IX Congresso di Radicali Italiani - 1ª Commissione "Regime antidemocratico italiano, illegalità costituzionale e internazionale" (2ª giornata)

Se sterza storiche se
Giorno possiamo organizzare
Del
Lavori di questa prima Commissione
La relazione
Gianni detto ci a fare la relazione perché poiché appare invece
Io adesso
In realtà più che
Buongiorno a tutti
Vado avanti
In realtà perché è una relazione vera e propria un uno stato
Diciamo di
Parla della situazione si
Della situazione rispetto al
Anche
Gli strumenti di cui ormai ci siamo riappropria degli strumenti di monitoraggio
Del Centro d'ascolto solare
E
L'attività che stiamo facendo ormai da diversi immensi ridare a marzo di quest'anno
Del emittenza radiofonica
Cercando di non sospendere il monitoraggio della
Della televisione
E stiamo scoprendo per la prima volta perché
Diciamo così assiduo e così diciamo costante non era stato un mai fatto finora in Italia una analizzare quello che succede alla radio
E quindi sia diciamo continuamente molto aperta proprio perché non conoscevamo più di tanto il mondo radiofonico
Abbiamo approcciato questa attività che
Che che svolgiamo per conto dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni e e quindi
Ci siamo addentrati in questo mondo questo mondo che è
Ma è molto diverso
Diciamo dal punto di vista anche organizzativo rispetto alla televisione molto diverso media ovviamente
E
E in realtà è molto più ricco di contenuti di quello che di quello che conosciamo nomi sulla televisione italiana
Pensate soltanto che
Stiamo parlando delle solo delle sole emittenti radiofoniche nazionali quindi quelle che distribuiscono il segnale su
Tutto il territorio comunque la maggior parte del territorio i notiziari presenti ogni mese sono all'incirca sei mila e cinquecento sei mila e cinquecento edizioni di notiziari
Ovviamente sono notiziari che
Di durate anche molto molto brevi casi trattati
Anche durate di un minuto però comunque costanti ci sono alcune reti che per esempio fanno notizia di un minuto
Ogni ora oppure anche più ampi ogni ora quindi a un martellamento costante da questo punto di vista
E le diciamo lei ore totali di trasmissioni di informazioni di notiziari e le trasmissioni di approfondimento approfondimento di varia natura perché punto
Ascoltando la radio ci sono trasmissioni di vario genere dove comunque c'è sempre informazione
E dove
Diciamo e
è e la radio il vero servizio pubblico da questo punto di vista perché c'è pluralità non dal punto di vista politico sicuramente ma dal punto di vista dei degli argomenti trattati
Soprattutto sulle reti nazionali pubbliche
E su
O era di ventiquattro
Ebbene le ore totali di informazione e di approfondimento quindi diciamo tutto quello che non è musica ammontano a circa mille duecento mille trecento ore al mese tra tutte le quindici emittenti quindi
è una quantità notevole di informazione
Purtroppo ancora non possiamo distribuire i i dati di rilevamento dal punto di vista del pluralismo politico però
Diciamo
Non non cambiano molto rispetto a quello che
Conosciamo già
Rispetto alla
Nostra presenza alla nostra assenza sul mondo televisivo
In particolare
E quindi
Diciamo non potendo dare questi dati abbiamo torniamo sulla televisione
Nel mese di settembre tanto per fare dare qualche dato il
Le edizioni del TG uno hanno riservato ai radicali come tempo di parola quindi direttamente in voce in un mese
Un minuto e trentadue secondi su quattro ore totali
Tempo di parola
Il TG due trentuno secondi su tre ore e quarantacinque
I TG tre ad sei minuti su tre ore e quaranta questi seminudi realtà sono dati in particolare da una presenza
Sul
Sulle reti Mediaset siamo stati completamente assenti tempo di parola
Vi dico questi dati perché
Sono talmente bassi che
Sul TG quattro tre secondi su otto ore
Di tempo di parole un mese TG cinque venticinque secondi su tredici ore
Studio aperto ventotto secondi
Sulla sette non siamo mai sardi presente questo a settembre
Ottobre
Qualcosa è cambiato ma poco
E malgrado comunque le nostre iniziative su
Le firme a Milano e su tutto il resto in realtà
Anche lì abbiamo potuto constatare
Quanta poca formazione è stata fatta su
Quell'aspetto e in particolare quanto poco è stato riservato hanno
Se non fosse stato forse per
Una piccola pensione al TG due e a La sette sottesa scusa
Sì
Sulle trasmissioni su cui non sui TG ma sulle trasmissioni la situazione lì non è molto differente
E comunque ormai parliamo di percentuali rispetto al totale il tempo di parola degli esponenti politici quella non è riservata formalizziamo molto un uomo
Vicini
Allo zero assoluto nel senso che stiamo
A cifre che vanno dallo zero ventisei per cento e zero ventidue
Eccetera fino allo zero totale
Quindi la completa assenza sia dal
La parte dell'informazione quindi dei
Telegiornali e sia nelle trasmissioni
In particolare
Su
Sollecitazione Di Marco
Abbiamo analizzato la presenza degli esponenti politici e comunque della politica nelle trasmissioni principali
Di approfondimento quindi porta a porta Ballarò hanno ad Anno Zero non soltanto in base alle presenze ma anche in base agli ascolti al bacino di ascolto raggiunto dal singolo esponente
Perché come sapete ormai diciamo il regime sia raffinato non è più soltanto la presenza ma e la presenza
Diciamo allocata in una spazio dove
Si sa già qual è quale sarà l'ascolto quindi non è l'ospite che fa l'ascolto ma il contenitore che ha già un ascolto predeterminato e quindi l'invito all'interno di quel contenitori significa già
Diciamo mette a disposizione un bacino prestabilito che varia ma varia assolutamente di poco proponente e l'altro giorno
Il fatto che analizzando le presenze le nostre presenze
In tre mesi
Marzo aprile maggio di quest'anno
Su le trasmissioni di Raiuno Raidue Raitre ben tre mesi solo le nostre presenze se
Facciamo il calcolo degli ascolti raggiunti in tre mesi Raiuno e Raidue Raitre
Hanno esattamente abbiamo raggiunto esattamente gli stessi ascolti quattro milioni e duecento ascoltatori
In tre mesi quindi è molto scientifica era sta l'utilizzo del
Del della presenza in televisione
Perché si riesce nell'arco di tre mesi e non è facile perché
In tre mesi siamo stati poco ma quel poco erano trasmissiva assolutamente diverse tra di loro ebbene sommando gli ascolti fatti dalle
Da degli questi tre mesi sulle una sorella di tre quattro milioni e duecento ascoltatori su ciascuna quindi
La quota diciamo radicale predeterminata era quella e quindi è stata voi spalmata nelle varie trasmissioni questo
Come dire se se non fosse
Fa un po'rabbrividire tutto ciò perché comunque c'è un disegno molto
Come dire approfondito c'è uno studio dietro e non è così casuale
Ebbene abbiamo analizzato appunto gli ascolti delle presenze politiche che in queste mentre trasmissioni
Calcolate che facendo la somma
Di appunto degli ascolti in tutte le puntate da diciassette settembre due mila nove quindi dopo europeo a la settimana scorsa
Il totale degli ascolti di di tutte le puntate di Porta a Porta solo quelle dove era presente un ospite politico degli altri delle di Ballarò e Annozero praticamente tutte le puntate
è mille centoquarantanove milioni di ascolti
Ovviamente non sono persone ma parliamo di ascolti
Al PdL cioè agli esponenti del PDL
Hanno goduto contare su o il quaranta virgola tre per cento della somma totale degli ascolti
Al PD il venticinque virgola sette per cento il terzo partito l'Italia dei Valori
Con il dieci virgola sei per cento degli ascolti
Poi c'è la lega
Otto e nove
Sì tre quattro insieme a sinistra libertà anche questa tre e quattro
H
Per quanto ci riguarda siamo allo zero sette con otto milioni su ad esempio il PdL che accodo contare su quattrocentosessantaquattro milioni di ascolti
O il PD duecentonovantacinque un'Italia dei Valori a centoventidue milioni
Se
Andiamo a
Vedere qualche altro dato i dialetti di insieme in tutte queste
Tutto questo bacino del sono centoventitré le puntate di cui stiamo parlando tra tutte e tre le trasmissioni P.D.L. PD insieme fanno il sessantasei virgola uno per cento contro gli altri che fanno il trentatré e nove
P.D.L. PD e Italia dei Valori fa nel settantasei e sette per cento degli ascolti totali raggiunti quindi in tre settantasei e sette
Se aggiungiamo la lega quindi P.D.L. vidi Italia dei Valori e lega viviamo all'ottantacinque virgola sei per cento contro il quattordici per cento degli altri
Ma
Se poi aggiungiamo
Anche undici Sinistra e Libertà reati arriviamo praticamente al cento per cento che gli altri sono
Residuale
Se
Invece analizziamo proprio il singolarmente le presenze degli esponenti politici
Il
L'ospite più presente Di Pietro che ha potuto contare su ventiquattro presenze sul centoventitré puntate praticamente sono cinquanta puntate di Porta a Porta il bacino diciamo su cinquantadue puntate di Porta a Porta e lo è stato presente in sette
Pari diciamo mediamente ha una presenza ogni sette virgola due puntate dove c'è stato un ospite politico
Quindi poi
Calcolando che sette virgola due puntate Porta a Porta andrà in onda da lunedì al giovedì sette virgola due significa praticamente ogni quindici giorni stato presente questo mediamente Di Pietro
Su Ballarò
Su
Il
è stato presente dieci volte
Con una indice di frequenza di praticamente ogni tre puntate quasi quattro puntate certi
Suo anno zero è stato presente sette volte
Con un indice di ogni quattro puntate cinque poi la seconda i periodi
E appunto è il
L'esponente politico più presente seguito da Bersani
Con
Undici presenze
Con Lupi quattordici presenze Bondi dodici quota lei sia a quattordici
Ebbene da solo Di Pietro ha potuto contare su un totale di ascolti di ottantanove milioni
Contro quel mille centonovantaquattro milioni pari da solo al sette virgola sette per cento degli ascolti totali
Il secondo che Bersani ha potuto contare su circa la metà degli ascolti di Di Pietro quarantotto milioni con una percentuale del quattro virgola due per cento
Praticamente in tutte queste puntate
Quattordici persone quattordici esponenti politici hanno fatto fa hanno potuto contare sul cinquanta per cento degli ascolti totali in quattordici
Su ben centoventitré
Ospiti diversi che sono stati presenti in una delle puntate di queste tre trasmissioni in qui
Il periodo è diciassette settembre due mila nove
Diciannove ottobre due mila dieci
Quindi
Dopo regionali fino a la scorsa settimana
Questa è diciamo
La situazione era tardi da lei se ne possono essere altri diversi quello che faremo appunto prossimamente
Cercare di divulgare questo tipo di dati
Perché non basta più ormai il minutaggio perché non è più quello quello che conta proprio perché si sono raffinate le tecniche
Di posizionamento per cui molto spesso ci capita di
Come dire avere in risposta le nostre denunce o comunque
Le nostre iniziative il fatto che comunque cioè i radicali son presenti
Magari in alcuni casi numericamente come dire
Sì rientra nel nel nelle nostre presenze il problema è
In quali trasmissioni in quali orari quali contenitori per cui sono assolutamente presenze inutili
Anzi bisogna stare attenti da qui in avanti bisogna stare attenti a verificare prima grazie come dire accettare dire essere presenti in qualche trasmissione perché e carta diventa un alibi investite
