Speciale giustizia: riunione della Commissione parlamentare Stragi

Buon pomeriggio la vetrina dello Speciale giustizia quest'oggi è ancora dedicata
Lavori di una commissione parlamentare di indagine sul fenomeno delle stragi sono materiali senz'altro significativi ed interessanti che ci aiutano anche attenere
Desta l'attenzione sulla vicenda Cirillo
Già che il processo che si svolge di fronte alla quinta sezione penale nel di Napoli è momentaneamente sospeso e riprenderà il giorno tre Di Maggio noi però in questi giorni abbiamo continuato a occuparci della vicenda
Un dal punto di vista della cronaca giudiziaria dalle aule di giustizia ma dal punto di vista della commissione parlamentare di indagine che assentito proprio questa settimana
Tre protagonisti della vicenda Cirillo dal punto di vista delle cariche istituzionali che costoro ricoprivano all'epoca del sequestro
è uno ascoltato l'abbiamo terminato di ascoltare ieri sera nello speciale la deposizione l'audizione dell'ex sottosegretario con delegato
All'indirizzo e alla vigilanza sui servizi segreti Mazzola parlamentare democristiano che questo incarico ha tenuto
Proprio nel periodo del sequestro cd
Ora
Proprio ieri avevamo anche cominciato ad ascoltare nella prima parte dello Speciale giustizia un'altra audizione sempre i due giorni fa
Da parte della Commissione parlamentare
Di un altro personaggio politico che quell'epoca libri un ruolo il ministro di Grazia e Giustizia
Un altro parlamentare democristiano
Deputato sardisti
Che però ha una sua particolarità all'interno del l'avvicendamento delle cariche voi ricorderete che proprio
In uno dei momenti più caldi del sequestro Cirillo avviene una
Avviene un fatto clamoroso per la vita politica del Paese la pubblicità
Liste di Castiglion Fibocchi delle liste della P due
In quelle liste si trovano i vertici dei servizi segreti in quelle liste si trova rettifica che dell'editoria di certe vittorie
In sostanza inutile ricordare cosa qui il passaggio abbia significato per la vita del paese
Significò anche una crisi di governo
Una crisi di governo che poi si condotta di
Particolarissime
I particolarissimi riverberi anche per il ministro della giustizia del governo dimissionario perché il deputato Sarti ministro della giustizia si ritrova nell'elenco di Castiglion Fibocchi
E quindi la sua carriera politica dal punto di vista ministeriale finisce lì
C'è dunque un avvicendamento che avviene
Alla fine di maggio
Ciro Cirillo viene sequestrato alla fine di aprile e viene liberato a luglio
Quindi a metà del sequestro si verifica questa vicenda tutto però
Il al primo periodo del sequestro con le visite dei servizi segreti ad Ascoli Piceno priva del SISDE e poi del SISMI
Attraverso la autorizzazione della
Dirigente del direttore generale alla sorveglianza e agli istituti di pena il giudice Sisti
Avviene quando ministro della giustizia era appunto
Il democristiano certi ieri abbiamo ascoltato la prima parte della sua inizio audizione proprio un primo passaggio nel quale già alle domande del presidente della commissione parlamentare
Senatore repubblicano Libero Gualtieri
Sarti dice che in realtà
Dottor sinistri di tutto quel trambusto per dir così che si verificava nel carcere di Ascoli Piceno e anche in altre carceri non l'aveva mai avvertito
Su questa manca su questo mancato avvertimento su questa mancata partecipazione del ministro di grazia e giustizia ad alcuni vertici che pendente il sequestro si svolsero a livello istituzionale
Si è articolata la prima parte delle domande del presidente della Commissione no allora continuiamo ancora a proporvi alcuni passaggi di questa audizione probabilmente ci ritorneremo anche questa sera anche se l'ospedale giustizia di questa sera
Ancora in costruzione vediamo comunque adesso gli riprendere il filo di questa audizione di due giorni fa del ministro dell'ex ministro di grazia e giustizia all'epoca del sequestro Cirillo il democristiano sarcastica pure le domande ancora il presidente della Commissione Libero Gualtieri
