Processo Mokbel ed altri

Dopo il giorno possano essere con l'appello è dunque Behavior la Lucca
Già pronto agli arresti domiciliari
Il caso di avvocati Massimo Mauro
Antonello giudice
Allora momentaneamente lo sostituisce resi
Sì sì è presente è presente per i non è presente poi Bracco lotti Luca
è presente difeso delocalizzando dallo visi Giosuè Bruno Naso presenti siamo presenti entrambi entrambi presenti Cherubini Giuseppe
Rinunciante difeso vediamo che via Mario D'Antino e Maria Cristina Bartoletti
Entrambe presenti
Poi Colosimo Paolo non è presente il Presidente rinunciante avvocati Giosuè Bruno Naso e Giuseppe già anzi siamo presenti entrambi se poi Comito Massimo
Detenuto agli arresti domiciliari evocare i giovani a rigore Fabrizio Pascucci
Continuo Berto detenuto agli arresti domiciliari presente avvocati Gildo Orsini Francesco Arata
Sì l'avvocato Orsini buongiorno le sentenze
Denaro mal Dio detenuto agli arresti domiciliari presente e presente avvocati Luca Maraffi opinion prese il vino
Io presente l'avvocato che lei non l'ho visto ma
Va in montagna interruzione posso usare sorvegliare a pezzi
Fa nella Silvio per esempio magari Giovanni Enrico e Antonio Pellegrino
Va
Io
Sì avvocato Merluzzi allora
Entrambi foca rally Carlo
Presente erogare livello ossia Franco o viva
Fragomeni Francesco
L'altra volta denunciante abbiamo
Dunque vedono da Velletri
è diverso dunque dall'avvocato Domenico calcolano presente
Ha notizie avvocato e di un eventuale rinunzio al suo assistito
De zero traccia per strada
A
Sì certo ripeto se io avessi Sella traduzione è stata disposta
Coglie questa risposta
Indipendenza di produzione
No per geologico
Questa
Proprio che non è
Preservando caliamo dopo se per caso è intervenuta
Qualche di non ci andiamo avanti allora
Gabriele Giovanni
E per esempio di questo devo che arrivassimo Bifano nominano Barbuto
è stato già revocato la soltanto avvocato beef sì tenendo presente poi John tavole Elio
Presente avvocato Valerio Spigarelli
è presente Latorre Maria Teresa
è stata dichiarata contumace avvocati Giuseppe gli oppone Giuseppe Giannuzzi
Poi la Torre Rosario
Anche gli contumace stessi Franzoi Marotta Luigi
Avvocati Maurizio Giannone
Avvocato bronco
Ma chi te li Stefano
Detenuto agli arresti domiciliari presente magari giovane rigore Fabrizio Merluzzi
Anche in sostituzione del primo Micucci Massimo
Presente avvocati Fabio Federico avvocato Savarese
Sì ma come aggiornato
Avvocati Ambra Giovene e Cesare Placanica
Momentaneamente posso scrivere lei
Poi Ricci Antonio
Glielo togliesse domiciliare evocato Giorgio Maria G. phone
L'ICI Giorgia detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato ama ragione Rossetti Mario
Detenuto agli arresti domiciliari
è presente avvocati
Lucio Lucia Vittorio Virga
Scaglia Silvio devo delle sue domiciliari
Avvocati Antonio Fiorella e Pier Maria corso
Entrambi presenti
Poi scopo di Riccardo
Avvocati Marcello Melandri e Andrea Minoli
Zito Bruno
Avvocato Bruno Assumma
Se
Poi per le costituende
Ah era stato lieto giusto il procedimento e non vedo sì pertanto diritti
Tali
Si è già stato fatto
Sì ed altri da Antonio presente
Dove sul
Sì
Difeso allora gli avvocati
Se il buongiorno
Sì poi per le costituende parti civili
Se il fisco
Prego Commissario sporco l'avvocato Filippo Dinacci
Fatto
Se il buongiorno
Sì Bruno
Chiarire un attimo una
Tutti
Sì perché per fare attenzione tutti gli imputati appunto
Stiamo verificando al primo punto
La situazione di
C'è da come le concessioni
Perché
Anzi
Ciò
Scusare sospendiamo un attimo in attesa di poter contattare
La casa circondariale di Velletri per
Capire che cosa è successo circa la mancata traduzione finora dall'imputato Fragomeni ecco
Sì allora abbia avuto notizie contattando l'ufficio matricola la casa circondariale dipendente della rinunzia a comparire dell'imputato
Fra Comelli
Diamo atto quindi a verbale e poi revocato la depuratori contumace ho fatto la volta scorsa nei confronti di
Di danaro mandino
Abbiamo
Prima non interruzione anche ha dato atto dalla presenza del
Costituendo delle parti civili il pubblico ministero aveva già interloquito sullo
Punto relativo alle richieste di ambizione di costruzione partecipi dovremmo consentire a questo punto a Mola
I difensori
Prego chi pratica la prova
Raccomando sempre ogni volta degli ecco di indicare l'adesione alla posizione del psicosi
Sono l'avvocato naso per
Colotti e Colosimo
E prendo la parola per primo
Perché con
Il suo consenso
Vorrei fare
Una digressione extra processuale
Chiedo scusa per la verrà uccelli né ma un male di stagione
Una le dicevo vorrei fare una
Digressione extra processuale che mi sembra però assolutamente opportuna
Proprio perché siamo in quest'Aula e proprio perché siamo davanti ad un collegio della prima sezione penale del Tribunale di Roma
Avrete già compreso
Che
Mi sento
Personalmente
E credo di interpretare sicuramente
Sentimenti di tutti i colleghi
Del collegio difensivo e lei colleghi delle parti civili
Mi sento di rivolgere un pensiero
Di rispetto
Di rimpianto
E perché no di affetto
Nei confronti
Delle
Presidente Condemi
Che solo ieri solo poche ore fa proprio in quest'Aula
Abbiamo
Ho mangiato e degli ATO
E che ci ha lasciato
A metà di questa settimana
Come si dice in questi casi
All'esito di una
Malattia inesorabile
Sono
Non sono parole di circostanza chi mi conosce sa
Che tra i miei molti difetti non c'è il conformismo
E quindi se fossi qui ad assolvere ad un
Compito di galateo istituzionale professionale avrei sicuramente lasciato l'incarico alla
Sono invece qui testimoniare
Dal profondo del mio ma
Un sentimento di rimpianto
Nei confronti di un galantuomo
Cioè
Io che non amo
Le parole fatiche
Quelle che potrebbero essere
Allegati al sospetto di appunto ipocrisia penso che l'unico modo per ricordare
Lello Condemi
Sia quello di
Richiamare alla nostra memoria il suo galantuomini
Nello Condemi era una persona perbene
E quando dico perbene voglio dire una persona schietta aperti
Che diceva quel che pensava che non aveva retropensieri
Una persona alla quale sì ci si poteva
Proporre con la stessa schiettezza e con la stessa apertura sicuri di essere
Compresi capiti ascoltati
Una persona la quale si potevano tranquillamente volgere le spalle
Sembrerà
Scontato
Ma credo che
Nei tempi che stiamo vivendo
Già queste qualità siano qualità diventate anime rare eccezionale
E quindi è veramente con
Affetto
Che lo ricordo a me stesso e a tutti
Detto questo grazie
Detto questo
Veniamo
Al tema che oggi ci deve occupare e cioè
Alle nostre interlocuzioni sulle
Costituende parte civile
Comincerò da quella
Sulla quale
Credo ci sia poco da dire anche se qualcosa da dire ci sarebbe
Mi riferisco alla costituzione della
Avvocatura dello Stato
Ma certo opporsi alla costituzione dell'Avvocatura dello Stato
In un processo nel quale sono perseguiti reati di natura finanziaria e fiscale nel quale è perseguito
Un reato associativa ex articolo quattrocentosedici mi sembrerebbe veramente un fuor d'opera
Forse
Qualche rilievo lo si deve fare
Visto che la Costituzione si riferisce a diversi enti
Sta attuando la Presidenza del Consiglio dei Ministri e su questa nessuna questione
Il Ministero dell'economia e delle finanze e su questo nessuna questione
Il Ministero dell'interno e su questo nessuna questione
Il Ministero dell'economia e delle finanze ancora
Come ente sopra posto al Comando generale della Guardia di Finanza e su questo qualche questione ci sarebbe la fa e ancor di più
Sempre al Ministero dell'economia e delle finanze come ente sovraordinato all'Agenzia delle entrate mi sembra che vi sia una superfetazione
Della
Titolarità del Ministero delle Finanze costituirsi anche per il comando generale dalla Guardia di finanza e dell'Agenzia delle entrate perché sono
Enti rappresentativi o meglio rappresentati il più contiene il meno e quindi
Già rappresentati nella sua
Pienezza
Appunto di potere di rappresentazione dal Ministero dell'economia e delle finanze
Quindi sotto questo profilo
Ve
Una opposizione formale oserei quasi dire accademica
Perché sposta poco diciamo la Costituzione però forse sarebbe il caso di precisare che a mio modesto avviso la costituzione del ministero dello con lui e delle finanze esaurisce
La titolarità degli interessi
In gioco degli interessi rappresentati in questa sede dal Comando generale della Guardia di Finanza e dall'Agenzia delle entrate
Poi qualche rilievo ci sarebbe da fare
Sulla
Contenuto della motivazione dell'atto su un'attenzione ad una associazione ex articolo quattrocentosedici bis che non è contestato nel nostro
Processo e che non è evocati Leo richiamabile da quella
Contestazione
Dell'articolo sette della legge del
Novantuno
E cioè l'aggravante speciale
Sulla quale
Intratterremo e come intratterremo nella fase dibattimentale nella fase di merito soprattutto questo difensore
Che la ha sempre considerato quella contestazione come una
Profonda
Mi assumo la responsabilità delle mie parole ingiusta anomalia di questo processo
Profonda è ingiusta iniqua anomalia di questo processo finalizzata esclusivamente
A fissare una competenza
Funzionale
Della Procura della Repubblica di di Direzione distrettuale antimafia sui fatti di questo processo che altrimenti sarebbero stati di competenza di altri organi dell'ufficio del pubblico ministero
Tanto per essere chiari per dire subito come la pensiamo
Detto questo veniamo invece alle costituzioni
Delle
Due azienda
Fastweb e Telecom
A dunque Presidente è ovvio che siamo nella fase della costituzione dell'età
E quindi voi di questa vicenda
Null'altro sapete con null'altro dovreste sapere
Se non quello che si può ricavare dal capo di imputazione
Il fascicolo
Del dibattimento il fascicolo ex articolo quattrocentotrentuno
Che
L'unico atto diciamo al quale voi dovete potete fare riferimento sotto il profilo della merito della vicenda non vi offre altro che il capo di imputazione
Ed è logico è scontato dico banalità e non siamo qui per fare accademia ci mancherebbe altro
Che la valutazione dell'ammissibilità o meno
Della costituzione di parte civile di chi assuma
Le vere ragioni da far valere nel processo penale
Non può essere fatta altro che con riferimento al capo di imputazione
Noi spesso
Non diamo la
Dovuta importanza al capo di imputazione
Quando ero professionalmente ragazzino vi si ricordava sempre
Per il capo di imputazione è la cornice del processo
Cioè l'ambito entro il quale
Si svolge la dialettica processuale si deve svolgerà la dialettica processuale si esercita il diritto di difesa
Io
Vi debbo difendere
Da quello
Di cui mi si accusa
E quello di cui mi si accusa eh
Il reputa abilmente contenuto nel capo di imputazione è solo nel capo di imputazione
Tanto è vero che se il capo di imputazione
In punto di fatto in punto di reiscrizione del fatto
è
Sommario insufficiente approssimativo si genera una nullità del decreto che ha disposto il giudizio cioè di una nullità della contestazione proprio perché
La
Correttezza nella formulazione del capo di imputazione
Finisce per riguardare proprio l'esercizio del diritto di difesa
Ma questo vale anche
Sotto il profilo
Della
Valutazione dell'ammissibilità
Della pretesa di costituirsi parte civile in relazione a quel capo d'imputazione
Voi avete una strada obbligata
Dovete vagliare
La pretesa risarcitoria l'atto di costituzione di parte civile che il Consiglio
La
Proposizione di una pretesa risarcitoria
Nei confronti degli imputati in relazione al capo di imputazione
Allora
Quale difensore di break Colotti Luca e Colosimo Paolo
La costituzione di parte civile di Fastweb e di Telecom spaziale
Avviene con riferimento
Ad un solo capo della rubrica il capo uno cioè
Il quattrocento la contestazione dei
Quattrocentosedici
Primo secondo quinto comma
Scusatemi se vi infliggono
Una lettura
Ma non lo faccio perché
Penso che voi non abbiate letto il capo di imputazione ma per dare un senso a quello che dico
Gli imputati rappresentati presenti oggi in questa in queste gabbie e comunque
Virtualmente presenti
In questo processo
Sono accusati di aver costituito un'associazione per delinquere
Finalizzata alla commissione di un numero indeterminato di delitti in materia di evasione fiscale
Contro la pubblica amministrazione e l'amministrazione della giustizia salto le parti non rilevanti
Associazione transnazionale perché operante in più Paesi sia nell'Unione europea sia al di fuori di essa
Nella quale
Fastweb S.p.A.
E Telecom Italia spartire
Fungevano
Cont sapevo totalmente
Da cassa dalla quale estrarre le somme di danaro oggetto di successivo riciclaggio
In cambio dell'aumento dei crediti IVA verso l'Erario dell'aumento del fatturato e dei margini ottenuti grazie alla riappropriazione di parte dell'IVA pagata dalle società cartiere
Fungevano consapevolmente
Il capo di imputazione eh frutto di una scelta
Meditata
Elaborata
Per pubblico ministero
è ovvio è scontato che non ci trova tutti d'accordo e ci mancherebbe pure sanno che ci stiamo a fare
Ma questo lo vedremo all'esito del dibattimento
In questo momento chi fissa
I termini
Fattuali
Spaziali e temporali di quella cornice è il Pubblico Ministero perché questo è un potere che gli riconosce la legge
Quindi il Pubblico ministero ci ha tratti a giudizio attenzione in questo caso addirittura giudizio immediato
Riforma del codice nella quale
Su che che è stata fatta nel silenzio assoluto di non gli avvocati e non abbiamo capito
Che cosa si stesse facendo sulla nostra testa attraverso questa riforma dell'immediata
Noi facciamo le astensioni gli scioperi a volte per fregnacce
Lo dico al presidente dell'Unione delle Camere penali
Forse qui avremmo dovuto fare altro che l'astensione
Comunque parentesi chiusa
Noi siamo qui tratti a giudizio con decreto di giudizio immediato
Per il quale il Pubblico ministero ritiene di poter sostenere l'accusa
In ragione della quale abbiamo costituito una associazione per delinquere insieme ad altre persone ed insieme a FastWeb e Telecom le quali consapevolmente
Fungevano da cassa
Liquida dalla quale
Trarre le risorse per commettere quelli
Ed i fatti dice sempre il pubblico ministero
Che articola il suo capo di imputazione in Bennet tre pagine fitte fitte
Le condotte ascrivibile agli associati
Sono riconducibili in particolare a chi Val dizione carte
Responsabili di Telecom Italia sparse Catanzaro impianto
Comito Massimo
Coro delle Giuseppe danesi Arturo
Vi risparmio le condotte nello specifico Mazzitelli Stefano Scaglia Silvio
Contini Roberto Parisi Stefano Rossetti mari
Tutti
Legali rappresentanti i funzionari di
Alto profilo di queste due anziché
E
I vari
Brecht con lotti per quel che mi riguarda
Focara belli fa nell'anno del eccetera eccetera
Toso ironico
Vengono in gioco successivamente
Quasi per assicurare il prodotto
Il profitto già conseguito attraverso l'attività secondo la prospettazione del pubblico ministero secondo la formulazione del capo di imputazione ex articolo quattrocentosedici
Di raccolta del danaro attraverso le false fatturazioni eccetera eccetera intervengono con le società che avrebbero dovuto consentire
Il trasferimento di queste somme indebitamente sottratti all'erario già indebitamente sottratti all'orario già indebitamente sottratta allora
Difatti e concludo la lettura del capo di imputazione che cosa ci dice il pm
Che tutte queste
Condotte inerenti allo svolgimento delle operazioni commerciale fittizie
Avendo essi funzionari di Spark vitale come spartire e di Fastweb piena consapevolezza dell'inesistenza dei rapporti commerciali sottostante alle missioni documentazione fiscale
E di utilizzazione di detta documentazione al solo scopo
Di appropriarsi in tutto o in parte per proprio conto per conto di terzi o per conto delle società dagli stessi amministrati rappresentate dell'IVA sottratto all'erario
C'è qualche problema che si trovano
Allora se questo è
Poi
Il
Risultato di questa attività
Noi sappiamo che in questa
In questo processo ci dovremmo difendere da questo accusa di avere quindi noi collabora con i vertici
Di Fastweb e di Telecom Italia
Per commettere queste truffe
Tanto è vero che in virtù in forza della disciplina dettata
Dalla
Decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
Le due società i due enti sono tratti a giudizio sono imputati in questo processo prego
Sì
Mi correggi giustamente
E poiché correggerò io quando leggo l'articolo quattro di costituzione di parte civile
Allora detto questo
Mi domando come
Domando se non si è addirittura una pretesa temerario
Temi era
Siccome la costituzione di Parte Civile nella introduzione del giudizio civile nel processo penale
Io faccio solo penale quindi tempo di dire una sciocchezza ma mi pare che incivile ci fosse addirittura la richiesta di condanna alle spese dell'attore per lite temeraria
Se non è cambiata la procedura civile da quando la studio io e allora credo che qui dovremmo veramente noi
Avanzare una richiesta di condanna alle spese
Di FastWeb e di Telecom per lite temeraria
Perché mi pare veramente temeraria la pretesa
Di costituirsi parte civile
In una siffatta situazioni
Di fatto per come è rappresentata dal pubblico ministero e per come oggi voi potete apprezzare
Il problema
Ovviamente gli ottimi colleghi
Patrocinatore
Delle ragioni delle due aziende se lo sono posto
Leggo per esempio nella
Nell'atto di costituzione dell'amico Giandomenico Caiazza
Infine la legittimazione di Fastweb a costituirsi parte civile nell'intestato procedimento penale quale danneggiata non subisce alcuna limitazione dall'essere la stessa chiamata a rispondere
Ex decreto le legislativo duecentotrentuno del due mila uno
In quanto
Tale ipotizzata responsabilità
Non può mai produrre conseguenze sulla titolarità di un diritto e sulla relativa azione
Non essendo tali effetti previsti dall'ordinamento
E di fatti
Conclude l'ottimo collega il legislatore ha stabilito in linea di principio generale
Che l'eventuale comportamento
Colpo rosso
Del danneggiato non incide sull'andrebbe a tour dell'Italia
Ma solo sul quantum
Ex articolo mail duecentoventisette e due mila cinquantasei Codice civile
Allora già qui
Balza agli occhi non è evidente difformità di situazione
è costretta Fastweb ad evocare una responsabilità chiamiamola così è
Una colpa in vigilando
Che nel caso di specie non è poca
Perché per il pubblico ministero
Che usa quell'avverbio consapevolmente
Non c'è spazio per colpa alcuno
Ma siamo in presenza di un dolo intenzionale
Ma
Le vocazioni
Della disciplina civilistica
Il mille duecentoventisette caro Giandomenico bisogna leggerlo tutto
E non fermarsi al primo comma
Io
Mi hai costretto a rinverdire un minimo di civile di questo ti sono grato
Mille duecentoventisette concorso per fatto colposo del credito
Se il fatto colposo del creditore ha concorso a cagionare il danno il risarcimento è diminuito secondo la gravità della colpa e l'entità delle conseguenze che ne sono derivate
Punto sul primo comma
Secondo comma
E il risarcimento non è dopo tutto per i danni che il creditore avrebbe potuto evitare evitare usando l'ordinaria diligenza
Se cioè
L'ordinaria diligenza nello scriminante
Per la rissa invece risarcibilità del danno
In presenza di
Responsabilità addebitabile a titolo colposo parve vogliamoci quando siamo in presenza di un addebito di responsabilità a titolo doloroso
Il dolo evidentemente fa strame della normale ordinaria diligenza
E quindi
Per questo dico che è temerario
Proporsi come
Soggetto danneggiato dai reati
Che sono
Addebitati
In questo
Processo
Ma vedete e mi avvio veramente alla conclusione
Anche la costituzione di
I Telecom ripercorre questo stesso diciamo canovaccio
E utilizza gli stessi argomenti quindi non entro nelle dettaglio
Ma
Dicevo
Guardate che
Anomalia potrebbe accadere in questo processo
La collega Cortesini
Si è costituita anzi diciamo
Ha chiesto di costituirsi parte civile giustamente sono costituende ancora
Per la signora nebbia Belloni Sonzogno cioè un azionista di Telecom
Vogliamo negare a un azionista di Telecom in questo processo il diritto a costituirsi parte civile quando è pacifico scontati Issing
Che gli azionisti di queste aziende visto che sono aziende quotate in borsa
Sono portatrici di un danno immediato e diretto
Nascente dalle condotte asseritamente poste in essere
Dagli imputati tutti quelli raggiunti dalle contestazioni sa stiamo sempre parlando in astratto perché il problema se lo dobbiamo fare ma la valutazione curava fatta così in astratto
Quindi
Oso sperare
Poi non bisogna mai dire mai nelle cose di giustizia lo sappiamo bene a oso sperare che questa costituzione di parte civile verrà tranquillamente ammessa credo che nessuno di noi oggi si alzerà
Ad invocare la estromissione della parte civile Belloni Sonzogni Amelia nella sua veste di Azzi di socio azionista
Di questo
Di Telecom in questo processo
E quindi
Che cosa avremmo in questo processo
Un soggetto che sarebbe poi immediatamente legittimato a chiedervi
La citazione di Telecom in questo processo come responsabili civili
è scontato questo no
Per cui
Telecom dovrebbe essere in questo processo nella sua veste di responsabile civile è chi parte civile
è un controsenso
è poi
Piccolo dettaglio pure di dov'è Giannoni indagati
Anzi iniuria verbis indagato
Allora
A queste poche e modeste considerazioni
E dico modeste perché
Non hanno
Il pregio e lo spessore di quelle che sicuramente
I colleghi
Che mi seguiranno vi rappresenterà ma nascono dall'esperienza io sono
Avvocato nel servizio permanente effettivo ahimè ormai
Da quaranta
E quindi che nascono dalla esperienza quotidiana di tutti i giorni processi fatti tutti i giorni
Non credo che si possa dar corso a questa
Anomalia
Processuale
Che
Consentirebbe di vedere
Appunto lo stesso soggetto processuale partecipare al processo nella veste di indagato di parte civile e di responsabile civile
Quindi in ragione di queste modeste
Considerazioni
Nella mia qualità di difensore di Colosimo Debray Colotti chiedo che il Tribunale voglia dichiarare la inammissibilità della costituzione di Parte Civile di
Fastweb e di Telecom
Voglia invece limitare con quelle precisazioni alle quali ho fatto riferimento alla costituzione di parte civile dell'avvocatura
Dello Stato
è nulla dico in ordine appunto alla
Aspirazione della signora media Belloni Sonzogno a essere
Parte civile in questo processo
Stesse considerazione perdere pasto il percorso si mi era sfuggita ringrazio il Pubblico Ministero
Prego molto i difensori tentando interveniva
Per la posizione dell'ingegner Scaglia si il con legge lo consente
Discute
Antonio Fiorella
Difensore dell'ingegnere Silvio Scaglia
Dicevo se il Collegio consente noi pensavamo con il collega corso di dividerci nel senso di trattare
Io
Lei
Costituende parti civili e quindi gli atti di costituzione dell'Avvocatura generale dello Stato di Telecom sbarcano
Ed invece il collega corso di trattare le altre due vale a dire
Negli atti di costituzione di parte civile di FastWeb
E di sui sconto
Dunque
Atto di costituzione dell'Avvocatura generale dello Stato
Diciamo subito che
Questo atto di costituzione a un collante fondamentale
Che riguarda l'associazione per delinquere
E noi riteniamo che il profilo vada
Esaminato con attenzione
Del secondo nostro punto di vista sarebbe improprio immaginare
Un titolo di legittimazione generale che si colleghi appunto in sé all'associazione per delinquere
Tanto meno questo legame
Può essere risolutivo dal punto di vista della associazioni di stampo mafioso
Sulla quale già parlato molto bene
Nel suo intervento il collega naso
Perché comunque
è un ambito in questo processo
Del tutto derivato logicamente ma non formalizzato
L'atto dell'Avvocatura generale dello Stato è un atto complesso e poi è un atto complesso oggettivamente e soggettivamente sia per la pluralità dei reati rispetto ai quali chiede di costituirsi
Egli avanzare prospettare la propria pretesa risarcitoria sia dal punto di vista soggettivo perché l'Avvocatura Generale dello Stato
In realtà patrocina interessi diversi che risalgono a soggetti diversi
Secondo i diversi reati
Vengono rappresentati come soggetti legittimati la Presidenza del Consiglio il Ministero degli Interni Ministero dell'economia e finanza il comando della generale della finanza di agenzia l'Agenzia delle entrate
E
Tutti questi soggetti vengono indicati come soggetti legittimati nei confronti
Della contestazione di associazione per delinquere
Rispetto ai reati fiscali
Vengono indicati come soggetti legittimati il Ministero dell'economia e finanza e lei Agenzia delle entrate
Rispetto al riciclaggio anche internazionale aggravato vengono indicati la Presidenza del Consiglio il Ministero degli Interni Ministero Economia e Finanza Agenzia delle entrate
Rispetto al trasferimento fraudolento di valori il Ministero degli Interni il Ministero dell'economia e finanza l'Agenzia delle entrate
Rispetta la corruzione la Guardia di Finanza rispetto al reato letto orale Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero dell'interno
Mi sono permesso di ricordare questo elenco perché in realtà le prospettive sono così diverse
Che si sarebbe pensato un atto che venisse specificato realmente dal punto di vista oggettivo e soggettivo
Perché ognuno ha delle prospettive avrebbe meritato una analisi autonoma purtroppo così non è perché
L'Avvocatura Generale dello Stato ha pensato fondamentalmente