Voi ci siete valide senza una trasmissione che praticamente non ascoltano
Ancor più grave è ma questo ormai lo diciamo da tempo
Il problema sui sui i notiziari
Dove anche in quel caso in realtà la presenza e
Assolutamente
Tre sezionata e tagliata su quanto è lo spazio assegnato e non su diciamo le iniziative e tutto quello che succede noi lo sappiamo da sempre
E
E
Non più tardi di un mese fa mi sono trovato in un convegno a la Sapienza Roma
Dove c'era il vicedirettore del TG uno che diceva che il problema su su altre
Su altri problemi dell'informazione
è
Quello che noi conoscevamo da tempo come risposta
La notiziabilità
Il problema reale notiziabilità per cui
Alcune notizie se non diciamo
Se non non fanno notizia non passano
Sì
Il problema è
Che questo andrebbe pure bene
Il problema è che c'è un servizio pubblico e in cui la notiziabilità non
Non dovrebbe esistere in un Paese
Dove
Ancora si può dire di essere in un regime democratico
Grazie
Di
Allora grazie a
Gianni Betto Angiolo Bandinelli Angelo
Angelo Banchelli equi
Rinuncia
O meno
Allora Blanca
Primo
Ho passato ok
Buongiorno a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale buongiorno a tutti voi
Vi ringrazio per questa possibilità di intervento in questa
Commissione
E
Riguardo ai temi che si sono toccati ieri io vorrei solo fare un piccolo accenno ed è quello anche di una parola che considero importante e che la parola prevenzione
C'è una
Ex vice ministro alla pubblica istruzione del Venezuela che dice tutto educazione
E
Da questo punto di vista diciamo i progetti che si possono presentare di prevenzione
Alla droga oggi all'imbarazzo voci e poi anche alle malattie veneree potrebbero essere importanti solo che con il Tallini finanziari
E i soldi ci sono per le vetrine politiche e non ci sono per la gente e questo lo stiamo cercando di
Capire monitorare un po'di più nella città di Torino da dove provengo
Passo al tema che mi sta più a cuore
Che è quello
Venezuela
E la globalizzazione mi permette di parafrasare il nome della Commissione
Beh oggi ne antidemocratico venezuelano illegali illegalità costituzionale e internazionale la condizione delinquenziale dello Stato venezuelana e del suo sistema di giustizia e carcerario
Affermare che il diritto umano fondamentale alla democrazia in Venezuela e nel mondo verso il congresso del Partito radicale non violento
Su
Quei so penso e
Ecco
Ci sia una assoluta logica quindi il fatto che si globali insegnano questi problemi etniche
Si finanziano il regime
Vanno a finanziare altre situazioni di regime
In altri Paesi con interventi trasporti economici come fa appunto il mio capitalismo venezuelano
Potrebbe anche darci il diritto annuali di dire
Benissimo parliamo allora
Sensibilizziamo
Il settore di popolazione che ci permettono di mezzi e in media riguardo alla problematica internazionale
Della democrazia e dei problemi che abbia
Rispetto
Sarò puntuale perché
Appunto il tempo no non è moltissimo però diciamo c'è il caso
Un ultimo che il nucleare
Come gli accordi che si sono appena firmato il Venezuela messo i suoi migliori partner sonoro la Libia la Russia la Bielorussia l'Iran l'Iraq la Siria l'Iraq ma scusate l'Iran la Siria
E
Ha firmato appena per costruire centrali nucleari molte una quantità
Abbastanza significativa di agli investimenti in armamenti che si comperano in Russia e nella Bielorussia
Recentemente a Radio Radicale c'è stato un programma sulla geopolitiche internazionale è un rapporto delle attività delle alla Russia in Africa
E nell'America latina curiosamente il Venezuela non viene Monai nominato
Quindi a proposito della relazione che mi precede noi siamo
Sia allo zero per un assoluto in quanto a
La situazione direi dittatura Cassano comunista che viviamo
E che porta avanti un con un terrorismo di Stato molto forte un genocidio fisico culturale e morale del popolo veneto
Riguardò al tema del carcere noi abbiamo in questo momento una serie di prigionieri politici
Un ultimo dei quali Alessandro Peña esclusa
Che la persona che ha denunciato l'esistenza del Foro di San Paolo
Che si finanzia appunto con il petrolio venezuelano è che
A la possibilità di un'ora di prendere il sole un'ora ogni ventidue giorni
La condizione delle nostre carceri
Bene penso che lei italiani sono alberi di cinque stelle nei riguardi delle nostre
è molto difficile che in una settimana non ci siano morti o molti in
Nel Paese
C'è un osservatorio chiama proprio osservo osservatorio della violenza nel Venezuela
Il quale
Il dottor Grisendi no che il Presidente ha denunciato in un programma della sei membri la quantità di morti per loro supera le duecento mila persone
E come contro a
Posizione come persona da confrontarsi aveva il Ministro della comunicazione dell'attuale regime
E questo qua si è lanciato in un gigantesca fissata lui ha solo fatto una grande risata privi nei riguardi
Dei duecentosessantacinque mila morti che abbiamo oggi
In più abbiamo il problema dei perseguitati politici tra cui in questo momento in España messo in prigione settimana scorsa per Interpol
Il signor Mario Rocco che è un italiano che sta chiedendo la protezione al Governo italiano dando e non essere espropri e espatriato
E io vorrei qualche trentasei orientamento su o quali sarebbero ISPA sia a seguire data forse questa platea oppure la prossima del P.R.E. mettiti
Per capire come si può o proprio in questo caso e capire un po'meglio la situazione di Mario molto delicata anche perché lui ha partecipato come controparte
Al momento del golpe destato dell'attuale Presidente Ciarlo eletti nel mille novecentonovantadue e do dove ci sono stati
Parecchi morti
Poi appunto il tema della comunicazione con la libertà di espressione sicuramente nel Venezuela
Non si me non c'è garantita il PIL per il principio pur importante quello della vita non è garantito
Credetemi se volete o almeno
Abbiate la montagna del dubbio su casi può uscire
Da casa a comprare il pane e non tornare
Perché semplicemente il torcicollo alla porta della panetteria
De questa situazione esatta di persone sono stati uccise al momento di uscire da una panetteria abbiamo nomi cognomi casi ore eccetera
L'altro
Riguardo alla libertà di espressione ovviamente il regime procura mantenere una situazione di democrazia partecipativa etc
Quindi ai momenti in cui
Si si scadono le concessione per la redistribuzione delle deleghe spettro elettro
Elettromagnetico in quei momenti lì allora chiude stazioni
Ed il radio sono state chiuse fino a ad agosto c'erano già chiuse trentadue stazioni più una televisione è più un anno dei io considero insomma proprio un crimine sui diritti umani e di lesa umanità
Il fatto dell'obbligo dell'autocensura quindi abbiamo anche questo gravissimo problema nell'unica televisione che ebbe luogo visione
Dove l'opposizione che poi non è l'opposizione ma è la partitocrazia e i i quattro o cinque
Membri della casta che hanno
I media a disposizione coloro che si presentano
Per cui una posizione che è considerata di estrema destra non quella che può essere di Alessandro pegno escluso o una
Che si considera dice una sinistra molto forte come quella di però uno lo permanente mai vengono fuori entrambi denunciando la partitocrazia
Non la gente non sa insomma se se non è nell'intervento non conosce queste persone non conosce neanche questa situazione
A volte quando sento dire a Radio Radicale ma perché in quale Paese al mondo nessun l'altro paese ci sarebbe questa x Z o Y situazione onestamente io mi rivolgo alla radio di con il Venezuela
Perché bisogna comunque in qualche modo prendere coscienza
Ci sono situazioni terribili
Come la nostra dove non abbiamo visibilità almeno per me o per la resistenza venezuelana meglio dire che rappresento
E
Solo i radicali ci danno questo spazio
Di denuncia le volte in cui io posso essere presente il nome della Resistenza in Europa a denunciare queste situazioni
L'altra difficoltà che abbiamo e indubbiamente quello delle sinistre europee che
Per un problema io lo considero di infantilismo psicologico
Dell'individuo
Risponde la persona che si pone nella situazione di difendere un regime
Che ve sì è vero
Chávez Alma i poveri li ama talmente tanto che mi ha bisogno di mantenere l'Elia altri mente il regime non si sospette Rebecchi e i tre milioni di voti che ha perso che provengono da quel target
Cuori tre milioni gli ha perso nel due mila otto e non li ha recuperati e considero che non li Ricupero era nelle ultime elezioni noi l'opposizione
Le elezioni per l'Assemblea nazionale
L'opposizione appeso il cinquantadue per cento dei voti
E su centosessantacinque deputate che doveva eleggere ne ha solo sessantatré perché
Sono stati gridi
In un momento illegale e incostituzionale poche settimane prima del processo elettorale sono state ridisegnati i circuiti
I circoli elettorali e quindi
Delle zone dove l'opposizione forte aveva bisogno addirittura di quattrocento mila voti per un rappresentante nelle zone dove il Governo era forte e ne ha bisogno di Ventimiglia
A riguardo nel discorso che avevo iniziato prima dell'infantilismo psicologico che la gente di sinistra che per il semplice fatto che questo qua parla
Di una rivoluzione del socialismo del Secolo ventunesimo che non è più questo in quanto Castro ha definito
Con molta chiarezza in un intervista alla televisione ad agosto di quest'anno le hanno chiesto cosa
Cos'è il socialismo del ventunesimo secolo perché fino a quel momento lì esatto un vero e proprio mistero
E lui ha risposto è il comunismo Di Carlo Marx per cui il Venezuela e
In una situazione di comunismo di Castro comunismo Di Carlo ma
Aggiungo allora che in questa situazione di uniti menziona evita cioè di una linea retta e l'UPI l'idea in geometria
Semplicissima de un criterio un punto
Definisce cos'è una persona sei di destra allora non
Sei
Da persona spregevole sei di sinistra sei chissà quale meraviglia e ti attribuisce il diritto che i morti
Poiché ci sono
Grazie sono meravigliosi e sono giustificati di morte degli altri meno e oggi come oggi la matematica conosce molto bene da parecchi anni un concetto sommi fatali
E se è vero che la matematica riproduce l'universo in qualche modo allora passiamo ha una concezione fatta Istica
Della politica grazie
Grazie Blanca io non so se Angelo cuori pronti a intervenire
Angiolo Bandinelli
Ma un'osservazione di metodo innanzitutto
Queste Commissioni a mio modestissimo avviso per l'esperienza che almeno di diciamo mezzo secolo
Dovrebbe essere fatte per far parlare il maggior numero di persone
E diciamo
Resta un'ora e mezza adesso per stimolare
E partecipanti a intervenire attraverso anche lo stimolo proprio oltre che delle relazioni anche della così
Lo stimolo che viene dall'interazione delle varie
Opinioni
Premuto appunto
Questa commistione tutto le altre abbia adesso dispacci piuttosto ristretti ma detto questo
Io
Quando ha letto titolo chiamiamo così della Commissione il reddito e la cosa vera
E importante di questa Commissione l'ultima riga
Verso il congresso del Partito Radicale Nonviolento
Con una postilla della diga precedente affermare diritto umano fondamentale alla democrazia questo è il nocciolo
Di questa
Secondo me naturalmente posso sbagliare è il nocciolo di questa Commissione