Revoca del SerT
Terza e vi furono mossi personaggi brigatisti e anti e furono spostati da un quartiere all'altro concentrati in alcuni parchi per favorire
Le autorizzazioni per fare questi trasferimenti avrebbero dovuto essere date dall'autorità giudiziaria e non furono mai invece date dall'autorità giudiziaria furono sperimentati
Dalle diciamo autorità di pubblica sicurezza per essere
Lei di questo parto dei trasferimenti da un quartiere all'altro di è che ripeto non ha mai avuto investito e non credo che lo sia stato il mio capo gabinetto del Celio diretto collaboratore presidente verrà dato che me l'avrebbe detto
Questo cercheremo
Quando invece le consegne all'onorevole darebbe come suo successore Lindon parlò di
I queste cose non dall'Italia valida alcunché no non avendo nella conosceva investito
Potevo dirle nulla
Qualcuno ha domande da rivolgere
Onorevole e
Sì
Brevissimamente sono due domande la prima onorevole Sarpi lei ha detto che a una conserverà una considerazione elevata del dottor Sisti e che ritiene che di ne sia stato informato per uno scoop discrezione nei suoi confronti de gli scrupoli sono due mi sembra uno scrupolo e quella non parlo intervenire a queste riunioni di questo comitato
E il secondo scrupolo sarebbe questo trend positivo ritiene che il dottor siti abbia potuto agire di propria iniziativa
Delle questa decisione imparentata nelle carceri uomini dei servizi segreti e
Latitanti perché si tratta anche di una di un latitante almeno di un latitante e e i e che questo sia dovuto soltanto allo scopo di iscrizione boh che datosi che non è non dovesse rispondere a qualcuno nonna lei
Visto che è stato escluso dalle riunioni di questo comitato
Rispondere da domani
So solo che nei confronti mondiali il dottor Sistino
Unipol
La questione quindi non sapendo ignorando questo devo ignorare
Al quale impulso che non fosse quello di aderire alla richiesta espressioni dei servizi segreti
Istituti in tema di prevenzione come si risponde
Senatore Marchisio poi senatore Theodore
E mille
L'onorevole salottiera citato il caso d'uso vuole esporre alla commissione volere sia stata la condotta del ministro e del direttore generale dell'azione a questo episodio di criminalità
Facoltà se rispondere
D'Urso era un
Magistrato
Di origine catanese che si era tra
Non tanto venuto a Roma su sua richiesta in una posizione particolarmente delicata in quegli anni anche
Rischiosa che era quella di sovraintendere alla sezione che a sua volta si occupava i trasferimenti dei detenuti ho assunto evidentemente aleggia nella vasta letteratura che ormai insiste sull'argomento
Come simbolo di una
Come dire il simbolo emblematico dalle presenze a simbolo emblematico
Della violenza istituzionale dell'arbitrio istituzionale perché questo sostanzialmente dicevano i volantini esplicativi del suo rapimento da parte delle Brigate Rosse sua prigioniera
Se per lungo tempo Rolla posizione erano e mia persona perché in quel caso veramente io ero stato chiamato in causa subito si trattava di uno dei più diretti collaboratori il direttore generale sinistro io
Fu quella di resistere ad ogni sì suggestioni trattati in vista ma
Di in modo senza alcune cedimento per lo Stato che si creassero le condizioni perché Durso potesse venire rilasciato
Il punto inizia
Di quella questione scommette tutti sapete colleghi sulla questione del carcere dell'Asinara la cui chiusura era già stata decisa oltreché suggerita mi dal mio predecessore Mollino all'atto delle consegne è stata già decisa prima che avvenisse il rapimento di D'Urso secondo una proposta molto insistente che aveva fatto il generale della Chiesa quale si era occupato del gol di un amento della sicurezza delle carceri prima che l'incarico passasse al generale Galvaligi come sapete Funari
La principale questa vicenda fu trucidato poco dopo
