Processo Crespi ed altri (fallimento HDC Spa)

Andiamo a prendere posto
Anche il limite gli ammalati tratta una cascina già contumaci difesi dall'avvocato Chiappino femminile
Marini Andrea Federico
è già contumace abbandonando Michelutti
In funzione della bloccate o civile trattiene aggiunta
Petti entri liberamente
Avvocati la Nucara Edoardo entrambi dipendenti
Fiorani Gian Piero non Presidente avvocati Benedini
Lorella sostituite avvocato
Da noi
Ha già alimentava chi
è libero non presente avvocato Grasselli
Anche in sostituzione Tagliabue Alberto
Il vero Presidente avvocati inchiodati valori c'è l'avvocato questioni in sostituzione
Eravate Ermanno
Già contumace avvocati Dinoia Clara Vaccaro
Possiamo farlo sostituire dall'avvocato mozioni
Superti fuori da Ferdinando
Non presente avvocati gli anzi è ben atteso non c'è neanche l'avvocato Beltrami no
Sì c'è eccolo lì avvocato Beltrami vaticani no è già contumace avvocati inviti ed hanno il vino
Non c'è neanche l'avvocato carmelitano allora apprestiamo appare costituire dall'avvocato Michele vinte Branagh bellissimo milioni teoria già contumace avvocati entità e chi esce c'è l'avvocato Maggi in sostituzione
Messina
Al freddo e non prende niente non presenti avvocati Perroni Lauri Buongiorno Presidente restituisco entrambi io avvocato Giovannini avvocati giovanili in sostituzione Confalonieri
Fedele Gaetano già contumace
Avvocato Vincenzo idoneo Minutoli carenza un attimo
E già contumace avvocato sereni c'è nove vaccini Maurizio è già contumace avvocato l'agonia
Vitiello i domini co già contumace avvocati richiedere annidino glieli hanno fatti sostituire gli avvocati
Ceccarelli caro
Comprendente avvocata Garcia
Tanto ancora Raffaele non prevede e c'è l'avvocato carmelitano facciamo sostituire sempre dall'avvocato Michelutti Ivana Giuseppina già contumace avvocato Pianezza ora c'è
Bello Bellerio
A non prende
E avvocato della sala non c'è neanche la bacchetta centraliste
No possiamo farlo sostituire
Dall'avvocato Chiappino
PAI parti civili accanirci essi avviato cioè l'avvocato Germana anch'essi neghi avvocato
Ritiene
Attentissimo Indymedia allocate scivolare oscillanti arcadici le ricerche querele avvocato Rinaldini CIR Margarethe avvocato Garbagnate
In sostituzione l'avvocato Manzi era negli altri sette
Contrari
Sì
Abbiamo
Capanno gira
Non c'è nessuno
Però intanto si dà atto che è pervenuta comunque l'attaccante alcuni
Abbinata praticamente e a rinuncia per quanto riguarda il teste incentivi che ha comunque previsto appena
La l'udienza prossima per cui se non ci sono condizioni regolare in tribunale revocare l'ordinanza ammissiva dei testi
Quindi in sostanza per la prossima udienza che è il fatto dirci aprire
Saltiamo il passaggio gode di oggi non ci hanno
Rimarrebbero
Solo i testi su cui c'è una riserva cioè non ci stanno vestiti ammessi positivamente quindi
Inviterei epatiche
Era comunque insistono per la o di nuovo dizione di Martinetti sia
A magari a fine udienza civile specificano bene le circostanze e quella di ci ritiriamo ADI comunque facciamo la
Sciogliamo la riserva su tutte insieme a quello che riguarda il CTU nella causa civile
Mai se ho capito bene invece l'avvocato Gatto aveva rinunciato a tutti i testi ivi compreso un'aria audizioni di Catania era rimasta in sospeso
Benissimo
Insistendo sull'esclusione di Carovigno
Solo
Ventiquattro
Anche esso qualora scettiche non era
Caro vigneti altresì
Nardi
A me
Va bene allora possiamo
Passare al programma bionici sanati al Infantino erano previsti i testi vini in gonnella credetemi invalidante il consulente dirò chiara come vogliamo
Presidente
O soltanto un teste che mi aveva garantito alla sarebbe stato presente o molte difficoltà a contattare il mio assistito de
Mi riferisce essere da molto tempo a Londra la lavoro
Ho provveduto comunque ad intimare lo
E mi è arrivata nell'unica indirizzo che mi era stato fornito grappolo lavorazioni arrivata
Una comunicazione dove dice che oggi non potrà essere presente però dalla sua disponibilità tra essere sentito alla prossima udienza io mi scuso per il cui con il collegio per perdura
Il disguido proprio però ci tengo a precisare che un testo che molto veloce nella sua testimonianza perché dovrebbe essere un di ex dipendente della H dici che riferisce su l'esistenza di questo contratto di pubblica fare con Telecom quindi io ritengo che comunque sia un teste importante insisto per la per la sua audizione
Depositi quella per gli scudi stiamo parlando dell'unico teste ciò che mi manca e che di quindi Nicolò Giorgio no americana cimenti vinicolo
Non ci menti signor giudice avevo già noi non avevamo rilanciata una rinuncia non rinuncio adesso ci si legge mi scusi pensavo davvero in un certo dal precedente perché io l'ho ripetuto mille volte non no ma niente di grave barricate va be'
Deplora di Nicola invece insisto per vinicolo gioioso che per cui traduce si dà atto che l'attenzione giustificazione vivaddio
Prova della notifica giustificazione
Ci riferiamo ai punti
Voi
Va bene allora
Introduciamo allora il consulente della difesa
Sì signor Presidente noi abbiamo il consulente del dottor
Francesco Paolo De Giorgio che è presente se il tribunale consente Presidente prima di procedere oltre che vorremmo
Completare la mia produzione documentale rispetto alla scorsa udienza
In particolare voglio produrre la sentenza del Tribunale civile di Milano Seconda Sezione
E con l'attestazione del passaggio in giudicato illustro brevissimamente all'udienza dell'undici febbraio del due mila dieci noi produciamo questa sentenza si tratta di un giudizio tra il fallimento cinque Marchetto
E la Società K VGA che ha incorporato all'atto della Global Consulting service in quel giudizio si disco visiva in ordine alla sussistenza dei rapporti tra CM marchetta appunto e GCS che oggetto di questo giudizio sotto la specie appunto del
Distrazioni ora il tribunale ricorderà che quella sentenza
La motivazione di quella sentenza si dava atto appunto della sussistenza di tali dichiarate di tali prestazioni quella sentenza passata in giudicato noi l'abbiamo
Ottenuto la certificazione del passaggio in giudicato della sentenza quindi chiedo di produrre la copia conforme
Poi per completare
La produzione rispetto al ventiquattro di febbraio in cui flusso ascoltato in Tonti io voglio produrre due attestazioni di partecipazioni accorti effettuati da Giuseppe intontito intontita punto si soffermò sulla partecipazione a questi corsi illustrando i rapporti tra a cui aveva assistito tra Rochira e Crespi e poi anche tre attestazioni di partecipazioni Accorsi effettuati dallo stesso Rocchetta ho fatto un brevissimo indice poi resto a disposizione del pubblico ministero
Ci sono opposizioni
Senza opposizione Marco riunisce i documenti di cui all'elenco
Produttività e difesa
Va bene possiamo sentire
Consulente
Per il pomeriggio abbiano apre narghilè consulente Pierini
Fino
E per Valentini Presidente anticipo che c'è un impedimento per onorevole Valentini pavido
Illustrerò
Va bene aeronavale leggere la formula con cui
Dove avviene la verità tutta riguarda i fatti oggettivi agenti reggente della sanità deposizione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Già generalizzato mediante
Io solo Francesco Paolo De Giorgio in otto pronto tredici aprile sessantaquattro
Va bene allora può rispondere a vostre domande e delle no grazie
Sì avvocato l'avvocato indifeso piloti rasenta quali sono i suoi titoli professionali
Sì io sono dottori commercialisti avvocato in Taranto
Senta vuole brevemente illustrare al Tribunale i quesiti che le sono stati posti da questa difesa in relazione allo svolgimento della sua
Sulla Borato consulenziale senz'altro senz'altro i quesiti sono essenzialmente quattro
Il primo di questi è quello relativo all'analisi e valutazione della consistenza patrimoniale economica e finanziaria delle società del gruppo acché GE in particolare quelle società che sono coinvolti in questo procedimento quindi
HCAP CCN e GCS ma io ho ritenuto poi comunque poi lo vedremo nel prosieguo di allargare la mia indagine anche alle altre società del gruppo per
Meglio apprezzare per l'appunto questa
Chiedo scusa questa consistenza patrimoniale
Il secondo quesito
Che mi è stato formulato è quello di
Esaminare e valutare le osservazioni fatte dai curatori tre stabilimenti HD cc market e h dici ricerca nonché poi da consulente della Procura nelle relative relazioni inoltre chiaramente rapporti tra critici e le società del gruppo acché il GICO Rochira in particolare
Per quanto riguarda il terzo quesito è il si riferisce alla valutazione della convenienza economica e alla possibilità anche economico ovviamente delle varie operazioni con intercorse tra i vari soggetti quindi tutti i pagamenti tutti esami anche dei contratti
è il quarto quesito si riferisce era riferito all'area valutazione delle prestazioni professionali svolte dalla avvocato Rochira nei confronti di h dici
Senta lei naturalmente formato ha redatto una un elaborato vero certamente orto a quello integralmente
Io mi riporto chiaramente integralmente al mio elaborato che ovviamente verrà depositato presso il tribunale di rinvio cercherò di essere necessariamente sintetico nella mia esposizione ovviamente
Ho evitato di riprodurre documenti già riversati per suddiviso ove possibile anche per comodità il tribunale in alcuni casi ho ritenuto comunque necessario ricondurre nuovamente per
Favorire comunque la lettura
Quindi spero di non dimenticare niente la situazioni anche abbastanza complessa ma sono
Certo che riusciremo a dare una una valutazione complessiva della situazione che riguarda
I rapporti sono intercorsi tra H dici e le società del gruppo anche oggi ecco da questo punto di vista
Io diciamo lo sforzo che le chiedo è quello della chiarezza poi naturalmente il Tribunale se riterrà
Approfondita
Gli atti e documenti che lei ha visionato questo molto importante perché essa la difesa questa difesa ha riversato parecchio materiale documentale in cancelleria ecco se vuole illustrare al tribunale quali atti quali documenti egli ha visionato in relazione poi lo svolgimento del suo incarico
Sì doppio preso visione di tutti i documenti che vi sto riforniti dalla difesa di Rochira nonché anche degli ulteriori documenti che sono stati depositata in cancelleria nel giugno due mila nove nei ventisette faldoni di colore rosso mi sono recato personalmente in cancelleria ho preso visione del contenuto di questi faldoni comunque in particolare
I documenti che ho esaminato sono per l'appunto le relazione ex articolo trentatré dei curatori fallimentari di arcadici quindi dottor Franco
Silvano Cremonesi turnazione Lavizzari per quanto riguarda il CIR ma e dottor Mario doni per quanto riguarda calici ricerche ovviamente le relazioni di consulenza tecnica del dottor Sandro cento per quanto riguarda appunto la consulenza chiesta dalla Procura
Ho preso in esame ovviamente tutti i bilanci delle società interessate in particolare quelli degli anni al due mila uno due mila tre
Riguardanti abc ECM e a capirci GCS
è come dicevo in premessa ho ritenuto anche di prenderei visione degli esami dei bilanci anche le relative relazioni di tutte le società del gruppo A che oggi per meglio
Fornire a questo Tribunale una rappresentazione della consistenza patrimoniale economica e finanziaria del gruppo chiaramente
Ho preso visione anche dei verbali delle udienze dibattimentali per la verità molto diverse udienze ho partecipato personalmente
In particolare per quanto riguarda questi totali quelli che poi hanno
Avuto diciamo un riferimento preciso la posizione del Rochira
Chiaramente visto
Con estrema attenzione tutti i contratti che sono intercorsi tra l'H dici o comunque tra le società del Gruppo H dici e le varie società del gruppo HGT ovviamente anche il contratto che riguarda
La prestazione professione di Rochira come global advisor
Da documentazione epistolare comunque tutta la documentazione anche relative l'attività professionali copiosa indetto devo dire svolta la Rocchetta voli a capirci delle società da questa controllate
Senta lei ha parlato prima del primo quesito quello sulla consistenza patrimoniale economico e finanziario del gruppo Igica delle società che facevano parte di questo gruppo ecco
Vuole illustrare al Tribunale la rilevanza di questa di questo quesito per le ragioni della difesa di Rochira sei perché è importante soffermarsi su questa consistenze sì
Dunque ecco io dalla analisi dalla dall'esame delle relazioni dei dei curatori in particolare del dottor Cremonesi ma devo dire anche di là di pensare di Doni nonché anche chiaramente di aceto
Mi sono fatto l'idea che una buona parte dell'impianto accusatorio comunque molte delle delle dei rilievi che sono stati formulati
Questo in questo processo fosso derivati da una
Valutazione probabilmente a mio giudizio non del tutto completa forse di questa consistenza patrimoniale quindi della possibilità effettiva per H IG
E di queste società di relazionarsi positivamente e proficuamente con la società radici quindi sostanzialmente mi sembra che sia messo a meno per quello che ho potuto assistere anche fino a oggi queste
In questo dibattimento anche dei documenti che ho esaminato che queste operazioni siano state ritenute inesistenti o comunque diciamo improbabili se non altro
Anche e forse soprattutto
Perché
H IG e queste società sono state ritenute come partner non credibili o comunque non idonei a porsi in relazione con H dici ecco motivo per cui
Mi ripeto chiaramente
Ho voluto un po'estendere almeno ASI ai bilanci di tutte le società del gruppo che Gil per cercare di dimostrare chiaramente
Che contrariamente a quello che è emerso che risultato anche nelle sezioni di professionisti che mi hanno preceduto il gruppo seggi avere invece una consistenza patrimoniale a mio giudizio quindi anticipo in qualche maniera anche l'esito poiché il primo quesito
Aveva diciamo la consistenza patrimoniale idonea e che comunque lo poneva in
Condizione di porsi tranquillamente come parte incredibile è solvibile soprattutto
Nei confronti di H dici delle altre società controllate
Perché ho più visto che lei su questo punto sia appunto
Soffermato diffusamente nella prima parte della sua relazione ecco se vuole condensare al per il tribunale
Insomma l'excursus della sua analisi e le conclusioni su questo primo quesito sì senz'altro sarò molto sintetico Presidente chiaramente hanno bisogno di dare uno sguardo di tanto in tanto alla mia redazioni realmente
Faccio una brevissima rassegna delle varie società con alcuni elementi diciamo salienti poi faremo una fotografia del gruppo nel suo nel suo insieme
Partiamo quindi dall'H acché Gilles acché Gia abbiamo già visto è stata costituita nel mille novecentonovantanove capitale sociale alla fine negli USA
Entro il due mila è stato
Si è attestato è stato anche pensato
C'è stato in dieci milioni di Euro lacche giri all'epoca dei fatti che sono stati contestati svolgeva attività di holding di partecipazioni non il confronto il pubblico in sostanzialmente
Svolgeva attività di direzione e coordinamento nei confronti delle imprese appunto del gruppo acché ci sta stoicamente controllava tutta una serie di società che adesso dato nucleare rapidamente ma che comunque si è già emerso nel corso di questo processo lo dicesse l'agro Strand
La gestionale che te la suggeriva incerta la tela Butti essendo AGR la International Trade e la giaguaro style chiaramente
Acché G controllata in ragione di ottanta per cento all'epoca e questo fino a sedici sei del due mila tre le società abbiccì e ICM
Quindi deteneva l'ottanta per cento delle partecipazioni cui sappiamo ovviamente che sedici due mila tre per effetto dell'esercizio dell'azione cordata altri Crespi poi queste società sono passato invece nell'orbita del gruppo H dici
Quindi a che oggi svolgeva esercita l'attività di direzione
Finanziare strategica nei confronti delle altre società del gruppo gestivate storica del gruppo e curata anche adempimenti fiscali ed amministrativi è nello due mila e uno di mila lire uno svolgeva anche anche se saprà metà attività di trading sul mercato mobiliare
Quindi tralascerei magari o comunque al limite faccio un brevissimo cenno i numeri della HD cinquantuno attività svolte anche dal punto vista economico dall'H D del chiedo scusa della seggi
In quanto l'attività svolta ero sostanzialmente attività infragruppo per cui promettono molto rilevanti per quella che l'analisi che ci interessa in questa sede comunque H Gino ogni caso
Nel periodo due mila tre mila quattro devo fatturato hanno comunque un dato che la funzione tra i cinquecento e seicento mila euro che era frutto per l'appunto di questa attività che svolge in favore delle altre
Delle altre società