Alla quale al quale nocciolo afferiscono porta hanno il loro contributo le diverse in diversi interventi le diverse relazioni perché
Perché tema delle carceri o qualunque di collegarci micro ascoltare con particolare attenzione per la quantità di dati che ci sono stati offerti o qualunque o quello della adesso dalla comunicazione di Benetton
Sono dati
Chiesta estrapolati dal nostro contesto politico diventano
Dati no sono dati che stanno lì ciascuno poi l'Inter che cosa noi dobbiamo capire attraverso questi dati noi radicale
Qual è las
Diciamo così la motivazione nostra per la quale il vero tema
Centrale del nostro esistere da quando siamo nati radicali diciamo pannelliani pannelliani è l'affermazione del diritto
Mi ricordo polemiche all'interno del partito tra economicistiche e diciamo quelli del diritto
No quante volte siamo stati ma nella
Che quello
Che esprime meglio questa sensibilità verso il diritto come punto centrale
Non solo nostro della nostra politica radicale ma della politica in generale del nostro tempo
E veniva attaccato Marco e quelli che condividevano questa egli economici però il problema è l'economia dobbiamo aumentare la produttività dobbiamo dare le pensioni dobbiamo
E varie tematiche che poi
In realtà avvenivano sempre affrontate
Ma sempre con l'ottica le nostre
Devi il principio fondamentale del diritto e del diritto umano perché questo
Ma perché io ritengo
Che la grande invenzione dei radicali sia d'aver capito che nel mondo contemporaneo
C'è una fondamentale crisi del diritto angusto all'Italia
Crisi del diritto che significa concertante in crisi tra democrazia
Non c'è crisi del diritto che non porti crisi della democrazia non c'è crescita democrazia che non porti crisi ha diritto democrazia diritto sono i due
Pila diciamo così i due interfaccia
No di una cultura liberale
Che vuole costruire scontati
Attraverso l'affermazione di questi due principi
La differenza fra noi e i liberisti puri la differenza tra noi e gli anarco capitalisti a differenza tra noi e le sinistre dei contenuti a e le pensioni lavoratori eccetera è che noi diciamo
A monte di ogni
Affermazione anche
Sociale eccetera c'è l'affermazione del diritto
Io ritengo
Qualche volta Milocco occuparmi anche di cose di religione mi capita da qualche tempo
Io ritengo che quando e qui è un altro aspetto di questo problema che mi viene fuori adesso
Quando
Il diciamo così
Ecclesiastico il prete il sacerdote Invesco con la Chiesa dice dobbiamo di inserire l'etica
Etica nel
Economia capitalista il produttore di imprenditore deve rispettare l'etica chiedere dico una sciocchezza enorme perché l'imprenditore deve fare una sola cosa il profitto
Un imprenditore eticamente ineccepibile che manda rovina l'azienda interesse scacciata lì a calci nel sedere perché lui il tuo dovere di far fruttare l'azienda dove
Che nasce il contesto
Di contrasto rispetto all'interesse primario dell'azienda ed fare profitto nascere diritto ma nell'etica
L'etica è quante va bene affermata come l'universale e quanto di più soggettivo esista
Perché io ho la mia etica allora la sua l'UE alla sua ciascuno di noi ha la sua etica che afferma esterni versare ma è sua
Che cos'è che farsi che le diverse etiche
Possono dialogare possano trovare un punto di competitività che è uguale per tutti la legge a usare punti
Per l'ebreo per il musulmano avrei cattolico per il credente per il non credente la grande invenzione illuministica
E quella del diritto
Come punto centrale unificante di tutte le esperienze etiche e anche diciamo così esistenziali in qualche misura umane
Quindi
Il problema centrale oggi in questa situazione di mancanza di diritto è per noi radicali l'affermazione del diritto come diritto umano fondamentale
No e quindi l'importanza dei partiti del congresso del Partito Radicale Nonviolento come punto
Di confluenza di tutte queste nostre esperienze imparano est le carceri la droga o quello che volete voi ma che hanno come punto di riferimento cosa fare come arrivare al Congresso con una
Capacità di analisi innanzitutto perché
L'altro c'è l'altro dramma il vero vige o meglio
Neppure il vero il dramma del nostro tempo perché le analisi che vengono fatte in generale non
Puntano
Sopra il tema del diritto come dato centrale e che in Italia lo vediamo no proprio tante prima nella nostra aiuola come avrebbe detto Dante
No
Noi vediamo anche la stampa eccetera il tempo e lo spazio che da non parliamo della televisione ai temi di diritto
No e quindi
E rispetto a qualunque altro tema che può esser possono essere scandali privati
O questioni sociali eccetera ma il dato fondamentale che fino a perché signora il tema del diritto ignorata medito perché si sa che se si coglie quel punto casca tutto delle costruzioni dei Castelli
Che abbiamo intorno e si impone
Con molta semplicità la linea alternativa con moltissima semplicità e umiltà e al linea radicale questa che ci pone all'voi come alternativi questa lettura diversa dell'evento per cui la diciamo bene noi dobbiamo valutare già sbornia evento
Della nostra vicenda comune statuale eccetera attraverso questo
Io cruna via ago
No
Che la crudele Dal lago della diritto come centralità dell'ASP decide necessità e delle speranze del nostro tempo
E questo lo dico anche rispetto a un tema forse tutto rubando del tempo ma rispetta un tema
Segnale ma non lo dicono vanno in onda
Rispetto al tema in fondo
Così che mi capita di occupati in cui mi capita di occuparmi più tutte ma laicità religiosità e cosa io ritengo
Che la grandi di grande scontro
Tra
I laico e il
Diciamo così infide lista chiamiamolo così in maniera impropria perché liquide mista alle sue ragioni rispettabili ma diciamo i non laico per adesso
Il grande tema è proprio anche qui
Per il laico la firma
Riuscire a trovare nel nostro tempo nella nostra situazione storica non solo italiana quale sia il soggetto unici soggetti incapaci
Vi fondare diritti tali universali sui quali anche
Le diverse confessione chiamiamole così possano convergere trovare a me
E trovare il loro a loro quiete diciamo il loro riporta il loro punto di confronto per questo io distinguo sempre
Il laico dalla esista il fascista è colui che segue che diciamo così ancora in forma il suo pensiero
Sopra quella cultura dell'ottocento francese positivista razionalista
Progressista per i uguale il il il motto era
E Caselli consumando
Schiacciata l'infame che era la Chiesa
No perché è una battaglia diretta della RAI dei laicismo modello francese contro la Chiesa Campa perché e c'era una ragione storica
Profonda
La la le da Francia e la Filippo il Bello in poi è uno Stato che cerca di costruire
Una struttura che abbia negativo una
Liberando e dove libero e non devono avere la France la Francia unico una
E quindi in mentre combattevano la chiesa che tentava di avere un potere diverso dallo Stato e di potersi contrapporre com'era stato storicamente per tutto il Medio Evo fino eccetera eccetera eccetera
Già Francia combatteva anche le lingue regionali
I dialetti ed alcuni diaria interamente distrutti perché perché
Che in Francia e voleva parlare o un altro la lingua avere una sola etica quella dello Stato
Con la scuola pubblica che erano scuola pubblica certamente dava delle informazioni e nozioni più ricche dell'altra però era una scuola indirizzata
Questo modello di laicismo
Io ho diciamo come di questo modello di laicismo o come rappresentante ultimo è grandioso grandioso Ernesto Rossi
E quale applica questo modello no a tutta la sua interpretazione del rapporto estate chiese altro in maniera ineguagliabile ma neanche lui o Salvemini sono la stessa lunghezza d'onda in maniera oramai
Discende anche perché il nostro problema come laici non è di e crearsi gli AFAM no perché non è questi problema perché noi non siamo anti religiosi
Scrissi quella da quella nota l'anticlericalismo religioso e radicali che ha avuto una certa fortuna diciamo
Il nostro problema è far sì che lo Stato sia laico e in questo Stato laico si inseriscano come vogliono no le religioni onde non figlio quello che vi pare insomma
Allora e allora siccome lo Stato nazionale anche questo lo diciamo noi è in crisi il problema è trovare qual è il soggetto
Capra o i soggetti a livello
Delle nuove democrazie che stanno nascendo nel mondo o non nascendo stanno
Quali sono i soggetti capaci di dare una cultura una con una struttura non una struttura laica alle al diritto che debba valere universalmente
No ecco una struttura laica de un diritto che possa valere universalmente queste condanne
è il tema e quindi è il tema su cui
Poi perché Marco o i radicali chiudo Marco più davvero scontenti ha fatto bravo un bel segno coloro lordo ti ringrazio
Su cui Marco il perché non si fa il congresso di radicali italiani dirà di no del Partito Radicale transnazionale perché non abbiamo una massa critica la forza di poter far sì che questa storia
Che io riassumo in pochi minuti ma che la storia di cinquant'anni della nostra esistenza questa storia possa provare a fare in modo di fare un passo avanti significativo verso
Ma un traguardo che possa essere e traguardi domanda capacità di
Ricominciare domani su un gradino più alto scusate
Grazie Angelo
Giulia criteri
Processo brina Gasparri non solo
No seguace largo
Un ridotta
Fancello anche lo dico loro dopo giugno
Antonio Polito poi non abbiamo più iscritti a parlare
Vi invito
Scriverli
L'iscrizione giorni
Volevo dare spazio a chi non ha parlato
Buongiorno a tutti
Io vorrei ricollegarmi a questo punto all'intervento che mi ha preceduto
E in particolare al nocciolo della della Commissione più in generale di quello che
Poi sarà al Congresso
Del partito non violento transnazionale con spartito e cioè l'affermazione appunto del
Del diritto alla democrazia e mi riallaccio anche alla richiesta artiglieria a conclusione dei lavori
Di
Tentare di individuare quelli che possano essere degli strumenti importanti per
Per l'affermazione appunto del del diritto e la tutela appunto del dei diritti individuali
E
Uno di questi
A mio parere
Che non è uno strumento che va
Solamente a individuare la drammaticità
Delle situazioni
E inquilini taglia l'Europa e il mondo si trova ma anche
Come
Certi situazioni drammatiche possono far scaturire dei meccanismi degli strumenti anche ottimi e positivi verso quella che è l'affermazione dei diritti e che è stato nella strada intrapresa dalla Corte di Strasburgo
Ed è una strada abbastanza recente realtà perché
Probabilmente lo saprete nel due mila e sette
La nostra Corte costituzionale a pronunciato due sentenze molto importanti
Tramite le quali appunto affermato come
Il nostro giudice nazionale vincolate principi a che sono presenti all'interno della CEDU e deve utilizzare questi principi come parametri interposti per poter affermare anche l'illegittimità costituzionale delle nostre norme
Ma accanto al presso anche fermato un'altra cosa che magari può sembrare un dettaglio ma che è fondamentale e cioè
Che nel momento in cui vengono utilizzati e utilizzati dei principi
Presente all'interno della CEDU l'interpretazione che va data di quei principi non è
Né la nostra me quell'astratta così come è scritta ma è quella che
Viene data dalla stessa Corte di Strasburgo che amplia
