in realtà
All'incirca cinquecento mila
Ebbene una politica di recupero dei cinquecento mila è stata fatta in Svizzera
Cambiando le proporzioni e i dati
E non si riesce a fare in Italia
Si erano gettate le premesse per farlo nel settantacinque
Poi chiaramente
Non si sa bene ma tutte le
Diciamo diverse forze che hanno spinto verso la riforma di questa politica antidroga meglio di questa politica punto
è
Arrivata a favorire addirittura lo sviluppo guasti
Del del mercato illecito
Allora la metà sono diciamo quelli che danno più al reddito e più in mano d'opera all'industria criminale
Io penso che è una politica di reinserimento come quella svizzera darebbe molto più tranquillità alla nazione e renderebbe un po'meno problematico
Il problema dell'accettazione
Della
Consumo di sostanze sul stupefacenti sotto determinate regole ovviamente
Qualcosa del genere stanno cominciando a fare Portogallo dove la depenalizzazione totale
Del consumo è arrivata è stata stabilita in più ci stanno nei casi in cui
Si vuole diciamo fermare qualcuno
Loro hanno messe in piedi un qualche cosa che assomiglia un pochino
A quello che era l'articolo settantacinque del della nostro ordinamento con una Commissione dove c'è un legale un medico un sociologo
Che aiutano la persona in difficoltà
Che in qualche modo danno
Una maggiore
Amichevoli sarà diciamo nel rapporto una
Sono più cordiali questa dato degli ottimi risultati
HIV ed
è stata ridotta
E in più sono ridotti anche
I casi di tossicodipendenza con diciamo più pericolosa e hanno aumentato Wellink si rivolgono diciamo a i centri di recupero
Parliamo un attimino anche di un aspetto che al contraltare
Quanto
Queste undici virgola quattro miliardi di euro cosa generano all'interno dell'economia intanto
C'è un fortissimo indotto
Sanitario
Da un fortissimo indotto legale
Ormai nelle relazioni non vediamo più entrando col due mila otto non vediamo più i dati ma sono cifre
Che hanno
Un qualche cosa di molto simile a quello che
Il consumo
In più c'è l'attività diciamo DD di
Illegale che non c'entra niente con la droga l'attività cosiddetta antisociale
Tutto questo viene fuori semplicemente da un mercato che non è controllato dallo Stato
Un mercato che fra l'altro genera dei profitti enormi che vengono reinvestiti nell'economia legale
Sa usando
Sicuramente un cattivo impiego delle risorse perché se noi
Impieghiamo i nostri soldi non nel consumo di sostanze
Diciamo illegali senza darle a un qualcuno che poi le mette deve mettere per forza di nuovo in circolazione
Comprando che attiene
Non so tipo non voglio fare accenno ma comprando
Catene senza penser catene di di di di produzione filiere di produzione senza badare all'economicità del va beh investimento è chiaro che lo deve fare soltanto per rientrare per far rientrare questo flusso di enorme di denaro all'interno
Diciamo della legalità
E presto comporta una minore competitività della
Della economia in cui l'economia illegale appresso peso
La competitività dell'Afghanistan la competitività della Colombia a competitività dell'Italia qual è il livello di competitività dell'Italia potrebbe essere superiore
Se non ci fosse questa fortissima presenza delle illegalità ora alla illegalità sì
Si manifesta in tanti modi
Sicuramente l'aspetto droga è
Uno degli aspetti ma ci sono anche altre fette molto importanti
Voglio concludere
Con un accenno alle famiglie
La tanta
Osannata politica delle famiglie
Quella che è il caposaldo della
E la destra
Allora chi è che paga di più
In questa situazione
Chi è che paga i maggiori costi sociali
Della diciamo non regolamentazione del mercato della droga sono le famiglie
Dalle quattro dalle quattro indagini che abbiamo visto che abbiamo rilevato abbiamo messo per la prima volta in queste quattro indagini
Un esame
Anche dal punto di vista economico dei riflessi
Della
Diciamo consumo di droga bene Chissi finanzia si finanziano
In un modo tossicodipendenti settanta per cento famiglia
Lavoro sì anche ma la percentuale maggiore e la famiglia
Fra quelli che si stanno recuperando che media sono intorno ai trentacinque anni Fini Figline residenti nelle comunità terapeutiche
Fra il trenta il quaranta per cento non hanno mai lavorato
Bene questa M il frutto di una politica non attenta
Da parte della scuola
Nella scuola
Anche lì il finanziamento arriva alle famiglie se non arriva dalle famiglie arriva
Anche prima dei diciotto anni arriva attraverso l'attività illegale spaccio
Detto questo
Io penso che sia assolutamente necessario
Che i deputati che sanno qui presenti
I responsabili diciamo del partito debbano mettere mano a un dossier nuovo il dossier delle politiche da risistemare
Perché questa è una politica importante noi non sappiamo bene se questo undici virgola quattro miliardi di euro s'è il vero fatturato
Perché c'è la Confesercenti che all'inizio di quest'anno l'ha citato in sessanta miliardi di euro
Allora e qui concludo
Se non mettiamo mano a questa politica dobbiamo veramente pensare
Che stiamo complici
Della organizzazione criminale perché non vediamo
Quello che sta succedendo vogliamo vedere
Che io finte
Cecchetto ringraziamo la consultazione magari qualche riferimento un sito
No trovate c'è un tavolo dove c'è tutto comunque il sito onde avere uno non lo prende mai in considerazione comunque l'associazione nasce da Illy si temperati marchetta
Se volete segnare info chiocciola IBM insistito tutta punto Olimpia
Grazie
Sicuramente diciamo
Noi abbiamo depositato dall'inizio della legislatura come duratura scorso e come in in passato quando c'era una presenza radicale nelle due Camere disegni di legge che vanno nella direzione d'arte
Auspicata ma deve diventi più richiesta
è difficile
Trovare un orecchio sensibile all'aspetto con cui tu hai iniziato l'autorelazione cioè se non altro la pragmaticità di una risposta che possa consentire
Il contenimento al Governo di un fenomeno che tu ritiene giustamente avessero però meno socio sanitario che altri invece ritengono essere una devianza punto e basta e quindi tutte le politiche ancora oggi
Della cosiddetta riduzione
Della domanda vanno esclusivamente nella direzione della riduzione della domanda appunto e basta il modello svizzero invece l'unico al mondo purtroppo male meno male che loro ce l'hanno e che tra l'altro è anche
Non più come era all'inizio nazionale ma è aperto anche alla presenza di
Persone con un consumo problematico non necessariamente di nazionalità svizzera è quello di mantenere anche qualcuno con questo problema cercando di tenerlo sotto controllo da noi il mantenimento non esiste deve essere tutto per forza a scalare coi problemi poi cinesi
Che sicuramente anche in Italia assi ripresenteranno il che
Devo dire purtroppo non riesce
A
A far smuovere coscienza e non soltanto a destra dove ne sono insomma
Ah troppo ottimismo anche se pare di capire o almeno era stato annunciato trae gli oratori dei prossimi giorni Antonio Martino non so se ha confermato Antonio Martino è un
Teorico quasi ideologo dell'antiproibizionismo libertario
Problema che poi è stato ministro più volte e non sempre ha praticato le proprie convinzioni quindi insomma diciamo lì non ci si aspetta nient'altro non so se Rosi Bindi allo stesso tempo si è così pronta a passare altri tipi di
Di politiche anche se è vero che la riduzione del danno fatta dalla ministra Turco aveva inizio e non altro aperto una possibilità
Di gestione del fenomeno in maniera socio sanitaria
A molto più vicina come avviene
Oggi in alcune parti dell'Europa del nord però anche nell'Europa mediterranea perché sicuramente Portogallo e i nostri iscritti transnazionale sono state al centro di un referendum e proposta di legge che ha portato le modifiche che tu ricordarle ma anche in Spagna
Si stanno facendo dei passi nella direzione giusta
Ma che in Italia e non ricontino a non avere nessun tipo di riverbero a Carla Rossi la prossima è iscritta a parlare Carla Rossi anche lei si auto presenta anche se naturalmente non Congresso radicale non ce l'avrebbe di bisogno
Sì io allora come mi auto presento Bessone intanto Presidente dell'Associazione che diceva Roberto
Poiché da mi sono occupata del Cora quando c'era