A prospettare il suo atto di costituzione
Il in maniera
Amplissima generale ma direi anche generica
Poi perché immagina fondamentalmente una corresponsabilità generale e di avanzare invia solidale una pretesa risarcitoria che indiscriminatamente riguarderebbe tutti i soggetti imputati
Questo a nostro avviso è il difetto fondamentale
Ed è sotto questo profilo che noi confidiamo nell'attenzione del collegio che si troverà dinanzi alla necessità di selezionare con attenzione
Quali possano essere realmente i fatti generatori di responsabilità
Per i diversi imputati
Dunque dicevamo
Le due prospettive
Parlavamo del due prospettive aspetti oggettiva diversità di reati prospettiva soggettiva quali reati si possono da per imputare diversi soggetti normalmente noi assumiamo la prospettiva dell'ingegnere Scarpulla da sette
Associazione per delinquere
Per quanto riguarda l'associazione per delinquere abbiamo visto che sì chiedono di costituirsi
Tutti i soggetti indicati dall'Avvocatura generale dello Stato
E la ragione fondamentale per la quale
Si sostiene la legittimazione sa nella circostanza che l'associazione per delinquere offende il bene dell'ordine pubblico
Quindi l'offesa l'offesa a cui ci si richiama il danno perché il risarcimento è volto ad ottenere
Ha un po'un ristoro rispetto ad un danno che si realizzi
è un danno che
Si collega all'ordine pubblico e il danno all'ordine pubblico
Se lo che già qui noi incontriamo la prima difficoltà e il primo ci troviamo dinanzi al primo passaggio fondamentale per cogliere il significando dell'associazione per delinquere perché a tutti noto che l'associazione per delinquere non è un reato di danni
Ma è un reato il pericolo
Per poter dunque avanzare una pretesa risarcitoria che si colleghi alla fattispecie di reato dell'associazione per delinquere non basta richiamare la figura criminosa dell'associazione per delinquere ma bisognerebbe indicare
Con un minimo di specificità
Quale sarebbe il danno che a questo pericolo si colleghi nella fattispecie concreta poi quel danno
Sarà oggetto di prova nel processo noi non discutiamo della prova o discutiamo della legittimazione ma io il danno lo devo indicare cioè quale sarebbe il danno non basta il richiamo all'associazione per delinquere
è stato correttamente richiamato
Il principio per il quale
Il perimetro del processo viene segnato dalle contestazioni e guarda caso le contestazioni si riferiscono in funzione
Di una tipologia di reati chiedo scusa non è bello vedere ma nono bicchieri
è evidente dunque che la tipologia di reato è il punto di partenza senza il quale qualsiasi richiesta di ammissione della costituzione di parte civile eh del tutto impensabili
Ma
Sotto questo profilo faccio un un breve richiamo ad una sentenza anche a me sembra importante della Cassazione
La Sezione sesta nel due mila due la sentenza numero trentanove mila seicentonovantacinque ci dice che in tema di costituzione di parte civile
L'inosservanza della prescrizione dell'articolo settantotto Codice di procedura penale
Che richieda pena di inammissibilità l'esposizione delle ragioni che giustificano la domanda è ravvisabile o in base alla dichiarazione non sia individuabile neppure per relationem alla debito elevato con imputazioni il rapporto
Tra fatto reato ed hanno lamentato
Che deve essere specificato attenzione
Quando il danno viene ricollegato a reati di pericolo
Io credo di pericolo chiede una specifica indicazione dell'anno in assenza della quale specificazione
L'atto di costituzione è inammissibile
Quindi come si vede
L'associazione per delinquere non risolve tutti i problemi non è capace di risolvere questa fattispecie tutti i problemi anzi mi crea
Perché è fattispecie di pericolo che impone a colui che voglio costituirsi sotto questo profilo di indicare specificamente quale sarebbe il danno che si è realizzata
Qual è la
Esperienza giurisprudenziale in materia di costituzione di parte civile
Con riferimento
All'associazione per delinquere
In rapporto ai diversi enti anche territoriali che vogliono costituirsi
Ed è l'esperienza esattamente nel senso che noi adesso ci siamo permessi di indicare vale a dire
Mai la giurisprudenza afferma assume e sentenzia nel senso che basta di per sé la fattispecie di associazione per delinquere per legittimare la Costituzione
Né tanto meno basta che si definisca il danno nei termini del contenuto sostanziale del reato questo adesso è un dato gravissimo
Ogni reato un contenuto sostanziale ogni reato contiene un'offesa ma quell'offesa quell'offesa lo Stato risponde in un modo ben preciso cioè l'azione penale del pubblico ministero
A quel contenuto offensivo io non posso collegare una duplicazioni di parti che partecipano al processo o di altri enti che surrettiziamente si affianchino al Pubblico Ministero nel sostenere è una pretesa risarcitoria e pretesa risarcitoria non è ma è un'altra ulteriore cumulativa azione penale nel medesimo procedimento penale questo è un dato talquale mai la giurisprudenza ha potuto prescinde
Quindi
Significa
Che io devo trovare un quid pluris
Io devo far capire devo indicare nell'atto di costituzione di parte civile
Quale sia il quid pluris che giustifica la pretesa risarcitoria
Non basta indicare l'offesa l'ordine pubblico perché lo stesso l'ordine pubblico ha in sé
Soltanto il contenuto offensivo del reato al quale
Risponde lo Stato sull'azione penale dal pubblico viste
Tanto è vero che quando è stata messa dalla giurisprudenza la Costituzione
Di un ente pubblico
Con riferimento alla sua elezione per delinquere lo ha fatto proprio in considerazione dei quid pluris che si sarebbe determinato la fattispecie concreta specificamente contestato esempio
Per le associazioni per delinquere cadono in qualche modo creato delle difficoltà territoriali che abbiano prodotto un danno dal punto di vista dell'economia
I fatti precedenti ci sono in giurisprudenza
Nel caso appunto in cui si ci si poneva del fatto che per l'esistenza di quell'associazione per delinquere effettivamente era emerso un danno all'economia perché la circolazione di merci e di beni
Non era potuta avvenire fisiologicamente pro perché bloccata dalla presenza di associazione per delinquere oppure
Gli erano stati i danni per il turismo perché la presenza di un'associazione
Per delinquere o un'associazione di stampo mafioso aveva creato delle difficoltà dal punto di vista della ricezione oppure della domanda
Di turismo in quella certa Regione qui sì perché abbiamo un danno ulteriore abbiamo un quid pluris rispetto al contenuto offensivo del reato che consiste appunto in questa lesione
All'ordine pubblico in sé e perse considerato
Nel nostro caso ci dobbiamo chiedere
Quale sarebbe il quinto pluris che vieni indicato dall'Avvocatura generale dello Stato che dovrebbe legittimare fondare la richiesta di costituzione di parte civile a noi sembra che in realtà
Non è stato indicato assolutamente nulla
Se i consiglieri
Se possiamo da subito cercare di dissolvere un equivoco che serpeggia in definitiva
Nelle diverse richieste di costituzione di parte civile e che in qualche misura
Collega l'associazione per delinquere gli altri reati su questo punto
Torneremo con
Precisione a breve
Diciamo subito tuttavia che giustamente è stato richiamato Giarda all'illustre collega che mi ha preceduto un principio che nessuno di noi può dimenticare quando si tratta di costituzione
Di parte civile nell'ottica appunto della definizione della figura dell'illecito civile
è quindi nell'ottica dei presupposti che questa pretesa giustificano
Perché è importante questa precisazione perché sembra che
Si voglia tutto risolvere sul piano della così detta regolarità causale
Ma
Qui sono intervenute anche le Sezioni Unite Civili più volte
Le Sezioni anche di recente pensiamo la sentenza del due mila otto una sentenza si è ripetuta nel due mila nove ma mai la giurisprudenza civile annegato che in ogni caso l'accertamento dei presupposti e la responsabilità civile almeno due cardini
Quello del danno risarcibile e quello del collegamento causale che corre tra il danno risarcibile l'azione del soggetto rispetto al quale io avanzo la mia pretesa risarcitoria
Si potrà discutere come si definisca il danno risarcibile possa avere una diversa opinione sul modo in cui si definisca appunto questo danno ma che si debba definire autonomamente dal nesso di causalità è fuor di dubbio
Qui abbiamo una selezione in due gradi prima la definizione del danno che può essere risarcibile è poi
Regolarità causale facciamo un esempio elementare ma se io ammazzo qualcuno e questa persona che viene uccisa è il cliente di una tabaccheria
Ma
Possiamo veramente pensare che il tabaccaio si possa costituire parte civile nel processo penale perché ha subito danni perché il suo cliente è stato ucciso penso che nessuno di voi possa pensare una cosa di questo genere
Eppure dal punto di vista della regolarità causale posso dire che un cliente porta normalmente si è ucciso un danno a colui che lo sento
è evidente che qui non è un problema di regolarità causale il nesso causale il problema un problema di definizione del danno risarcibile
Non c'è dubbio ed ecco perché nessuno può ignorare che il nostro ordinamento e molto preciso nel chiarire che io prima devo definire quale sia il danno risarcibile solo dopo pormi il problema il nesso di causalità
Riferimenti li conosciamo tutti
I riferimenti sono mille duecentoventitré del Codice civile che mi dirà qualcuno e in materia di responsabilità contrattuale se non che quella norma è una disposizione particolare che fissa un principio generale ribadito
Proprio in materia di responsabilità civile dall'articolo due mila cinquantacinque nelle norme che avremo la responsabilità strabiliante dal due mila quarantatré al due mila cinquantanove cioè il due mila cinquantacinque che in maniera chiara fa riferimento sempre al danno immediato e diretto
Non c'è dubbio dunque che questo presupposto e definizione il danno risarcibile si riferisce anche all'illecito extra contrattuale e dunque a quello che se volete in qualche misura è per antonomasia il danno da illecito extra contrattuale cioè il danno dare
Diretto immediato
Ma allora quando noi parliamo di costituzione di Parte Civile con riferimento all'associazione per delinquere dobbiamo porre il problema di quale danno parliamo
Parliamo del danno che dovrebbe essere in sin d'ora immanente alla fattispecie di associazione per delinquere o vogliamo parlare del danno che invece conseguirebbe a il fatto che l'associazione per delinquere debellato secondo filoni diversi comunque si dice accorpando cose che ne andrebbero tenute radicalmente distinte
Il danno sarebbe quello che promana erede dai singoli reati che gruppi diversi concorrenti molto diverso il mondo dall'altro senza nessuna comunicazione fra di loro avevo realizzato alla fattispecie concreta e noi pensiamo veramente che questo sia il danno diretto e immediato
Quando
Un'entità del tutto staccata dal singolo reato
Specifico
Come reato di vero pericolo
Genererebbe questo effetto moltiplicatore
Il mondo che definizione e indiretto perché qual è il danno diretto e immediato su tutto si può discutere ma su questo non si può discutere il danno diretto immediato è quello collegato immediatamente a reato specifico produttore di quel fatto
Punto e certamente non è un'associazione per delinquere sarà singole figure criminose che nel caso concreto si sono realizzate appunto determinando quel fatto che semmai avrebbe generato il danno
L'Avvocatura Generale dello Stato
Per cercare di fondare un pochino meglio
La legittimazione la propria legittimazione la legittimazione dei soggetti per i quali
Propone l'atto di costituzione fa riferimento all'immagine
L'associazione per delinquere determinerebbe una offesa all'immagine
Cielo che
Ci saremmo aspettati che anche qui un minimo di specificità in più
Per onorare in qualche modo quella tanto bistrattata causa petendi un piccolo sforzo in più l'avrebbe fatta invece non l'ha fatto lesiva la genericamente il danno all'immagine
Pretesa troppo generica per essere compatibile
Perché mancando il diretto la diretta relazione tra fate contestazione secondo giurisprudenza che ci diamo nell'atto che depositeremo
Mancando la diretta correlazione qui c'è un onere particolare della parte civile il quale deve indicare deve specificare
Quale sarebbe questo danno all'immagine
E qui non abbiamo alcunché
Tantomeno possiamo accontentarci della indicazione quando si scopre che la Regione per la quale il danno all'immagine sarebbe stato prodotto
Non si dovrebbe collegare all'associazione per delinquere genericamente considerata ma addirittura l'associazione di stampo mafioso è questo è davvero fuori da ogni limite che disegna il nostro sistema penale e processuale penale per stabilire la base della legittimazione della costituenda Parte Civile
Ma quali
Aggancio a
Questo nel nostro processo
Con le troviamo qui il titolo di legittimazione pensando alle contestazioni a quel recinto
Al di fuori del quale non abbiamo il procedimento
Abbia una realtà emersa dinanzi sesta processuale alla quale nessuno può richiamarsi per fondare le proprie pretese
Quindi l'offesa all'immagine è indicata in via del tutto generica
In modo che assolutamente non si distacca da quello che è semmai il normale contenuto offensivo di un reato ma io mi chiedo e mi permetto di chiedere
Allora
L'Avvocatura Generale dello Stato dovrebbe potersi costituire qualunque reato si realizzi
Perché io vorrei comprendere quale sia il reato il più grave degli illeciti quali creato in qualche misura non pregiudichi l'immagine non so di chi degli enti operatori perché non sono stati capaci
Di intervenire tempestivamente dello Stato perché non ha creato la norma giusta dello Stato perché non ha creato i presupposti preventivi per evitare quel reato allora ogni ipotesi di reato dovrebbe legittimare la Costituzione
Di chi dalla Presidenza del Consiglio
Del Ministero dell'interno
E degli altri enti che qui sono invocati evidente che prova troppo l'atto di costituzione di parte civile dell'Avvocatura dello Stato perché non specificando il non potendo specificare dovendo indicare un quid pluris che non può indicare perché non esiste
Si è trovata dinanzi
Alla l'unica possibilità cioè quella di una indicazione generica di un danno all'immagine che non alcune concretezza e soprattutto non ha quella specificazioni minimale
Che la giurisprudenza di Cassazione richiede per poter fondare legittimamente la propria costituzione di parte civile renderla cioè ammissibile
E non è ammissibile
Qui
Mi sembra che si possa dire che serpeggia un ulteriore equivoco connesso
Al modo in cui l'Avvocatura Generale dello Stato ha voluto rappresentare il suo atto di costituzione dal punto di vista dell'associazione per delinquere hanno aggirato ed ecco perché
Mi permetto di dire viene prospettato una richiesta
Fantasioso di addirittura tre miliardi di euro tre miliardi di euro
Che dovrebbe
Cadere sulle spalle di ognuno degli imputati io sull'Italia
Ma
Ci dobbiamo chiedere con sé la solidarietà
L'articolo di legge prevede la solidarietà
Rispetto a che qual è il vincolo di solidarietà dei vincoli di San solidarietà come a tutti note stabilito dall'articolo centottantasette del Codice Penale
Ma lo stabilisce rispetto al reato per il quale si è condannati o tutti quei soggetti sono condannati vale a dire lo riferisce a quale ipotesi lo riferisce all'ipotesi del concorso di persone in quello specifico reato
Perché quel sito specifico reato che il fatto generatore del danno ecco che torna di nuovo il rilievo la netta distinzione tra la SOGEI si pone per delinquere che è un reato di pericolo che semmai produrrà a tutto concedere un danno del tutto indiretto e immediato
E invece il singolo fatto generatori di responsabilità che il singolo reato che semmai potrà avvenire il rilievo dal punto di vista della solidarietà per il concorso di persone
Ma allora dobbiamo distinguere i diversi fatti di reato
E quindi porsi il problema sotto questo profilo non di un vincolo di solidarietà che deriverebbe dall'associazioni per delinquere diverse che come abbiamo visto non produce nel nostro caso e non è specificato alcuni danno autonomamente
Tale da poter legittimare la costituzione di civile
Semmai ecco la scissione netta la nostra attenzione e la nostra angolazione nell'anno in alle indagini dei diversi
Delle diverse regioni si sposta sui singoli capi di imputazione sui diversi reati che sì realizzano
Dunque
Nessun vincolo di solidarietà vede offuscare il significato del nostro sistema
Il vincolo di solidarietà
Per giurisprudenza acquisita consolidata si riferisce solo al singolo reato in questo caso singolo reato fine la giurisprudenza e si è espressa anche con un in un caso che emblematico
Nel caso del reato continuato
Nel caso del reato continuato è chiarito la giurisprudenza che il medesimo disegno criminoso e estraneo
Alla determinazione del perimetro in cui opera il vincolo di solidarietà perché io poter realizzare un reato continuato in concorso con diversi soggetti alcuni dei quali potrebbero aver realizzato un reato altri reati diversi ma non è l'ennesimo disegno temi non so che stabilisce il vincolo di solidarietà perché il vincolo di solidarietà deriva soltanto dalla partecipazione dire concorso di persone in quel singolo particolare sbagliato quindi non insieme dei reati avvinti dal vincolo della della
Continuazione
Ma risponderanno con il vincolo della solidarietà solo quei soggetti che a dispetto ai singoli reati abbiamo effettivamente partecipe
Quindi qui la giurisprudenza e assonanti inequivoca e che esclude radicalmente che dal vincolo da un'idea astratta del vincolo di solidarietà si possa dedurre
La legittimità della costituzione di parte civile dell'Avvocatura dello Stato sotto il profilo prenderla associazione per delinquere
Quindi la nostra attenzione si sposta
Questo passaggio è decisivo
La nostra attenzione si sposta ai singoli reati contestati e singoli reati fine contesto
E la nostra attenzione
Ha per oggetto
Un dato che lo dobbiamo verificare cioè
Per il nostro caso ingegner Silvio Scaglia quali sono i reati che gli sono i reati fine che gli sono contestati
Certamente non è contestato il riciclaggio
Sicuramente non è contestato trasferimento fraudolento di valori sicuramente non è contestata l'associazione mafiosa sicuramente non è contestata la corruzione sicuramente non è contestato il voto di scambio ed allora come fa
L'Avvocatura dello Stato a ritenere che l'ingegner Silvio Scaglia debba risponde solitamente da tutti questi dati i canoni sono assolutamente contestati rispetto ai quali non viene indicato nessun nesso
è evidente che decentrata
Gli unici reati che possono venire il rilievo sono gli illeciti reati fine sono gli illeciti tributari dei capi due cinquantotto punto
Ed è rispetta quelli che allora la nostra prospettiva si deve precisa
E trattandosi dover stabilire in una prospettiva a questo punto di carattere soggettivo quando i soggetti per i quali si vuol costituire l'Avvocatura Generale dello Stato possano davvero veder riconosciuta è ammessa la propria costituzione di parte civile
Hanno mi sembra molto chiaro che come è stato già detto è del tutto inammissibile la moltiplicazione la proliferazione o superfetazione questa definirà dall'avvocato l'altro giustamente
Eliminata la quale che cosa resta che semmai a nostro avviso così con la pensiamo ma sarà il collegio a dover decidere pensiamo che si è mai dovrebbe ammettersi la sulla costituzione dell'Agenzia delle entrate
L'avvocato naso ha pensato al Ministero l'economia e finanze
Noi riteniamo l'Agenzia delle entrate ma
Questo può essere oggetto
Di valutazione
Ma chiediamo subito sotto questo profilo che
Se volete chiamiamolo così un piccolo sassolino dalle scarpe ce lo possiamo subito togliere perché davvero qui ci troviamo dinanzi al paradosso di un reato che in realtà deve come prime vittime proprio fasto dell'ingegner Scaglia perché
Quindi per oggi e mi ha fatto generatore del danno quale sarebbe
Chi dice il mancato versamento dell'IVA
Se non ce l'ha fatto
Ammazzato Lima
E quindi
Allora ci dobbiamo chiedere
E ma questo il Collegio lo affronterà come tema fondamentale del processo qua in che cosa dovrebbe consistere il danno questo lo dobbiamo dire da subito perché a nostro avviso davvero
La stessa costituzione di parte civile da questo punto di vista come una delle anime del processo si risolve in un vero e proprio paradosso
Veniamo adesso alla costituzione del di pelle con Spatola
Eviterò di ripetere tutto quello che ho detto sul piano dell'associazione per delinquere e della
Necessità di definire il perimetro del fatto generato della responsabilità dal punto di vista della responsabilità civile
Dico subito che sulla base di quello che ho detto non ci dovremmo chiedere concentrando l'attenzione su quei fatti che sono imputabili ascrivibili agli esponenti
Di
Telefono Sparta oggi dovremmo chiedere se tra i concorrenti ci sia l'ingegner Silvio Scaglia hanno non risulta affatto
Si tratta di vicende radicalmente distinte l'una dall'altra non c'è nessun nesso storico di collegamento non esiste in contestazione
Ergo
Per quanto riguarda i fatti che sono ascrivibili alla Telecom sbarcherà gli esponenti Italia uno spartito noi riteniamo che assolutamente
Non si possa legittimare la Costituzione di parte civile di Terence parto e con riferimento all'ingegnere Scaglia per l'associazione per delinquere abbiamo già detto non ci ripeteremo
Invece vogliamo
Io qualche parolina in più dal punto di vista di un momento fondamentale della nostra discussione cioè
Quel che in che cosa abbia innovato il decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno nel fissare nel prevedere dopo una millenaria contraddittorietà del nostro sistema la responsabilità dell'ente
Perché mi sembra che qualcuno pensi che non abbia cambiato nulla
Mentre è cambiato tutto
Perché ha modificato la posizione giuridica dell'ente
Un ente che sotto alcuni profili poteva essere considerato soggetto passivo
Secondo una scelta dell'ordinamento è diventato un soggetto attivo dell'illecito
Questa è
La modifica se volete epocale
Che è stata introdotta dal decreto legislativo duecentotrentuno del
Due mila uno
Qual è lo schema che a seguito del decreto legislativo ma guardi
Io penso che qui
Ce lo dica la Cassazione ormai ce lo dice la Cassazione
Ma non ce lo riconoscono giudice solo la Cassazione
Perché anche gli atti normativi internazionali a partire gli atti della Comunità europea se si ha la pazienza di guardare
Si scopre che immagino il rapporto che corre tra individuati anche esattamente così come gli alberi lo delinea questo rapporto
La nostra Corte di Cassazione
Leggo la sentenza la pronuncia della nostra Cassazione
Su questo punto specifico
Allora
Cassazione Sezione sesta
Sei febbraio due mila nove numero diciannove mila settecentosessantaquattro
La responsabilità del soggetto in posizione apicale
E la responsabilità della società sono astrattamente da riportare parole specifica dalla Cassazione nell'ambito di una responsabilità cumulativa vedete il concetto cumulativa la posso separare una soggetto attivo l'altra è soggetto passivo
è una responsabilità cumulativa
Dell'individuo ed all'ente collettivo
Collocabile sul piano dogmatico nello schema cotto su a
Questa è la verità si tratta di un concorso di persone e gli enti in un unico fatto generatori di responsabilità ma a titolo diverso
Perché abbiamo il titolo di reato degli degli enti per le persone fisiche abbiamo l'illecito dipendente dare atto
Per la persona giuridica ma il fatto Giglio latore comune
E lo schema che la legge ha seguito è sicuramente quello concorsuale ripeto quello che corrisponde anche agli atti agli strumenti normativi internazionali dai quali il nostro sistema del decreto
Duecentotrentuno il promana
E allora sarebbe come dire che
In un concorso di persone tra persone fisiche
Li versi concorrente oltre ad essere imputati o indagati si possano costituire parte civile nei confronti dell'altro concorrente
Trasformandosi da soggetti attivi i soggetti passivi e dando nuova quello strano mostro che il nostro sistema assolutamente non permette perché se c'è un dato fondante del nostro sistema e che non ci possa essere coincidenza tra soggetto attivo è soggetto passivo del reato
Lo dice anche il buonsenso non c'è bisogno la nostra legge
Di conseguenza
Noi riteniamo che da questo punto di vista
La costituzione di Telecom spartire sia assolutamente inammissibile
Proprio per l'intervento del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno lente è stato trasformato in soggetto corresponsabile dell'illecito
E quindi non può rivestire la parte di soggetto attivo non passivo dell'illecito medesimo sotto questo profilo dunque viene accadere ogni titolo di legittimazione e dunque
è da considerarsi ha senz'altro inammissibile
La Costituzione di Telecom l'atto di costituzione di Telecom spartito che in ogni caso non riguarda la posizione specifica dell'ingegner Scaglia grazie dell'attenzione
Per il resto la parola al mio collega
Piermaria Corso per la posizione Scaglia
Illustrerò la richiesta di esclusione per quanto riguarda la costituenda su FastWeb SpA
E sui insomma
Italia S.r.l.