Molto il raggio di tutela dell'invito soprattutto rispetto al nostro Paese e questo non è solo una uno strumento importante a livello di principio di applicazione generare magari manualistica
Perché può ovviamente serve come bussola al giudice è una strada che è importante perché è andata a creare un diritto vivente
Una casistica
Fondamentale a livello di Stella DVD di diritti individuali e mi premeva citare alcuni casi così proprio esemplificativi ce ne sono tantissimi ma due uno
Di queste forse è stato anche richiamato ieri da da Rita Bernardini uno in materia di espulsione per cui nel due mila otto c'è stato un cittadino tunisino
Che era stato condannato
Nel nostro Paese per reati di terrorismo e condannata anche all'espulsione
La Corte di Strasburgo affermato come questo provvedimento andava in violazione dei principi della Comunità europea la convenzione europea dei diritti dell'uomo
Perché
Perché appunto mandando in Tunisia nove
Al l'avremmo condannato a
A una situazione di trattamento degradante tortura e trattamenti disumani aveva ovviamente parentesi non è che restando nel nostro Paese le cose
Sono andate meglio perché sappiamo quali sono le situazioni ma in ogni caso una una
Un'affermazione molto molto importante ovviamente anche perché l'accertamento che è stato fatto
Non era non gravava in capo all'individuo cioè non è che questo cittadino tunisino doveva approvare che nel suo Paese d'origine
Se essa fosse stata emanata nessun Paese d'origine avrebbe subito dei trattamenti disumani e degradanti NASA dalla stessa Corte che
A effettuato una procedura di accertamento d'ufficio
Anche tramite lavoro di alunni essi alcune idee alcune associazioni così
E affermato come l'Italia non poteva
Rimandarlo nel Paese per questo altro altro caso
In materia di carceri un condannato detenuto a Rebibbia detenuto bosniaco a Rebibbia
è stato l'Italia dovuto risarcire questi individuo
Per i danni appunto subiti dal sovraffollamento sempre tramite una pronuncia della Corte di Strasburgo
La quale e qua mi via ricollego all'importanza del fatto che l'interpretazione
Dei principi sono quelli dati dalla Corte e non secondo noi secondo nostri giudici ma l'interpretazione che la Corte affermato che per sovraffollamento s'intendono s'intende
è un parametro che è molto più
Garantista rispetto a quello che diamo noi qua cioè anche solo stando
In uno spazio che per noi
Come sia stato in carcere può sembrare molto ampio io stalla questa fermata anche stando in spazi
Del genere comunque è stato il trattamento disumano e trattamento degradante
Questo
Ci sono tantissimi altri casi la scure anche è bello comunque vedere che ci sono state delle delle delle affermazioni di responsabilità degli indennizzi del genere sono veramente numerosi
E e quindi io mi son detto va beh
A questo punto l'alternativa che
L'Italia ha davanti è da una parte
Va beh è una dato paradossale ma anche un po'provocatorio però da una parte pagare un numero di indennizzi pari a tutte i casi di violazione presenti quindi
Un costo pazzesco ovviamente con i tempi abbastanza lunghi ma comunque i risultati ci sono quindi
In corsa pazzesco dall'altro continuamente fare qualcosa per rientrare in parametri in parametri di diritto
Quindi se non si vogliono insomma osservare ascoltare i termini di diritto almeno si faccia un po'di ragionamento su quelli sanitari a livello economico di costi
Anche perché un dato che vorrei darvi importante è che tutto questo rientra in una situazione in cui
Sono dati del due mila nove su sessantotto pronunce generali della Corte di Strasburgo sessantuno nei nostri confronti sessantotto pronunce
Sessantuno sono di violazioni sessantuno sessantotto cioè è un dato enorme e come ho detto come ovvio anche spero spero fatto capire dagli esempi
A queste pronunce queste pronunce di violazioni sono seguite anche degli indennizzi delle affermazioni di responsabilità eccetera quindi
In primo luogo fondamentale come è stata per la tutela dell'individuo ovviamente
Fondamentale anche per non solo la tutela del singolo dell'individuo ma anche per che è una strada che porta all'affermazione di responsabilità e quindi ha una conoscenza quindi è una verità quindi a una trasparenza sulla situazione non vogliamo far sapere quali sono le grazie all'Italia bene almeno ci pensa la Corte di Strasburgo
è così ed è una strada molto importante e qua mi volevo riallacciare sempre per quanto riguarda
L'affermazione di responsabilità a un'altra strada
Altro strumento da riprendere secondo me è fondamentale che l'introduzione all'interno del nostro Paese del reato di tortura
Battaglia radicale che avuto un iter complicatissima nel senso che
In realtà nel due mila sei era stato approvato
Da un accordo con un accordo bipartisan poi è stato licenziato nel due mila sette nel due mila otto DDL al Senato firmato Bonino Poretti Perduca e altri
Ad oggi c'è una proposta di legge Rita poi magari correggimi se sbaglio proposte di legge del gennaio due mila dieci Bernardini
Turco Mecacci Zamparutti Coscioni
Al alla Camera
Giusto ok quindi importante secondo me è una strada e io mi voglio complimentare per questo perché è una strada da proseguire da continuare
O purtroppo visto che l'iter
Al momento l'iter è quello del giacenza alla seconda Commissione giustizia ma comunque una strada
Fondamentali radicali per questo passeranno come
Rompiballe puntigliosi vogliano chiedono sempre le stesse cose
Però però meno male nel senso
Va bene così va bene che passino negli anni magari le cose non arrivano ma abbiamo visto che
Le battaglie portata avanti anche con così tanta convinzione con così tanta competenza puntualità
Da in primo luogo dai nostri parlamentari radicali dai radicali sono sicuramente un percorso fondamentale applicarla civiltà
E per la democrazia quindi questi secondo me le due strade i due due strumenti fondamentali da tener d'occhio
Da da portare magari anche
Davanti al
Appuntamento del congresso anche perché ha messo iniziata una piccola cosa sempre sulla Corte poi chiudo veramente ci sono
Okay la strada della Corte di Strasburgo ed era stata anche
Portata all'attenzione di Cesare Romano al congresso scorso di
Di Barcellona se ne facevano valere le i rischi di
Di un intasamento di una lunghezza della procedura eccetera
E io volevo solamente ricordare quanto lui stesso affermava e cioè innanzitutto che questo non deve incidere sul fatto che le vittime portino i loro interessi
Perché io
La prima cosa che individui possono portare davanti alle agli strumenti che hanno con gli strumenti a disposizione davanti alle Corti competenti
La loro posizione
E i loro e i loro diritti quindi primo luogo questo se i giudici non riescono a a effettuare il loro mestiere
Al
Altri attenzione anche su quelle che sono le responsabilità politiche quindi il fatto che potrebbe essere interessante far scoppiare questa questa contraddizione grazie
Grazie
Grazie Giulia
Mi riallaccio un po'al suo intervento visto che comunque
Al momento ripetuto iscritto a parlare
Antonio Polito e poi non ci sono altri iscritti a parlare
Oltre che una replica di Diego
Per
Evidentemente informare di riversare bianche la la mozione relativa
A
Alla circostanza per la quale come radicali come Comitato radicale per la giustizia e Piero Calamandrei proprio con differimento
Alla vicenda del sovraffollamento in carcere quindi alla
Pronuncia dell'anno scorso della Corte europea di Strasburgo nel caso Sulejmanovic abbiamo dato
Vita ad una diciamo iniziativa volta presentare davanti alla Corte dei diritti dell'uomo la Corte europea dei diritti dell'uomo
Un
Quanti più ricorsi possibili per
Appunto pervenire ad una condanna nei confronti dello stato di i ricorsi grazie a Radio Radicale grazie Rita Bernardini grazie alle visite in carcere
Insomma hanno raggiunto il numero di qualche centinaio così come abbiamo anche
Ottenuto delle importanti pronunce da parte dei magistrati di sorveglianza
Non la so far lunga diciamo e Nancy Pelosi la sentenza della Corte costituzionale
Che ha individuato i provvedimenti del magistrato di sorveglianza incerto dando di una certa diciamo struttura
Può essere necessario esperire previamente il
Percorso del reclamo al magistrato di sorveglianza lo abbiamo fatto e dei magistrati di sorveglianza proprio basandosi sulla
Sì portati della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e su tutte le norme dell'ordinamento interno nonché sulla sentenza della Corte vorrei che l'uomo
A ordinato
Hanno ordinato con provvedimenti immediatamente esecutivi alle amministrazioni carcerarie in persona del direttore
Del carcere di adeguare le condizioni di vita dei detenuti agli standards appunto minimi già individuati dalla Corte europea
Che erano quelli quelli che ci ha ricordato Giulia il problema è e e qui ancora una volta
Come fare io penso che in qualche modo in questa Commissione ci dovremmo
Porre degli interrogativi che già abbiamo
Che già ci siamo posti in altra sede nel consiglio generale delle al partito radicale
Che si è transnazionale che si è tenuto a Barcellona
Evidentemente abbiamo deciso però di interrogarci anche noi qui come Radicali Italiani per portare un contributo
Alla riflessione che poi
Ci deve portare Aldo qui a questo congresso del Partito Radicale
Transnazionale
Come quali strade perseguire l'attivazione delle giurisdizioni internazionali adesso abbiamo iniziato a parlare qui da italiani e i
Europei della Corte Europea appunto dei diritti dell'uomo
Io in quella sede al Consiglio generale
Dissi e lo ripeto qui ma senza per questo voler
Come dire togliere speranze a questo tipo di strada almeno a quello relativo alla Corte europea di Strasburgo
Abbiamo avuto la sentenza sulle nano vice per quanto riguarda
La vicenda relativa alla dignità della detenzione ma ancora prima lo sappiamo
Lo Stato italiano è tecnicamente uno Stato fuorilegge perché con riferimento
Alla lunghezza dei processi ci sono state migliaia di sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Di condanna nei confronti dello Stato italiano quale è stata la conseguenza
Quella per rimanere dentro l'ordinamento sovranazionale di fare una legge che la cosiddetta legge c'è la cosiddetta la legge vi è la cosiddetta legge Pinto
Perché prevede ancora una volta il ricorso presso le Corti d'appello italiane per essere indennizzati dell'eccessiva
Lunghezza dei dei processi e quindi
Una legge sine truffa perché poi
Le Corti italiani iniziato a
Dare indirizzi più limitati rispetto a quelli quindi con quantificazioni più penalizzanti
Rispetto a quelle concesse dalla Corte europea dei diritti dell'uomo allora si è dovuti ritornare
Nuovamente alla Corte europea dei diritti dell'uomo per aver riaffermato un diritto ad un certo tipo di indennizzo ad una certa quantificazione degli inglesi di indennizzo
Nel frattempo che cosa è successo
Attraverso queste strade e questi percorsi delle giurisdizioni internazionali abbiamo conquistato diciamo il diritto alla diciamo alla ragionevole durata del processo
Io
La la risposta è no evidente anzi con la legge Pinto sono diventati lunghi persino i percorsi per ottenere quel tipo di indennizzo io dubito che anche un
Numero importante di ricorsi presso la Corte europea dei diritti dell'uomo sulla vicenda per esempio dei detenuti del sovraffollamento