E prima mentre venivo qui in macchina sentito gran parte della relazione di Mario Staderini in cui ricordava i mille lire
Del corrente cui noi cercavamo di fornire delle evidenze
Quantitative possibilmente scientifiche che monitorasse ero anche
La legge Jervolino soprattutto all'inizio della sua applicazione
Al posto dei mille lire adesso abbiamo cominciato a fare un po'di documenti con questa associazione che comunque è nata da pochissimo e come ricordava Roberto è nata diciamo come una specie di
Come posso dire di
Di filiazione da una Commissione del Consiglio italiano e scienze sociali che sta per pubblicare un libro bianco sulla situazione appunto droga leggi sulla droga in Italia
Che stiamo preparando sulla base dei dei dati delle indagini che che ricordava Roberto che sono due nella popolazione scolastica e due nella popolazione delle comunità e quest'anno per la prima volta siamo riusciti a fare trecento interviste
Ha soggetti assistiti dai servizi a bassa soglia quindi ancora tossicodipendenti attivi
Ricavando una serie di informazioni molto rilevanti sia sul progresso della loro tossicodipendenza quindi compie cominciata che tali cominciato quando ha ricominciato usare altre cose insomma una serie di informazioni
Importanti
Sulla loro quello che si dice lo stile di vita e anche una serie di informazioni molto rilevanti sul mercato quindi pezzi cose diciamo che riguarda il mercato come ti finanzia cosa fai e così via
E questo stranamente è in linea cioè ci siamo trovati in linea anzi un pochino in fase avanzata rispetto a una tendenza adesso anzi più che più che tendenza propria manifestata all'interno della Commissione europea
Che sta mettendo in atto tutta una serie di azioni per monitorare le setto delle politiche soprattutto per quanto riguarda la parte repressiva quindi riduzione della supply anche
Perché finora si sono valutate le politiche essenzialmente con indicatori dalla parte domanda
Quindi cercando di capire cioè monitorando sostanzialmente l'efficacia delle politiche dalla parte della domanda
Poco si è fatto e infatti anche queste stime sul fatturato sono cose abbastanza recenti anche molto incerte come diceva Roberto prima
Però è chiaro che quando si comincia a monitorare dalla parte dell'offerta si hanno una serie di altre informazioni e soprattutto si va finalmente a valutare
Fra i quattro pilastri quello law Enforcement che è quello
Che diciamo Lecce fra l'altro ci piace di meno ma non solo ci piace di meno ma soprattutto come diceva Roberto non va a colpire
Nel segno dove dovrebbe colpire sono in realtà allegra e le grosse organizzazioni criminali sono pochissimo colpite dalla dalla repressione mentre quello che si va a colpire sono
Sostanzialmente i piccoli spacciatori di strada o addirittura i consumatori questo perlomeno in Italia
E quello che abbiamo potuto fare beh intanto un punto la Commissione europea e questo in collaborazione anche con l'Osservatorio europeo su sulle droghe di Lisbona
Ha organizzato per esempio questa prima Conferenza europea sugli indicatori di solidi Trucks supply e questi sono è stato veramente un quasi un workshop perché in realtà
Si cercava di proporre da che parte prendere le diciamo osservare il fenomeno lo è forse ante soprattutto come valutarlo
E la cosa interessante è che sono stati portati naturalmente c'erano dei relatori invitati anche da fuori Europa che hanno portato degli esempi
E
Il vi dà un po'di numeri un po'di di esempi di modelli
Innanzitutto c'è stata c'è uno studio americano fra l'altro uno studio di Rende che è una delle organizzazioni diciamo americane che più lavorano su questo settore che hanno anche del dei grossi Cervellin a loro disposizione e anche tanti finanziamenti cosa che noi non abbiamo
è
Che è abbastanza conservatrice del giudizio dipende alcuni sì e alcuni no ma in ogni caso hanno comunque tanti soldi e tanti
Possibilità
è
E sana Santa Monica esattamente
E loro hanno valutato c'è stato un periodo negli Stati Uniti in cui è stato fatto proprio uno studio apposito sulla valutazione di un aumento della repressione in particolare sulla cannabis
E hanno valutato l'efficacia di questo aumento andando a valutare sul mercato i prezzi della purezza della sostanza nell'immediato diciamo subito dopo
Questo grosso sforzo di repressione
E allora è successo che in realtà PAI appunto con i numeri hanno dimostrato che effettivamente questo grosso sforzo quindi anche grosso dal punto di vista finanziario chiaramente
Produce un affetto le setto perdura del tipo un paio di mesi nel senso che aumentano pochine prezzi per un paio di mesi
Allora qui loro a si son fermati a questo punto cioè hanno fatto questo bel modello con questa cosetta che scendevano le quantità aumentavano i pezzi il tutto tornava esattamente come prima dopo un paio di mesi
Questa cosa naturalmente andrebbe proseguita perché quanto si è speso per poter avere quelle piccole setto per quei due mesi che ha lasciato in realtà tutto invariato perché dopo è tornato tutto esattamente come prima
E quindi diciamo non sono andati oltre a questo bel modellino con delle belle questioni per far vedere che in effetti la repressione può avere un effetto non è
Del tutto irrilevante
Quello che naturalmente manca è un'analisi di costi efficacia di questa cosa perché
Naturalmente quello che è stato speso è molto di più del beneficio che hanno avuto di questa
Piccolo cambiamento del mercato per due mesi
Un'altra un altro studio
Che punto diciamo scaturisce da un progetto europeo che pure bisognerebbe in qualche modo cioè stavo pensando al dossier di cui parlava Roberto prima cioè si deve partire dagli studi che già ci sono e possibilmente andare avanti
C'è un progetto europeo che si chiama agli intende conseguenze es optare policies
Cioè finalmente si pongono il problema di dire
Noi vorremmo ridurre il consumo per esempio ma produciamo anche qualcos'altro che facendo una certa politica allora andiamo a vedere quali sono quelle conseguenze che non prevedevamo naturalmente intendendo quelle negative
E adesso io devo dire la verità ho solo sentito la relazione non ho letto il lavoro che però si può scaricare da internet c'è tutta un'argomentazione di una criminologa
Italiana che però lavora in Belgio
E di una economista americana in cui sostanzialmente dalla parte della supply quindi insieme andiamo a vedere quali sono
Le conseguenze non volute di interventi di repressione
Dell'offerta in realtà praticamente tutto quello che produce
Questa repressione
Tutte le conseguenze negative sono dovute essenzialmente alla repressione e non al mercato cioè la violenza non ci sarebbe se non ci fosse la proibizione
E una serie di altre conseguenze anche economiche non ci sarebbero se non ci fosse la proibizione quindi sostanzialmente la proibizione che genera una serie di conseguenze negative
Questo io diciamo a un lavoro molto recente ho solo sentito l'esposizione quindi non vi so dire molto di più
Una cosa però interessante è che
Quest'anno anche noi abbiamo avuto finanziato un progetto europeo piuttosto grande che si chiama
è interessante il titolo perché
Va nella direzione della valutazione pesante a livello proprio di
Comparazione di politiche e
Valutazione dell'efficacia a partire da dati quantitativi si chiama mio metodologica al Tour sforzo quali si Program evaluation quindi
Sì
Nuovi strumenti metodologici per la valutazione delle politiche dei programmi si intende programmi di intervento in campo
Delle mercato ma anche della riduzione della domanda e questo
Diciamo d'acconto un po'di un certo movimento che c'è a livello europeo sia di alcune Paesi sia a livello proprio centrale di Commissione europea una maggiore sensibilizzazione
Al problema effettivo della valutazione cioè si sono accorti che forse varrebbe la pena di
Avere delle valutazioni di quello che si fa
E è la prima volta che c'è un progetto così grande che appunto
Tutto incentrato sulla valutazione
E fra le cose che abbiamo messo in campo c'è anche una diciamo un settore di questo progetto che si occupa delle comparazione delle politiche
E in particolare abbiamo scelto fra i vari partner anche la Repubblica Ceca e Portogallo