Innanzitutto
Corteo onorevole tribunale
FastWeb bene di cui l'ingegner Scaglia è stato
Nel tempo fondatore
Amministratore delegato Presidente Presidente note non operativo e nell'ultima fase Consigliere di amministrazione senza poteri
FastWeb intende esercitare un'azione di danno tramite la costituzione di parte civile in relazione capi di imputazione uno due cinque e otto
Va detto subito che FastWeb e non è un qualunque e interi danneggiato dall'illecito commesso da persone fisiche
Se così fosse il problema non sarei qui a far perdere tempo al tribunale
FastWeb un ente sotto procedimento penale
Ai sensi dell'articolo cinque del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno ancorché con procedimento separato
Perché è così noi leggiamo a pagina sei del decreto di giudizio immediato quindi una notizia che il terminale ha già
E allora
Se
Come è stato opportunamente ricordato l'imputazione eh l'unità di misura
Dell'accusa della difesa e soprattutto la vostra decisione noi vediamo che
L'imputazione nel momento in cui ricollega a Fastweb
Una responsabilità in base all'articolo cinque del decreto legislativo
Ci viene anche a dire perché questo dice l'articolo cinque che Fastweb enti
Cito testualmente responsabile per gli reati commessi nel suo interesse o a suo vantaggio da persone e posizione apicale non apicale
Quindi
Ente responsabile per i reati commessi
E allora chiedo al responsabile per i reati commessi si definisca o pretenda di essere definito
Come soggetto danneggiato dai reati di cui è ritenuto responsabili appare un evidente subito giuridico
Il che evidentemente ha una ricaduta immediata sull'ammissibilità di costituzione di parte civile
Perché ha fatto bene è sul banco degli imputati
Seppure il procedimento si è parlato proprio in quanto responsabile dei reati che assorbiranno avrebbero cagionato un danno
E allora se in quel momento si perché noi non abbiamo alternativa se noi avessimo alternativa diremmo l'ingegner Scaglia eh vittima
E non protagonista attivo di questo processo
Ma siccome appunto
Dobbiamo attenerci a quello che
Il decreto di giudizio immediato vediamo sempre intesi che fa Stoiber ha avuto un vantaggio dalla SERIT ora
Ce lo dice il decreto di giudizio immediato a pagina sette
E qual è questo vantaggio aumento dei crediti IVA verso l'erario aumento del fatturato e dei margini ottenuti grazie alla riappropriazione di parte veniva pagato
Sto illustrando una tesi che è la tesi dell'accusa ma è quella con cui dobbiamo misurarci
E allora FastWeb che ha ottenuto consapevolmente ce lo dice pagina sette del decreto di giudizio immediato ma è già stato ricordato da altri colleghi
Che ha ottenuto consapevolmente questi vantaggi dare atto
E che deve restituire in quanto responsabile per i reati commessi nel suo interesse a suo vantaggio articolo cinque della due tre uno mediante la costituzione di Parte Civile mira a conservare detti vantaggi illeciti
Facendoci restituire dagli imputati persone fisiche fra cui l'ingegner Scaglia quanto da nessun ente dovuto allo Stato erario
Il che evidentemente è una finalità
Rispetto alla quale avremmo un
Utilizzo improprio di uno strumento lecito qual è la Costituzione di parte civile per ottenere
Un vantaggio non propriamente lecito cioè conservare sia pure per equivalente il vantaggio dare atto
Ma se noi scendiamo esaminare in concreto le ragioni esplicitate a sostegno della costituzione di parte civile
Vediamo direi in modo
Il castigo
La infondatezza e quindi la conseguente
Carenza di legittimazione perché FastWeb cosa lamenta un gravissimo pregiudizio alla sua reputazione economica e commerciale
In quanto sostanzialmente ci dice
Potrebbe accreditarsi la convinzione OSCE accreditata la convenzione o comunque sospetto di un attivo coinvolgimento della società nei personali traffici illeciti degli imputati pagina sette otto
Della Costituzione cioè Fastwebnet si tira fuori deviati i cui capi uno due cinque otto e afferma di essere danneggiata da essi
Diciamo molto comodo anche leggere Scaglia si tira fuori vera che gli vengono attribuiti e dice e io sono vittima noi dobbiamo come dire ragionale nello schema delicato dal punto di Simone
E allora la lealtà processuale allo Stato e nettamente diversa
Il decreto di giudizio immediato qualifica fastfood come soggetto responsabile per i reati commessi nel suo interesse suo vantaggio
E come soggetto che consapevolmente da questi
Reati credeva attribuiti a raggiunto precisi vantaggi illeciti
Quindi sulla base delle decreto di giudizio immediato FastWeb non è un soggetto estraneo ed esterno aerea
Non è un soggetto che rischia impropriamente di essere accostato all'illecito delle persone fisiche ma è un soggetto responsabile per i reati commessi perché così la legge lo definisce
In quanto
E questo è il capo l'imputazione a dircelo attivamente e consapevolmente coinvolto negli illeciti penali commessi nel suo interesse a suo vantaggio da chi è all'opposizione apicale non apicale
Quindi
In base al decreto che dispone il giudizio immediato fatto per non è un soggetto che
A un danno perché perde il diritto al rimborso IVA per fatto altrui ma non perde per fatto proprio
Lo stesso campo di dello stesso atto di ammissione di di richiesta di costituzione di parte civile a pagina nove
Ricorda che fastosa avrebbe il pieno diritto di portare in detrazione l'imposta effettivamente pagata sugli acquisti
Ove risulti esclusa l'attiva partecipazione la consapevolezza della frode da parte della concessionaria spesso cioè di Fastweb va bene allo Stato il decreto di giudizio immediato
Vige una situazione completamente diversa perché esclude che FastWeb non abbia avuto consapevolezza dinanzi a pagina sei afferma la piena consapevolezza
E aggiungo sempre in base all'imputazione l'attivo e consapevole coinvolgimento di Fastweb e non è una possibile convinzione del lettore un sospetto o un'opinione di Ulisse è una certezza
E allora ne consegue che allo stato delle cose in base
All'unico atto che conta in questa sede in questo momento FastWeb un soggetto che ha perso il diritto al rimborso per fatto proprio
Perché attivo e consapevole
Soggetto coinvolto negli illeciti e perché è responsabile dei reati commessi a suo vantaggio
E allora cogliere gli effetti a cascata sono
Evidenti primo inammissibile l'autodeterminazione di veste di danneggiato al posto di quella attribuibile in base
Allo giudizio immediato di responsabile per i reati connessi
Inammissibilità del tentativo di trasferire le conseguenze patrimoniali e non patrimoniali
Della responsabilità propria sui corresponsabili persone fisiche dei reati commessi anche dall'ente
E inammissibilità della costituzione di parte civile nei confronti di chi ha scagliato ad hoc per mancanza
Diciamo così originaria della veste di danneggiato dal reato
Ma vi sono altre pregnanti ragioni a sostegno dell'esclusione qui richiesta della parte civile Fastweb
Fausto Di quattro tutti mento assume la veste di imputato di reato connesso
O meno scusa imputato in procedimento connesso
Di imputato e se c'è l'articolo trentacinque
Della legge del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno di imputato in procedimento connesso per la scelta di separazione fatta in base all'articolo trentotto e di cui vi è traccia a pagina sei del decreto di giudizio immediato
Quindi un soggetto che
Come è già stato ricordato
Potrebbe assumere la veste di responsabile civile per il fatto delle persone fisiche e magari la assumeranno e non possiamo saperlo perché un procedimento separato nel processo separato rito abbreviato nei confronti di convenienza e nel processo nuova procedimento al momento separato Parisi parità neanche Leeds trombolisi
Di cui vi è traccia nelle situazioni dunque cinque e otto
Ma limitiamoci all'attuale processo
Fast guardarla devo assumere due vesti processuali antitetiche responsabile amministrativo
Ex lege decreto legislativo è quella di danneggiato parte civile nei confronti
Di persone fisiche respinto dotate di aver commesso reati per i quali fatture è responsabile
In base all'articolo cinque bene indicato nel capo imputazione
E allora ecco che in sostanza noi abbiamo fatto e perché avanza lo domando risotti torio nei confronti di persone che avrebbero cagionato danno alla società
Ma che allo stato del processo si posto uno abbiamo agito in rappresentanza della società nell'interesse della società dico un vantaggio della società
Descritto a pagina sette del decreto di giudizio immediato
Quindi
Noi abbiamo FastWeb che si atteggia persona danneggiata dei reati uno due cinque otto che secondo il capo di imputazione ha dato un contributo decisivo ai presunti reati e aggiungo ai presunti danni tale atto
Omettendo l'adozione di idonei modelli organizzativi e consapevolmente svolgendo un ruolo attivo nella commissione del reato
Del resto la stessa parte civile costituenda pagina otto ci dice a a indica come voce andando proprio la necessità di dover aggiornare il modello organizzativo ora è assolutamente evidente che le carenze del modello organizzativo
Però esistono era
E questo anzi come dire in qualche modo
Evidenziano il maggior coinvolgimento dipendente rispetto al reato che ex lege viene attribuito
E l'eliminazione delle cave delle carenze il modello organizzativo non è una conseguenza del RAP né un obbligo autonomo che dice la legge
Anzi sotto un certo profilo potremmo dire che è un
è un adempimento tardivo appunto ha un onere proprio di fatto
Ma e sottolineo veramente su questo punto l'ultimo profilo direi eclatante
Si sia mettesse la costituzione di Parte Civile di FastWeb in questo contesto cioè alla luce di questo decreto di giudizio immediato noi avremmo la parificazione di due situazioni assolutamente non comparabili
Cioè noi avremmo che
Può costituirsi
In questo procedimento lei intento il cui il modello organizzativo sia stato fraudolentemente aggirato
Quindi lente che lo stesso pubblico ministero sin dall'inizio considera non colpevole
E avremmo se venisse messa la costituzione di parte civile la costituzione di un ente
Che non può vantare allo stato del processo un aggiramento fraudolento del modello organizzativo quindi avremo un soggetto pacifica pacificamente vittima equiparato a un soggetto che pacificamente inviti manuale
E allora ecco che
Abbiamo come dire quella che è la conclusione in qualche modo finale per innanzitutto sulla non legittimazione a costituirsi parte civile della società sub iudice
Ex duecentotrentuno verrà in
Indicato prodotto un provvedimento del Tribunale di Milano
Nel processo Parmalat Silone aggiotaggio
Ma volevo come deve concludere questo punto con un'ultima osservazione
è stato detto che
La responsabilità amministrativa dell'ente non limiterebbe il diritto di FastWeb di costituirsi parte civile nel procedimento a carico delle persone fisiche
Ora
Ancora volta si dimentica l'articolo cinque del decreto legislativo duecentotrentuno
Lente e responsabile per i reati commessi
Allora Center responsabile per i reati commessi e i reati commessi hanno prodotto un danno civilistico patrimoniale o non patrimoniale
Il responsabile per i reati commessi FastWeb non può agire per il risarcimento dei danni alto provocati
E potrà per converso essere chiamato Dante danneggiati a rifondere i danni dall'alto da questi subiti non è il caso di FastWeb ma penso alla costituzione di parte civile degli azionisti Telecom sconto Nettis
Ne
Si può dire che sarebbe solo un problema di
Quantum e non di andrebbe attore perché qui è già stato detto e non spendo una parola di più
Presente FastWeb viene chiamato in gioco per un consapevole contributo attivo al
Reale
E quindi colui che è responsabile a titolo di dolo sia pure in via di ipotesi
Per i reati commessi e privo di legittimazione a chiedere ai terzi o anche agli altri imputati il risarcimento dei danni derivati ridere atti della cui in Commissione è responsabile
Quindi la conclusione di questa difesa e per quanto riguarda la
Costituzione di Parte Civile di Fastweb richiesta di esclusione dal processo di questa parte
E veniamo molto velocemente
Ma c'è molto più interessante sotto un certo profilo alle ragioni che
Impongono ad avviso di questa difesa l'esclusione
Della aspirante parte civile Swisscom
Badate innanzitutto che la Società Swisscom si è costituito produrremo tutta una serie di documenti a sostegno di questa affermazione in modo che
In cambio di Consiglio il Tribunale possa verificarle in tempi brevissimi in modo documentale
La società subiscono Italia si è costituita il nome in tre nel due mila sette
Scusi non risulta primo problema può lamentare un danno un soggetto
Nato dopo la Commissione dei fatti asseritamente di natura penale e asseritamente produttori produttivi di danno
Petrone qui non abbiamo
Un concetto uso proprio nato ha detto cioè qui non abbiamo un soggetto concepito che già
Maturerebbero qualche diritto parliamo son detto che nasce
Il nove marzo due mila sei
è un soggetto che nasce per lanciare un'OPA
è un soggetto che a seguito dell'OPA rileva l'ottantadue virgola otto per cento delle azioni di FastWeb
è un soggetto che nomina il Consiglio di Amministrazione in cui l'ingegner Scaglia era nero Consigliere solo per vincolarlo a un patto di non concorrenza
E sempre Swisscom Italia è soggetto che ha curato
Attraverso il suo consiglio d'amministrazione la redazione della dichiarazione dei redditi relativamente dell'IVA relativamente all'anno fiscale due mila e sei presentata il primo ottobre due mila sette
E che di lo dico subito lento impropriamente contestata all'ingegner Scaglia nel capo d'imputazione
Allora prima osservazione sin dalla data dell'OPA marzo due mila sette
Era di dominio pubblico la pendenza di un procedimento penale per
Associazione per delinquere e reati fiscali nei confronti di farlo e dei suoi
Ma per i tanti apicali non apicale
Progetto alleghiamo alla nostra memoria due articoli della Pubblica del ventitré gennaio due mila sette e del ventiquattro gennaio
L'offerta di Swisscom
A tenuto conto di questa pendenza giudiziaria
Ce lo conferma la stessa Swisscom
Quindi una informativa al pubblico del ventiquattro febbraio due mila dieci che non è un'intervista tanto bene è un'informazione al mercato evidentemente sollecitata darà Consob
In questa informativa sui siccome dice tante cose interessanti primo
Che al momento dell'acquisizione di FastWeb nel due mila sette era a conoscenza del procedimento a carico di Fastweb stessa e dei suoi più di agenti e rappresentanti
Secondo che aveva proceduto prima di farlo acquisto a tutta una serie perizie attraverso soggetti proprio
Per capire lo stato delle cose e al rischio che andava in qualche modo ad assumere
Che
L'impossibilità di esigere il rimborso dallo Stato cioè il danno economico che oggi
Vanta
Era stato considerato come parte del rischio in sintonia e l'offerta di acquisto
Cioè la Società Swisscom ci viene a dire che ha tenuto conto delle possibili ricadute della vicenda giudiziaria nel momento della determinazione del prezzo di acquisto
Come dire ho chiesto agli azionisti di accontentarsi di meno
Quindi sugli sconti ha valutato il rischio se n'è fatto pagare in anticipo dal mercato e di questo mercato il diciotto virgola sette per cento è rappresentato dall'ingegnere Cillo Scaglia
Se fatto pagare in anticipo il danno
Intanto mettere i tasti e poi in prospettiva detto si arrischi o si realizzerà recupererò quanto già messo in tasca quindi
Quando
Essendo consapevole dei rischi penali tributari legati determinate operazioni sub iudice mi riferisco al traffico telefonico
Sugli siccome l'Italia ha deciso di correlati consentendo autorizzando al consiglio di amministrazione
Datemi nominato
Dall'è controllato da lei espresso di presentare il primo dieci due mila sette la dichiarazione dei redditi fatture relativa
Al due mila sei
E ha consentito di presentarla non depurata dalle componenti oggetto del procedimento penale ben otto è evidente che se non ha commesso un reato
Lei ma questo non ci interessa in questa sede certamente
A ha determinato un ipotetico danno per fatto però
La piena conoscenza riguardava
Io reati fiscali ma anche il reato associativo
Perché
Nel verbale del consiglio d'amministrazione di FastWeb evidentemente esaminati prima di procedere all'OPA era chiaramente detto che queste erano le
Accuse in quel momento formula
E allora la costo di parte civile di Swisscom Italia è inammissibile perché detta società non è danneggiato dal reato
Danneggiato dal reato è colui cui il reato arrecato danno
E tale non è la società Swisscom Italia che diventa è diventata azionista di controllo per di fatto ad dopo la commissione dei fatti asseritamente illeciti e quando già prendeva il procedimento penale
Quindi reattivi quando intervenuti e da chiunque commesse non hanno né reso né danneggiato la società insomma che del resto è questo un punto da
Sottolineo ancora non esisteva fino al marzo del due mila sette
Non aveva ancora lanciare l'OPA degenerata errori commessi non lanciando l'OPA avrebbe evitato qualsiasi danno
Ha scelto di lanciare dopo dopo aver valutato e assunto su di sé i rischi dal processo e dare atto e soprattutto ma assunto su di sé e questo rischia dopo essersi cautelata scaricando sugli azionisti fra cui l'ingegner Scaglia diciotto virgola sette per cento il rischio
Di dell'emergere di questi eventuali danni
Cioè in sostanza
Subisco ma ha evitato il danno perché lo ha trasferito sugli azionisti aderente all'OPA due mila sette sotto forma di offerta minore
Analogo trasferimento di
Rischio e quindi di danno l'ha fatto con l'offerta totalità pubblica di acquisto volontaria e totalitaria delle singole mozioni fatto il cinque dieci il cinque ottobre del due mila tredici anche qui aveva il quadro assolutamente completo
Aveva una dimensione perfetta della rilevanza mediatica del fatto era già stato emesso l'ordinanza di custodia cautelare
E
Proprio tenendo conto di tutto questo ha fatto un'offerta per il flottante
Residuo che era necessaria
Intorno al
Venti per cento poco meno
Tenendo conto per l'appunto proprio per cautelarsi
Cosa rimane fuori come accennavo
Rispetto alla data di nascita
Di subisco ma rimane fuori l'imputazione sub Botto relativa a presunti illeciti commessi mediante dichiarazione redditi e IVA presentata il primo ottobre del due mila sette
E allora
Non può definirsi né essere definito danneggiato dal reato l'azionista di controllo che
Dopo aver ammortizzato recuperato dal mercato tutto il possibile a rischio accetta in via autonoma
Di presentare una dichiarazione dei redditi e dell'IVA relativamente al due mila sei non depurando la dalle componenti controversi
E cioè dall'incidenza eventuale
Del traffico telefonico è stata una scelta solo sua rispetto alla quale
Evidentemente chi come l'ingegner Scaglia non aveva alcun ruolo operativo
Non ha potuto assumere alcune decisioni questo tipo
E dopo certo oggi sentirsi obiettare di aver procurato un danno quando il danno è direttamente collegabile a una decisione di un organo così dalle stazione fatta da me espressione totalitaria della volontà dell'azionista di riferimento
Sul secondo
Ma via qualcosa di più
Primo l'accettazione consapevole del rischio penale nel caso del capo otto esclude per definizione che sui Scoma possa atteggiarsi ha danneggiato dal reato la Commissione non ha impedito
La Commissione forse ha determinato
E dati in Commissione poteva rimuovere con un ravvedimento cose vere ha deciso di non fare
Quindi francamente che ci sia un danno di natura fiscale derivata un comportamento liberamente tenuto e ha mantenuto nel tempo e non rimosso mi sembra obiettivamente audace sostegno ma ne parli più
Subiscono un soggetto che nel momento di cominciare dal reato
Non aveva alcuna relazione con la cosa l'OPA è successiva all'alleato è avvenuta nella consapevolezza del reato è avvenuta tenendo conto del reato nella determinazione del prezzo del ferro
Quindi la società sui siccome l'Italia non era persona danneggiato dal reato ma è la persona che ha acquistato dagli effettivi danneggiati gli azionisti dell'epoca
Le azioni ad un prezzo che è per la sua ammissione ha tenuto conto del possibile disvalore dal processo età eventuale così
Quindi non è tecnicamente danneggiato dal reato né in via diretta né invia indire
Ma nel qualcosa di più esso tutta Tuccillo anche di
Determinanti
Per cui tutto né parte civile di Swisscom Italia inammissibile anche per manifesta infondatezza e qui recupero un criterio di
Inammissibilità elaborato dalla giurisprudenza della Suprema Corte
Cioè l'atto di costituzione
A pagina quattro
Lamenta che il fisco ma è stato citato a più riprese dal
Insieme alla sua controllata
E questo avrebbe in qualche modo terminato per la proprietà transitiva una
Uno nell'ombra sull'immagine per la società ci sto
E quindi un notevole danno economico di indagine ha dovuto sostituire l'amministratore delegato ha dovuto rivedere i modelli organizzativi adulto scorporare un ramo d'azienda dovuto metta a disposizione della Procura ingenti risorse
Ora
Nella dichiarazione rivolta al mercato il ventiquattro febbraio del due mila dieci già citata
La società Swisscom l'Italia ha ricordato di aver proceduto
All'OPA nella primavera del due mila e sette nella piena consapevolezza
Del rischio di tutto quanto oggi lamenta come danno
Acquistare una società notoriamente coinvolto di un procedimento penale non può non implicare l'accettazione volontaria di un qualche accostamento fra acquirente sia così
Quindi
La Società sui comma d Italia si è fatta carico nonché ex delitto ma in qualche modo
Di una conseguenza contrattuale
Nel momento in cui ha scelto di fare l'OPA nonostante le previsioni di tutti i rischi che indica pagina quattro da pagina quattro pagina otto dell'atto di costituzione quindi la pretesa risarcitoria eh manifestamente infondate quindi inammissibile
Innanzitutto perché
Mira a far valere non un danno da reato ma semmai una conseguenza nota accettata derivate dal contratto di acquisto
è una conseguenza nota accettata dell'acquisizione del pacchetto azionario riferimento
In secondo luogo perché il risarcimento l'ha già avuto in anticipo dagli azionisti aderenti all'opera
E
Ancora una volta
Va detto che la stampa come la stessa offerente hanno confermato di aver tenuto conto di questo ma è subentrato un fatto nuovo direi di importanza
Decisiva ai fini di questa decisione
Il Presidente del Gruppo Swisscom
Calma Carsten sciopero in data quindici undici due mila dieci l'altro ieri per intenderci alterne bersagliato un
Ha dichiarato pubblicamente
Preciso il gruppo Swisscom è un gruppo quotato in Borsa
La dichiarazione del suo legale rappresentante è una comunicazione al mercato e non va considerata come un'intervista al bar della polipo polisportiva ferroviaria
Bene il Presidente del Gruppo fruiscono
Ha
Dichiarato pubblicamente che la vicenda non ha infangato l'immagine dell'azienda in Italia