Possa poi a vere
Degli effetti anche in termini economici che conducano a riflessioni diciamo a riforme tali da
Poter ottenere diciamo degli degli ufficiali su questo punto
Le strade però sono non è solo quella della Corte europea dei diritti dell'uomo ci sono anche delle giurisdizioni o para giurisdizioni internazionali che possono essere più incisive su questo abbiamo visto che il professor Cesare Romano ha compiuto uno studio molto approfondito andando ad individuare
Mezzi strumenti e e organiche possono un po'di portare
A delle a delle a delle conclusioni diverso
Personalmente ritengo che anche
La vicenda per esempio relativa alla lunghezza d'alla ragionevole durata del processo così come
Indennizzi per la ingiusta detenzione così come i risarcimenti per la riparazione degli errori giudiziari sono tutte
Vie che nell'ordinamento sono state create se vediamo bene che sono sostanzialmente delle vie di fuga
Rispetto ad un problema principale
Perché tutti questi casi Walter negligenze vuoi per omissioni noi possiamo andare a riscontrare
Delle responsabilità
Da parte dei magistrati che gestiscono
Le singole procedure i singoli processi le singole cause
E
In questo allora non esistendo essendo stata cancellata la responsabilità civile dei magistrati
Sono state comunque individuate queste queste vie di fuga che consentono come dire ai cittadini di ottenere per altra via senza un'affermazione diretta della responsabilità dei magistrati
Delle delle soddisfazioni delle soddisfazioni minime
Peraltro comunico
Che la
Mi fa piacere dirlo la Elisabeth gravi via Rosas la ragazza che venne nello scorso
Congresso lo scorso anno a descrivere la sua storia e la ragazza colombiana condannata dieci anni
Di reclusione successivamente dopo che la Cassazione aveva riaperto il suo caso assolta con
Diciamo delle responsabilità da parte
Di alcuni pubblici di un pubblico ministero e del
Generale Ganz era il comandante dei ROS ecco nel frattempo sono maturate altre cose c'è stata una prima se una sentenza di primo grado
Che ha ha condannato a diciotto anni di reclusione
Il principale accusatore di Elisabetta Gavigliano fosse che era un collaboratore dei rosso oltre a
Diciamo condanne anche importanti proprio per
Il generale Ganz era i suoi sottoposti nel frattempo Elisabetta è stata risarcita con duecentocinquanta mila euro per ingiusta detenzione subita
Antonio Polito
Sì buongiorno
Mi fa piacere intervenire in questo momento perché mi inserisco perfettamente sulla scia dagli interventi anzi degli interventi che mi hanno preceduto
Permettete che mi racconti una bella storia di diritto
All'inizio degli anni sessanta del secolo scorso le prigioni dell'Alabama nelle parole commossa di un funzionario del servizio sanitario erano tra virgolette inadatta ad ospitare esseri umani
I detenuti erano ammassati in dormitorio affollate non sorvegliati risse ferimento e brutale violenza sessuali erano all'ordine del giorno
L'ispezione ad una cella di rigore un investigatore trovo cinque detenuti neri costretti in una stanza minuscola senza materassi acqua corrente e con un buco nel pavimento come servizio igienico
Tra virgolette il buio totale il settore faceva lacrimare gli occhi la gola bruciava per l'odore di urina felici e sporcizia in generale
Un detenuto in cella da quattordici giorni e due da ventuno giorni in tutto il sistema carcerario all'assistenza medica era ad intermittenza e comunque pessima
Soggetti psicotici violenti e con gravi turbe venivano mescolati agli altri detenuti
I soggetti con le più gravi patologie mentali non ricevevano alcun trattamento psichiatrico
I funzionari statali addetti al sistema carcerario nonostante le sollecitazioni non fecero molto per porre rimedio a queste condizioni atroci
Ne fece molto il governatore dell'Alabama nel registratore statale per quanto le relazioni di alcune Commissioni avessero sollevato la questione
E neppure fecero molto il partito politico all'opposizione o i giudici delle corti dell'Alabama
Inoltre il sistema politico decentrato dell'America mancava una legge del Congresso che regolasse il sistema carcerario statale come pure un organo nazionale incaricato di sorvegliare le prigioni statale
In questa questa situazione la tutela individuale e fornire un meccanismo per imporre l'introduzione di alcuni miglioramenti nel sistema penitenziario americano
A seguito di alcune decisioni della Corte suprema degli Stati Uniti
I detenuti imprigionati in penitenziari statali furono in grado di promuovere dinanzi alle corti federali procedimenti di abbia Scopus contestando la costituzionalità della loro condanno detenzione
L'azione proposta da onde da un detenuto peraltro non garantiva una risposta positiva sperando di giudici federali avevano rispose spinto alle istanze con cui venivano denunciate le intollerabili condizioni delle prigioni
Purché il procedimento che aveva condotto alla carcerazione del detenuto fosse conforme alla garanzia del giusto processo i giudici non riscontravano alcune legittimità costituzionale nel fatto che le prigioni fossero amministrate in maniera iniqua
Ma l'iniziativa
Giudiziale individuale stimola la creatività nella difesa legale
Nel mille novecentosessantacinque il giudice federale di una Corte distrettuale dell'Arkansas dopo aver sentito le testimonianze relativi a detenuti che erano stati selvaggiamente frustate
Per violazioni della disciplina e per non aver lavorato abbastanza duramente nei campi
Elabora una teoria innovativa secondo la quale condizioni carcerarie disumane potevano essere considerate una violazione dell'ottavo emendamento che proibisce tra virgolette le punizioni crudeli e inusitate
Chiuse virgolette
Nel mille novecentosettanta il giudice
Lei giudico incostituzionale l'intero sistema penitenziario dell'Arkansas
Il movimento a favore dei diritti detentori dei detenuti era decollato
Nel mille novecentosettantadue l'America anzi mille Vertis riunioni diede inizio a nessuno ha preso il project il sangue è un po'per te lo sente forme di sostegno finanziario e consulenza legale al zelanti avvocati interessati a riformare il sistema carcerario
Nell'ottobre settantuno il giudice Johnson giudice federale della corte del Middle distretti in Alabama ricevette una petizione scritta a mano e firmata dall'Human un detenuto
La petizione descriveva con dettaglio scioccanti le manchevolezze dell'assistenza medica nel sistema carcerario statale
Il giudice Johnson decise che il deplorevole stato di abbandono in cui versava il sistema penitenziario costituire una forma di punizione crudele e disumana contrari alla Costituzione
Ordino allo stato di adottare ventiquattro specifiche misure correttive compresi i provvedimenti destinate a garantire un'assistenza medica tempestiva
E ad adeguare gli ambulatori agli standards federali previsti per le strutture sanitarie convenzionate con il medica
Il giudice Johnson nomino curatore anche del sistema penitenziario statale un Governatore dello Stato che fu per obbligato a monitorare l'esecuzione dei provvedimenti dettate dalla sentenza e a riferirne al giudice
Lasciando aperto il caso il giudice diede agli avvocati dei detenuti la possibilità di mantenere viva la pressione controllando le condizioni delle carceri incontrandosi con il curatore
Richiedendo l'intervento del giudice quando veniva riscontrata un'omissione nell'esecuzione della sentenza delle direttive
Nel mille novecentonovanta il caso fu chiuso
Gli osservatori continuavano a criticare il sistema correzionale dell'Alabama ma constatarono anche notevoli cambiamenti positivi il personale penitenziario si dichiarò sorpreso e compiaciuto del fatto che le carceri fosse campi fossero cambiate in maniera così radicale
I difensori dei diritti dei detenuti rilevarono che i requisiti minimi specificati nel provvedimento emanato dal giudice Johnson avevano condotto lo sviluppo di Standard professionale a livello nazionale
E alla creazione di un sistema di accreditamento gestito dall'American correzionale Association
La vasta eco suscitata dal provvedimento del giudice Johnson contribuire ad accelerare la propria l'approvazione da parte del Congresso di una legge nel mille novecentottanta ci autorizzava
L'avvocato generale americano ad agire in giudizio per reprimere violazioni costituzionali in prigioni ospedali psichiatrici e case di riposo statali e locale
Nel mille novecentonovanta le carceri statali in quarantuno stati funzionavano secondo gli ordini impartiti da provvedimenti giudiziari che imponevano di porre rimedio a condizioni di reclusione giudicata incostituzionale
E lo stesso accadeva per circa un terzo delle maggiori prigioni di contea
Allora
Io chiedo che questa se una bella storia una bella storia di giustizia
E che come un po'alle favole le favole di Esopo ci insegna alcune cose alcuni principi
Il primo
L'importanza
Della dell'iniziativa giudiziaria individuale insomma la storia americana ce lo insegna è chiaro che è un diverso sistema quello loro però da questo punto di vista ci sono tanti aspetti tanti aspetti che abbiamo in comune
Quindi un'iniziativa
Lo abbiamo visto anche in America c'erano
Organi istituzionali che dovevano occuparsi del del problema ma che in
In anni in decine d'anni di attività non avevano risolto nulla
Quindi l'importanza di un insieme di iniziative giudiziarie individuale a livello nazionale o extra nazionale e comunitario
E soprattutto diffuso perché il fatto che ci sia un caso due casi lo sappiamo le abbiamo anche citati qui però non fanno tra virgolette non solo non fanno notizia ho svolto non fanno un po'
Un un precedente sufficiente non non come dire non riescono a sollevare un po'le coscienze soprattutto il problema quindi il fatto di
Procedere con tanti tante iniziative è fondamentale e in questo
Mi appunto è stata già richiamata la piccola storia del giusto processo
Cioè e la la legge Pinto è stata inserita per evitare
Che i singoli cittadini andassero direttamente alla legge Pinto benedetta mente alla Corte doppia di giustizia fino adesso devono necessariamente passare attraverso un un un sistema di indennizzo nazionale prima che a dire di nuovo la Corte di giustizia
E credo che sia un un aspetto fondamentale quindi primo principio l'idea di non delegare
L'attuazione del diritto non delegare non pensare di delegare a soggetti collettivi la tutela del diritto ma individuare come il momento in cui il diritto si forma nel momento in cui del diritto vive
La
La situazione individuale e che viene fatta valere
Secondo un altro aspetto interessante
In il sistema americano è stato rivoltato nella tutela delle carceri da un emendamento alla Carta costituzionale all'ottavo emendamento anche qui
E visita medica diverso di common law hanno solo principi fondamentalmente senza però il discorso importante perché è vero che
In realtà mi ricorda
L'intervento del professor Rodotà sul caso Englaro quando si parlava di legge nel nelle drammatiche immediatezza del fatto Englaro del
Nella nella vera di quella tragica vicenda
Si iniziò tutto tutto il panorama politico impazziti per su questo leggi con decreti per intervenire sulla vita di questa persona
Il professor Rodotà disse in realtà non c'è bisogno di nessuna legge