Non c'erano non erano rapporti bancari passivi in quanto l'attività che svolgeva l'H IG all'epoca non richiedeva investimenti il consistente al di là chiaramente dell'investimento le partecipazioni le controllate peraltro interamente coperto dagli apporti di capitale di società
Per questo motivo chiaramente non erano presenti neanche attrezzature comunque diciamo rapporti significativi di persone dipendente al di là di quanto strettamente necessario per l'attività punto strettamente amministrativo
Passo quindi alla vicini che peraltro una società maggiormente coinvolti in questo processo la BCE viene costituito il sei aprile due mila capitale sociale è di cinquecento mila euro l'abc svolge svolgeva attività nei settori la comunicazione del marketing e della pubblicità
La bici sappiamo abbiamo già detto che quindi sedici se due mila tre entrata nell'orbita del gruppo arcadici per effetto della opzione call esercitata da Crespi questo similmente ICM che vedremo tra un attimo successivamente nel due mila quattro
è stato accertato è una causa di scioglimento da parte del tipo ogni tanto mi è stato nominato un liquidatore impersona dottor Montanaro il quale ha condotto questa liquidazione che si è chiusa in bonis peraltro nell'anno due mila otto mi pare il diciannove luglio confermo diciannove luglio due mila otto
La bici negli anni che ci interessa o fine due mila due due due mila tre avuto anche rapporti bancari quindi ha avuto un'operatività
Ulteriore ed estranea rispetto attività con il Gruppo H dici anche se tutto sommato è stato l'attività relativamente significativa sapremo di fatturati di alcune decine di migliaia di euro però era chiaramente una start-up
Per cui era ancora all'inizio della sua fase aziendale
Passo ora il CNU accennate questa nasce il sei aprile due mila quindici in mente alla bici
Capitale sociale cinquecento mila euro svolge anche l'ECM almeno così previsto nell'oggetto sociale attività di consulenza però in questo caso
Consulenza votata
Al Settore Internazionale quindi alle imprese ricerche di mercato in ambito internazionale nel settore della comunicazione del marketing
E della pubblicità
Anche per quanto riguarda il CNT dicendo solo per certi versi molto simili a quelle di amicizia in ordine
Allo stato di scioglimento accertato chiaramente duemilaquattro che conclusosi il diciannove luglio due mila otto da parte del liquidatore tutto Montanaro antenne possesso di amici e sia per quanto riguarda l'operatività degli anni due mila due due mila tre che ripeto al di là dei rapporti che sono stati intrattenuti con H dici
è stata svolta nei confronti di altre società ma con fatturati
Di una certa entità ma comunque non particolarmente significativa fattivamente significativi
Questo per dire che
Anticipo un po'magari anche quello che poi vedremo quando parleremo delle relazioni dei curatori del consulente tecnico
La semplice analisi di bilanci che avvicini ci rende ovviamente può portare proprietà delle conclusioni che possono non dare giustizia io dico della effettiva consistenza del patrimonio di questo gruppo perché ovviamente erano società che sono totalmente scartata
Per l'appunto nel due mila due quando mi sono avvicinato il Gruppo H dici
Costituito nel due mila hanno svolto un'attività iniziare poi sono nati questi rapporti di una rilevante entità è chiaro che
Presi questi bilanci singolarmente probabilmente si poteva avere una prima impressione iniziale chiaramente di parziale inadeguatezza
Deve invece nel proseguo che valutando questa situazione è questa gruppo società nel suo complesso sicuramente l'impressione che almeno a quella che ho avuto io personalmente esaminando i documenti sarà ben diversa
Passo adesso la CCS la GCS e la società diciamo la più anziana del Gruppo H IGT
Nasce infatti nel mille novecentonovantatré ha un capitale sociale di un milione e mezzo di euro
Le vicende pur successive GCS è stata poi successivamente fusa interi corporazione la cappa pucciniana
Comunque ci dicesse che svolgeva e svolge tuttora seppure attualmente informa diciamo della commi sotto un con la ragione sociale K Bucci attività di consulenza le imprese direzione utilizzazione aziendale e comunque servizi di consulenza alle imprese
L'AGCI SP dal novantatré ha sempre operato sul mercato ha sempre conseguito risultati lusinghieri fatturati anche significativi ecco così
Posso dire che nel due mila due per un fatturato di cinquecento quarantasei mila euro nel due mila tre ed è un fatturato due milioni e novecentottanta mila euro
Da oggi cioè sette peraltro risultano anche prestare ad immobili all'epoca dei dei fatti ed era che ben accreditata nel sistema bancario risulta dei fatti utilizzato fonti di finanziamento bancario anche se poi sono state interamente e successivamente rimborsante
Altra società del gruppo H Igica ecco qua passiamo per la società che non sono state invece esaminate dai curatori dal consulente tecnico parliamo delle posto se non lo diciamo per sommi capi ecco parliamo della Pro Strand
Ladro stretti anche questa nasce nel due mila
Con un capitale sociale successivamente di un milione e mezzo di euro l'oggetto c'era Prodi commercio all'ingrosso di prodotti alimentari non alimentari è chiaramente operava nei confronti sicuramente di terzi e non nei confronti del gruppo e ha conseguito risultati apprezzabili fatturati direi anche
Di una certa rilevanza seicentosettantadue mila erano due mila e uno un milione duecentonove mila euro nel due mila due milioni novecentoquarantaquattro mila euro nel due mila tre tali attività commerciale all'ingrosso
Anche questa società era proprietaria di immobili
Quindi insomma sicuramente vera adeguatamente patrimonializzato
Abbiamo poi l'ha già sbarcati tre la gestiva archetti anche questa è stata costituita l'undici marzo del due mila capitale sociale cinquecento mila euro in questo caso differentemente da costretti svolge l'attività all'ingrosso questa sfugge invece attività di commercio al dettaglio in questo caso erano dei supermercati
In particolare ne possedeva
Due supermercati in provincia di Taranto i fatturati e con più valore della produzione di questa società era di cinquecentonovanta mila euro nel due mila uno
Un milione cinquecentoquarantuno mila ero nel due mila due arrotondo chiaramente anche per brevità e un milione venticinque mila euro
Nel due mila tre anche la prossima che era proprietaria che tutto il gestionale che tra era proprietario ed è tuttora proprietaria di risulta perché tuttora invitano socia di i beni immobili
Abbiamo poi la ricetta la ricetta nasce nel due mila con un milione di euro di capitale sociale dell'attività è quella di impresa edile in generale per cui
Svolge svolgeva questa società non esiste più svolge l'attività di costruzione degli affari degli immobili
Ha conseguito fatturati propria produzione significativi in questi anni seicentosettantotto mila euro nel due mila uno seicentonovantadue mila euro nel due mila due un milione quattrocento mila euro
Nel due mila tre
Chiedo scusa
Anche la ricetta era proprietario di immobili peraltro all'epoca
Vi è poi la suggerii suggerii che nasce nel due mila nel mille novecentonovantasette con un milione di euro di capitale sociale gestisce eccessiva pubblici esercizi quindi
Bar ristoranti era proprietaria di un noto ristorante in provincia di Taranto e anche di un
Di un di un bar molto accreditato aveva chiaramente i suoi autonomi fatturati
Così sentito con questo su un circa cavallo di quattrocentocinquanta mila euro negli anni che ci interessa
Giuseppe Rocchi editore sparge arresta anche questa nasce nel due mila capitale sociale e cinquecento mila euro questa società ha svolto un'attività nel due mila tre soltanto con un fatturato di cento mila euro quindi diciamo scarsamente significativa comunque era proprietario di immobili
La butti esse invece nata nel due mila uno con cinquecento mila euro di capitale svolgeva attività di noleggio di autoveicoli quindi era proprietario tu mezzi
Quindi ha svolto questa attività sino a quella successiva estinzione era quindi come tale il parco automezzi la il Tintar National tra i svolgeva attività di import export e questa società nata invece nel due mila due
E nel due mila tre ha realizzato un milione diciotto mila euro di fatturato quindi attività di commercio con l'estero
Vado velocemente le mentre qui abbiamo la GS era già posta il che svolge l'attività nel CNEL settore diciamo della moda nata nel due mila due ha svolto attività abbastanza contenuta soltanto il due mila tre ha fatturato sessanta mila
E poi c'era la Tate che svolgeva attività di impiantistica generare anche questa del due mila due
Con un fatturato di centosessanta mila cento mila euro rispettivamente nel due mila due e nel due mila tre
Quindi questo è un po'la fotografia complessiva del del gruppo e comporta del relatore prima chiedo scusa se la interrompo prima di andare avanti le ha parlato di capitale sociale lì a verifiche considerano interamente versati questi capitali sociali Charlie insomma risulta dalle visure camerali chiaramente l'ingrossamento integrale di questi capitali sociale
Pertanto se quindi questa è un po'la l'analisi delle varie società adesso io ho voluto un poco sintetizzare tutti questi dati commenta eterogenei perché c'erano società che svolge un'attività all'esterno e società che svolge invece attività all'interno per esempio la critici
In alcuni dati nessun tipica adesso vorrei un attimo riepilogare quindi
Allora per quanto riguarda il Gruppo H IG gli elementi che secondo me sono quelli veramente
Essenziali per apprezzarne poi la capacità patrimoniale sono quelli sicuramente oltre al capitale sociale che risulta per appunto interamente versato del elementi maternità che siamo in grado di rilevare che so ci farete gli immobili
Beh abbiamo visto nelle singole società Lori pilota adesso io poi a pagina trentuno della mia relazione ho anche riportato una tabella
Dove sono presenti numero sei immobili se immobili complessivamente con posseduti da queste società negli anni che ci interessano
Solo immobili credo anche di una rilevante consistenza parliamo di uffici
Della dicesse di duecentoventi metri quadrati più altri uffici di ottocento metri quadrati sempre della GCS che sarebbero stati destinati ove il progetto può di quotazione in borsa fosse si fosse positivamente voluto ad ospitare appunto allo strutturarsi
Poi le varie società commerciali che sono proprietarie ero proprietario alcuni casi sono tuttora di immobili commerciali di mille duecento metri uffici anche novecento metri ancora la nostra idea
La gestionale anche perché possiede tuttora proprietario locale di cinquecentotrentotto mettila GR che era proprietario di un solo industriale di quattro mila metri quasi e lei certo che era proprietaria di un
Complesso di di il
Di dodici vani catastali più onesto deposito box eccetera quindi ci sono elementi concreti ho rilevato questi elementi ovviamente dalle misure cadere catastali nonché da altre documentazioni che mi è stata comunque fornita per cui ho trovato questi elementi che sono di indiscutibile credo materialità
Oltre a questi beni mobili chiaramente abbiamo trovato qui anche gli automezzi che erano quelli in particolare della Butti esse che svolge l'attività di noleggio credo che fossero
Sette otto Tolmezzo adesso ho portato anche tutti i documenti se serve di possiamo anche visionarla e poi tutti i beni strumentali necessari volta in volta
Alle varie società per lo svolgimento delle rispettive attività comunque ecco ponendo sintetizzare
Questa questa analisi i dati aggregati di bilancio il gruppo acché G negli anni due mila due N tre mi dicono questo
Dai bilanci questa minato che bilanci tratto sono gli stessi che credo erano a disposizione sono stati anche esaminati dei curatori dal consulente dottor aceto risulta che attivi in patrimonio ucciso immobili per complessivi un milione settecentoquarantacinque mila euro
Da loro e per la verità più basso del valore diciamo di libri in quanto vengono iscritti gli immobili al netto di ammortamenti come risulta dalla Direzione Bilanci al netto di crediti d'imposta e di contributi ricevuti quindi il valore di acquisizione di questi immobili sicuramente superiore
In più la incerto che svolgeva anche attività di edilizia attività appunto di realizzazioni immobili aveva non in patrimonio ma come rimanenze al trentuno dicembre due mila tre immobili che poi sono stati successiva Inter inaudite un milione seicentonovanta mila euro tant'è che
Alla data del trentuno dicembre due mila tre gli immobili complessivamente risultati dei bilanci delle società del gruppo che dici si attestano in euro tre milioni quattrocentotrentacinque mila
Nove centoquarantotto questo è il risultato della mia analisi diciamo allargata a tutte le società del gruppo accrediti
Per quanto riguarda il valore della produzione ovviamente ecco io faccio adesso riferimento al valore frosone realizzato all'esterno
Credo oltre mettendo un po'separato quello realizzato l'interno del gruppo per i servizi che pone solitamente con il gruppo si scambiavano all'epoca abbia visto che vi erano società che svolge un'attività di trading col resto l'attività che svolgevano
A
Commercio Lingotto commercio al dettaglio o pubblici esercizi
Il valore con aggregato della produzione nel due mila due delle società del gruppo era di cinque milioni cinquecentosettantasette mila euro nel due mila tre era di nove milioni seicentoventidue mila trecento gli ottantanove euro
Anche questo io ritengo sia un elemento di insomma
Indiscutibile
Consistenza che attesta sicuramente questa consistenza che questa attività in essere che veniva svolta da questo gruppo già all'epoca dei dei fatti
Per quanto riguarda poi e il discorso organizzativo di questo quindi la consistenza anche organizzativa di queste società ovviamente queste società avevano
Del personale dipendente questo persone dipendente in particolare nel due mila due due mila tre questo io l'ho rilevato dai libri matricola che saranno pronte che produco che sono prodotti anche in allegato la mia relazione nonché anche dei modelli sette settanta
Parliamo di trentacinque unità complessivamente nel due mila due e di quindici unità complessivamente nel due mila tre dipendenti
Per quanto riguarda invece le collaborazioni parliamo qui di professionisti che poi di volta in volta venivano incaricati è chiaro che per quanto riguarda i dipendenti
Maggior parte di questi erano dipendenti che operavano in società che avevano attività diciamo commerciali mentre società che svolge attività di consulenza la maggior parte dei rapporti la maggior parte di queste
Devo prestazione veniva svolta avvalendosi di collaborazioni professionali più che dipendenti diciamo che in quel caso i dipendenti erano sostanzialmente gli addetti all'Amministrazione
Ma anche per quanto riguarda le collaborazioni ho potuto riscontrare che sono state delle collaborazioni numerose parliamo di trenta collaborazioni di cui sono a base queste Società nel corso del due mila due e di venticinque collaborazioni almeno
Di cui queste società sulla base del due mila tre perché dico almeno perché ovviamente trattandosi di prestazioni professionali ben potrebbe essere però ecco io di questo non ho
Precisa Livenza che prestazioni svolte due mila tre siano state magari pagate e poi successivamente per cui
Potrebbero esservi criteri anche di più però ecco ripeto è una cosa di cui non posso avere diventato che mi limito a quello che ho rilevato materialmente di documenti che ho sono comunque tutti allegati alla mia alla mia relazione quindi
Questo è quello che risulta quindi do risposta sostanzialmente al primo quesito
Dall'esame della documentazione è dalla
Valutazioni un po'complessiva di questa consistenza patrimoniale economica finanziare anche organizzativa di questo gruppo acché ci a me sembra da queste prime
Osservazioni cosche che ho fatto sulla base chiaramente i documenti che ha visto che è questo gruppo era pienamente operativo
Era attivo e anche molto in svariati settori chiaramente nei settori della consulenza operava già da anni quindi dal mille novecentonovantatré con la GCS
E si affacciava con forza in questo mercato della comunicazione con queste società neo costituite che all'epoca erano quaranta sessanta e si avviavano
Ad intraprendere i rapporti
No chi ovviamente
Col gruppo autentici
Se sul secondo quesito anche qui ho visto che sia soffermato diffusamente allo scritto quindi naturalmente il tribunale lo leggerà
Ecco io le voglio fare sul secondo quesito una domanda mirata in modo tale che secondo su quesito si occupa appunto della critica quindi svolge le valutazioni del dottor aceto dei cori curatori in merito a questa consistenza ecco
Io vorrei che lei individuasse
Esponesse al tribunale i dati oggettivi su cui maggiormente fonda la critica