Il famoso Rizzo tra
La più avventuroso o perché vengo all'altro momento culminante della vicenda sì espresse a libelli molto alti di pericolosità per le istituzioni quanto essendo ancora D'Urso prigioniero sì verificò l'insurrezione nel carcere di Taranto fine dicembre del mille novecento anziché Natale del mille novecento ottanta
A questa forte spinta che mostrava di avere collegamenti forse non solo psicologici per quanto posso ricordare in tutto sistema carcerario italiano in particolare carceri
Gli altri grado di sicurezza noi rispondemmo voi Stato rispondemmo con una
Forte determinazione che culminò nell'intervento Lucio ti porti speciali sicurezza le cosiddette teste di cuoio dei carabinieri erano guidate allora generale Caputo che era il comandante generale dell'Arma dei carabinieri ma con cui concordammo l'impiego
In una a dopo una decisione che fu presa a la Palazzo Chigi presente Presidente Forlani con il ministro della Giustizia e con il ministro della difesa
Sul volume che vedo il Presidente Gualtieri ha portato con sé cioè l'intervista la terzi dannati del ministro Rognoni accampano pancia questo tema viene trattato con con grande
Con con grande no
Tra e con grande chiarezza è un è un po'è un
è un bel ecco Neckar però mi dispiace che questo aspetto affettuosamente al collega Rognoni che non significa una cosa che che ama importanza notevole che certo mi tosto qualche perplessità l'intervento in carcere nel corpo speciale dei carabinieri fu deciso da me dopo una disputa per quanto Bleve sulla responsabilità istituzionali dove a dare l'ordine perché per entrarci occorreva un'autorizzazione del sostituto procuratore della Repubblica di tramite infatti la Chiesa chiedendo ci fosse un ministro che la situazione decisione io di a con l'aiuto e come sapete fu una decisione molto positiva servirà a bloccare questa situazione della situazione successiva onorevole senatore Magis nella situazione successiva
Vi era un un grande
Credo disorientamento anche per quello che potevamo capire dall'la lettura dei documenti implica artistici rivelavano un notevole contrasto una divaricazione politica forte in quella circostanza senatore ma ci sono io consenti essendone stato direttamente richiesto
L'ingresso nel carcere entrambi di parlamentari che avevano richiesto è vero che questa facoltà come lei sa e concesse prevista dalla legge ma è altrettanto vero che il ministro alla facoltà di revocarla quando ricorda Cinzia circostanza eccezionale il ragionamento che io legittimi subito c'è il Presidente talmente Baia timore dai no no ma io va benissimo per quale motivo è è vero perché quella volta ma io avevo premesso senatore Magis la volta effettivamente io diedi questa autorizzazione mi assunsi questa responsabilità e ancora oggi devo dire che sono contento di averlo fatto perché probabilmente è stato proprio quell'ingresso che alterano un atto nel contatto diretto e spesso dialettico tra esponenti del brigatismo in carcere e esponenti politici quella Tecla l'azione di contrasto politico che a mio giudizio è la vera spiegazione della decisione delle Brigate Rosse di rilasciare il il dorso perché la sua terra ma nelle loro mani io mi trattengo scelta lettura politica come dobbiamo tutti fare di quei documenti e degli eventi quella permanenza avrebbe determinato a loro giudizio la frattura politiche del movimento stesso anch'io considero quell'episodio e anche avere concesso quell'autorizzazione che come lei sa di costo non poche incomprensioni e qualche l'acido polemico anche nelle Aule parlamentari dall'allora senatore tuttavia sia stata utile confacente al risultato che abbiamo poi ottenuto cioè la liberazione del giudice D'Urso che oggi un magistrato di Corte d'Appello rientrato nel gran
Tra magistratura militare
Primo di spirito e di cultura all'epoca occorreva il permesso del ministro per i carabinieri per entrare in carcere interpellati Tai chi era più parti dell'ingresso è una battuta che non va a verbale natural