Perché abbiamo già un principio pienamente valido e pienamente e segg esecutivo che quello del principio costituzionale alla libertà sul proprio corpo non serve a nessun'altra legge
E quindi anzi non in Italia lo sappiamo
Andare sulla quantità di legge il di leggi fatte
Non giusti non non comporta minimamente la il le all'alzare il livello di legalità lo sappiamo benissimo non italiane che abbiamo un numero di leggi che a volte sono dieci volte superiore
Due dieci volte quindici volte superiori a ogni altro Paese europeo e di certo la legalità non viene garantita quindi tornare un po'a una
Come dire a un numero inferiore di leggi però
Numero maggiore di principi
Che vengono fatti valere in maniera generale
Terzo elemento appunto che è collegato al primo
E il
Il pensare che il diritto non sia una cosa solo scritta cioè il fatto che ci sia un principio di diritto il fatto che sia una legge o un appunto un principio non significa che il delitto venne fatto valere
Da una lotta diciamo da una lotta moderna nel senso come dire nel periodo dal da settecento in poi la lotta è stata la lotta democratica è stata per il riconoscimento dei diritti
Ora come come stanno con come al diversi studi stanno evidenziando la lotta diventa non identificare i delitti ma quelle di farli valere quindi quelli della giustiziabilità dei diritti
Quindi l'accesso alla giustizia diventa fondamentale rispetto a principi che
Bene o male ritroviamo possiamo ritrovare in ogni Paese civile non i nonni ordinamento non
Ordinamento civile quindi in realtà ci sono una serie di di esempi in cui ci sono tante leggi che però non vengono fatte funzionare
Una delle quali è tra il codice di procedura civile italiano perché lo sappiamo che
Voglio dire insiste sì sì sì vengono i tempi del del del processo sono dettati a seguire le le le le cordicelle delle norme processualista i Comuni un processo si dovrebbe chiudere nell'arco di di sei mesi
Corpo così ovviamente non è
Quindi da questo punto di vista io porto l'esperienza dell'associazione Aglietta di Torino
Per con la quale abbiamo fatto dei promosso dei ricorsi di iniziativa popolare per le incompatibilità funzionali l'onorevole Cota e l'onorevole Bonanno
Abbiamo abbiamo denunciato il Consiglio regionale l'incompatibilità politiche funzionale di un membro del Co.Re.Com
Abbiamo abbiamo in l'abbiamo presentato un esposto alla Corte dei conti sul sulla chiedendo di esprimersi sul perché nella nel tutelare le le gli enti del analisi giudizio non si usa l'Avvocatura dello Stato che sono a costo zero invece di nominare avvocati come dire di di fiducia dei vari soggetti e quindi pagandoli
Profumatamente
Quindi
Sono queste credo che siano iniziative sulle quali il Partito radicale il Gruppo radicale debba come dire debba incidere anche perché ci inseriamo in una come dire in un contesto anche sulla base delle esperienze già
Già già già fatte e che hanno già portato a grandissimi risultati ho finito dico solo che mi professo sono di dire che
Non sono tanto
D'accordo nel nello stigmatizzare così tanto l'attività dei giudici perché
è vero che tante volte sono responsabili
Però ricordiamo anche che
Voglio dire se dalle dei funzionari me dice i del Quattrocento dalle ordinanze dei fondi funziona rime dice
Prese le mosse inizio a accrescere la cultura del Rinascimento può darsi che dal contenuto delle sentenze potremmo trovare i più grandi alleati del Partito Radicale grazie
Grazie a D'Antoni allora visto che siamo in sede di secondi intervento Diego puoi venire poi qui c'è scritto prima e poi
Giuseppe
Ah no chiedo scusa no no no scusa ridicoli perdonami
Roberto mi scusi
è scritto
Sono strutture fruttuosamente dimenticato spesa
Non sarà
Tanto non non sarà un un intervento così speciale così come dire indispensabile
Ma
Vediamo
Negli ultimi anni
Molti di voi compreso il sottoscritto con Merit da altri parlamentari ed altri
Aventi diritto
Siamo malgrado voi diventati un po'tutti esperti di carcere
Le visite ispettive si impara proprio a farle cioè l'apprendistato la prima volta si va
Io la prima volta ho visto il quarantuno bis a Novara
è stata
Un'esperienza toccante sicuramente
Le altre visite successive in reparti magari un po'meno problematici
Quindi con un po'più di tranquillità da un punto di vista il motivo e appunto si impara piano piano si impara si diventa
Non dico bravi ma comunque conoscitori si sa quali domande porre Sissa
Dove andare scandagliare per avere le notizie utili
Per capire se il carcere funziona non funziona molto spesso non funziona ma in alcuni casi in alcune situazioni
C'è diciamo un funzionamento accettabile
A parte questa
Esperienza
Degli ultimi anni mi era capitato nei primi anni Ottanta per motivi
Puramente professionali di aver visitato il carcere
Di Ginevra
Quindi si chiama sciando long ed è quello dove
Dicono che Gelli ero scappato
Non è assolutamente vero secondo me gli hanno aperto la porta agli ATO detto sentirlo autorità il fastidio per favore tornate a casa tua non sappiamo cosa fare vite così probabilmente andato perché è un bel carcere nuovo
Costruito poco all'ora quindi
Era veramente
Come dire dal quarantuno bis
Di Novara a quasi diciamo
Quasi vent'anni dopo
Invece qua la situazione
Ma era proprio due punti due avvisi purtroppo ho avuto notizia ultimamente che anche in quella realtà c'è il problema del sovraffollamento
Quindi questa
Questo questa notizia questo avvenimento ha fatto riflettere ulteriormente
Se la nostra amica venezuelana Blanca dice che le sue carceri le sue le carceri del suo Paese su uno ad un livello decisamente basso noi abbiamo un livello che noi
Consideriamo
Non sufficiente anzi
Degradante eccetera eccetera addirittura per udite udite anche il carcere di Ginevra in una struttura nazionale e federale sicuramente di
Di
Di miglior qualità nonostante tutto anche lì hanno il problema quanto meno del sovraffollamento adesso de troppo e di capire meglio
I numeri del sovraffollamento e capire
Che cosa stia succedendo in quella realtà e credo che sia apposto la prossima volta magari lavoratori notizie un po'più
Dettagliate un po'più interessanti ma questo è veramente
Un un fatto che si inserisce in una
Dinamica di degrado
Della vita sociale
Europea
Che non ha
Spiegazioni altre se non sul fatto che
Quando c'è la crisi economica quando c'è la crisi delle istituzioni che sono una la conseguenza dell'altra stamattina Bandinelli
Ha fatto questo gattino
Poco Spooky stimo tempo fa fatto veramente un excursus storico sociale direi quasi storici stico veramente interessante e da quello possiamo prendere spunto per capire quello che sta succedendo allora se
Il degrado
è in
In queste condizioni e con questi numeri c'è poco da sperare anche perché ormai gli ingredienti del dello sfascio a parte l'Italia che
Ormai
La situazione è stato spiegato è analizzata
In maniera già molto molto approfondita ma i parametri ci sono veramente tutti tutti dal primo all'ultimo non c'è più solo il topo
Di cambio di quello che
Nottetempo credo arrivi fra i piedi di Pannella con una certa frequenza
Questa sta arrivando veramente tutto il tutto a tutta la catastrofe probabilmente la catastrofe il prossimo futuro l'abbiamo
Ma ha proprio a portata di mano mi vengono in mente alcune cose durante la crisi
Della Germania prima si sta c'era la crisi economica
C'era
L'accanimento verso un popolo ben preciso
Nella dalla rivoluzione khomeinista lo Scià era arrivato
Ha delle condizioni di vita
Cioè con la polizia segreta veramente che dominava in ogni angolo del Paese gli zar i russi avevano combinato praticamente gli stessi Casini
Fino ad arrivare veramente ad una situazione non più recuperabile
Qui ormai ove inutile insomma qui non si sa più come
Giustificare il comportamento dei no di loro non sanno più come auto ingiustificata se i nostri governanti ne combinano uno ogni giorno
Ma credo che la cosa di Berlusconi degli ultimi giorni con una con le donne le ragazze che lui chiama infinitamente eccetera sia la cosa meno importante la cosa più come dire di poco conto c'è tutto il resto purtroppo
Il degrado della giustizia degrado della sanità eccetera eccetera
Cosa potranno fare cosa potremmo fare nuovi radicali in funzione di un'eventuale soluzione io purtroppo credo che riusciremo a fare veramente poco inutile che ci illudiamo qui stiamo tutti facendo
Del nostro meglio per cercare
Un'idea per cercare una soluzione euro ma secondo me non salterà fuori qualcosa di sufficientemente importante di sufficientemente determinante per uscirne in un modo o nell'altro
Al di là del fatto che non avremo modo di spiegare niente a nessuno
Quindi
Se non vi è mai capitato
Io non passo le serate al bar non è una mia abitudine a volte ci vado di giorno però mi capita molto spesso
Di incontrare amici conoscenti non si riesce più a parlare di politica
Ma non solo i radicali in televisione l'ostracismo per Pannella eccetera non ho proprio non si può più parlare ci sono le stazioni ci sono
I gruppi ormai prestabiliti
Se in un certo ambito se per sbaglio ti permetti di criticare a ragion veduta con degli argomenti più o meno interessanti a secondo delle capacità dei singoli di criticare od Berlusconi oppure
Di criticare il sindacato
E se sbagli
L'ambiente in cui ti trovi ma c'è veramente lo scontro ma lo scontro quasi lo scontro fisico
E questa è una cosa che
Se mancassero argomenti
Per cercare di capire un po'di più quello che sta avvenendo del Paese ecco questo è quello che abbiamo tenuto ma d'altronde non poteva che essere così
Non ci sono altre purtroppo non ci sono altre alternative
Questa
Scusate questa fuga in avanti
Sul sul piano della dell'illegalità
Ma l'illegalità livelli veramente incredibili
A parte parte Formigoni voglio dire che con la storia delle
Delle firme è veramente una cosa
Che
Che poi all'INPS alla fine nessuno conosce nessuno in grado di
Di di di di veicolare
Il la gravità del fenomeno
Perché se
Le autorità preposte ha un minimo di controllo
Ho un minimo di decenza non riescono
Neanche quando sono pescati con le mani nel sacco ancora con la bocca sporca di marmellata se nessuno è in grado dei
Contrastare
Questo tipo di comportamento e questo tipo di abitudine da partiti da parte dei politici che ormai tutto è dovuto
Dovuto qualunque sia il problema qualunque sia il reato che abbiano compiuto
Non lo considerano più un reato ma lo considero solo ed esclusivamente una cosa che loro devono fare assolutamente
E si sentono legittimati a farlo
In pratica hanno imparato a farla fuori dal vasino il problema è che si sono messi a farla nel ventilatore
Il secondo intervento di
Allora
Siccome io
Ne ha bisogno di di legge più facile allora vi dico che cosa diceva un certo tuo che forse ve lo ricordate per il saggio disobbedienza civile
In cui sostiene
E che ammissibile non rispettare le leggi quando esse sono e vanno contro la coscienza dei diritti dell'uomo
Lui dice che la democrazia è tale se fondata su principi liberali
Poiché
Con essa si realizza il pieno rispetto dei diritti umani quale precondizione al superamento delle burocrazie per governare sempre meno
Quanto più si è maturi tanto meno serve l'autorità ovvero quanto più c'è coscienza tanto meno c'è bisogno di legge
In una concezione più ridotta potremmo