Nei confronti di queste posizioni diciamo avversa sulla consistenza patrimoniale ed economica del gruppo critico ecco proprio via molto punto del problema qual è secondo lei e è stata la vera lacuna di indagine da questo punto di vista
Sì
Sì dunque dicevo prima che
Gli elementi un po'chiave almeno per quella che è la mia impressione chiave dell'accusa ma che chiaramente trovano riscontro che derivano anche dalle elezioni sono per un verso questo della pretesa inconsistenza patrimoniale di cui abbiamo appena parlato
E per altro verso quello della
Asserita mancanza di documentazione in ordine all'attività svolta e quindi testate ricevute dalle varie società nel corso di rapporti che sono intercorsi che vi sono stati disciplinati dei contratti
Di qui andremo a parlare successivamente
Per quanto riguarda questo secondo aspetto quindi questa asserita mancanza di documentazione
Mi pare invece che è contraddetta quello che è risulta dalle relazioni sia di Cremonesi che del dottor accetto questa documentazione sia stata
Chiedo scusa sia stata prodotta risulti questa documentazione adesso in particolare mi riferisco all'attività svolte dalla BCE dalle CN in esecuzione di contratti del sette gennaio del due mila tre
è stata prodotta in sede di opposizione lo stato passivo quindi parliamo del due mila quattro
Mi pare a novembre due mila quattro laddove HD ci è stata dichiarata fallita pochi mesi fino a marzo due mila quattro
E questi documenti o Stati quindi riversati questi giudizi opposizione poi successivamente ulteriormente riversate sono contenuti in questi
Ventisette faldoni che sono depositati in cancelleria qui c'è una mole notevole di documentazione anche io
Ho visto anche il periodo somma molti riferimenti anche della corrispondenza epistolare epistolare quindi posso Latronico o lettere anche ancorata prova quel periodo di riferimento quindi parliamo più di del due mila due parliamo del due mila tre soprattutto
Sono documenti che a mio avviso testimoniano un'attività che sono che è stata svolta effettivamente da queste società ma che soprattutto io credo che in qualche maniera forse mettono in crisi un pochino una delle
Dei dei dei fondamenti della della delle relazioni della dal dottor Cremonesi anche nel processo in ordine tre appunto questa asserite insistenza i documenti per la verità accetto
Ha detto anche credo poco in quest'Aula che molti di questi documenti non sono stati trovati per cui anche lì la cosa è stata un pochino forse
Messe in forma un po'dubitativa se non sbaglio lo stesso collega cioè lui stesso ha detto che molti documenti un sottile periti e che molti di questi probabilmente erano nati smarriti
Evidentemente posso anche immaginare questo punto che parte di questa documentazione che vi sesso riferisce come fosse smarrito fosse semplicemente non reperita potesse avere a che fare con questi rapporti
Per l'appunto con la BCE cenni documenti che per la verità io ho trovato che sono depositate in atti questa cancelleria che sono stati depositati diciamo i tempi non sospetti
Probabilmente dalla
La difesa della BCE CM nel giudizio posiziono sul passivo contro il fallimento arcadici credo che fosse questo forse
Sì si va indietro lei rinvenuto nella documentazione riversato in questo Tribunale gli stessi fascicoli riversati in quelle causa
Ci sono esattamente i fascicoli di parte fascicoli passi se secondo lei questa documentazione potrebbe essere già visionato non so dal curatore dalla Ceretto durante il corso delle indagini da questa persona
Il curatore ce l'aveva già la documentazione se su cui da parte del giudizio di opposizione per cui
Credo che fosse già a sua disposizione senz'altro
Va bene
Senta ecco adesso anche qui prima di andare avanti
Per chiarezza espositiva la pregherei di fissare cronologicamente nella maniera più chiara che lei riesca
I rapporti che sono intervenuti tra
Il Gruppo H dici e le società del gruppo acché leggi quindi cronologicamente la prego presidente naturalmente se
Noi su questo ci teniamo che neppure lo ripeto sia almeno la cronologia dei rapporti sia chiarissima la produzione diciamo il consulente
Il consulente ha necessità di fare gli interventi
Questi rapporti cronologicamente anche dal punto di vista contenutistico naturalmente nei limiti della sintassi doverosa sì sì sì
Ora che abbiamo diciamo
Quattro gruppi di contratti sostanzialmente o meno quattro tipologie diverse
Il nove gennaio mille due tra H dici è le tre società acché GE BCE Channel vengono stipulati tre contratti
Di contenuto pressoché identico
Aventi per oggetto la costruzione di un piano strategico pluriennale di comunicazione di strategie di impresa quindi sono contratti attivi per H dici ovviamente passivi per ABCD CN e acché G
Il valore di queste prestazioni chiaramente era di novecentottantacinque mila seicentosettantacinque mila e seicentosettantacinque mila rispettivamente per la HGT abbiccì
ECM
Ecco io adesso magari
Passo prima era assegna al punto Isacco oggi di contratti e qui magari esaminiamo forse anche il contenuto successivamente
Che siamo nove gennaio due mila due in pari data in pari data nove gennaio due mila due viene fatto un ulteriore contratto tra accademici è la sola società pubblici una accordo quadro accordo quadro per la
Promozione
Di contratti di public Pravex e il Public assenza sostanzialmente
Un contratto con il quale poi lo vedremo meglio più in dettaglio nel prosieguo abbiccì avrebbe dovuto fare da balia sostanzialmente nei confronti di H di città e dei contratti che la stessa capirci avrebbe successivamente diciamo
Acquisito sul mercato e quindi trasferito in qualche maniera ad H D cinque affinché
Quest'ultima potesse poi materialmente realizzate
E stiamo nove gennaio del due mila due
Successivamente il
Sì cambiamo in ordine cronologico quindi a questo punto andiamo al ventinove luglio del due mila due in cui
Abbiamo il contratti dice K aziendale che vengono commissionati dalla H D ci sta ma
Per sé e anche per le controllate arcadici ricerche CIMAC tra sancisce alla GCS sono è un contratto unico
Anche se le prestazioni sono svolte o verranno svolte nei confronti delle tre società il contenuto di questo contratto per l'appunto è quello della
Elaborazione di un check-up pazientare sintetizzo molto brevemente il corrispettivo con gli euro duecentocinquanta mila da moltiplicare per tre società
E siamo quindi al ventinove luglio del due mila due
Successivamente andiamo adesso al ventuno di dicembre del due mila due
Al ventuno dicembre due mila due in esecuzione di quanto previsto dall'accordo quadro del sud nove gennaio due mila due quello tra la H dici è l'abbiccì
Le parti concordemente stabiliscono definiscono l'ammontare dei contratti che abbiccì avrebbe sostanzialmente gestito nel quinquennio successivo per la verità decorre dal secondo semestre del due mila tre perché così prevedeva il contratto
Questi contratti vengono quantificati in euro quattordici milioni cinquecento mila chiaramente spalmato nel nell'ambito di un quinquennio
Deve quindi anche definito sulla scorta dell'accordo quadro del nove gennaio due mila due l'ammontare del corrispettivo percentuale deve stabilito in tre milioni ottocentocinquanta mila che va ad aggiungersi al corrispettivo fisco già pattuito dirlo trecentosessantacinque mila
E siamo quindi al
Ventuno dicembre del due mila due passiamo adesso al sette gennaio del due mila tre
Sette giugno due mila tre intervengono due nuovi contratti che vedo in questa volta nella veste di prestatori abbiccì e c'è un nella veste invece di ricevente o comunque di committente la H dici
Questi sono contratti di consulenza e assistenza al management in tutte le attività media
Da parte di abbiccì e in tutte le attività
Relative alle relazioni internazionali da parte tipici and ricordiamoci che abbiccì cene sostanzialmente avevano un oggetto sociale
L'attività di fatto molto di molto vicina molto simile con la differenziazione che ICM aveva una vocazione per così dire internazionale per cui era indirizzata prevalentemente alla stessa attività media comunicazioni in ambito internazionale quindi
Questi sono i contratti di Apple contratto di Global By sordi Rochira che però interviene successivamente il diciotto marzo due mila tre se non sbaglio ma diciamo è totalmente autonoma rispetto a questi
Bene questa la cronologia adesso sempre
Con la Sick Sick ho apprezzato parliamo del contenuto di questi contratti partendo dal nove di gennaio del due mila due fino ad arrivare al sette gennaio del due mila tre e magari anche quello di cui novanta advisor
Sì parliamo del contenuto dei contratti dunque costruzione di un piano strategico pluriennale di comunicazione ecco a questo riguardo devo dire che
Tanto il dottor Cremonesi tanto il dottore cioè in effetti hanno mostrato forse due non averci percepito pienamente quello che poteva essere poco il contenuto effettivo di queste prestazioni per la verità va detta anche da cosa
Devo riconoscere che è la descrizione obiettivamente sintetica però non dobbiamo dimenticare che sono prestazioni di consulenza sono prestazioni di servizi non è una cessione di un bene la dopo io vado individuare bene che devo trasferire per cui se devo cedere questa sedia faccio un esempio
Lo scrivo nella sede si trasferisce è individuata
E quindi non c'è nessun tipo di di di equivoco è una prestazione complessa articolata che
E difficilmente anche riproducibile per così dire in un atto negoziale
Come devo dire
Anche la parola costruzione lo scritto anche nella se un Presidente anche la parola costruzione quindi
Non è soltanto la fornitura
Di un altro punto documentale cioè
Sulla base di questi contratti si sicuramente era anche previsto come è stato fatto peraltro anche
Che tredici producesse all'esito e quindi al nella fase finale di questo rapporto un documento finale
Di sintesi che cioè che prodotto anche in allegato la mia relazione
Ma il contenuto reale di questi contratti non
Poteva né ridursi né ricondursi alla mera consegna un documento perché sarebbe stato
Eccessivamente riduttivo in verità ecco a questo punto devo dire io
Ovviamente devo dire quello che il mio giudizio un po'tutti questi rapporti invero abbastanza complessi ma comunque che credo di aver successo successo sufficientemente chiarito almeno per quanto mi riguarda sulla base dei documenti che ho avuto modo di
Di vedere sulla base di Prodi
Delle mie somma anche
Di quanto poi mi è stato anche riferito dagli incontri con
Con le parti interessate per quanto riguarda questo contratto in particolare
Dicevo la costruzione di un piano strategico prima di comunicazione sostanzialmente di che cosa si sostanzia
Al di là del documento finale si sostanza in incontri si sostanza in interventi si sostanzia forse anche in cene incontri di lavoro si sostanzia in anche partecipazione ad eventi particolari sottrarmi
In ultima analisi all'epoca
Di fatto chi era Cresti Crespi era leader assoluto credo nel settore della comunicazione
Assoluto di indiscusso
Era nell'azione costante e quotidiana con soggetti elementi di primissimo piano dell'economia della politica per cui
Chiaramente c'è questo avvicinamento tra questa società questo gruppo di società che operava nella provincia meridione quindi parliamo della che oggi all'epoca
E dirò chiarisco all'epoca era era ancora deve ancora delle cariche sociali
C'è questo avvicinamento di questa società acché g di questo gruppo di società che hanno questo ancora questo intento di quotarsi in Borsa comunque di fare il passo
Forse un po'lungo forse molto lungo ma con un passo importante dal punto di vista strategico ed operativo cioè da un'operatività limitata a
Sostanzialmente al meglio dell'Italia comunque della Puglia andare direttamente ed affacciarsi sbarcare per così dire sulla piazza finanziaria di Milano tutti quelli che poi possono essere anche i benefici
Economici strategici di questa operazione allora in quel momento e in quel punto
Si verifica questo io fosse lo chiamo anche mi scusi per il termine fidanzamento
Perché così mi sembra di capire da questi contratti tra
Questo gruppo acché cicche prima operava al sud in un ambito fosse limitato ma sicuramente un gruppo cadeva capacità finanziarie poi devo fare anche un passaggio su questo
Che aveva anche delle capacità professionali
E quest'altro gruppo invece accade ci che era molto più di tanto era molto in vista
Il suo dominio sostanzialmente Crespi era ovviamente aveva accesso diretto I alle stanze dei bottoni per così dire
E qui si verifica questo approccio e si verifica quindi questa questo scambio questa in cui stretta interrelazione di rapporti rapporti che ovviamente diventano ripeto difficilmente riproducibili in un atto negoziale ma che si diciamo
Ma che consistono in una sede molto variegata di situazioni
Ripeto anche difficili profonda da riprodurre poco in un contratto partecipare a incontri dove magari possono essere presenti parti economico parti politiche quindi sostanzialmente
Il bigliettino da visita di Rochira o di HGT magari e girato su tavoli di di ministeri su tavoli di enti su tavoli di istituzioni tutto questo ha un prezzo chiaramente è Crespi sicuramente questa prestazione essere fatta ovviamente pagare probabilmente anche
CAF ma sicuramente per una prestazione perché Crespi pratica introdotto lacca dici
In ambiti chiedo scusa ha introdotto l'H IGT
Un po'complicato Presidente mi scusi sarebbe tanto posso
Quindi Crespi pratica dicevo entro l'otto lacca leggi e all'epoca ancora Rochira in questi tavoli dove veramente si prendevano decisioni più importanti
In virtù di rapporti tra scadeva coltivato e attualmente in corso anni quindi sostanzialmente questa società che ci si affaccia su questo mercato qual era la convenienza a questo punto
No la provenienza abbiamo io vorrei che lei continuasse su questo profilo contenutistico quindi stiamo parlando dei contratti del nove gennaio il nove gennaio due
Quindi ha parlato del di questi piani strategici la costruzione di questi piani strategici sette ecco in favore di chi dovevano essere questi piani strategici se erano tra i piani strategici erano i favori anche il CdA deciderci rende chiaramente
Si è detto prima che la che G svolgeva attività di holding e quindi direzione nei confronti del Gruppo quindi
Questo piano strategico aveva una doppia funzione soltanto per quanto riguarda la oggi aveva quindi la funzione di per appunto costruito un piano di comunicazione
In cui favore biacca egizia di natura con effetti quindi interni al gruppo non ci dimentichiamo che all'epoca la Cangini capigruppo coltivavano ancora
L'intento della quotazione in Borsa per cui talmente c'era questa esigenza sicuramente di avere
Una prestazione che potesse consentire questo affaccio sul mercato borsistico quindi acché oggi aveva necessità
Di questo di questa costruzione di questo piano di comunicazione e poi ovviamente la stessa che oggi aveva
Questa necessità di relazionasse anche con i terzi ricorrenti con le istituzioni con soggetti politici ed economici ecco l'utilità era che ci di un piano strategico di comunicazione quindi duplice
Funzione per quanto riguarda che G laddove invece questi piani strategici di comunicazione credo che fosse questa avvocatura domanda aver unica alcuna utilità terrà BCC AN essenzialmente esterna al gruppo
Quindi per acché G avevano duplice utilità interna ed esterna era BCC n ovviamente essendo votate ovviamente dirette al mercato
Avevano necessità di un piano di comunicazione che cosche le cose che consentisse loro di relazionarsi con il mercato con gli enti pubblici e privati e quant'altro
Invece contratti del sette gennaio due mila e tre in cui parte attiva sono abbiccì ECM per puro filo da sotto il profilo contenutistico cosa consistevano
Allora siete già due mila tre abbiamo questi altri due contratti in questo caso e abc che presta in favore di accademici
I seguenti servizi io devo leggere così ma anche più più chiaro consulenza e assistenza in favore del manager del management di H dici o di sue controllate in tutte le attività media sia in campo nazionale che internazionale
E in quell'attività di Tessera se sta riguardanti i settori in cui esse operano similmente per H dici stesso contratto
Contenuto è pressoché analogo anche se compartimento l'avvocato internazionale quindi prestare consulenza e assistenza in favore del management di H dici
O di sue controllate in tutte le relazioni internazionali richieste dalla stessa riguardanti i settori cui a capirci stessa
O le sue controllate andavano atto operare
Per quanto riguarda il contenuto di questi contratti ecco questo è si sostanzia in un'attività di di di consulenza appunto di assistenza i favori H decidi tutte attività che tredici svolgeva quindi praticamente io adesso faccio
Un esempio per quanto riguarda documenti che ho trovato
Appunto i documenti da Stati faldoni già depositati a suo tempo quindi il due mila quattro il giudizio opposizione