Portogallo ha parlato Roberto la Repubblica Ceca al momento alla legislazione più avanzata in Europa perché ha legalizzato non solo le sostanze leggere ma anche sostanze perché legalizzato scusate depenalizzato
Anche sostanze più così di diciamo fra virgolette pericolose
E non a caso nella Repubblica Ceca è stato recentemente organizzato un convegno che si chiamava
Lo dico direttamente in italiano politiche metropolitane sulla droga nel mondo globalizzato quindi
Diciamo facendo
Un riferì un focus diciamo sulle politiche a livello locale e come si inseriscono a livello più grande da questo convegno oltre a una serie di
Interessanti interventi fra cui per esempio molto
Anche stimolante quello di membri della polizia americana che sono assolutamente per l'antiproibizionismo e anzi disponibili anche a venire a raccontarci le loro esperienze
E anche interventi un po'più tecnico-scientifici da questo convegno è scaturita una dichiarazione di Praga che si può firmare si trova anche on line
In cui c'è qual molto sui diritti umani diritti alle cure diritti
Ma una serie di temi che sono anche i nostri temi
Fra
Fra le cose che dovremmo anche monitorare c'è quello che diceva di cui ha accennato Roberto cioè il turnover delle organizzazioni dei trafficanti e questo è stata una cosa
Che
Non era venuta fuori nella riunione di Bruxelles di questo in questa prima riunione sugli indicatori dell'offerta ma che poi alla fine è stato accettato di inserire fra gli indicatori
E dov'è forse voi non lo sapete comunque quando il Osservatorio europeo definisce una serie di indicatori poi tendenzialmente richiede a tutti i Paesi di fornire poi i dati e oppure gli indicatori direttamente
E questo questo indicatore che magari andrà a regime fra cinque sei anni non lo so è un ha un po'una sfida perché chiaramente va nella direzione delle cose che abbiamo fatto negli ultimi anni cioè cercare di
Stimare appunto qual è e il guadagno qual è il giro d'affari e sarebbe anche interessante capire qual è il giro del riciclaggio perché
Una parte ovviamente dei guadagni vengono reinvestiti nel traffico di droga una parte dei guadagni come diceva prima Roberto vanno nell'economia legale e nell'economia legale producono una serie di guasti
Che adesso non io non sono economista e quindi non non intendo approfondire
Quindi quello che mi sembra utile a livello politico per riprendere anche
Un po'al discorso
Che faceva Roberto è di preparare
Adesso però questo mi si potrebbe rivolgere contro spero anzi
Onna dossier
Con delle diciamo un po'tutte queste cose io adesso le ho dette in modo di quote disordinato fra l'altro mi sono dimenticata di dirvi una notizia tanto per dare dei numeri in questa politica forsennata di proibizione
Una delle sani intendendo conseguenze esse è che ogni anno l'Europol a scopre una ventina di sostanze nuove immesse sul mercato
Per trafficanti perché perché perché chiaramente da una parte si satura un po'il mercato delle sostanze tradizionali dall'altra le sostanze nuove all'inizio non sono illegali quindi sono facili da diffondere
Pare vengono in alcuni Stati vengono prima vite c'è tutto un procedimento di assessment del
Diciamo della pericolosità della sostanza dopodiché alcuni Stati le proibiscono alcuni Stati non le tradiscono c'è una giungla veramente incredibile non solo l'altro aspetto su cui noi abbiamo battuto
A suo tempo quando facevamo i libricini era il fatto che la proibizione non permette il controllo di qualità delle sostanze
Cioè mentre in un regime cioè quando ci fu il vino a metano al metanolo fu uno scandalo normalmente quando noi andiamo a comprare una bottiglia di vino potrà essere più o meno buono però non è che ci troviamo l'antrace dentro
Mentre invece per esempio con l'estate scorsa c'è stata un'epidemia di De di decessi di eroinomani perché l'eroina era contaminata con l'antrace questo successo mi sembra in Svezia in Scozia
Però e naturalmente se in Svizzera non potrebbe succedere
Quindi una delle anni intende conseguenze se anche abbastanza pesante ed è questa del controllo di qualità
Questo interviene anche nel monitoraggio delle azioni di repressione perché
Quando si vanno a vedere per esempio quando si studia il mercato e si danno i dati così come ce li dalla polizia
Normalmente si parla di prezzo quindi sta diminuendo il prezzo della cocaina sta non so diminuendo oppure aumentando il prezzo della cannabis e così via
Queste informazioni di per sé non dicono molto perché in realtà sta pure diminuendo il prezzo ma stante diminuendo la qualità
E diminuendo la qualità potrebbero esserci dei problemi perché ci possono essere dei tagli delle sostanze
Che non vengono monitorati non vengono neanche riconosciuti finché non si crea il caso quindi questo è un altro dei problemi che dovremo affrontare
Comunque sono tante le evidenze scientifiche
Che abbiamo già adesso prima di affrontare nuovi studi nuove analisi dei dati disponibili
Che ci dimostrano che è chiaramente bisogna cambiare strada
Credo che anche se non non necessariamente poi i politici sono in grado di capire i dossier te ne produciamo soprattutto sono in grado sono vogliono capirli
Però credo che si debba ricominciare non dico a fare i mille lire ma almeno un documento
Qualcuno più giovane di me potrebbe
Fare questo genere di lavoro per esempio
Cioè non mi voglio candidare appunto tanto per essere chiari a fare una cosa del genere però in ogni caso noi abbiamo già prodotto alcune col se per esempio trovate sul tavolo cacciar fuori un libro che abbiamo prodotto con un finanziamento fra l'altro dell'oasi
E in cui ci sono un po'di queste cose che ho detto io un po'delle cose che ha detto Roberto c'è un intervento molto interessante sull'economia grigia quindi questo fatto delle reinvestire rendendo meno competitiva le aziende per esempio e soprattutto c'è un intervento molto interessante di confronto delle legislazioni in particolare europee ma forse c'è qualcosa anche fuori dall'Europa comunque sicuramente europee
In cui si parla appunto della nostra legislazione della crisi della probabile l'approccio repressivo
Una uno sguardo alle politiche mondiali legalizzare la cannabis e il reinserimento dei consumatori problematici sono i cinque capitoli qualcosa ha detto Roberto
E qualcosa forse aggiungerà ancora il nostro economista di fiducia che però oggi non è qui ma sarà qui domani
E che dirà qualcosa
Su quello che un premio Nobel ha dimostrato e cioè che ve lo anticipo però quello che lo spiega Maniglio
E che ha pubblicato e che è la base del cambiamento di politica di starsene che in California e cioè che le tasse riducono il consumo più della proibizione
Quindi non solo le tasse
Hanno diciamo una un riscontro positivo per perché
Si toglie alle organizzazioni criminali e prende lo Stato ma anche hanno un effetto sulla riduzione della domanda
Più e diciamo più grande che non quello che può avere la proibizione quindi questo
Sarebbe sicuramente noi adesso vorremmo provare con i dati che possiamo avere nell'ambito di questo progetto europeo ad applicare in qualche modo questo modello a fare delle simulazioni
Su questa base
E parliamo allora della ad esso del costo fiscale del proibizionismo è una questione che gli economisti alcuni economisti stanno seguendo da tempo
Come recentemente ci sono stati degli studi che hanno sostenuto la superiorità degli strumenti fiscali per cercare di contenere il consumo di sostanze psicoattive rispetto all'applicazione della semplice repressione
Di questo si occupa uno studio che è stato realizzato nei mesi scorsi da Marco Rossi ricercatore di economia alla Facoltà di giurisprudenza dell'Università di Roma la Sapienza che abbiamo al telefono buongiorno dottor Rossi
Targa
Allora è un violetto un poi questo lavoro che trovo molto interessante lo riassumo avrebbero i dati così proprio alcuni dati eclatanti che penso possa attirare subito l'attenzione dei nostri ascoltato Oricchio allora in questo lavoro si stima che se il mercato delle droghe fosse stato regolato come quello dei tabacchi nel perito tra il due mila e due mila e cinque lo Stato avrebbe potuto risparmiare quasi sessanta miliardi di euro stiamo parlando di una cifra spaventosa ecco