Parafrasare in questo modo la giustizia migliore quella che incarcerati meno
La polizia Nista moderno aggiungere la giustizia migliore quella che non in carcere affatto
E l'abolizionista radicale dirette la migliore giustizia e quella che non conosce castigo
C'è un suo posto naturalmente
Più significativo esempio di acrobazia mentale sotto questo profilo può essere quello offerto dal famoso giurista cattolico tale Carnelutti
Che definì la pena un atto d'amore
Tata dato che a suo parere l'umiliazione e la sofferenza il Puccini vanno inducevano al pentimento Redentore
Lasciamo perdere considerazioni perché mi fa solo perdere tempo e però sento di citare
Q look Cushman il quale dice dietro l'idea del giorno del giudizio c'è sempre stata la credenza in un'unica legge basata sulla remunerazione e sulla pena
Questo secondo la scolastica è il principio generale supremo dell'ordine cosmico sociale
Perciò è stato fatto un catalogo dei peccati che si è tentato di descrivere in maniera molto precisa e lo stesso criterio è stato fatto usato nel Codice penale che i fatti riflette questa descrizione dei peccati
Proprio sull'esempio della techno dall'archeologia scolastico morale è stata fatta anche nel Codice penale una scala di gravità dei peccati vale a dire di atti delittuosi
Non si era pienamente soddisfatti che esistessero solo l'inferno il purgatorio perciò si è inventato il PUC pardon Sollicciano il paradiso
Perciò si è inventato il Purgatorio il presente è il Purgatorio restava solo da definire la lunghezza della pena
Dunque
Look corso ma dice
Propongo l'abolizione della pena perché desidero fare parte di una società secolarizzata non voglio sostituirmi a Dio onnipotente non voglio dire come vedete la gente deve comportarsi
Perché a volte la gente a volte qua pare che la gente voglia spesso punire questo avviene nella società ma è cosa che non ha niente a che fare con il diritto e con la legge
Perciò dato tutto questo il resto possiamo tranquillamente
Chi era l'ovvia che cosa vuol dire fare abolizionismo del sistema penale coniugarlo collanti proibiscono l'antiproibizionismo in assoluto
Perché questo significa lottare fare quella campagna nostra che per una democrazia liberale anzi e poi il concetto di verande della società più che ancora democratico non è
Che so io il valore del del del
Del fra andiamo tutti a votare che ha senso anche la democrazia Democratica Tedesca
Era democratica andavano tutti a votare in che modo lo sappiamo e di democratico non c'era assolutamente niente e di liberale tutto
Lo dico tutto questo per una semplice ragione
Abolire il sistema penale è possibile ci sono testi e se vogliamo ne riparleremo però io mi ricollego a quello che diceva Marco Pannella quando dice che bisogna
Chiudere con l'obbligatorietà dell'azione penale
Forse non si è mai parlato abbastanza dico diffusamente e
Non si è mai entrato in questo argomento per noi entrare nel
Finirla con l'obbligo dell'azione penale significa chiedere allo Stato l'obbligo di una sua mediazione in un principio nuovo che è poi il vecchio la giustizia civile
Nella quale si pensa risarcimento pensiamo la Pietralata ma
Il novantasette novantotto per cento dei reati in Italia sono con fatti da gente che Cristo non non ha soldi va
Va con furti scarsi rapine eccetera eccetera a sostituire quella che è una mancanza di lavoro la mancanza di lavoro e di è perché in Italia come in tutte le democrazie
I liberali o meno non lo so non si è fatto abbastanza per combattere la povertà chi è possibile se noi introducessimo anche come un articolo del welfare
Qualche cosa che permette di risarcire
Perché uno che è andato a votare perché non ne avevano possiamo dirgli di andare a lavorare perché poi magari avesse avuto uno straccio di lavoro non sarebbe andato rubare allora non sarebbe andato a fare rapine inserire qualche e i lavori socialmente utili
Sono quelli che dai quali uno trovare sostentamento per sé la sua famiglia e un minimo di soddisfazione personale se possibile
Andiamo avanti su questo piano su questo tema io chiedo che insieme alle iniziative che conosciamo su
Indulto amnistia e compagnia bella si riprenda perché ci sia l'obbligo dello Stato per fare questa mediazione che permetta
Il risarcimento che da un punto di vista semplicemente tecnico significa fare accadere quel castello di carta dalla speculazione sulle carceri quell'infamia che conosciamo inutile terra della ritriti un'altra volta
Perché
è in che inconcepibile altro che e non solo è chiaro che un progetto del genere
Ancore pensarlo in tempi non certo immediati previsto il clima culturale può e non solo quello
Nel quale stiamo vivendo
Però iniziare da questo punto di vista per me è quanto di più
Liberale più che ancora democratico pensare perché
Si faccia quello che tutte le democrazie ci son questi due aspetti non siamo in Europa questa è una chiave per entrare nel mondo
Noi abbiamo la possibilità di fare una un perché e da lì metterci con quanti e quant'altro riguarda che ne europea sono molti che non ho capito che cos'è il principio di
Risarcimento
Tra parliamo del caso più grave e poi me ne torno a casa la questione è semplice
Chi ha conosciuto gagliardo chi ha conosciuto poi ecco la fine la figlia di Guido Rossa a
A però a Padova abbiamo sentito la figlia di Guido Rossa che diceva
Dopo che questo ma ammazzato papà
Io sarei felicissima non solo personalmente ho perdonato perdono nella nostra zona madre ho perdonato Guagliardo per quello che ha fatto un punto perché
E perché chi lo conosce adesso sa che è completamente diversa la cosa ma il succo seguiti la cosa importante è che nel confronto tra lei e quello che era stato l'assassino di suo padre
In pratica
E si era scritto
Caricata la carica di rancore che anche a rancore sociale se non soprattutto rancore sociale perché a me risulta che la persona che più si incazza perché ha paura di qualche cosa
Non è neanche quella che ha ricevuto il danno molto spesso a quella che
è vittima di un clima culturale in cui è facile prendersela con l'ennesimo
Capro espiatorio
Poi per il resto vi dico questo che secondo me è importantissimo e finito nelle carceri proprio quei cattolici
Che
Non dovrebbero aver ben compreso che cos'è questo umiliazione della
In teoria scolastico morale
I partiti i
Preti di debiti di delle carceri italiane i cappellani nove su dieci questo principio che non è solo di carità caritatis
E
Non continuiamo a penalizzare chi ecco minori per andare in carcere si fa tanto alla svelta in un sistema tale per cui dal quarantasette al due mila otto
De Innocenti che abbiamo schiacciato in galera solo quelli accertate un milione quattrocento mila verso titoli per ricordati di quei dati rilasciate
Sono
Grasso Giuseppe Della Rocca e si è scritto Federico tanto
Non so io la vedo così in una Commissione nei lavori della Commissione secondo me bisogna
Interloquire sugli interventi
Che ci precedono
Sulla base delle relazioni dei relatori
Stamattina
Si sono dette alcune cose io cercherò di P Lucca Aronne un paio
Per
Perché la prospettiva nostra e quella della
Congresso
Prossimo venturo del Partito Radicale transnazionale non violento
Partirò dall'analisi di Angiolo Bandinelli perché anch'io l'ho detto un punto che per me
Importante
E cioè nella l'intervento di Ancelotti
Nell'intervento di Angelo c'è un punto chiese potrei sintetizzarlo così la funzione non moglie antica in Europa e funzione dello sfratto
Da Filippo il Bello forse anche un po'prima di credito ma comunque da Filippo il Bello
Questo la dice lunga
E me lo sarei
Prego
Sì va bene ma indiano intanto in Europa sostanzialmente perché
La funzione dello
Non ho poi nell'ottica dello Stato in Europa a un altro corollario e cioè
Che la funzione fondamentale del
Parlamento e soprattutto dell'Esecutivo
Questa è
Un aspetto che all'interno del dell'Occidente distingue l'Europa dall'America e che nella relazione di Polito è stato
Lui l'ha accennato è stato solo sfiorato
Invece dobbiamo esplicitarlo in maniera molto netta
Nella ricerca della
Del raggiungimento della giustizia
Per il diritto negato o dei nuovi dei vecchi enti nuovi diritti di diritti consolidati di diritti nuovi costituenti
La posizione della società civile negli Stati Uniti d'America è una posizione ben più solida rispetto a quella europea
Su questo punto io mi sono confrontato
Contrari Cesare Romano
Perché
Durante il consiglio del partito radicale transnazionale a Roma nel mese di
Maggio
Tra maggio e giugno fine maggio
Io dissi guarda che mi pare che tu sei un po'troppo ottimista
Pure Angioni da giurista che insegna alla ritorno che ora vi Université
In California poi tra l'altro dove i movimenti di liberazione sono molto forte poi in un'università dei Gesuiti dove ci siti hanno creato
L'idea del diritto se adesso non voglio entrare nei particolari
E natura fai troppo facile secondo me perché la tutela dei diritti attraverso la via giurisdizionale
è una via che ha trovato un terreno relativamente facile come abbiamo pure potuto verificare dalla relazione di pulito però mi ripeto mi sarei aspettato da Polito un'esplicitazione di questo tema
Mai in Europa è molto più complessa
E
Per non parlare dell'ARSIAL dell'Africa laddove l'idea
Di Stato di diritto e ancora di là da venire
E
Cessato romano ha detto si
Io riconosco questa difficoltà
Sarà come una pioggerellina
Ci vorranno
Annulli probabilmente ci vorranno decenni e forse il non voto non pochi Paesi africani asiatici
Ci vorranno forse secoli
E ho detto e nei Paesi musulmani
è
Ma mi ha risposto così
Io non sono stato a Barcellona ma ho seguito la relazione di cessare di Roma
A Barcellona Cesaro mano al petto ama noi ci dobbiamo muovere su questo terreno
Della tutela giurisdizionale i diritti e ha fatto un elenco di Paesi in questo elenco di Paesi non c'è l'Iraq
Non c'è il Pakistan
Non c'è l'Iran
C'è
Guarda caso
Israele
Che l'Italia
Ebbene
Eh beh io
Da un certo punto di vista composto il riso allo stesso tempo ho detto guarda un po'da lontano pur non essendo arrivato a Barcellona alla fine avranno nominato Romano ne avrà dato ragione
Ma
La grande sfida su cui dovremo dibattere nel prossimo congresso radicale transnazionale quando sarà ampio
Marco Pannella detto i primi di febbraio e Sara Sella via giurisdizionale ai diritti è
Una via che dobbiamo
Percorrere
Diciamo così con i più deboli
Perché è facile fare la battaglia con i deboli quindi in questo caso i Paesi di tradizione democratica per quanto
Sofferta Italia Israele ora invece ha una funzione d'essere nei Paesi in cui la tradizione democratica non esiste
Affatto
Ed è per questo che l'entusiasmo sulla via giurisdizionale ente la nostra amica
Ne ha trovato un poveretto va bene e giovani è chiaro se non è entusiasta vent'anni quando lo può essere però il punto esistenti
Fermo restando il grande
Il grande esempio nella tradizione romana diritto romano vero Rossodivita e
Maestri del diritto
Allora l'obbligatorietà dell'azione penale secondo me è un punto importante permessi l'efficienza e l'efficacia della giustizia dai
Gli editti pretori link romani
Erano
Affissi all'inizio dell'anno e il magistrato romano dice
Io a un certo numero di cause ad affrontare Nolli affronto tutta
Affronto quelle che secondo il mio Paese sa intento anche l'humus culturale sono