Cioè esclude un danno all'immagine
E se il gruppo Swisscom non ha avuto un danno all'immagine dalla vicenda FastWeb non può evidentemente averlo avuto finiscono Italia che del gruppo FastWeb fa parte
Ma di più nella stessa intervista
Il presidente del gruppo il fisco ma che è stato Presidente del Consiglio di amministrazione di FastWeb sino al nove novembre del due mila dieci ancora una volta l'altro ieri
Parlando del processo pendente
Ha detto con chiarezza che non mi sono mai trovato di fronte ad alcuna irregolarità dico subito che gli articoli di lingua tedesca con traduzione italiana e asseverazione della produzione allegato al modello deposita
Quindi
Il Presidente del Gruppo Swisscom esclude almeno nei confronti dell'ingegner Scaglia perché fa riferimento a due nomi particolare Silvio Scaglia e Stefano Parisi della stessa esistenza della causa petendi
E cioè dice come gruppo Swisscom non abbiamo trovato nulla da contestare al comportamento di Silvio Scaglia e Stefano Parisi e ma questo è il
è la causa petendi
Cioè ci si viene a dire
Che la causa petendi invocato due giorni dopo in realtà non esiste
E allora profilo che rende inammissibile progetto di parte civile
Ai sensi dell'articolo settantotto
Ma ancora una volta
C'è un ultimo profilo che riguarda sempre la costituzione di parte civile sotto il profilo della causa petendi la società che ha avanzato domanda di pensione parte civile ci viene a dire che fatto vada maturato un credito IVA di settantadue milioni
Che il permanere del diritto al rimborso di questo importo è subordinato al fatto che il soggetto passivo di imposta FastWeb non fosse a conoscenza della natura illecita dall'operazioni commerciali pagina otto della questione parte
Quindi subisco ma d'Italia ammette che la sua domanda risarcitoria avrebbe senso solo se fatto ebbe avesse perso il diritto al rimborso dell'IVA per fatto illecito altrove
E invece
E invece nel contesto in cui ci si muove che quello del decreto il giudizio
Immediato noi vediamo che
Il giudizio decreti-legge guidato pagina sette posto l'ha fatta da me consapevolmente fungeva da cassa da quest'Aula liquidità
Il che significa che a prescindere dall'OPA di Swisscom FastWeb aveva già perso
Il diritto al rimborso o dell'IVA decreto IVA proprio perché è a conoscenza intesi della natura illecita dell'operazione
E allora se lui fissa comma Italia a
Acquisito il controllo di un soggetto
Che sulla base del decreto aveva già perso il diritto al rimborso perché consapevole e non è certo l'OPA che può attribuire alla società Swisscom Italia un diritto che la Società requisite acquisite aveva già perso
E aggiungo della cui perdita sui sconsigliano già comunque cautelata modulando il basso l'offerta
Ecco che allora
Non può agire Swisscom per rivendicare un diritto che Fausto ebbe normalmente ma nel momento in cui
è stata effettuata lotta
Quindi noi dobbiamo
Evitare per l'appunto all'assurdo che è rappresentato da una domanda risarcitoria che consentirebbe
A
Subisco ma l'Italia di conservare quel vantaggio da illecito che FastWeb essendo sotto procedimento in linea
Concreta Coppelia teorica ha perso
Perché allora avremmo veramente un esercizio dell'azione ce n'è strumentale un simile elusivo
Delle conseguenze dell'ordinamento
Esige e cioè che il delitto da chiunque commesso non paghi non renda qui invece attraverso la costituzione di parte civile sui sputare in faccia niente
Si aggirerà si cerca di aggirare la posizione FastWeb e la sua responsabilità consapevole
Per ottenere in via equivalente lo stesso risultato
E allora ecco il motivo per cui questa difesa conclude
Anche nei confronti della società Swisscom italiani chiedendone l'esclusione almeno per quanto riguarda la posizione dell'imputato cifre scali
Siamo certi che lo scenario dovrebbe essere diverso
Siamo certi che l'ingegnere Silvio Scaglia dovrebbe essere qui lunghi come parte civile azionista leso per attivarsi nei confronti
Dentro responsabile ma siccome il contesto
Di cui il pubblico a cui dobbiamo fare riferimento
è non può essere in questo momento che il decreto di giudizio immediato Scaglia non si questura ovviamente
è approvato costituirsi parte civile ma
Pretende che auspica che i soggetti responsabili dei reati ex legge
Esattamente come le persone fisiche svolgano in questo processo solo il ruolo te viene attribuito
Consequenziale dalle scelte il pubblico ministero grazie
Situazione
Dicevo ci siano
Ci sono altri interventi se non
Dipende
Esattamente dalla dal numero
Repliche valutata delle stesse tendevo diversità che ora si può fare in udienza compatibilmente con
Così
Grazie
Certamente prima
Alle quindici e otto quindici e trenta sicuramente anzi
Grazie professor Graziani vediamo un attimo appunto
Avvocato Tremolada difesa Contin sì il mio intervento durerà un minuto quindi non sconvolge lacerto i programmi grande
Del collegio
Ho voluto intervenire
Abbiamo voluto intervenire subito dopo i difensori di Scaglia
Per significare sostanzialmente questa questo pensiero pur condividendo tutte le argomentazioni sotto un profilo astratto che
Conducono a sostenere l'esclusione delle parti civili anche della parte civile FastWeb
Riteniamo che però sia prioritaria la condivisione di quanto anche da ultimo accennato al difensore
Discarica e cioè Scaglia ma noi aggiungiamo Contin innanzitutto se potesse dovrebbe lui costituirsi parte civile
La scelta di questa difesa è quella innanzitutto di significare
Che
L'interesse prioritario è che questo dibattimento cominci celermente e celermente accerti la la realtà dei fatti e cioè che
Fast guarda è stata ingannata è stata danneggiata Contin è stato ingannato è stato danneggiato
La conseguenza di questo nostro pensiero noi riteniamo che questo il dibattimento accerterà
La conseguenza è la scelta di non opporci alla costituzione di Parte Civile di Fastweb la difesa conti non teme la presenza di Fastweb la difesa continui
Chiede che il dibattimento inizi
E proseguo a tappe forzate e celermente a certi che si ripete tanto conti e io aggiungo scaglia i Rossetti
Quanto fa ascolto sono state le vere persone danneggiate in questo processo quindi non ci opponiamo alla costituzione di Parte Civile di FastWeb ci opponiamo invece alla costituzione di parte civile di tutti gli altri enti e società
Che hanno chiesto di costituirsi parte civile grazie
Però questo è il punto diciotto per la parola sono l'avvocato assuma difensore distinto
Cercherò Presidente per quanto è possibile
Di non proporre di non riproporre la vostra attenzione gli argomenti che sono stati così chiaramente esposti dai colleghi che mi hanno preceduto
E vi dico subito che la disco Istat difesa si oppone a tutte le costituzioni di parte civile
Ho predisposto con l'aiuto determinante dei colleghi che siedono vicino a me
Una memoria difensiva sulle singole eccezioni relative alla costituzione di parte civile
Del
Dei
Tali soggetti costruendo
E devo dire che la difficoltà maggiore che si presenta in queste occasioni e data da il fatto che l'azione civile nel processo penale
Può essere esercitata secondo le regole del Codice di procedura civile e del Codice di procedura penale
Ma per la verità last la porta aperta all'azione civile nel processo penale molto stretta
Il nostro Codice come del resto il previgente Codice di procedura penale prevede la costituzione di Parte Civile all'esercizio della relativa azione soltanto per il risarcimento del danno o per la restituzione delle corse
Risarcimento del danno che viene interpretato dalla giurisprudenza della Cassazione in maniera molto stretta nel senso che deve essere un danno direttamente prodotto ed eziologicamente prodotto dal affatto costituente reato
Con esclusione di tutte eventuali altre tipologie di azioni risarcitorio
Ricordo in particolare una certa giurisprudenza dalla Cassazione
Che ha escluso la possibilità di costituirsi parte civile nel processo penale per falso in bilancio quando l'azione costituisca azione nei confronti degli amministratori e quindi un'azione di responsabilità nei confronti degli amministratori
Stabilendo in maniera molto precisa che l'azione di responsabilità non può avere ingresso nel procedimento penale va bene esclusivamente a vere il suo Tirreno
Nella procedimento civile
Nella memoria difensiva che al termine di questa mia illustrazione vi consegnerò sono analizzate tutte le costituzioni di parte civile
Tutte cominciamo con la costituzione di parte civile di Fastweb
Qui come vedremo il problema dell'esercizio dell'azione civile nel processo penale che indubbiamente presenta una complessità di regolamentazione argomentativa viene
E infatti Zatta questa complessità dalla presenza del decreto duecentotrentuno
E vi dico subito che
Noi abbiamo una situazione paradossale in questo processo perché sappiamo che la
Società anzi le società
Sono oggetto di una dell'ambito per la violazione del decreto duecentotrentuno ma non sono presenti in questo processo
Rilievo che io voglio sottoporre alla vostra attenzione ancorché qui sia soltanto come
Aspetto il formulare argomentativa ma non è improbabile che dopo la costituzione di parte civile possa sollevare
Una eccezione di legittimità del riunito immediato cautelare
Perché di fatto l'adozione del rito cautelare immediato ha separato il processo di coloro che hanno realizzato il reato dal processo per l'accertamento della responsabilità amministrativa
Vedete signori giudici la grande novità del decreto duecentotrentuno
è primo il collegamento di una responsabilità dell'ente collettivo alla realizzazione certe tipologie di reato secondo la unicità del processo
Il giudice penale che giudica del fatto penalmente rilevante deve accertare giudicare anche la responsabilità amministrativa degli enti
Ed è direi una
La Cassazione parla di
Processo simultaneo proprio per evidenziare la necessità che l'unico contesto processuale si tratti
Gli accertamenti delle due responsabilità
Ma vedete non è soltanto una questione di principio e un'indicazione di filosofia legislativa del legislatore c'è un aspetto probatorio importantissimo
L'articolo
Qual è quello l'articolo sei
No Aspen perché c'è un
Dunque l'articolo sei del decreto duecentotrentuno
Ci dice una cosa molto importante
Vale a dire se lente vuole essere sollevato da responsabilità nel giudizio penale deve dare proprio con un'evidente inversione dell'onere probatorio
Di tre cose primo di aver adottato un modello organizzativo che sia idonei ed efficacemente attuato in azienda prima della realizzazione del fatto
Secondo
Deve dare prova che l'organismo di vigilanza costituito in società ai effettivamente opera terzo e questo è il punto su cui mi pare
Ci si debba confrontare deve dimostrare che l'autore materiale del fatto a agitato fraudolentemente le regole di comportamento contenuto nel modello organizzati
Noi avremo paradossalmente questa situazione
Nell'altro giudizio in cui
Le due società sono trovano l'addebito per violazione
Dei
L'obbligo di organizzazione previsto da duecentotrentuno la società verosimilmente perché credo che se vuole percorrere la strada
Dell'esenzione da appena non può fare altrimenti dare a questa prova dovrà accusare i nostri clienti ma questa accusa verrà realizzato in assenza del contraddittorio
Quindi la unicità del processo per i fatti relativi alla due tre uno trova non solo un fondamento ideale nella costruzione della legge e nella simultaneità della responsabilità
Tra poco
I citerò una sentenza della Cassazione che a proposito
Della approva della reato commesso dai soggetti dipendenti
Dell'ente dice il reato commesso è reato proprio della società e qui vedremo naturalmente il problema
Del conflitto di interessi delle società che pretendono di costituirsi parte civile
Ma dunque ci sarà
Il il motivo del simultaneo processo dicevo non è solo in un'impostazione ideologica della legge ma risponde a precise e dissi esigenze di contraddittorio etica
Veniamo ora alla costituzione di Parte Civile di FastWeb
Rispetto a questa Costituzione noi eccepiamo un difetto di legittimazione dell'ingegner Stefano Parisi
Ex articolo settantasette secondo comma del Codice di procedura penale a nominare procuratori speciali per la costituzione di parte civile
Secondo addebito che noi secondo rilievo che muoviamo alla costituzione di parte civile è la inammissibilità di questa
Costituzione per concomitante contestazione nei confronti di Fastweb della responsabilità ex decreto duecentotrentuno
La costituzione di FastWeb è bene precisarlo perché non vorrei che
Si pensasse ad una lettura superficiale dell'atto di costituzione e avvenuta da parte del dottor moglie
Ma vogliamo
Scusate del dottor Massimiliano voglia con procura speciale in data ventidue novembre due mila
Il dottor Moglia ha ricevuto il potere Baldo dall'ingegner Stefano Parisi indagato
E lo dice lo stesso atto di costituzione di parte civile
Ora
Si potrebbe dire siccome la procura speciale è stata rilasciata dal dottor Moglia nessun problema di conflitto di interesse no
Perché la Procura è stata rilasciata in base ad un potere derivato che è stato dato dall'ingegner Parisi
Quindi bisogna andare a vedere se la fonte originaria del potere possa considerarsi in una situazione di conflitto di interesse tale da escludere la possibilità che
Lo stesso
Possa in qualche modo rilasciati una procura a favore della società
Già prima di ho detto che è onere della società che vuole uscire dal procedimento penale dimostrare l'aggiramento fraudolento delle regole di reale delle regole contenute nel moderno esatti
Quindi già abbiamo un primo profilo lì conflitto d'interesse tra l'ingegner Parisi alla società ma abbia di più
Nell'impostare
E nell'esaminare questa costituzione di parte civile come del resto vedremo anche
Per un'altra costituzione di parte civile
Io mi sono richiamato alla giurisprudenza dalla Cassazione civile in particolare
A
Ad alcune sentenze che mi permetterò scusandomi per
L'eventuale tecnico contro causale
In particolare una sentenza della Cassazione civile fa una netta distinzione secondo la teoria che ho prendiate nazione
In cui si dice nell'ipotesi di esercizio dell'azione civile occorre distinguere tra legittimazione per causa ossia la titolarità del diritto sostanziale
In capo alla persona la quale reato cagionato
Un danno e la legittimazione ad processum
Ho capacità processuale per la quale il titolare del diritto che non abbia la capacità di agire deve essere rappresentato assistito ho autorizzato
Nelle prescritta tradotto le azioni civili
Si diceva dunque che ingegner pari che ha conferito procura al dottor Moglia
Si è trovato e si trova tuttora in una situazione di conflitto di interessi
Il problema del conflitto di interessi come tutti sappiamo e disciplinato dal Codice civile per quanto riguarda
Le conseguenze civilistiche è disciplinato dal Codice di procedura penale
è disciplinato per quello che attiene responsabilità dell'ente collettivo è disciplinato dalla brutta
Tanto è vero che l'articolo fare insieme cinque
Rettore
Tanto è vero che su questo
Questa parte del dettato normativo ritornerò tra bene
I dati
Rappresentanza
Dunque l'articolo trentanove
Dice lente partecipa al procedimento penale con il proprio rappresentante legale salvo che questi sia imputato
Quindi la sanzione ha sancito questa norma
Della due tre uno il principio di conflitto di interesse proprio perché
Le previsioni dell'onere probatorio a carico dalla società evidenzia già di per sé soltanto ma si potrebbero derivare
Da tutta la lettura del decreto duecentotrentuno una posizione di conflittualità
Il l'articolo settantasette secondo comma
Del Codice di procedura penale ci dice se manca la persone a cui spetta la rappresentanza assistenza vi sono ragioni di urgenza
Ovvero vi è conflitto di interessi tra il danneggiato chi lo rappresenta il pubblico ministero addirittura
Può chiedere al giudice di nominare un curatore speciale
La nomina può essere chiesto altresì dalla persona che deve essere rappresentato
Nel delineare i confini del conflitto di interessi la giurisprudenza della Cassazione civile è molto precisi ho riportato due sentenze credito di leggere in questo momento
In cui si dice che con riferimento all'articolo settantotto del Codice di procedura civile
La parte non può esercitare direttamente i poteri che le norme che riconoscono dovendo gli stessi essere esercitati da un altro da un curatore speciale
Vale a dire
Nel caso in cui ci sia un conflitto di interessi vuoi di natura processuale vuoi di natura sostanziale
Il legale rappresentante dell'Ente non può rappresentata stesso di chi mi quindi una carenza di
Nella costituzione di parte civile in quanto
Il potere
Appare
Conferito dal dottor Moglia
è un potere derivato dal potere proprio bel l'ingegner Parisi poiché l'ingegner Parisi si trova e si trovava già all'epoca dalla per il conferimento dalla procura in conflitto di interessi
Questo vizio questo contrasto di interessi proprio dell'ingegner Parisi trascritte anche
Al
Potere derivanti del dottor Muller
Vorrei chiarire subito vi ho letto
Un parte dell'articolo trentanove del decreto legislativo due tre uno in cui dice il lente rappresentato dal legale rappresentante a meno che questi non sia imputato e allora
Prevengo una possibile obiezione della costituenda Parte Civile
Che potrebbe dire ma l'ingegner Parisi non è imputato è indagato poco fa il il collega ha richiamato l'avvocato naso su questa precisazione terminologico
In proposito si è espressa la Cassazione che ha detto
Il divieto di rappresentanza stabilito dal decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
Articolo trentanove è assoluto non ammette deroghe in quanto è funzionale ad assicurare la piena garanzia del diritto di difesa al soggetto collettivo imputato in un procedimento penale
D'altra parte tale diritto risulterebbe del tutto compromesso si fosse ammessa la possibilità che l'ente partecipasse al procedimento rappresentato scusate all'ente partecipasse al procedimento
Rappresentato da un soggetto portatore di interessi confliggenti
Da un punto di vista sostanziale e processuale
Per questa ragione l'esistenza del conflitto è presunta iuris et de iure dall'articolo trentanove
Il divieto assoluto di rappresentanza scatta in presenza della situazione completo contemplata dall'articolo
Trentanove
Cioè quando il legale rappresentante risulta essere imputato del reato da cui dipende l'illecito amministrativo
Sì che il giudice deve solo accertare che ricorre a tale presupposto che senza che sia richiesta una verifica circa una effettiva situazione
Di incompatibilità
Così inteso il divieto di cui al decreto legislativo duecentotrentuno produce necessariamente conseguenze sul piano processuale
In quanto tutte le attività svolte dal rappresentante incompatibile all'interno del procedimento penale che riguarda l'ente
Dovevano considerare capaci
Così all'improvviso
In un altro punto dalla stessa sentenza sedici sotto altro profilo deve affermarsi che il diritto di rappresentanza posto dall'articolo trentanove
Non può
Che valere anche nell'ipotesi in cui il rappresentante dell'ente sia soltanto indagato
Quindi l'interpretazione della Cassazione questo dato normativo nel decreto duecentotrentuno è un'interpretazione molto ampio
Il soggetto deve essere imputato come dice la legge o può anche essere indaga quindi per questo motivo noi riteniamo che la Procura rilasciata sia una procura inefficace
Veniamo ora alla
Inammissibilità
Nella Costituzione da un punto di vista del contrasto processuale della posizione di FastWeb come indagata
Sarebbe forse più appropriato dire come soggetto di una contestazione per due-tre anni e la posizione attualmente investita in questo processo come soggetto che pretende di costituirsi parte civile
A tale proposito perché sia chiaro
La
Posizione di conflitto della Società FastWeb giova richiamare una sentenza della Cassazione penale di febbraio di quest'anno
Che dice il fatto reato commesso dal soggetto inserito nella compagine della societas
In vista del perseguimento dell'interesse o del vantaggio di quest'anno eh sicuramente qualificabile come proprio anche della persona giuridica
E ciò in forza del rapporto di immedesimazione organica che lega il primo alla seconda
La persona fisica che opera nell'ambito delle sue competenze societari non l'interesse dell'ente agisce come organo e non come soggetto distrutto
Nella degenerazione tale attività funzionali illecito penale e io ostacolo alla immedesimazione organica
Dunque
è come se
Nella costituzione di parte civile dico Fastweb si dice ma
C'è un principio si richiama una sentenza
Della Cassazione scusa a proposito del partecipazione qualcosa che è stata già richiamata tra uno dei colleghi che mi ha preceduto si dice la eventuale
Cito lettera
In linea di principio generale legislature ha stabilito che l'eventuale comportamento colposo del danneggiato non incide sull'andrebbe Arthur del danno ma solo sul quantum eh devo dire la situazione molto diversa
Questa situazione far riferimento ad una
Compartecipazione nel delitto colposo regolata dal centotredici
Non fa riferimento ad un'ipotesi di concorso in delitto doloso ancor di più in un'ipotesi di contemporanea responsabilità seppur per titoli diversi da parte dell'autore materiale del fatto reato e della società
è completamente diversa la prospettiva è come se
In base a quella sentenza che vi ho appena letto dalla Cassazione e
Dice il reato commesso dal soggetto dipendente dell'Ente è un reato
Proprio della società e come se in un processo per reati comuni per esempio una rapina uno dei rapinatori pretendesse di costituirsi parte civile per il fatto
Dall'UIC commesso in concorso con gli altri pretendesse di costituirsi parte civile nei confronti del concorrenti
Dunque viene una posizione sicuramente incompatibile nella tentativo di costituirsi parte civile in questo processo perché la società FastWeb
Dovrebbe essere qui dovrebbe sedere insieme a noi
La separazione del processo vedremo poi
Quando tratteremo delle questioni preliminari se la separazione di questo processo rispetto al processo di FAS possa costituire o meno un motivo di eccezione per le il giudizio immediato cautelare
Costituzione
L'Avvocatura dello Stato
E qui devo dire
Che
Proporrò alla vostra attenzione taluni argomenti che ben so essere oggetto
Di
Anche di contrasti giurisprudenziali
E
Talune questioni che invece nono questa particolarità
Allora un primo aspetto
La costituzione di Parte Civile viene
Fatta dall'Avvocatura dello Stato la quale interviene in virtù della legge sulla propria attività
Mi corre l'obbligo di ricordare le chiedo l'articolo uno comma tre della legge tre gennaio novantuno numero tre ha subordinato la costituzione di parte civile all'autorizzazione del Presidente del Consiglio dei Ministri
Autorizzazione che in questo processo non è stata poco ma vi è di più