Allo stato passivo per quanto riguarda il CN per esempio ce ne faceva degli studi terrà capirci sulle opportunità di investimento nei vari Paesi per quindi sulle schede paese di sono
Delle degli studi riguardanti o quinto unità di investimento passa quindi a questa domanda bisogna suscitano perché
Avevo avrei voluto che
Diciamo soltanto la limitazione al profilo contenutistico visto che mi anticipa le faccio questa domanda ecco ne ho parlato del profilo cronologico del profilo però contenutistico adesso passiamo al profilo documentale lei
I contenuti
Questi contenuti di cui ha parlato di questi contenuti ha trovato contezza nella documentazione che questa difesa riversato
In questo giudizio e più in generale anche per quello che il risultato dell'istruttoria dibattimentale lei attuato contezza di questa attività sia dal lato attivo di H D ci si è parlato passino se si se vuole illustrare brevemente al Tribunale
Silvio ho trovato
Ho trovato ripeto in
Parte di questi faldoni depositati a suo tempo ma per la verità si tratta di una riproduzione i documenti già depositata in tribunale sia pure in un altro giudizio premette
Tutta questa attività svolta devo dire anche
A mio avviso copiosa dalla BCE dall'ACN ripeto per quanto riguarda forse ad un po'avanti avvocato per quanto riguarda le cene si è sostanziata questa attività essenzialmente in studi di fattibilità
In valutazioni su l'opportunità di investimento di espansione comunque portico di business
In altri Paesi quindi pieno delle schede proprio con
Anche precisi riferimenti temporali mi pare di ricordare anche che ci fossero anche le trasmissioni documentario per posta elettronica
E quindi ho trovato notevole documentazione di questo tipo
Per quanto riguarda invece la bici ho trovato una serie devo dire numerosissima di
Schede di gare di partecipazione a gare d'appalto di studi di fattibilità
Di adesso io devo leggere Presidente perché non sempre
Quella memoria
Purtroppo
Comunque
Ripeto opportunità di business studi di fattibilità schede schede Paese per quanto riguarda l'abbiccì
Partecipata di gare d'appalto
Notevole documentazione un attimo devo trovare devono anche segnato eccola qui
Presso lo studio di fattibilità
Eccoli qui son tutti i fascicoli ITT ricerca fascicoli di
Opportunità di gare di opportunità dire di proposte di business di potremmo condensare dicendo che si tratta di valutazione sulla convenienza della partecipazione presentato alcune gare da parte di a capirci
Sono degli studi di convenienza di partecipazione di alcune gare sostanzialmente abc propone ad H dici
La partecipazione alcune gare di appalto avendo valutato preventivate la convenienza e anche la possibilità materiale e anche la coerenza con l'oggetto sociale di H dici
Di partecipare a queste gare ovviamente proponeva la partecipazione a gare che erano in stretta connessione con quella che era l'attività di H D C quindi dello studio alla base di queste di queste di queste proposte sicuramente
Senta adesso
Diciamo
Torniamo un attimo lei accennava a questo come dire a questo valutazione di convenienza ecco abbiamo
Siamo diversi da questo momento sotto ci siamo soffermati sugli aspetti un po'formale adesso parliamo di una valutazione sua sulla convenienza economica chiamiamo la possibilità economica
Di questi rapporti Lella rinvenuta e se sì se la vuole illustrare al tribunale appunto questo questo questo tema della convenienza economica
Queste relazioni tra questi due gruppi distinguiamo ripeto tra i vari contratti da una parte io metterei da parte di anzitutto Presidente i contratti dice Capra aziendale di luglio due mila due tra H dici perse e per le controllate
E GCS parte DGCS l'ho anche scritto nella relazione non è riconducibile a mio avviso Rocchi al quale non ha mai avuto nessun tipo di ruolo
In questa in questa società comunque io non ho trattato in ogni caso in quanto niente fa parte di questo di questo giudizio
Per quanto riguarda questi contratti sicuramente lo dicesse tra le sue attività e anche nell'oggetto sociale dovete prevede anche
L'abbiamo detto prima ed è previsto anche risulta ovviamente tutti quanti documenti la possibilità di fare studi neanche cercato per turisti guarda un'attività istituzionali dicesse ovviamente la convenienza economica per H D cinque
E per le sue controllate della cercato sicuramente manifesti nel senso che vi era l'esigenza ma tutte le società credo che abbia l'esigenza teoricamente sistematicamente di avviare un'attività di questo genere attivazione rizzare anche certi processi interni o comunque di
Migliorare fondamentalmente l'efficienza dei relativi processi produttivi quindi
Da questo punto di vista io lascio un attimo da parte questi contratti peraltro che sono i contratti
Che sono
La cui
Il cui svolgimento è stato almeno limitatamente al la contratto Concilio mi è stato anche accertato dal tribunale sia pure Tribunale civile del giudizio
Di cui si è detto poco fa quindi lascio un attimo da parte questo per quanto riguarda i contratti del riassetto del nove gennaio due mila due sulla convenienza economica io ne ho parlato prima veramente ora non so se
Abbiamo detto quindi che attracca dici e abbiccì ECM e acché G si era formato a questa sorta di stretta sinergia e collaborazione
La convenienza per H dici al di là della fatturazione attiva al di là del provento perché chiaramente la convenienza che quella economica
Era quella che è secondo me per quella che è l'idea che mi son fatto io abiti HD ci aveva all'epoca probabilmente anzi sicuramente
Delle attenzione gli interessi particolari nei confronti del meridione d'Italia dove obiettivamente era molto poco presente
Era presente unicamente mi pare contatta Contact a Matera quindi poteva esserci e c'era io credo a lei
Diciamo né nell'animo di H dici o comunque del management di H D C l'intenzione di espandere su attività nel merito dell'Italia nel meridione ovviamente in una stretta collaborazione con questo gruppo di società che erano già comunque accreditare già operanti svariati settori e che disponevano tanto dei capitali
Quanto ampiamente anche delle competenze professionalità svolge questa attività quindi io credo che per quanto riguarda radici che in questo caso rendeva la prestazione restava la sua consulenza a queste società oltre all'interesse economico di ricevere chiaramente il denaro per queste prestazioni vi era un interesse strategico molto preciso che è quello di espandersi al Meridione ovviamente avvalendosi di unità e la collaborazione di un suo
Visto che sicuramente appariva all'epoca estremamente qualificato dotato di capitali dotato di mezzi finanziari anche di capacità professionale
Ovviamente per quanto riguarda similmente il gruppo acché ci all'epoca e mi riferisco quale contratti Tel nove gennaio del due mila due l'ho detto prima però magari meglio che ci ritorniamo perché
L'elemento molto importante
H G all'epoca coltiva ancora il
L'idea della quotazione in borsa quindi c'era questa evidente necessità di acquisire da parte di un soggetto quand'è che dici che già operano sul mercato che già era accreditato che c'era molto conosciuto certi processi certe
Certi processi decisionali certe certe esperienze anche certi rapporti soprattutto relazioni
Ripeto forse difficilmente traducibili documento scritto ma che comunque c'erano ma che comunque c'erano
Di qui la convenienza tratteggi Chiesa azionarsi con questo soggetto anche ovviamente
Impegnandosi in contratti sicuramente abbastanza onerosi ma sicuramente di grande
Valore strategico ed economico in previsione di quella che poteva essere poi
La allo sviluppo futuro successivo dell'attività e poi la verità non si è realizzato completamente per quanto riguarda il gruppo acché circa il carter pulizie
Smembrato abbiccì ce n'è poi son passate nell'orbita di arcadici eccetera ma che comunque poi continuato domande per sulle strade con le altre società
Per quanto riguarda
Precetti arcadici la convenienza a quei contratti del sette di gennaio Lella ravvisata la convenienza economica certamente
Per quanto riguarda i contratti del sette gennaio Clemente la H decida convenienza io credo che sia intanto desumibile dalla dalla documentazione sono state proposte al tredici per l'appunto una serie di opportunità di business molto interessanti
E quindi ovviamente h dieci ha potuto in qualche maniera svolge anche la sua attività
Basandosi anche su questo genere di consulenze che sarebbe stata di ceceni particolare per quanto riguarda l'opportunità di investimento all'estero che sono state io dico credo per largamente proposta da la ICM con due schede Paese molto ben fatto e molto ben
Dettagliate e conto soprattutto queste opportune bis durante la partecipazione a gare di appalto ricordiamoci che all'epoca H dici partecipano sistematicamente e direi anche in maniera continuativa
Di continuo a gare d'appalto perché
Di erano gli otto noto numerosissime documentazioni in tal senso in questi faldoni
Bandi di enti pubblici le Regioni piuttosto che
La la Camera dei deputati e comunque tutta una serie di enti pubblici e anche privati ma maggior parte dei circa
Punto
Pubblicavano questi bandi d'appalto per l'affidamento di queste campagne di comunicazione in cui ha H DC era demente specializzata
Ed era anche il leader per cui si poteva proporre quale parte eccedente commerciale molto credibile molto bene criptato e chiaramente dirà quindi questa convenienza io credo a parte gli ex DC andare in un pochino a selezionare di opportunità più interessanti in termini di ricavi in termini di
Coerenza con l'attività che H dici poteva svolge con più efficienza in termini anche di ritorno economico pienamente perché poi
Pare che insomma non tutte poi quest'attività svolte in HD ci fossero anche dei delle cause del dissesto meno emerso che in questo processo
Di Paola forse al fatto che molte di queste prestazioni sono state svolte fosse in condizioni economicamente molto vantaggiosa però questo tutt'altro discorso che non c'entra nel mondo siccome per un metro
Senta sempre rimanendo su questo tema io vorrei che si sofferma su Torino nella
Nell'illustrare il tribunale il senso economico per esempio
Sia dell'accordo quadro e dell'opzione con che fu l'ultimo fu concessa a Crespi
Forse sulla cronologia siamo stati abbastanza chiari un po'invece sull'aspetto economico sulla valutazione economica di questi rapporti
Sì la crocchi la cronologia abbiamo già trattata quindi il nove gennaio viene fatto l'accordo quadro del due mila due il ventuno dicembre due mila due le parti concordemente stabilisco definiscono l'ammontare del con la parte variabile del corrispettivo quindi ricordo
Cioè questo accordo quadro aveva per oggetto la promozione di contratti di travet public affairs
Sostanzialmente la diciamo intermediazione di contratti nel campo pubblicitario
Questi contratti sarebbero stati acquisiti da H dici perché H dici aveva all'epoca i rapporti diretti come le aziende parliamo quindi di Champion parliamo di Giochi Preziosi parliamo di Birra Peroni un po'tutto quello che è emerso
In questo processo all'epoca chiaramente abbiccì non aveva questi contatti diretti
Ha deciso aveva invece interesse aveva tutto l'interesse ad avvicinarsi ad H dici e a in qualche maniera legarsi strettamente per poter gestire questi contratti quindi entrare direttamente in relazione così soggetti economici così importanti
Per quanto riguarda la convenienza per H dici ovviamente h dieci sostanzialmente andava terziari trarre una parte importante forse anche della sua attività ma di fatto anche
Comunque mantenendo il controllo sempre dei rapporti in quanto deroghe HD ci aveva Center questi rapporti direttamente con questi con i suoi clienti
Di rilevanza nazionale
Ma comunque questo rapporto di stretta connessione con la bici consentiva alla
H DCT non perdere del tutto il contatto con i clienti in quanto sarebbero sempre contratti che sarebbero stati materialmente
Acquisiti da bici da H di circa il poi naturalmente intermediato comunque trattati dalla BCE dalla abbiccì
Ripeto l'importo del corrispettivo quattordici mila e mezzo obiettivamente può essere può sembrare
Forse anche molto elevato però sono contatti pubblicitari soggetti di estrema rilevanza nazionale per cui non deve credo stupire peraltro da bastonato anche in cinque anni
Scusi facilmente ecco su questo un punto importante della della situazione quando lei parla di corrispettivo vuole chiarire
Era un corrispettivo che ha bici doveva accordo aveva diciamo doveva versare o
Era qualcosa di diverso sono chiari
Sì il corrispettivo che avvicinarvi versato in esecuzione di questo contratto alla che oggi alla calici non era chiaramente quattordici per il mezzo questo era l'ammontare dei contratti che la HP ci avrebbe sostanzialmente preso
No
Tre milioni e otto e cinquanta del corrispettivo variabile
Esattamente quindi
A capirci prende quattordici milioni e mezzo di contatto con questi impegna apprendere quattordici viene per i contratti li pasta tre non fa passa il pacchetto la bici e dice l'abbiccì
Gestisci per cinque anni questi contratti in contropartita Mittari tre milioni ottocentocinquanta oltre trecentosessantacinque mila già pattuiti e quindi rimanevano fissi per l'appunto come corrispettivo fisso quindi questo nel senso che il contratto materialmente
Nel quinquennio successivo abbiccì avrei fatto da buyer avrebbe acquistato gli spazi pubblicitari
Avrebbe pagato gli spazi pubblicitari avrebbe fatto le fatturazioni farebbe anche pagato da Accardi cheese sostanzialmente questa sì
Questa questa percentuale chiamiamola questa intermediazione sostanzialmente chiaramente
Il rischio quale poteva essere per H dici che h diciture titolare di rapporti diretti con questi clienti così importanti nel tempo potesse
Anche perdere il contatto con questi criteri per cui accade ci contemporaneamente alla stipulazione comunque alla definizione dell'ammontare di questi quattordici milioni e mezzo parlo sempre del ventuno dicembre del due mila due
E forse anche anzi sicuramente anche per garantirsi del proprio credito maturato
Vuole garantirsi e vuole garantirsi come
Si garantisce per l'appunto con questa opzione collo
Nel senso che
Crespi evidentemente all'epoca
O per il timore ma probabilmente anche forse per una doverosa cautela nei confronti della società che all'epoca amministrata
Ovviamente volendosi garantire dalla possibile perdita di questi rapporti diretti con questi clienti perché ci avete incisi contratti destinati due cinque anni
Ovviamente chi poteva garantire H dici che avvicini questi cinque anni non fosse diventata diciamo così brava
Da poter lavorare autonomamente sostanzialmente scavalcando poi successivamente a capirci su questi contratti per cui
La garanzia di Crespi la garanzia di H dici in questo rapporto approvo questo perfetto ma che per adesso andiamo avanti io ti trasferisco di fatto una parte del mio un lavoro saltuario fatturato atti abbiccì lavora autonomamente mi paga
In base a quello che il fatturato che vado a trasferire
Ma io comunque la possibilità di comprarmi a un prezzo determinato queste società abbiccì ECM esercitando per l'appunto l'opzione call
Ove ovviamente
Che sarà poi esercita che sarà poi di fatto esercitata le le azioni salvo poi trasferito il sedici giugno del
Due mila tre sì tenta durante la questo in questa quest'ultima parte della sua
Esposizione ha parlato di piani dell'H egizio trovo se ho capito bene se ecco lei ha trovato supporto documentale di questa strategia di ingresso in borsa della Fiuggi
Sì sì l'H G sì io ho trovato ho trovato il prodotto anche nella relazione un piano
Realizzato dalla management di acché ci all'epoca parliamo del due mila due finalizzato a definire gli obiettivi i vari passaggi formali ed istituzionali
Propedeutici alla quotazione in Borsa per due mila due scusi due mila due due mila uno no due mila uno a bordo di no scudetto due mila più Donello un refuso sicurezza due mila uno e comunque Brotto in allegato per cui
Sì sì due mila uno senz'altro quindi c'è questo piano quindi per un piano che era sicuramente molto
Fosse anche ambizioso ma è un piano che era fondato da una parte sulla capacità patrimoniale del gruppo acché Egidio per la verità volevo anche dire una cosa
A proposito la capacità patrimoniale del gruppo forse
No è stata già è stata già allegata sicuramente mi pare Dante lo stesso Rochira
Faccio una parentesi Presidente però per me importante si operano nel due mila uno la
Tre documenti sequestrati dalla Finanza è stato poi trovato questa referenza bancarelle UniCredit che del marzo due mila uno fare io la trovo mi deve dare la possibilità perché molto importante darne lettura brevissimo
Un attimo
Ecco qua
Adesso a pagina sessantuno
Perfetto
Grazie avvocato
Tante carte
Dicevo quindi