I delitti da trattare
Quindi la obbligatorietà dell'azione penale sicuramente una principio che va contro ISAF da garante tradizione
Intesa
Diritto romano su cui si è costruita la tradizione continentale
Però nello stesso tempo la stessa tradizione del diritto romano continentale ha favorito lo sviluppo
Filtrato anche poi attraverso il diritto canonico tardo medievale degli Stati nazionali a cui faceva riferimento con Filippo il Bello
Mio amico Angiolo Bandinelli vedete come è complessa la situazione
Da un lato il diritto romano che elimina che non considera l'obbligatorietà dell'azione penale ed è uno strumento di riforma sicuramente che la giustizia in Italia
E dall'altro lato però il sistema DD diritto romano diritto comune che si contrappone al common law
Il quale ultimo con Lollo acconsentito lo sviluppo di diritti e la corporazione di diritti attraverso la via giurisdizionale di tutto questo naturalmente in proiezione dovremmo
Sagra anche sfida del prossimo congresso del Partito Radicale transnazionale non violento grazie
Grazie Giuseppe esponendo Angiolo Bandinelli infatti
Preso no aspetta Angelo c'è prima Federico Cantillo che deve fare il solito
Angelo
Appunto stato stuzzicato
Una risoluzione
Sino
Ma
Osservazioni
Marginali e diciamo così separate
La la via giurisdizionale va applicata con i più deboli cioè in realtà con i democratici o quelli più vicini all'Area democratica o quelle più forte cioè quelli che ne
Mi pare che più questa osservazione beh è evidente
Che qui da una parte c'è una facilità nel senso che c'è un colloquio avverto e comunque strade
Ma iper grande problema storico storico politico dileguarsi etico
è proprio quello di
Avviare il discorso con i Paesi forte cioè
Che strano quasi una maggioranza no certo col mondo islamico ma
Ma questo appunto è il grande problema della nostra epoca
Quello della sfida e io qui non sono uno di seguaci di Huntington baffi delle civiltà detesto questa forma di osservazioni
Perché le civiltà si confrontano sulla civiltà il problema è politico rispetta ordinamenti istituzioni leggi politica che è un
No è una cosa diverso dal discorso globale delle civiltà attenzione a non cadere perché delle due parole c'era un modo tantinello detto no
No va beh io l'ho interpellato comunque concessi certe vi capisco perfettamente ma insomma stiamoci attenti e quindi
Qui a questo punto però direi che il nostro problema come radicali
A volte ci fissiamo troppo no lo anche noi eseguiamo lo schema l'Occidente quello che ci ha dato queste leggi la democrazia eccetera di tracce
Io ritengo che sia questo ampio questo pericoloso il problema è
Quali sono
Di spunti gli accenti i segmenti di democrazia che appaiono nel mondo assai
Accerto ma tutto un certo matto attacchi la storia e la modifichi
Attraverso
I punti la ed eventuali per entrare nel dibattito celle quindi per esempio l'India che non accada promotore zone anglosassone di credo che il giudici indiani abbiano
Il la per pietà inglese insomma no ecco e allora quindi c'è tutta una serie di problemi che vanno da questa da questa da questa parte pace però ancora
La questione io non sono lamentino esperto di diritto romano di common law
Ritengo però che la common law ossia
Molte più flessibile
No per esempio c'è una contrapposizione del adesso recentemente è stato approvato office mi pare che è già stato approvato il principio per cui
Una soluzione non può essere
Figlio
No non può essere più ideale no perché è una soluzione
Non poi
Può
Scusi
Parlo
Sarà soltanto adesso ecco sì non questi decreti
Niente
Esatto esatto ma questo avviene nella common law
Per un più sì perché non esiste nel diritto romano e nella common law il l'assoluta
Colui che viene assolto e viene assolto perché
La giuria
Decide che assolto ma la giuria non ha common law nasce attraverso un analogo una storia religiosa
Perché prima nella riunione dei Paesi anglosassoni Paesi dove poi è nata la con mollo e i giudizi diversi un attraverso la sfida come si chiamava ai giudici il giudizio di Dio
Ha certo molto dichiari che è il testo allora facciamo una cosa scegliamo dodici persone accadrà cioè dicevo
Decida i nomi dei dodici versione no questi dal principio della giuria quello e ti come dice guarda che ho questi nomi
A caso lavoro sentenza ANAS è una parola di Dio e quindi non può esserne giudichiamo esiste tutto questo
L'edificio non hanno il pure due parti hanno più valenza
Dico che quindi la soluzione può essere contestata e cose e quindi si va in appello eccetera
Queste la la
Rimaniamo così l'origine
Queste Cordero
Vi sull'articolo molto feci un intero una
Un'intervista Otto e mezzo a Ferrara in cui dite questo maxi questa gazzarra che abbiamo introdotto nel diritto romano questa storia perché una soluzione non può essere
Dice contestata ex-ante impugnata mare per il diritto ancora perché nasce attraverso questa struttura che non è perché devi trovare molto più organico
No e questo invece era quasi casuale la nascita notti doveva evitare questi ammazzarsi inutilmente stabile facemmo sceglie la via va beh
Non c'entra niente ma appunto però nel giorno che il giorno in cui deve affrontare questi temi evitiamo di diciamo così di impastare insieme cose che sono molto diverte scusate questa intromissione
Grazie al cielo Federico
Ho preferito
Che il mio intervento venisse dopo quello di
Di Angelo così la diciamo una disquisizione con Giuseppe poteva avere in più poteva essere in pochi USA
Io farò scadere sicuramente i termini del dibattito perché vorrei solo dare una piccola testimonianza e uno spunto di riflessione
E da circa un anno e mezzo che mi sono ritrovato a fare il militante politico corrette insomma nel
Quel che posso
Le ultime volte lo e ho fatto negli anni Ottanta in democrazia proletaria quindi comunque
La mia estrazione culturale non è non è propriamente liberale e stamattina e ieri insomma sentendo le
Alcuni degli interventi alcune relazioni veramente interessantissime perché basate su numeri esso fatti
Devo dire che invece
Provo un certo disappunto rispetto ad alcune disquisizioni teoriche soprattutto rispetto alla
A un certo pessimismo una sorta di
Di rassegnazione che ho sentito soprattutto nell'intervento di
Roberto
E qui appunto arriva la testimonianza in questi pochi mesi di il rapporto con alcuni
Con alcuni compagni in particolare con Sergio D'Elia che mi ha proposto io di mestiere faccio l'editore
Di libri
Per tantissimi anni mi sono occupato anche di editoria televisiva a Teleluna cinquantasei nella nostra vecchia emittente romana
E quindi insomma mi occupo di editoria
Un anno e mezzo fa Sergio mi propone di pubblicare un volume sul quarantuno bis quindi
Non solo
Il tema carceri
Censurato osteggiato da tutti i mezzi
Forse l'angolo più buio più forti un più nascosto più spione più ostile al senso comune
Non
Insomma uno non sarei disonesto se dicessi che immediatamente di così si pubblichiamo insomma c'è penso un poco
Dopodiché decido di buttarmi in questa avventura per il semplice motivo che leggo il volume quindi leggo il volume che capisco che si tratta di un pugno nello stomaco importante
In quel momento non mi pongo il problema del quanti lo leggeranno
Quanti lo approveranno troverà resistenza dai media me ne frego seguo suggerimento di una persona che in quel momento considero amica oltre che compagno
Il libro è stato pubblicato e ha venduto più di mille copie Giuseppe forse occupa chi di voi fa il giornalista che dice sa che nel mondo della libreria dei del vendere della saggistica mille copie non sono poche
Grazie
Te la poesia sarebbero ma comunque la saggistica italiana è un mondo che si muove a tirature medie da mille cinquecento copie questo forse non si sa ma
Questo volume pochi giorni fa lo visto sposto con
Orgoglio non nella Feltrinelli a Roma di largo Argentina perché lì spesso accade essendo sul partito accanto insomma
Può accadere per esempio
Lobbista esposto in Feltrinelli Mondadori non vicine al partito sia Roma che fuori Roma
No guarda la mia casa editrice
La mia casa editrice per un caso stranissimo della mia testa strana che appunto oggi mi sento a metà tra garantire
Lending perché di fronte a tante disquisizioni la prima cosa che il che fare se ne fa intorno alle letture
Torno a certe letture sta
Torno certe letture
Leninista Della Mea adolescenza
La mia casa editrice distribuita da una distribuzione cattolica che la denominata libri che ha
Che ha preso queste V io pubblico anche a quattro anni il il rapporto annuale sulla pena di morte Nessuno tocchi Caino
Opposto per pubblicare un altro volume sul caso stranissimo che mi si mi ha suggerito ritardi insomma un altro caso di malagiustizia molto particolare
La distribuzione cattolica sta cogliendo questi titoli con grandissimo entusiasmo e
La cosa più divertente che dalla rete di promozione mi arriva l'indicazione dai dai portavoce Pannella alla riunione di
Con i promotori fare qualcosa sul Vaticano
Ma picchiando sul Vaticano quindi
Però
Però al di là di questo
Quello che io voglio dire e che
Questo sconforto
Questa rassegnazione di fronte al fatto che poi le cose che facciamo non si sanno secondo me è
Una
Visione
è una pipa mentale che se facciamo qua dentro è una cosa
In Umbria i numeri che ma in no no non è così i numeri che mi interessa sono questi il volume sai come è stato venduto non solo in libreria
Ma facendo in ambito editoriale
Quello che ad esempio Rita fa
Da parlamentare girando tutto l'anno tutti i giorni per le Carcina sentire dizionario Sempronio quello che fa Giuseppe da avvocato che tutti i giorni si scontra con situazioni far ricorsi segue casa eccetera
Quello che fa Riccardo maggio a Roma con l'associazione che se ne va a fare la sua protesta Campidoglio per la
Per l'anagrafe
Per i dati dell'Anagrafe pubblica
Lo abbiamo venduto organizzando presentazioni con vigente concreta davanti a noi alle volte duecento persone in un paesino che siamo a Torre Santa Susanna
Fa
Duecento persone sedute a sentire le cose non non non credo fossero tutti i radicali anzi sicuramente oggi radicale
Cattivo e si sicuramente
Di tutte in tutte queste presentazioni ho visto con i miei occhi imposti spese
Sperduti
Gente che sicuramente si nutre di Canale cinque di Neri settemila iniziate arrivare
Con entusiasmo clamoroso ad abbracciare Pannella quando c'è stato vanno
La o Maurizio Turco Sergio
Perché semplicemente si rendeva conto questa gente normale che le che normalmente non sale nostre cose perché nessuno ne racconta sentendo raccontare da noi si rendeva conto che stavamo raccontando la verità i fatti tutto qua allora
Io
Attraverso questa testimonianza voglio soltanto
Farci riflettere sul fatto che secondo me dovremmo sforzarci più
Di individuare tutti noi siamo mille cinquecento iscritti nelle quali siamo pochi ma se ognuno di noi si concentrasse sul
Che fare in senso veramente brutalmente pratico quotidiano
Credo che faremmo un investimento migliore per la nostra militanza e per i risultati che otteniamo poi sul fronte politico finale
Tutti
Grazie Federico allora sono le undici venti se non ci sono altri iscritti a parlare io comunque chiederei anche se con dieci minuti di anticipo se c'è spazio per un caffè
Bene grazie a tutti ci vediamo al congresso