Una cosa è
La rappresentanza processuale del amministrazioni statali da parte
Della
Avvocatura dello Stato una cosa e la titolarità del diritto
Fatto valere
Non è qui signori del Tribunale
Siamo tutti impegnati ad una verifica
Non siamo impegnati certamente alla verifica della fondatezza o meno dalla pretesa risarcitoria ma dobbiamo verificare se la parte civile che intende accedere alla stanza del processo penale abbia i vestiti che la legge richiede debba
Legittimazione attiva processuale
Osservanza delle norme processuali legittimazione passiva processuale
E non dobbiamo dimenticare una cosa che
Essendo l'azione civile nel processo penale regolata dalle norme del Codice di procedura penale
Dobbiamo sempre fare riferimento lo vedremo tra poco ad una norma fondamentale l'articolo cento del Codice di procedura penale
Che richiede l'interesse ad agire
Interessa inteso non soltanto come
Possibile pretesa ma come
Aspettativa di ottenne di poter ottenere un risultato positivo nell'ambito del processo penale
A proposito dell'autorizzazione della Presidenza del Consiglio e mi rendo conto che è questione controversa ma io comunque la propongo anche perché
Certe volte poi la Cassazione cambia orientamento e quindi
Opportuno comunque
Far rilevare le possibili eccezioni
In una decisione delle della
Delle Sezioni riunite della Corte dei conti si dice ovviamente per fini diversi da quelli penali
Ma il problema di principio resta
Tale autorizzazione va intesa nel senso che l'ordinamento demanda alla determinazione della Presidenza del Consiglio se ed in quali procedimenti penali per quali interessi da tutelare l'Amministrazione debba costituirsi parte civile
è evidente quindi che tale autorizzazione rappresenta un requisito imprescindibile dell'atto di costituzione di parte civile in quanto consente di verificare l'esistenza della legittimazione atto processo
A proposito dell'allegazione di questa autorizzazione una sentenza della sesta sezione penale del novantaquattro dice
In un procedimento in cui l'Avvocatura dello Stato si era costituita per conto del Ministero dei trasporti era un procedimento di corruzione di pubblici dipendenti
La Cassazione dice in mancanza di idonea documentazione attestante la volontà della Pubblica amministrazione di esercitare nel processo penale
La pretesa risarcitoria o restitutoria volontà che non può ritenersi compresa nella riserva ex legge dell'Avvocatura dello Stato della difesa negli organismi statuale e qui c'è una puntualizzazione
Facevo poco fa l'Avvocatura dello Stato alla rappresentanza processuale ex lege ma non ha la titolarità dei diritti
è necessario per la Costituzione nel giudizio penale che i singoli
Rappresentanti dei singoli amministratori delle varie
Amministrazioni
Si vuole costituire parte civile sempre l'Agenzia delle entrate o o
Il Comando generale della Guardia di Finanza
Sono loro i titolari del diritto al risarcimento del danno sono loro che devono esprimere attraverso le forme previste dal codice devono esprimere la volontà di esercitare questo diritto
L'Avvocatura dello Stato non è chi trovare
Di questo diritto e titolare soltanto di una rappresentanza processuale ex lege
Vediamo al merito della Costituzione
Dicevo che il compito nella udienza o due
Questa fase processuale e di verificare se la costituenda Parte Civile a i distinti richiesti
Dal
Norme De Marco per entrare nella stanza processuale
I colleghi che mi hanno preceduto e qui non
Naturalmente non ripropongo le stesse argomentazioni il professor Fiorella con molta chiarezza
Ci ha ricordato che il delitto di associazione a delinquere è un delitto di pericolo non produttivo di danno quindi è necessario che in questi casi chi pretende
Di esercitare l'azione civile deve dimostrare tutti i requisiti per l'esercizio di questa azione civile e francamente
Ribadisco non è un problema di quantificazione del danno perché quello fa parte del merito che può essere deve essere verificato e valutato successiva è un problema di legittimazione
Chi pretende di costituirsi parte civile l'attore per esprimerci in termini
E di procedura civile mattone al nome né di dimostrare la legittimazione ad processum nel processo penale all'onere di dimostrare l'immediata connessione
Del preteso dando subito alla realizzazione del reato
L'analisi del l'atto di costituzione di parte civile del Avvocatura dello Stato ci dice invece che l'avvocatura ha
Fatto una costituzione di parte civile nei confronti di tutti
Chiedendo sommariamente
Direi e in maniera indeterminata umbra risarcimento di quante tre miliardi
No quando ha letto l'atto di costituzione di parte civile dell'avvocatura
Ho fatto un salto sulla sedia
Al
L'ingegner Zito mio assistito vengono contestati due righe associazione a delinquere e frode fiscale per l'anno novantatré
Frode fiscale la cui entità e
In
Duemilatre scusa
Due mila ettari la cui entità in termini di danno indicata in trentaquattro mila trentaquattro milioni di euro
E
Sono rimasto meravigliato Marigliana tre miliardi
Mi chiedono tre miliardi per un risarcimento di che cosa
Ed allora è indispensabile che chi pretende costituirsi parte civile
Oltre alla legittimazione attiva oltre alla dimostrazione dell'esistenza dell'iniziativa processuale da parte del titolare del diritto CDA l'indicazione della immediata connessione
Non è un caso che ci si possa dire che noi possiamo dire un opposizione all'altro alla costituenda Parte Civile ma ditemi che cosa vuoi da me non puoi fare un calderone e dire siccome voi avete partecipato all'associazione a delinquere io posso chiedere nei nostri confronti di tutti
L'intero risarcimento del danno è no
Io perché devo risarcire il danno del riciclaggio a cui non ho partecipato perché devo risarcire il danno per le frodi fiscali contestate successivo al due mila tre appunto io non ho partecipato perché non mi vengono contestate
E allora il problema del collegamento fa causa petendi e petitum è un problema che si risolve in una verifica di legittimazione attiva processuale
Che quindi e oggetto del vostro giudizio attuale e non è un problema di giudizio fermento
Per la verità devo sottolineare ancora rifacendo bianche quello che è stato detto dai colleghi dagli illustri colleghi che mi hanno preceduto
Qui abbiamo delle situazioni paradossali
Si costituisce l'amministrazione finanziaria l'Agenzia delle entrate Comando generale della Guardia di Finanza per gli stessi fatti allora vedete che una verifica della legittimazione attiva è indispensabile io non posso averi
Se l'Agenzia delle entrate così come è un'agenzia autonoma
Con una ramificazioni come un un ramo della amministrazione finanziaria ma dotata di tutti i poteri di tutti i diritti sarà l'agenzia che potrà costituirsi parte civile nei miei confronti relativamente al reato tributari
La il Comando generale dalla Guardia di Finanza perché deve dolersi di un reato l'associazione a delinquere che non lo riguarda
E non è un caso che l'amministrazione dello Stato sia divisa in settori in relazione agli interessi che devono essere tutelati
Resta questo fatto permettetemi c'è una richiesta di risarcimento del danno di tre miliardi e una provvisionale di cinquecento milioni
Capite bene che io ho l'esigenza
Di
Chiederà all'Avvocatura dello Stato ma questo l'avrebbe dovuto fare perché è una condizione di ammissibilità della costituzione di parte civile che cosa vuoi da me
Non puoi pretendere da me
Il pagamento di un risarcimento del danno che consegue direttamente da fatti che non mi vengono contestati e relazionale quali non esiste alcun principio in solidarietà civilistica
Quindi da questo punto anche da questo punto di vista mi pare che la Costituzione dell'Avvocatura dello Stato sia inammissibile
Costituzione della Swiss comma
Io devo dire non sono molto d'accordo col collega naso che ha detto i soci si possono costituire non è vero per niente
Quando ha letto la Costituzione della Swisscom l'atto di costituzione della Cisco ne è venuto subito in mente la giurisprudenza intendo di reati fallimentari
La giurisprudenza in tema di reati fallimentari costantemente afferma se si è costituito parte civile il curatore fallimentare il creditore non si può costituire parte civile
Può farlo ma limitatamente ai danni morali sicuramente non ai danni materiali
Perché questo perché
Per un principio di economia per un principio di titolarità del diritto al risarcimento
E noi ci troviamo di fronte a
Fassino che pretende da noi risarcimento non hanno poi arriva
Il socio di FastWeb ancorché socio di controllo e dice guardate il danno lo avuto anche io è un danno riflesso mediato quindi non valutato e soltanto il bando nefasto ma anche
Ma la prima cosa Consigliere ma quanti danni devo risarciti a chi a tutti
E in realtà contrariamente a quello che si dice dell'atto costituzione di parte civile in cui sì
Deduce come pretesa risarcitoria
I gravi danni provocati alla Società FastWeb perché avrebbe dovuto rifare il modello organizzativo avrebbe dovuto fare una recessione di ramo d'azienda eccetera e poi dei danni diretti che sarebbero relativi
Alla produzione degli utili e alla ripartizione in sostanza
Cisco è undici siccome dunque provocato un danno hai provocato un danno alla società che è di mia proprietà di riflessione provocato un danno ambito perché non ho più potuto aprire rilievo
E qui bisogna nella costituzione di parte civile si fa riferimento all'articolo due mila trecentonovantacinque del Codice civile
Cioè dice le disposizioni dei precedenti articoli non pregiudica il diritto al risarcimento del danno spettante al singolo socio o al terzo che sono stati direttamente danneggiati dati o dolosi o corpose degli amministratori
La giurisprudenza
Tema di due mila trecentonovantacinque dice
Ai fini dell'esercizio dell'azione di responsabilità del socio nei confronti degli amministratori
Sì si dice che il pregiudizio subito dal socio non sia invero riflesso dei danni eventualmente arrecati al patrimonio sociale ma di derivi direttamente come conseguenza immediata del comportamento illecito degli amministratori
Pertanto nell'attività dell'Assemblea
Non la perdita del capitale sociale nell'inadempimento contrattuale posto in essere dall'amministratore
Integrano di per sé i presupposti della disposizione in quanto la prima inerisce almeno funzionamento degli organi sociali e non comporta necessariamente un danno alla società sotto
Mentre
Il capitale sarebbe sul capitale il danno provocato dai reati che vengono contestati è un bene della società e non dei soci i quali dalle perdite subite
Soltanto io scusate i quali
Dalle perdite subiscono soltanto un bando riflesso a causa della diminuzione del valore della propria partecipazione
Per quanto riguarda
La voce di risarcimento che
La si scommette intende
Ottenere
Vale a dire il diritto agli utili un'altra sentenza della Cassazione del due mila sette dice il singolo socio di una società di capitali non può esperire l'azione individuale di responsabilità nei confronti degli amministratori
Ai quali imputi atti anche di concorrenza sleale che si sarebbero tradotti in una riduzione di utile ognuno depauperamento del patrimonio societario
Ed avrebbero portato alla liquidazione non sono circa in quanto
Tra tali circostanze difetta il requisito del danno direttamente subito nella propria sfera patrimoniale
Scusate se riferisco queste sentenze ma l'autorevolezza dalla Cassazione
Se naturalmente da una maggior forza Esposito
Il mio o meno
Per la mancata distribuzione degli utili un'altra sentenza dalla Cassazione vedete bene del giugno di quest'anno
Che dice
La partecipazione societaria pur attribuendo al socio una complessa posizione comprensiva di diritti e poteri è infatti un bene distinto dal patrimonio sociale
E quindi
Nell'ipotesi di diminuzione di valore della misura della partecipazione il pregiudizio derivante dal socio una conseguenza indiretta e solo eventuale dalla condotta dell'amministratore del liquidatore
Il diritto alla realizzazione dell'aspetto sociale e la conservazione del patrimonio sociale spetta alla società e ognuno al socio il quale ai materia un meno l'interesse
La cui eventuale lesione anche si è determinata dalla pessima amministrazione della società o dalla violazione
Dei doveri degli amministratori verso la società neppure può completare quel bando diretto necessario perché possa esperienze l'azione individuale di responsabilità ex articolo vendita trecento
Mi pare che queste decisioni Cassazione siano quanto mai eloquente nell'escludere che nel contesto processuale odierno il
Sui scomposta costituirsi parte civile
Vi è anche una
Ulteriore eccezione la mancata allegazione della delibera che conferisce poteri rappresentativi all'amministratore delegato
Daniel Schwab credo si pronunci così
Prima dicevo che per costituirsi parte civile necessaria una
Manifestazione concreta del titolare del diritto al risarcimento del danno
Che deve manifestarsi sotto il piano sul piano processuale
Nella legazione dalla delibera che consente a questo signore la costituzione di parte l'atto di costituzione di parte civile fa riferimento a questo signore sarebbe l'amministratore delegato ma per noi un quisque de populo
Non abbiamo nessuna prova che si era amministratore ne hanno non abbiamo nessuna prova che il titolare
Del diritto al risarcimento del danno vale a dire la società abbia espresso forma la propria porta costituirsi parte
Tale con spacco equi devo dire c'è la stessa situazione di
FastWeb c'è un conflitto d'interesse grande come una casta ma mi chiedo ma tenevo spacco dall'ingegner zitto ma che cosa pretendi
Pretende un risarcimento del danno per l'associazione a delinquere B mi pare che
Dall'esame dei quattro atti di costituzione di parte civile si evinca un principio che mi era ignoto
Vale a dire un principio di diritto per cui l'associazione a delinquere è un grande ombrello che garantisce le azioni di risarcimento del danno di chiunque pensi di aver tante
Senza considerare poi che secondo la giurisprudenza dalla Cassazione
La legittimazione a costituirsi parte civile nei processi per associazione a delinquere spetta soltanto
Agli enti pubblici
E
Agli enti rappresentativi di interessi diffusi siamo fuori da questi casi quindi anche per questi motivi la
Costituzione di parte civile della Tecnost parco non può essere ammessa conclusivamente quindi chiedo che vengano dichiarati inammissibili tutte le costituzioni di parte civile
Sempre i conti con l'approvazione della legge catastrofisti avvocato scaturiscono io Presidente cercherò di essere molto schematico
Argomenti già sforzi ovviamente in coinvolgono tutte le posizioni di questo processo
Io partirei proprio per il sistematico da una domanda se gli azionisti Belloni Zanaboni e garantisco comitati S.r.l.
Farei una distinzione fra il danno patrimoniale
Fare una distinzione quanto agli azionisti fra il danno patrimoniale e il danno morale conseguente quindi quale danno all'immagine
L'avvocato assuma abbia ben chiarito
Che il danno patrimoniale non non può che avere natura indiretta per per coloro che ovviamente hanno un anziano partecipazione
Nel siamo società ma il problema principe garanzie distinti iniziamo si risolve a monte
Perché il danno patrimoniale può ricorrere e può essere richiesto a mio modo di vedere
Soltanto per i reati fine
Io ricordo come condizione essenziale perché voi potete decidere anche per la nostra posizione che l'incidente danza liti
Viene chiamato oggi a giudizio soltanto per il reato di cui all'articolo quattrocentosedici mentre per i reati fine si procederà nelle forme ordinarie
E questo ovviamente un elemento importante che dovete tenere in
Piena considerazione nel momento in cui anche da valutare se ammettere o meno le costituzioni di parte civile perché tutti i danni appunto di natura patrimonio
Quindi non contestando oggi reati fine certamente il reato il
Il singolo azionista non può pretendere
Quel danno conseguente alle
Alle reato fino
Il danno all'immagine
Anche questo certamente a natura indiretta agli argomenti li ha già esposto in maniera il più utile completa l'avvocato assuma
Ma quello che io sottopongo all'Aula anche all'attenzione del tribunale e questa considerazione e cioè se
Il danno all'immagine alla Swisscom per esempio
Può essere stato provocato dal singolo sono funzionario oppure può essere stato provocato come io ritengo dal comportamento colposo o volontario della stessa società partecipato
E non a caso questa stessa società partecipata viene chiamata oggi
Che verrà chiamata un domani a giudizio ai sensi del decreto duecentotrentuno
Non a caso sotto questo profilo rilevante è quello che hanno già anticipato
I due azionisti privati cioè Belloni e Zamboni c'è la volontà di chiamare disse come terzo responsabile civile per il danno patrimoniale
Questo dimostra quindi che cosa
Dimostra che
Qualsiasi tipo di danno quel sì si voci di danno può essere eventualmente ricollegabile esclusivamente al rapporto azionista società e non
Alle rapporto azionista dipendente della società
Il
Problema quindi della domanda delle varie
Amministrazione dello Stato
Io cerco di andare per la sintesi presenza ripeto enormemente gli argomenti che già sono sardi ampiamente esposto
Cerco di portare qualche elemento in più
Anche qui l'elemento da cui non potete prescindere che l'incidente danze ricchi non viene chiamato oggi a rispondere per i Variati fine
Per i quali si procederà nelle forme del giudizio ordinario
Le amministrazioni dello Stato che cosa lamento in buona sostanza lamentano il mancato pagamento delle imposte e quindi mancato versamento delle imposte dovute all'erario
La mia domanda è che la domanda che rivolgo al tribunale
Potrà lamentarsi a carico del singolo funzionario quindi dell'ingegner Carlo inseriti nel caso degli occupati l'omesso versamento del tributo
Chiesto oggetto fiscalmente obbligato il singolo funzionario è la società
Società per le come fatto le Società password
Vantiamo risposta e ne fa ovviamente il soggetto
Fiscalmente obbligato non potrà mai essere considerato il singolo funzionario il singolo dipendente della società ma il soggetto che ha un rapporto con il fisco eh
La società
Allora
Se noi dovessimo oggi a me
La costituzione di parte civile delle Amministrazioni dello Stato nei confronti del Sinni dipendenti
Andremo a introdurre nel processo penale una domanda accertativa
Di una obbligazione solidale di natura fiscale che non esiste non può esistere una obbligazione solidale di natura fiscale a carico della società è a carico del singolo dipendente
Viceversa in modo surrettizio la domanda delle costituende parti civili è ferita da proprio a questo
Cioè a vedersi riconoscere
Una
Un ente ma certamente di una obbligazione solidale di natura fiscale o in alternativa una obbligazione alternativa per equivalente che ovviamente non potrà mai trovare spazio nel processo penale
Anche con riferimento i danni all'immagine lamentati dalle amministrazioni dello Stato
Beh voglio dire
L'amministrazione dello Stato potrà semmai lamentare un danno all'immagine
Alla stessa provocata dalla società
In quanto non possiamo prescindere dalla rapporto diretto che dell'Inter contendere fra società e amministrazione e al rapporto
Che nasce e si sviluppa sulla sola obbligazione di natura fiscale
Veniamo
Alla di domanda avanzata tale
Due società Telecom Italia sbarca le e Fastweb S.p.A.
Devo fare anche qui alcune premesse per poi giungere alle conclusioni
Vado veramente per
Sommi capi
La premessa che già tutti vi hanno
Sono sviluppate
E che l'azione civile nel processo penale non può avere vita autonoma
Ma deve muoversi nell'ambito della cornice che viene rappresentata dalla pubblico
La domanda civile può vede
Un perfetto e una sua valenza solo se inserita nel contesto dell'accusa
Se non c'è un'accusa ovviamente la domanda è simile non potrà mai trovare spazio nel processo penale
Ma quell'accusa delimita anche i limiti in cui la parte civile può poiché avanzare una domanda nel processo penale
Questa considerazione
Muove dall'altra considerazione e cioè che la stessa Procura della Repubblica
Oltre a imputare i vari dipendenti delle due società
Anche oggi indagato
Le due società ai sensi della legge due tre uno non sto a ripetere quello che già vi è stato ovviamente detto
Ma questa contestazione
Che
Vedrà sul banco degli imputati le stesse due società muove essenzialmente da che cosa dal vantaggio che le due società avrebbero conseguito attraverso quel comportamento
E ciò che già vi è stato detto in maniera molto Greggio
E che no non è soltanto questo comportamento viene contestato a livello cultura ma addirittura ci si spinge oltre da parte della
Procura della Repubblica con nell'albergo consapevolmente
Si vuole introdurre il concetto del comportamento doloso alga ha caratterizzato l'andamento societario in quel contesti
Da
Tutto questo deriva quindi che cosa che le due società altro non sono che concorrenti nel reato
E oggi andrebbero a
Pretendere di richiedere in questa
Vicenda processuale
Un danno per fatto però
L'altra premessa e poi di sviluppo le conclusioni e che l'igiene Carranza riti
Anche colleghi diciamo differimento alla posizione
Gratis e alla posizione FastWeb non viene chiamato giudizio davanti a voi per i reati fine ma soltanto per il reato di natura associativa
Da queste premesse a mio modo di vedere
Derivano queste conseguenze
A tutto voler ammettere
Per il solo fatto che oggi rigide per anziani delle chiamato giudizio previsto il reato di natura associativa
Non potrà mai essere destinatario di una domanda risarcitoria per il danno di natura patrimoniale
Perché stando alla sesta lettura delle costituzioni di parte civile
Questo danno di natura patrimoniale viene ricollegato essenzialmente a che cosa arieti file di natura fiscale
Quindi questo esclude in maniera categorica la possibilità di avanzare una pretesa
Di danno nei confronti dello stesso perde tutte quelle voci di danno di natura patrimonio
Si può dire beh comunque si può lamentare un danno all'immagine
Ma contro l'igiene Carranza ricchi
Non
Potranno queste due società lamentare alcun danno all'immagine
Avendo come già detto in premessa le due società le stesse società concorso
Non soltanto colposamente ma addirittura dolosamente
Nella sesta prospettazione dell'accusa al
Perseguimento dell'ipotizzato un illecito
Del quale addirittura e questo bisogna dirlo le due senso Società
Ha notato un vantaggio
E allora
Oggi verrebbero a chiedere un danno all'immagine
Per un fatto proprio perché loro stessa con il loro comportamento colposo addirittura doloso hanno determina hanno concorso in maniera determinante a cagionare lamentato danno alla propria immagine
Tornando al danno di natura patrimoniale
Beh voglio dire
Se noi oggi dovessimo ammettere la costituzione di Parte Civile delle due società
Telecom Italia spazzole e fatto del bene S.p.A.