Intanto cerchiamo di capire ovviamente senza entrare troppo nei dettagli troppo tecnici diciamo però di capire come come siete arrivati questi risultati sono come come avete fatto la la ricerca
Ma il modello che applicata è un modello che è già stato utilizzato negli Stati Uniti
Programmare un professore di Harvard per chiamare le implicazioni fiscali della tradizione della marijuana e Stati Uniti
E il modello abbastanza semplice e rappresenta semplicemente un archivio di una piccola parte delle implicazioni fiscali del proibizionismo
Esso calcola alcuni costi quelli più direttamente imputabili come le spese di polizia di magistratura carcere dovuta all'applicazione della normativa proibizioni vissuta Europa una simulazione come diceva giustamente lei prima
Se Lutero che fossero vendute realizzate tassate come tabacchi quanto sarebbero state le entrate fiscali che lo Stato italiano
Ovviamente ci sono molte altre poste contabili che andrebbero considerate quindi diciamo che questa cifra sessanta miliardi e una sottostima
Addirittura
Essi dell'impatto fiscale pertanto stavo controllando questi giorni a
Altri istituti estinguersi ristrutturarle Corporation stanno facendo lavori simili le stavo dando per l'appunto che
Loro offrono stime addirittura superiore in particolare per quanto di decorso di applicazione della normativa proibizionista e mi riferisco ripeto polizia magistratura il carcere particolari
L'agevolata se viceversa qua delle stime delle possibili entrate fiscali dovute a realizzazione in Cassazione sostanze beh quello ovviamente un pochino più
Però riga
Non esiste una
Misura statistica contabile voglio dire abbastanza semplice calcolare costi di polizia visto che
Sono molto tempo qui citate le operazioni di polizia i sequestri
Numero duecento impiegati e così via
Mentre dal prestito nessuno quanto effettivamente drogasse consumare Italia quanto potrebbe essere consumata se fosse legalizzato ovviamente sono un po'più ipotetiche
Però insomma ideare certe
Un ordine di grandezza lo si può fare altro si può possono andare con risultati molto evidenti
Il primo è che
Il grosso del maglia del costo fiscale provincialismo riguarda le mancate entrate dovute alla mancata attuazione di scambi di droga
E il secondo punto è assai rilevante e che la parte del leone la fa attentato la cannabis
Diciamo che grosso modo due terzi del costo fiscale del proibizionismo secondo il parametri che non abbiamo utilizzato sono attribuibili solamente la proibizione della cannabis
Segue qualora ridefinirle rovina c'è il sistema sorta di ordine inverso tra pericolosità sociale della sostanza e costo fiscale della sua l'edizione
Mi ripeto ancora la cannabis che pare sia la sostanza meno pericolose quella da cui protezione viceversa maggiori costi per Bankitalia
Mentre l'eroina
Perché in questione sono sostanze molto pericolosa
La sua legalizzazione proibizione non ha implicazioni fiscali
Neanche paragonabile a quella canali sia in termini quantitativi certo e tra l'altro io leggevo anche punto nella ricerca un altro punto interessante riguarda anche che però
Lei non l'ha considerato però lo lo citano lo sottolinea
La le le implicazioni fiscali indirette cioè il la criminalità generata dal PRAC sembrano e quindi costi dovuti a questa criminalità allora
Questo è un tema che oramai diffuso ma anche a livello mediatico non si pensi alle firme su Al Capone proibizionismo gli alcolici esterni che
Tutte le ricerche stiamo dimostrando con i propri crismi Werthein dura di criniere quindi induca dei costi anche fiscali per le paese che sopporta queste prime
Purtroppo anche di questo tema io ho semplicemente accennato la sua presenza non ho provato a fare nessuna stima
Così come non ho trovato da stimare
Anche altri costi
Più subdoli se vuole ma altrettanto importanti d'applicazione normativa proibizionista significa
Anche applicare sanzioni a coloro che violano questa normativa e queste sanzioni così nove dei costi
Comici molto rilevanti percorrere sopportano pensiamo alle persone a cui viene tolta la patente non hanno problemi lavorativi un ultimo aspetto molto importante anche se riguarda le conseguenze
Sulla produttività dei consumatori nel momento in cui io proibiscono sostanze impedisco e questa sostanza possa essere venduta secondo standard minimi di qualità accettabile universalmente riconosciuti
Senza
Quindi campato stanzia i morti per droga dovute all'avvelenamento dei
Iniezioni di eroina che verrà tagliata male
Ovviamente sarebbero evitare in un regime di cultura questa sostanza fosse venduta in farmacia e quindi forse affidare nella sua qualità
Insomma la allo strumento fiscale si rivela essere molto più efficiente rispetto alla alla mera Rep
E questo è un tema che già sulle vostro tempo il premio Nobel mentori poi manda l'economia di questo recentemente dall'altro premio Nobel Gary Becker
Due sono visti molto autorevoli senz'altro non tracciabili simpatia devozionale Zamponi chiaramente conservatori queste due
Per quelle un po'paradossale in quanto nella letteratura economica ormai evidente che
Tassare meglio che proibire
Sì
Quindi non ci sono sinceramente number natura economica correnti di pensiero che sostengono che il proibizionismo sia più efficiente
Quello che dall'economia alla schiena e che
Il problema di tu a ridurre i consumi
Tastando anche che poi dentro
Però qualcuno potrebbe obiettare in il profano come sono
Anch'io che per esempio facendo l'esempio dei tabacchi che è una sua stanza psicoattiva legalizzata sottoposto a regime fiscale però questo non impedisce che esista un mercato nero un contrabbando che è anche una voce
Piuttosto rilevante nel nelle nel nel né i proventi dell'organizzazione criminale quindi
Sensata citate allora adattazione ottimale è un problema di tassazione chiamare un problema che scienza delle finanze pane quotidiano trovare quella Livo da che non sia troppo alta tale da riportare gli scambi nel mercato nero né troppo basso a destra e né si c'è allora matematico ma
E a mente quello che avviene con l'alcol dove e non c'è non esiste in Italia pur essendo un un bene una anche lì una sostanza sedativa tassata ma non c'è un mercato nero per fortuna nell'arco anch'essa un po'di produzione auto Consiglio redatte e via così come e chiama
Quello quella stessa è un problema di tassazione in mare semplicemente un problema tecnico e questo non è un un come dire un buon momento per e per gli economisti no visto quello che sta succedendo a livello globale gli economisti sono un po'messi sotto accusa quindi a questo punto l'obiezione potrebbe essere sì va bene questo è uno studio teorico va bene avete ragione temo i però poi c'è la realtà dei la droga all'emarginazione la violenza alla dipendenza svariata velato avete fatto Bal vostro dallo studio ma poi ladro che un'altra cosa già la sentiamo questa obiezione
Ma ora io su questo sinceramente Giannacchi ultimo delibera che
Dicevo che anche gli aspetti da dipendente dalla situazione sono pecore compreso la modellistica economica quindi non siamo dandole allora come le patate ma stiamo attribuendo ad essa le sue connotati giusti e per quanto riguarda il crimine better ma io
Come dicevamo prima il fatto che proprio il turismo generi crimine
Mi pare abbastanza evidente come corsi altrettanto evidente come letteratura
Abbastanza concorde sul fatto che la figura tipica derogatoria far lasciato scippo per procurarci Teodosio natura abbastanza marginale
Sì ambito del
Del crimine causato da droga associazioni droga crimine associazioni che si è sempre stata rilevata dalle statistiche ma il nesso causale molto incerto
Cioè non è chiaro se si dà luogo a causare il crimine ossia i soggetti che
Compatta fanno attività criminali al tempo stesso usino anche da droga
Quindi se dovuta fa un'emarginazione che causa accanto al tempo stesso sia criminalità che il consumo di droga Samuel sono tematiche
Che sono un po'dall'economia sui quali mi sento un po'devoluzione no pensionati