Tornati un primo quesito no
Faccio un brevissimo passo indietro quindi la consistenza patrimoniale del gruppo che ho visto che c'erano tre milioni e settecento mila euro di immobili abbiam visto che c'erano all'epoca trentacinque dipendenti
Abbiamo visto che c'erano all'epoca una seria attività che erano
Venivano svolte regolarmente nei confronti di terzi Pinga intimità infragruppo
Fabio visto anche ovviamente una consistenza che fosse ben diversa quella che risulta rappresentata nelle relazioni dal dottor Cremonesi dottor eccetto
Dunque il nove marzo due mila uno torno al questo documento la UniCredit
Questa e note interna quindi non era conosciuta ovviamente all'imputato marocchina
Però io la vorrei leggere che mi sembra molto eloquente
Quindi sostanzialmente era una nota quanto ordina su una richiesta di affidamento da parte della acché i giri per finanziare il la sottoscrizione il successivo versamento integrale della capitale sociale
Dunque con riferimento al Rochira dice UniCredit professionista molto stimato sulla piazza docente di diritto commerciale presso l'Università di Bari Lecce Lugano
La presente richiesta serve a finanziare ultimo sottoscrizione capitale sociale della H IG Spagna sottoscritto venti miliardi
Tale spacca a capo di quindici società controllate tutte spara con capitali complessivi per circa dieci miliardi di queste cinque sono già operative nove marzo due mila uno
La finanziaria si pone a capo di un gruppo di sembrare attivo in svariati settori economici consulenza intermediazione finanziaria trasporti grande distribuzione distribuzioni informatica pulizia industriale
Quanto oggetto dell'attività di gruppo viene meglio specificato nell'allegato Piano finanziario il dottor Rochira detiene a titolo personale circa due mila cinquecento milioni
Due miliardi e mezzo di titoli azionari quotati presso Capogruppo Credit parentesi molto intonato informazioni ricevute riguardo anche dalla nostra Direzione generale
La finanziaria invece parcheggi
Detiene circa un miliardo sempre presso la credit serie di Manduria Taranto
Vista la profittabilità intervenire commercialmente in un siffatto progetto commerciale si propone favorevolmente stante peraltro gli ottimi attributi immobiliari immobiliari del richiedente
Sul professionista sono state attinte informazioni a vario titolo ad ampio raggio tutte con ritorni positivi
E allora
Faccio un brevissimo passo indietro
Su come
Sì
Dunque
Allora eccola
Dunque dunque dunque dunque
Presso il documento della Procura ventitré otto ventinove ventitré otto e trenta ventitré novecentotre presso terzi
Prego
Ogni azione sì sì sì sì sì ho dato il riferimento a chi si è forse se
Sì sì sì sì senz'altro sì sì sì io non ho trovato in allegato Presidente perché già è presente documenti della Procura quindi comunque
Inc erano che interna dell'UniCredit quindi sarà un qualche responsabile dell'istruttoria di un sito sinceramente non so chi la paternità non so chi attribuirla però diciamo che
Credo che sia assolutamente eloquente in tal senso Tribunale la potrà trovare nella produzione del venticinque marzo del due mila dieci quando fu ascoltato Rocchi
Perfetto perfetto
Va benissimo
Stava continuando proposto nomi era un po'perso per la verità perché ho voluto fare questo inciso sì se mi aiutava riprendo il filo rosso che stavamo parlando la mia domanda è partito
Dalla dall'ASS dalla produzione del Piano strategico del due mila e uno di acché ginnastica sì sì è giusto quindi del progetto di quotazione in borsa quindi allora le siamo nel due mila uno
In questo caso siamo a marzo
Nove marzo due mila uno acché G crocchia avevano tre miliardi e mezzo di lire in contanti questo lo dice la banca UniCredit
Così a mo'di frodi provocazione nello stesso periodo forse arcadici aveva mi pare ventidue miliardi di debiti nei confronti delle banche ecco non voglio forse fare un paragone che ovviamente
Sarebbe fuori luogo ma sicuramente all'epoca dell'approccio tra questi due gruppi probabilmente forse la più liquide più solido il Gruppo H Igica il Gruppo H di cisterne al di là poi delle necessarie ovviamente
Differenze però sta di fatto è questo documento se come testimonia è un fatto io credo
Come all'epoca questo progetto di quotazione in borsa che ancora che ci coltivava aveva sicuramente un senso era sicuramente fondato su elementi fattuali anche molto importante cioè vi erano delle capacità finanziare direi importanti da parte della che gite Rochira in particolare vi erano anche ormai
Devono anche senz'altro delle capacità professionali all'interno di questo gruppo di o di storie
Il curriculum anche del dottor Rochira più ho visto anche i professionisti dello stato delle società del Gruppo H D G che si sono comunque avvicendati e che in parte collaborano tutt'oggi
Quindi sostanzialmente era un progetto che a suo tempo aveva una sua logica avere una sua sicuramente una sua fattibilità tra l'altro quella con il periodo parlo del due mila uno dementi cui
C'erano ancora queste i poderosi a queste quotazioni di queste nuove società per cui
Oggi probabilmente magari lo stesso progetto sarebbe stato disto diversamente ma all'epoca ero momento economico diverso in cui erano tanti soggetti tante iniziative
Che
Legittimamente si affacciavano questa a questa questa diciamo operazione questa quota sono imposta per cui io credo che all'epoca ci fossero tutti quanti i requisiti patrimoniali e professionali quindi anche come capacità
Per questo progetto si intero ambizioso ma comunque non ovviamente campato per aria e torno quindi alla domanda credo
Avvocato
Ho trovato dei vari documenti news riforniti anche quindi un piano molto dettagliato per la quotazione in borsa in cui vengono definiti tutti gli obiettivi tutti i passaggi che debbono essere consumati
Per la quotazione in borsa a tra l'altro riguardo devo anche dire a testimonianza della serietà di questo intendimento
Che la società acché G aveva fatto ancorché non obbliga non obbligatoriamente certificate chiaramente i Bilanci volontariamente in quanto le società per accedere alla quotazione in borsa devono avere bilanci certificati di tre anni precedenti e la Società PG già aveva provveduto in tal senso quindi
Tutto questo quadro di situazioni di fatto che se non mi risultano inique e-mail inequivocabilmente rendono dello simile credibile e anche sicuramente
Direi
Senso positivo questo progetto di quotazione in borsa perché ci all'epoca dei fatti due mila uno diciamo sostanzialmente forse già nel due mila due iniziamo a sfumare perché la situazione economica andava mutando c'era stato perfetto Torri Gemelle eccetera troppe siamo però di un periodo in cui
Per un piano che era
Perseguito dal management di HP di H IG era sicuramente basato su una
Consistenza patrimoniale di è molto molto elevata all'epoca forse ben diverso da quello che è stata dipinta da i consulenti che hanno partecipato a questo processo e anche da
Garantito anche da professionalità all'interno del gruppo che sicuramente
Potevano consentire il favorevole Puglia esito di questo Progetto
Senta passiamo agli ultimi due temi particolare il quarto quesito ecco
Lei sa che Rochira e anche accusato di distrazioni della questione alla propria attività professionali ecco lei che attività di indagine ha svolto riguardo alla effettuazione dell'attività professionale
Dirò che va in favore di arcadici quali riscontri ha trovato
E diciamo le conclusioni anche riguardo a questo tema di indagine
Sì per quanto riguarda l'attività professionale
Sì l'ipotesi di distrazione si riferisce con Paesi che toccherà percepito in esecuzione
Del contratto di Global By sul del diciotto marzo del due mila tre abbiamo duecentoquaranta mila Euro Terra dei saccheggi arcadici non ha versato neanche la ritenuta quindi
Dovrebbe essere forse distrazione anche calcolata io credo al netto di questo importo però questo chiaramente in un discorso che riguarda
Il tribunale per quanto riguarda l'attività svolta da Rocchi raccolte il contatto il Global By solo e non quotato sicuramente molto ampio
Che dava la possibilità Rochira di svolgere la sua attività professionale su più piani sul piano ovviamente
Consulenziale in senso lato e anche perché no colpo di Stato ha svolto in notevoli in moltissime circostanze sul
Piano di assistenza legale e sul piano anche della
Diciamo rappresentanza anche
Nei confronti di arcadici appunto in una serie di controversie legali anche di
Rilevante entità in particolare
Questa attività svolta da Rocca si è sostanziata io cito magari quello che mi sembra un po'l'elemento più significativo nell'arbitrato punto com che ha consentito Dachan AdC comunque una sua controllate
Di caratterizzato di conseguire un risparmio di cinque milioni di euro
E questo scaturito anche da un'attività di diligenza strettamente svolta dalla stessa dici nell'ambito del contratto del sette gennaio due mila tre
Vi sono poi una serie tutti i documenti che io ho trovato ripeto Presidente in questi faldoni che hanno depositato in Cancelleria c'è tutta la documentazione l'attività professionale svolta da Rochira sono tutti i procedimenti civili di lavoro in cui si è costituito
Credo che siano non meno di venti
Ma io credo che già soltanto l'esito positivo dell'arbitrato punto comma che ha con Spacca consentito un risparmio di cinque minuti ero già da solo io non ho fatto il calcolo con la tariffa professionale in verità credo che sia
Forse anche inutile sia ampiamente sufficiente a giustificare la percezione duecentoquaranta mila euro di compensi in più Pucella tutta l'altra attività
Svolta di tutti gli atti giudizi civili equivoche partecipato
Per H DC e delle sue controllate ripeto sono non meno di venti ma nei faldoni c'è veramente tutto tutto ci sono tantissime carte tutte prodotte che ho potuto visionare se questa era la domanda avvocato io credo
Senz'altro di poter dire che Rochira ha effettivamente svolto tantissime attività nei confronti di H dici poi non dimentichiamo cade
Ripeto nel campo della consulenza tipo discorso anche di prima quando si parla ma poi il contributo in contratti
Vi sono tante prestazioni che non sempre e poi si possono è difficile poi
Descrive avevo anche qualche media identificarle con precisione però è chiaro che poi tutti gli incontri tutte i pareri espressi tutte le partecipazioni alle riunioni dibattiti eccetera che fanno
Parte del contratto che sono oggetto della prestazione e che quindi della
Dedotta nel contratto ovviamente di questi magari ci può anche non essere evidenza formale documentale ma sicuramente sull'attività che sono state svolte comunque risulta credo la partecipazione di Rochira ed è risultata che deve essere da diversi
Testi che sono stati esaminati in quest'Aula credo che sia risultata sicuramente
Una partita di Okinawa due o tre volte a settimana forse anche di più presso la sede di H dici
E comunque anche il favore di altre società controllate e quindi era un contratto che dava arrochita la possibilità
E comunque ad H dici Assogruppi può anche il la possibilità per l'appunto di valersi di questa collaborazione fondamentalmente a trecentosessanta grati almeno per quanto riguarda
L'aspetto consulenziale strategico è in particolare anche per quanto riguarda l'attività legate l'attività legale ovviamente ci sono documenti formali sono le cause
Per cui gli eventi ci sono i mandati di firme eccetera per quanto riguarda tutta la parte consulenziale chiaramente un altro punto documentale un po'più difficile perché non sa in tre
Queste attività si sostanziava i documenti erano partecipazioni erano confronti
Erano focus erano incontri distretto allargati spesso anche presso la casa di Crespi però erano attività svolte e che sono stato il fatturato in un certo peso indennità non pagate neanche del tutto tanto che vi è stata
Una
Istanza di ammissione al passivo da partito o chi fa che poi si è conclusa comunque con una transazione e anche un pagamento da parte del fallimento arcadici se non sbaglio tali dieci mila euro
A conclusione positiva della della controversia
Senta adesso per farle questa domanda devo fare io lo sforzo di chiarezza perché
Devo usare un termine che riecheggiato spesso
Nel processo l'abbellimento del Bilancio cioè
L'addebito a Rocchi che anche per concorso con Crespi nell'appostare queste milioni cinquecentocinquanta mila euro di crediti ecco
Io vorrei che lei
Diciamo illustrasse al tribunale premessa la cronologia
Di questa appostazione della nascita di come sorge questa appostazione questo abbellimento se lei ritiene che Rochira possa avervi partecipato in relazione ai le funzioni all'attività svolta in Senato arcadici
Sì plichi elementi attratto ma io chiaramente io
Non potete non posso che basarmi sui sui documenti che mi son stati forniti e poi chiaramente anche da da dalle deposizioni alle quali ho potuto assistere personalmente o anche di cui ho letto dalle trascrizione dei verbali
Ovviamente per questo abbellimento che viene contestato al Rochira parliamo quindi contratti il nove gennaio due mila due quindi quelli acquisiti verrà capirci è passivi terra acché GE BCC
Sono sei milioni cinquecentocinquanta mila euro che quindi la sommatoria dei tre contratti
Di
Costruzione del piano strategico di comunicazione nove Gemina due più il contratto accordo quadro tra h dici amicizia in tre del nove gennaio due mila due quinti sei cinque cinquanta che vengono contestati sono la sommatoria di questi quattro contratti del nove gennaio
La partecipazione del Rochira al bilancio due mila due dunque
Ci sono vari aspetti su questo
Intanto
Io so che era abbiamo visto che
Lui ha avuto un duplice ruolo in questa vicenda smise posto prima con l'imprenditore
Senso di
Legale rappresentante comunque amministratore delegato della che giri che era quindi la capogruppo che gestiva un po'tutti
Questo rapporto ovviamente durato fino alla fine due mila due particolare fino a settembre
Per quanto riguarda
Le Società dei CCN poi fino a febbraio due mila tre
In cui si è dimesso qui tutte le cariche della stessa acché il G sostanzialmente da quando poi su tutto il ruolo di Global By soli favore ecco che con il contratto di cui si parlava prima con a capirci
Il ruolo di Nokia nella formazione del bilancio al trentuno dodici due mila due secondo me per quelli che sono documenti che ho visto io mi son fatto ideale che non credo sono anzi io sono sicuro
Che non può aver partecipato a questo bilancio intanto perché è stato anche attestato da credo la teste non gli oli se non sbaglio che era dipendente o comunque a detta amministrativa dell'H dici
Le sessanta aveva detto che nella contabilità di arcadici per quello che il programma che veniva utilizzato
Mi pare che hanno io li fosse addetta proprio al rilevazioni contabili quindi credo che fosse anche particolarmente
Attendibili questa questa deposizione
La se sbaglio mi ha detto che queste scritture contabili una volta inserite non potevano essere stornate senza lasciare tracce sostanzialmente
Il tipo di contabilità che la criticità del tipo di programma probabilmente anche anzi sicuramente anche conseguenza del adempimenti necessari per la corsa dei boss ad altre società quotate non c'era possibile
I sistemi contabili devono essere organizzati in una certa maniera ovviamente molto più rigida
Di quanto è previsto tra le altre società
Quindi queste scritture contabili fatte al trentuno dicembre due mila due e mi riferisco quindi ai ricavi pertanto ricavi
Come contropartita crediti verso clienti per frattura netta e quindi si milioni cinquecentocinquanta di cui ai contratti del nove giugno due mila due sono stati inseriti sicuramente entro il trentuno dicembre del due mila due
Questo risulta dai documenti questo dicevo ma ricordo io prendo atto devo ovviamente talebani riflessioni su questi elementi
Gli altri elementi di cui posso disporre elementi oggettivi abbiamo visto in questo processo anche il l'ingegner Catania
Abbiamo anche visto che il sette marzo due mila tre dalla sede di accademici è stato mandato Efibanca un fax
Recante una bozza di bilancio al trentuno dodici due mila due
Questa bozza di bilancio quindi sicuramente era stata già predisposta ovviamente al sette giugno due mila tre questo bilancio è stato poi riscontrato da Catania l'undici marzo per cui dire certezza che non parte nonché confermato
In questo udienza comunque c'è certezza che scusi Correzzola sosto sette gennaio sette marzo chiedo scusa
Si chiedo scusa Presidente è un po'di confusione sono tante carte comunque sette marzo due mila tre
è stato il fax trasmesso dalla sede di H dici Efibanca l'attenzione di Catania avente per oggetto bozza di bilancio al trentuno dicembre due mila due Catania riscontro questo fax quattro giorni dopo l'undici marzo
