Riforma dell'Università: intervista a Lorenzo Strik Lievers

Radio radicale siamo in collegamento con Lorenzo scritti li verso e per parlare della riforma universitaria Gelmini una riforma che ha fatto discutere discutere molto ok che ha provocato numerose manifestazioni di piazza ma al di là del
Brevemente le manifestazioni di ieri di piazza delle cose che abbiamo visto in questi giorni delle risse parlamentare che tipo di valutazione possiamo dare di questa
Di questa legge sul tentativo di cambiare alcune cose che non vanno tante nel nella nella nostra università che è piena di raccomandati di persone che
Che mettono da parte il merito per fare del del carrierismo allora sostituire l'asse che cosa mi preme ne pensi di questa questa riforma universitaria che
Tipo di valutazione puoi fare si visto che sei anche un docente universitario che
Conosca bene vi è una è una riforma che ha delle
Gli aspetti positivi altri e altri nettamente negativi
Perché è vero che
Ed io e
Perché sulle cose che non vanno e università che vanno cambiate ma non è che non so se ho capito automaticamente un cambiamento è un cambiamento in meglio per effetto dei collar piuttosto a fare anche i cambiamenti in peggio
Di parere sulla ed è una riforma molto ampia che tocca un'infinità di fonti e ovviamente
Adesso mi soffermerò su
Fascisti rossi cioè una sola spezzo complessivamente positivo che è quello che
Introducevo dovrebbe introdurre proprio questa per aggredire
In la concreta attuazione che è tutto da e tutta la verità verificare perché è una
è una riforma che affida amplissime deve che e quindi
Richiede una quantità un'enorme quantità di interventi normativi successivi evitiamo secondari come il capitolo
Quindi bisogna vedere ma insomma perciò un elemento
Che almeno nelle intenzioni da molti mi sembra positivo è quello dell'introdurre
Uno dei tratti di valutazione
Di
Facciamo concorrenza
Fra università tendenzialmente concorrenza al meglio e quindi questa
O questi sono elementi cui l'università avrebbero molto bisogno poi si può discutere così come sono formulati
Rapporto
Potranno ecografica c'ero ma insomma c'è una
Indicazioni pendente di questo tipo che è possibile
Un altro dato che
Cioè io credo che noi non vogliamo dare una valutazione sul significato
Politico ritrovato l'ultimo dei giochi di partito ma
Politico di questa
Quando io politico di questa riforma è quella di una
Dichiarazione di guerra sostanzialmente
Del
Il Governo alla
Alla classe perché interverremo
Perché
Sostanzialmente
Rispetto a una situazione quella attuale in cui
L'università in grandissima parte gestite direttamente ad accordarle dal corpo accademico perché tutti i poteri sorgenti con dei dati di autonomia
E tutti i poteri sono in realtà al corpo accademico e la sua rappresentanza questa riforma radicalmente espelle
Tra poco a poco a temi Cornaro gestione velocità grosso fermento
Pratiche secco evidente di fiducia perché
Mentre oggi abbiamo riprendere sopra che sono gestiti da correttore elettoralmente che è un un membro dell'universalità dell'Ateneo eletto corpo accademico
Con ipocriti gran parte in mano al Senato Accademico eletto dagli atti dal dal corpo docente e guarda consigli amministrazione perché eletto al corpo docente noi avremo invece con la riforma
Scusi però
Sostanzialmente che limito Ostellino chimici ogni potevano sottrarre Pininfarina poteri in mano al Rettore
Che sarà universitario ma non necessariamente poi l'Ateneo
Porterebbe fra
E perché uno in un settore eletto per sei anni che per tre anni può fare il Werder tutto quello che vuole non risponde
Non risponde in nessun modo al corpo accademico anche perché non è rieleggibile quindi non cioè
Diventa eletto sovrano assoluto su tale
Dei fortissimi poteri in mano al consiglio d'amministrazione che in parte consistente e di nominati determina
Nominati sofferenza del potere politico
Il Senato Accademico cioè l'organo rappresentativo della pelle impellente qualcosa circa metà dei pareri consultivi Chaplin occorre sostenete non conta niente
Dal dalla quale dalla riforma dall'articolo due della della riforma può sfiduciare uno
Fatiscente il principio fiducia il Rettore ci vuole la maggioranza tantissima ci vogliono i pareri i due terzi parte se non ricordo del
Del PD cioè è chiaro uno con un rettore che faccia accolte
Ma perché povera ma se no non esiste che non la normalità del cioè mille non la normalità delle decisioni non può non possiamo immaginare
Diciamo il
Incarico accademico evidentemente ma nella normalità cioè le scelte che su cui le opinioni possono essere certa il corpo che venivano contento ma non