Chiaro ma questo anche per spiegare che comunque anche lo studio teorico poi anche l'economista che si applica punto la teoria economica comunque non è che perde di vista il fatto che stiamo parlando di un fenomeno sociale che ha implicazioni anche che attengono anche la psicologia dalla persone piuttosto che la Psicologia
Delle masse potremmo dire insomma quindi ho detto ideologia fondamentale dire qui di fatto stiamo parlando no ancora non aveva ancora fatto la parola ma stiamo parlando di legalizzazione c'è un sistema di regole di leggi di di di regolamentazione relativamente a Roma per verificare esattamente esso risolverne non risolverebbe i problemi sicuramente sì molti li risolverebbe sarebbe un costo
Sicuramente più diverso B più più più abbordabile insomma c'è il meglio viaria vorrebbero con uno di questi tempi è direi e dire
Non dimentichiamo che l'Italia consumato isolato una collisione siamo dei Paesi dell'Europa
Massimi livelli per la diffusione del consumo di droga
Quindi
Stiamo schiacciando un mercato che non è rilevante sia
Al di là delle considerazioni ideologiche Corte lei giustamente ricordava
Le le volevo fare un un'ultima domanda
Lei appunto ha fatto questo studio a è arrivata questi a questi risultati ci diceva che comunque Terrizzi faceva ferimento anche ad altri studi ad altri studi anche più che hanno toccano magari più più più esteso insomma tutti si tutti se arriva la stessa alla stessa conclusione
Dopodiché c'è lo scoglio politico cioè queste cose se vogliamo sono risapute da decenni
Perché la il il costo del del proibizionismo anche questi costi gli antiproibizionisti almeno in Italia radicali gli hanno posti fin dall'inizio e poi ci si scontra contro il una politica quasi completamente impermeabile lei
Come cittadino ma se lo spiega
Consiglieri donna Lieberman poiché ci desse un cittadino che mi sento un po'gli erano nel mio paese martello se italiani votano per Berlusconi può sostenere tutto
No anche perché gli Stati Uniti anche perché negli Stati Uniti i quali che segnale di di concreto di cambiamento di politica stabilito a livello devolvere alle
Nel resto del mondo e che l'Amministrazione si sta muovendo verso inasprimento delle sanzioni contro
Il traffico ma un alleggerimento se non addirittura l'annullamento delle sanzioni riguardo il consumo anche della stessa Russia aggravando i paladini della lotta dura e pura contro la droga nel due mila quattro per la circolazione ha provato a vedere che di fatto
No introduce la riduzione del danno anche nella Russia quindi
Il vento sta cambiando a livello mondiale l'Italia forse cambierà creda
Speriamo considera operaie ma speriamo bene se qualcuno volesse leggerle leggere questo studio rintracciabile arrivassero volevo è stato pubblicato
Successo mediatico a meno perché
Ancora
Qua
è rimasto pubblicazione scientifica sono alcune questioni metodologiche effettivamente devota finale si può trovare questo studio pubblicato alcuni stralci sui fuori luogo titolo di Franco Corleone sudoccidentale assume
Per uscito ciò con la si trova in giro allora minore riprova facevo vendiamo ecco allora diamo Marco Rossi costo economico e produttivo segretario e protezione però fatto allora grazie grazie tra Stato e noi grazie a Matera
Grazie dottor Marco Rossi e ricercatore prendi economia presso la Facoltà di giurisprudenza dell'Università la Sapienza di promotore di questo studio il costo fiscale del proibizionismo una simulazione contabile
è un testo contrasto abbordabile anche perché non sa nulla di di economia è molto interessante appunto Viesti è facile trovarli in rete la difficile vi diamo tra i tanti il sito di fuori luogo villa
Sito internet della Forum droghe www punto fuori luogo punto i tipi
Questa era un'intervista che abbiamo realizzato lo scorso mese di marzo che vi avevamo proposto all'epoca nell'ambito del notiziario antiproibizionista e in precedenza avevamo ascoltato gli interventi le relazioni al non a congresso di radicali italiani di Roberto Ricci della professoressa Carla Rossi lasciamo adesso questo questi argomenti peraltro interessantissimi fa per la questione dei costi dei previste Rismondo è uno dei temi sui cui i radicali
Hanno intenzione di riprendere e rilanciare l'iniziativa racconto la proibizione sulle droghe
Lasciamo però adesso questi temi per vedere quella che è la situazione italiana in quale situazione ci troviamo si trovano i radicali a lavorare tutti coloro che vogliono un cambiamento della politica sulle droghe
Torniamo alla congresso di radicali italiani torniamo alla Commissione di lavoro che si è svolta proprio sulla questione delle previsioni sbandierati previsioni ritmo e ascoltiamo la relazione di Giulio Manfredi
Buongiorno a tutti sono Giulio Manfredi come sito nazionale di carica italiani militante
Storico diciamo antiproibizionista radicale di Torino
Ma il contributo maggiore fosse che posso dare a questa Commissione
Riversare qui alcuni spunti alcune cose che mi sono venute leggendo la relazione annuale al Parlamento
Sull'uso sarde stupefacenti presentata a luglio dal Ministro Giovanardi
Sono quattro centocinquantanove pagine
Per il risparmio quattrocentocinquantacinque e mi concentrerei su quattro punti
Quindi il punto che possiamo riassumere nel senso
La boutade la grande dichiarazioni ad effetto secondo la relazione quindi secondo Giovanardi secondo Governo italiano
Dal due mila otto al due mila e dieci
In Italia c'è stato un calo di un milione di consumatori di sostanze stupefacenti leggo Oddo i numeri precisi due mila otto
Tre milioni novecentotrentaquattro mila quattrocentocinquanta nel due mila dieci due milioni novecentoventiquattro mila cinquecento
Più di un milione in meno di consumatori
è stata una dichiarazione che
Sparata ripresa da in media
Contestata da qualcuno ma radicali dichiarazioni di
Perduca e di altri però è passata
Come
Da una verità radicalità di Stato il Governo sarà la crisi economica ma sarà anche la grande capacità del Governo Berlusconi Gaius cito in due anni a
Ridurre praticamente del venticinque virgola sette per cento il numero di consumatori Fausto Pace
Questo è quello che è passato quindi in hospice studi la nostra grande capacità di riflessione però per il Paese per milioni di persone questo è
Passo e salto un po'più al
Alle conclusioni addirittura il giorno Giovanardi fa sessanta punti linee di indirizzo quella che mi pare più interessante pericolosamente interessante è questa quella cito tutta ma credo che valga la pena
Fondamentale sarà per dare una vera svolta nel nostro Paese valorizzare sempre più la necessità che a svolgere i compiti di coordinamento programmazione formulazioni strategie poi circolarità nazionali
Siano professionisti competenti
In possesso di una formazione tecnico specialistica adeguata costituzionale e al compito che vengono chiamati a svolgere e in grado di Recco poi accoppiati livelli di responsabilità
In possesso di una corrispondente adeguata posizione professionale
E tempo oramai che anche il nostro Paese si allinei con quanto avviene a livello non solo europeo ma anche internazionale dove già da tempo sia valutata la logica dell'incaricato ideologico fra virgolette
Indipendentemente dalle competenze tecnico-scientifiche reali ed a livello occupazionale di responsabilità il sì invece riconosciuta la necessità
Assicurando così anche l'asse su convivenza del sistema di valorizzare e promuovere professionisti del settore realmente in grado di affrontare il problema sulla base della formazione professionale presente della sensibilità il cui dico dimostrato
Ma soprattutto la capacità di creare reti collaborative concettualità coordinate avendo un livello istituzionale tale da permettere una piena assunzione di responsabilità delle copie decisioni ed azioni
è un ribaltamento di quanto ci hanno
Illustrato i nostri amici ieri sera che alla Rossi eccetera cioè
La tecnica della Giovanardi no Giovanardi vuole dei tecnici preparati per supportare appunto
L'ideologia pubblica polo poi dizioni sta perché abbandonare la logica denti incaricato ideologico e va beh quindi mi pare ci una coalizione in termini perché più incaricato ideologico di Giovanardi non ce ne
E Luigi dalla linea