No e l'apprezzo
Cortesemente di cui
Eleonora adesso un po'meno con il collega prova quando troppe Pollini e onore
Ieri con un atto amministrativo sul
Questione della dell'Asinara e che di che genere situato no una decisione io un paese c'è
Nel vecchio ricorda l'iter formale a
Chi ha ripeto era già stata
No tutto è una cosa pacificamente acquisita la critica storica parliamo ormai occhi ecco c'è un contrasto fra fra chi sostiene che una una una decisione imposta i sardi
Invece sostengo io che ero uno dei protagonisti una decisione e si inseriva in una logica e di cui per la verità generali della Chiesa si assunse
Davanti tutte le sedi la responsabilità di esserne stato l'ideatore propone grazie in e e subito dopo
La dall'assessore Cirillo
Vi furono anche tenuto conto di altri sequestri che si verificarono nella periodo immediatamente successivo Iaia veloce sempre e e pezzi sono i quattro sequestri e vengono nel periodo vigono delle iniziative politiche delle misure amministrative da parte del suo ministero in relazione a quello che i brigatisti chiama con il conte carcere che come dimostrò che le tradussero particolarmente sensibile a questi in momenti no in quest'ultima fase il tiglio per quanto posso ricordare certamente non furono decisioni
Formalmente assunti ricordo che fu un periodo particolarmente intenso drammatizzato anche da una permette di portare un attentato sabotaggi che avvenne negli ultimi giorni via per ma ne fra al ministero allora Kafelnikov ecco veri una una legge ulteriori drammatici Albanella vicine è
Se se posso precedente ginecologiche vorrei dire che forse
Loro l'unico anche per
Per dire una si contestato cortesemente richiesto un'opinione presidente per dire che e forse anche la complessità questi eventi patto cioè che
Episodici non era il solo che si verificava in quel momento ma c'è c'erano a altre cose che forse e credo che questo sia stato fatto posso dire una lo dico anche per quanto si
Potesse configurarsi una responsabilità oggettiva di un ministero di cui ero pur sempre il titolare forse questo spiega il il
Una certa linea di condotta che almeno dal mio ministero probabilmente vi fu se riesco a ricostruire bene e gli eventi cioè che l'episodio Cirillo non appariva forse in quel momento come l'aspetto l'episodio domina
Anche in tutta la vasta problematica che investiva il tema della sicurezza dell'ordine
Non mi pare
Non vi pare signor Presidente
Buongiorno
Tentare di tale presidente magiche veleggiare spesso la la mia opinione
A me non piace fare della della psicologia perché
Non sia confacente a alla logica dei tempi vostri lavori
Io lo ricordo perché non ho mai più visto come un uovo certamente difficile
Non difficile nei nei suoi rapporti con me che furono cento ispirati al massimo rispetto alla Massimo lo spirito di collaborazione
Uno dei temi che noi dovevamo dibattere in quei giorni quindicesimo era quello della livello di retribuzione dei dipendenti degli stabilimenti carcerari ma anche il tema della riorganizzazione che poi per caratteristiche dal ministro di Grazia e Giustizia la riorganizzazione di quel servizio presidente Sisti avendo io avuto l'avventura di concludere io una lunga chiarendo che che viene tra il Ministero dei magistrati
Riuscendo Colaiuta frammenti ora a Porta a Porta decisivo del Parlamento appare io c'ha sotto la mia gestione para aree la legge che ha riordinato l'assetto
Retributivo e lo stato giuridico dei magistrati era un problema che abbiano portafoglio cessò Remollino in in momenti di particolare tensione anche col Parlamento prima mozione di sfiducia viene presentata dubbi visto nella storia d'Italia e
Sì
Il presidente Sisti avrebbe forse desiderato da me Umberto attivismo altrettanto vincente sul terreno della riorganizzazione di quei servizi perché anche a questo comparto così delicato