E questo doppio parecchio credo
Bisogna anche capire il senso delle cose no
Qual è il senso per cui il il Governo ha preso ricevere evidentemente è uno un dato di sfiducia rispetto al modo come il corpo accademico ha gestito sopra fino ad ora che devo dire
Cioè non
Giustamente con molte eccezioni perché ci sono anche qui è difficile fare un discorso generale ma
Sicuramente che il modo come
E le le
Corpo accademico ha gestito le riforme o molto discutibili teatro di figura del ministro Berlinguer ingenerare gli spazi di autonomia sono state spesso deplorevoli
Questo non c'è dubbio e quindi non si capisce però da se da da un lato
E ed e a questo una risposta a questo
Se quindi la necessità di
Pone dei vincoli alla possibilità
Del popolo e mi pare
Quello che vuole anche il contrario e quindi molto spesso facendo prevalere come come è vero che è successo son prevalsi interessi di gruppo corporativi vivi di piccole bande di famiglie c'è c'è
C'è questo momento fascicoli molto divertente che ci sono
E
Lentini ottima gestione di quest'anno noi non
Quindi
Non si può generalizzare però c'è un dato generale questa moltiplicazione dico sì inutili fatti esclusivamente per per poter dare un posto a qualcuno eccetera ci sono solo nessuno nessuno può negarlo
Però da questo secondo me a rispondere negando
La logica dell'autonomia perché però oggi
Viene confermato il principio dell'autonomia dell'università però qual è il senso dell'autonomia dell'università dottor militare nasce dalla
Dalla civiltà vista affidare
Alla comunità accademica un dato di libertà nelle scelte chiamo culturali di formazione e di ricerca
Del c'erano penso autonomia
Questa il senso dell'autonomia perché lì c'è solo solo con l'autonomia delle scelte euro la verità poco può rispondere Astral proposto allora diventa paradossale fare un'autonomia in cui gli unici che non contano sono i duecento quindi io credo che
La la via avrebbe dovuto essere quindici contemperare
Dei dati di effettiva autonomia soffocato differenti possibilità infinite anche il perché libertà di responsabilità delle perfetti responsabilità
Sono strutturate nel momento in cui
Fai dei posteri intuibili introduce un check introdurre dei saperi
Meccanismi di valutazione di risulta e allora
L'autonomia vera consenso e quindi tipo avrebbe votato adesso credo che andare a vedere i particolari come ma insomma questo paradosso di un Senato che venivano conta nulla
Poi un altro aspetto che io trovo
Molto negativo
è che
Perché sostanzialmente soppresso
Nell'università
Le gli strumenti il buongoverno va
Ragionevole della della della del del momento didattico
Perché vengono soppresse le Facoltà
Vengono viene tutta la la il meccanismo e quello dei Dipartimenti che sono profondamente possono i Dipartimenti sono
Organismi tolti alla definiti in funzione del tipo di ricerca che
Discipline ivi requisiti ripartire i Dipartimenti che sono disciplinati se
Ora in
Vi sono dei Carrisi le facoltà in cui sostanzialmente il Dipartimento può
Coincidere con la facoltà per cui la logica nel senso che
La la didattica venga decisa prima ricerca del Dipartimento che allora va bene ma ci sono molti casi
In cui questo non è possibile ci sono
Corso di laurea chi richiedono necessariamente l'apporto di competenze disciplinari diversissime
In questo caso occorre il dipartimento ex strutturalmente incapaci ed anche di capire di che cosa quali sono i motivi imperativi per la didattica ripetere allora si è prevista per il da noi la legge prevede
La possibilità di strutture di coordinamento fra Dipartimenti per gestire i corsi di laurea solo che
Mente
Oggi
Su la didattica e gestita dai Consigli di Corso di laurea in cui afferiscono a cui di cui fanno parte tutti con lui che
Hanno corsi che gestiscono didattico che siano professori che ricercatori e tutti ci stanno e quindi
Tutti
Diciamo
Sul su un pari livello discutono insieme come organizzare la didattica a questo punto questi organi di coordinamento sono fatti da rappresentanti
O dei direttori di ridurre dei Dipartimenti
Quindi persone che in buona parte in realtà non sanno non conoscono i problemi specifici del grafica che qualche andranno
Che andrà fatto in quel Corso di laurea e questo sicura per cui era un meccanismo di forti impoverimento indebolimento delle possibilità di un serio coordinamento eletti all'Iraq queste le cose qui infatti mi pare che poco si è parlato può quest'altro
Metto in discussione a me pare uno dei punti
I punti deboli poi ci sono tutte le altre questioni di cui per tutti parlato di capire le dinamiche riferire che poi e qui c'è