Però c'è anche il tentativo di creare questa tecnocrazia chiamiamola pure
Scientifica a supporto degli assunti poi bizze misti
Oppure la famosa illusione che la tecnica appunto sia neutrale per cui
I nostri tecnici Giovanardi neutrali preparati Sperti professionali daranno la linea per tutti
Questa mi pare una
Deriva molto pericolosa certo sono parole però
Segnalano anche una certa direzione di marcia
L'altra cosa che vuol mi interessava invece sottolineare che al di là delle parole naturalmente in quattrocentocinquanta pagine di relazione c'è una somma si di studi di gruppi che lavorano di reti di collaborazione quindi una mega macchina tecnico burocratica che da molti anche stipendi e dà molto lustro però la cosa funziona
Il regime può Ibizia mista funziona e conduce deve io leggo a pagina duecentoventisei della relazione
Nel periodo compreso tra l'undici luglio mille novecentonovanta il trentuno dicembre due mila nove
Le persone segnalate i prefetti ipertensione per uso personale sulla spesa accenti ai sensi dell'articolo settantacinque del DPR trecentonove novanta sono state complessivamente
Settecento trenta settemila sei centoquarantadue
Signor in vent'anni specialmente settemila
Ragionando un po'a spanne
Togliendo i vecchi bambini siamo su uno una settanta un ottanta e
Rispetto l'intera popolazione italiana
Quindici esisteva un ordinario regime proibizionista
Che certo i suoi assunti ma che certo lavora e funziona produce o Duce cose che noi riteniamo certo non commendevoli e negative ma
Funzione
Funziona con le smagliature se a pagina centosedici leggo che secondo il Ministro della Giustizia i soggetti con problemi socio sanitari nuova correlati detenuti nelle carceri
Sono venticinque mila centottanta
Secondo il Ministero invece della sanità i soggetti
Con problemi socio sanitari correlati assistito inserto sono diciassette mila centosessantasei
Se le parole hanno un senso circa otto mila
Detenuti con problemi di tossicodipendenza sfuggono all'assistenza sanitaria prevista per legge
Ricordiamolo il una delle cose buone che è riuscito a fare il Governo Prodi è finalmente aver fatto i decreti attuativi per la riforma della sanità penitenziaria quindi per trasferire
Tutta la sanità penitenziaria alle Regioni I SEAT
Per cercare
Di cancellare una sanità di serie A di serie B ed equiparare
Tutti i cittadini non solo di fronte alla legge ma anche riporta sanità pubblica naturalmente tra il dire e il fare c'è ci sono corsi dieci anni il decreto legislativo della Bindi e così Bindi
Che ci è venuta assoluta civile dal novantanove siamo nel due mila e dieci e molte Regioni non hanno ancora attuato
Queste legge questi provvedimenti però la direzione è questa ci sono delle smagliature però mi pare che il regime poi Pizzoni sta funzionerà il nostro grosso problema
è che da una parte abbiamo Giovanardi
Con la sua impostazione commedia la sua ma è mega macchina un'amica mattina che però
Funziona lavora produce un regime di ordinario condizioni di smog dall'altra parte ci sono le riflessioni dica la Rossi di degli atti ricercatori
Che va nella direzione opposta il problema che noi riusciamo
Hanno già detto altri compagni mi pare che il problema cruciale c'è questo trasferire queste riflessioni rispetto ai cittadini
Ciò ha ritrovato di parlava di policy makers va be'anche
Di policy makers contano però anche rispetto alla gente comune il compagno prima diceva ma la gente capisce le nostre ragioni
Riesce a seguire i nostri ragionamenti e questo credo o più il
Punto cruciale su cui questa Commissione congresso italica italiani ma naturalmente la domanda
E molto elevate CUP penso
Vorrei sbagliarmi che non non sarà trovato una risposta in in questi giorni magari anche o come mai Polito transnazionale e questa domanda che dobbiamo porci
Io dico subito
Nono risposta alla domanda così impegnativa certo dalla mia esperienza posso diversa e quanto non c'era lui farà Torino alquanto B cerchiamo di poco fa di fare in altre realtà
Partire dal basso cercare di interloquire
Anche
Con persone che non sono radicali non sono antiproibizioniste
Matteo scontano della loro vita di tutti i giorni i costi sociali del proibizionismo
Noi a Torino abbiamo cercato di incardinare un'iniziativa
Sulle per l'istituzione di una narcosi sala o stanza del consumo chiamiamola come ognuno vuole a Torino cercando di interloquire commi comunque comitati di quartiere
Che lottano diciamo si impegna a quello quartieri contro lo spaccio e dall'ordine pubblico quindi persone
Che la pensano credo rispetto all'anti proibizionismo diversamente da noi o magari non hanno mai approfondito il tema e con questo siamo riusciti a trovare dei punti di contatto su questa proposta molto concreta
Certo le cose non sono semplici certo non è stata la iniziativa purtroppo grazie a una volta facciale sindaco Chiamparino è per il momento afferma però questa direzione credo
Da
Teneva ed a cercare di portare avanti non solo a Torino ma dovunque possibile magari sfruttando anche la vicinanza di possibile
Elezioni comunali a Milano ne parlavo prima con voce scoprire c'è una cosa forse più piccola che può essere forse marginale ma immaginare non è
Una petizione
Per esce ripristino
Il rifornimento degli scambia siringhe qui proprio ora siamo proprio a livelli bassi ma anche perché nella Milano ma chiare formigoniana appunto il Po Ibizia mise buono è rigido e non consente nei casi che
Il rifornimento degli scambia siringhe con evidenti problemi
Relativo alla all'infezione della Ca'IP presenza per esempio di siringhe sporche nenie parchi pubblici dei giardini
Ci sono già delle firme raccolte si può raggiungere questo quorum
Si può incardinare questa cosa anche a Milano
In altre credo che dovunque
I
Compagni radicali o chi è interessato possa trovare delle possibilità di azione
Però ecco
Credo che il problema sia appunto cercare di interloquire e di portare le nostre tesi
Dai consessi scientifici dalle dichiarazioni qua si intersecano anche c'è la dichiarazione di Vienna c'è dichiarazione di Praga
Piano delle cose forse sono semplici per
Chi ascolta per il cittadino forse
Distratto da tante cose non riesce
Spesso a capirci quindi
Se
Termino
Con questa indicazione cercare di tradurre le nostre tantissime buone ragioni che come spesso
Ci ricorda Marco Pannella rischiano di pesare di pesanti sulle spalle c'abbiamo troppe buone ragioni e noi usciamo esprimerà all'esterno cercare di tradurre per cercare di
Incardinare iniziativa antiproibizionista compensi comprensibile anche detti diverso da noi
In Italia si calcola che i consumatori di droghe leggere tra i tredici e ventotto anni sia hanno tra i due e tre milioni grazie al la legge in vigore dal due mila e sei la cosiddetta legge Fini-Giovanardi le sanzioni possono essere molto dure e in questi anni le conseguenze
Dei fermi delle perquisizioni degli arresti spesso
Per fatti di di gravità molto limitata in in alcuni casi queste conseguenze sono state tragiche
Stefano Cucchi Aldo bien fino Alberto Mercuriali Josette Alessano Berto Pregnolato sono solo alcune delle vittime di questa repressione sono quelle che hanno fatto un po'di notizia ma le vittime sono tante spesso se ne sa poco perché sono storie di provincia e oltre I morti alle loro alle loro famiglie ci sono anche tutti coloro che vengono segnalate l'autorità giudiziaria quelli a cui viene ritirata la patente che vengono e soprattutto in provincia esposti alla alla pubblica riprovazione con conseguenze sulla loro vita privata sul lavoro sui rapporti sociali propri
E delle loro famiglie e dei loro parenti e tutto questo per non ottenere nulla i consumi non calano anzi il traffico di droga e non cala anzi compaiono nuove sostanze l'età di primo consumo si abbassa
Le organizzazioni criminali sono sempre più ricche sempre più potenti sempre più infiltrate in ogni ambito della società
Vogliamo parlare un po'di tutto questo con Guido Bloom birra che abbiamo al telefono blu Mereu non sociologo e presidente del comitato scientifico libertà e droga ed è uno dei massimi esperti italiani
Di questa di questa questione buongiorno Brugger
Buongiorno