Nei confronti
Del loro ex dipendente
Andremmo lo anticipo a introdurre nel processo penale la cosiddetta domanda di
Rivalsa
Vedete
Il
Pentito come proprio dell'illecito penale cioè ciò che viene chiesto
Deve essere posto il rapporto diretto con l'illecito penale
Questo rapporto diretto viene sancito dal dal dal dagli articoli settantaquattro centottantacinque del Codice di rito
Quindi
La voce di danno deve essere una voce di danno diretta
Danno emergente o lungo o lucro cessante
Mi chiedo e vi chiedo oltre a questa voce di danno è possibile introdurre nel processo penale altre voci di danno
Che con il danno diretto non hanno nulla a che fare
è possibile ammettere una domanda finalizzata all'accertamento addirittura o allarghiamo costituzione
Di Udine
Rapporto giuridico
Le due società
In maniera molto
Diciamo
Cercando diciamo a girare un pochettino quella che è la
L'imitazione
Delle norme hanno hanno cercato di dire beh noi comunque non interveniamo come persona offesa dal reato
Fate bene attenzione noi interveniamo come persone danneggiate
Allora se noi partiamo dalla loro stessa premessa dovremmo individuare un danno che vada al di là
Del danno proprio dei reati di Verdi natura fiscale
No poi se andiamo ma
Verificare la voce diranno che le due società portano innanzi a voi B
Dobbiamo prendere atto che
La
Società Telecom Italia aspartame
A pagina tre dell'atto di
Costituzione di parte civile
Lamenta
Di aver dovuto siamo restituire quanto trattenuto a titolo di credito IVA
E di aver dovuto corrispondere all'erario una cospicua somma di denaro a titolo di interessi e sanzioni e specifica poi
Le somme versate
FastWeb bene
Dal canto suo
Specifica che la voce di danno
è
Consistita
Nell'avere seguito un
Accantonamento al fondo rischi e oneri di settanta milioni di euro con la conseguente chiusura del bilancio con un passivo di circa trentanove virgola otto milioni di euro
Ma allora la mia considerazione quale e che non esiste quelli danneggiato un danno diverso da quello di natura fiscale cioè qui parliamo dello del dello stesso danno che è proprio della persona offesa
Il danno che venne lamentato quindi dalle due società
è la diretta conseguenza di a di aver dovuto far fronte alle pagamento delle imposte per quanto riguarda
La
Telecom spaziale è l'accantonamento di settanta milioni di euro per quello che riguarda
Fastweb ma
Soldi ovviamente destinati al pagamento delle comunque delle
Stesse imposte
E allora
Quante ne aumenta quello che le due società vogliono farvi credere
E che
La nuova finalità
è quella di ottenere fu un
Ristoro
Le nuove dalla stessa natura fiscale del danno
E allora
E vado a concludere la loro il loro obiettivo quale Prodi direbbe io con la mia domanda di natura civile nel
Processo penale
Intende ottenere che cosa ve l'ho già detto all'inizio del mio intervento
La rivalsa nei confronti del funzionario infedele
Avendo io ho dovuto far fronte al pagamento delle imposte per quello che riguarda la Telecom Italia-Spagna o comunque
Per il fatto di aver dovuto accantonare io delle somme
E poi saranno destinati ovviamente all'erario B io
Pretende chiedo dal mio funzionario infedele che cosa
La partecipazione del pagamento di questa imposta
Quindi è una rivalsa io intendo rimanere mi nei confronti
Delle dell'ex dipendente della somma che io ho dovuto versare a della
Allora vi rendete conto che qui
Stiamo parlando
Di una domanda che ha una natura che hanno natura accertativa se non addirittura costitutiva di una rapporto giuridico cioè quello del diritto di poterne rivalere nei confronti
Del mio ex funzionario
Ma questa domanda per sua stessa natura non potrà mai trovare ingresso del processo penale
Attinente ovviamente daremo spazio alle
Domande più improponibili
Prescindendo da quello che invece il principio che dovrebbe caratterizzare la domanda civile nel processo penale attinenza con me
La legittimazione con nell'interesse
Come danneggiato mi devi dimostrare un'interessante non siano
Strettamente ricollegato alla natura fiscale delle reato quindi al pagamento dei tributi
Danno indiretto
Per queste ragioni utilizzate
Ma meglio esposte in una
Sintetica memoria che è di Padova depositare io concludo affinché il tribunale escluda
Quindi non ammetta le costituzioni della Telecom Italia spazzole di FastWeb
Degli azionisti
Si riscontra
Belloni Zamboni non che
Di tutte le amministrazione dello Stato grazie
Sì più notturno non
Dunque sui prego per la prova provata
Posso si
Potrei chiedere cortesemente quanti gli altri interventi sono approda ma no questa
La fine di poter
Io sarò rapido
Io
Sennò noi appunto per avere un quadro
Allora scusate pro
Scusa facciamola brevissima pausa di dieci minuti dopodiché mi
Pisano di poter anticipare anche che
I tempi di diciamo consentiranno appunto di ad accogliere tutte le eccezioni difficilmente a questa conferenza del Tribunale possa
Mariella farebbe decidere oggi tenuto conto appunto della molteplicità e anche complessità dei temi prospettare dalle parti si opposero terrestre
Eccezioni certamente comunque ultimi amo oggi appunto la dall'audizione ecco di tutti
La prossima
La prossima udienza
Ah sì no pensavo
Scusate sulle
Chiedo scusa
Scusate scusate
Scusate
Scusate un attimo scusate un attimo
Che vorrebbe poter licenziare
Il vostro Governo nella parte civile vorrebbe poter leggere le memorie che sono state depositate qui poi è stata posta poiché è stata posta esplicitamente una questione una eccezione sulla
Procura generali alle liti Fastweb sull'eccezione la parte civile Fastweb spetti certamente questa non è una replica
Qui viene sollevata una eccezione su una questione
Sulla quale vorrei interloquire però chiaramente valuteremo insomma che ma ritengo che oggi
Vertenza
Allora cento
Sospendiamo dieci minuti sì esatto insomma
Con gli interventi è appunto
Dei difensori prego sono l'avvocato blocco Daniela per la del dottor Luigi Marotta
Personalmente mette a verbale la nostra difesa si oppone a tutte Costituzione parte civile si associa alle dichiarazioni rese dai colleghi a me preceduti proprio per la difesa di Marotta Marotta Luigi barocco Luigi guadagnando
Grazie sicuramente
Come
Ancora
Va bene
Avvocato silente avvocato giudice per il maggiore Luca Barry OLAF
Veramente pochissime Bazzini prego però avrei prima di tutto esigenza di chiarire un aspetto
Petto alla posizione che assume la Procura sulle costituzioni FastWeb mettere
Che da quello che abbiamo potuto ascoltare
E leggere nelle trascrizioni quello che emerge dal verbale redatto in forma riassuntiva c'è una discrepanza della quale vorrei che se mi chiarisse il contenuto perché io leggo nel verbale
In forma riassuntiva della precedente udienza che la Procura formalizzazione intervento
Sostenendo rilevando che fatto ebbe indagata nel presente processo e quindi si oppone
Ora però ho sentito che invece si rimette secondo quello che verbalizzato nella nella trascrizione che secondo l'intervento e stamattina mi pare in termini riassuntivi era stato
Dato dalla rappresentante al pubblico
Il problema è questo poiché se si rimette o si oppone c'è differenza vorrei chiedo scusa Presidente A barra Pres andando alla Pubblica Accusa stamattina è stato solo presenta non ha mai preso la parola
Ma il dottor bombardieri sì oggi non ha preso la parola
Lamenta scorsa
Sì lo ha detto ma sì
Comunque si
Presidente chiedo scusa anche per il collega poiché naturalmente avremmo posto la questione di una correzione dell'errore nella verbalizzazione ne ho parlato con il dottor bombardieri che mi dà atto che la verbalizzazione riassuntiva e
E totalmente errata tutto poi magari si è rimesso le parti aveva sollevato
Un aveva proposto la questione relativa alla Procura che poi ha sviluppato l'avvocato Assumma preso atto sul nostro chiarimento che la Procura
In contestazione era rilasciata ben tre anni prima dell'assunzione partito dottor Parisi della qualità di indagato nella qualità di indagato a abbandonato la questione e quindi sulle
Costituzioni si è rimesso la questione l'abbiamo chiarita colto come veri se necessario si chiami dottor bombardieri che lo potrà
Precisare a verbale
Poi sarà
Restano
Va bene questa punto
Sulle
Se siete d'accordo
Se siete d'accordo perché il pubblico ministero esprimo a nome del suo parere alla luce di ma sa questo della Scala ma carisma di replica no Ramella ma un ormai la Procura generale
Chiarimento e se c'è la registrazione quella la prima palla la dimostrazione di voler vale prevale sulla registrazione quindi io ne prendo atto però il verbale in forma riassuntiva che fa fede non la registrazione
Per cui
A questo punto se la posizione della procura è quella di mettersi io mi limito solo ad alcune battute però non possono con
Come dire manifestare la mia assoluta perplessità per usare un estremismo sulla posizione la Procura la quale costruisce un capo di imputazione nel quale colori esce in maniera direi
A dir poco significativa la posizione di Tele commenti FastWeb
Dicendo che
Hanno adottato e hanno ho rivestito un ruolo di consapevole che assale
Di tutta questa operazione dopodiché nel momento in cui queste due società le quali concorrono a commettere in ipotesi questi reati decidono di costituirsi parte civile lamentando un danno da queste stesse non notte si rimette
Io sollevo soltanto questa questione la pongo all'attenzione il tribunale perché di fatto la Procura sconfessa il proprio capo di imputazione
Dicendo questo quantomeno con riferimento ovviamente alla Telecom e
A FastWeb io
Confermerò atterrò fede all'impegno di essere breve perché i colleghi che mi hanno preceduto hanno illustrato spiegato e manifestato le ragioni di diritto in maniera assolutamente più puntuale e precisa approfondita di quanto possa fare io
Certamente il comportamento
Di FastWeb di Telecom è tutto tranne che colposo quantomeno un'ipotesi in questa vicenda per cui sollevare le questioni relative a un comportamento colposo che può incidere soltanto su quanto ma non sull'Anna
A me sembra del tutto un fuor d'opera nella vicenda ripeto
Per come la Procura strutturato questo capo di imputazione che ha così poi pervicacemente
Insistito nel nel voler portare a giudizio
Il problema di questa vicenda è anche il problema della valutazione costituzione di Parte Civile di queste due società secondo me era di inviarle un vizio originario di questa vicenda
Il problema è che la procura ha ritenuto di portare il giudizio immediato la maggior parte degli imputati e coinvolti in questa vicenda
Con una scelta che sappiamo tutti
A quali motivi fosse legata non porta ovviamente perché non può farla giudizio immediato le due società creando una discrepanza che poi si riverbera in maniera devastante su tutto questo
Ragionamento in realtà non c'è spazio perché Telecom e Fastweb possano ritenere di potersi costituire parte civile per una condotta le quali esse stesse hanno dato atto per comportamenti alle quali essi stessi hanno dato atto
La verità è soltanto questa la scelta del giudizio immediato reca questa devastanti dirompente possibilità affinché ben tale per cui le stesse parti
Perché hanno concorso in maniera così importante così fondamentale tanto da fungere da cassa in una vicenda di questo genere poi ora improvvisamente decidono di costituirsi parte civile
Io
Ripeto tengo fede al mio impegno di essere breve forse il ragionamento di natura diversa
Forse dico
In questo processo Pastore Bertelle comma hanno un ruolo ben preciso
Hanno una condotta ben precisa si difenderanno faranno tutte le valutazioni del caso
Purtroppo non le troviamo qui insieme a noi
Sul banco degli imputati dico purtroppo perché forse sarebbe stato meglio sarebbe stato molto più costruttivo per la ricerca della nota
Questa sorta di ribaltone che vogliamo mettere in atto tale per cui gli imputati indagati diventano improvvisamente soggetti danneggiati dal reato io credo che non possa trovare
Cittadinanza in questo processo si faccia il processo Fastweb e Telecom si difenderanno
Dalle accuse che sono state rivolte dalla procura in maniera così precisa dopodiché all'esito di quel processo laddove ci sia spazio perché Fastweb e Telecom possano come dire
A vere ragioni di risarcimento di pretesa per quanto attiene i comportamenti degli altri imputati svolgeranno un'azione civile faranno un'azione civile ma nelle competenti sedi
Io insisto per quanto riguarda la posizione mia insistito affinché le parti elettrici le parti civili costituende FastWeb mettere come non vengano messe
Mi ovviamente mi riporto a tutte le eccezioni che sono state già proposte dai precedenti difensori per quanto attiene anche le costituzioni suis comma e Avvocatura dello Stato
Nulla eccepisco per quanto attiene le costituzioni degli azionisti
Assistiti dalla collega giacché non sono costituite e non c'è richiesta di costituzione nei confronti del maggiore veri o la grazie
Presidente posso solo chiedere una cosa il maggiore Berion è autorizzata ad allontanarsi per fare il rientro nella sede agli arresti domiciliari perché
Cui a Gaeta conosci di macchine quindi
Sì certo né di natura tecnica quindi fa soltanto possiamo dare atto di questo istituto disappunto grazie
Scusa Roberto io voglio essere micidiali allontanarsi culturale rientrato
Nessuno sa Lucia
Con mezzi propri senza scopo
Sempre prendo la parola adesso come a Roma ragione
Una maggior
Si allocato Regione né per la posizione no delle Ricci tra
Faccio subito presente al tribunale che abbiamo già redatto per iscritto la nostra eccezione di cui stiamo dando copia adesso
Anche al rappresentate la pubblica accusa
Allora questa difesa ovviamente non può fare altro che associarsi a quanto già estesamente è stato trattato dei colleghi mi hanno preceduto
Faccio un particolare riferimento alla questione che sono state trattati dal Difensore dell'ingegner Scaglia perché sono
Come il Tribunale avrà modo di verificare all'interno di questo atto che noi stiamo per depositare
Sono state già sinteticamente riassunte per iscritto e fatte nostre
Ora all'interno di questa memoria
Sia pure non è ovviamente con la brillantezza espositiva che ha contraddistinto gli avvocati che mi hanno preceduto una precisazione però Presidente cerco in questo di entrare su un tema che non è stato ancora esaurientemente trattato
E cioè quello che sento dire dal difensore che ne mediamente proceduto non poteva che essere così e cioè la scissione di questo processo rispetto al tema fasto Eutelia come per quello che riguarda le responsabilità tra virgolette amministrative ex due tre uno del due mila uno
Allora io non ritengo che non poteva che essere così e su questo mi preme sia pure sotto un profilo di strategia forse un malinteso quello che
Il collega ha detto però sotto un profilo anche di strategia futura
E anche ovviamente per sostenere le eccezioni che abbiamo scritto mi preme evidenziare un dato allora noi nel mare magnum delle difficoltà
Di acquisire informazioni dal scannerizzazione dagli atti abbiamo tentato di acquisire il decreto di stralcio
Non vi siamo riusciti siamo riusciti
Però a carpire quella dalla lettura degli atti quanto meno l'esauriente indicazione delle contestazioni mosse a fasto Bertelle come
All'interno di un provvedimento diciamo così incidentale perché tale deve essere riferito del tribunale del riesame di Roma che li riguarda in maniera specifica
Allora leggiamo e
Di questo
Atto possiamo ovviamente dare conoscenza al Tribunale se il tribunale aveste bisogno però non è
Una novità è soltanto una con firma di quello che già avevamo acquisito dallo studio delle carte leggiamo che sono esattamente dico esattamente pedissequamente in un copia incolla le stesse contestazioni che sono mossa signor Gennaro ma occuperà la signora
Già generici
Limitatamente ovviamente si intenda quei capi di imputazione che fanno riferimento alle costituzioni di parte civile delle costituende partecipi di fare l'articolo quattrocentosedici
E tengo in questa precisare come premessa che soltanto in riferimento all'articolo quattrocentosedici lei costituente parte civile muovono la loro iniziativa di richieste pretese risarcimento danni
Allora sì questo è il binario lungo il quale si muove il nostro percorso i temi da osservare diciamo da mettere in evidenza che sono state già in parte sapientemente trattati sulla specifica posizione dei nostri assistiti sono due
Uno la esatta corrispondenza del reato per addebitato alle società
Sia pure ex decreto legislativo due tre uno due mila uno con il reato il riferimento al quale vi è una pretesa risarcitoria nei nostri confronti esattamente il capo uno
Secondo passaggio
La separazione di queste
Posizioni allora si è vediamo all'interno della l'unico richiama secondo me normativo
Al quale possiamo fare riferimento all'interno del decreto legislativo due tre uno e l'articolo trentotto riunione separazione del procedimento
Allora
L'unica ragione per la quale giustificata una separazione dell'apposizione della società eh
Io ritengo impossibile richiama la lettera c l'osservanza delle disposizioni processuali lo rende necessario cioè possibile asseverazione quando l'osservanza eccetera
Allora lo rende necessario non lascia spazio discrezionalità di sorta lo rende necessario vuol dire che imposta una separazione dalle Regioni piombare che non staremmo qui a
Allora noi ripeto non abbiamo il decreto di stralcio e non voglio formulare delle ipotesi però è un dato certe obiettivo che prima della richiesta
Del giudizio immediato perché in ordinanza cautelare erano composte queste posizioni e quindi faceva parte della misura cautelare a un certo punto è venuta questa separazione
Allora non posso pensare che questa separazione si avvenute in ragione del fatto che si sarebbe richiesto
Il giudizio immediato e che quindi ovviamente vi erano delle fattispecie di reato in relazione alle quali non c'era una misura cautelare in atto perché questo riguarda anche altri ipotesi di reato
Delle quali non trattiamo oggi specificatamente e per le quali evidentemente il giudizio immediato non poteva essere richiesto trattandosi notoriamente immediata cautelare quindi non ex è talmente ipotizzabile che artatamente si si è ritenuto di separare le posizioni delle società in ragione di sento di escludere quindi le ragioni viaggiano altrove
Almeno
Avrebbe dovuto ma le ragioni viaggiano altrove il dato storico che non ci trova di fronte a questa situazione obiettiva allora in questa situazione obiettiva però non possiamo non trascurare il dato che se così non fosse stato ci troveremo oggi di fronte altroché conflitto di interessi
A una contraddizione una politica un paradosso se vogliamo per cui le società si costruirsi costituiscono parte civile contro se stesse
E pretendono e chiudo il cerchio risarcimento del danno nei confronti dei soggetti imputati dello stesso reato per cui sono
Indagate se vogliamo usare un'espressione corretta dall'avvocato Ghiazza le stesse società
Allora io ritengo che rispetto a questo dato valga il richiamo a temi ripeto già trattati su quale assolutamente non torno a mi premerebbe soltanto evidenziare che diciamo
A confronto di quella ordinanza che l'avvocato Dinacci ha acquisito il prodotto con richiamando la per meglio dire all'interno
Dell'atto di costituzioni valgano altre ordinanze sono ordinanze di merito che questa difesa
Produce all'attenzione del tribunale che sono ordinanze pubblicate quindi
Non
Facciamo mistero
E non sono state faziosamente
Acquisite a questa memoria ma sono delle ordinanze permetterlo del Tribunale di Milano lo sono ventisette avvocato naso ma sono il Tribunale di Milano dispiace
Una si riferisce a Milano logistica l'altro si riferisce a una vecchia querelle Presidente Boni trascuriamo
A Milano logistica e l'altra si riferisce invece al processo ENI Enelpower
All'interno delle quali c'è una considerazione di fondo comune che il rispetto a questo tema specifico che sto trattando a mio giudizio è molto importante ed eque simultanei process di cui vari difensori prima di me hanno trattato un simultanei sul processo imposto dal decreto legislativo tant'è che in queste ordinanze
A sostegno della per assoluta previsione normativa in merito al favore verso il simultanei process concesso se che si tiene un atto dovuto
Si fa richiamo all'ammissibilità delle costituzioni di Parte Civile respingete nei confronti delle società coinvolte ex due tre uno all'interno di questi procedimenti
Ed è indubbiamente il tema per una
Ammissibilità delle stesse
Su
Rispetto ovviamente a quel contesto che ho richiamato quindi
Cont ciò facendo richiamando fra per l'articolo trentotto del decreto legislativo e su questo chiudo richiamando semplicemente
Il testo della memoria una piccola precisazione sul Swisscom
Allora a me pare che
Persone mi ricordo chi prima di me abbia espressamente dato questa indicazione
Che vale il tema di un danno immediato indiretto su questo credo
Che non ci siano argomenti a contestazione
Però mi pare che valga molto di più e in questo ovviamente faccio mie le considerazioni che l'avvocato corso ha riferito in merito a quella che l'individuazione della pretesa risarcitoria che ovviamente non c'è
Non è sostenibile all'origine
E quindi in questo con riferimento a questo tema specifico ovviamente mi richiamo a quanto riferito voglio soltanto richiamare
Le Sezioni Unite Civili
Del ventiquattro dicembre due mila nove
Nelle quali si fa proprio un espresso richiamo a questa valutazioni di danno indiretto che indipendentemente dall'assenza di una pretesa risarcitoria per le ragioni di merito che conosciamo
Vale secondo me in in modo assolutamente chiaro a escludere la possibilità di una
Al misti hanno inquinato della missione la costituzione di parte civile da parte
Di Swisscom nulla osserviamo rispetto alla posizione dell'avvocato Cortesini e cioè rispetto ai soci aderiamo alle conclusioni espressamente indicate per quanto riguarda l'avvocatura dello Stato
Della
Difesa Scaglia e per il resto ovviamente mi richiamo alle conclusioni scritte grazie
Tv le parole Presidente
Luca Maraffi ottimi difesa denaro
Siamo stati richiamati dal primo intervento
Del nostro autorevole battistrada l'avvocato naso al fatto che il
Il capo di imputazione lo chiamava la cornice ma il parametro dalla valutazione della legittimazione della costituzione di parte
Per cui per quanto riguarda la posizione del denaro che è imputato soltanto dei capi uno e sette
Sin da subito chiedo l'inammissibilità della costituzione di Parte Civile per qualunque altro fatto che non sia collegato a questi capi di imputazione contestati dalla
Ho detto
Sì mi si consenta userà i quattro termini per ad adiuvandum di brillantissime profondi interventi che mi hanno preceduto
Al fine di chiedere la esclusione di tutte le parti civili tranne quella dei piccoli azionisti del singolo azionista
Che sia così
Difetto di legittimazione
Genericità
Incompatibilità e temerarietà
Difetto di legittimazione
Sia sotto il profilo del difetto di autorizzazione di cui professor assuma ha brillantemente parlato per quanto riguarda la Presidenza del Consiglio dei ministri sia per quanto riguarda la possibilità di considerare alla Presidenza del Consiglio ministri e Ministro Ministero degli interni enti esponenziali del danno presunto della quella specie di
Qualcuno ha chiamato ombrello
Io di permettere di chiamare gigante idee commosso dei piedi d'argilla del primo capo d'imputazione
Analogamente vale per la costituzione del Ministero dell'economia che se non quanto per quanto mi riguarda non ha legittimazione sarebbe l'ampiamente spiegato al massimo l'agenzia dell'entrata per i reati file
Genericità questo materiale è stato come devo dire esemplare
Questi confonde
Siamo in un in una situazione di assoluta genericità della costituzione di parte civile in relazione al primo capo d'imputazione
Qui si confonde
La mera
Come si può dire enunciazione delle ragioni con la esposizione delle ragioni che giustificano la domanda
Si confonde
L'argomentazione
Per un reato di pericolo che implica una serie di passaggi necessari da sviluppare nella nell'atto in cui si
Enuncia la propria legittimazione sulla quale sulla base della quale il tribunale chiamato le aggiudicare legittimazione
Si confonde insomma la spiegazione delle ragioni con
Pur l'argomento che potremmo chiamare un pugno battuto sul tavolo
A me o da essi si ravvisa di chi parla è una semplice aggiunta a quello che hanno detto il centottantacinque Codice penale che spesso in altri capi di imputazione per altri reati per altre fattispecie diventa
Come si può dire il collante è l'unica spiegazione della legittimazione alla costituzione di parte civile in questo caso non può bastare semplicemente il primissimo tassello della legittimazione
Per la causa perché
Incompatibilità è il profilo più delicato di armi di aggancio all'ultimo intervento devo dire brillantissimo l'avvocato Giove e a quanto il professor Conso ha detto evidentissimamente
Qua siamo in presenza di un processo cumulativo lo dice la legge
La legge carissimo luce si proceda
Separatamente articolo trentotto della legge decreto del giugno due mila uno soltanto quando cioè significa che non si può procedere separatamente al di fuori di queste cose
Avvocato giovane comincia l'amica anzi cervello dice non posso ritenere che sia stato la lettera non posso ritenere che sia stata la lettera b la causa del processo separato deve essere stata la lettera c
Ora
Ha ragione io
Ho cercato provvedimenti di stralcio cioè noi all'interno di questo fascicolo non dico numero delle pagine che potrebbe a questo resta che veramente un colpo di grazia per noi stessi
Ho cercato diamo cercato ci siamo messi sotto il tentativo che ha trovato un solo provvedimento di stralcio ma il provvedimento di stralcio che presiederà la domanda di richiesta di giudizio immediato in questo processo correggetemi se sbaglio
E allora da questo proprio provvedimento di stralcio del
Prima agosto che è quello diciamo consentano alla richiesta di giudizio immediato per cui noi siamo a giudizio qui
Ed al quale noi dovremmo desumere il perché le società considerati enti imputati indagati nel procedimento a carico sulla non sono qui dovrebbe essere all'interno di questo
Fa riferimento già
Alla nonché ai sensi dell'articolo cinque Pasquetta la comunitaria sparate società nei confronti delle quali si procede separatamente
E allora non si capisce se si procede separatamente in questa sede correggetemi se sbaglio se ho capito male o se si procede separatamente in base a un provvedimento provvedimento che deve essere da qualche altra parte
E allora qua francamente signor Presidente signori della Corte io stento a capire non faccio il finto ne siamo in processo una fattispecie che deve essere necessariamente cumulativa per legge
Siamo in presenza di una certezza perché esistono dei problemi procedimenti in cui c'è andato gli enti sono indagati
Assuma spiegato benissimo perché non si può speculare sul fatto imputato indagato facendo riferimento alla alla sentenza alla dispensa della Cassazione basta anche l'equiparazione tra indagato imputato per risolvere il problema si ammala che in buona parte
Evidentemente
Delle due l'una o questo come indagati enti sono stati in un certo momento insieme a noi sotto procedimento