Fondamentalmente un problema di risorse
Questo
Non riguarda di per sé la legge
Da riguarda
Scelte compio su altri piani ma sicuramente
Grande soddisfacente Ciments nel il il MIUR sta bene a
A premiare gli atenei che dimostrano di essere gestionalmente migliori degli altri
Questo
Questo criterio che introduce la norma questo questo sicuramente questo l'ho detto questo è a parte degli aspetti positivi altri potrebbe vuol dire che proponendosi mettere su quella strada però integrerebbe studiarli Micheloni anche più efficace questa stessa un aspetto importante di questa riforma è il fatto che
Ci possa essere una valutazione negativa dei professori dei docenti universitari nel caso lo so non rispettino l'orario figurativo che dir stabilito in maniera diversa del tema pieno e quelle del del del tempo dei definito dei docenti universitari di riservare dello studio lo spazio del tempo all'insegnamento all'attività didattica ricevimento degli studenti è giusto
Ma lui certamente questo è imprimere essenziale assicurare Lara
Poi c'è tutto il problema dell'equilibrio fra i ricercatori non ricercatore su questo però non
Forse non è non è l'aspetto
Non è l'aspetto fondamentale essa sicuramente centrali garantirci che il sodalizio degli studenti venga fatto effettivamente questo è un
Cosa ugualmente poi necessaria questo non c'è dubbio
Scusi lei su cui poi uno può andare a discutere con i dati anche perché bisogna tener conto
Il coperchio appeso non nell'economia
Intoccabile problema generale vera della normativa sull'università
E che lui lenire le offese gratuite
Dei diversi che arreca costa sarebbe dopo un rapporto molto diverso perché ci sono
Rappresenta in università ci son facoltà cito
Ambigui ricerche in cui
La presidenza nel nella struttura militare è fondamentale perché il il lavoro di ricerca per riproporre fatto soltanto né i lavoratori
Per certe materie per altre discipline
Invece per altri settori la stessa intensità
Esclude
La l'attività di ricerca che ci sono interprete nelle facoltà umanistiche in cui non c'è
Un non c'è il laboratorio
Non non non episodi di lavorare con con un'altra con uno strumento
E ai in compenso magari luoghi in cui i docenti negli studi recenti distante
Diverso decentrate fare tanta evidentemente tu non puoi fare ricerca Sandri se e quando sei
Materialmente aiutare perché facendo altre cose di ieri Epifani ma non fai circa allora prevedere la medesima le inevitabili obblighi presenza
E non senza che in realtà occorrerebbe normare diversamente
è aperta
Che sono assolutamente diverso e come opera una Facoltà di Medicina alla Facoltà di giurisprudenza richiede o una Facoltà di ingegneria
Richiedono un tipo di tre
Entra il Rillo volendoci tenuto direttissime altrimenti sì certa l'accorpamento delle delle università
è un problema che si è un obiettivo di che si propone questa questa riforma universitaria in fino in un articolo in un articolo che mi sembra l'articolo tre che di
Non è che gli atenei possano fidarsi o fondersi è un intento positivo questo della ricerca ma che in questo c'è la possibilità sedute
E c'è un dato questo quando quando io dicevo prima che
Qua la
Ha chiesto di costi tuttora rispetto al al corpo docente che questa legge clamorosamente esprime
Ab delle sue
Motivazioni valide
E una effettività
Sto
Moltiplicazione
Mortificato insolventi giustificato decreti universitarie che
Tutti questi anni
Beh richiede invece
Questo sicuramente richiede degli interventi interim questo punto di vista
Mi pare intelligente giusta pittorica determinerà a votare ricerca se c'è una serie di
Siamo in una serie di questioni la Lettieri qui i minimi che vengono richiesti per poter aprire gestire una Facoltà in cui c'è precarietà sono adeguati in altri casi sono
Però intendo un funzionamento e porranno dei creditori di problemi alle
Delle
Anche dei corsi di laurea validissimi del potere per garantire il funzionamento
Quindi ci sono alcuni vedi tecnicità che sono apparentemente tecnicità ma poi magari poi i problemi molto seri che esistono e che andrebbero sviscerati deve su cui
Soccorre grave capi poi può darsi che all'atto pratico ci poi renderà conto che occorrerà fare degli interventi correttivi io credo
Però insomma questo
Il criterio generale mi sembra giusto è la è sempre il
Diciamo un po'il rischio della
Di una generalizzazione
L'ICI perché in certi casi esso Lupu giustissime e in altri invece sono sbagliate e pericolose e questo è un problema allora noi abbiamo visto tutte queste manifestazioni di piazza in questo periodo io volevo chiederti questo