Allora e qualche settimana fa io partirei proprio da qui da da quell'articolo molto io l'ho anche citato l'ABI ne abbiamo parlato anche Radio Radicale un articolo che l'ha pubblicato su sul settimanale femminile di Repubblica di in cui ha pubblicato
Tante storie di proibizionismo io ho citato appunto dei nomi tratti appunto da da questo articolo
Ma anche altre altre vicende di di operazioni di polizia di perquisizione magari per trovare nelle scuole con uso di di di di cani
Magari per trovare pochi pochi se insomma un quadro della situazione che non si sa se definire assurdo agghiacciante in alcuni casi appare se non testimone se stessimo parlando di cose molto gravi appare anche ridicolo
Il Governo
Sabato un quadro preciso aggiungo una cifra
Negli ultimi anni di ferme cd per quindi clinici segnalare civili alle prefetture per
Picco modeste quantità
Sono stati cinquecento cinquantatré mi
Quindi
Quello che può apparire giorno per giorno un piccolo stillicidio quotidiano alle prime e Chicco Gnutti risulta
Una
Cifra enorme che supera il mezzo milione di persone
Con
Tanto i conseguenti Lean l'incanto come danno collaterale quello umano cioè lei queste persone a seconda delle situazioni in cui si trovano
Possono pagare un prezzo altissimo loro delle loro famiglie innanzitutto in termini immediati nel senso che spesso purtroppo le cronache revocati
Sia del Carta Ciocchetti civili quotidiani Web
Presente a queste operazioni come brillanti e che hanno portato a nulla
Tura
Tv presunto trafficata è chiaro che in una piccolo errore apicali
Quando un giornale e grande con queste notizie con nomi magari con nome e cognome magari con la fotografia oppure senza però dando tutti gli elementi di identificazione
E è un primo danno enorme
E tutto questo mentre la la stragrande quantità delle delle sostanze circolare liberamente insomma
Ecco quello
Non è una novità nel senso clinica privata che
Tortura mente
Questo tipo di proibiti organismi
E era così anni che il prima ben impiegato più la legge Fini-Giovanardi perché
Mentre il referendum promosso dai Radicali e poi in tutto con largo margine
Niente mille novecentonovantatré e torrini chiaro la legge ogni possibilità di intervento penale contro il consumatore Tergola scientifica eccezione
Anche lì con tutta non microscopica con senso di quanto è stato finanziariamente l'uso personale
Però non c'era commi in Olanda una
C'è come carne allora
Bene o male qualunque cittadino nonostante
In Olanda può andare in onda coffee shop per acquistare cinque grammi di sostanza e anche magari
Voce dal finisce qualche giorno dopo tornarci il tutto con lo scontrino per cui è una situazione completamente diversa sulla produzione dei commercio lamenta
Anche prima della finiti non alterano comportamenti illegali è chiaro che si recavano dieci miliardi all'anno solo per la marijuana la criminalità organizzato anche la microcriminalità spicciola
Per cui lì questo giro troverà mille motivi di
Mettere in circolazione da mille modi di trovare il mitico dicono piccoli spacciatori
Ed abbiamo detto vent'anni fa ma l'avete detto voi per primi in Italia con correlarli via
Proibizionismo mette la droga in mano ai bambini
E
Pure non sembra che tutto questo non basti anzi sembra che il nostro Presidente del Consiglio abbia trovato finalmente la soluzione
Poche ore fa rispetto a quando stiamo registrando questa intervista dalla Russia dove si trova per partecipare a un forum sulla democrazia
Berlusconi ha detto che bisogna inasprire le sanzioni sui consumatori perché se eliminiamo
La domanda non ci sarà più l'offerta e dunque avremo risolto anche il problema del traffico e quindi le sanzioni che già si sono sui consumatori non basta bisogna inasprire le parentele ancora più pesanti
E dunque innanzitutto un dato proprio in Russia pochi anni fa cinque anni fa con pre-CIPE utili passo una nuova legge che veniva dopo un lungo confronto scientifico e parlamentari
Che permetteva in Russia potrete sordi marijuana
Fino alle quindici e i grammi e cioè praticamente
Prego caro cinque non credo che accanto quello che ecco c'è che e che in Italia e CRI senza sentito sanzioni nemmeno di polizia amministrativa e quant'altro
Per cui
Non sappiamo in che contesto se c'era qualcuno che potere di revoca ricche in Russia e così abbiamo fatto così perché andava male come era prima per cui c'erano le carceri tra P&L siamo arrivati a quella decisione
Facendo un po'di conti inoltre lo stesso Berlusconi durante la campagna elettorale del due mila sei a Matrix di Enrico Mentana dichiarò con un presa di posizione garantista non era ancora appassiona cavalleggeri Giovanardi dichiarò che
La legge che stava per passare
Avevamo una serie di dispute archivi per cui qualunque consumatore poteva venire duecento spinelli per
Come corta per andare in Australia o in vacanza
E non sarebbe affatto Turi intona parto e questo era un aspetto garantista lui sottolineo che alcuni del Governo
Non ti nomino riferiva alla mora che aveva ministro istruzione che avevamo così
Muccioli ogni anno e quindi
Per capire oltre Giovanardi e e
E quindi
Che possiamo dire com'è nata questa queste cose tutt'altra parte
Se Berlusconi avesse lei
Torno a relazioni di Giovanardi avrebbe dovuto intendere e anch'io e lei non si perché usciti chiaro felice che in Italia consumo fosse diminuito di ben un milione di unità e quindi una legge così come quei dati Giovanardi che comunque prevede sanzioni e non sono affatto civile a nostro avviso contro consumatori
E
Va bene
Tono
Certo io tra l'altro ho notato probabilmente solo una coincidenza di tempi però
I nel giro di pochi giorni abbiamo avuto le dichiarazioni del Ministro degli Interni che vuole inasprire il controllo dei dei rom dei nomadi degli stranieri e quindi nel seguire le mogli modello francese procedere a maggiori espulsioni può abbiamo avuto il presso il sindaco di Roma che chiede l'inasprimento di delle norme per
Tutelare la sicurezza pubblica chiede che venga penalizzata la prostituzione in quanto tale poi abbiamo il Ministro della delle pari opportunità Carfagna che chiede l'ergastolo per i pedofili non si capisce se in quanto tali oppure
Sì
Dopo che hanno commesso un reato adesso abbiamo Berlusconi che chiede di inasprire le pene sui consumatori
Allora probabilmente solo una coincidenza temporale però tutto questo avviene nel momento in cui il Governo è in evidente crisi anche di crisi di credibilità rispetto all'esterno
Da qui a pensare che sia l'ennesima operazione che lì a cui ricorrono molti Governi c'è quando siamo in crisi ce la prendiamo con i più deboli per
Tacitare il venti del le paure della gente il passo Brera insomma forse cosa stiamo pensando male ma rispecchiano quel tale che a volte ci si azzecca
Via già
Non saprei se le cose stanno stanno proprio così o per quanto riguarda le società
Se siamo di fronte a una coincidenza del turno otto per esempio a Milano
Dopo la legge Fini-Giovanardi quindi con
Un attuazione giuridiche in cui il consumatore fortemente penalizzato
Allora il Sindaco Moratti a aggiunto una multa
Di cinquecento euro ci informasse sottolineatura pubblico che è lo una novità per
Per lottare come dire uno già oppure no avere
Permane l'atto eccetera
Tolta la patente Torchiarolo passaporto sto riapprovato frequentare cercar luoghi etc etc
In più Prosperetti OCCAR tutti contano troppi più
Cinquecento euro chi multa
Come dire eccesso di potere chi lavora di più più presente
Metto ora in avanti
Fatta notare comunque una contraddizione o le cifre Regione riescono svalutate quelle
Della riduzione di un milione addirittura un milione di consumatori di meno quindi la nostra legge funzionerà eccetera eccetera e e
Oppure e inutile
Se invece sono vere
Non se va bene così non è che si può aggiungere sia esso sarebbe
Cambiare il trend SARS opposto un passo indietro però
E
Quando deciso di usare questa
Grosso impiegato dal perito settimanale il picnic sarà dato Corno repubblicane
Mi interessava solo certi insomma perché va avanti così da quattro anni rimanga meglio reperire tra due che durante il Governo Prodi ci furono dei tentativi
Poi andati a monte con tutto il Governo di cambiare quella legge
E mi chiedevo come mai