Che cosa mi dice questo Bilancio perché chiaramente io che ho preso questa bozza di bilancio fatta con riferimento al trentuno dicembre due mila due però materialmente trasmessi il sette marzo due mila tre quindi sicuramente abbiamo la certezza della data
Voi col bilancio successivamente approvato dall'assemblea di soci che oggetto ovviamente di contestazione
Mi dice che i ricavi sono sostanzialmente gli stessi cioè che c'è una differenza molto modesta di meno di cinquanta mila ero adesso io ho messo anche una tabella
Nella mia relazione a pagina novantaquattro
Qui nella bozza del bilancio al trentuno dodici due mila due di cui al fax sette marzo due mila tre trasmesso in genere Catania i ricavi
Diciamo il valore della produzione ecco della H dici di trentuno milioni cinquecentododici mila trecentoquarantaquattro euro
Nel bilancio approvato nella sede del ventinove luglio due mila tre il valore di produzione di trentuno milioni quattrocentottantacinque mila centottantacinque voce quindi la differenza no ancora meno di quello che ricordavo di
Ventisette mila euro tra i ricavi quindi questo significa sicuramente
Care il sette marzo due mila tre nei ricavi e quindi anche dei crediti per fatture mettersi ad una controparte necessaria c'erano già i sei milioni cinquecentocinquanta di cui ai famosi contratti del nove luglio due mila due quindi
Al sette marzo quindi vi è da sostanzialmente capire sette entro questa data il rock apposta per effettivamente influito in qualche maniera
In senso materiale o anche in senso morale perché no credo su questo Bilancio io ritengo sinceramente di no
Sia per il motivo che dicevo prima in ordine alla impossibilità testimoniata dalla Maioli addetta amministrativa dell'H dici
Di cancellare del delle scritture per cui sono scritture che sono state apposte sicuramente entro il trentuno dicembre due mila due
Un successivo storno rende lasciato traccia uno successiva modifica e comunque
Anche perché credo che all'epoca vi fosse una sorta di io credo anche influenza dominante da parte di Crespi dei Confortin Rochira
Crespi che già aveva la in mano locazione collo terra l'acquisizione di queste società Rochira che in questo momento aveva sostanzialmente
Già lasciato tutte le sue cariche sociali delle società di CCN e si avvicinava
Alla H D C soltanto come professionista dal punto di vista oggettivo il contratto di global advisor quando interviene lei non ricordi la diciotto marzo due mila tre se non sbaglio ma
Senta due quinti Mingiacchi eccessiva due ultimi chiarimenti veramente ecco io ho notato che lei nella sua relazione riguardo alla posizione di nonché IRAP su in cui in merito alla Global Consulting ha fatto delle considerazioni ecco io vorrei che le ripetesse le enuncia asse
Brevemente al Tribunale cioè luogo però china che ruolo ha svolto rispetto a la G CCS si mi
Pare di averlo c'è di avere di fatto cenno in verità comunque Rochira Argile però che non hanno avuto nessun ruolo di gestione di amministrazione
Nella global Consulting quindi la CCS quindi
Vi ho fatto cenno prima lo ripeto e lo conferma risulta ovviamente dalle visure camerali tutti quanti documenti lui non ha avuto alcun tipo di partecipazione non risulta da nessun documento quindi
Poi tribunale valuto rapimenti questa circostanza ecco e adesso allargando
Veramente l'ultima perché all'ultimo chiarimento che le chiedo allargando un po'invece lo sguardo al gruppo Rochira ecco se lei brevemente illustra le tappe fondamentali perché nel processo si è parlato gruppo ruotino gruppo rock tra ecco invece l'articolazione delle responsabilità gestionali come come come è avvenuta
Naturalmente in questi anni negli anni di cui al processo quindi dal due mila uno al due mila e quattro sostanzialmente
Per il gruppo Rochira ma diciamo che
Dal punto di vista delle delle attività gestionali e mi disse sì sì sì sì
Il gruppo Rochira diciamo che nasce nel corso di variante bio visto che la società nascono dal novantatré fino al due mila due fondamentalmente si stratificano eccetera
Dal punto di vista gestionale sicuramente non viene sul ruolo come si diceva prima di giudice però Chianella GCS
Per quanto riguarda le società che sono coinvolti e poi in questo procedimento a BCC n Rochira a lasciato tutte le cariche nel mese di settembre del due mila due
è subentrato Carovigno
Per quanto riguarda H IG quindi la Capogruppo mi ha lasciato ogni carica nel febbraio del due mila tre
Poi successivamente ovviamente credo che fosse questa il senso della domanda
Abc c'è addirittura del sedici sei del due mila tre poi vengono nel nord entra nell'orbita di H dici per effetto dell'esercizio dell'opzione call da parte di Crespi quindi ovviamente anche tutte quelle che poi sono i fatti che vengono contestati
Arrochita in quanto comunque espressione comunque dominus probabilmente ritenuto di queste società
Successivi a questa data del sedici giugno del due mila tre io ritengo che insomma qua bisogna fare un distinguo in quanto sono società che erano nella
Orbita dell'H dici che h dici nati qui arcadici disponeva e che erano amministrate da Eduardo Carovigno il quale ovviamente non aveva rapporti con Rocchi rapiscono europea per l'appunto uno di un ruolo diretto
In questa società era rimasta soltanto da parte di H IG una partecipazione di fare il quattro per cento
Nella BCC n ma sicuramente non significativa e comunque non tale da consentire all'H i giri
Magari anche Rochira esercitare un potere o comunque l'influenza dominante
Su questa società diciamo che è passata poi la palla sostanzialmente a Crespi nel momento in cui ha rilevato queste società
Lo sesso quindi anche per quanto riguarda le successive valutazioni
Sia del
Prestazioni anche tutti e di eventuali poi successivi adempimenti ogni adempimenti di cui i contratti di cui si è parlato prima perché qui non ci dimentichiamo
Che di questi contratti abbiamo parlato molti di questi contratti in particolare l'accordo quadro di poter più corposo non è stato mai rifiuto di fatto ma non è stato mai adempiuto da parte di H dici anche perché poi a Cadice fallita o comunque già a fine due mila tre
Accade ci di fatto in fase di stallo ormai l'operatività era ridotta quasi all'osso
Questo accordo quadro avrebbe dovuto spiegare spetti materiali da parte di H dici nei confronti di abc proprio dal secondo semestre due mila tre quindi sostanzialmente
H decise residenti ente nei confronti la BCE ma Nunzia evidentemente nel momento in cui già vicini faceva parte della sua stessa entità comunque faceva parte su sesso del suo stesso gruppo
Sì se ricorda qualche nome le faccio questa seduta forse è sfuggito a me per esempio ricorda quando Rochira ha cessato di essere amministratore della acché i giri e chi chi gli è subentrato
Si mi pare che abbia ce l'ho detto prima forse febbraio due mila tre dica se non sbaglio perfetto invece dal punto di vista di avvicina ECM a settembre due mila due ed assegna
Chi li subentrata rovine quindi contratti del sette gennaio del due mila e tre lei ricorda chi li ha sottoscritti i contratti del sette giugno due mila tre ovviamente non sono stati sottoscritti da Giuseppe Rochira sono stati sottoscritti e l'amministratore pro tempore che all'epoca era
Edoardo Carovigno e anche l'accordo quadro dal ventuno dodici la la la no scusi l'accordo quadro la quantificazione dall'Accordo Quadro del ventuno dodici due mila due ricordarselo assottigliando Carovigno ho già detto però che già aveva cessato ogni carica
In abbi CCN a settembre del due mila due l'accordo la definizione di compensi d'accordo quale è intervenuto il ventuno dicembre
Delinea due occhi non aveva più ruoli e quindi la gestione di quella società risulta da qui deriva la card la data di Carovigno poteri alla firma senz'altro Presidente io ho finito
Altre domande sono
Su
Altri difensori
Naturalmente
Diciamo
Quindi in grado di produrre assistenziale produco la relazione con tutti gli allegati so
Dunque
Diamo
E basta
Commi si
Sono in grado di farlo
Giovanna
Presidente se crede
Per tra virgolette riempire un po'all'udienza
Io potrei illustrare
Pausa caffè graditissima però nel caso in cui invece si volesse occupare lo spazio comunque ci dice
Sei io
Specifici portiamo avanti anche perché poi ho anche una
Molto una questione molto breve
Che attiene alla revoca di un'ordinanza emessa da questo Tribunale alla scorsa udienza quindi ho approfitterei
Per entrambe le incombenze
Allora
Preliminarmente
Segnaliamo il
Impedimento e l'onorevole Valentini
Che è occupato quest'oggi
Presso la Camera dei deputati
In relazione alla discussione e votazione di alcuni importanti provvedimenti tra i quali segnalo dall'allegato preparato produrre insieme alla
Missiva che c'è stata recapitata anche
La votazioni discussioni e votazioni su alcune
Mozioni conseguenti alla crisi libica
Poi nel corso della stessa giornata l'onorevole Vannucci indici per arrecare a Bruxelles quindi noi l'abbiamo ritualmente citato abbiamo ricevuto queste comunicazioni insistiamo per
La sua discussione contiamo però di poterlo portare
Il quattordici aprile cioè la prossima udienza utile
Questo per quanto riguarda l'onorevole Valentino
Regione
Certamente
Mentre
Circa
Ma
No
Faccio
Sì è una questione che attiene alla revoca dell'ordinanza emessa
All'udienza del dieci marzo da questo Tribunale
Con la quale è stata respinta la richiesta della difesa Messina di escutere
Tramite rogatoria internazionale l'ingegner Del Bue che deve essere sentito il saggio duecentodieci del Codice procedura penale
Molto brevemente ricapitoliamo
Avevamo
Avevamo citato
Ingegno dalle due relazioni a queste telefonate concernenti la trasferta Lugano del dottor Messina su questo punto sono stati sentiti dei testi in questo dibattimento degli operanti di polizia giudiziaria
E su questo argomento si è intrattenuta anche piuttosto lungo la Procura nel corso del
Dell'esame dibattimentale dottor Messina
Lo abbiamo ritualmente citato
Legge Del Bue ha dato la sua piena disponibilità a rendere la deposizione ma si è avvalso della facoltà che l'ordinamento nazionale internazionale gli conferisce
Di
Essere espulso presso il luogo circa qual è questa laddove
Come questa adesso
Faccio immancabilmente non siamo in sede di Patti si si faccio adesso prosegue un'ampia discussione cito una serie di di fondo
Allora dal Tribunale a
Rigettato questa richiesta facendo riferimento
Cito contestualmente l'ordinanza
Non ricorrono i presupposti ex articolo cinquecentodue del Codice di procedura penale per l'esame domicilio e quindi non vi è la necessità di una rogatoria atto che si configura solo come presupposto necessario per l'acquisizione di dichiarazioni già rese
Su questa motivazioni noi abbiamo dei prelievi
Il primo di questi
Appunti che il Tribunale ha messo in risalto e la non applicabilità dell'articolo cinque centodue del Codice procedura penale
E il secondo e che la rogatoria sarebbe esperibile secondo ragionamento del tribunale stesso solo quando sia presupposto necessario per acquisire
Agli atti e dichiarazioni già rese
Allora sul primo punto in realtà noi riteniamo che
L'istituto processuale di cui all'articolo cinquecento due l'esame domicilio non sia pertinente al caso di specie e non a caso non lo avevamo invocato a sostegno della nostra
Richiesta
Si tratta naturalmente di un istituto processuale che attiene a fattispecie molto diverse perché
Si tratta del caso in cui il teste che deve venire a deporre abbia un assoluto e oggettivo impedimento
A recarsi in Aula comparire in Aula per rendere la deposizione teste o naturalmente imputato reato connesso citato ex articolo duecentodieci
I casi scuola riconosciamo no il nella persona ferita che deve rendere la deposizione non può muoversi dall'ospedale l'apertura particolarmente anziana in questo caso si prende estiva
Ad assumere la deposizione dove questa persona si trova
Ma questa ipotesi ci sembra abbia alcuna attinenza con il caso specifico in cui l'ingegner Del Bue non ha
Un oggettivo e assoluto impedimento a potersi recare
In Italia a svolgere la testimonianza semplicemente si avvale di questo diritto
Che a nostro modo di dire se sussiste
Di
Rendere la sua deposizione presso il luogo Ciccaci la fonte di questa dignità a tutti arrivo
A
La
Già
No molto molto brevemente noi depositeremo anche una nota a sostegno della nostra
Sì no beh insomma è una nostra facoltà né né ne approfittiamo diciamo
Esercitiamo diciamo al nostro diritto che ha revocato l'ordinanza prontamente Tribunale
Si regolerà
Ecco
Esistono diverse fonti che
Prevedo che stabiliscono il diritto della persona residente all'estero di
Procedere alla eventuale di posizione
Presso il luogo di residenza non solo la normativa
Italiana che comunque ha carattere residuale come gli archivi settecentoventisette seguenti ma le convenzioni internazionali a partire la convenzione europea di assistenza giudiziaria in materia penale di Strasburgo
I principi espressi dalla legge di applicazione di Schengen
Noi abbiamo anche ci
Diciamo prodotto a questa
Nota che andremo allegato alla nota che andremo a produrre
Anche una circolare del Ministero di giustizia dove si ribadisco questi principi e dove
Diciamo in anche in attuazione a quelli che sono i principi di Schengen viene messo in risalto come
La persona residente all'estero non possa essere assoggettata a provvedimenti di natura coercitiva che sono classici invece il teste italiano che non compare come l'accompagnamento coattivo o come la multa
Inoltre no fatto no ma dico è una circolare che attiene all'argomento che ne produciamo per la cognizione del tribunale qualora non non sia conosciuto
Non sappiamo che oggi come spesso accade nella prassi giudiziaria
La rogatoria internazionale può essere effettuata anche grazie a mezzi audiovisivi e ci rifacciamo appaia quella che è la prassi giurisdizionale perché noi anche lui personalmente partecipiamo
Ha processi che si svolgono in questa sede giudiziaria davanti ad altra sezione di questo tribunale come è il caso per esempio del processo
Dei diritti Mediaset dove
Vengono e sono in corso di esperimento numerosissime regolatori internazionali altre sono state fatte negli Stati Uniti a Montecarlo a Malta cito soltanto degli esempi in casi del tutto analoghi cioè soggetti che sono stati citati dalle difese
Prima realtà dalla pubblica accusa e ci sono state alcune rogatorie poi dalle difese
E hanno risposto dicendo sono pienamente disponibile a prendere la mia deposizione per la rendo presso il Paesi di
Residenza alcuni per cui c'è stata una audio conferenze in alcuni casi c'è stata una rogatoria con lo spostamento fisico del tribunale presso questi luoghi quindi né più né meno di quanto accade
Tutti i giorni qui anche qui a Milano relaziona processi di grande rilevanza
Quanto alla seconda parte
Dell'ordinanza di tribunale non abbiamo reperito alcuna norma
Che determini questa sorta di
Presupposto necessario così come l'ha definito il tribunale ossia che la rogatoria dovrebbe essere esprimere soltanto qualora
Sì debbano acquisire le dichiarazioni rese in precedenza no in realtà la rogatoria è uno strumento che anche in fase dibattimentale perché non esiste una limitazione legato altre fasi processuali è
L'istituto processuale tipico
Con il quale
A nostro modo di vedere deve essere assunta la prova anche in sede dibattimentale senza nessun condizionamento circa la circostanza che la persona interessata abbia reso o meno in precedenza dichiarazioni
Quindi
Forzato permissivo
Rassegno la nota di cui parlavo
Chiedo come ho premesso la revoca dell'ordinanza emessa nel corso dell'udienza del dieci marzo
E che quindi il tribunale
Togliamo invece disporre
La
Commissione rogatoriale in Spagna che il Paese di stabile residenza ingegner Del Bue e quindi si proceda in tal
Dove magari
Cinquanta
Ha esercitato certificata lesiva noi non abbiamo allo stato non abbiamo nessun essendo
All'origine ci risulta cittadini italiani
Dello Stato non abbiamo
Allora
Questo allora in realtà l'invito dunque a una doppia
Allora l'ingegner Del Bue realtà una doppia cittadinanza cioè sette in città italiano che ce li lo svizzero in ogni caso credevo che fosse già stato depositato io ne ho copia la posso riprodurre c'è un certificato abbiamo la copia di un certificato ufficiale della
Dell'autorità amministrativa spagnola dove si accerta e si attesta
Con tanto il numero di identità
Dello straniero la domiciliazione anzi diciamo la residenza del
Dei viaggia Del Bue
A Barcellona no no
Per le sia da Barcellona in carriere incagliate no lessa
Otto
Stabile
No tanto è vero che soltanto
Ai cittadini che risiedono stabilmente in un certo Paese viene dato questo codice
Che è il numero di identità dello straniero che quello che
Inserito in questa progettazione
Comunicazione in questi anni certificabile
è il significato
Allora
Quindi il tribunale comunque