Si potessero dare rapidamente le stesse soddisfazioni che eravamo riusciti a dare al comparto dei magistrati purtroppo i tempi non ci consentirci non viaggiare ecco i provvedimenti di cui ancora recentemente il parlamento è stato investito
Successivamente
Le sue dimissioni
Tenuto conto anche del patto che il dottor Sisti mi pare il nome del gruppo Seat divenne ritrovato negli elenchi
E il Castiglion Fibocchi chi della della della devo dire che penso proprio di no
No dosi meno sennò
Si riferisce agli ottantanove
No no no Marcello della consiste in un mio non che conosco molto bene per averli letti e riletti Leonardo commenta ma noi
Era perché in via ecco volevo chiederle
Sarà in cambio riflette un po'le ripropongo la domanda del collega Staiti di riflettere su quanto avvenuto anche
Sulla sulla particolarità di questo fenomeno di permessi DVD
Mento le carte e darsi una spiegazione che forse va al di là della particolare discrezione corsisti sull'
Rapporti col ministro insomma devo riconoscere senatore Magis che la sua è una domanda estremamente stimolante che vi i porterebbe non solo a dire ma forse a scrivere molte cose sulle cose che io ho cercato di capire in quel breve tempo in cui il ministro faccio rispettosamente notare che
Io cui in quel anno mille novecentottanta titolare di tre ministeri successivamente nello stesso anno ministro della difesa fino a aprile ministro dell'Istruzione da aprile a a a ottobre con il bar o di una riforma delicata come la riforma della docenza universitaria e ministro della giustizia da ottobre in poi una molto intenso come può capitare a molti buoni poi vivere intensamente per per una breve stage pone la stagione per la riflessione io naturalmente una stagione più lunga ma io mi sono sempre proposto per un senso di correttezza e di lealtà verso le istituzioni pur avendo ma forse lei sa un'attività pubblicistica abbastanza intensa di non occupare mai dei problemi di cui io mi occupai quando ero ministro e questo perché qualunque presa di posizione sembrerebbe o critica o o peggio atteggiamento invidioso e preconcetto nei confronti dei miei successo cosa che è totalmente estraneo al mio temperamento dalla questura le chiedo scusa se se non aggiungo altro di più perché forse perché questo porterebbe alla commissione orizzonti più lontani enti Imèr ha vinto
E dobbiamo fermarci qua con l'audizione del ministro SerT ma di diciamo subito che poi ci torneremo ci torneremo degli speciali giustizia di questo fine settimana perché poi si sviluppano altre domande come vedete e assai interessante perché come sì evoca la vicenda Cirillo non si può non evocare le vicende P due non si può fare riferimento al la
All'azione più clamorosa delle Brigate Rosse immediatamente precedente al sequestro Cirillo che il sequestro Durso
E tutto questo avviene a cavallo appunto di un'epoca assai torbida e assai delicata della vita del Paese
Trade union c'è fra queste due vicende anche dall'aspetto sull'aspetto diciamo così operativo ed è Giovanni Senzani che si ritrova
Artefice della vicenda D'Urso e artefice della vicenda cc
Chissà se si tutto questo poi la commissione avrà modo di riflettere certo non potranno fare un'audizione di Senzani non perché non sia disponibile mine fisicamente visto che ristretto e gravato da almeno un ergastolo ma sicuramente poco incline alla confronto
Certo è che però su questo appunto andrebbe appuntata la riflessione della Commissione che comunque
Anche da un punto di vista
Magari marginale ma comunque significativo su questo tipo di problema deve poi fare i conti lo avete verificato attraverso l'audizione di Mazzola e città ritornando anche sulla vicenda dell'ex ministro di Grazia e Giustizia certi ne riparliamo negli speciali giustizia di questa sera che inizierà come sempre alle ventuno e poi di domenica che come sempre tutte le domeniche
Sistemato fra e quattro alle sei del pomeriggio dalle sedici alle diciotto vestiti prossimi appunto