La nostra legge mente in America spot succedendo una norma rivoluzione in questo campo concreto il referendum per la legalizzazione in California con la ma riguarda la tracciabilità eccetera
Come mai sia fuori dal cono di luce l'aspetto questo aspetto del problema cioè in Italia c'è una vera e propria costruzione corrotti consumatori
E provato approvato insomma un tentativo a cominciare da tanto è vero cioè ARRA cercare di andare a raccontare che cosa succede
Alle persone ambiti e quant'incappano nelle mani
Dirmi della legge attorno e quant'altro ho pensato che facendo cioè rientrare nel cono di luce la la realtà così come Tachipirina
Prese di posizione ideologiche a un pubblico tutti
Pubblici oltre seicento tutti detta
Le famiglie quindi Lehman metraggio in ordine
Promosse
Un sistema per render conto meglio di tutto in quell'epoca attuazione ma come è possibile questa sono emerse delle cose
Il panorama talmente preoccupante utili precisazioni spicciole di inutili dunque
Migliaia e migliaia di tali operazioni che che
Pongo
Emerge
Un quadro talmente preoccupante Katie un abuso
Non solo tollerato ma nemmeno raccontato e quotidiano che
D'accordo con il giornale si è scelto addirittura di fare un piccolo manuale di autodifesa segni
Genitori perché
Poi
Se non si è preparati e allo shock poliziesco giudiziario con canili Luppi in carcere mitragliatrici
Il
Si rischia di fare molti errori che compromettono attuazione giudiziaria per il futuro sa io Presidente e ecco e allora io credo che forse attorno ci sono certamente due cose da fare continua a voler rilanciare
La
La più nessuno convegni tutti economia di politica estera in cui si sottolinea dei costi del proibizionismo come avete fatto a Barcellona
E e migliori le soluzioni che si stanno approntando soprattutto
In California e negli Stati Uniti
E poi li vorrei raccontare dal principio come se fossimo tornati quarant'anni indietro i tempi
Etica europea ringhiere ucciso taroccata leggi in un manicomio giudiziario il car italiane
Capitaneria che con Cucchi
Comunque ho che è tornato in prima pagina nerissima sottolineato in quei momenti soprattutto un aspetto carcerario però a monte
C'è quell'aspetto lì cena che cioè che e
Permette di affermare Cucchi cinquecentocinquantatré mila o tre persone qualunque cittadino italiano
Mandato
E e quello secondo me
Il
Problema ora cui otto questa inchiesta è stata una specie di minuto seri su cui corre
Non è un libro quindi non si trova in libreria però si trova sul sito
Di
UE banali
Al lavoro ceti meno ritrovi sono tutti i numeri gli arretrati e il numero tre più sette agosto
E precetto depuratori numero Cerreto
Si può rintracciare rilievo vedo un po'come un punto tutti
Ripartenza per una
Radiografia del della situazione devo dire che anche ogni anno una relazione parlamentare anche involontariamente
E
Racconta cose sulle cifre perché le cifre dei vicini alla natura alle prefetture vicino stanno procediamo sui cinquanta o sessanta mila euro l'anno
Ogni anno e in più ci sono i DRG fermi perché per esempio per la coltivazione di poche piante
Permesso in Belgio in montagna in altri Paesi e e qui la legge è implacabile
Sì comunque qualche volta la Cassazione ed ha ragione coltivatore artigianale consumatore ma qualche volta no in Cassazione bisogna certi merci è un percorso
Con
Pelle comprensiva astronomiche mass
Insomma ripartire da quasi da zero insomma le lento lavoro ma de di di ricostruzione di di di informazione di di di
Anche perché quello che diceva adesso mi fa venire in mente quello che i radicali e non solo non solo i radicali
Subì una cosa su cui SIS insistono sempre il previste ritmo finisce per mettere in discussione lo stato di diritto le garanzie democratiche financo i diritti civili delle persone sono anche i dati che lei citava
Sono la spia insomma di una deriva pericolosa che anche il nostro Paese sta sta prendendo il PAI basta pensare se pensiamo al Messico o all'Iran
Noi non siamo fuori non siamo ancora quelli belli ma ha una preoccupazione insomma su trattenuta per le garanzie revoca del nostro Paese Vienna insomma quindi
La necessità di ricominciare insomma ulula un lavoro di ricostruzione di informazione
Sì questo punto
Può
Probabilmente a livello mondiale il punto decisivo sarà quello o economico cioè costi-benefici quindi
Retaggi nostra intangibile quindi alla fine magari presto voi in California non lo sappiamo l'America spesso
Ma per le cose
Come il capitalismo sull'anno scorso in controtendenza rispetto all'Occidente che però che durò tredici anni coi però avevo sul manto all'ottavo giorno o il giorno all'altro concluso perché
Può darsi che tocco
Nei piccoli errori sul proibizionismo marijuana finiscono per primi i loro Sindaci credo hanno
Ce ne sono certo inventato a a
Manterranno per primi
Magari in modo addirittura più radicale
Quelli passivi reca ritocchi olandese
Questo non è da escludere però
Il punto dei
Dei diritti e
Comunque il perché si occupi un minimo di
Politiche altrettanti di politica di diritto
Gli uffici altrettanto
Fondamentale una
Allora come
La la ringraziamo molto queste riflessione questa conversazione che ci permette appunto di di di proseguire il discorso insomma ogni tanto fissando anche un po'il termine della questione grazie a Guido Bloom era Presidente del Comitato scientifico libertà e droga
Con questa intervista che risale allo scorso mese di settembre termina questo speciale che darà gradi
Khaled nel primo giorno del due mila undici abbiamo voluto dedicare alla iniziativa anche per vizio lista dei radicali
Nel corso dell'anno che si è appena concluso infatti radicale hanno deciso di ridare priorità a questa loro battaglia storica per cercare di gettare le basi di un suo rilancio sia sul piano italiano che su quello internazionale
Li abbiamo proposto non una cronologia di iniziative o un'antologia ragionata di interventi quanto una serie di materiale di documenti sonori di di analisi di informazioni di riflessioni
Questo per ribadire anche su quali assi su quali temi i radicali intendono rilanciare la battaglia antiproibizionista non da soli ovviamente in vista anche delle iniziative che organizzeranno nel corso di questo nuovo anno intanto ce un obiettivo in vista sarà un momento molto importante di dibattito di analisi di riflessioni anche di organizzazione della dell'iniziativa vale a dire il Congresso
Del Partito radicale non violento transnazionale tra spartito fissato per il prossimo mese
Di febbraio
Questa speciale antiproibizionista termina qui un grazie per l'ascolto saluto da Roberto spagnoli abbiamo aperto con le parole di Marco Pannella chiudiamo con le parole di Marco Pannella
Alcune sue considerazioni tratte da una conversazione settimanale che ci sembrano la giusta conclusione per questo programma
Noi importiamo
Do la denuncia di un'illusione GE lo presento dossier del corretto ragione dell'urgenza
Per cui il dinanzi al
Facoltà naturali della specie umana
Parlo delle Facoltà dell'individuo umano
Contrappongono il podio dice essere delle agenzie perché in ogni frazione in più chiuso
Quindi vietano
Non puoi assumere una sostanza che al buio
Non posso ma con un po'su possono Augusto Angelo no il boom duraturo questo specie può sia quote umane ma anche quelle altrui chiusi
Non puoi assumere qualche peccato
Io rivendico il diritto di consumo
Il diritto gli aiuti non se lo fa con troppa gente di non riuscire ad inserire nella consapevolezza
Nelle leggi nel costume
Il senso nelle non necessitano di quello sembra necessita di altro
Non vi è una compensazione del poveraccio della droga il poveraccio morale o economico
O dell'aborto
Come lo mettiamo in positivo
La speranza di consentire
A occhio è quello che è in facoltà insopprimibile sono diventa mercato nero di tutto non proprio
E questo vale
Vige l'America latina dove tutto lo prevedevamo vent'anni fa
Sì tu vuoi vietare dell'esercizio della facoltà omologhe per
Qualsiasi motivo
All'idea di massima
Praticato Bruno civiltà civiltà
TUF liberalizzazione alcuni
Rettore l'illusione autoritaria all'abolizione del potere no che colpisce il corretto il complice colpevoli lo colpisce a morte