Si riserva l'etica non sa se il potere pubblico ministero poi lei Presidente guarderemo intanto le produzioni per poter esprimere una www parere diciamo magari guardarla fognaria ogni senza io però approfitterei per presiedere questo alle differenze
Qual è la rilevanza del teste
Non facciamo opera paziente delle alternative agli enti locali
Sia nei tempi
è un mio difetto qual è il tema di in cui l'oggetto della deposizione se che siccome è un impegno anche
Coronamento
Era lento allorquando il vero stile anche privatamente difensori e poi
Si farà la se il tribunale se il tribunale crede io su questo argomento sono in grado
Ha effettuato come ed eventuali
Destinatari
Non alteri dal Ministero ma comunque rimane può ridurre anche le liste quindi irrilevante conoscere napalm Perchinenna agibile così no
Pedonale sembra chiaro nell'occhiello getta depositata carta per terra e al meglio chiarimento al pm qua
Venne contatti collettiva non è un problema poi il turismo
Pagare
Almeno
VII questa invece dalla della richiesta di ascoltare
Otto assistito a tenere illustrato
Benissimo eventualmente
No
A votare appunto ma ritengo
Avremo anche il padre
A
A che ora torniamo a
L'ordine del giorno
Sì si arriva
Emendamento
Grazie professor Capelli
Ecco
Trascinare a fondo
Mentre della
Al vincolo del giuramento Jarrett nato a Malta svolta quindi
Buongiorno Ministero buone borragine
Acconsentiamo
Grazie Presidente
Ma io sarò molto breve
Dovute domande da fare alla professor Perini
Una prima domanda è dunque resta
Lei ha
Avuto modo tutti vedere anche
Contratti con le società H IG ABCD CN
No
I rapporti e che si sono sviluppati
Queste società
No questo è un tema che è rimasto al di fuori
Dei quesiti che mi sono stati formulati quindi è un tema sul quale non ho svolto degli approfondimenti
Quindi lei non è in grado di dirci se questi sono contratti veri oppure no e certo ci sono state quindi delle prestazioni a fronte di questi contratti e quindi i flussi di denaro sono
Diciamo giustifica no
No
Senta ma
Lei
Lei ha esaminato i bilanci di Bilancio del due mila due ci ha detto sì allora in questo senso qua esaminato il bilancio non
In tutte le sue componenti perché ad esempio c'è la questione dei crediti che aveva ca dici verso le società che lei ha appena citato
E quindi questo per esempio è un tema sul quale non mi sono soffermato
Quindi ho analizzato alcune poste libero però diciamo che il tema che mi è stato sottoposto non era tanto relativo alla veridicità o meno del Bilancio ma quanto alla influenza che avrebbe potuto avere un Bilancio
Non conforme a verità dal quale quindi fosse emerso un patrimonio netto negativo sul dissesto quindi sotto l'ipotesi che al trentuno dodici due mila e due
Un Bilancio conforme verità avrebbe posto in evidenza
Un capitale sociale negativo
Quale influenza ciò avrebbe potuto vere sul dissesto di H dici questo era l'oggetto della sua questo era l'oggetto della sua consulenza esatto
Perché lavorarci le voci riguardanti abbiccì CNN e quant'altro non sono secondari nel no assolutamente mila e due
E siccome lei nel corso della sua audizione a espresso anche delle opinioni in relazione per esempio al fatto che al trentuno dodici del due mila e due la società avesse perso il capitale sociale
La mia domanda nasceva proprio da questo cioè dal capire che tipo di valutazione lei avesse fatto per dire che al trentuno dodici
Due mila due il capitale sociale era perso penso certo venisse aveva fatto anche un lavoro di riclassificazione del bilancio
Le rispondo subito io o su o ritenuto di poter affermare
Che al trentuno dodici del due mila due il capitale sociale forse ho perso
Anche indipendentemente dalla questione relativa al gruppo ICM abc ICM
Nel senso che
Basta prendere in considerazione le ciò atto ad esempio
Ciò up
è iscritta al Bilancio a Bilancio a otto virgola otto milioni di euro
Il patrimonio netto del gruppo al trentuno dodici due mila e due a me sembra che si debba ragionare sul patrimonio netto consolidato e di seicento mila euro
Quindi e sufficiente ritenere
è sufficiente ritenere
Che ciò atto fosse da svalutare di un dieci per cento
Per affermare che il patrimonio netto era era comunque negativo consolidato al trentuno dicembre due mila e due indipendentemente da qualunque valutazione che noi vogliamo svolgere in merito alle altre poste di Bilancio
Ora alla luce delle osservazioni che facevo la volta scorsa
Io non penso che si possa dire ma non lo dice anche il dottor accetto che al trentuno dicembre due mila e due cioè atto valesse zero
Risulta il ma della protesta e cioè l'attuale si è soffermato sulla difficoltà ecco quantificarlo probabilmente dire che valesse ancora otto virgola otto milioni era un erogati cercherà usarci era una senta quindi la sua valutazione sul bilancio al trentuno dodici due mila e due prescinde dalla valutazione poi che lei fa sulla continuità aziendale
Si prescinde nel senso che mi sembra che siano che ci siano tre temi che debbano essere
Tenuti separati c'è un conto è la perdita
Del capitale sociale
Un conto e il venir meno del
Continuità aziendale nel senso che la perdita del capitale sociale rileva sotto il profilo del due mila quattrocentoquarantasette
La perdita della continuità aziendale rileva sotto il profilo della necessità di porre in liquidazione la società perché io posso perdere il capitale sociale ecco
E poi
Mi scusi solo se non per dare
Ecco certe il terzo tema ancora era sussistenza di uno stato di insolvenza quindi parliamo di tre
Situazioni molto differenti no ma la mia domanda nasceva da quei cinque persone
La il venir meno della continuità Zen talebane comporta evidentemente una classificazione una riclassificazione del bilancio non certo in valori vengono considerate che sotto un diverso profilo perché mentre è più operatività certamente e quindi era da questo punto di vista che io le faccio questa domanda invece mi par di capire che a prescindere
Da questa valutazione il Bilancio al trentuno dodici due mila due nella sua
Diciamo analisi
Fosse già un bilancio che
Segnalava una perdita del capitale si dal mio punto di vista riclassifica su atti in ragione della continuità aziendale
Allora io
Rica se dico Shoah approva
Sotto questa prospettiva ciò atte sicuramente
Era stata valutata sulla base di piani prospettici che
Al trentuno dicembre due mila e due non quando viene
Redatto il Bilancio al trentuno dicembre due mila due già iniziavano a far rilevare una perdita di valore
Questo dato trova conferma anche nelle negli accadimenti che vi sono tra il primo gennaio al trentuno luglio quindi questo secondo il mio punto di vista faceva emergere che ciò up
Aveva
Maturato una perdita di valore sicuramente
E vi erano degli elementi tali da far ritenere che quella perdita di valore almeno in parte potesse assumere
Una natura durevole
Dopodiché è chiaro che la situazione al trentuno luglio cambia ulteriormente va bene
Un'ultima domanda lei ha fatto riferimento nelle sue slide a delle proiezioni
E ai dei piani anche industriali che erano stati fatti che sono stati fatti in data società di consulenza esattamente il cuneo che quando c'è un altro
E ci ha anche e più volte indicato l'andamento del mondo di questa società nel corso del tempo milita visto in particolare ai piani industriali del due mila e tre quelli che poi sorreggono evidentemente la valutazione sul bilancio
Si questi piani industriali sono stati fatti sulla scorta del Bilancio al trenta dodici al trentuno dodici due mila e due così come era stato predisposto o su un bilancio riclassificato cioè
Decurtato delle voci che dovevano essere evidentemente
Ridotta dei valori che dovranno essere modificati quale non sono sicuro di saper rispondere alla sua domanda in questo senso il
Bilancio il piano industriale viene e formulato a maggio
A maggio poi viene approvato se ricordo bene dal consiglio di amministrazione del tre di luglio
A maggio vi sono i cosiddetti dati di preconsuntivo quindi non abbiamo ancora dei dati fermi di Bilancio ecco c'è però un dato che volevo evidenziare perché
Si è parlato molto della differenza tra
Il piano industriale due mila uno due mila e cinque e quello due mila tre due mila sei
E vero il due mila tre due mila sei e diverso ed e rivede in difetto i dati previsionali però faccio notare che la differenza è circa di un trenta per cento
Cioè
Il piano industriale due mila tre due mila sei è
Grossomodo il piano due mila uno due mila e cinque tagliato di un trenta per cento
Quindi
E ancora un piano industriale
In una prospettiva di continuità aziendale ecco di una società che sta ancora sul mercato però mi pare di capire che lei non sappia
Cissé i dati che sono stati presi in considerazione
Sono quelli del bilancio al trentuno dodici due mila e due sia pure non definitivi penso di sì che partano polpo so criticare peso siete d'accordo sia documentale di sospendere il Piano i dati del trentuno dodici due mila e due anche poi riteniamo debbano essere
Allora Luttazzi i dati al trentuno dodici del due mila e due sono stati
Il punto di partenza per formulare quelle proiezioni tant'è vero che si vede vado a memoria ma quel possiamo prendere il piano che c'è un po'sempre verso la solita prospettiva cioè
Si prevede un primo esercizio non particolarmente positivo un due mila tre di sofferenza diciamo e poi una
Una diciamo una ripresa di quota della società nel due mila e quattro tant'è vero che facevo vedere nelle slide che se che nel due mila e quattro i covenant s'se avesse trovato attuazione questo piano sarebbero stati nuovamente rispettate
Due bis uno
Guardi io nei piani o cui ho qui il piano se vuole posso dare avete all'epoca quindi piani industriali si faceva riferimento si fa riferimento alla circostanza che
I soci finanziatori
E la rigirano nuova finanza
Oltre quella già concordata
Mi pare di no mi pare di no
Mi pare di non averlo letto però non sono non mi pare di aver letto questo
Anche perché non avrebbe avuto una base contrattuale questa
Questa
Ma tant'è vero che io considerato che le
Ogni opinione però mi sembra di poter dire che le aspettative di Crespi sulla
Ulteriore finanza che sarebbe potuta Oko dovuta nella sua prospettiva arrivare fossero legate più alla Popolare di Lodi che non è simpatica certi banca entrata preso degli impegni li ha mantenuti
Chi ha continuato medio tempore a finanziare pur con un discorso di di Castelletto fatture quindi il cosiddetto autoliquidato ante è stata la Popolare di Lodi e si fa riferimento
Mi pare che lei abbia detto nella sua deposizione che non c'è nessuna documentazione del fatto che la Popolare si fosse impegnata atto finanziare dieci milioni di euro
No assolutamente no no anzi io non ho trovato traccia neanche della richiesta che fa Crespi di essere finanziato per l'ICI milioni di euro tant'è vero che c'era quella slide che ho proiettato in cui io ho desunto
Da
Con un calcola anche un po'cervellotico che forse stava chiedendo otto milioni di euro adesso non ricordo la slide ma penso chi se si sia chiaro quello cui mi sto riferendo
Va bene io non ho altre domande grazie
Stiamo ragionare
Consumi
Siano non so se devo
Cioè se ho un attimo di tempo posso anche verificare meglio la questione del piano industriale
Che citavamo prima quello del maggio del due mila e tre per
Per rispondere alla domanda quali erano di i dati perché ce l'ho qua sottomano
Forse o solo un minuto per l'audizione
Non ho capito ma altre funzioni
Allora sì confermo quanto stavo dicendo prima cioè
Nel
Allora ci questo piano industriale
Che
Maggio due mila e tre che tra l'altro anche sarà anche allegato la mia relazione di consulenza tecnica che depositerò la volta prossima la prossima udienza
Si fa a pagina trentasei c'è
Il conto economico consolidato che parte dal due mila uno rispetto quale quindi abbiamo i dati di Bilancio poi c'è un preconsuntivo del due mila e due
Che è un preconsuntivo
Che mette in che penso sia abbastanza aderente a quello che sarà poi il dato finale perché fa vedere una perdita di esercizio di cinque milioni e sei consolidata quindi e poi ci sono i dati di Budget sul due mila tre quattro cinque sei
Quindi mi sembra di poter dire che quando viene redatto questo piano industriale i dati di Bilancio due mila e due sono già se non
Se se non consolidati consolati nel senso di fermi
Su quasi ecco ecco definitivi se non sono definitivi lo sono quasi ecco
Meritocrazia grazie
Dato che la sua difesa
Maggiori sì
Professore buongiorno senta io quel giorno chiedo
Alcune brevi precisazioni di quanto ha già riferito in corso di sinistra lei
Punto rispondendo alle domande
Del difensore di Trieste ha fatto presente
Diciamo Castelli se comunque gli altri Consiglieri
Accanirci
Erano informati dei dati relativi alla gestione
Posso chiederle se
Cosa faceva riferimento faceva riferimento mancati che transitavano nel CdA
Penso di sì allora in questo senso io non ho trovato delle comunicazioni particolari rivolte a Rastelli piuttosto che essi banca io tratto questo convincimento direi da due elementi
Uno formale cioè dal fatto che nel Consiglio di amministrazione era previsto dei patti che ci dovessero essere due amministratori come poi è stato è un Sindaco di nomine Efibanca
E poi dal fatto che ci sono quei report interni che ho più volte citato anche proiettato nelle slide di Rastelli poi di Catania eccetera che presuppongono che questi che sia Rastelli che Catania fossero informati quindi penso che questi siano dati
Dei quali sono venuti a conoscenza Rastelli Catania
Attraverso
Le comunicazioni che sono intervenuti all'interno del consiglio di amministrazione amministrazioni grazie
Senta
Volevo chiederle lei ha avuto modo di consultare nell'ambito di un
I suoi lavori patti parasociali stipulati tra la famiglia restituissi banca nel dicembre due mila uno io
Prodotti tribunale si sposta udienze sì sì certo ecco lei ha dedicato se i famosi report trimestrali che dovevano essere consegnati intatta cingalesi banca furono inviati e se sì con quale frequenza
No io quel report
Non li ho potuti riscontrare nel senso che agli atti non ci sono
Senta
Lei letto ma fosse credo che fosse presente ad inquinare la trascrizione delle dichiarazioni del professor Rubbia del nostro consulente di parte Signoretto anche sua consulenza certo eccomi relazione al faccio questa domanda in relazione al bar business clan inviato
Diciamo da Bain Cuneo
Sia consentito la
L'avverbio tardivamente nel due mila e quattro che abbiamo allegato all'esposto del dottor stagioni lei ha potuto verificare se contiene dati differenti rispetto a quello fornito nel due mila uno
Banca se contiene
Diciamo sono due documenti
Che hanno
Una diversa natura io
Hanno io in questo senso
Il documento di
L'ultima di ottobre è un documento che peraltro si fuori si fonda su alcune ipotesi
Perché si fonda su due ipotesi faccio riferimento a pagina tre cioè una prima ipotesi visto il documento
Le cose no questo allora questo è il documento due ottobre due mila uno
Che dovrebbe essere stato inviato al dottor
Dal
Diciamo dal dottor Di Giacomo allibito esatto cioè il documento che
Il dottor Brücke il dottor Brugger dice
Efibanca non aveva avuto opposizione alle quello conosciuto nel due mila perfetto quello conosciuto nel due mila quattro allora
Questo è un documento in cui effettivamente
Viene indicato quanto riferisce il
Dottor Brugger cioè che c'è un fabbisogno finanziario superiore rispetto a quello che era stato indicato nel piano di luglio due mila uno
C'è però anche da dire che questo
Questo poiché
Parla di trenta milioni
Le risulta questo dato
Sì mi pare di sì perché avevo verificato qua adesso vado a vedere ma mi pare che fosse
O che fosse così quindi una differenza rilevantissima dunque trenta mi
Guardi il fabbisogno bisogna Nezzo sede sono mi ricordo quanto Focene non è la differenza adesso non mi ricordo quanto fosse il dato di Silvio
Devo però anche far presente che
è una
E un piano che viene formulato
Sembra una situazione non ancora definita perché ci sono delle ipotesi che vengono fatte da bene Cuneo per esempio c'è un'ipotesi fatta con un ingresso di trenta miliardi della banca piuttosto che due ingresso di quaranta miliardi
Certo c'è da dire che
Stessa bene e compagni bene Cuneo aveva un interesse acché l'operazione andasse a buon fine cioè che si banca entrasse in
Ma in che senso spieghi meglio cioè nel senso che bene Cuneo aveva evidentemente una un compenso professionale
Che era che sarebbe stato
Dovuto laddove
Efibanca fosse entrata nel capitale avesse finanziato a capirci in questo senso capito quindi è così come lei
Capasso però questo punto credo di aver capito male
Di intravedere tutte le sue trascrizioni in una una battuta per cui venne sarebbe stato nel Paese di sfiducia diffusa
Alta
Mi sembra che emerga il contrario dagli atti
Allora sconcerto
Specifico
Dopo ben presente passaggio fa riferimento allora