E c'è uno stralcio che non è agli atti
O del tutto arbitrariamente sia iniziati da subito separatamente un procedimento a loro carico sul
Correggetemi se sbaglio e
C'era
L'ordinanza
Vi chiedo aiuto mi chiedo però per l'ordinanza di custodia cautelare non è il primo atto del procedimento
Vedete quindi questo meccanismo all'indietro almeno riusciamo a ricostruire deve esserci allora
Partiamo separatamente o insieme secondo voi dall'ordinanza di custodia cautelare insieme quindi successivamente interviene un provvedimento distratti
Allora io non sto qui a discutere se questo provvedimento di stralcio è legittimo o illegittimo non sto arrivare alle conclusioni che anticipando altre questioni che porranno
Potranno corsi a proposito della legittimità del ricordo immediato è una questione che sarà probabilmente oggetto di un sabato successivo ci vediamo il prossimo sabato
No non è la minaccia è una un'altra è una realtà
Se se seguiti era già una pena anticipato nascono appena anticipata sconti scontato anticipatamente
Mai di domenica comunque quello che non è possibile assolutamente e che
E si arrivi a questa sorta di Autority imitazione degli enti c'è stato spiegato responsabilità tipo concorsuale
Responsabilità Saras
Dal punto di vista sostanziale non uguale ma dal punto vista processuale l'ente trattato come un imputato
Antonio fra le incerte cosa è stato il mio maestro oltre alle mie chiamato in un'università e ha detto non è mai possibile che un imputato si costituisca parte civile contro un altro imputato mi permetto di riprenderlo è possibile in un solo caso nel caso di reati reciproci
Nel caso di reati reciproci però correggimi se sbaglio
Solo in quel caso sarebbe forse possibile no un abominio del genere uso il termine abominio negli altri casi siamo in un caso di incompatibilità da sistema e come se la legge dicesse
L'apposizione di parte civile per partorire nelle cosca Spark è incompatibile con la proposizione di indagato imputato quindi è assolutamente intrinsecamente inammissibile non mi dilungo su altre questioni che dovrebbero essere
Come si dice in gergo andare da sì
Per quanto riguarda
Swisscom
è un'azione priva degli elementari presupposti di azioni di responsabilità di confronto e di amministratore
è inutile che io dica mi domando cosa c'entra denaro con questo discorso perché non è in alcun modo collegabile a una responsabilità da amministratore nemmeno a livello concorsuali
Per le imputazioni di sono formulate
Se valgono le affermazioni in materia di associazione per delinquere se vale il capo di imputazione articolo sette numerose perché l'unico parametro della legittimazione alla Costituzione parte civile di subiscono i confronti denaro cioè di per sé già non sarebbe legittimata subisco
Ma non lo è per le ragioni che gli altri colleghi molto meglio di me hanno già detto sul carattere non indiretto
Non
Mediato ma assolutamente diretto immediate quindi
Tale da dire dipenderà sicuramente ingiustificabile un legittimazione in un caso del genere chiedo quindi vengono escluse tutte le parti civili ad scusate il gioco di parole esclusione della costituzione dei soci rappresentate
La temerarietà una sola battuta
Scusa c'hai ragione perché Giosuè ma ha dato un grande avanti
Bruno
Bruno professore dalla
Va bene tutti i punti di maggio
Do sull'articolo dieci dovrebbero va bene
La temerarietà Presidente
Abbiamo sentito siamo stati come si può dire ripetutamente rampogne nati negli anni scorsi come avvocati
Rimproverando ci nell'esercizio dei nostri diritti sovente quello che chiamavano abuso del processo
Ci si diceva tu usi dei tuoi diritti in maniera abusiva
Su questo tema io mi sono tanto dilungato e faccio mio cavallo di battaglia Chiurchiù utilizzare un suo diritto a
Non compie ma è un abuso finché la facoltà gli ha conferito l'unico vero caso di abuso del diritto
Per dottrina e giurisprudenza e quello della lite temeraria cioè formulare un'azione
Manifestamente privati legittimazione
Ma conosco pigramente generica
Ex lege incompatibile
Configura e o addirittura caratterizzata ad una media pezza una caratteri riflesso
In breve flex il kung all'ennesima potenza nell'azione di responsabilità tutte queste cose insieme configurano il difetto l'abuso perché mi dà retta dell'azione per questo quindi insisto perché venga il Presidente le parti civili da questo processo fuori grazie
Prego avvocato Rossi per Fo Perelli io Presidente sarò veramente rapida perché credo che tutte le questioni siano state esaurientemente esposte dai colleghi che mi hanno preceduto
Sull'incompatibilità semplicemente una parola è stato già chiaramente detto come non possa nello stesso processo lente cioè racchiuda chiudersi nella stessa persona qualità di soggetto attivo
E di soggetto passivo
Del reato perché d'altra parte la responsabilità ai sensi del decreto dettò duecentotrentuno sì configura come una responsabilità che se non identica è in qualche modo simile analoga alla responsabilità
Concorsuale perché da un'unica condotta comunque deriva sia la responsabilità della persona fisica che ha posto in essere la la condotta illecita e quindi il reato sia la responsabilità amministrativa dell'ente quindi sarebbe del tutto incoerente che poi l'ente
Va bene chiedere il risarcimento di quei danni che ha contribuito a determinare non ponendo in essere quella condotta preventiva al fine di escludere
Il reato è stata richiamata una giurisprudenza di legittimità in particolare della sesta sezione penale sono state richiamate
Mi è stata richiamata anche una giurisprudenza di merito
Fra l'altro il più recente giurisprudenza di merito c'è anche un'ordinanza del tribunale di Milano del luglio due mila nove che riguarda proprio un caso in cui è coinvolta pelle comma
E e la cui massima recita così è inammissibile la costituzione di parte civile dell'ente imputato ex due tre uno due mila uno
Contro gli autori materiali dal reato da cui dipende l'illecito per il quale l'ente stesso chiamato a rispondere in quanto dovendo ritenersi la posizione di quest'ultimo assimilabile a quella di un concorrente nel reato
Medesimo il titolo di responsabilità in base al quale l'ente le persone fisiche risultano imputate nel procedimento stesso che poi si tratti di imputati o di indagati abbiamo già sentito l'avvocato assuma che ha citato
Altra giurisprudenza della Cassazione per cui la situazione
è assolutamente sovrapponibile e quindi e per questo motivo credo che l'incompatibilità d'entrambi gli enti a costituirsi parte civile
Per gli stessi reati per cui essi stessi devono rispondere ai sensi dell'hardware e uno in questo processo
Sia non sia ammissibile sotto il profilo mi associo anche alla eccezione per far talvolta mi pare dall'avvocato Assumma sempre in relazione alla Procura
Conferita al difensore di FastWeb mi associo alle considerazioni dell'avvocato assomma si potrà dire la Procura è stata conferita in epoca antecedente all'instaurazione
Del precedente procedimento ma questo non significa perché il potere di rappresentanza comunque in capo a colui che ha conferito quella procura rimane ed è permanente e basta basti pensare al fatto che comunque è sempre in capo a quel soggetto oggi permarrebbe
La facoltà di revocare quella procura e quindi di porre in essere un'attività comunque sarebbe incompatibile con appunto con quello che la legge prevede in capo al soggetto che rappresenta l'ente imputato ex decreto della
Beh della della due tre uno
Quindi detto questo io concludo per l'esclusione di entrambe le particelle evitare Commerzbank le FastWeb sotto questo duplice profilo mi associo anche alle considerazioni svolte in relazione relativamente alla costituzione di Parte Civile Swisscom quindi mi associo alle conclusioni dell'avvocato corso due per quello che riguarda non mi riguardano personalmente le questioni che riguardano i soci per Roma sono costituiti
Contro Bucarelli e per quello che riguarda invece l'Avvocatura dello Stato
La cui Costituzione deve
Può essere legittima ma poi non non un po'comunque darsi forza una duplicazione di queste azioni quindi delle due l'una
Ho il Ministero come diceva l'avvocato naso il più ricomprende il meno o viceversa si voglia l'Agenzia delle entrate ma sicuramente non può darsi corso all'ammissione
Di entrambe le clienti e concludo in questo senso grazie
Sì esatto
Sì
Perlomeno
Risoluzione
Prefigurato da Roma rapidamente
Avvocato Merluzzi per noto Mazzitelli all'ingegner Comino
Rispettivamente amministratore delegato della Telecom Italia Spark Colle direttore la Regione Europa della Telecom Italia spaccone io sarò rapidissimo perché altri hanno già detto moltissimo
E fino a anzi forse con l'essere elettricamente banale ma ma mi preme ricordare a questo Tribunale come
Spesso nel corso di questi anni siamo stati rimproverati continuamente della eccezione rispetto alla legittimazione della parte civile che affonda spesso le sue radici in un esame del merito
Della della vicenda processuale e quindi del merito delle imputazioni che sono invece l'oggetto del giudizio cioè ogni qual volta noi chiediamo l'esclusione una parte civile argomentando in vari modi
Ci viene ricordato nelle vostre ordinanze disattenzione perché questo presuppone un esame del merito delle imputazioni e dunque un giudizio che segua che può essere messo soltanto all'esito dei giudizi e non certo in una fase preventiva
In questa fase preventiva la legittimazione non può che discendere dalla formulazione delle imputazioni Callipo disastrata oggetto di quello che sarà il il dibattimento è dunque un'eccezione
Fondata sul contenuto eventualmente di atti o del merito del procedimento non può più mai essere accolto
Allora però vale anche l'inverso cioè la legittimazione non può essere semplicemente affermata ma deve risultare nel perimetro che il l'oggetto del processo pone all'attenzione del tribunale e allora sotto questo profilo molto banalmente
La lettura dei capi di imputazione tutti non soltanto del capo uno
Che pure quello più rilevante finire la legittimazione perché la responsabilità amministrativa
Ex
Due tre uno non prevede per esempio la responsabilità per i reati fiscali
La prevede soltanto per i reati societari quindi anche questo è un elemento che va valutato la Telecom ma non può che essere indagata
In hanno non sappiamo ancora se ha tuttora indagata dato perché teoricamente dalle banche
Essere stata prosciolto nessuno ce lo ha dimostrato men che mai cartelle comma Italia spacco e quindi allo stato attuale per quanto ci riguarda la Telecom Italia spaccone in questo momento
Indagata e soggiace alle regole
Nella due tre uno anche con riferimento alla sua partecipazione al processo
Allora il capo di imputazione numero uno
Che
Con una brillante sintesi chiudo con quell'avverbio consapevolmente fungevano da cassa vede una imputazione a carico della Telecom Italia Spark colla di partecipazione diretta da parte della struttura societaria
All'associazione per delinquere finalizzata a una serie di reati
I singoli capi di imputazione
Che sono quelli che riempiono di contenuto perché tutta la prima parte della imputazione del capo uno è fondata sulla finalità che alla l'associazione e prevede
Diverse finalità ciascuna delle quali avete un segmento di imputati
Finalizzati alla realizzazione di determinati scopi
C'è chi
Vi è stato già mirabilmente detto mettendo insieme una serie di filoni che nulla avevano a che fare uno con l'altro c'è chi risponde di articolo dodici quinquies certi risponde di riciclaggio c'è chi risponde
Di evasione fiscale c'è chi dispone di emissione di fatture per operazioni inesistenti
Ciascuno nel suo segmento fa parte
Di un disegno più vasto che viene ricondotto ad unità all'interno dell'associazione in questa associazione in questa riduzione ad unità la Telecom a un ruolo specifico che è quello di fungere da cassa al fine di
Perché parliamo tanto del capo uno tanto di tutti gli altri capi di imputazione di reati a Dolo specifico
Quindi non mi interessano le disquisizioni che la parte civile nella quale si può disquisire del profilo di colpe ex due tre uno del profilo l'idolo esso due tre uno qui parliamo della non della teoria parliamo del perimetro dei nostri capi di imputazione
E il perimetro dei nostri capi di imputazione è un perimetro fondato su reati dolo specifico
Intanto si risponde di quel fatto in quanto la finalità ecco tesa a
E allora riempiamo di contenuto
Il profilo il perimetro che il ci fornisce l'imputazione
Che non possiamo valutare nel merito ma dobbiamo valutare nella sua configurazione astratta perché se no scriveremmo in quel penetrante esame che voi ci dite non può essere svolto ai fini della
Della esclusione o meno della richiesta di costituzione di parte civile
E allora i singoli capi di imputazione non vedono un solo passaggio che consenta di rinvenire in campo ai miei due assistiti amministratore delegato e direttore della ragione commerciale della Regione Europa un solo centesimo
Nelle loro tasche
Non c'è un solo capo di imputazione che vede al contrario di altre posizioni sulle quali ovviamente non voglio gettare alcuna rose ma questa è la formulazione delle imputazioni non c'è un solo capo d'imputazione che vede una integrazione ex articolo dodici quinquies per esempio
Di patrimoni input ricevuti da questi soggetti e il intestati fittiziamente ad altre persone non c'è una solo capo d'imputazione ex articolo seicentoquarantotto bis
Che vede l'attività dei riciclatori finalizzata come al contrario recitano appunto gli altri capi di imputazione finalizzata
A trasferire denaro ad altre utilità ristretto abolizione di mazzi dagli economico
Quindi è l'accusa che cristallizza l'assenza di un interesse economico diretto ed immediato da parte dei due dirigenti rispetto ai capi di imputazione
E allora già possiamo delimitare meglio leggendo il tutti non soltanto il capo uno dove ripeto ha brillantemente sintetizzato il consapevolmente da parte dell'azienda
Ma possiamo già delimitare nostro perimetro dicendo che c'è sicuramente il dolo specifico cani malato queste azioni
è un dolo specifico finalizzato a quello che è altrettanto brillantemente viene sintetizzato nel capo uno d'imputazione innegabili sei e nove che riguardano mia due assistiti e cioè finalizzato
Ad acquisire ricavi per l'azienda
Margini duttile per l'azienda
Rimborso compensazione diva infragruppo
Per l'azienda
E ciò è tanto vero che uno dei dei capi di imputazione formulato nei confronti di altri soggetti concorrenti per i quali per i quali si procede separatamente è il contestato anche al dottor Riccardo Ruggiero che ha contemporaneamente amministratore
Presidente del consiglio d'amministrazione della Telecom Italia Spagna col e all'epoca amministratore delegato dalla Telecom
Perché era tutto l'assetto societario compresa la controllante al cento per cento Telecom Italia a partecipare di questi ricavi allestendo l'IVA infragruppo
Era tutta la Telecom ingenerare compresa Telecom Italia a partecipare alla dichiarazione il IVA annuale perché Telecom Italia che fa l'IVA infragruppo e quindi a Telecom Italia che dispone
La che predispone dispone la dichiarazione annuale IVA
E allora signori del Tribunale se questi sono i capi di imputazione ciò che manca nell'atto di costituzione di parte civile e la possibilità di dispiegare una domanda
Perché voi dovreste entrare nel merito perché queste sono le imputazioni dovreste entrare nel merito delle imputazioni e stabilire e questo dovrà fare la Tris
Per cominciare a Sparta sintetizziamo chissà perché se no ci faccio perdere ancora tempo questo dovrà fare la Tris cioè dovrai corso di processo dimostrare che la formulazione di questa imputazioni errata
Dovrà dimostrare che questi soggetti hanno agito sì forze a vantaggio della società ma magari colposamente
Oppure
Al contrario dovrà dimostrare che dolosamente hanno trasgredito i compiti del loro ufficio hanno aggirato il sistema dei controlli e dunque dovrebbero chiedervi a voi di fare prima
Il processo ex articolo cinque due tre uno
Per verificare se in effetti queste cucù queste imputazioni così come formulate sono corrette o meno
Perché se sono corrette
è fuor di dubbio che la Telecom Italia Spark con la è concorrente a titolo pieno nel reato doloso
E allora oggi vista chiedendo di esercitare una richiesta di transitoria nei confronti dei singoli imputati
Che difetta è orfana clamorosamente orfana di un capo di imputazione che gli consenta di solo di sostenere utilmente in questa fase che questi soggetti hanno
Agito
Seconda un comportamento tipico
Di cui al comma due dell'articolo cinque e cioè
Che hanno agito in un interesse esclusivo proprio o di terzi ovvero hanno aggirato il sistema dei controlli che la società aveva predisposto per fare questo devono allargare il capo d'imputazione
Per valutare la loro legittimazione dopo voi dovreste entrare penetrante mentre nel merito di questo processo
E stabilire allora se la condotta dell'atti detti questi soggetti Craig dolosa in favore e a vantaggio esclusivo dell'azienda per quello che recitano i capi di imputazione dovreste stabilire
Oggi
Se la società deve essere esente dalla responsabilità amministrativa ex articolo cinque legge due tre uno
Che sarà l'oggetto del processo a loro carico
Dovreste fare voi un processo nel processo in limine del dibattimento
è qui si sono sovvertito i termini che vi cito insegnate continuamente
è il contrario oggi questi capi d'imputazione impediscono a latere comodi di spiare qualunque azione
Nei confronti di chicchessia
Impediscono la Telecom di presentarsi come persona danneggiata dal reato perché il reato così come ha costruito è un reato che ha creato un vantaggio unicamente alle società
E se così è la formulazione delle imputazioni e se è vero che ancora sono indagati ex articolo cinque per l'unico capo di imputazione per il quale può essere indagato alla società ex articolo cinque cioè l'articolo quattrocentosedici
Che è l'unico previsto nella cartella titolo dei reati della responsabilità amministrativa da reato nella nella legge numero uno così come riformata dalla decreto del due mila due
Va da sé allora signori del Tribunale che questa richiesta inammissibile per la carenza Dellai imputazione a cui possa essere riferita la richiesta di di costituirsi parte civile e non poteva che essere così
Perché è la stessa Telecom ad aver rivendicato la bontà dell'operato dei suoi amministratori
In Purini in plurimi atti
Primo fra tutti la memoria presentata dalla professoressa Severino Di Benedetto nella procedimento cautelare relativa alla richiesta di commissariamento
Laddove ha illustrato con dovizia di particolari
Che i modelli di controllo sono stati perfettamente rispettati dagli amministratori e che solo una truffa da parte di terzi avrebbe consentito
Quello che è accaduto ma che nulla si poteva rimproverare la società è quello che dice la Telecom Lainate allo sbarco allora nella relazione al bilancio del due mila sette dove non solo dato di tutta l'indagine
Della dell'autorità giudiziaria romana
Ma offre uno spaccato di assoluta liberatoria nei confronti dei suoi amministratori
Dunque oggi presentarsi a costituiscano per costituirsi parte civile al fine di introdurre in questo processo la propria difesa nell'altro processo
Costringendo il Tribunale a fare un'istruttoria che non consente più questi imputati ma che concerna inevitabilmente le due società perché verranno qui per legittimare le loro richieste a sostenere la loro estraneità alla violazione di legge
E quindi dovremmo fare un processo nel processo al fine di verificare se la domanda che vi stanno oggi facendo alla luce di un capo d'imputazione che gli appartiene integralmente
Perché sono capi di imputazione che non vedono un centesimo di utile nelle tasche di questi due signori di oggi difendo
E così
Allargando a dismisura quello che è il tema è che il vostro Vangelo
I capi di imputazione embolia solo su quelli che dovete valutare
è solo su quello che dovete individuare la legittimazione come conseguenza immediata e diretta della formulazione dell'imputazione
Così non può essere perché ancora nel verbale del consiglio d'amministrazione del tredici giugno due mila sette la società esclude categoricamente un coinvolgimento
Sia proprio sia dei suoi organi apicali nella truffa oggetto oggi di contestazione
Io produco questa documentazione che è di immediata e diretta percezione che quindi non conduce
Ad un'analisi nel merito a fondo solo affinché Tribunale possa ictu oculi percepire come
La atteggiamento della società gli atti compiuti dalla società gli atti depositati dalla Società le difese svolte dalla società nel procedimento ex articolo cinque dicano l'esatto contrario di quello che si sostiene una costituzione di parte civile
Totalmente avulsa da quella che la formulazione di imputazione
In questo senso quindi mettendo l'esclusione
Posso avere però certamente
Prego adesso l'avvocato
Grazie
Avvocato beffa parlo nell'interesse di Gabriele Giovanni signori del Tribunale il mio assistito imputato del
Del reato elettorale
Per cui
Al capo ventisei
Con riferimento a questo reato cioè costituzione di parte civile dell'Avvocatura dello Stato sono già state effettuate nome sono già state porte illustrate numerose argomentazioni
In tema di esclusione dalla costituzione di Parte Civile l'Avvocatura dello Stato e io non ripeterò quello che è già stato detto mi riporto alle considerazioni espresse dai colleghi
Desideravo segnalarvi però
Che nell'atto di costituzione a pagina trentasette atto di costituzione l'Avvocatura dello Stato
Nella pagina che si occupa deviati elettorali
Nell'incipit della pagina c'è scritto che dei cinque soggetti tra virgolette Stato
Che si costituiscono con riferimento al reato elettorale si costituiscono la Presidenza del Consiglio dei Ministri e il Ministero dell'interno
Questo però è scritto nell'incipit della pagina
Se voi andate alla fine della pagina ripeto trentasette alla fine a pagina trentasette sempre in argomento di reati elettorali c'è scritto che la contestazione dei reati elettorali configura a Bari profili di danno
Vari profili di danno che debbono essere risarciti e debbono essere risarciti sia la Presidenza del Consiglio dei Ministri sia al Ministero dell'interno sia al Ministero dell'economia
Quindi noi abbiamo un incipit di tre soggetti Stato e poi una conclusione dove si inserisce anche il Ministero dell'economia
Tra i soggetti danneggiati del reato elettorale
A me francamente sembra un fuor d'opera segnalarvi che comunque in estrema linea subordinata qualora voi non vorreste accogliere tutte le argomentazioni e le considerazioni mi sono state già proposte
Perché era l'esclusione dalla Costituzione patrocinio dell'Avvocatura dello Stato a me sembra che comunque non possa costituirsi parte civile
Il Ministero delle Finanze sconta riferimento allora reato elettorale
Perché stando a quello che c'è scritto del Ministero dell'economia e delle finanze sarebbe vulnerato e sarebbe danneggiato dalla scarsa correttezza delle procedure elettorali
Quindi io chiedo l'esclusione da parte civile anche con riferimento
Alla alla costituzione del Ministero dell'economia
Interviene adesso
Sull'avvocato Spigarelli impronta consente al Senato un sogno no non c'è problema puntiglio
Intervengo quasi per ultimo volevo dire quello che meglio di me ha detto Fabrizio Merluzzi e quindi su questo punto mi limito solo a
Aggiungere una battuta il perimetro del capo di imputazione quanto alla legittimazione alla costituzione di parte civile
E e deve essere i coincidente con quella che è la causa petendi da parte della parte civile e anche come perimetro della
Produzione probatoria come perimetro del terreno probatorio ovverosia
Prova la parte civile tutto quello che è necessario rispetto al capo di imputazione perché deve provare un danno diretto ed immediato che da quel fatto specifico deve derivare
Non può approvare o non può tentare di trovare un meglio ancora non può tentare di introdurre
All'interno del processo qualche cosa che prescinde da questa identificazione
Perché perché finirebbe per tentare di provare anzi finirebbe per legittimare la sua introduzione del processo rispetto ad un fatto che diverso anche dal punto di vista probatoria dal punto di vista del danno che da quel fatto deriverebbe
In sostanza quello che ha detto Merluzzi era già assorbente sul punto
La la costituzione di Parte Civile delle società nei confronti dei soggetti e una costituzione di parte civile che non può che prescindere dall'affermazione fatta dal capo di imputazione
Come se
Invece di concludere per l'affermazione
Del capo d'imputazione dell'episodio previsto nel capo di imputazione della condotta prevista nel capo di imputazione di stessero chiedendo di esercitare l'azione civile per negare
Quello che viene previsto nel capo d'imputazione nel fatto specifico del capo di imputazione perché altrimenti sarebbe paradossale ma assumerebbero loro una responsabilità si abbia il merito
Quindi quello che mi stanno chiedendo è di negare quel consapevolmente
Quello che mi stanno chiedendo anche se a leggere lei costituzioni di parte civile
Non parrebbe inizialmente è di esprimervi nessuna pretesa civile che sta fuori del fatto previsto nel capo d'imputazione il che
è del tutto inammissibile ma non dico di più
Perché ha già detto Fabrizio Merluzzi quello che volevo dire che associandomi a tutte le questioni che sono state fatte non posso che richiamare quegli insegnamenti che sono stati già anticipati
Laddove si dice non sono molte le
Sentenze gli arresti tutti giurisprudenziali sul punto ma alcuni ci sono
Che è da escludersi la legittimazione attiva dell'ente alla costituzione di parte civile nei confronti della persona fisica preposta ad agire per l'ente stesso sul presupposto della configurabilità di una rete responsabilità cumulativa e convergente dell'individuo e dell'Ente collettivo
Alla stregua della contestazione formulata
Non è un concorso come un concorso in senso proprio ma e sostanzialmente una responsabilità cumulativa per lo stesso fatto
Possiamo chiamarla come vogliamo e dobbiamo chiamarla in questa maniera anche perché come è stato do riconnette rappresentato richiamato fin qui
In questa sede in realtà quella responsabilità figurativa si sarebbe dovuta accertare
Citando in questa sede gli enti ex se legge due tre uno cosa che non si è fatta e diciamo per una scelta che possiamo dire
Processuale su cui poi ci intratterremo probabilmente quando andremo
A sindacare la legittimità del ricorso all'immediato cautelare ma di fatto siamo parlando di una responsabilità che attiva medesimi Longhi e che quindi non può
Rivedere a titolo
Di risarcimento del danno l'introduzione di una pretesa che confliggente
Tolte queste questioni quindi richiamandomi Vassallo faccio veramente in maniera
Pedissequa tutte quante le questioni che sono state fatte in particolare
Anche la questione che è stata fatta per quanto riguarda Swisscom e alla
Non immediatezza di quel danno che invece in danno sicuramente
Mediato introduco un'ultima è questione di natura formale e sostanziale con riguardo alla costituzione di Parte Civile di Fastweb