Gli studenti hanno protestato per dicono loro il taglio delle risorse si entrano protestare per il taglio delle risorse non era necessario che ci fosse questa riforma per protestare dovevano protestare
Devono Podestà l'esempio perché qui è il trend è questo tra l'altro ieri la Gelmini è intervenuta in Aula dicendo che il livello di nei se sarà confermato rispetto all'anno precedente con questa allora volevo sapere cosa ne pensi questa affermazione della Gelmini e soprattutto come valuti questa questa protesta universitaria comparando la con quella che abbiamo visto a Londra n e in Inghilterra dove per davvero lì il Governo si è comportato male si era pensato soltanto ad aumentarle le tasse universitarie mettendo in difficoltà i gli studenti e senza studiare alcun tipo di riforma ammesso che ce ne sia bisogno di una in Gran Bretagna
Ma
Accettare e se come sostituto d'accordo con te quando dici
Come le risorse sempreverdi verso quella riforma su un gruppo diverso da riformare un una previsione di un
Io temo ordinamentale
Come deve essere fatta l'università quali meccanismi e il
Delle risorse quante risorse si può glielo destinare all'università
E sono due sono due ambiti credo che anche ovviamente c'è un collegamento perché c'è un orientamento politico c'erano le scelte politiche di cui
Sono espressione in un'altra cosa ma credo proteggiamo
E richiedono integrale
Soprattutto agricoli fra virgolette credo che il ventidue i due temi vadano distinti giustamente allora il problema delle risorse
è il problema di risorse anche qui non non non c'è dubbio che c'è una
Nel sistema universitario così come
C'è uno elevato livelli così spreco
Rispetto a cui o piste rischierei di inutili corsi corsi di laurea altri interventi tipiche di Ecolevante infatti evidentemente per
Garantire una una possibilità di avere dei posti di insegnamento per delle persone queste sono obiettivamente pari su cui è giusto e necessario intervenire
E poi eventualmente invece con
Con questo sistema di tagli indiscriminati così viene si vengono a colpire in modo grave i ferri colpire in modo anche irreparabile anche invece realtà validissima
Sì esami l'opinione del tutto Rocco quando sei stato parlamentare se è stato anche nella Commissione cultura verso l'amico
Mi sbaglio
No no no assolutamente no
Tu sai perfettamente che se non non si applica questo tipo di di di taglio tutte le le le proposte di riduzione delle delle risorse sono oggetto a delle contrattazioni che in Commissione
Si trasforma in autentiche in autentiche risse che poi
Tu porti un provvedimento che entrava Commissione nasce o un altro o completamento postale quindi è una cosa dica che purtroppo sono stati dalla dalla prassi parlamentare questo Governo è stato costretto in qualche modo a seguire è così punto interrogativo
Qui non c'è dubbio che il RUP ogni volta che c'è
Posso ricordo ricordo
Basta ricordare mortificato insomma e quindi non superabile
Radar
Il gioco delle richieste clientelari di gruppo di correre in cui si mescolano richieste validissime con richieste
Vi prego di voler etiche rispetto cui i parlamentari
Il testo fosse citations il ricordare molti episodi anche se era mia attività parlamentare a questo punto di PIL cioè non c'è dubbio però questo non toglie
Che
Questo non toglie che la realtà sarà quella di appunto tagli che andranno cadere molto bene molto buoni ettari che allo scadere molto negativamente sulle realtà valide questo errore dato problema adesso
E
Come lo scrittore naturalmente perché è chiaro che ogni volta che si deve discutere valutare fare le eccezioni
No emergono ogni genere emerge ogni genere di libertà diverse però
Anche rimaneva e rimane il dato
Che
La scelta di
Il rinvio IRE
Su
Ricerca su ricerca e formazione è una scelta che questo periferiche fetale pagare molto pesantemente
Quindi
Piero la vera sfida al
Governo sarebbe quella
Posizioni del Governo della maggioranza su cui può contare eccetera che la sua maggioranza
Nessuna maggioranza non esprime i suoi interessi negativi clientelari che la vera sfida sarebbe quella di
Trovare il modo di intervenire relativamente
Mettere in pericolo il che non ci sono anche utile ci sono ma
Teniamo presente che insieme al taglio
Di cose da tagliare che taglieranno anche organi vitali dovrebbe
Speriamo che non tocchino al cuore
Alle riscossioni effettuate le io ti ti ringrazio ringrazio Lorenzo Seclì verso che radicale o integre conoscerete tutti o che se non c'è bisogno di presentazioni col quale abbiamo parlato delle della riforma Gelmini la riforma universitaria e grazie
Grazie