Sicuramente bene Cuneo un advisor che sceglie Crespi tant'è vero che advisor biacca dici ben prima che Efibanca in trincea io facevo riferimento ad un passaggio in cui Rastelli sembrava orientato a mantenere Efibanca cioè scusate a mantenere bene Cuneo come advisor nonostante Crespi sembri voler prendere le distanze
Per un discorso di costi fissi
Per un discorso di costi
Visto che li abbiamo cercati richiamo
Costi ecco potrebbe essere così oppure giacché Crespi dicesse bene comune o costa molto tagliamo questo consulente mentre Rastelli sembra invece orientato a mantenerlo grazie
Senta lei
Ha parlato
Nel diciamo l'operazione implichi chiedeva se in pensione tre si parte dalla famiglia ecco io
Volevo chiedere perché lei ha riferito
Sullo scambio epistolare del maggio due mila tecnica questa difesa documentato già altri una senesi banche tristi da quel che ha potuto ricostruita da questo scambio epistolare Crespi prospettò la banca la sua volontà di rilevare o di far rilevare da terzi finanziatori la partecipazione di tutti i mercati cinese ma il finanziamento e di critica se se certamente quando Crespi si rese conto che la banca
Avrebbe potuto aumentare di molto la sua partecipazione esercitando il l'equity chicca
Crespi che evidentemente riteneva che quell'ingresso della banca non sarebbe stato adeguato al valore che in quel momento poteva essere mere H dici diciamo come contromossa si propone di acquistare l'UE di fare acquistare basate
Tant'è vero che poi
L'opzione questi chicche Arche originariamente sarebbe dovuta essere esercitata entro il primo di luglio del due mila tre
Entra diciamo in standby e quindi viene rinviata
Al
Trentuno di dicembre del due mila tre perché noi abbiamo un prodotto in tribunale un verbale del CDA di Efibanca di giugno termine tre dove
Molto è chiaro che l'alternativa che si in banca si pone o uscire dall'affare a capirci
Accogliendo questa ipotesi critico di acquisto di Crespi o assumendo una gestione
Questa è l'alternativa incerto perché Efibanca se avesse esercitato l'equity chicca
Sarebbe giunta tutta sono appuntato anticipato una partecipazione di oltre il quarantaquattro per cento se ricordo bene ma di fare di
Non sbaglia sì sarebbe giunta davvero oltre quarantaquattro per cento perché ci sarebbe avrebbe avuto la possibilità di acquistare il trentaquattro per cento
Della
Di H dici
Con
Tre miliardi settecentocinquanta mila
Lire natura mettersi da consiglieri né euro però cioè
Non nel senso per concludere mi scusi il tema cifre che mi interessava capire corretto affermare quindi che
Ancora nel maggio due mila tre Crispi credeva nel progetto A tredici assolutamente certamente così
Ed è un tema cruciale quello che significavano Alba
Da quanto lei ha
Non c'è dubbio ok ma che anche la la banca fosse convinto di questo lo si desume da quella
Da quell'appunto che proprio perché è un appunto io ho ritenuto particolarmente genuino che nella slide adesso lo dico anche quale perché me lo sono lasciate in evidenza
Dovrebbe essersi comunque
Un appunto
Ecco qua
La sola centonovanta se si farà pretendere da casa e centonovanta si vede proprio come in Efibanca c'è il convincimento che quello sia un prezzo
Molto vantaggioso
Va bene grazie senta
Altre due domande ho finito volevo chiederle se ha potuto constatare se l'operazione di acquisto della Società editing attraverso il finanziamento di Interbanca che in una delle due operazioni dell'ufficio del pubblico ministero
Pasta contesta come
Diciamo aggravanti disteso fosse alleandosi Tizio
Perché in effetti
Lei ha
Avuto modo di esaminare quanto scritto dal curatore immagino comunque ha sentito la deposizione
In Aula se ho anche citato un passaggio operatori non sono entrato sì scusi no perché volevo sapere la sua opinione al riguardo perché il dottor Cremonesi a pagina settantasei settantasette delle trascrizioni del quindici ottobre del due mila e nove
Siamo
Un po'dietro
Sostiene che l'operazione editi Interbanca i soldi erano dovuti per la precisione proprio dedicando l'osservazione del presidente e sostiene che il che editor ci sarebbe stato comunque non sarebbe stato aggiuntivo Grassani quindi volevo capire questa è una domanda inerente le faccio in veste di consulente
Se questo credito Interbanca suo modo di vedere gli assenti
Sì che sia effettivo certamente tant'è vero che
Che
Lo stesso che allora io non non analizzato in modo specifico l'operazione di chi però sotto questo profilo credito effettivo nella misura in cui lo stesso Cremonesi contesta al fatto che
Essendo stato
Essendo Stato Stato data impegno la partecipazione impegno sarebbe una modalità attraverso la quale
Sarebbe stata danneggiata H D cinque si può di discutere se sia un
Sotto il profilo distrattivo come a me sembrerebbe di poter dire al più preferenziale però questo sia quindi solo una
Una modifica la par condicio perché era diventato un credito privilegiato
Anzi chiedo scusa pignoratizio
Beh certo perché comunque Interbanca eroga finanziamenti
Questo mi pare sia anche i mi scusi per capirsi il consolidamento di un impegno se il credito che sta alla base effettivo non può risultare
Diciamo grandi giuristi su pertanto a sua
Su su
Dal mio punto di vista lede la par condicio creditorum non va ad
Crema in tale cessa non incide sul quantum del dissesto va ad incidere su come il dissesto andrà a gravare
Sui singoli creditori sicché mi sembra un tema diverso ma c'è anche il capo di imputazione dopo
Cioè
Cioè
Senta volevo chiederle domanda speculare sull'altra operazione contestata quindi su Giochi Preziosi Capitalia
Io volevo
Chiedersi ha potuto constatare essi crediti che vantava Publitalia nei confronti di HP Cipro per l'operazione Giochi Preziosi fossimo effettivi
Perché anche lì disoccupato inserisco a pagina settantasette settantotto delle trascrizioni quindici ottobre due mila nove
Due mila nove ci dice di pagamenti non dovuti e Dino
Non è mai parlato di
Dissesto volevo sapere se avevate esaminato distribuiva io con questo punto lo esaminato sotto il profilo di quello che dice anche il consulente del Pubblico Ministero cioè
Il dottore accetto in questo se in questi termini
Non vengono messe indubbio cioè non viene messa in dubbio l'effettività della prestazione
Quello che viene messo in dubbio quello che viene ipotizzato e che vi sarebbe una grave dissesto
Per la perdita della possibilità di esercitare l'azione revocatoria che iniziano un po'diverso che quindi ritorniamo quanto detto prima
Io che vi è un problema
Più di pagamento edilizia
Con lei sotto Dante dal mio punto di vista si io ho fatto vedere che questo
è un tema che comunque non dovrebbe riguardare Crespi perché
è una questione di date certa Sacrespi ieri sera e questa va bene senta un'ultima domanda
Controesame del pm lei ha appena detto che
Mi dicono dalle sue parole il valore è un suo atto
Al momento dell'approvazione del bilancio confrontarci
Se invece
Si
La domanda è questa secondo me era possibile in quel momento ragionevolmente formulare un valore concreto alternativo
Quali sicuramente era molto difficile era molto difficile
Nel senso che
Come dicevo la volta scorsa sarebbe stato molto complicato immaginare la perdita di valore
E io ipotizzavo la volta scorsa nella scorsa udienza un terzo ragionando sia sul
Quanto dicevo prima cioè sullo scarto che vieta al primo piano industriale e quello di luglio due mila e uno al piano industriale di maggio due mila
Quindi
Forse si sarebbe potuto immaginare un terzo forse adesso di cui però questa è la perdita di valore poi c'è un altro giudizio molto più difficile da formulare che quello in termini di durevole sa e qui dipende dalle dagli scenari
Prospettici che poi sono mi pare un po'quello che dicono i consulenti tecnici è una causa civile esattamente non so se lei ha esaminato il segno io ho partecipato
O alla ho partecipato ai lavori che sono stati svolti e
C'è anche loro
Hanno questo tipo di
Grazie non ho altre domande
Passo sotto oggi una domanda Presidente velocissimo quindi professor Perini lei ci dice se e quando è difficile
Determinare l'ha svalutato azione di un bene nel Bilancio e legittimo iscriverlo un valore non rispondente al vero nove assolutamente non può essere fatto no braccio noi meglio no no no cioè Los Angeles
Cioè se non vi è la difficoltà agiscono cacciatore non può mai giustificare assopisca menzione di un valore assolutamente non corrispondente no certo questo è fuori discussione io su questo è qui su questo popolo specificare
Io su questo volevo specificare che
Beh innanzitutto il criterio di valutazione era esplicitato e note integrative questo poi a le valenze che ognuno vorrà dare certo
Non è certamente quando una valutazione difficile da effettuare questo ma ovviamente mentre l'attore del Bitte Bilancio deve comunque svolge la votazione
No io dico che alla luce dei documenti che ho potuto analizzare mie
Difficile dire quale sarebbe stato il valore diceva
Corretto per questo
Ho svolto il mio ragionamento visto che
Diciamo
Per semplificare molto discorso patrimonio netto era preso un filo uso questa espressione patrimonio netto del gruppo a seicento mila euro che su queste cifre molto poco io per cercare di svolgere un'analisi che avesse una sua
Una su un suo significato all'interno di questo dibattimento ho preso le mosse dall'ipotesi che un Bilancio al trentuno dodici conforme verità quale che fossero le rettifiche avrebbe comunque dovuto porre in luce un patrimonio netto
Negativo poi di quanto negativo ecco questo non saprei rispondere
Prego
Allora
Grazie
Mi
A mi scuso Presidente scusi
Io ero debitore
Con il collegio di
Due appunti semplicemente di dottrina sul sulla questione della valutazione delle capitale di rischio io deposito solo per richiamare due fogli si
Di
Grazie
Va bene allora
Del pubblico ministero per questa questione dichiarare la fine delle ultime richieste rimaste pendenti prima chiedo al Pubblico Ministero ancora richieste pendenti quindi Pubblico Ministero per quanto riguarda
Affetti e nell'immagine sintetici no il pubblico ministero rinuncia Presidente Milana era interessato a una definizione rapida del processo
Perché sulla CTU aveva detto nonché al petto uno resta nomi l'audizione in sede civile
Quella però Presidente se lei acquisisce il documento
Insomma era Michelino
Allora vogliamo sentire volevo perché non è un documento e una Citti
Per capire se il Pubblico Ministero
Infine insiste comunque per l'audizione oppure sì oppure semplicemente applicando utilizzate emittente di audizione dei testimoni non so se sono stata chiara coerentemente ai diversi profili hanno
Ora Pubblico Ministero hanno noto non buone fare uscire dal processo quello che altri ritengono che possa essere utile quindi se le difese insistono per l'acquisizione
Non c'è opposizione però è evidentemente condizionata all'audizione dei consulenti perché altrimenti e nulla richiesta
Di audizioni
Dei consulenti
In sede civile consulenti
Lasciando in sede civile
Ritenendo comunque in audizione in quanto
Condizione necessaria per l'eventuale
Acquisizione in forma integrale
Vedo
Va bene
Minimamente
ANCI per quanto riguarda
Significa
Difesa No fermarci
Ma inizi esiste ancora o no
E
Divenga un
Intesa
C'è qualcuna per meglio
Quindi non c'è il difensore
E accanto
Forti
Indicata specifica
Costante italiana
Tutto questo
Difensore che insiste per
Vera
E marginalmente
No
Quindi
Mercato signor Presidente per quanto riguarda la difesa Rochira come gioco già come già o annunciato all'esito della discussione dei testi del ventiquattro febbraio
Questa difesa ritiene essenziale appartiene ad uno dei temi probatori essenziale di questa difesa la dimostrazione della effettività delle prestazioni svolte dalle Società dici CN in base contratti del sette gennaio del due mila e tre
E questa essenzialità questa importanza per noi a mio avviso risulta anche dalla domanda specifica che questa mattina il Pubblico Ministero ha fatto professor Perini quindi io
Insisto sull'escussione Di Caro vigna che il teste che avevamo indicato in qualità di amministratore unico successivamente a settembre del due mila e due di queste società su questo tema
Io sono anche sono anche in grado di circoscrivere perché non è anche noi abbiamo interesse diciamo alla rapida definizione del procedimento quindi sono in grado che di circoscrivere i temi sui quali ascolterò caro vigna che sono appunto questa è la effettività delle prestazioni svolte in base contratti del sette gennaio
Del due mila e tre la consegna la discussione la presentazione dei Piani strategici quelli che H D ci forniva alle società del gruppo a queste società vice Cheney base contratti del nove gennaio due le due e poi la restituzione al luglio del due mila e tre di questi piani strategici che risultarono non adeguati per queste società quindi sono questi
I tre temi su cui caro vigna può testimoni care ritengo anche importante Presidente ascoltare la un teste Boselli la teste Boselli è importante a nostro avviso perché è stata una professionista collaboratrice
Autonoma però interno alla compagine di H dici che ha collaborato nell'esecuzione di questi contratti di questi rapporti e quindi a mio avviso
Può
Essere ascoltata su questi temi di suo e autonomamente può riferire sull'attività professionale di Rochira ultimo teste sul quale insisto e Solazzo il quattro sì poi l'articolo no Presidente vale
No voi sì se mi consente poi articolo diciamo in via anche subordinato Solazzo Solazzo quale membro del Consiglio del quale membro del Collegio sindacale di queste due società
Può riferire su un unico tema le contestazioni che sono state svolte sugli inadempimenti di a capirci quindi sintetizzo
La mia principale richiesta è quella di ascoltare Carovigno a Boselli e Solazzo su questi temi e posso anticipare che non prenderanno quindi uno uno
Tutti e tre in via subordinata
Caro vigna
E Boselli DDA ulteriormente gradata
Caro vigna ho finito facendo solo una notazione sulla questione che anche a noi interessa molto dell'acquisizione della consulenza tecnica svolta in sede civile
Io lì mi oppongo Presidente ribadisco ancora una volta l'opposizione in via subordinata naturalmente io faccio questa richiesta
Che comunque dal momento che Rochira in quel giudizio è completamente estranea non ci siamo potuti difendere l'eventuale acquisizione sia non solo subordinata
Alla escussione dei professori con belle Tessitore ma che sia data anche a noi la possibilità eventualmente di controbattere sul piano tecnico eventualmente riesaminando il nostro De Giorgio il dottor De Giorgio in qualità di consulente tecnico che up tutto può dal nostro punto di vista supportarci dal punto di vista difensivo rispetto a quelle eventuali acquisizioni quindi anche qui con denso in primo
In prima battuta opposizione all'acquisizione in via subordinata escussione di Corbelli Tessitore con possibilità della difesa di ascoltare De Giorgio
Avevamo già sentito
Richieste del Messina
Individui ma c'era
Vinicole ottenendo
Insiste
Meno
Oggi nuovamente per non averlo portato perché mi avevano assicurato che sarebbe stato
Presente oggi però il mio cliente che ripeto ho avuto molte difficoltà a contattare in questo periodo
Non so neanche quanto rimarrà ancora più cliente
Mi continua a dire che questa persona e
La persona che all'interno di H di chip materialmente
A svolto questa attività questo contratto di pubblica a fare Chezzi presuppone invece si è inesistente di cui al capo di imputazione che imputato
Il mio siccome questa persona comunque adesso da un patto ha ci ha fornito l'indirizzo della residenza ha detto che la sua disponibilità a essere sentito per la prossima volta
Io insisterei per poterlo citare ribadendo che la domande saranno tre cioè ecco
Grazie sentito un attimo
Non voglio tediare
Perché è già
Ampiamente
Discusso sul discorso
Gestito da norme
Il collegio
Peraltro per l'acquisizione del documento io sola sostenne l'operato del condivisibile opinione pubblica il pubblico ministero
Sentiamoli tranquillamente
Sui profili di utilizzabilità per chi è stato bandito il pulmino argomenterà il tribunale
Non comprendo la preoccupazione
Al tribunale acquisite nel suo contenuto rapido come documento nei casi singoli
Sì
Non vi è stato che peraltro
Se non lo ricorda quel contenute soltanto no comunque questa che è un documento di cui diciamo possiamo parlare antichissimo carente si associa alla richiesta di sentirli nella Milano quindi insomma
Su un'ultima richiesta di cinquecentosette per la difesa Crespi chiediamo di sentire il professor Giorgianni
A riscontro delle dichiarazioni di raspare Rossotto avendo partecipato diciamo a tutta la contrattualistica prima della momento della chiusura dei rapporti
Crespi della ventiquattro di novembre del due mila tre
Allora ci vediamo i tredici e trenta
Poi fossimo
Riccardo
Siamo stati comunque non prima delle tredici presidente posso farmi rappresentare
La ringrazio
Quale
Se vuole mettere a verbale anche a