Io verifico che la costituzione di Parte Civile di fasto beh è stata fatta dal procuratore rappresentante e l'avvocato con una rappresentanza che è una rappresentanza piena
Cioè l'atto di costituzione di parte civile è un atto che viene depositata dal procuratore ex articolo centoventidue del Codice di procedura penale
Ora il problema è verificare le fonti di questa rappresentanza verifico che nella procura che è stata allegata agli atti la rappresentanza deriva da una Procura a sua volta rilasciata dall'amministratore
Se fanno Parisi della FastWeb al dottor Giovanni Moglia allora quello che dobbiamo intanto verificare e che tipo di mandato viene conferito dal legale rappresentante al dottor Moglia
Il dottor maglia può essere una rappresentante generale quindi non un procuratore speciale accerti Fini ma occuparsi di una determinata materia generale e in quanto tale
A sua volta a conferire procura speciale a qualcuno
Ora il problema che la procura che viene conferita dal dottor Parisi indipendentemente dagli altri profili che sono già stati sollevati
Dal collega Assumma
è quella che più correttamente si ritiene una delega funzionale
La lega funzionale che ha però dei limiti espressi nella milizia medesima procura notarile poiché
Sita certamente la possibilità al dottor Moglia di nominare procuratori abbellite una ma non si dà ovviamente io direi non si dà la possibilità al dottor una voglia di nominare procuratori con rappresentanza piena e che questo sia e verificato dalla medesima procura laddove per esempio
Si permette al dottor Moglia di costituirsi parte civile anche a mezzo di cui gode
Di procuratori speciali è di transigere definire conciliabili che accanto a verso i confini ma libera ma con il limite di euro trecento mila
Per operazione che sta a significare questo sa significare che non ci troviamo di fronte a una
Come dire piena rappresentanza generale c'è il dottor mogli o non è l'alter ego del dottor Parisi
Come dovrebbe essere
Per potersi lui costituire in luogo del dottor Parisi come rappresentanza generale
Ma una procure di mediata da questo punto di vista infatti più correttamente penserei ad una delega funzionale cioè quelli che si danno in realtà all'interno delle grandi società anche diciamo per delimitare poi la responsabilità certifica
Sa di fatto che a sua volta il dato noi non può conferire una procura generalissima qualchedun altro che si così dirà compierà mandate rappresentanza
Per esercitare la pretesa per l'ente con una possibilità infatti viene riferita nell'atto di costituzione di parte civile da parte del successivo procuratore di poter transige ad libitum senza limiti la lite
Perché non è possibile dato che il dottor moglie a sua volta un procuratore speciale ma poi perché non è possibile che la stessa procura che il dottor Moglia a ricevuto non lo permetterebbe
Questo per dire che era ben possibile da parte del voto dottor maglia conferire una procura abbellite M manca non altro che quella
E siccome invece la Costituzione è avvenuta
Con pieno mandato di rappresentanza dobbiamo ritenere che questa Costituzione da questo punto di vista sia inammissibile in questo senso aggiungiamo a tutte le altre questioni che sono state
Poste anche questa specifica questione riguardo alla
Legittimazione
Della della ente a costituirsi parte civile
Non ripeto tutto quello che è servito ma mi rifaccio espressamente anche per quanto riguarda invece le costituzioni dello Stato alla duplicazioni inammissibile
Delle diverse pretese risarcitorie dello Stato o avanzate dagli enti diversi sulla medesima causa petendi in realtà perché di questo poi siamo trattando
Chiudo quindi in questo senso anche poi riprendendo la questione che è stata fatta dal collega Assumma sia pure su una vexata quaestio a proposito
Della scelta che poi lo Stato devi fare nel mondo
Secondo la legge non mi ricordo più di quale anno con un'autorizzazione che deve essere rilasciata dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri alla costituzione di Parte Civile nelle diverse vicenda processuale
Aveva promesso abolita e soprattutto introdotto un fatto diverso rispetto a quello che è stato fin qui
Rammostrato dagli altri difensori per il resto mi riporto
Su benissimo
Scritto pervenuto il giorno sostituto con mezzi propri sì
Sì
Chiediamo
Semplice autorizza
Certamente se organizzarsi
Anzi per la prossima udienza
Gli stessi identici termini di cui non mi sono attenuto diffusione
Per quanto concerne il sito l'utilizzo del mezzo proprio credito aggiustamenti
Il massimo
Sì prego non ci voleva prendere la parola a nessuno insomma avvocato Lucia Presidente avvocato Lucia per assist insieme all'avvocato Virga
Il dottor Rossetti
Prego per Rossetti
Presidente abbiamo preparato una memoria ho scritto con la quale lo riporto rinuncio soltanto i temi che sono troppo alti
Prego avvocato scusi
Presidente hanno parlato prima dire molti difensori e quindi non ritratto di nuovo tutti gli argomenti anzi mi associo a tutti quelli che hanno parlato prima di me
Dicevo c'è una memoria scritta qua alla quale ci riportiamo e nella memoria abbiamo chiesto la ricca e la esclusione di tutte le costituende parti civili che hanno proposto dichiarazione di costituzione confronti del dottor Rossetti
Fatta esclusive spalti eccezione del Ministero dell'economia e delle finanze ricatti e contestati al dottor Rossetti sono il capo uno e i capi due cinque otto e cioè il reato associativo
E i reati tre reati tributari relativamente alle questione FastWeb
Allora i temi che sono trattati nella nostra memoria sono in primo luogo da esclusione di tutte le parti civili private con riferimento
Alla reato di cui al capo uno cioè al reato associativo
Sintetizzando da un lato non è ammissibile la costituzione di Parte Civile con riferimento all'associazione per delinquere da parte di soggetti privati trattandosi di
Reato posto esclusivamente a tutte a tutela l'ordine pubblico
Ma soprattutto in concreto il danno asseritamente partito di cui
Si lamenta nuove parti civili private secondo la loro stessa prospettazione
E il reale è lo stesso reato che sarebbe
è stato determinato dei reati fine quindi ammettendo una Costituzione anche per il capo uno ci sarebbe una in ammissibile illecita duplicazione della domanda risarcitoria
Venendo alla costituzione di
Swiss come FastWeb per come e formulata la imputazione
Postazione l'accusa che naturalmente mai nel merito contestiamo e contesteremo ma per come è formulato il capo d'imputazione questo in questo momento ci interessa la imputazione formulata in modo da evidenziare un
Vantaggio fiscale
Della società delle società e quindi
Secondo la imputazioni non è ammissibile
Una
Danno ma un vantaggio per le società tanto dicevo per FastWeb quanto per Swisscom che comunque indirettamente qui un piccolo inciso forse
Questo danno che non è diretto ed immediato come
Lo stessa parte civile Swisscom
Dice nella sua atto avrebbe forse meritato un'azione civile in separata sede non nel processo penale che sappiamo limita alla minimo indispensabile la e invasione di campo
Delle domande risarcitorie
Da ultimo la
L'atto di costituzione dell'Avvocatura dello Stato come dicevo
Crediamo che l'unico ente che astrattamente per i reati contestati al dottor Rossetti possa costituirsi parte civile sia il Ministero
Della dell'economia e delle finanze si tratterà tributari quindi certamente da un punto di vista
Astratto quindi prescindendo dal merito che contestiamo ma questa astratto certamente l'erario che avrebbe avuto avrebbe sopportato un danno da questi reati
E allora la censura che si fa all'atto dell'avvocatura è da un lato che con riferimento al capo uno vengono indistintamente
Indicati
Presidente del Consiglio dei Ministri Ministero dell'interno Ministro della finanza dell'economia Comando generale Guardia di Finanza agenzia ad entrare insomma con riferimento al capo uno che pure deve essere è che è un reato astrattamente
Provate a danno a una all'organizzazione statuale
Però l'Avvocatura dello Stato non ha adempiuto all'obbligo che prevede l'articolo settantotto lettera d cioè di enunciare con chiarezza le ragioni che giustificano domanda rispetto a un soggetto che avrebbe dovuto individuare
Quindi sotto questo profilo c'è un problema di inammissibilità
Quanto ai reati fine contestati cercati per quanto ci riguarda due cinque otto
Ecco viene individuata la duplice ben al di là di questo Gentilini mistero dell'economia e finanze l'Agenzia delle entrate credo che il l'unico soggetto
Presente può
Vantare
Una legittimazione in questo momento sia come ho detto il Ministero la Agenzia delle entrate e l'organizzazione
Della quale il Ministero e quindi lo Stato si avvale per l'accertamento dei tributi e parlava corretta determinazione e non ha quindi un'autonoma legittimazione
Per nessuno dei reati che vengono attribuiti al dottor Rossetti ripeto mi associo a chi mi ha preceduto rideposito la memoria cui riporto grazie
Se ci sono
Altri interventi relazioni no io
A chiedo scusa chiede scusa
Debba Kamai
Sì prego avvocato toccata ma inseriti nella difesa Cherubini sì
Non mi dilungherò su quanto è stato detto circa la compatibilità della Costituzione FastWeb Bettelli come rispetto ai
E atti che vengono contestati che sono reati contestati alle stesse società
Mi riporto e mi associo alle eccezioni già proposte dai colleghi
Mi riporto anche per le eccezioni relative alle la costituzione di smista comma nonché alla duplicazioni di costituzioni per il Ministero dell'economia e delle finanze dell'Agenzia delle entrate
Sono una brevissima parola sulla sulla Procura con la quale passerebbe si costituisce nel nell'odierno procedimento penale una si costituisce il dottor Monica
Legale rappresentante che ha i propri poteri delegati a seguito di procura conferita dal dottor Parise
Come già descritto è il il professore assuma questo atto a me sembra inidoneo a
Conferire legittimamente questa procura e questo perché in dottor Parise è indagato nel procedimento penale per gli stessi reati per i quali oggi FastWeb si costituisce che diranno in relazione a questo procedimento
L'articolo
L'articolo trentanove vieta sostanzialmente vieta che lente venne rappresentato dallo stesso soggetto che è imputato di reato presupposto
Ora l'articolo trentanove disciplina un caso diverso e cioè il caso in cui il sia la stessa società al processo nel quale la stessa società indagate ex articolo duecentotrentuno
Questo ha fatto questa vada dieci filiale conflitto di interessi tuttavia da a prevedere un conflitto di interessi che rispetto al caso di specie quindi quello di in cui oggi ci troviamo in cui si altrimenti si costituisce parte civile nel processo con richiesta danni eh in quantità d'interesse certo potenziale e meno grave rispetto a quello che abbiamo
In relazione a queste o né riteniamo che FastWeb avrete potuto costituirsi ancora in una Procura contrasta ex articolo settantotto quindi con la nomina da parte di un soggetto terzo della
Dei livelli di un atto legale rappresentate rispetta dottor Parisi ma la situazione era soluzioni non cambiasse anche ritenessimo applicabile in questo caso l'articolo trentanove perché l'articolo trentanove
Rispetto alla generando un'arma di quell'articolo settantotto Derrida dicendo che la stessa società e questo ce lo dice giurisprudenza costante la stessa società che può rimuovere il conflitto nominato altro soggetto
Che rappresenti anche nel procedimento penale
Ma l'articolo trentanove non può certo scaturire che questo superamento del conflitto di interessi passa avvenire attraverso e della la posizione di uno schermo che in questo caso sarebbe il e dottor Moglia
Rispetto al
Quello che è il soggetto che ha i poteri rappresentativi e quindi dottor Parisi tant'è vero che se così è e non sia un cambiamento di soggetto cardinale calare presentata ma semplicemente una dinamica di poteri
E quindi una spessa
Esercizio di questi poteri di legare rappresentanza
Per questa ragione io ritengo che della società ha fatto una banca per questa ragione vada esclusa Nepal sito una brevissima memoria
Quindi
Altre avvocato Presidente nel giro di senso della volevo sapere se
Ci associamo sì o un secondo per la difesa per la difesa Micucci ci opponiamo a tutti gli atti di costituzione e civili riportiamo le eccezioni già svolte dai colleghi
Avvocato rimane in vigore per quanto riguarda
Se io sono la
Un attimo perché doveva avere giustamente da importanti
Proprio per
Nuzzi poi io faccio quello che l'avvocato Melandri per vivere presenti al voto
Questo fondo
Anche lei si associa in sostanza tutte
L'argomentazione del genere chiede
Anch'io collegiale e allora penso che sia una posizione comune tutti no profit solo sabbia brevissima Giunta avvocato solo coloro che magari a zero brevissimo io difendo Gennaro mobili insieme all'avvocato giovedì
Ed è un aspetto peraltro previa consultazione con lavoro giovane una conseguenza possibile addirittura del futuribile vogliamo parlare di spettava
Possibili decisioni che fa la Corte verrebbe quanto mai evidente come sia insostenibile l'ammissione alla costituzione di Parte Civile delle società in particolar modo fasto compiuta dello sport
Perché signor Presidente
Naturalmente nel caso in cui il tribunale dovesse ammettere a costituirsi come parte civile le due società a maggior ragione dovrebbe ammettere a costituirsi come parte civile la difesa degli azionisti delle due società
La quale difesa poi non è che io voglio prevedere o che servano sperduti strambo ma è fin troppo evidente dello scopo non può che essere quella
Ai sensi del centottantacinque chiamerebbe ovviamente in causa chiederebbe la citazione in giudizio come responsabile civile proprio di Telecom lo sporco è proprio di Fastweb
E se andasse in porto ipotesi accuso proprio dell'imputazione diciamo
Negli identici molti in cui è stata proposta ci sarebbe una responsabilità
Dei dirigenti degli imputati
Di
E era indisciplinato anche lì c'era il dottor Lombardi e quindi scusate un attimo io ricordo
O ricordo di questo quindi
Ci sarebbe una responsabilità dei vertici e ci sarebbe una responsabilità civile da parte della società addirittura per via diretta si andasse in porto col capo d'imputazione e quindi voi fareste una sentenza
Avendo con le parti civili non so se con lo stesso avvocato perché ci potrebbe essere anche questa possibilità di avere lo stesso avvocato
Con due società costituite sia parte civile costituite sia pomeriggio responsabile civile e opere resti una condanna del responsabile civile
Fasto guarda a favore del
Del civilmente la parte civile Pastore se è possibile questo assurdo io tutto questo ovviamente mi riporto faccio perdere tempo però mi pare che questo fatto veramente assurdo giuridicamente parlando sia
Proprio dimostrativo più che mai di come non possa essere ammesso con quel capo d'imputazione in questo processo la costituzione di queste due società per il resto come avevo promesso mi riporto
Se ci sono altri interventi così
Per
Per eliminare equivoci io non mi sono opposto perché no perché non mi riguardava la costituzione di Parte Civile della collega vedono
Perché
Non era
Al di là di queste battute
Se si va capito come abbiamo io non era non è non è così viene
Ricevuto si associa dai colleghi si opponga Costituzione panegirico invece Antonio grazie
Va bene allora ritiro che abbiamo
Sintetizzati Presidente possono mancano ancora avvocato
Mirati da parte dell'economia e la collega mi consente di rappresentare il tribunale la mia richiesta prego prego avvocato grazie Presidente io vorrei semplicemente rappresentare al Tribunale le ragioni per le quali
Parte Civile FastWeb
Ritiene di dover chiedere
I poteri se c'era il suo diritto di interlocuzione sulla questione preliminare
O mi fate parlare colleghi colleghi mi consentono di rappresentare al Tribunale la questione o no
Allora
Dato mi pare di aver la collega dichiarazione deve fare la dichiarazione oppure non lavori ragazzi voglio illustrare le ragioni per le quali farle oggi arrivata interferire ritengo di avere il diritto di interloquire sulle quote sulla questione per quindi valuteremo alla fine se appunto la questione preliminare illustre Presidente che è stata sollevata questa mattina e che non può che essere la questione preliminare
Ex comma uno del quattrocentonovantuno la richiesta di esclusione
Delle parti civili costituite mi permetto di ricordare
Al tribunale è dei colleghi illustri che il nostro sistema processuale non prevede
Un meccanismo di ammissione della parte civile
Prevede un meccanismo di costituzione mediante deposito dell'atto in udienza o addirittura in cancelleria senza alcuna interlocuzione
Della parte civile che ne determini che ne determina la costituzioni non siamo costituende parti civili siamo parti civili costituite si prevede poi all'articolo ottanta signor Presidente
Che il pubblico ministero l'imputato con il responsabile civile possono se lo ritengono proporre richiesta motivata di esclusione
Dunque il meccanismo è che noi ci costituiamo come ci siamo costituiti con l'atto
Se qualcuna delle parti ritiene di sollevare la questione della nostra esclusione la solleva
Qui interviene la norma del comma terzo dell'articolo quattro trovato faccio notare che il quattro e duratura primo comma quando dice le questioni relative alla competenza eccetera dice alla avrà Parte Civile aperta parentesi articolo ottanta
Qui interviene quanto disposto dal quattrocentonovantuno terzo comma
Che leggo
Che leggo
Che leggo
Le questioni preliminari sono discusse
Dal pubblico ministero da un difensore per ogni parte privata
La discussione deve essere contenuta nei limiti di tempo se tenete Sari non sono ammesse repliche sulla questione preliminare il tribunale riterrà
Che la questione preliminare è la nostra costituzione di parte civile
E non credo che vi sia alcuno che possa sostenere uno sproposito del genere o se no in corsi siamo costituiti parte civile la questione preliminare che apre la discussione è la richiesta di esclusione
Allora gli illustri colleghi che in modo così importante hanno discusso per tutta questa mattinata la questione da loro sollevata
Hanno concluso la rappresentazione della questione cioè della richiesta di esclusione
Sarebbe impensabile
Che la parte civile già costituita
Sì ammutolisce opinioni ammutolita
Di fronte a una questione che non ha sollevato essa ma che gli è stata sollevata contro faccio solo l'esempio delle procure sulle quali io non potrei a questo punto tre rimettermi all'intuizione del tribunale
Allora quindi chiarisco che ai sensi del quattrocentonovantuno comma tre
Articoli settantanove e ottanta
La richiesta di esclusione da parte delle difese degli imputati aperto senza possibilità di equivoco alcuno il diritto di interlocuzione
Delle parti costituite civili e in quel che non è una replica non sarà consentita gli imputati di replicare sulla mia interlocuzione
Non certamente il contrario
Avendo loro ai sensi del comma penso che
Centonovantuno propri seconda questione poi decidere
Un anzi il Presidente ci presenta secondo me se n'era quella della correzione del verbale però so che sto parlando Ministero sia la regola di farlo e quindi non la sollevo io
Presente non so se si avesse la verbalizzazione quindi dalla mia richiesta prima il Pubblico Ministero per i riflessi ecco
Grazie
Gente molto
Compatte molto brevemente Presidente scusi come parti civili e pubblica ci associamo alle osservazioni
Ieri l'avvocato e nel contempo faccio presente che una diversa interpretazione tetti pregiudizi
La facoltà della replica alle parti civili in questo caso si porrebbe in contrasto
Con l'articolo centoundici della Costituzione quali dici quindi procedette svolge il contraddittorio vorrà fra
Tra le parti linfa e volevo volevo soltanto fare
Volevo fare una
Una piccola decise azioni sulla costituzione di parte civile
Che c'è stato un errore materiale
L'avvocato Bini fa a aveva richiesto
E che non fossi ammisero costituzioni del Ministero dell'economia e finanze viene ad immettere elettorali di essere trattato
Di un schietto semplicemente pertanto di un refuso
Per cui
Volevo dire che euro che così adesso Otello strada resterà a verbale precisato poi fare e
Nella che a pagina volevo solo precisarlo è semplicemente stiamo
Degli ordini polemica che risolviamo in altro modo ma
Una una precisazione eccessivamente sul verbale dell'udienza precedente scusate
Ma cosa precisa l'avvocato mi scusi
Si
Scusate un po'di silenzio per cortesia rossa pagina trentasette dell'atto d'
Costituzione di parte civile delle amministrazioni pubbliche è indicata erroneamente fra le amministrazioni danneggia gli alleato
Il Ministero dell'economia e finanziaria di amica reato
Di attentato ai diritti elettorali no dei pericoli di Cinecittà di basta
Questo però vorrei che fosse messo a verbale di una svolta
è stato erroneamente indicato come
Finanze un attimo coincidono situazione
Reato io
Ridicoli
Va bene
All'epoca
Allora
Venatorio dei diritti politici
Solo per la verbalizzazione e parte civile Telecom Italia sporco associo alle richieste dell'avvocato Pilia insomma circa la possibilità di interloquire
Pubblicamente
Presidente
Prettamente
Per la forma e per la correzione del verbale in contraddittorio essendone consultato accollo collega bombardieri galattico Craxi
Va precisato che il Pubblico Ministero all'udienza scorsa sulla costituzione di parte civile non si è opposto
Alla richiesta di costituzione di Parte Civile di Fastweb e Telecom Italia Spark la
Delle altre società e quindi non si oppone neanche oggi si era rimesso al tribunale
Con riferimento alla Costituzione degli azionisti di Telecom Italia
Per quello che riguarda
Altre questioni e in particolare se ci sia o meno un diritto di replica minimi da rilevare e a suggerire al Tribunale una soluzione diciamo pratica credo visto che penso che al Tribunale si riserverà
Soprattutto a quest'ora non penso ad entrare in camera di consiglio per sciogliere queste questioni al questore la volta scorsa vista la complessità dell'atto di costituzione
Di parte civile da parte della società è stata rinviata l'udienza si è dato così in modo alle parti
Che dovevano interloquire di consultare questo atto di costituzione e oggi dalle dieci e mezza e stamattina ad oggi al no
Esposto la loro ragioni su perché le parti civili dovrà debbano essere escluse
Credo che si possa dare da parte del Tribunale un termine per il deposito di nota fuori udienza fino a mercoledì in modo tale che
Per il sabato il tribunale abbia modo di conoscere anche le eventuali ragioni che a questo punto anche il Pubblico ministero potrebbe essere interessato ad esporre perché
Onestamente di cosa l'abbiamo sentita dire tante tra l'altro agitarsi sino si voglio fare varrebbe abbastanza simile a dire che non si trova un decreto di stralcio delle società ossia o argomentano questioni
Diciamo
Prima in punto di fatto di fondamento e che basta guardarsi alla carta per capire cosa nota la cosa è chiaro
Non voglio perché ha ricordato adesso non solo
Scusate cioè dove non è un'altra cosa
Oceano senza Zanonato un problema di come
Scusate
Allora tende a parte il fatto e lo dimostra sempre del sud sono scarse queste allora noi ci ha vedere tutto da vedere sulla possibilità di una replica Morales questo
Non
Presidente allora se possiamo interloquire alla suggeriva da un'auto ed allora data diciamo anche loro hanno maturato che renderebbe impossibile da questo punto di
Decidere in ordine appunto alle eccezione a tutte le eccezioni formulate dei difensori quest'oggi tenuto conto
Sia per la molteplicità e complessità di tutti i temi
Prospettati
Tribunale appunto si riserva
E rinvia l'udienza rinvia il processo all'udienza del diciotto dicembre prossimo nel
Nove e trenta sempre questa stessa aula Occorsio e per lo scioglimento appunto
Della riserva circa alla costituzione di parte civile
E anche sotto questo aspetto causata dalle parti per all'inizio appunto della prospettazione di tutte le questioni preliminari
All'esito delle quali non so se
Chiaramente dipenderà dai tempi che saranno maturati riusciremo anche
Ad affrontare il tema dell'ammissione delle prove
Questo non sono in grado ovviamente non avendo
Prego Presidente Pepe mi scusi senza agli imputati agli arresti domiciliari o è quello di avremo l'autorizzazione per quanto riguarda il denaro
No scusa un attimo e che
Un attimo però
Più sulla presente avvocato Orsini simile io ricordavo che la volta scorsa
Lei avesse autorizzato
Per tutte le udienze
Per quello che sta seguendo
Ma
Pure a me non risulta così ma
Riparti
Va
Non ti sei
Sì c'è un termine fino a mercoledì grossissimo esso
Bisogna fare un'altra istanza quindici dicembre per l'eventuale deposito appunto di memorie
Da parte
Prego
Bello sul Presidente
Poi sarà l'imputato presiedere
Scusa
Presidente presente al suo mi scusi avvocato Ursini per Contin chi è agli arresti domiciliari a Milano io ricordavo che la volta scorsa avevo sollevato il problema della possibilità di arrivare in giornata e ricordavo che era stato autorizzato per tutte udienze a soggiornare a Roma mi dicono i colleghi e non dal verbale non risulterebbe
Ecco perché l'hanno rifatta i colleghi Scaglia alla
Se non risulta rari faccio ma evitando di rinnovarla volta per volta chiederei un'autorizzazione per tutte le udienze per il Contin che soggiorna Ro a Milano la possibilità di
Soggiornare la notte precedente l'udienza a Roma
Se
Perché ricorderà che arrivato alle dieci perché non c'è fisicamente la possibilità di arrivare in giornata e nove mesi Presidente anche me lo seppi stesso problema perché aggiunge da Milano per l'imputato chiedo scusa proseguisse
Presidente per l'imputato denaro invece l'autorizzazione a recarsi con mezzi propri la prossima udienza
Grazie Presidente buonasera quelle agli arresti domiciliari converrà fare un'ordinanza unica perché varrà per tutte le udienze anche per evitare notifica lavorasse io non lo portano e non può avvenire se non l'autorizzazione
Flusso allora scusate un attimo
Se
Residente da noi cancelliere non serve
Dunque di poter ricoprire Rossetti chiedono l'autorizzazione a poter effettuare
Il pernottamento prima dell'udienza appunto a Roma all'imputato danaro chiede l'autorizzazione
Abbiamo farlo metri proprio Presidente
Alla quale la falla deluso gli è venuta a rotoli
Io
Allora il tribunale autorizza scusate irregolare autorizza una volta per tutte in via generale tutti gli imputati agli arresti domiciliari
A raggiungere l'aula d'udienza come si provi senza scorta ad effettuare lo stesso percorso
Inverso per
Il ritorno al nuovo degli arresti domiciliari
Sì una volta per tutte in via generale
Chiedo
Il più scusa imputati Ruffini continuo
Questi
Sbaglia
Ad effettuare il pernottamento sino a notte precedente si
Infatti al calcio
Cosimo
Perché
Contraddittoria laddove
Non è ammessa replica io non posso rispondere di no
Se
C'è un tempo fino a mercoledì appunto dal voto sulla questione del modo di approcciare ovviamente
Va benissimo
Tutti
Nadia varia
Una cosa importante
Del nuovo Presidente
No no
Una
Retributivo prontuario di improvvido di deleterio
Visto
Società
Prima delle altre tre ore di discussione
Dovreste quantomeno figuracce
Mentre siamo in una
Per la colazione domattina si apre
Del fascicolo è se lei mi dice che sarà